Comments 128
Вот если бы они от процессоров Интел в программно-аппаратных комплексах для государственных структур отказались, тогда другое дело.
Эльбрус — это суперпроцессор для суперкомпьютеров. Я же говорю о нише i7-i9 максимум.
Погодите, это вы про какой «Эльбрус»? «Эльбрус-4С» (4 ядра, 800МГц), «Эльбрус-8С» (8 ядер, 1500МГц) — какой из них «суперпроцессор»?
Да, в нишу i7-i9 они, конечно, не укладываются… Собственно, тупо не дотягивают.
Спецификации памяти:
MaxMem 64 GB
Нужно не с десктопными сравнивать, а с серверными зионами, которые поддерживают несколько процессоров и сотни ГБ RAM на плате
Эльбрус — это суперпроцессор для суперкомпьютеров
Ага, и только для «суперлюдей» в нашей «супердержаве».
Я могу написать красивый «Hello World» на javascript/html/css, который будет чисто отечественным продуктом, например.
Я думаю, Наталья К. найдёт, что предложить. Рамблер или Яндекс браузеры. Главное, чтобы закон приняли поскорее.
Печаль этих изменений в том что они открытое (в т.ч. самосборное) ПО, код которого не принадлежит компаниям прописанным в РФ также (насколько я понял) не разрешают использовать...
По теме — а как же ось на основе линуха? Не думаю, что там кроме обоев много что переписано.
Да неважно сколько переписано, исходя из того что озвучено, главное чтобы было за деньги от "прописанной в РФ" с установкой без подтягивания зависимостей (коробка, оффлайн и "подписанная" за деньги "специальной компанией" ).
А по поводу "кроме обоев" ваша позиция не сильно лучше позиции принимающих решения описанные в статье. Вклад есть практически со всего мира и "линух" не является продуктом одной страны.
ну либо формулировки у них дебильные
происхождение никак не помешало сертификации астры ФСТЭКом, например, но осталось иностранным
Вы правы со всего мира, но наш то линуксовый мир что внес?
Головной офис Parallels находится в Сиэтле (штат Вашингтон, США).
Этим все сказано. Кузнецову честь и хвала, их много участвует в разработке. И вертолет от русских и радио от русских и телевизор от русских. Подчеркиваю от русских в смысле из российских просторов. Но фактически все Западное, не отечественное. Где запатентовано и т.д. Поэтому вопрос остается что-же сделали наши линуксоиды, чьи дистрибутивы попали (смешно даже) в реестр отечественного ПО. Мы говорим про какой-то внутренний реестр (зачем он нужен ну не понятно), а не патентами и т.п.
Так что Кузнецов это о роли личности в истории, а мы говорим об отечестве и о том как оно отечество поддерживает таких как Кузнецов, чтобы они здесь созидали.
А что именно этим сказано? Тот факт, что в 90е люди даже чисто российские компании регистрировали так, чтобы они формально считались «западными» — это другая проблема. Да, её тоже нужно решать — но это абсолютно перпендикулярная вещь.Головной офис Parallels находится в Сиэтле (штат Вашингтон, США).Этим все сказано.
Поэтому вопрос остается что-же сделали наши линуксоиды, чьи дистрибутивы попали (смешно даже) в реестр отечественного ПО.Ах, вы про это. Обеспечили пресловутые репозитории и сервисный центр на территории РФ, очевидно.
Мы говорим про какой-то внутренний реестр (зачем он нужен ну не понятно), а не патентами и т.п.Понятно, на самом деле. Про то, что критически важная инфраструктура обеспечивается системами, над которыми правительство не имеет контроля — говорят в разных странах, но очень немногие могут позволить себе дейстовать.
Россия — одна из таких стран.
Так что Кузнецов это о роли личности в истории, а мы говорим об отечестве и о том как оно отечество поддерживает таких как Кузнецов, чтобы они здесь созидали.И вот тут вы попали пальцем в небо. Нет — этот реестр это ни разу не попытка «поддерживать таких как Кузнецов, чтобы они здесь созидали». Всё гораздо более приземлённо и менее возвышенно, но зато более предметно: это вопрос обеспечения суверенитета. Цель — проста и понятня, история с ZTE многим раскрыла глаза… странно, что вы на всё происходящее даже внимания не обратили.
Печаль их в том, что они делаются людьми, далёкими от темы.Печаль в том, что никто не смотрит на первоисточники. Вот поробуйте найти по ссылкам из этой статьи первоистоник… а потом — засеките время. А ведь статьи подобные есть. Вот, например. Там даже и сканы самого решения есть.
Но поскольку статьи про вывсёврёти и мывсеумрём — активно продвигаются, а правда никого не интересует… мы имеем то, что имеем…
Что понимают они под платформой — отдельный вопрос. Если это про ОС, то, например, пункт
а мобильные версии должны быть написаны под Android, Apple iOS и Tizen.
Звучит немного странно. В общем, как обычно — не умрём потому, что, как обычно, нам перепутали лекарства.
Т.е. либо пользуйся свежей системой, либо непонятно как поддерживаемым «отечественным» форком.Вот как раз из-за того, что он «непонятно как поддерживаемый» — его и исключают из реестра.
А опенсорс — это хорошо, вот только не забудьте, что в ответ «а у нас из-за вашей библиотеки буровая установка не работает» можно получить ответ «да я эту библиотеку по фану три года назад написал, мне вообще до лампочки ваша буровая».
однако всякие линуксы по факту основаны на нём.И это — нормально. Ненормально — не иметь человека, который, в случае чего, сможет програму починить или, на худой конец, заменить на другую.
Пользователи этого реестра — это не разработчики, им исходники не нужны, им техподдержка нужна. А её у опенсорса нет и не будет, так уж он устроен.
Что понимают они под платформой — отдельный вопрос.Это они так Middleware перевели.
Если это про ОС, то, например, пунктПочему странно? Пока в России нет отечественной мобильной ОС. Нужна она или нет — хороший вопрос. Но пока её нет — приходится пользоваться тем, что есть.
а мобильные версии должны быть написаны под Android, Apple iOS и Tizen.Звучит немного странно.
Вот как раз из-за того, что он «непонятно как поддерживаемый» — его и исключают из реестра.Про это там ничего не сказано.
«а у нас из-за вашей библиотеки буровая установка не работает»А у нас есть гос. буровые установки? Формально это вроде как частные компании все. Гос учреждения imho по большей части не далеко вылазают за пределы обычного офиса. Разве что серверные части.
Это они так Middleware перевели.
базирующегося на программных продуктах только иностранного происхождения в части систем управления базами данных (СУБД), серверов приложений и платформ,
В наиболее общем случае, термин middleware часто используют для обозначения инфраструктуры: веб-серверов, серверов приложений,
Что-то не сходится…
А у нас есть гос. буровые установки? Формально это вроде как частные
Из соседней темы:
Что касается компаний, которые должны первыми перейти на отечественный софт, то это «Аэрофлот», «Газпром», «Шереметьево», «Роснефть», РЖД, «Первый канал», «Роснано», ВТБ и другие.
Что-то не сходится…Не знаю что у вас там с чем «не сходится». Посмотрите на вещи, зарегистрированные как «платформы» в реестре. Какая-нибудь Платформа Интернета Вещей или Ред Платформа Документооборота.
P.S. Да, я понимаю, вам бы хотелось, чтобы госсужащие сидели на форумах и использовали термины так, как привычно вам. Но так не получится. По многим причинам. Так что либо изучайте канцелярит, либо вам, рано или поздно, придётся платить тому, кто его знает. Независимо от того, в какой вы стране (хотя, конечно, у каждой страны свой канцелярит).
Вам не кажется, что «запрет на самосборное ПО» и «место размещения репозитория и наличие сервисного центра на территории Российской Федерации» — это таки разные вещи?
Мы-то с вами знаем ;-)
Я могу написать красивый «Hello World» на javascript/html/css, который будет чисто отечественным продуктом, например.
Даже сами javascript/html/css не чисто отечественные продукты. А nodejs или браузер на которых они будут выполняться — тем более.
Кстати, чисто любопытно, а чем будете писать и на чем?
Кстати, чисто любопытно, а чем будете писать и на чем?
Ручкой на бумажке же. Задачи сделать запускаемый программный продукт не было, была задача сделать чисто отечественный программный продукт.
Эксперты считают, что реестр отечественного ПО может потерять около трети продуктов в соответствующих классах.
Я бы сказал 100%, ну или стремящееся к этому число. Что понимается под «элементом иностранного происхождения»? WinApi считается? SQL (SQLite) считается? Мне кажется — эти люди живут в мире розовых пони, где отечественные разработчики просто из вредности не хотят использовать при разработке изделий отечественные технические компоненты и программные продукты (языки, операционные системы, среды разработки, библиотеки и т.д.).
То, насколько все это реально технически и где грани, уже другой вопрос
Хотят помочь те, кто в IT особо не разбирается, но очень хочет помочь, и пытается это сделать.
Они же уже сделали роскомнадзор, хотят еще помочь?
Минкомсвязи собирается через полгода начать исключать из реестра отечественного софта продукты, которые базируются на разработках иностранного происхождения. По словам авторов идеи, эта мера принесет пользу заказчикам, которые находятся под санкциями или могут попасть под них.
Каааак? Как это поможет попавшим под санкции? Как это вообще связано? Или я тупой и не вижу очевидного или с логикой у законотворцев — полный РОСКОМНАДЗОР.
Опен-сорс и компоненты, которые продаются из-за рубежа вместе со всеми правами, без лицензий на каждый экземпляр — не проблема, а лицензии на софт, которые могут отказаться дать — другое дело.
Собственно по тому как будет развиваться дело и можно будет судить — они защищаются от возможных санкций или просто хотят кого-то от кормушки оттолкнуть: потому что в этом смысле, скажем RHEL — это проблема… а вот CentOS — уже нет.
habr.com/post/337290
Есть же яндекс(в общем случае), хотя он тоже Европа… В общем организовать зеркало не проблема, да и, если уж на то пошло, нужно определиться что нужно зарезервировать на подконтрольной территории, и ИМХО redhat(купленный не так ibm) и его тестовый полигон не лучшие кандидаты.
и закон станет осмысленным и разумным
К сожалению, нет. Он не станет разумным. Используя наше собственное воображение и экстраполируя опыт предыдущих подобных инициатив… Мы знаем к чему это приведет. :(
Звучит логично.
Попробую чуть развернуть мысль. (ниже — мои предположения в условиях недостатка информации из первичных источников)
- Очевидно, речь идет об этом реестре — https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
- В реестре можно найти, допустим, такую позицию: "Система автоматизации делопроизводства и электронного документооборота («Дело»)" (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/61313/)
- Проходим по ссылке на сайт вендора, открываем системные требования (https://www.eos.ru/eos_products/eos_delo/demo.php), видим следующее:
— Серверная часть — Windows Server
— СУБД — Oracle или MS SQL
— Клиентская часть — Windows (+ рекомендуется MS Office)
Вот этот весь набор представляет собой российское ПО, зависящее от иностранных компонентов. Лицензии на которые могут отозвать из-за санкций. Соответственно такой программный продукт предлагается исключить из реестра.
С другой стороны, есть в реестре также и МойОфис Почта (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/61291/). У нее в системных требованиях — сервер на Scientific Linux и либо веб-клиент, либо нативный клиент под линукс. Такое ПО вполне независимо и может быть оставлено в реестре.
Если запускается только на x86 — тоже втопку, вдруг перестанут возить?МЦСТ будет щастлив — у них x86 код работает. Под эмуляцией, конечно.
Остальное — тоже всё бред: память, всё-таки, выпускается не одним производителем и не в одной стране.
Вроде бы чего проще — понять, что изоляция смертельна, благо есть примеры той же СК, совка, досяопиновского Китая.А есть пример США — которые много говорят про швабоду… а потом «настоятельно не рекомендуют» американским компаниям покупать оборудование у китайцев. Или Германия — которая вроде как VISA и MasterCard «пинком под зад» не посылает, но для внутренних платежей — имеет свою систему.
Полная изоляция, так же, как и полное отсуствие контроля — путь к проигрышу. Во всём нужен баланс.
Собственно уже само наличие «плана Б», о котором хорошо известно противнику сильно снижает желание атаку «план А».
Остальное — тоже всё бред: память, всё-таки, выпускается не одним производителем и не в одной стране.
угу, тремя производителями в двух странах. с процессорами примерно так же. В отличие от софта, который производится в около 200 странах миллионом компаний, что впрочем не мешает пытаться попытаться освободиться от этого ужасного ига.
А есть пример США — которые много говорят про швабоду… а потом «настоятельно не рекомендуют» американским компаниям покупать оборудование у китайцев.
Есть пруф? Вроде как там настоятельно не рекомендуют закупать у довольно конкретных двух компаний за вполне конкретные косяки. Это отличается от настоятельной нерекомендации покупать у ВСЕХ компаний из ВСЕХ стран.
Или Германия — которая вроде как VISA и MasterCard «пинком под зад» не посылает, но для внутренних платежей — имеет свою систему.
А вот это хороший пример. Впрочем, с хорошим же примером результата — ноль-ноль-и-хрен-повдоль процента от рынка заслуженно заняли. У нас на это Мир и Золотая Корона есть, пусть и будут.
Полная изоляция, так же, как и полное отсуствие контроля — путь к проигрышу. Во всём нужен баланс.
про полную изоляцию понятно почему, я даже привел пример. У Вас есть хоть один довод про полное отсутствие контроля и пример такового отсутствия, чтобы подтвердить этот тезис?
Собственно уже само наличие «плана Б», о котором хорошо известно противнику сильно снижает желание атаку «план А».
Можно сделать план Б «а если что — все россияне станут тихоходками и нам ничто не страшно». Неважно, что этот план нереализуем, само его наличие «снижает желание атаку план А», что бы это ни значило. При этом, в отличие от текущих предложений хотя бы вреда не будет.
В отличие от софта, который производится в около 200 странах миллионом компаний, что впрочем не мешает пытаться попытаться освободиться от этого ужасного ига.Нука-нука-нука. Не надо миллион. Назовите одну компанию, которая будет готова поставить Oracle в случае, если США наложат санкции.
Есть пруф?Это вы себе вопрос задаёте?
Вроде как там настоятельно не рекомендуют закупать у довольно конкретных двух компаний за вполне конкретные косяки.А за какие конкретно? Потому что всё, что я видел было сплошное «манго-манго»: у нас есть таааакие доказательства… но мы вам их не покажем.
У Вас есть хоть один довод про полное отсутствие контроля и пример такового отсутствия, чтобы подтвердить этот тезис?Украина, Ливия, далее везде. Все страны, когда-то поверили, что кто-то, кроме них самих, будет забоится о том, чтобы договорённости соблюдались.
При этом, в отличие от текущих предложений хотя бы вреда не будет.А какой вред вы видите от текущих предложений? Кому-то придётся научиться стоить системы на базе MariaDB вместо MS SQL? Ну так это всё не настолько ужасно… да и на частные фирмы не распространяется всё равно…
Нука-нука-нука. Не надо миллион. Назовите одну компанию, которая будет готова поставить Oracle в случае, если США наложат санкции.
Качаете и ставите, 10й оракл бесплатен. Платный там саппорт и enterprise решения типа web-менеджер, без которого вполне можно жить
Нука-нука-нука. Не надо миллион. Назовите одну компанию, которая будет готова поставить Oracle в случае, если США наложат санкции.
а напомните, статья называется «Минкомсвязи ужесточит правила для oracle» или «Минкомсвязи ужесточит правила для софта с элементами иностранного происхождения»? В том и фигня, что ужесточают правила для ВСЕХ миллионов компаний из всех сотен стран.
Это вы себе вопрос задаёте?
я задаю вопрос человеку, сделавшему цитированное утверждение "«настоятельно не рекомендуют» американским компаниям покупать оборудование у китайцев."
А за какие конкретно? Потому что всё, что я видел было сплошное «манго-манго»: у нас есть таааакие доказательства… но мы вам их не покажем.
Ну да, хреновые доказательства. Тем не менее это немножко отличается от денежных преференций против ВСЕХ компаний ВСЕГО мира без вообще каких-либо доказательств.
Украина, Ливия, далее везде. Все страны, когда-то поверили, что кто-то, кроме них самих, будет забоится о том, чтобы договорённости соблюдались.
И что, в Ливии все беды от бесконтрольного импорта? Вы правда так считаете?
А какой вред вы видите от текущих предложений? Кому-то придётся научиться стоить системы на базе MariaDB вместо MS SQL? Ну так это всё не настолько ужасно… да и на частные фирмы не распространяется всё равно…
Ээээ… Вы себе это представляете как «ввели закон — ну поменяем инструментарий для своего софта, делов-то»? Вы действительно не понимаете, что если сегодня я проектирую в солиде, то переход на, скажем, компас, у одного меня займет пару недель, а у всей конторы — год? И это будет просто выкинутый на помойку год, без создания продуктов, просто ради удовлетворения минкомсвязевских хотелок? И сдается мне, это справедливо для любой более-менее нормальной конторы, просто «научиться стоить системы на базе MariaDB вместо MS SQL» не получится — надо как минимум научить всех сотрудников, переделать весь сопутствующий инструментарий, переписать все имеющееся ну и т.д. Иными словами, пройти заново весь путь существования продукта. При этом кто-то из сотрудников скорее всего решит что хватит с него минкомсвязи и лучше не заново учиться тому, что никому кроме минкомсвязи нахер не надо, а свалить туда, где его умение востребовано; на их место надо будет обучить и воспитать новых. Всего-то. Зато будет план Б, который уменьшит вероятность план А. Уж лучше про тихоходок, честное слово. Большое количество бесполезной работы — это вред.
а напомните, статья называется «Минкомсвязи ужесточит правила для oracle» или «Минкомсвязи ужесточит правила для софта с элементами иностранного происхождения»?Ну да, читать статьи больше не принято, одного заголовка достаточно.
Ну да, хреновые доказательства.А вот теперь — подумайте: точно ли все проблемы возникли из-за того, что эти компании чего-то там такое плохое сделали… или потому, что их нужно выдавить с рныка?
Тем не менее это немножко отличается от денежных преференций против ВСЕХ компаний ВСЕГО мира без вообще каких-либо доказательств.А чем? Отсуствием лицемерия?
И что, в Ливии все беды от бесконтрольного импорта?Как я уже сказал: бесконтрольный импорт — всего лишь часть проблемы. А сама проблема гораздо более глобальна: страна, которая критически зависит от инфраструктуры, которую она не контролирует — долго не протянет.
Собственно Каддафи это довольно неплохо понимал, просто не с того начал.
И сдается мне, это справедливо для любой более-менее нормальной конторы, просто «научиться стоить системы на базе MariaDB вместо MS SQL» не получится — надо как минимум научить всех сотрудников, переделать весь сопутствующий инструментарий, переписать все имеющееся ну и т.д.И именно поэтому лучше сделать это тогда, когда ещё есть время.
Вы действительно не понимаете, что если сегодня я проектирую в солиде, то переход на, скажем, компас, у одного меня займет пару недель, а у всей конторы — год?Ну так звоночек и прозвенел почти год назад. Если вы после этого не продумали ваши действия — то кто ж вам виноват?
Ещё раз повторяю: речь не идёт о запрете — просто из реестра вычёркиваются продукты, которые не могут считаться российскими потому, что партнёры этих «как бы российских» продуктов — фирмы, про которые уже известно что с ними — возможны проблемы.
Ну да, читать статьи больше не принято, одного заголовка достаточно.
Заголовок противоречит сути? Вы где-то в статье нашли что Минкомсвязи ужесточит правила для oracle, а для всех остальных нет?
А вот теперь — подумайте: точно ли все проблемы возникли из-за того, что эти компании чего-то там такое плохое сделали… или потому, что их нужно выдавить с рныка?
Не знаю. Предполагаю, что это не единственные 2 неамериканские компании в инфраструктуре США, так что скорее всего — либо что-то не поделили, либо был какой-то дымок.
А чем? Отсуствием лицемерия?
В первую очередь — количеством вреда для своих граждан и своей экономики.
Как я уже сказал: бесконтрольный импорт — всего лишь часть проблемы. А сама проблема гораздо более глобальна: страна, которая критически зависит от инфраструктуры, которую она не контролирует — долго не протянет.
Практически все страны мира зависят от инфраструктуры, которую они не контролируют. И в изоляции их благосостояние резко рухнет — где-то до уровня середины 20го века, где-то до 19го. Те же США в полной изоляции от Китая долго не протянут (ширпотреб), европейские страны в полной изоляции от России долго не протянут (газ и нефть), Япония в полной изоляции от мира не протянет (ресурсы). Китай 100% в полной изоляции скатится хрен знает куда — они экспортозависимые. Даже СК в полной изоляции не протянет, хотя изменений будет значительно меньше, чем во всем остальном мире — они уже нищие. Только из этого можно сделать 2 вывода: либо полная изоляция недопустима ни при каких раскладах и надо работать на то чтобы ее не допустить, либо что надо срочно обеспечить такое качество жизни, чтобы полная изоляция прошла незаметно, как в СК.
Ну так звоночек и прозвенел почти год назад. Если вы после этого не продумали ваши действия — то кто ж вам виноват?
я же говорю, можно действовать по-разному. Можно запретить ПО, а можно договориться о снятии санкций. Первое проще, второе — эффективней, понятно что выберут бездарности в правительстве.
Заголовок противоречит сути? Вы где-то в статье нашли что Минкомсвязи ужесточит правила для oracle, а для всех остальных нет?В статье — нет. Но там ссылки есть. И если по ним пройти, то можно обнаружить, что речь идёт о «программном обеспечение, базирующееся на программных продуктах лишь иностранного происхождения в части СУБД, серверов приложений и платформ». Может вы в Галактической Империи какой живёте, что у вас СУБД и платформы выпускаются миллионов компаний, но в той вселенной, где живу я — их таки несколько меньше.
Предполагаю, что это не единственные 2 неамериканские компании в инфраструктуре США, так что скорее всего — либо что-то не поделили, либо был какой-то дымок.Извините, но «из-за какого-то дымка» такие вещи не делают. Сколько времени мусолили вопрос причастности принца к убийству — но ничего не было заявлено официально… но стоило принять решение вопреки желаниям США — и оп-па: виновен, да…
Те же США в полной изоляции от Китая долго не протянут (ширпотреб)Что не мешает им вводить пошлины (так-то не соответствующие правилам ВТО, но кто на это сейчас уже смотрит?).
европейские страны в полной изоляции от России долго не протянут (газ и нефть)А почему, собственно? А потому что — Сирия, да. И именно поэтому Россия держит войска в Сирии.
Япония в полной изоляции от мира не протянет (ресурсы).Ну у Японии совсем всё, в этом смысле, плохо. Но, тем не менее, самое важное (по их мнению) — производство риса — они субсидируют. И держат у себя.
Китай 100% в полной изоляции скатится хрен знает куда — они экспортозависимые.Ну тут как раз меньше всего проблем — им, по большому счёту, всё равно кому продавать.
Только из этого можно сделать 2 вывода: либо полная изоляция недопустима ни при каких раскладах и надо работать на то чтобы ее не допустить, либо что надо срочно обеспечить такое качество жизни, чтобы полная изоляция прошла незаметно, как в СК.И как вы собираетесь «работать над тем, чтобы её не допустить»? Вот взял Оракл — и перестал продавать свой софт. Выши дальнейшие действия?
Да, если бы Россия чего-то поставляла в больших количествах в США — то возможен был бы «симметричный ответ». Но этого нету — так что приходится делать то, что возможно.
Обратите, кстати, внимание и на «использование иностранных компонентов CentOS и иных, обратив особое внимание на место размещения репозитория и наличие сервисного центра на территории Российской Федерации» — речь не идёт о запрете Java или переходе на Рапиру. Речь идёт о том, что если ты претендуешь на то, что ты — росскийский разработчик, то никакой «дядя» из-за океана не должен иметь возможность решать за тебя — можешь ты свой продукт Роснефти поставлять или нет. И это разумно: какой смысл вообще в существовании реестра, если он главного — уверенности в том, что поставки не прекратятся — не обеспечивает?
Можно запретить ПО, а можно договориться о снятии санкций.Как, скажем, Украина? Очень эффективно, да. Примерно как спалить дом, чтобы согреться.
Первое проще, второе — эффективней,Вы точно из альтернативной вселенной. Потому что у нас тут как-то страны, выбравшие этот путь, уже начинают огребать (Франция уже на пути к своей «цветной революции», дальше, видимо, и черёд Германии настанет).
понятно что выберут бездарности в правительстве.Ну тут у них особого выбора и нет. Сказав «А» и объявив о том, что они не готовы «ложиться» под США и выполнять все их требования нужно говорить и «Б» — реагировать на ответные действия.
Я вообще не понимаю, на самом деле откуда эта «буря в стакане воды». Ради чего вообще существует «реестр отечественного софта», ка вы думаете? Он существует, так-то, только и исключительно для того, чтобы обеспечить безопасность инфраструктуры за счёт использования продуктов, которые не могут быть быть санкционированы.
То, что произошло — просто означает что в правилах включения в этот список была обнаружена «дыра» — и она была заделана. Всё.
Разговоры про отмену санкций — это вообще ни про то: в этом случае «список отечественного софта» просто бессмысленен и обсуждать что входит в его состав — бессмысленно тоже.
Жаль что наши законодатели не пекутся только о брюквенном суверенитете — держали бы на черный день стопицот гектаров посевов брюквы, да мильон тонн брюквы в брюквохранилищах, а айти, производство и экономику вообще оставили тем, у кого мозги есть.
а айти, производство и экономику вообще оставили тем, у кого мозги есть.Осталось понять только почему этот «чудесный» совет не помог нашим соседям на Украине. И в Грузии. Да и вообще нигде, кроме тех стран, которые денежные вливания получали.
В Китае в СЭЗах так и поступили какое-то время назад. Да, сейчас у них большие проблемы: во-первых, минимальная зарплата уж шибко приблизилась к килобаксу (с полутора сотен 15 лет назад), во-вторых, Ламборгини и Бентли не справляются с поставками люксовых спецверсий, в третьих экономика прет как-то совсем неимоверно. Сейчас начинают регулировать, в результате закономерно экономика спухает.
Сейчас начинают регулировать, в результате закономерно экономика спухает.Ну если вы даже не понимаете, что «раздаём кучу кредитов — экономика начинает переть» и «пришла пора возвращать кредиты, а у нас денег нет — экономика спухает» — это не два процесса, а один… то обсуждать что-либо ещё довольно бессмысленно.
Вы уверены что там именно так и поступили?Таки да.
И уверены что оно не сработало?Ну смотря что считать «сработало». Люди, «у которых мозги есть» — в шоколаде, а что людям не на что жратву купить — так это не их проблемы.
Ну если вы даже не понимаете, что «раздаём кучу кредитов — экономика начинает переть» и «пришла пора возвращать кредиты, а у нас денег нет — экономика спухает» — это не два процесса, а один…
Я немножко стоял рядом с некоторыми компаниями в Шеньжене и видел как оно там происходит последние 15 лет, там не только и не столько в кредитах дело. Выглядело это так в 2005-2006 годах: «Снижаем налоги (каникулы 3 года + сниженные ставки + возможность записывать в вычет вообще все, включая гондоны для директора), убираем регуляцию, даем дюлей ментам по первому звонку — экономика прет. Поднимаем налоги, запрещаем почти все, смотрим сквозь пальцы на низовую коррупцию, запускаем новых силовиков поверх дурного законодательства с правом остановки бизнеса — экономика дохнет».
Вы уверены что там именно так и поступили?
Таки да.
Еще раз: в Украине нет суперсвобод для бизнеса. По крайней мере год назад, рассматривали перенос производства туда. У Вас откуда уверенность?
Выглядело это так в 2005-2006 годах: «Снижаем налоги (каникулы 3 года + сниженные ставки + возможность записывать в вычет вообще все, включая гондоны для директора), убираем регуляцию, даем дюлей ментам по первому звонку — экономика прет.Гениально! Сейчас Трамп ту же карту пытается разыграть. Вот только… а за чей счёт банкет? Если мы снизили ставки налогов и у нас денег нет?
Я немножко стоял рядом с некоторыми компаниями в Шеньжене и видел как оно там происходит последние 15 лет, там не только и не столько в кредитах дело.Именно и только в них. Но у Китая есть своя специфика: долги висят не на частных компаниях, а ну муниципалитетах. Наследие коммунизма. Но суть дела это не меняет, математику не обманешь.
Поднимаем налоги, запрещаем почти все, смотрим сквозь пальцы на низовую коррупцию, запускаем новых силовиков поверх дурного законодательства с правом остановки бизнеса — экономика дохнет».Ну насчёт «силовиков и дурного законодательства» — разговор отдельный (вообще их в Китае тоже хватает), а насчёт налогов всё просто… почему, как вы думаете, Китай так бьётся с Трампом из-за поставок своих товаров в США? Казалось бы — чего проще: раздал из вот этим миллионерам на Бентли — и дело с концом.
А всё просто: если у тебя долгов вдвое больше, чем денег в кармане — то ты зависим от продаж. И если продажи, вдруг, встают — то тебе нужно поднимать налоги… вот и всё.
По крайней мере год назад, рассматривали перенос производства туда.Какое нафиг производство при свободе? Там вам придётся разбираться не с ментами, а с совсем другими ребятами с автоматами гранатомётами. Ну так оно ведь всегда и получается, когда государство «производство и экономику вообще оставляет тем, у кого мозги есть».
Почему-то любой бизнес считает, что всяких бандитов и рейдеров от него государство должно отгонять… а вот платить за это — он не должен. Но так не бывает. За всё приходится платить — вопрос только в сроках.
Гениально! Сейчас Трамп ту же карту пытается разыграть. Вот только… а за чей счёт банкет? Если мы снизили ставки налогов и у нас денег нет?
Про игры с ненулевой суммой слыхали? Снижаем ставки — повышается активность — увеличивается база — повышается валовая собираемость. В ОЭЗах примерно так и было, по крайней мере в кантонской.
Именно и только в них. Но у Китая есть своя специфика: долги висят не на частных компаниях, а ну муниципалитетах. Наследие коммунизма. Но суть дела это не меняет, математику не обманешь.
Еще раз: я знаю расклады по нескольким производственным конторам в ШЖ (причем разные — от электроники до металлообработки). Они не кредитуются вообще, у них была некоторая проблема с непониманием куда свободные деньги девать.
А всё просто: если у тебя долгов вдвое больше, чем денег в кармане — то ты зависим от продаж. И если продажи, вдруг, встают — то тебе нужно поднимать налоги…
Еще раз: на уровне (многих) производственников нет проблем с кредитами. У Китая в торговой войне появились проблемы со сбытом, а еще до войны — с резким ростом уровня жизни населения, они сейчас вполне сознательно убивают экспортоориентированное производство. Причем у них, как и у нас, законодательство черезжопное и реально сделано так, что полностью его исполнить невозможно, просто когда надо было наращивать мощь его не применяли, сейчас экологическая инспекция закрывает ежедневно по фабрике в металлообрабатывающем кластере.
Какое нафиг производство при свободе? Там вам придётся разбираться не с ментами, а с совсем другими ребятами с автоматами гранатомётами. Ну так оно ведь всегда и получается, когда государство «производство и экономику вообще оставляет тем, у кого мозги есть».
У Вас это откуда? Еще раз: у нас есть партнеры в Украине, у наших поставщиков сырья есть клиенты в Украине. С их слов с государством там сильно геморно сосуществовать, бандиты то ли меркнут на этом фоне, то ли отсутствуют. Естественно, речь шла о западной Украине, на востоке русский мир со своими особенностями.
Почему-то любой бизнес считает, что всяких бандитов и рейдеров от него государство должно отгонять… а вот платить за это — он не должен.
Я лично считаю что государство не должно быть рейдером, и даже плачу за это налоги. Тем не менее, я с реальным отжимом собственности сталкивался лично дважды, и оба раза рейдеры были со званиями и в погонах.
И как вы собираетесь «работать над тем, чтобы её не допустить»? Вот взял Оракл — и перестал продавать свой софт. Выши дальнейшие действия?
«Перестать творить херню по внешней политике» не вариант я так понимаю?
«Перестать творить херню по внешней политике» не вариант я так понимаю?Конкретно в случае данного реестра? Нет от слова совсем.
Можно долго обсуждать осмысленность «ползанья на коленях» (это то, чего вы фактически предлагете… и работает это… так себе: как мы знаем в 90е Россия была «лучшими друзьями» с США и чуть не в попу американцев целовала… но поправка Джексона — Вэника была отменена только в 2012м году… и была тут же заменена на Закон Магнитского) — но это всё мимо.
Суть же в том, что весь этот реестр существует только и исключительно для того, чтобы была гарантия, что работа указанного ПО — от западных поставщиков не зависит. Так что тот факт, что, оказывается, часть ПО в нём таки использует Oracle — это просто баг, который должен быть исправлен.
Когда вы устанавливаете себе браузер (нативный клиент), вас не беспокоит лицензия компонентов, использованных для создания этого браузера. Для вас фасад — лицензия браузера.
Лицензия на какой конкретно компонент и у кого должно быть отозвана или изменена, чтобы я (как представитель конторы, находящейся под санкциями), не мог поставить себе, допустим хромиум или яндекс.браузер (основанный на нем же)?
И еще слова Александра Савельева из той же статьи в Коммерсанте: «Если сегодня это бесплатное ПО работает, то завтра, после очередного обновления, может перестать работать».
Все еще хуже. Scientific Linux не обнаруживается в «Едином реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных», значит это программный продукт иностранного происхождения, т.е. МойОфис Почта базируется на программной платформе иностранного происхождения. И еще там для хранения почты возможно используется СУБД, отсутствующая в реестре, т.е. иностранного происхождения. Либо эту почту за полгода переделают, чтобы не была основана на компонентах иностранного происхождения, либо она должна быть исключена из реестра.
Звучит логично
Для вас фасад
Такое ПО… может быть оставлено в реестре
Вот такая здесь логика :)
using namespace std; //Это уже использование "иностранного компонента" или ещё нет?
Когда там уже выпустят компилятор Рапиры под Эльбрус?
пс. а ведь все современные компиляторы с libc и libstdc++ тоже разработки иностранного происхождения.
Другие, в принципе, могли понять, ради чего создают эти законы, но радостно прыгают вокруг возможных негативных последствий.
Простой шаг, могут заблокировать винду, которая после очередного апдейта умрет в русской локали, или например гитхаб закроют для России, большинство здесь присутствующих получат «неописуемое удовольствие», я так полагаю.
Понятное дело, можно будет обойти, пролезть и т.д. Но удар по индустрии будет существенный.
Так вот реальная угроза, и решать ее надо, решение которое предложили «эксперты» не к черту.
Кто-то может предложить решение подобных проблем, без соплей и воплей?
Вся индустрия завязана на мир. Закрытие границ и окукливание убьет ее, по крайней мере в нынешнем понимании, останется немножко военки и айти крауд администрации Президента для установки ВПН на личный айфон Медведева.
Потому бан всех программ с какими-либо иностранными компонентами — бред. Так будет забанено вообще всё.
Если программа передает данные по TCP ее исключат из реестра?
А если исполняемый файл создал не отечественный компилятор? Кто же его знает, что он там внедрил в машинный код.
Про компиляторы речь пока не идёт. И думаю в случае с GCC/LLVM и не зайдёт. MSVC… всякое может быть…
Минкомсвязи ужесточит правила для софта с элементами иностранного происхождения