Comments 90
Интересная тема, на мой взгляд. Но есть два момента. Первый — ну допустим «толпа» может предсказать направление движения индекса/инструментов. Но как оценить это движение квантитивно, т. е. сколько пунктов/долларов наберет индекс/акция? Второй — а будет ли учитываться прошлый опыт успешных предсказаний?
>>>будет ли учитываться прошлый опыт успешных предсказаний?
Да. Например, два человека сделало 5 прогозов по разным акциям. Если человек спрогнозировал верно движение 4 акций, то его рейтинг будет выше, чем рейтинг человека, сделавшего верный прогноз по 3 акциям.
Да. Например, два человека сделало 5 прогозов по разным акциям. Если человек спрогнозировал верно движение 4 акций, то его рейтинг будет выше, чем рейтинг человека, сделавшего верный прогноз по 3 акциям.
Интересная тема только в рамках определенного сообщества. Тех, кто предоставляет данные по своим(сообщества) предсказанием.
Так как цена на фондовом/срочном/валютном рынке включает все знания всех участников торгов, то это и есть «мнение толпы»(сообщества, включаещего всех участников рынка, а не только его части).
Выделение определенной группы экспертов, чьи прогнозы будут лучше остальных, приведет к тому, что:
1. Этот прогноз может стать самоисполняемым прогнозом.
2. Рынок будет отыгрывать этот прогноз настолько быстро, что прогноз будет терять смысл сразу же после его формирования.
Имхо :)
Так как цена на фондовом/срочном/валютном рынке включает все знания всех участников торгов, то это и есть «мнение толпы»(сообщества, включаещего всех участников рынка, а не только его части).
Выделение определенной группы экспертов, чьи прогнозы будут лучше остальных, приведет к тому, что:
1. Этот прогноз может стать самоисполняемым прогнозом.
2. Рынок будет отыгрывать этот прогноз настолько быстро, что прогноз будет терять смысл сразу же после его формирования.
Имхо :)
Для того чтобы прогноз стал самоисполняющимся, надо чтобы все инвесторы владели всей информацией и присутствовали при принятии решения в данную секунду. А этого никогда не произойдет хотя бы потому, что TIKR.ru значительно меньше рынка. Мы сможем помогать с идеями только тем, кто участвует в нашем сообществе.
Плюс, не забываем, что на момент первенства лучшего инвестора, его прогноз уже успел свершиться, и прямое копирование его набора инвестиций наверняка не даст нам такой же хороший результат.
Мы можем лишь уповать на то, что если мы идентифицировали того, кто инвестирует лучше других, то мы сможем следить за его будущими шагами и, если они имеют смысл, то такое знание можно использовать при принятии своих решений по инвестициям.
Плюс, не забываем, что на момент первенства лучшего инвестора, его прогноз уже успел свершиться, и прямое копирование его набора инвестиций наверняка не даст нам такой же хороший результат.
Мы можем лишь уповать на то, что если мы идентифицировали того, кто инвестирует лучше других, то мы сможем следить за его будущими шагами и, если они имеют смысл, то такое знание можно использовать при принятии своих решений по инвестициям.
Если сделать предположение, что успешность прогнозов участников более менее стабильная, то это поймете не только вы, но и все участники проекта(если информация по прогнозам и успешности участников будет открытая для других участников).
А при росте проекта количество «нахлебников» будет увеличиваться по отношению к «хорошим инвесторам». Что может негативно повлиять на успешность «хороших инвесторов».
Со всеми вытекающими отсюда последствиями:)
А при росте проекта количество «нахлебников» будет увеличиваться по отношению к «хорошим инвесторам». Что может негативно повлиять на успешность «хороших инвесторов».
Со всеми вытекающими отсюда последствиями:)
Шустрые «нахлебники» конечно же быстро научаться подглядывать за хорошими идеями «лучших инвесторов». И, если «нахлебники» научаться быстро и эффективно использовать прогнозы «лучших инвесторов» для собственных инвестиций, то они наверняка смогут обгонять индекс. Но обгонять «лучших» путем прямого копирования их стратегий невозможно, поскольку «лучшие» обгоняют остальных во времени.
Толпа конечно не кролики, но и не группа специалистов. Тяжело сказать однозначно, увеличит ли это вероятность «угадывания»…
Ну, совсем неспециалист сайтом пользоваться не сможет.
А для тех, кто имеет свое мнение о перспективности инвестиций, шансы равны как у гуру, так и у новичков. В этом-то и есть прелесть обЪективной открытой системы сравнения результатов. Сливки всплывают наверх.
А для тех, кто имеет свое мнение о перспективности инвестиций, шансы равны как у гуру, так и у новичков. В этом-то и есть прелесть обЪективной открытой системы сравнения результатов. Сливки всплывают наверх.
Около полутора лет назад Финам сформировал ПИФ «Народный». Его фишка в том, что управляющий корректирует состав портфеля на основе коллективного мнения пользователей.
Стоит отметить, что «Народный» с начала года потерял меньше других фондов (не считая депозитов и облигаций) «всего» 55%, в это время фонд по индексу ММВБ упал на 75%: www.fdu.ru/ Это правда легко объясняется тем, что в состав фонда могут входить акции, облигации и просто денежные средства.
То есть можно говорить, что «мудрость толпы» работает и в случае инвестиций!
Конечно фонд слишком молод, чтобы доказать эффективность такого подхода в долгосрочной перспективе.
Кстати, пайщики «Народного» не равны, вычисляется специальный весовой коэффициент:
Чем больше вес пайщика, тем сильнее он влияет на состав портфеля.
Стоит отметить, что «Народный» с начала года потерял меньше других фондов (не считая депозитов и облигаций) «всего» 55%, в это время фонд по индексу ММВБ упал на 75%: www.fdu.ru/ Это правда легко объясняется тем, что в состав фонда могут входить акции, облигации и просто денежные средства.
То есть можно говорить, что «мудрость толпы» работает и в случае инвестиций!
Конечно фонд слишком молод, чтобы доказать эффективность такого подхода в долгосрочной перспективе.
Кстати, пайщики «Народного» не равны, вычисляется специальный весовой коэффициент:
Чем больше вес пайщика, тем сильнее он влияет на состав портфеля.
Мне кажется, про такой фонд можно сказать, что он менее рисковый, а не более эффективный.
По ПИФу «Народный» могу сказать, что пайщикам, которые могут самостоятельно инвестировать в акции нет смысла платить дополнительную комиссию управляющим этого ПИФа. ПИФ все-таки продукт для тех, кто не может или не хочет разбираться в инвестициях на бирже. Для таких людей работу выполняют управляющие ПИФа. В этом его удобство и за это надо платить.
Сравнивать доходность смешанного ПИФа из акций и облигаций с индексом ММВБ недостаточно. Это возможно подошло бы, если бы в ПИФе были только акции. Доходность данного ПИФа необходимо сравнивать с доходностью индекса облигаций в той же пропорции, в которой вкладывал средства в облигации.
Сравнивать доходность смешанного ПИФа из акций и облигаций с индексом ММВБ недостаточно. Это возможно подошло бы, если бы в ПИФе были только акции. Доходность данного ПИФа необходимо сравнивать с доходностью индекса облигаций в той же пропорции, в которой вкладывал средства в облигации.
>>>как оценить это движение квантитивно, т. е. сколько пунктов/долларов наберет индекс/акция?
Я пока не ставлю задачи оценить количественно, сколько долларов наберет котировка.
Фактически «коллективный разум» выделяет самые перспективные акции среди всех.
Я пока не ставлю задачи оценить количественно, сколько долларов наберет котировка.
Фактически «коллективный разум» выделяет самые перспективные акции среди всех.
Ума не приложу, почему никому не видна эта заметка. Слишком мудреная мудрость?
Буду благодарен, если кто-нить подскажет, что не так, или — что нужно сделать, чтобы получить обратную связь от Хабра-сообщества.
Буду благодарен, если кто-нить подскажет, что не так, или — что нужно сделать, чтобы получить обратную связь от Хабра-сообщества.
Поздно Боржоми пить, ребята… :)
Вообще-то мы уже давно пьем Ессентуки.
Если можно, поясните, пожалуйста.
Если можно, поясните, пожалуйста.
Я к тому, что если бы подобный вашему проект месяца три назад чётко указал на близкий кризис, то много бы денег кому-то сэкономил :)
А вообще, мне кажется, что сейчас у акций одна дорога — вверх. Конечно, скачки ещё будут, но я сомневаюсь, что что-то можно будет прогнозировать. Как я понял, ваш проект рассчитан на более-менее стабильный рынок, которого ещё долго не будет. То есть можно будет выявить более удачливых, а не более проницательных прогнозистов. А удача — это такое дело…
В любом случае, лично у меня есть сомнения, что на вашей модели можно как-то увеличить доходы с торговли акциями. Самые успешные трейдеры используют автоматические системы слежения за торгами. А среднесрочные прогнозы вряд ли в ближайшее время кому-то будут нужны. Хотя идея, безусловно, интересная, буду рад оказаться неправым :)
А вообще, мне кажется, что сейчас у акций одна дорога — вверх. Конечно, скачки ещё будут, но я сомневаюсь, что что-то можно будет прогнозировать. Как я понял, ваш проект рассчитан на более-менее стабильный рынок, которого ещё долго не будет. То есть можно будет выявить более удачливых, а не более проницательных прогнозистов. А удача — это такое дело…
В любом случае, лично у меня есть сомнения, что на вашей модели можно как-то увеличить доходы с торговли акциями. Самые успешные трейдеры используют автоматические системы слежения за торгами. А среднесрочные прогнозы вряд ли в ближайшее время кому-то будут нужны. Хотя идея, безусловно, интересная, буду рад оказаться неправым :)
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи :)
Разделяем Ваш оптимизм, хотя какое-то время рынок вполне может болтаться в неопределенной территории. Но наш проект рассчитан как на стабильный, так и на волатильный рынок.
Единственное, под что мы не заточены пока, так это внутридневной трейдинг, в том числе для тех, кто использует автоматические системы.
Мы рассчитываем на то, что мы просто дадим возможность обычным инвесторам находить полезные для себя идеи внутри нашего сообщества. Это возможно через обобщенный взгляд сообщества на российские акции и через прозрачный рейтинг наиболее успешных на данный момент инвесторов.
Разделяем Ваш оптимизм, хотя какое-то время рынок вполне может болтаться в неопределенной территории. Но наш проект рассчитан как на стабильный, так и на волатильный рынок.
Единственное, под что мы не заточены пока, так это внутридневной трейдинг, в том числе для тех, кто использует автоматические системы.
Мы рассчитываем на то, что мы просто дадим возможность обычным инвесторам находить полезные для себя идеи внутри нашего сообщества. Это возможно через обобщенный взгляд сообщества на российские акции и через прозрачный рейтинг наиболее успешных на данный момент инвесторов.
Есть подозрение, что прикуп знают в совете директоров Porsche. Так шустро мало кто смог использовать этот кризис: были номинальными собственниками VW, а теперь выкупили его со всеми потрохами. Как знали…
По вопросу Порше хорошо написал в ЖЖ superinvestor.
Интересно то, что на фондовом рынке следование мнению «большинства опрошенных» как раз обычно приводит к потере денег. Потому что на фондовом рынке большинство если не теряет, то по крайней мере — доходы большинства ниже индекса. Так что мудрость толпы здесь не работает.
А вот то, чем Вы занимаетесь — это фильтрование отдельных мнений из толпы. Если Вы смогли создать работающий (приносящий прибыль) фильтр — то у Вас получился такой желаемый многими «святой грааль» и с этим Вас можно поздравить :)
А вот то, чем Вы занимаетесь — это фильтрование отдельных мнений из толпы. Если Вы смогли создать работающий (приносящий прибыль) фильтр — то у Вас получился такой желаемый многими «святой грааль» и с этим Вас можно поздравить :)
Спасибо за точное наблюдение. Боюсь, что поздравления пока принимать рано, хотя именно сегодня фильтр лучших инвесторов работает на загляденье.
Действительно «мнение большинства опрошенных» или «усредненное мнение» — это не про нас. Мы пытаемся уловить самые разумные голоса в шуме толпы и при этом сделать процесс максимально прозрачным для всех участников.
Получается, что это — отфильтрованный (или проясненный?) коллективный разум. Пока подправил текст в пользу «коллективного разума».
А как бы Вы кратко назвали применение данных принципов?
Действительно «мнение большинства опрошенных» или «усредненное мнение» — это не про нас. Мы пытаемся уловить самые разумные голоса в шуме толпы и при этом сделать процесс максимально прозрачным для всех участников.
Получается, что это — отфильтрованный (или проясненный?) коллективный разум. Пока подправил текст в пользу «коллективного разума».
А как бы Вы кратко назвали применение данных принципов?
А не рассмтривали ли вы такой варант, что сам факт сбывчивости предсказаний при большой аудитории повлияет на их точность? Допустим, ваша система предсказала что акции какой-нибудь компании эН вырастут. Все кинутся скупать эти акции в надежде на прибыль. И что мы тогда получим? Мне кажется что таким образом создастся мыльный пузырь, акции поднимутся в цене только из-за высокого спроса на них, созданного вашей системой. Через какое-то время (вероятно период предсказания) держатели обнаружат, что предсказание не сбылось — и тогда начнут потихоньку (а может и не очень) сбывать акции, чем опустят их цену до уровня (а может и ниже) до предсказания. Вероятно, также, что подобным образом влияют на систему мнения экспертов, именно поэтому их прогнозы иногда не сбываются. Мне кажется, что если бы они свои прогнозы запечатывали в конверт и никому не показывали — гораздо чаще бы эти прогнозы были точнее :)
P.S. Я профан в экономических вопросах. Просто пробую примерить логику. :)
P.S. Я профан в экономических вопросах. Просто пробую примерить логику. :)
Тогда всё просто. Берём мнение повального большенства и делаем наоборот.
Это было бы возможным, если бы рейтинги были чем-то застывшим.
Но ведь участники нашего сообщества точно так же будут владеть всей информацией, и кто-то из них может преследовать Вашу стратегию, и, если она верна, то такой инвестор всплывет наверх в рейтинге. И повлияет на текущий вес акций, по которым он сделал прогноз.
В прогнозах нет статики и нет одной выигрышной стратегии. Но при этом есть люди, которые каким-то чудом меняют стратегии и инвестируют лучше индекса.
Но ведь участники нашего сообщества точно так же будут владеть всей информацией, и кто-то из них может преследовать Вашу стратегию, и, если она верна, то такой инвестор всплывет наверх в рейтинге. И повлияет на текущий вес акций, по которым он сделал прогноз.
В прогнозах нет статики и нет одной выигрышной стратегии. Но при этом есть люди, которые каким-то чудом меняют стратегии и инвестируют лучше индекса.
Ну, тогда остается посмотреть на мнение толпы из этого сервиса и поступить наоборот.
Каждый пользователь TIKR.ru имеет доступ к трем источникам информации:
1) агрегированный рейтинг акций — обобщенное мнение всех участников с учетом успешности каждого
2) рейтинг индивидуальных инвесторов, из которого видна относительная успешность каждого на данный момент
3) индивидуальный набор из прогнозов каждого инвестора.
Не совсем понятно, как же поступать наоборот в нашей системе.
Пожалуйста, имейте ввиду, что TIKR.ru — это лишь информационный ресурс, благодаря которому люди находят новые инвестиционные идеи, опираясь на описанную информацию.
1) агрегированный рейтинг акций — обобщенное мнение всех участников с учетом успешности каждого
2) рейтинг индивидуальных инвесторов, из которого видна относительная успешность каждого на данный момент
3) индивидуальный набор из прогнозов каждого инвестора.
Не совсем понятно, как же поступать наоборот в нашей системе.
Пожалуйста, имейте ввиду, что TIKR.ru — это лишь информационный ресурс, благодаря которому люди находят новые инвестиционные идеи, опираясь на описанную информацию.
«На Хабре уже обсуждалась «мудрость толпы» в различных приложениях. Для тех, кто не читал этих обсуждений, краткое изложение — теория утверждает, что, при определённых условиях, группа людей может предсказывать события лучше, чем любой отдельно взятый эксперт.»
Ну не знаю, что это за условия такие, но точно знаю, что все финансовые «пузыри» всегда были следствием действия толпы, начиная с тюльпановой лихорадки в Голландии и заканчивая последним кризисом.
Кто действительно может что-то ценное сказать по рынку, тот этого не говорит, а зарабатывает. А вот этим товарищам «Юникредит Атон, ФК Открытие, БКС и других.» вообще доверять нельзя. У меня где-то ещё сохранились для истории сохранённые прогнозы аналитиков различных компаний, в которых они уверяли, что при значении индекса РТС 2400 еще есть потенциал для роста, и что Россию весь этот кризис вообще не затронет и Россия продолжит оставаться «тихой гаванью».
Ну не знаю, что это за условия такие, но точно знаю, что все финансовые «пузыри» всегда были следствием действия толпы, начиная с тюльпановой лихорадки в Голландии и заканчивая последним кризисом.
Кто действительно может что-то ценное сказать по рынку, тот этого не говорит, а зарабатывает. А вот этим товарищам «Юникредит Атон, ФК Открытие, БКС и других.» вообще доверять нельзя. У меня где-то ещё сохранились для истории сохранённые прогнозы аналитиков различных компаний, в которых они уверяли, что при значении индекса РТС 2400 еще есть потенциал для роста, и что Россию весь этот кризис вообще не затронет и Россия продолжит оставаться «тихой гаванью».
Что-то я лоханулся — извиняюсь, ответ ушел вниз вот сюда
Действительно, интересный проект. Я когда в первый раз заходил, подумал что просто «социальная сеть» для трейдеров — вебдванольный вид плюс обсуждение новостей. А тут посерьезней задумка :)
Зарегался, сделал портфель. Порог слива акций поставит нельзя? :)
Изначально портфель задумывался, как место, где можно отслеживать в удобной форме инвестиции, сделанные в любой брокерской конторе. Потом мы добавили возможность обсуждать портфели с другими инвесторами по желанию владельца (хотя в настройках можно скрыть портфель от показов посторонним).
Вы фактически предлагаете добавить портфелю еще и сигнальную функцию — если X, то продавать/покупать. И посылать уведомление по email? Это — хорошая свежая идея!
Вы фактически предлагаете добавить портфелю еще и сигнальную функцию — если X, то продавать/покупать. И посылать уведомление по email? Это — хорошая свежая идея!
Стараемся ;) Еще многое из задуманного предстоит сделать.
По большому счету для «социальной сети» нужно вводить понятия друзей-инвесторов. Непонятно, насколько это востребованно. Любые конкретные предложения воспримем с благодарностью.
По большому счету для «социальной сети» нужно вводить понятия друзей-инвесторов. Непонятно, насколько это востребованно. Любые конкретные предложения воспримем с благодарностью.
Можно практический вопрос? Изучаю тут Вашу страничку главную… и ума не приложу как всё таки посмотреть коллективный прогноз на пару евро доллар?
На данный момент мы предельно упростили систему. Хотя мы и предоставляем данные ЦБ РФ по курсу евро и других 15 валют, прогнозы делаются на данный момент только для акций торгуемых на российских биржах.
Готовы рассмотреть любые предложения в этом направлении.
Готовы рассмотреть любые предложения в этом направлении.
любой прогноз, ставший достоянием широкой общественности влияет на картину.
т. е. соберете вы предсказания «лучших из лучших», сделаете их популярными. народ повалит покупать, случиться пузырь и затем неизбежный внезапный обвал. и выиграют снова единицы.
в общем, никаких отличий от текущей картины с банковскими «аналитегами»
т. е. соберете вы предсказания «лучших из лучших», сделаете их популярными. народ повалит покупать, случиться пузырь и затем неизбежный внезапный обвал. и выиграют снова единицы.
в общем, никаких отличий от текущей картины с банковскими «аналитегами»
Да, тут, как в квантовой физике, результат измерения влияет на измеряемую величину.
Вернее, влияет сам факт осознания информации.
Вернее, влияет сам факт осознания информации.
Стопудово верно
Думаю, все зависит от того насколько много людей узнает предсказание.
Если немного, то все останутся довольны.
Если немного, то все останутся довольны.
это противоречит смыслу ресурса :)
соц. сеть для немногих избранных трейдеров не имеет смысла. да и откуда тогда возьмется статистика предсказаний?
соц. сеть для немногих избранных трейдеров не имеет смысла. да и откуда тогда возьмется статистика предсказаний?
Возможно, я что-то пропустил, но соц сеть не обязана состоять из миллионов трейдеров.
Зато я заметил фразу по «отбор прогнозов», что никак не может свидетельствовать о стихийном наполнении информацией.
Помимо всего прочего, это просто дополнительная пища для размылений. Не думаю, что кто-то будет слепо следовать прогнозам.
Зато я заметил фразу по «отбор прогнозов», что никак не может свидетельствовать о стихийном наполнении информацией.
Помимо всего прочего, это просто дополнительная пища для размылений. Не думаю, что кто-то будет слепо следовать прогнозам.
Вы очень верно подметили «дополнительную пищу для размышлений».
Пользователь получает в руки еще один инструмент — рейтинг инвесторов, лучших по прогнозам и с их конкретными прогнозами. Это — уникальная информация TIKR.ru, но это никоим образом не «кухонный рецепт» даже в сравнении с рекомендациями аналитиков из инвест-банков (те обычно дают одну из трех рекомендаций — покупать, держать или продавать). Информацию об успешных инвесторах и их прогнозах правильнее всего воспринимать именно как «дополнительную пищу для размышлений»
Пользователь получает в руки еще один инструмент — рейтинг инвесторов, лучших по прогнозам и с их конкретными прогнозами. Это — уникальная информация TIKR.ru, но это никоим образом не «кухонный рецепт» даже в сравнении с рекомендациями аналитиков из инвест-банков (те обычно дают одну из трех рекомендаций — покупать, держать или продавать). Информацию об успешных инвесторах и их прогнозах правильнее всего воспринимать именно как «дополнительную пищу для размышлений»
Вы правы, TIKR.ru никогда не станет размером с рынок. А еще — прогнозов в рейтинге уже огромное количество, но их позиции меняются вместе с изменениями в ценах на акции. Было бы глупо полагаться исключительно на обобщенный рейтинг акций.
Разумные инвесторы не копируют слепо лучшего инвестора на данный момент потому, что лучший к тому моменту, когда он на пьедестале, уже успел заработать, и именно поэтому он ранжируется выше других. Однако разумные инвесторы используют прогнозы лучшего инвестора для принятия своих собственных решений.
Раскрывая рейтинг лучших и их прогнозы, мы предоставляем пользователям еще один способ взглянуть на перспективы вложений в каждый данный момент. Но при этом TIKR.ru не дает однозначный рецепт для кухарки типа «кладите деньги сюды, и будет вам щастье».
Разумные инвесторы не копируют слепо лучшего инвестора на данный момент потому, что лучший к тому моменту, когда он на пьедестале, уже успел заработать, и именно поэтому он ранжируется выше других. Однако разумные инвесторы используют прогнозы лучшего инвестора для принятия своих собственных решений.
Раскрывая рейтинг лучших и их прогнозы, мы предоставляем пользователям еще один способ взглянуть на перспективы вложений в каждый данный момент. Но при этом TIKR.ru не дает однозначный рецепт для кухарки типа «кладите деньги сюды, и будет вам щастье».
Скорее мы предоставляем дополнительные возможности, но не обещаем, что на них можно заработать миллионы. А тот, кто хочет обманываться, и без нас найдет по чьим советам покупать :)
Цель — создать новый механизм прогнозирования по акциям, который дополняет (заменяет) прогнозы профессиональных аналитиков.
Цель — создать новый механизм прогнозирования по акциям, который дополняет (заменяет) прогнозы профессиональных аналитиков.
Да. Любой прогноз, ставший достоянием широкой общественности влияет на картину.
Причем, эта обратная связь положительна, а не отрицательна. Хотя, конечно, это зависит от временного промежутка.
В долгосрочном периоде (>3-5 лет) применяется фундаментальный стратегический анализ. Например, если понятно, что если добыча нефти будет сокращаться, а спрос как минимум оставаться на прежнем уровне, то цена нефти будет расти, а за ней и цена акций нефтяных компаний. Данные прогнозы не представляют ценности для мелкого частного инвестора. Исключение составляют люди планирующие подвергнуться заморозке на 100 лет и ищущие объекты для инвестирования.
В среднесрочном периоде (1-3 года) также используется фундаментальный анализ, и тут также мнение людей играет небольшую роль, поскольку настроения за такой промежуток времени могут поменяться, и не раз
Вот для краткосрочного периода «мнение толпы» уже интереснее. И уж совсем оно интереснее для периодов измеряемых неделями-месяцами. На этих периодах цена акции определяется в основном равновесием спроса и предложения (bid vs. offer). Что же происходит. Допустим много людей поверило в то, что цена вырастет. Соответственно, люди стали покупать. Предложение увеличилось, цена выросла. Нечто вроде самосмазывающегося предсказания. Надувает ли это «пузырь». Пузырь это неоправданный рост цены актива в который вовлечено большое количество участников. Рост пузыря определяется уже не фундаментальными причинами, а верой участников в рост. В какой-то момент вера пропадает, и цена падает, причем, резко (быстрее чем росла). При всем уважении к Tikr (сам отказался от РБК в его пользу), его пользовательская база не настолько велика чтобы вести к пузырям. И потом, как правило пузыри образуются в средне и долгосрочном периодах.
Причем, эта обратная связь положительна, а не отрицательна. Хотя, конечно, это зависит от временного промежутка.
В долгосрочном периоде (>3-5 лет) применяется фундаментальный стратегический анализ. Например, если понятно, что если добыча нефти будет сокращаться, а спрос как минимум оставаться на прежнем уровне, то цена нефти будет расти, а за ней и цена акций нефтяных компаний. Данные прогнозы не представляют ценности для мелкого частного инвестора. Исключение составляют люди планирующие подвергнуться заморозке на 100 лет и ищущие объекты для инвестирования.
В среднесрочном периоде (1-3 года) также используется фундаментальный анализ, и тут также мнение людей играет небольшую роль, поскольку настроения за такой промежуток времени могут поменяться, и не раз
Вот для краткосрочного периода «мнение толпы» уже интереснее. И уж совсем оно интереснее для периодов измеряемых неделями-месяцами. На этих периодах цена акции определяется в основном равновесием спроса и предложения (bid vs. offer). Что же происходит. Допустим много людей поверило в то, что цена вырастет. Соответственно, люди стали покупать. Предложение увеличилось, цена выросла. Нечто вроде самосмазывающегося предсказания. Надувает ли это «пузырь». Пузырь это неоправданный рост цены актива в который вовлечено большое количество участников. Рост пузыря определяется уже не фундаментальными причинами, а верой участников в рост. В какой-то момент вера пропадает, и цена падает, причем, резко (быстрее чем росла). При всем уважении к Tikr (сам отказался от РБК в его пользу), его пользовательская база не настолько велика чтобы вести к пузырям. И потом, как правило пузыри образуются в средне и долгосрочном периодах.
Спасибо за обстоятельное мнение! Однако не могу согласится с Вашей логикой. Если бы у нас была возможность следить за ходами Баффета, разве мы бы не воспользовались его прогнозами? Просто потому, что у него высокий рейтинг инвестора.
А мы решаем схожую задачу. Мы показываем, кто из инвесторов на данный момент опережает остальных и благодаря каким именно акциям. Это же важная информация для принятия Вашего личного решения по тому, куда вкладывать и что продавать. Почему бы не воспользоваться такой информацией при принятии Ваших решений?
А мы решаем схожую задачу. Мы показываем, кто из инвесторов на данный момент опережает остальных и благодаря каким именно акциям. Это же важная информация для принятия Вашего личного решения по тому, куда вкладывать и что продавать. Почему бы не воспользоваться такой информацией при принятии Ваших решений?
Мнение «толпы» касательно акций не только tikr.ru собирает. Вот, например, здесь есть рейтинг акций по предпочтениям пользователей. Алгоритм непростой, но чем больше ставок на повышение, тем выше рейтинг и чем лучше успехи игрока в целом — тем больше его вклад в рейтинг акции.
Вы совершенно правы, что тюльпановая лихорадка и прочие финансовые «пузыри» были следствием действия толпы, и поэтому их часто называют следствием «безумия толпы».
Сознавая это и то, что творится на рынках в последнее время, мы хотели бы противопоставить такому безумию здравый рассудок тех людей, которые предвосхищают реальные инвестиционные события, несмотря на хаос толпы. Наша задача — постоянно идентифицировать лучших инвесторов вопреки меняющимся условиям рынка.
Инвестиционные банки не меняют своих рекомендаций так часто, как участники нашего сообщества потому, что методологии их исследований были созданы до интернетной эры. А используются их рекомендации в основном в целях маркетинга. В любом случае у нас их прогнозы на равных сравниваются с прогнозами обычных пользователей. Так что лучшие выживут.
Сознавая это и то, что творится на рынках в последнее время, мы хотели бы противопоставить такому безумию здравый рассудок тех людей, которые предвосхищают реальные инвестиционные события, несмотря на хаос толпы. Наша задача — постоянно идентифицировать лучших инвесторов вопреки меняющимся условиям рынка.
Инвестиционные банки не меняют своих рекомендаций так часто, как участники нашего сообщества потому, что методологии их исследований были созданы до интернетной эры. А используются их рекомендации в основном в целях маркетинга. В любом случае у нас их прогнозы на равных сравниваются с прогнозами обычных пользователей. Так что лучшие выживут.
Мне в любом в любом случае будет очень интересно посмотреть на результаты. Желаю Вам удачи.
P.S. Вдруг и отыщется русский Уоррен Баффет :)
P.S. Вдруг и отыщется русский Уоррен Баффет :)
А рейтинг лучших прогнозистов будет открытый?
Рейтинг лучших прогнозистов уже сейчас открыт всем, кто поделился тремя или более из своих прогнозов с остальными участниками. Я вижу его по этой ссылке.
tikr.ru/picks/toppickers.php
tikr.ru/picks/toppickers.php
А есть какие-нибудь иностранный аналоги?
Стартап — отличный
Денег на нем заработаете — много
Однако, по большому счету, сервис, довольно безсмысленный.
Когда у человека нет своей головы на плечах, он начинает вести поиски «гуру», «секретного знания», «инсайдерской информации», «коллективного разума», чего-то что, помогает другим людям его побеждать, быть более успешными чем он. Такие люди просто не могут смириться с тем, что они мудаки. Что причина их неуспеха в них самих. Этих людей — большинство. Все они ваши потенциальные пользователи. (Поэтому я считаю что идея стартапа отличная.)
У меня такая точка зрения на этот вопрос:
Во-первых, цена на акцию это есть коллективный прогноз, суперпозиция мнения всех трейдеров о ценности на данный момент времени. Зачем нужны дополнительные опросы и какой дополнительный смысл они превносят, не совсем понятно. Кроме того, на ваши вопросы будет отвечать меньше людей, следовательно выборка будет менее репрезентативной.
Во-вторых, как только становишься лучшим предсказателем и попадаешь в топ, все начинают пользоваться твоей системой, это изменяет рынок, и ты благополучно из топа вылетаешь. Тоесть, чем более массовым станет ваш сервис, тем меньше от него будет пользы.
Лучший инвестор это не тот, кто делает лучшие прогнозы.
Лучший инвестор это тот, кто, реагируя на состояние рынка сейчас, принимает правильные решения, не пытаясь предсказать как рынок поведет себя в будущем. Потому что будущее нельзя предсказать. В принципе.
Денег на нем заработаете — много
Однако, по большому счету, сервис, довольно безсмысленный.
Когда у человека нет своей головы на плечах, он начинает вести поиски «гуру», «секретного знания», «инсайдерской информации», «коллективного разума», чего-то что, помогает другим людям его побеждать, быть более успешными чем он. Такие люди просто не могут смириться с тем, что они мудаки. Что причина их неуспеха в них самих. Этих людей — большинство. Все они ваши потенциальные пользователи. (Поэтому я считаю что идея стартапа отличная.)
У меня такая точка зрения на этот вопрос:
Во-первых, цена на акцию это есть коллективный прогноз, суперпозиция мнения всех трейдеров о ценности на данный момент времени. Зачем нужны дополнительные опросы и какой дополнительный смысл они превносят, не совсем понятно. Кроме того, на ваши вопросы будет отвечать меньше людей, следовательно выборка будет менее репрезентативной.
Во-вторых, как только становишься лучшим предсказателем и попадаешь в топ, все начинают пользоваться твоей системой, это изменяет рынок, и ты благополучно из топа вылетаешь. Тоесть, чем более массовым станет ваш сервис, тем меньше от него будет пользы.
Лучший инвестор это не тот, кто делает лучшие прогнозы.
Лучший инвестор это тот, кто, реагируя на состояние рынка сейчас, принимает правильные решения, не пытаясь предсказать как рынок поведет себя в будущем. Потому что будущее нельзя предсказать. В принципе.
цена на акцию это есть коллективный прогноз, суперпозиция мнения всех трейдеров о ценности на данный момент времени
можно добавить, что это не простая арифметическая суперпозиция. У каждого голоса есть вес. Он прямо пропорционален инвестиционному капиталу. Именно поэтому наибольшую роль в ценообразовании играют финансовые компании (очень часто они принимают инвестиционные решения за своих клиентов). Кроме того, они частично формируют мнение для остальных участников рынка посредством СМИ.
Это хороший пример потому, что в нашей системе вес инвестора определяется не инвестиционным капиталом и способностью надувать рынок посредством СМИ, а успешностью прогнозов этого инвестора. Математически мы нормализуем позиции всех инвесторов. Поэтому наш рейтинг успешных инвесторов свободен от преимуществ или недостатков, связанных с размером капитала или доступа к СМИ.
Хочется пояснить во первых, бо у меня самого эта мысль в голове пробежала, но после прочтения я ее не понял.
Суть в том, что цена на акции определяется именно мнением толпы на тот счет, как эти акции будут меняться в будущем. Т. е. чем более радужные прогнозы дает толпа — тем дороже стоят акции. Тем более грустные прогнозы — тем стоимость меньше.
Здесь нет никакого секрета. Очень многие деньго-властьимущие играют именно на настроениях толпы.
Сказал удалец некий, мол все у компании будет плохо — акции дешевеют.
Их можно скупать пока не пронюхали, что кто-то акции эти по-дешёвке скупает. А как пронюхают — можно выдавить «инсайдерскую информацию» что у компании впереди громадный прорыв. Миллиарды долларов и мороженое в придачу, Цены вырастут и все будут покупать эти акции. Самое время продать то, что куплено по-дешёвке. Разницу можно себе в карман положить.
Суть в том, что цена на акции определяется именно мнением толпы на тот счет, как эти акции будут меняться в будущем. Т. е. чем более радужные прогнозы дает толпа — тем дороже стоят акции. Тем более грустные прогнозы — тем стоимость меньше.
Здесь нет никакого секрета. Очень многие деньго-властьимущие играют именно на настроениях толпы.
Сказал удалец некий, мол все у компании будет плохо — акции дешевеют.
Их можно скупать пока не пронюхали, что кто-то акции эти по-дешёвке скупает. А как пронюхают — можно выдавить «инсайдерскую информацию» что у компании впереди громадный прорыв. Миллиарды долларов и мороженое в придачу, Цены вырастут и все будут покупать эти акции. Самое время продать то, что куплено по-дешёвке. Разницу можно себе в карман положить.
Если на сервисе можно заработать много денег — он не бессмысленный :)
Спасибо за оценку перспектив нашего стартапа.
По поводу пользователей — мы же общаемся на Хабре и выносим из этих дискуссий собственное мнение? Точно так же и пользователи TIKR.ru получают дополнительную возможность посмотреть на
1) рейтинг инвесторов, которые делают лучшие прогнозы
2) конкретные прогнозы каждого из лучших инвесторов
3) обобщенный рейтинг спрогнозированных акций с учетом веса успешности инвесторов
Эта информация структурирована для того, чтобы участники нашего сообщества могли ее учитывать и строить собственную стратегию.
>>>цена на акцию это есть коллективный прогноз…
Но она не учитывает веса успешности инвестора. Другими словами, рубль от Баффета и рубль от школьника одинаковы с точки зрения цены. А в нашей системе это два совсем разных рубля. Опираясь на прогнозы лучших инвесторов, участники сообщества могут видеть гораздо больше, чем просто точку цены.
>>>как только становишься лучшим предсказателем…
Прошу заметить, что мы употребляем только слово «прогнозы» в противовес «предсказаниям». Разница существенна в том, что даже прогноз погоды основывается на фактических данных, но допускает пространство для ошибки. Предсказания же сродни хиромантии без анализа фактических событий.
>>>чем более массовым станет ваш сервис, тем меньше от него будет пользы.
Я считаю, что массовость сделает рейтинг инвесторов более конкурентным — становится лучшим будет все труднее.
По поводу пользователей — мы же общаемся на Хабре и выносим из этих дискуссий собственное мнение? Точно так же и пользователи TIKR.ru получают дополнительную возможность посмотреть на
1) рейтинг инвесторов, которые делают лучшие прогнозы
2) конкретные прогнозы каждого из лучших инвесторов
3) обобщенный рейтинг спрогнозированных акций с учетом веса успешности инвесторов
Эта информация структурирована для того, чтобы участники нашего сообщества могли ее учитывать и строить собственную стратегию.
>>>цена на акцию это есть коллективный прогноз…
Но она не учитывает веса успешности инвестора. Другими словами, рубль от Баффета и рубль от школьника одинаковы с точки зрения цены. А в нашей системе это два совсем разных рубля. Опираясь на прогнозы лучших инвесторов, участники сообщества могут видеть гораздо больше, чем просто точку цены.
>>>как только становишься лучшим предсказателем…
Прошу заметить, что мы употребляем только слово «прогнозы» в противовес «предсказаниям». Разница существенна в том, что даже прогноз погоды основывается на фактических данных, но допускает пространство для ошибки. Предсказания же сродни хиромантии без анализа фактических событий.
>>>чем более массовым станет ваш сервис, тем меньше от него будет пользы.
Я считаю, что массовость сделает рейтинг инвесторов более конкурентным — становится лучшим будет все труднее.
Если я правильно понимаю, то если будет создан инструмент позволяющий зарабатывать, т. е. предугадывать котировки и т. п., то рынок его выдавит. Особенно если инструмент публичен. Невозможно всегда побеждать, когда на выигрышные ставки двинуться большие деньги они перестанут быть выигрышными. Имхо.
Вообще-то, вы пират, во всяком случае, на вашем сайте нет уведомления о том, что информация предоставлена с согласия ММВБ, что подразумевает наличие соответствующего договора об использовании Задержанной, Итоговой биржевой информации или Он-лайн биржевой информации ММВБ для расчета собственных индексов.
А Вы не поторопились? По порядку — внизу каждого графика акций с ММВБ стоит надпись «Источник: ММВБ», так же как и «Источник: РТС» или «Источник: ЦБ РФ». Так собственно поступают все ведущие издания в России, которые не воруют данные.
Мы, безусловно, регулярно платим ММВБ согласно нашему договору. А вот собственные индексы мы решили пока не рассчитывать, оставляя эту ответственную задачу для ММВБ и РТС.
В дополнение к этому мы разместили у себя следующий текст:
На сегодняшний день TIKR.ru получает котировки акций с 15-минутной задержкой от двух бирж: Московской Межбанковской Валютной Биржи (ММВБ) и Российской Торговой Системы (РТС).
Пользователи TIKR.ru могут использовать информацию об акциях, торгуемых на ММВБ, только для себя. Если Вы желаете распространять информацию ММВБ, пожалуйста, обратитесь к ММВБ для заключения соответствующего договора.
У нас нет никакого желания и нужды скрывать источник данных. Единственное, о чем мы печемся, это облегчение восприятия информации нашими пользователями. Если у Вас есть конкретные замечания-предложения, пожалуйста, дайте знать в личку — обязательно рассмотрим.
Мы, безусловно, регулярно платим ММВБ согласно нашему договору. А вот собственные индексы мы решили пока не рассчитывать, оставляя эту ответственную задачу для ММВБ и РТС.
В дополнение к этому мы разместили у себя следующий текст:
На сегодняшний день TIKR.ru получает котировки акций с 15-минутной задержкой от двух бирж: Московской Межбанковской Валютной Биржи (ММВБ) и Российской Торговой Системы (РТС).
Пользователи TIKR.ru могут использовать информацию об акциях, торгуемых на ММВБ, только для себя. Если Вы желаете распространять информацию ММВБ, пожалуйста, обратитесь к ММВБ для заключения соответствующего договора.
У нас нет никакого желания и нужды скрывать источник данных. Единственное, о чем мы печемся, это облегчение восприятия информации нашими пользователями. Если у Вас есть конкретные замечания-предложения, пожалуйста, дайте знать в личку — обязательно рассмотрим.
Ого, мне как раз не хватало возможности управлять толпами…
…Ну и денег чуть-чуть.
Это я к тому: не обрушит ли какой нибудь новоиспеченный Сорос индекс.
…Ну и денег чуть-чуть.
Это я к тому: не обрушит ли какой нибудь новоиспеченный Сорос индекс.
Как только Вы отфильтровали (прояснили) коллективный разум на фондовом рынке, в тот же самый момент он превращается в затуманенный. Можно оценить (разными способами) стоимость бизнеса, можно оценить прогнозируемые финансовые показатели, т. е. можно определить потенциальную цену акции. Но никто Вам не скажет (угадать могут, согласен) пойдет цена к прогнозируемой с сегодняшнего дня или после 10-20-50-типроцентного движения в обратную сторону в силу каких-то объективных причин (о которых Вы узнаете позже) или необъективных (о которых можете вообще не узнать).
Если цена идет в противоположную сторону «коллективный разум» меняет вектор. На мой взгляд, психология в наше техногенное время, когда каждый имеет возможность торговать на бирже, становится важнее технического и фундаментального анализа. И этим, я уверен, пользуются крупные фонды, которые способны в самый неожиданный момент идти против рынка (менять вектор коллективного разума). Ведь только так можно заработать быстрые деньги.
Поэтому Ваш проект будет полезен, если он будет показывать динамику коллективного разума и если Вы эту динамику научитесь правильно интерпретировать.
А вообще, лучше использовать коллективный разум в более гуманных и более полезных направлениях :)) Это намного интересней.
Если цена идет в противоположную сторону «коллективный разум» меняет вектор. На мой взгляд, психология в наше техногенное время, когда каждый имеет возможность торговать на бирже, становится важнее технического и фундаментального анализа. И этим, я уверен, пользуются крупные фонды, которые способны в самый неожиданный момент идти против рынка (менять вектор коллективного разума). Ведь только так можно заработать быстрые деньги.
Поэтому Ваш проект будет полезен, если он будет показывать динамику коллективного разума и если Вы эту динамику научитесь правильно интерпретировать.
А вообще, лучше использовать коллективный разум в более гуманных и более полезных направлениях :)) Это намного интересней.
www.betonmarkets.com/ — вот как используют коллективный разум те, кто хочет на этом зарабатывать, советую изучить опыт товарищей :)
Просто прогнозы это все интересно, но слабомонетизируемо. А вот если их сделать на их основе биржу прогнозов с реальными деньгами или принимать ставки, то все будет пучком.
Просто прогнозы это все интересно, но слабомонетизируемо. А вот если их сделать на их основе биржу прогнозов с реальными деньгами или принимать ставки, то все будет пучком.
Есть глубоко субъективное мнение, что коллективный разум угадает тренд, но никак не изменения тренда или его колебания. Максимальная же прибыль получается на переходных процессах. Ведь этот разум практически представляет собой срез всего рынка и если рынок верит, что акция вырастет, то вырастет, но окажется переоцинённой и неожидано упадёт.
Люди, делающие прогнозы — люди публичные, и им надо привлекать деньги населения. А это крайне сложно делать, когда в каком-либо интервью они говорят, что скоро финансовый кризис, и будет обвал, и так далее и тому подобное.
Им же не только не принесут денег, да еще и заберут уже вложенные и отдадут компании, которая с оптимизмом предсказывает рост и так далее.
Так будет ли работать мудрость толпы в этом случае?
Им же не только не принесут денег, да еще и заберут уже вложенные и отдадут компании, которая с оптимизмом предсказывает рост и так далее.
Так будет ли работать мудрость толпы в этом случае?
Такой конфликт интересов действительно имеет место для аналитиков инвестбанков, хотя в целом они стараются быть объективными.
В нашей модели, если пользователь делает прогнозы, которые не подтверждаются, то он будет иметь меньший рейтинг и его мнение в прогнозе акций будет учитываться с меньшим весом. И в следующий раз к этому пользователю доверия будет меньше.
В нашей модели, если пользователь делает прогнозы, которые не подтверждаются, то он будет иметь меньший рейтинг и его мнение в прогнозе акций будет учитываться с меньшим весом. И в следующий раз к этому пользователю доверия будет меньше.
Оффтопик, если вы не против. На tikr.ru не работают графики стоимости и доходности портфеля.
все где найдутся те кто вроде бы предсказывал правильно — просто по теории вероятности! возникет весь набор предсказаний, и конечно же какой то оказывается правильным!
Да, калифы на час с верным набором прогнозом появляться могут. Но на большом количестве прогнозов и по прошествии времени этот эффект должен пропадать.
Предполагаем, что существуют инвесторы, которые добиваются доходности выше среднего не только за счёт везения и случая. Наша задача как раз отделить инвесторов, которые регулярно успешно прогнозируют акции, от фонового шума из угадывающих с априорной вероятностью 1/2.
Предполагаем, что существуют инвесторы, которые добиваются доходности выше среднего не только за счёт везения и случая. Наша задача как раз отделить инвесторов, которые регулярно успешно прогнозируют акции, от фонового шума из угадывающих с априорной вероятностью 1/2.
А не получится ли средней температуры по больнице?
На мой взгляд этот подход почти полностью копирует работу нейронных сетей в торговле, нельзя предсказать ни уровень входа, ни уровень стопа, ни уровень прибыли. Можно только сказать — вверх пойдет цена или вниз. Что для торговли не совсем приавльно. К примеру большинство говорят что акция будет дорожать, я ее покупаю, но цена на акцию сначала идет в низ на 10 % а потом вверх на 50 %, где мы выставлять стоп по позиции? лично мое мнение, что в торговле можно зарабатывать только тогда, когда у тебя есть своя торговая система, или торговый план, которому ты доверяешь, и ни какое чужое мнение не может повлиять на тебя… иначе так и будешь прыгать от одного аналитика к другому, от одного мнения к другому, и дай бог если будешь всегда попадать на удачный прогноз…
Sign up to leave a comment.
Применили коллективный разум к инвестициям в акции