Comments 181
UFO just landed and posted this here
Спасибо, весьма познавательная обзорная статья для всех тех, кто далёк от деталей ядерной промышленности.
вот вам и «безопасный» атом…
во первых — может таки не стоило указывать потенциальным врагам куда наводить боеголовки или шахидов-смертников?! очень хотелось бы узнать, что эти «временные» отстойники нормально охраняют по периметру.
второе — вот как интересно получается: на территории было сделано около 200 ядерных взрывов в «мирных» целях… кучу территории засрали и непригодно для жилья или животноводства. к этому плюсуем территорию засраную всякими утечками и авариями с ядерными отходами типа аварии на Маяке… и прибавляем все эти «временные» площадки-отстойники. вот сами посудите — не выходит ли неприлично огромная территория?! складывается ощущение что нас спецом облучают. ведь был же эксперимент заражённое мясо животных при аварии ЧАЭС раскидывали по всему союзу… я не адепт теорий заговоров, но таки попахивает массовым. не находите?
ну и в третьих — как после всего этого смеют утверждать, что ядерная энергетика безопасна для человечества? что мы оставим своим предкам, горы ядерных могильников за которыми ещё и нужно наблюдать и вкладывать средства ибо экологическую обстановку ненужно обострять?
во первых — может таки не стоило указывать потенциальным врагам куда наводить боеголовки или шахидов-смертников?! очень хотелось бы узнать, что эти «временные» отстойники нормально охраняют по периметру.
второе — вот как интересно получается: на территории было сделано около 200 ядерных взрывов в «мирных» целях… кучу территории засрали и непригодно для жилья или животноводства. к этому плюсуем территорию засраную всякими утечками и авариями с ядерными отходами типа аварии на Маяке… и прибавляем все эти «временные» площадки-отстойники. вот сами посудите — не выходит ли неприлично огромная территория?! складывается ощущение что нас спецом облучают. ведь был же эксперимент заражённое мясо животных при аварии ЧАЭС раскидывали по всему союзу… я не адепт теорий заговоров, но таки попахивает массовым. не находите?
ну и в третьих — как после всего этого смеют утверждать, что ядерная энергетика безопасна для человечества? что мы оставим своим предкам, горы ядерных могильников за которыми ещё и нужно наблюдать и вкладывать средства ибо экологическую обстановку ненужно обострять?
1. «Потенциальные враги» во все эти места регулярно приезжают в гости с инспекциями и на торжественные церемонии. Тут никаких секретов нет.
2. Тут мне нечего прокомментировать
3. Не надо путать ядерное оружие и его наследие и атомную энергетику.
2. Тут мне нечего прокомментировать
3. Не надо путать ядерное оружие и его наследие и атомную энергетику.
ваша не правда… где я рассказывал про ядреное оружие и его наследие?! взрывы велись в «мирных», аграрных целях. возьмём Германию — там чётко поняли о тупости использовании ядерной энергетики и они на 2012 год закрыли 8 АЭС и остальные остальные планируют закрыть до 2020 года. и они очень мучаются с наследием могильника в Ассе.
и того странна которая по территории меньше нашей смогла отказаться от «мирного» атома и перейти на альтернативную энергетику, а мы нет?! наше правительство рада жертвовать здоровьем своего народа во имя бабла из-за бугра.
и того странна которая по территории меньше нашей смогла отказаться от «мирного» атома и перейти на альтернативную энергетику, а мы нет?! наше правительство рада жертвовать здоровьем своего народа во имя бабла из-за бугра.
и того странна которая по территории меньше нашей смогла отказаться от «мирного» атома и перейти на альтернативную энергетику, а мы нет?!
Оставив в стороне сам тезис о том, что атомная энергетика грязнее, допустим, угольной, сама постановка вопроса в виде «страна меньше смогла, а мы нет», выглядит странной: чем меньше страна, тем проще ее обеспечить энергией, и тем меньше потребителей.
разве? по производству Германия получше будет… и требовательней к энергетике. при чём тут уголь, если Германия перешла на альтернативные источники!
Вам рассказать, сколько стоит киловатт-час электроэнергии из этих самых альтернативных источников в Германии или, скажем в Дании для конечного потребителя?
Для начала ему стоит рассказать, что угольные электростанции в Германии ещё не закрыли :)
так расскажите… какие такие немцы и итальянцы глюпые, что развили и продолжают развивать альтернативную энергетику. что вы это вообще неправильно и не выгодно. намного проще всё вокруг засрать радиоктивными отходами.
Маяк (Теча и авария 1957 года), отстойники АПЛ — это ядерное наследие военных программ. Мирные взрывы — это тоже скорее побочное направление военных программ, а не атомная энергетика, да и свернута уже программа. Да и не факт что она была так уж плоха…
Я не против и даже всеми руками за альтернативную энергетику, но еще больше я за диверсификацию (почему одно должно мешать другому?) и за то бы делать то что хорошо получается. Если мы можем делать неплохие АЭС, то почему бы их не делать? Всяко лучше чем торговать нефтью или оружием, если обсуждать «бабло из-за бугра».
А на пример Германии есть пример 18 стран, в настоящее время строящих у себя новые атомные энергоблоки.
Я не против и даже всеми руками за альтернативную энергетику, но еще больше я за диверсификацию (почему одно должно мешать другому?) и за то бы делать то что хорошо получается. Если мы можем делать неплохие АЭС, то почему бы их не делать? Всяко лучше чем торговать нефтью или оружием, если обсуждать «бабло из-за бугра».
А на пример Германии есть пример 18 стран, в настоящее время строящих у себя новые атомные энергоблоки.
АЭС это одни из самых безопасных электростанций, уж точно безопаснее угольных.
en.wikipedia.org/wiki/Energy_accidents#Fatalities
en.wikipedia.org/wiki/Energy_accidents#Fatalities
Вы бы что-нибудь, кроме газет, почитали…
Если сравнить все горы могильников с угольными электростанциями, например, то окажется, что они гораздо больше загрязняют радиацией.
Потому что в каменном угле есть уран и торий, который весело разлетается с дымом по всей округе.
Потому что в каменном угле есть уран и торий, который весело разлетается с дымом по всей округе.
UFO just landed and posted this here
Вникните в тему, начните читать отсюда: tnenergy.livejournal.com.
во первых — может таки не стоило указывать потенциальным врагам куда наводить боеголовки или шахидов-смертников?!ну наведут а дальше то что? От ядерной боеголовки радиоактивности будет явно больше чем от старого реактора без топлива. В случае же шахида всё ещё сложнее так как повредить обычным оружием и поясом шахида реакторный отсек АПЛ снаружи в принципе проблематично, а уж реактор внутри него тем более, не говоря уже про охрану которая на ядерных объектах осень серьёзная.
что мы оставим своим предкам
Потомкам, имели Вы ввиду :)
Вы написали массу всего хвалебного, но совершенно ничего не опровергли.
Ваше опровержение свелось к «Япония финансировала и финансирует переработку радиоактивных отходов на Дальнем Востоке и ничего хранить не будет». Собственно, всю статью можно заменить ссылкой на сообщение ТАСС.
И вообще, текст, хоть и интересен, но сильно попахивает пропагандой. Есть мнение, что с переработкой и хранением РАО в РФ ровно такой же бардак, как и со всем остальным.
Кстати, «общественные слушания», говорите, проводились? В закрытом административно-территориальном образовании? Куда пришло десять человек и все из города Фокино? Где шишки пообещали друг-другу предоставить «всем желающим всем материалы по проекту центры» и тут же всё это прятали и засекретили. «Замечаний и возражений не последовало», это при том, что замечаний именно по долговременному хранению в интенете находится достаточно. Удобно, чё.
Это, собственно, отлично характеризует всю степень «открытости» проекта в целом.
И Вы почему-то написали массу текста, но умолчали об основной претензии граждан — нигде не говорится о том, как именно и для чего будет использоваться данный центр и не является ли он на самом деле не центром переработки, а радиоактивным могильником, т.к. по какой-то причине конкретной информации о полном цикле переработки никто не публиковал и никому не предоставлял — что куда как будет транспортироваться, где и сколько храниться, в каких объёмах и в какие сроки. И вообще, всё это выглядит, как желание по-быстрее освоить японские деньги.
Вот примерно так общественные слушания проходили:
— У вас было достаточно времени, чтобы обратиться с предложениями и жалобами. — Достаточно времени? — взвыл Артур. — Достаточно времени! Я впервые услышал об этом от рабочего, который пришел сюда вчера. Я спросил его, не пришел ли он помыть окна, а он сказал «нет, я пришел сносить дом». Конечно, он не сказал мне это сразу. Черта с два. Сначала он вытер пару стекол и взял с меня пятерку. А потом уже сказал. — Но, мистер Дент, со всеми планами вы могли ознакомиться в вашем районном отделении управления по планированию на протяжении последних девяти месяцев. — Ну да! Как только я узнал, я сразу отправился взглянуть на них, еще вчера днем. Вы же пальцем о палец не ударили, чтобы обратить ни них чье-либо внимание, так? Во всяком случае, не рассказали о них никому ни словечка. — Планы висели на доске объявлений… — На доске? Мне пришлось спуститься в подвал, чтобы найти их. — Ну да, доска объявлений находится там. — С фонарем! — Ну, наверно, света не было. — И лестницы тоже! — Но вы ведь нашли объявление, так? — Да! — сказал Артур. — Что да, то да! Оно лежало на самой нижней полке закрытого шкафа, засунутого в бывшую уборную, на двери которой висит знак «Осторожно, леопард».
Ваше опровержение свелось к «Япония финансировала и финансирует переработку радиоактивных отходов на Дальнем Востоке и ничего хранить не будет». Собственно, всю статью можно заменить ссылкой на сообщение ТАСС.
И вообще, текст, хоть и интересен, но сильно попахивает пропагандой. Есть мнение, что с переработкой и хранением РАО в РФ ровно такой же бардак, как и со всем остальным.
Кстати, «общественные слушания», говорите, проводились? В закрытом административно-территориальном образовании? Куда пришло десять человек и все из города Фокино? Где шишки пообещали друг-другу предоставить «всем желающим всем материалы по проекту центры» и тут же всё это прятали и засекретили. «Замечаний и возражений не последовало», это при том, что замечаний именно по долговременному хранению в интенете находится достаточно. Удобно, чё.
Это, собственно, отлично характеризует всю степень «открытости» проекта в целом.
И Вы почему-то написали массу текста, но умолчали об основной претензии граждан — нигде не говорится о том, как именно и для чего будет использоваться данный центр и не является ли он на самом деле не центром переработки, а радиоактивным могильником, т.к. по какой-то причине конкретной информации о полном цикле переработки никто не публиковал и никому не предоставлял — что куда как будет транспортироваться, где и сколько храниться, в каких объёмах и в какие сроки. И вообще, всё это выглядит, как желание по-быстрее освоить японские деньги.
Вот примерно так общественные слушания проходили:
— У вас было достаточно времени, чтобы обратиться с предложениями и жалобами. — Достаточно времени? — взвыл Артур. — Достаточно времени! Я впервые услышал об этом от рабочего, который пришел сюда вчера. Я спросил его, не пришел ли он помыть окна, а он сказал «нет, я пришел сносить дом». Конечно, он не сказал мне это сразу. Черта с два. Сначала он вытер пару стекол и взял с меня пятерку. А потом уже сказал. — Но, мистер Дент, со всеми планами вы могли ознакомиться в вашем районном отделении управления по планированию на протяжении последних девяти месяцев. — Ну да! Как только я узнал, я сразу отправился взглянуть на них, еще вчера днем. Вы же пальцем о палец не ударили, чтобы обратить ни них чье-либо внимание, так? Во всяком случае, не рассказали о них никому ни словечка. — Планы висели на доске объявлений… — На доске? Мне пришлось спуститься в подвал, чтобы найти их. — Ну да, доска объявлений находится там. — С фонарем! — Ну, наверно, света не было. — И лестницы тоже! — Но вы ведь нашли объявление, так? — Да! — сказал Артур. — Что да, то да! Оно лежало на самой нижней полке закрытого шкафа, засунутого в бывшую уборную, на двери которой висит знак «Осторожно, леопард».
Т.е. слова о переупаковке существующих РАО в строящиеся хранилища — это не назначение?
А мои сомнения в словах руководителя ДальРАО о том что «все вывезут» и рассуждения о том что на самом деле не вывезут — это пропаганда?
А мои сомнения в словах руководителя ДальРАО о том что «все вывезут» и рассуждения о том что на самом деле не вывезут — это пропаганда?
UFO just landed and posted this here
Спасибо. Да, я в курсе отношения к атому. Но и проблема закрытости отрасли существует, отчасти поэтому приходится писать такие статьи с пояснениями чуть более наглядными и свободными в формулировках чем в официальных отчетах и заявлениях.
если забыть про Чернобыль и Фукусиму, то ужас кажется суеверным, это да…
UFO just landed and posted this here
причем тут суеверия. У нас в стране хранилищ отходов и мест по переработке единицы. Состояние их очень сомнительное. Финансирование сегодня есть, завтра кризис и урежут.
Сегодня директор грамотный, завтра — родственник.
И вот это бодрое «особой угрозы не несут» вызывает просто ужас.
Сегодня директор грамотный, завтра — родственник.
И вот это бодрое «особой угрозы не несут» вызывает просто ужас.
UFO just landed and posted this here
вот такая легкомысленность и страшит… сравнивать лифт и ядерную безопасность.
а «в порядке» там настолько, что японцы помогают оборудовать хранилище отходов…
я уже увы не такой молоденький… но помню как лежал в больничке со сломанной ногой у Эльбруса и сосед по койке местный балкарец рассказывал, как по призыву «ликвидировал Чернобыль». Харкал он кровью, из их призыва в несколько десятков человек умерло несколько в течение года, и еще потом за пару лет сколько-то.
а вы рассказывайте дальше. что крушение фундамента одного дома сравнимо с разрушением одной бочки отходов…
а «в порядке» там настолько, что японцы помогают оборудовать хранилище отходов…
я уже увы не такой молоденький… но помню как лежал в больничке со сломанной ногой у Эльбруса и сосед по койке местный балкарец рассказывал, как по призыву «ликвидировал Чернобыль». Харкал он кровью, из их призыва в несколько десятков человек умерло несколько в течение года, и еще потом за пару лет сколько-то.
а вы рассказывайте дальше. что крушение фундамента одного дома сравнимо с разрушением одной бочки отходов…
При автомобильных авариях гибнет не мало людей. Тем не менее ездят и нарушают правила. Суеверия начинаются там, где нет знаний… ну да, катастрофы не добавляют плюсов той или иной технологии.
не понимаю шутка что ли… сравнивать катастрофы автомобиля и даже самолета с Чернобылем…
можно сколько угодно про суеверия говорить. но шансы получить второй Чернобыль ни разу не ноль.
можно сколько угодно про суеверия говорить. но шансы получить второй Чернобыль ни разу не ноль.
не понимаю шутка что ли… сравнивать катастрофы автомобиля и даже самолета с Чернобылем…Я о масштабах не говорю, а о самом факте. Люди понимают, что такое автомобиль и знают как он едет. Его видно. Есть «опытные», которые считают, что они всё знают и знают как нарушить, чтобы всё было ок или же они просто спешат. А это ведет к авариям. Но с учетом того, что они не часто становятся катастрофами, права выдают очень многим.
Что касается радиации или АЭС, то многие не знают и просто бояться от незнаний. Там где незнания и боязнь, появляются как раз предрассудки/суеверия.
То, что может быть второй Чернобыль — никто не спорит, если бы не было такого шанса, то Германия/Япония не закрывали АЭС, и вообще, а АЭС было бы значительно больше. Но, из-за шансов, есть сложности.
Вполне можно говорить и о масштабах. К сожалению, даже цифрами трудно побороть ментальную привязку понятное=безопасное и непонятное=опасное.
Поправьте меня, если ошибаюсь в цифрах.
Атомных аварий (INES>=4) за последние 20 лет в мире зарегистрировано 2. Количество погибших: 2 от радиации в Токаймуре, 2 от цунами и один от сердечного приступа в Фукусиме. Количество пострадавших напрямую: 1 Токаймуре и 27 в Фукусиме (включая тех, кого обследовали и не стали госпитализировать). Количество получивших урон здоровью от радиации невозможно учесть точно.
Количество зарегистрированных ДТП в одной только России за один только 2017 год: 169432. Количество погибших: 19088. Количество пострадавших: 215374. Количество получивших урон здоровью от выхлопных газов невозможно учесть точно.
Стоит заметить ещё, что авария на Фукусиме произошла из-за одного из сильнейших землетрясений за всю историю в мире, в результате которого погибли 15896 человек и ещё 2536 пропали без вести. Эпицентр землетрясения был в 154км от электростанции. Этот факт тоже даёт некоторое представление об уровне надёжности современных АЭС.
Но даже меня это не убедит купить квартиру в радиусе 100км от атомной станции. Ну их нафиг, эти непонятные опасные штуки. О наличии АЭС в 68км от Дворцовой площади Питера тоже лучше не думать.
Поправьте меня, если ошибаюсь в цифрах.
Атомных аварий (INES>=4) за последние 20 лет в мире зарегистрировано 2. Количество погибших: 2 от радиации в Токаймуре, 2 от цунами и один от сердечного приступа в Фукусиме. Количество пострадавших напрямую: 1 Токаймуре и 27 в Фукусиме (включая тех, кого обследовали и не стали госпитализировать). Количество получивших урон здоровью от радиации невозможно учесть точно.
Количество зарегистрированных ДТП в одной только России за один только 2017 год: 169432. Количество погибших: 19088. Количество пострадавших: 215374. Количество получивших урон здоровью от выхлопных газов невозможно учесть точно.
Стоит заметить ещё, что авария на Фукусиме произошла из-за одного из сильнейших землетрясений за всю историю в мире, в результате которого погибли 15896 человек и ещё 2536 пропали без вести. Эпицентр землетрясения был в 154км от электростанции. Этот факт тоже даёт некоторое представление об уровне надёжности современных АЭС.
Но даже меня это не убедит купить квартиру в радиусе 100км от атомной станции. Ну их нафиг, эти непонятные опасные штуки. О наличии АЭС в 68км от Дворцовой площади Питера тоже лучше не думать.
> Есть мнение, что с переработкой и хранением РАО в РФ ровно такой же бардак, как и со всем остальным.
Очень смелое мнение, учитывая, что за этими вещами следят в том числе международные организации. А на чем оно основано?
Очень смелое мнение, учитывая, что за этими вещами следят в том числе международные организации. А на чем оно основано?
UFO just landed and posted this here
Япония планирует ядерный могильник у Японского моря, но у себя. Скорее всего, это будет острова Садосима. Зачем им могильник в Приморье, если они у себя ищут место?
Спасибо за интересную статью.
Хотел спросить, как у человека близкого к теме: вот смотрю я списки АПЛ и часть из них имеет статус «затонула при транспортировке на утилизацию». Как я понимаю есть такие утопленники еще до вырезания реакторного и соседних отсеков. Ну и плюс Комсомолец. Т.е. все то, что надо утилизировать лежит на дне.
Так вот про такие подарки будущим поколениям кто-то что-то планирует предпринимать или хоть думают на эту тему?
Ну с одной стороны я конечно понимаю — у нас и на берегу то порядок наводить и наводить еще… но вот про то что на дне — все равно как-то не хорошо получается…
Хотел спросить, как у человека близкого к теме: вот смотрю я списки АПЛ и часть из них имеет статус «затонула при транспортировке на утилизацию». Как я понимаю есть такие утопленники еще до вырезания реакторного и соседних отсеков. Ну и плюс Комсомолец. Т.е. все то, что надо утилизировать лежит на дне.
Так вот про такие подарки будущим поколениям кто-то что-то планирует предпринимать или хоть думают на эту тему?
Ну с одной стороны я конечно понимаю — у нас и на берегу то порядок наводить и наводить еще… но вот про то что на дне — все равно как-то не хорошо получается…
Япония и экология…
Интересно, а Страна восходящего солнца, которая так весело сливала
(не следил постоянно; сейчас, вроде, что-то меняется — но просто сам факт, через сколько лет решили об этом поговорить, продолжая отравлять океан каждый из прошедших дней, как бы намекает) зараженную воду в океан — она, как, все еще считается заботящейся о чем-то там экологическом? Я уже не говорю о присущем японским рыбакам подходу «ловить рыбу до полного выбора запасов» — не знаю, логика тут одна и та же, или разная…
И, да, заплатить соседней стране, чтобы она у себя что-то там привела в порядок — это прямо в разы дешевле, чем потом у себя прибираться от последствий грязи у нее. А если учесть, что подарив N-ную сумму, ты потом можешь типа записаться в друзья, и поднять вопрос о русских островах, которые так хочешь сделать японскими…
Интересно, а Страна восходящего солнца, которая так весело сливала
для наглядности
(не следил постоянно; сейчас, вроде, что-то меняется — но просто сам факт, через сколько лет решили об этом поговорить, продолжая отравлять океан каждый из прошедших дней, как бы намекает) зараженную воду в океан — она, как, все еще считается заботящейся о чем-то там экологическом? Я уже не говорю о присущем японским рыбакам подходу «ловить рыбу до полного выбора запасов» — не знаю, логика тут одна и та же, или разная…
И, да, заплатить соседней стране, чтобы она у себя что-то там привела в порядок — это прямо в разы дешевле, чем потом у себя прибираться от последствий грязи у нее. А если учесть, что подарив N-ную сумму, ты потом можешь типа записаться в друзья, и поднять вопрос о русских островах, которые так хочешь сделать японскими…
Красивая у вас картинка. А что на ней изображено, если не секрет? В шкале сантиметры какие-то изображены, и источник сразу заставляет верить.
Если серьезно — мне кажется, что я эту картинку уже видел, и изображено на ней не то, что Вы думаете
Ну вообще по поводу слива зараженной воды в океан много источников, это просто первая попавшаяся картинка и источник. Буду рад, ошибись я, но…
Я же не говорю, что не сливали. Сливали, и каждый желающий может прочитать — сколько и куда, даже на хабре была статья, кажется. Я про то, что ваша картинка была использована как пугало везде, где только можно. И реакция у меня на неё такая едкая, уж прошу прощения. Ведь можно потратить три минуты и узнать, что именно на картинке (хинт — не радиоактивное заражение)
Ну, картинка по ссылке действительно совершенно мимо темы — это карта высот волн от землетрясения, а не уровни загрязнения. На самом деле там не все так страшно, они чистят сбросы, а то что не чистят накапливают. Хотя проблем хватает. Вот тут подробнее — habr.com/ru/post/406613
Японцы не ангелы, все по-своему косячат. Но в реабилитацию постфукусимской истории они вложили на порядки большие суммы, чем дали России. Но это как принцип 20/80 — в России они за относительно малые деньги решили довольно крупные проблемы.
Японцы не ангелы, все по-своему косячат. Но в реабилитацию постфукусимской истории они вложили на порядки большие суммы, чем дали России. Но это как принцип 20/80 — в России они за относительно малые деньги решили довольно крупные проблемы.
Еще бы они не вложили: страна-то своя. Другое дело, что, на фоне того же Чернобыля, они как-то не особо активно решали проблему, что, мягко говоря, странно. Более того, заметно было, что вопрос старались на всех уровнях замолчать, дабы не терять лицо.
Картинка — искал быстро, спутал, согласен. Вот эта похожа больше:
Картинка — искал быстро, спутал, согласен. Вот эта похожа больше:
Вообще отлично японцьі проблемьі решили ящитаю. Создать ядерную программу, наклепать АПЛ, заявлять геополитические претензии, помахивая єтой ядерной дубиной, а потом за деньги тех, кому угрожали, єто добро и утилизировать, ведь если они не заплатят то им же хуже будет. Вообще отлично японцьі свои проблемьі решили. И немцьі, и французьі, и особенно итальянцьі, у которьіх вообще ядерная єнергетика запрещена.
Опять жуткие графики без указания шкалы. Одного лишь факта обнаружения Фукусимских отходов где-то там на берегу Аляски недостаточно, чтобы говорить о сколь-либо заметном отравлении океана. Современная химия способна найти уран с плутонием в детском питании, где он обнаруживается только потому, что коровьи пастбища находятся на том же континенте, что и руда тяжёлых металлов. Индивиды низкого ума делают из этого вывод, что всю планету загадили ураном. А индивиды высокого ума понимают, что это химия научилась находить чуть ли не отдельные атомы уже, а уран в молоке был всегда.
Так пусть сливают дрянь, не нам же, а нашим детям расхлёбывать?
А вы далеко от Японии проживаете, не секрет?
Современная химия способна найти уран с плутонием в детском питании, где он обнаруживается только потому, что коровьи пастбища находятся на том же континенте, что и руда тяжёлых металлов
химия научилась находить чуть ли не отдельные атомы ужеУ вас есть какие-то предпосылки для этого предположения? Потому что в спецификации веществ очень типично видеть «99.99, traces metal basis» и это не худший случай. Я допускаю, что можно сделать подробный анализ потратив кучу денег. Но производители веществ не считают целесообразным контролировать состав примесей. И это с учетом того что у них цена железа сравнима с биржевой ценой золота, а концентрации примесей единицы—десятки ppm, а не отдельные атомы. То есть видимо это прямо КУЧУ денег стоит.
Вы здесь путаете количественный и качественный анализ. Да, посчитать количество атомов примесей пока не могут. Но вот доказать, что они там есть — вполне.
Хорошо, допустим один раз исследовали предельно детектируемую концентрацию. Можно посмотреть статью, или хоть что-нибудь где эта концентрация указана количественно. Потому что детектирование 1 атома из 100 (что вполне реально, элементные карты кристаллов с атомным разрешением это не новость, но они обычно покрывают только десятки атомов) формально тоже детектирование отдельных атомов, но когда вы говорите про молоко и отдельные атомы, вы говорите о единичных атомах в макроскопических объемах вещества, т.е. порядка единиц атомов на грамм, правильно?
Тут важно не путать химию и радиохимию. Радиоактивные изотопы действительно можно обнаружить в минимальных количествах, вплоть до отдельных атомов.
Не очень понимаю, при чем тут разница между химией и радиохимией, и там и там малые концентрации определяют физическими методами, а не химическим (хотя Kozel-007 и говорил, что именно химия научилась). И какая разница радиоактивные изотопы или нет для единичных атомов? Для радиоактивных просто методы лучше отработаны?
И как это работает? Если на оборудовании в котором подобные тесты проводились, один атом может просто рандомно прилететь. Да даже если и не проводились, то для анализа таких количеств все равно надо сначала доказать отсутствие единичных атомов в области детектирования. Ну обратная проблема: единичные атомы могут просто не попасть в детектор, а улететь в другую сторону/диффундировать.
Можно посмотреть публикацию про детектирование, скажем, порядка 1000 атомов на килограмм? И желательно в твердых веществах, а еще лучше металлов в металлах.
Я без претензий, действительно интересно. Всегда был уверен, что детектируются только концентрации на многие порядки большие. Понятно, что если у вас есть рентгеновский/электронный микроскоп можно распознать единичный атом если он попал на поверхность. Один атом на грамм это примерно 3 кг кобальта равномерно распределенного во всей земной коре, а если в приповерхностном слое 30 м в глубину на суше, где ведется основная деятельность, то и вообще всего 1 г на все материки. Звучит не очень реально.
И как это работает? Если на оборудовании в котором подобные тесты проводились, один атом может просто рандомно прилететь. Да даже если и не проводились, то для анализа таких количеств все равно надо сначала доказать отсутствие единичных атомов в области детектирования. Ну обратная проблема: единичные атомы могут просто не попасть в детектор, а улететь в другую сторону/диффундировать.
Можно посмотреть публикацию про детектирование, скажем, порядка 1000 атомов на килограмм? И желательно в твердых веществах, а еще лучше металлов в металлах.
Я без претензий, действительно интересно. Всегда был уверен, что детектируются только концентрации на многие порядки большие. Понятно, что если у вас есть рентгеновский/электронный микроскоп можно распознать единичный атом если он попал на поверхность. Один атом на грамм это примерно 3 кг кобальта равномерно распределенного во всей земной коре, а если в приповерхностном слое 30 м в глубину на суше, где ведется основная деятельность, то и вообще всего 1 г на все материки. Звучит не очень реально.
Ну например метод изотопного разбавления позволяет обнаружить от 10^-9 до 10^-17 грамм вещества в пробе. Для трансурановых элементов это в районе 50 000 атомов в пробе в несколько грамм, плюс/минус лапоть. Ищите на тему «Обнаружение следовых количеств веществ». Соответственно, если размер пробы — килограмм, то нужно её просто концентрировать так, чтобы не потерять исследуемое вещество.
Так и не нагуглил ничего про концентрации меньше ppt, я, правда не разбирался по массе или по концентрации. Это, конечно, тоже впечатляет, но все еще очень далеко даже от 50 000 атомов на грамм, даже если эти ppt по массе. Может и несколько меньшие концентрации можно обнаружить, но это наверняка техники для исключительных случаев, а не для безопасных концентраций урана в молоке.
Вы, кстати, не про эту статью изначально говорили?
«Natural radionuclides in milk from the vicinity of a former uranium mine»
У 238U активность 12,5 кБк/г, для молока из теста активность урана была более 0,1 Бк/кг, усушка около 8 раз, то есть там было до 8 мкг на килограмм сухого или около 1 мкг только урана на литр парного молока.
Подскажите, где я не прав, либо не рассказывайте больше про индивидов высокого ума и отдельные атомы. Так как был как минимум один случай с концентрацией урана в не отдельные атомы (хотя такого, наверно, и не бывает), а микрограммы. А микрограмм урана это порядка 2000000000000000 атомов.
Вы, кстати, не про эту статью изначально говорили?
«Natural radionuclides in milk from the vicinity of a former uranium mine»
After sample preparation, radiochemical separation and preparation of counting sources, 238U, 234U, 226Ra and 210Po were measured by alpha spectrometric system equipped with passivated implanted planar silicon detectors (PIPS)
varied from 0.009 to 0.354 Bq/kg dry weight for 238UТо есть ни о каких «чуть ли не отдельные атомы уже» тут речи не идет, никто масс-спектрометрией не занимался, активность была достаточной, чтобы её детектировать.
У 238U активность 12,5 кБк/г, для молока из теста активность урана была более 0,1 Бк/кг, усушка около 8 раз, то есть там было до 8 мкг на килограмм сухого или около 1 мкг только урана на литр парного молока.
Подскажите, где я не прав, либо не рассказывайте больше про индивидов высокого ума и отдельные атомы. Так как был как минимум один случай с концентрацией урана в не отдельные атомы (хотя такого, наверно, и не бывает), а микрограммы. А микрограмм урана это порядка 2000000000000000 атомов.
Моя информация была из лекций по экологии с Greater Courses. Статью я не видел. Но вполне понятно, что если у них там корова фонит так, что это можно засечь спектрометром, то зачем им было бы напрягаться и использовать более точные методы. Вот например определяют бензол, 5 микрограмм на кубометр.
Спасибо за детальный разбор этой темы.
Но опасности ввоза РАО из-за границы это не отменяет, мы прекрасно знаем, как у нас меняются законы и даже конституция.
А заинтересованность других стран в выделении средств на такие объекты в стране тоже на чём-то основывается, особенно, это касается азиатского региона, там вообще не принято ничего делать просто так, уже не говоря о выделении десятков миллионов долларов.
Но опасности ввоза РАО из-за границы это не отменяет, мы прекрасно знаем, как у нас меняются законы и даже конституция.
А заинтересованность других стран в выделении средств на такие объекты в стране тоже на чём-то основывается, особенно, это касается азиатского региона, там вообще не принято ничего делать просто так, уже не говоря о выделении десятков миллионов долларов.
Основывается на том, что от пункта переработки не так далеко до Японии. У них в общем то всего три варианта — обрабатывать отходы у себя, помочь с обработкой на нашей территории, заодно и проконтролировать или сидеть и бояться что «рванет».
В Японию везти — наши не отдадут, да японские граждане будут резко против, остается один разумный вариант.
В Японию везти — наши не отдадут, да японские граждане будут резко против, остается один разумный вариант.
Никаких законов даже не потребуется менять…
Автор очень подробно рассказав про утилизацию подлодок и запасов ядерных отходов с советских времен, не забыв упомянуть о запрещающем ввозить отходы законе, так уверенно заявляет: «Никакие РАО из-за границы ввозиться в Приморье не будут. Еще и потому, что это запрещено нашим законодательством о защите окружающей среды.»
Но тут же он как то очень невзначай, почти незаметно обронил:
«Хотя там есть исключения в части ОТВС, но это отдельная история и объекта в Приморье не касается.»
Но оказывается все не совсем так. Росатом контролирует 40% мирового рынка услуг по обогащению урана и 17% рынка ядерного топлива. В результате такого обогащение топлива из реакторов других стран, как раз и появляются, «внезапно», ядерные отходы на территории России.
Автор очень подробно рассказав про утилизацию подлодок и запасов ядерных отходов с советских времен, не забыв упомянуть о запрещающем ввозить отходы законе, так уверенно заявляет: «Никакие РАО из-за границы ввозиться в Приморье не будут. Еще и потому, что это запрещено нашим законодательством о защите окружающей среды.»
Но тут же он как то очень невзначай, почти незаметно обронил:
«Хотя там есть исключения в части ОТВС, но это отдельная история и объекта в Приморье не касается.»
Но оказывается все не совсем так. Росатом контролирует 40% мирового рынка услуг по обогащению урана и 17% рынка ядерного топлива. В результате такого обогащение топлива из реакторов других стран, как раз и появляются, «внезапно», ядерные отходы на территории России.
Но тут же он как то очень невзначай, почти незаметно обронил:
«Хотя там есть исключения в части ОТВС, но это отдельная история и объекта в Приморье не касается.»
Это не невзначай и не незаметно, а справедливости ради. Потому что проблема отходов действительно есть и нам еще 500 млн. м3 РАО на своей территории надо как-то привести в порядок. И Россия действительно завозит в небольших количествах отработанное топливо из стран, где мы строили исследовательские реакторы — но это скорее вопрос ядерного нераспространения и как я и написал — отдельная история.
И объекта в Приморье она действительно не касается.
«И Россия действительно завозит в небольших количествах отработанное топливо из стран, где мы строили исследовательские реакторы „
Я говорил об услугах по обогащению ОЯТ, которое Росатом предоставляет другим странам. Также контракты на постройку там новых АЭС тоже это предусматривают, продажу топлива и его последующее обогащение, насколько я понял. И это не немного, цифры я указал. В результате обогащения ОЯТ и производства топлива(и для других стран) образуются ядерные отходы, которые видимо уже считаются “своими».
Я говорил об услугах по обогащению ОЯТ, которое Росатом предоставляет другим странам. Также контракты на постройку там новых АЭС тоже это предусматривают, продажу топлива и его последующее обогащение, насколько я понял. И это не немного, цифры я указал. В результате обогащения ОЯТ и производства топлива(и для других стран) образуются ядерные отходы, которые видимо уже считаются “своими».
Росатом не оказывает услуг по обогащению ОЯТ, потому что ОЯТ не обогащают, ОЯТ — это отработанное ядерное топливо…
Цифры которые вы привели касаются услуг по обогащению урана для свежего топлива, и включают в том числе производство топлива и для наших собственных АЭС. Да, в результате обогащения появляются отходы в виде обедненного урана — менее активного чем природный. Крупнейший завод по обогащению урана — Новоуральский УЭХК (я живу, кстати, в 80 км от него) и именно на нем Национальный оператор построил первый в стране пункт финальной изоляции РАО…
И если по объема это больше чем ввозимое отработанное топливо, то по активности и ядерной и радиационной опасности гораздо меньше.
Цифры которые вы привели касаются услуг по обогащению урана для свежего топлива, и включают в том числе производство топлива и для наших собственных АЭС. Да, в результате обогащения появляются отходы в виде обедненного урана — менее активного чем природный. Крупнейший завод по обогащению урана — Новоуральский УЭХК (я живу, кстати, в 80 км от него) и именно на нем Национальный оператор построил первый в стране пункт финальной изоляции РАО…
И если по объема это больше чем ввозимое отработанное топливо, то по активности и ядерной и радиационной опасности гораздо меньше.
Возможно я не совсем точно выражаюсь в терминах, но по сути вроде бы вы признаете что я говорю.
В таком случае было бы удобно, если бы в вашей статье сразу было указано, какие услуги предоставляет Росатом другим странам, что утилизировать нужно будет далеко не только прошлое наследие СССР и отходы собственных энергетических нужд. Специалисту легко ввести в заблуждение людей далеких от этих тем, просто не рассказав о таких важных нюансах.
Вот кстати недавняя цитата из СМИ:
«Мы предлагаем нашим партнерам услуги по переработке отработавшего ядерного топлива с последующим вовлечением урана и плутония в топливный цикл и кондиционированием радиоактивных отходов (РАО). Работаем над технологиями фракционирования радиоактивных отходов и раздельного обращения с ними», — сказал Лихачев.
«Все это позволит обеспечить востребованность атомной энергетики на многие десятилетия вперед», — отметил глава «Росатома»
А вот еще найдено на сайте Росатома:
Радиоактивные отходы 1 класса (высокоактивные) и 2 класса (среднеживущие) образуются, в частности, при переработке отработавшего ядерного топлива.
Так что про реальные объемы и в каком темпе их могут наращивать, остается только догадываться.
В таком случае было бы удобно, если бы в вашей статье сразу было указано, какие услуги предоставляет Росатом другим странам, что утилизировать нужно будет далеко не только прошлое наследие СССР и отходы собственных энергетических нужд. Специалисту легко ввести в заблуждение людей далеких от этих тем, просто не рассказав о таких важных нюансах.
Вот кстати недавняя цитата из СМИ:
«Мы предлагаем нашим партнерам услуги по переработке отработавшего ядерного топлива с последующим вовлечением урана и плутония в топливный цикл и кондиционированием радиоактивных отходов (РАО). Работаем над технологиями фракционирования радиоактивных отходов и раздельного обращения с ними», — сказал Лихачев.
«Все это позволит обеспечить востребованность атомной энергетики на многие десятилетия вперед», — отметил глава «Росатома»
А вот еще найдено на сайте Росатома:
Радиоактивные отходы 1 класса (высокоактивные) и 2 класса (среднеживущие) образуются, в частности, при переработке отработавшего ядерного топлива.
Так что про реальные объемы и в каком темпе их могут наращивать, остается только догадываться.
Про реальные объемы я писал комментарием выше — их около 500 млн. м3, очень немало.И подавляющая их часть — это ядерное наследие. Подробнее можете посмотреть тут — www.norao.ru/waste/where-is
Можно много о чем писать, но в одну статью все не влезет. Но возможно в будущем я напишу статью про то что мы завозим из-за границы.
Можно много о чем писать, но в одну статью все не влезет. Но возможно в будущем я напишу статью про то что мы завозим из-за границы.
Был недавно в Фокино, проездом на о. Путятин.
Пока ждали баржу, лицезрел детей играющих на берегу. У каждого из детей на голове частично отсутствует волосяной покров случайным образом (клоками). У кого-то больше, у кого-то меньше. А по берегу лежат кучи раковин спизулы и морского гребешка, таких размеров, каких я никогда в жизни не видел наверное (гребешок 40-50 см диаметр).
Не буду судить о причинах выпадения волос у детей, и изменениях в морской фауне, с точки зрения утилизации отходов. Быть может это все еще наследие Чажмы. Тем не менее, выглядят эти места очень печально, как и местные магазины, жилища, люди.
Пока ждали баржу, лицезрел детей играющих на берегу. У каждого из детей на голове частично отсутствует волосяной покров случайным образом (клоками). У кого-то больше, у кого-то меньше. А по берегу лежат кучи раковин спизулы и морского гребешка, таких размеров, каких я никогда в жизни не видел наверное (гребешок 40-50 см диаметр).
Не буду судить о причинах выпадения волос у детей, и изменениях в морской фауне, с точки зрения утилизации отходов. Быть может это все еще наследие Чажмы. Тем не менее, выглядят эти места очень печально, как и местные магазины, жилища, люди.
У нас многие места в глубинке выглядят, увы, как после ядерного апокалипсиса…
Фокино не то чтобы глубинка, там дома девятиэтажные панельные стоят. Рядом — Находка и Большой Камень. То есть это не забытое богом место, отрезанное от мира.
При совке там люди были заняты, на соседнем острове Путятина разводили оленей и пушных зверей, рядом не переставая шел ремонт в плавучих доках.
А теперь олени бегают по острову, а местное население просто бухает.
При совке там люди были заняты, на соседнем острове Путятина разводили оленей и пушных зверей, рядом не переставая шел ремонт в плавучих доках.
А теперь олени бегают по острову, а местное население просто бухает.
Думаю гребешок никто не ловит и не ест в тех местах по понятным причинам.
Ловят и едят.
Я сейчас Вас удивлю:
Идя через глухой лес, встретив кучу обглоданных костей, не надейтесь, что медведь их для красоты здесь сложил, бегите!
Мясо Морского Гребешка — самое вкусное, что я ел в жизни. Свеже-выловленный у нас стоит до 400-500 рублей за особь. И я Вас уверяю, это не тот суррогат, которым кормят в виде деликатеса всю страну и который идет на экспорт, то ли получаемый путем генных экспериментов, то ли выкормленный на антибиотиках и стероидах в том же Фокино на плантациях, и мясо которого похоже скорее на пластилин.
Дикий, он живой, он по дну моря бегает! ;)
Идя через глухой лес, встретив кучу обглоданных костей, не надейтесь, что медведь их для красоты здесь сложил, бегите!
Мясо Морского Гребешка — самое вкусное, что я ел в жизни. Свеже-выловленный у нас стоит до 400-500 рублей за особь. И я Вас уверяю, это не тот суррогат, которым кормят в виде деликатеса всю страну и который идет на экспорт, то ли получаемый путем генных экспериментов, то ли выкормленный на антибиотиках и стероидах в том же Фокино на плантациях, и мясо которого похоже скорее на пластилин.
Дикий, он живой, он по дну моря бегает! ;)
Не буду судить о причинах выпадения волос у детей,
Старый добрый стригущий лишай.
Можно упорно не замечать проблемы и жить вдали от всего этого. Но имейте ввиду, гора идет к Магомету, и Вы едите эту рыбу и эти морепродукты, и это мясо, и еще много всего того, что отсюда едет к Вам на стол. Просто призадумайтесь на минутку.
А я тут — рядом живу, я знаю где можно брать и есть, а где лучше даже не находиться по долгу. :)
А я тут — рядом живу, я знаю где можно брать и есть, а где лучше даже не находиться по долгу. :)
Морские раковины вряд ли такие из-за радиации. Полиплоидию животные организмы переносят плохо и как правило погибают на этапе зародыша, а вот растениям — нормально, довольно много культурных (и не только) растений полиплоиды с 4+ наборами хромосом, иногда даже разных видов. Вот если бы вы на побережье увидели огромные одуванчики, можно было бы задумываться о чем-то.
В теории оно может так и должно быть, но был же уже скандал с Urenco (странно, но в русской вики об этом ни слова на их странице) и французским EDF…
Который из скандалов вы имеете в виду?
В смысле? Я просто читал в прессе, что они якобы утилизировали «европейские» отходы в Сибири.
Это наверное про переобогащение хвостов EDF, которые оказались загрязнены трансуранами. Тогда ваша интерпретация — это «ученый покусал журналиста».
«Etwa 13 Prozent der Abfälle aus französischen Atomkraftwerken lagerten in der für die Öffentlichkeit unzugänglichen sibirischen Stadt Sewersk, schreibt „Libération“ nach acht Monate währenden Recherchen.
www.faz.net/aktuell/politik/ausland/medienbericht-franzoesischer-atommuell-in-sibirien-1867721.html»
13% отходов французских АЭС хранятся в Сибири. EDF отказывается от комментариев.
«Zwischen 1996 und 2008 wurden so über 27 300 Tonnen abgereichertes Uran nach Russland exportiert. Bis zu 90 Prozent des vorerst nicht mehr verwertbaren Restes lagern seitdem in rostenden Stahlbehältern unter freiem Himmel in Novouralsk, Russland.
dipbt.bundestag.de/doc/btd/17/080/1708041.pdf»
«Zwischen zehn und 15 Prozent des Materials seien wiederangereichert zurück nach Gronau geliefert worden, sagte Urenco-Sprecherin Antje Evers unserer Zeitung. Der Rest sei beim russischen Staatsunternehmen Tenex verblieben.»
Из Германии в Сибирь с 1996 по 2008 увезли 27.000 тонн. Демонстрации в России запретили и одного активиста убили парни косящие под «нациков». 10-15% обогатили и вернули назад, остальное оставили в Сибири.
Я не спец, чтобы знать, что там на самом деле происходит, просто помню шумиху вокруг этого.
Я, конечно, хорошо понимаю, о чем тут идет речь, но что бы не полагаться только на мои слова, посмотрите логику текста
>13% отходов французских АЭС хранятся в Сибири.
>10-15% обогатили и вернули назад, остальное оставили в Сибири.
Т.е. «отходы АЭС» отвезли но часть из них обогатили и вернули? Что же это может быть? Элементарно — это хвосты обогащения на газдиффузионных заводах, где с 50х по 90е годы природный уран превращали в обогащенный урановый продукт. Поскольку дешевые ТВЭЛовские центрифуги сильно сдвигают экономику этого процесса, то EDF пользовался этим, отправляя обедненный по 235 изотопу гексафторид урана (ОГФУ) на ТВЭЛ, что бы там дожимали остатки 235.
Если бы ТВЭЛ имел тогда дело с чистым ОГФУ, то называть это «отходами АЭС» могли бы только неграмотные белки-истерички. Да, неприятная химия, но с точки зрения радиоактивности слабо отличающееся от урановой руды вещество.
Но вмешалось вот что: часть партий EDF когда-то была смешена с военнными партиями, которые не просто представляли собой обедненное природное сырье, но обедненный регенерированный уран. Когда военные нарабатывают плутоний в реакторах, они слегка облучают природный уран или уран с небольшим обогащением, и после выделения радиохимическим методом плутония этот уран (содержание 235 изотопа в котором упало на 0.1% всего) дообогащают и пускают обратно в реактор-наработчик. И вот хвосты этого процесса попали в партию от EDF.
Проблема в том, что прошедший радиохимия неидеальна, и уран из облученного топлива оказывался загрязнен неприятными вещами типа америция, плутония, продуктов деления, хоть и чуть-чуть. И дальше это все проходило центрифуги и попадало в ОГФУ. Речь идет о долях ppm, но этого хватает, что бы резко снизить приятность работы с таким сырьем. Был скандал.
Но получается, что вместе с обедненным ураном в Россию приехали доли грамма неприятных радионуклидов, а зеленые в духе ФСКН записывают всю партию внаркотики в радиоактивные отходы. Такие дела.
>13% отходов французских АЭС хранятся в Сибири.
>10-15% обогатили и вернули назад, остальное оставили в Сибири.
Т.е. «отходы АЭС» отвезли но часть из них обогатили и вернули? Что же это может быть? Элементарно — это хвосты обогащения на газдиффузионных заводах, где с 50х по 90е годы природный уран превращали в обогащенный урановый продукт. Поскольку дешевые ТВЭЛовские центрифуги сильно сдвигают экономику этого процесса, то EDF пользовался этим, отправляя обедненный по 235 изотопу гексафторид урана (ОГФУ) на ТВЭЛ, что бы там дожимали остатки 235.
Если бы ТВЭЛ имел тогда дело с чистым ОГФУ, то называть это «отходами АЭС» могли бы только неграмотные белки-истерички. Да, неприятная химия, но с точки зрения радиоактивности слабо отличающееся от урановой руды вещество.
Но вмешалось вот что: часть партий EDF когда-то была смешена с военнными партиями, которые не просто представляли собой обедненное природное сырье, но обедненный регенерированный уран. Когда военные нарабатывают плутоний в реакторах, они слегка облучают природный уран или уран с небольшим обогащением, и после выделения радиохимическим методом плутония этот уран (содержание 235 изотопа в котором упало на 0.1% всего) дообогащают и пускают обратно в реактор-наработчик. И вот хвосты этого процесса попали в партию от EDF.
Проблема в том, что прошедший радиохимия неидеальна, и уран из облученного топлива оказывался загрязнен неприятными вещами типа америция, плутония, продуктов деления, хоть и чуть-чуть. И дальше это все проходило центрифуги и попадало в ОГФУ. Речь идет о долях ppm, но этого хватает, что бы резко снизить приятность работы с таким сырьем. Был скандал.
Но получается, что вместе с обедненным ураном в Россию приехали доли грамма неприятных радионуклидов, а зеленые в духе ФСКН записывают всю партию в
Я вот никак не могу понять мотивов протестующих против какого-нибудь очередного захоронения ядерных отходов, комбината, могильника.
Против чего они протестуют? Против того, чтобы всякое радиоактивное дерьмо в безопасной упаковке лежало где-то под землей? То есть, лучше пусть ржавеет вместе с подлодками и временными контейнерами, разносится с ветром и осадками, попадает в грунтовые воды и нашу пищу??
Против чего они протестуют? Против того, чтобы всякое радиоактивное дерьмо в безопасной упаковке лежало где-то под землей? То есть, лучше пусть ржавеет вместе с подлодками и временными контейнерами, разносится с ветром и осадками, попадает в грунтовые воды и нашу пищу??
Так если бы еще ржавело — то полбеды, а вот когда техника с зоны ЧАЭС пропадала… и уходила на металлолом…
У них уже есть мусороперерабатывающий завод, излечивающий астму и рак, порты с активированным углем, защищающие от пищевых отравлений… так что центр кондиционирования можно кому-то другому отдать. не желаете его себе под окна?
UFO just landed and posted this here
Мотивы простые. Никто не против захоронения ЯО в принципе. Люди против того, чтобы это делали у них «под окном».
Причем, что характерно — все против. И какие тогда есть варианты решения с уже накопленным наследием?
Эту логику можно было бы понять. Но петиция именно против гипотетического ввоза японских отходов, и в ней ни слова о запрете собственных отходов, рядом с которыми приморцы живут уже более полувека.
Т.е. валяется под окнами — норм, а облагородить палисадник — идите и у себя это делайте?
А, всё, уточнения, которые все проморгали, под'ехали
А, всё, уточнения, которые все проморгали, под'ехали
Люди протестуют, что отходы из Японии вывозятся в Россию. Япония уже 14 реакторов остановила, им что, у себя на маленьком островке это всё складывать?
UFO just landed and posted this here
Против чего они протестуют? Против того, чтобы всякое радиоактивное дерьмо в безопасной упаковке лежало где-то под землей?
Против того, чтобы всякое радиоактивное дерьмо, лежало в местах проживания этих людей. Пусть даже и в безопасной упаковке.
Я за создание комбинатов, могильников, но пусть они будут в нескольких тысячах км от моего дома.
Против того, чтобы всякое радиоактивное дерьмо, лежало в местах проживания этих людей. Пусть даже и в безопасной упаковке.
Это понятная логика, но петиция приморцев не об этом. Она против опасной радиации и японских отходов на своей территории. В ней ни слова о том, что они против существующего хранилища отходов, рядом с которым живут всю жизнь.
Когда покупают товар/услуга то обычно платят деньги а в замен получают товар/услугу. В статье сказано про деньги которые поступили от Японии, но не сказано про товар или услугу которая была оказана. Вопрос, что за товар/услуга была/будет оказано?
Они купили безопасность и устранение угрозы радиационных аварий вблизи своих границ
Ну как-то это все выглядит странно/не логично. Может я конечно не правильно это все представляю и сравниваю. Просто когда я иду в магазин покупать например хлеб, я плачу деньги, получаю хлеб. Я не плачу еще денег чтобы хлеб был вкуснее. И не плачу денег просто так не получая хлеба.
По поводу «устранение угрозы радиационных аварий вблизи своих границ» ну там как бы далековато довольно, по воде 650 км. Авария в Чернобыле по воздуху ну не больше этого расстояния распространилась. А тут даже не реактор, только хранение и переработка. А то что в воду сливают ну так и дальше могут сливать, никто и не узнает. Нижу тут написали что «более не сливают/обещают не сливать отходы в океан/море.» ну тоже как то не очень тянет на услугу (Quarc). Ну или вот «Деньги потраченные Японией это своего рода инвестиции в будущее.» (OnelaW). Ну может быть конечно это и так. У них вот совсем недавно была трагедия с Фукусима, и там просто огромное количество отходов, радиационной жидкости, предметов. Все это надо где то перерабатывать/хранить длительное время. А территория Японии и так довольно мала. Плюс собственных перерабатывающих предприятий у них нет (согласно вики, может это и не так). Ну и сама цель Японии это полностью ликвидировать последствия аварии через 30-40 лет. Поэтому и возникает предположение что эта инвестиция в хранение отходов с территории Японии. По крайней мере так, все начинает становится более логичным. Вот вам деньги на строительство нового перерабатывающего комплекса, вот вам краны, а с вас услуга по переработке потом наших отходов. Результат: удаление радиационных отходов с собственной территории и забота о будущем своих поколений. (А то что был принят закон об охране окружающей среды, и запрете ввоза импортных отходов, всегда можно найти обходной путь)
По поводу «устранение угрозы радиационных аварий вблизи своих границ» ну там как бы далековато довольно, по воде 650 км. Авария в Чернобыле по воздуху ну не больше этого расстояния распространилась. А тут даже не реактор, только хранение и переработка. А то что в воду сливают ну так и дальше могут сливать, никто и не узнает. Нижу тут написали что «более не сливают/обещают не сливать отходы в океан/море.» ну тоже как то не очень тянет на услугу (Quarc). Ну или вот «Деньги потраченные Японией это своего рода инвестиции в будущее.» (OnelaW). Ну может быть конечно это и так. У них вот совсем недавно была трагедия с Фукусима, и там просто огромное количество отходов, радиационной жидкости, предметов. Все это надо где то перерабатывать/хранить длительное время. А территория Японии и так довольно мала. Плюс собственных перерабатывающих предприятий у них нет (согласно вики, может это и не так). Ну и сама цель Японии это полностью ликвидировать последствия аварии через 30-40 лет. Поэтому и возникает предположение что эта инвестиция в хранение отходов с территории Японии. По крайней мере так, все начинает становится более логичным. Вот вам деньги на строительство нового перерабатывающего комплекса, вот вам краны, а с вас услуга по переработке потом наших отходов. Результат: удаление радиационных отходов с собственной территории и забота о будущем своих поколений. (А то что был принят закон об охране окружающей среды, и запрете ввоза импортных отходов, всегда можно найти обходной путь)
На мой взгляд, пример с хлебом не совсем удачный.
Скорее, тут как с антивакцинаторами.
Скорее, тут как с антивакцинаторами.
Простите, но у Вас мышление «на один ход вперёд» (как у современных «эффективных» менеджеров, заплатил->получил
В развитых странах думают чуть дальше — платят за безопасность потомков.
Но и с Вами соглашусь — Япония будет складировать нам свои отходы, только мы с Вами об этом не узнаем (объекты-то режимные, навальный и проч. не проведут расследование)
В развитых странах думают чуть дальше — платят за безопасность потомков.
Но и с Вами соглашусь — Япония будет складировать нам свои отходы, только мы с Вами об этом не узнаем (объекты-то режимные, навальный и проч. не проведут расследование)
Посмотрите, сколько стран вкладываются в строительство нового конфайнмента в Чернобыле. Проблема, по сути, международная, несмотря на то, что вызвана она действиями отдельного государства.
Я знаю чувака, который поменял за свои деньги весь стояк над собой, чтоб соседи его новый ремонт не залили.
Знаю чувака, который подъезд отремонтировал до своей двери, чтоб красиво было.
И я лично сделал во дворе скамейку и сажаю бархотки)))
Знаю чувака, который подъезд отремонтировал до своей двери, чтоб красиво было.
И я лично сделал во дворе скамейку и сажаю бархотки)))
Если вам не нравится вкус хлеба, то вы покупаете другой хлеб. Вы платите именно за вкус хлеба.
Если у вас есть только один вид хлеба и один производитель и вы не можете отказаться от покупки, то увы и ах, вы платите деньги даже не за хлеб…
Если у вас есть только один вид хлеба и один производитель и вы не можете отказаться от покупки, то увы и ах, вы платите деньги даже не за хлеб…
Про площадь:
И не они одни так поступают — финны давали деньги на очистные сооружения для сточных вод в СПб, например.
Судя по тексту, услуга в том, что ТОФ более не сливают/обещают не сливать отходы в океан/море.
Странно, вроде указано, что Российская Федерация утилизирует собственные отходы. Это и есть услуга. По одной простой причине. В одиночку наша страна с этим не справится. Стоили атомный флот всем союзом. Это 15 союзных республик(государств), а также следует учитывать что на планете Земля замкнутая экосистема. И если отходы не утилизировать или неправильно утилизировать, то будет плохо всем. Деньги потраченные Японией это своего рода инвестиции в будущее.
Вас не смущает, что Япония активно сворачивает свои реакторы и испытывает проблемы с «отходами». Из 54 реакторов осталось 40, но и эти активно прикрывают. Конечно, в Россию они их не повезут, у них у самих место под это много и японцы не против. Ага?
>Вас не смущает, что Япония активно сворачивает свои реакторы
Япония в 2018 разрешила перезапуск 9 реакторов и возобновило строительство одного недостроенного блока — все это было остановлено и заморожено после аварии на Фукусима Даичи. Кажется, это сложно назвать «активно сворачивает» нет?
Япония в 2018 разрешила перезапуск 9 реакторов и возобновило строительство одного недостроенного блока — все это было остановлено и заморожено после аварии на Фукусима Даичи. Кажется, это сложно назвать «активно сворачивает» нет?
Надеюсь, что для Вас японская Википедия достаточно достоверный источник? На данный момент (с 2012 года) заморожены или закрыты — 17 реакторов ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
Вы написали слово «сворачивает» в настоящем времени. Так вот это неправильно. Правильно — «сворачивала», после аварии на Фукусимской АЭС, в какой-то момент в Японии не работало ни одного энергетического реактора. Но сегодня, в 2019 году идет обратный процесс — АЭС получают разрешения на рестарт реакторов и эти реакторы запускают и подключают к сети.
Они хотели покрыть запросы за счет ВИЭ, но поняли, что не в состоянии сейчас и думали о возврате к углю… или же опять к АЭС.
ИМХО они получили:
Актуальную информацию что у них по боком.
Возможность поучаствовать и проконтролировать в снижении уровня опасности.
Возможность поучаствовать в проекте и получить опыт в том, что им, возможно, понадобится в дальнейшем.
Получили доступ к специалистам (наладили связи), у них большое количество АЭС (и как выяснилось в последствии, с ними тоже случаются проблемы).
Вышли на рынок спец. оборудования.
Ну и последним пунктом — Имидж :)
И это всё за не очень большие (в масштабах страны и времени) деньги.
Главное, чтоб не как на губе Андреева…
я далек от «ядреной» физики и прочего, как дилетант, интересуюсь, если переплавить это ржавое железо, оно перестанет фонить или продолжит?
Не перестанет, хотя некоторые нуклиды в летучей форме могут выйти. Но это скорее проблема чем решение — их надо будет ловить на фильтрах.
Исходя из общих соображений и примеров из жизни: при аварии на ЧАЭС же часть реактора с содержимым переплавилась — что не снизило уровни излучения.
На период полураспада радиоизотопа не влияет никакое из известных нам воздействий, насколько мне известно.
На период полураспада радиоизотопа не влияет никакое из известных нам воздействий, насколько мне известно.
> никакое из известных нам воздействий
Конверсия U238 -> Pu238 говорит об обратном.
Проще говоря, только методы воздействия на ядро атома.
Конверсия U238 -> Pu238 говорит об обратном.
Проще говоря, только методы воздействия на ядро атома.
А причём тут период прлураспада? Я о нём писал.
Вы правы что на период полураспада не влияют доступные нам воздействия. Но «снижение уровней излучения» штука довольно широкая и не сводится к периоду полураспада. Снизить излучение можно массой способов, от экранирования до перевода радиоактивных элементов в менее опасные элементы (где это возможно, хотя тут речь скорее о сжигании актинидов, а не о реакции уран-плутоний), о чем и написали выше, но далеко не все из них простые и целесообразные.
Кстати, вопрос натолкнул меня на мысль: А влияет ли присутствие разных радиоизотопов в одном ограниченном объёме друг на друга? В смысле, превращаются ли они в другие изотопы «по ускоренной схеме» — позволяет ли эффективное сечение их ядер захватывать элементарые частицы, испускаемые радиоизотопами?
Вроде бы, случаи разогрева ОЯТ позволяют говорить о том, что да.
Вроде бы, случаи разогрева ОЯТ позволяют говорить о том, что да.
Остаточное тепловыделение ОЯТ после прекращения цепной реакции вызвано простым выделением тепла от активного распада продуктов деления топлива и не вызвано каким-то взаимным влиянием изотопов, кроме того что их активности и концентрации высоки, и поэтому тепло выделяется в заметных количествах.
На ядерные свойства изотопов соседние атомы не влияют (по крайней мере при тех параметрах что в реакторе, как я понимаю), но на условия возникновения цепной реакции — да, поскольку вероятность попадания в атом нейтрона от распада другого атома увеличивается, если увеличивается концентрации атомов и нейтронов в объеме.
На ядерные свойства изотопов соседние атомы не влияют (по крайней мере при тех параметрах что в реакторе, как я понимаю), но на условия возникновения цепной реакции — да, поскольку вероятность попадания в атом нейтрона от распада другого атома увеличивается, если увеличивается концентрации атомов и нейтронов в объеме.
>Конверсия U238 -> Pu238 говорит об обратном.
Нет такой «конверсии» Для этого надо заменить один нейтрон в ядре U238 протоном, а это технически не осуществимо.
Нет такой «конверсии» Для этого надо заменить один нейтрон в ядре U238 протоном, а это технически не осуществимо.
«Всё хорошо, прекрасная маркиза». Если честно, то доверия никакого. Вот если японский премьер поклянётся, что деньги дают безвозмездно, идеи ради, что ничего не будут ввозить в Россию, то я с натяжкой поверю. Местным никакого доверия нет. Особенно, если яркие мультики начинаются.
Простите, а чего тогда протестовать с такой позицией?
Ну вот вы попротестуете, вам скажут «изза протестов мы закрываем вообще порты вокруг Фокино и всех людей оттуда увольняем». А вы же не верите, да?
Ну вот вы попротестуете, вам скажут «изза протестов мы закрываем вообще порты вокруг Фокино и всех людей оттуда увольняем». А вы же не верите, да?
А потом на выборах придет другой премьер и что тогда?)
Не все хорошо, но не так катастрофично, как рисуют в петициях.
Не все хорошо, но не так катастрофично, как рисуют в петициях.
UFO just landed and posted this here
Вообще объемы захоронения не очень большие.
Почему тупо не захоранивают без всякой защиты, на дне например кимберлитовых трубок.
Заложили, залили бетоном на всякий случай и засыпали сверху отработкой из соседней выработки.
Просто и навсегда.
Почему тупо не захоранивают без всякой защиты, на дне например кимберлитовых трубок.
Заложили, залили бетоном на всякий случай и засыпали сверху отработкой из соседней выработки.
Просто и навсегда.
Германия вон, тоже закапывала «навсегда», а теперь выкапывают и готовят к отправке в Украину.
Существует вероятность что не навсегда (у Даниила Корецкого есть произведение на это счёт). Если объекты не охранять — всегда найдутся желающие раскопать и использовать в борьбе против неверных.
Раскопать 1-5 км в глубину скальной породы?
Проще обычный уран выкапывать.
Проще обычный уран выкапывать.
Ну вот низко и среднеактивные отходы, не долгоживущие (3-4 класс), Нацоператор сейчас и планирует захоранивать в приповерхностных хранилищах довольно простой конструкции — там бетонные емкости с глиняной обваловкой, грубо говоря. И в местах их образования, чтобы далеко не возить. Например у нас тут недалеко, в Новоуральске, для отходов Электрохимического комбината. Поэтому и тут, в Приморье, я предполагаю что низкоактивные отходы они упакуют в хранилища, отвечающие требованиям Нацоператора, чтобы потом их так и оставить. Но это моя гипотеза.
Очень доступно все изложено, со всем соглашаюсь. Вот разобрался человек в вопросе и других просветил — молодец! Спасибо!
UFO just landed and posted this here
Рациональная часть и разумные аргументы в статье присутствуют, но общий тон и выводы — в духе бездарных кириенковских телеграм каналов.
Если автор еще не получает зарплату гостролля, ему следует обратиться — таланты в наличии.
Интересно, в чем сложности и почему со списанных АПЛ не извлекают реактор для повторного использования в других новых атомных судах?
А зачем? Причин тут много. Как минимум потому, что они списаны не просто так. Лодки и их реакторы выработали свой ресурс, морально и технически устарели, радиоактивны и т.д.
А почему не покупают списанную стиральную машину и не делают из неё новую? Или списанный изношенный двигатель автомобиля, и не делают из него новый?
Потому что цена работы с (фонящим радиацией, изношенным механически, изъеденным изнутри коррозией, с забитыми накипью трубками и каналами, с текущими соединениями, с кучей микротрещин, устаревшей на тридцать лет конструкцией) оборудованием такова, что дешевле сделать новое с нуля.
По этой же причине и обычные надводные суда постоянно списывают или просто выкидывают (см. Бангладеш).
Потому что цена работы с (фонящим радиацией, изношенным механически, изъеденным изнутри коррозией, с забитыми накипью трубками и каналами, с текущими соединениями, с кучей микротрещин, устаревшей на тридцать лет конструкцией) оборудованием такова, что дешевле сделать новое с нуля.
По этой же причине и обычные надводные суда постоянно списывают или просто выкидывают (см. Бангладеш).
Есть ещё одна причина, их не проектировали как извлекаемые, просто никто не собирался, считалось что достаточно извлечь топливо (да и то не факт что на первых возможно было) и оставить плавать (или утопить во впадине).
У меня, собственно, легкое непонимание. Какого, извините, хэ, все эти предприятия по переработке ядерных отходов строятся посреди страны, в окружении кучи городов, и прочих населенных пунктов?
Тот же «Маяк» например. Сколько инцидентов и аварий было (одна кыштымская авария чего стоит. Радиоактивный след этот от нее).
И тут снова читаю: «вывозятся на „Маяк“ на переработку». Да как же так то?
Ведь всегда есть риск, что что-то пойдет не так на этом заводе, кто-то что-то профакает как всегда, поленится, или еще что. А страдают каждый разтысячи людей!
Почему не где-то в условной «северной тундре», где на тысячи километров вокруг никого? А рядом — поселок с вахтовиками для обслуживания завода.
Вполне естественно что люди протестуют против постройки таких объектов!
А вы бы не протестовали? Когда вам «сверху» радостно сообщают что «а теперь в вашем городе будет ядерный завод по переработке отходов, урраа товарищи!»
Тот же «Маяк» например. Сколько инцидентов и аварий было (одна кыштымская авария чего стоит. Радиоактивный след этот от нее).
И тут снова читаю: «вывозятся на „Маяк“ на переработку». Да как же так то?
Ведь всегда есть риск, что что-то пойдет не так на этом заводе, кто-то что-то профакает как всегда, поленится, или еще что. А страдают каждый разтысячи людей!
Почему не где-то в условной «северной тундре», где на тысячи километров вокруг никого? А рядом — поселок с вахтовиками для обслуживания завода.
Вполне естественно что люди протестуют против постройки таких объектов!
А вы бы не протестовали? Когда вам «сверху» радостно сообщают что «а теперь в вашем городе будет ядерный завод по переработке отходов, урраа товарищи!»
А страдают каждый разтысячи людей!
Вокруг Фокино, легко миллион наберется.
Во-первых, Маяк построили в 40-е, после войны, когда не то чтобы не спрашивали население, но прямо таки заключенными такие объекты и строили. На тот момент отчасти эти объекты и размещали «в глуши» — на Урале и в Сибири — не безлюдных, конечно, но гораздо менее населенных местах чем сейчас. Совсем в глуши не размещали, потому что были требования по наличию инфраструктуры, ведь это не могильники а производства, для которых нужен транспорт, энергия и т.д. Так что все эти производства построены в советское время, когда никаких протестов быть не могло. Я это не оправдываю, но надо это понимать.
Во-вторых, в современной России практически нет мест, в которых новые ядерные объекты появились на пустом месте, даже мирные АЭС. И то что строится в Приморье строится на действующей промплощадке, где с радиоактивными материалами работают с 1960-х.
В-третьих, на мой взгляд, авторы и подписанты подобных петиций мало об этом знают, и зачастую они сами не из этого конкретного города (типа Фокино), а чуть подальше, например из Владивостока. Поэтому они и воспринимают это именно как новый объект где-то недалеко от них. А то что у них там это все уже давно и в гораздо худшем состоянии — они не особо в курсе.
Во-вторых, в современной России практически нет мест, в которых новые ядерные объекты появились на пустом месте, даже мирные АЭС. И то что строится в Приморье строится на действующей промплощадке, где с радиоактивными материалами работают с 1960-х.
В-третьих, на мой взгляд, авторы и подписанты подобных петиций мало об этом знают, и зачастую они сами не из этого конкретного города (типа Фокино), а чуть подальше, например из Владивостока. Поэтому они и воспринимают это именно как новый объект где-то недалеко от них. А то что у них там это все уже давно и в гораздо худшем состоянии — они не особо в курсе.
Ну хотя бы потому, что на Маяке уже есть кадры, организация и инфраструктура для работы с радиоактивными отходами. Идея разместить «Маяк-2» где-нибудь на Чукотке как раз повышает риск аварии — а правильная тактика сегодня (в отличии от 50х) все же не допускать аварий с распространением радионуклидов, а не минимизировать количество людей, которые под них попадут.
Спасибо за статью! Очень интересно доступным языком ). И да, именно открытость снимает различные страхи.
Вы хотите сказать, что участие Японии ограничивается чисто гуманитарно-благотворительными соображениями? Т.е. они беспокоятся о ядерной безопасности страны, с которой даже нет мирного договора? При том что после Фукусимы у них самих некуда девать радиоактивные отходы и они просто сливаются в океан.
И гарантии того, что ядерные отходы Японии не будут привозиться на ДВ, даются со слов российской бюрократии, славящейся своей открытостью, честностью и неподкупностью. Есть ли какие-то заявления по этому поводу хотя бы с японской стороны?
И гарантии того, что ядерные отходы Японии не будут привозиться на ДВ, даются со слов российской бюрократии, славящейся своей открытостью, честностью и неподкупностью. Есть ли какие-то заявления по этому поводу хотя бы с японской стороны?
Ну вот сайт с отчетами японской стороны, даже на русском. Можете поискать есть ли там упоминания о договоренностях по ввозу их отходов — www.tecsec.org/ru
Вот она национальная идея — мы главные мусорщики планеты!
Когда уж там экспедиция на Марс? :)
Когда уж там экспедиция на Марс? :)
В свете переговоров по мирному договору с Японией было бы интересно узнать реакцию Японии если предложить перевести ядерный могильник из южного Приморья на Шикотан.
Sign up to leave a comment.
Японский ядерный могильник в Приморье или место утилизации АПЛ Тихоокеанского флота