Почему Windows в 2019 году не рулит, или ЧЯДНТ?

    По мотивам статьи Почему Windows XP в 2019 году по-прежнему рулит, или ЧЯДНТ? у меня возникли некоторые мысли, которые потом еще раз возникли после статьи 7 направлений развития Linux в 2019 году, а катализатором стало обычное в общем-то событие: мне надо было собрать машинку для «развлечений и ютуба», а точнее — HTPC. Я прикупил модный корпус Fractal Node 202 и старательно набил его [почти] топовой начинкой, даже видеокарту от рабочей станции поставил (Nvidia Quadro). Вот такой я молодец. А потом надо было эту машинку заводить, а для этого нужно было устанавливать на нее ОС, и я понял, что… выбора, внезапно, нет! И что я понятия не имею, под чем этот чудо-агрегат будет работать. По крайней мере, мне так показалось.

    Конечно, сначала я хотел купить, как культурный человек, Windows 10. Как раз мне на работе выдали новый ноутбук с этой системой, и она мне понравилась. До этого я использовал Windows 7, и она мне тоже нравилась. Я уже почти собрался это сделать, но тут случился Новый Год, я объелся конфет, отчего рассудок временно помутнел, а потом и вовсе выдал — так больше не должно быть. Потому что, сколько можно.

    Нет, я не буду раздувать холивар. И я не школьник, неожиданно скачавший первый попавшийся линукс и увидевший, что он, внезапно, работает. Я лишь хочу проанализировать и структурно изложить мысли о тех проблемах, которыми обрасла Windows, и которые уже начинают становиться блокирующими (для меня — уж точно). Наверняка я что-то упущу или перегну с субъективизмом, поэтому комментарии по делу приветствуются: не зря же я назвал статью тем же образом, что и коллега по отрасли.

    О HTPC
    В комментариях меня справедливо упрекают, говоря, что нельзя лишь по ютубу и котикам судить обо всем. Это верное и глубокое замечание я прокомментирую максимально развернуто, как только могу: у меня есть еще 5 машин: )

    Но для начала чуть-чуть истории, ведь я очень люблю нудить. Так вот, конец 1990х в России остался известен в том числе и массовым появлением первых компьютеров повсюду в народном хозяйстве. MS-DOS тогда был популярен, но не так уж, он был слишком скучным и уже неактуален для массового применения подрастающим поколением пепси. Тогда у всех (ну, почти) стояла Win9x или NT 4.0. Бесплатно, разумеется. Есть мнение, что бесплатность была де факто легитимной, чтобы потом воспользоваться правом монополиста и взять за лицензии сполна. Никак не могу прокомментировать, но звучит логично. Причем не факт, что только в России. Так или иначе, за 10 лет сформировалась среда, в которой монопольно была установлена повсюду WIndows, и это было хорошо. Никто не хотел слышать про линуксы, а маки были диковинкой. Карманные ПК еще толком не появились, телефон был просто телефон и хорошо, если без диска (довольно-таки жесткого). Windows XP была очень хороша — настолько, что даже спустя 15 лет после ее выхода она все еще, местами, жива.

    Нет, воровать, конечно, плохо. Я говорю об этом не в том смысле, в котором бродяга из книги «Одноэтажная Америка» предлагал у всех богачей отнять деньги, но обязательно оставить им несколько миллионов, и ни центом больше. Я правда так считаю. Нормально, что в Windows XP появилась активация. В Windows Vista она получила развитие. И потом еще получила развитие, и еще. А потом мы получили Windows 10. Не грех бы установить ее, ведь это не проблема. Проблема в другом: перехотелось.

    1. Сбор персональных данных


    Windows 10 пришла не только с привычной уже активацией, но и с так называмой «телеметрией». Что в этом плохого? Любое ПО сейчас занимается сбором персональной и не очень информации, с согласия пользователя, конечно. Только Windows больше не спрашивает. И отключить нельзя. В системе крутятся службы, которые мне полностью так и не удалось убрать, и собирают они неизвестно что. Я не могу от них отказаться. Даже если старательно выпилить их — где гарантия, что все не слетит при ближайшем обновлении? Да и нет ни желания, ни, признаюсь, квалификации ковырять недра реестра Windows в поисках зловредных ссылок на шпионские бинарники.

    И это не все. Отныне, если вы поставите ПО 20-летней давности со встроенным эмулятором денег на машину с WIndows, вы можете получить неприятное требование, ведь у Microsoft есть партнеры, которые… тоже собирают через Windows данные о вас и вашей системе. Такое, кстати, началось еще в Windows 7, но точно сказать затруднительно.

    Можно, конечно, блокировать соединения на межсетевом экране и так далее, но это уже чересчур. Ставить пиратку, я опять об этом говорю, неправильно (хотя бывают в этом деле смягчающие обстоятельства). Так же плохо собирать пользовательские данные без его разрешения. Преступник должен понести наказание, а за сбор данных должны доплачивать или предоставлять скидку, а не наоборот, взимать плату, или, как минимум, предоставлять выбор. Я так думаю.

    В комментариях меня обвиняют в том, что я преувеличиваю проблему, и что статья написана на заказ. Я все же советую пройти на сайт Microsoft и изучить то, какие данные она собирает (по ее заверениям). Текст большой, я выделил самое относящееся к делу, сохраняя контекст, выделив интересное.

    О собираемых данных
    В объем собираемых нами данных могут входить следующие.

    Имя и контактная информация. Ваше имя и фамилия, адрес электронной почты, почтовый адрес, номер телефона и другая контактная информация такого рода.
    Учетные данные. Пароли, подсказки по паролям и другие данные, относящиеся к безопасности и используемые для проверки подлинности и доступа к учетным записям.
    Демографические данные. Данные о вашем возрасте, поле, стране и предпочитаемом языке.
    Платежные данные. Данные, необходимые для обработки платежей, например номер платежного средства (кредитной карты) и защитный код, связанный с вашим платежным средством.
    Данные о подписках и лицензиях. Сведения о ваших подписках, лицензиях и других правах.
    Взаимодействия. Данные об использовании продуктов Майкрософт.
    Сведения об устройстве и данные об использовании.
    Журнал оплаты и учетной записи.
    Журнал браузера. Данные о веб-страницах, которые вы посещаете.
    Данные о ваших интересах и избранном, например, о спортивных командах, за которыми вы следите, об используемых вами языках программирования, о биржевых новостях или о ваших любимых городах, например о погоде или дорожной ситуации. Кроме данных, которые вы предоставляете явным образом, выводы о ваших интересах и любимых занятиях также можно получить или вывести из других собираемых нами данных.
    Данные о потреблении содержимого. Сведения о мультимедийном содержимом (например, о ТВ-передачах, видео, музыке, аудио, текстовых книгах, приложениях и играх), к которым вы получаете доступ через наши продукты.
    Поисковые запросы и команды.
    Голосовые данные. Ваши голосовые данные, такие как поисковые запросы и голосовые команды, которые могут содержать фоновые звуки.
    Текст, данные рукописного ввода и ввода с клавиатуры.
    Изображения. Изображения и связанные сведения, такие как метаданные изображения. Например, мы собираем изображения, которые вы предоставляете при использовании службы Bing с поддержкой изображений.
    Контакты и отношения.
    Социальные данных.
    Данные о расположении.
    Другие вводимые данные.
    Содержимое. Содержимое файлов и сообщения, которые вы вводите, отправляете, получаете, создаете и контролируете. Например, если вы передаете какой-либо файл с использованием Skype другому пользователю Skype, нам требуется собрать содержимое этого файла, чтобы отобразить его вам и другому пользователю. Если вы получили сообщение электронной почты через домен Outlook.com, нам нужно будет получить доступ к его содержимому, чтобы поместить сообщение в вашу папку входящих сообщений, дать вам возможность его прочитать и ответить на него, а также сохранить его на необходимый срок.

    Теперь о том, что с этими данными предполагается делать. Целей много, я выделю только те, что понравились больше всего, остальные предлагаю изучить самостоятельно.

    Об использоваини
    В том числе мы используем данные для обеспечения безопасности наших продуктов и клиентов, обнаружения вредоносных программ и действий, устранения неполадок с производительностью и совместимостью, чтобы повысить эффективность работы пользователей и уведомлять их об обновлениях наших продуктов. Мы также можем использовать автоматизированные системы для обнаружения проблем с безопасностью.
    Мы используем данные для обеспечения безопасности наших продуктов и пользователей. Наши продукты и функции безопасности направлены на борьбу с вредоносным программным обеспечением, а также позволяют уведомить пользователей о наличии таких программ на их устройствах. Например, некоторые из наших продуктов, такие как Outlook и OneDrive, систематически сканируют содержимое для автоматического обнаружения подозрительных несанкционированных рассылок (спама), вирусов, оскорбительных действий или URL-адресов, помеченных как мошеннические, фишинговые или как ссылки на вредоносные программы. В случае нарушения условий пользования службами, мы оставляем за собой право блокировать доставку таких сообщений или удалять содержимое.
    Мы используем данные для обнаружения и предотвращения мошенничества, разрешения споров, выполнения соглашений и защиты нашего имущества. Например, мы используем данные для проверки действительности лицензий на программное обеспечение для борьбы с пиратством. Мы можем использовать автоматизированные процессы для обнаружения и предотвращения действий, таких как мошенничество, которые нарушают права корпорации Майкрософт и других сторон.
    С помощью соответствующие технических и организационных мер защиты прав и свобод клиентов, мы используем данные для проведения исследований, в том числе для оценки общественного интереса и научных целей.

    А вот один из ряда примеров такого использования.

    2. Система стала слишком разрозненной


    Работать в Windows 9x или XP было удобно, т.к. система выглядело довольно целостно. Браузер интернета прозрачно интегрировался в оболочку и отлично выполнял свои функции. Потом его вынесли отдельно, интеграцию сломали. Здесь, конечно, могли повлиять антимонопольные требования, но что мешало сохранить интеграцию? Изменения коснулись панели управления. В Windows 10 появился некая оболочка «Windows Settings», выглядящая как недоделанный протитип и дублирующая панель управления. Хуже того, теперь не все можно сделать через панель, в то время как Windows Settings нормально не работают. Например, я хочу подключиться к VPN из окна со списком сетевых подключений. Нажимаю правой кнопкой по VPN-подключению, выбираю Connect, в результате открывается окно с чужеродным интерфейсом, в котором… ничего не происходит!

    image

    Теперь мне надо еще раз выбрать подключение в новом интерфейсе, и уже потом подключиться. Использовать только Windows Settings тоже нельзя, потому что там есть не все, что есть в панели управления.

    К самому дистрибутиву тоже вопросы. Прошло более 10 лет после перехода на 64-битную архитектуру, но в Windows все еще полно 32-битных бинарников, родных, устанавливаемых вместе с голой системой. Их количество множится после установки Microsoft Office (2016). Доставляет хотя бы эта картинка из панели управления:

    image

    Office неразрывно связан с Windows и нередко вообще лишь он нужен на ПК, и его все никак не перекомпилируют.

    Одной из базовых задач дистрибутива пользовательской ОС является работа с текстом. У нас тут все тот же Notepad.exe, практически не менявшийся лет 25. Мало того, что он до сих пор не научился нормально работать с UTF8/Unicode, так еще и проблемы с открытием больших файлов не решены — все так же тормозит и вылетает. Выходит, для просмотра тривиальных текстовых логов нужно ставить стороннее ПО, а где его брать, какого оно качества? По-моему это не то, что хочется иметь в коммерческой современной системе, я не хочу об этом думать!

    Да, в Windows много наследия Legacy в целях совместимости в тех местах, где все же переделывают. Но и оно не работает, потому что есть примеры ПО, которым совместимость не помогает. Пример: OZI Explorer, неработоспособная под Windows Vista и выше до тех пор, пока изготовитель не выпустил патч. Про DOS-приложения промолчим, это уже не так важно.

    Каждая такая разрозненность незначительна, однако их много, в целом складывается впечатление, что система неоптимизирована, создается разными командами, абы как собирается воедино и выглядит как Linux поклеенные дешевым мастером обои.

    3. Устаревший интерфейс


    В Windows получил популярность интерфейс, прозванный «классическим», впервые появившийся чуть ли ни с самой первой Windows (<=3.1 не будем вспоминать), а именно, в Windows 95 и NT 4. Он был простой, удобный, не требовательный к ресурсам и лаконично-красивый. Вне всякого сомнения, он устарел. В NT 5.1 (XP) была попытка его осовременить, что выглядело как жалкая кривая поделка. К счастью, это отключалось.

    В Windows 7/Vista классический интерфейс был изничтожен. Он все еще доступен, но выглядит немного не по-настоящему и, похоже, работает в режиме какой-то совместимости. То есть работает не очень. Базовым же является Aero с его топорными границами и кнопками управления окном. Это, конечно, лучше, чем XP, но никак нельзя назвать стильным и современным. Чего только стоят границы окна и вписанное в них содержимое с цветами из времен Windows 9x. Еще и терминал не масштабируется до полного экрана, и шрифт в нем все тот же убийственный. Интерфейс Windows 7 был бы неплох в 90х, но в 2010х он как-то не очень.

    Видимо, понимая проблему, Microsoft не перестала экспериментировать и опять поменяла внешний вид в Windows 10. Это само по себе начало раздражать. Хотя, справедливости ради, выглядит уже получше. И с окном терминала теперь порядок, почти как в Linux (наконец-то, спустя столько лет!). Но что происходит с многострадальными кнопками управления окном?!

    image

    Это то многообразие, которое я вижу прямо сейчас в рабочей обстановке. Возможно, есть еще вариации. Подозреваю, что дело в излишнем упорстве дизайнеров и в излишней ориентированности на Legacy (которая не работает). Выглядит неаккуратно (пожалуй, виновны в этом и производители ПО, уставшие от игры MS с интерфейсом и использующие свои библиотеки). Раскраска самих окон стала лучше, но все такая же странная — наполовину в современном стиле, наполовину «привет 90е». Ну и что, это придирки! Возможно. Но неаккуратно, я настаиваю. А то что выглядит неаккуратно, как правило, и сделано неаккуратно, и работает так же, даже если объективно это не так.

    4. Плохая поддержка железа


    Проблемы с поддержкой железа всегда есть у всех ОС любых версий. Windows стала именно той системой, где таких проблем нет. Или почти нет. Были некоторые сложности при переходе с систем Win9x на NT 5 (2000, XP), больше никаких не припомню. Они появились с Windows 7 и усугубились с Windows 10.

    Например, инфракрасный USB-порт Tekram у меня не заработал, я не смог найти способа завести его. Порт использовался для старого телефона Nokia. Поддержка IR есть даже в Windows 10, и в Windows XP он работал исправно на драйвере из дистрибутива системы. Затем его выбросили, и устройство туда же. Лаадно, плохой пример. Использование ИК наносит урон имиджу еще больше, чем использование дискет (они, к счастью, все еще работают в Windows). Поэтому телефон свой я тоже доломал и выбросил.

    Хорошо, другой пример. Сетевой интерфейс NetGear GA302T. Хорошая железная гигибитная сетевая карта. В Windows XP она (и ей подобные) устанавливались и работали автоматически без проблем. Драйверы под нее есть в поставке freeBSD. А вот так в Windows 7.

    Windows 7 весьма сильно дала пользователю понять, что у него или есть драйвер, или он попал. Большинство ноутбуков сегодня заточены под Windows конкретной версии, не всегда можно на новый поставить Windows 7, а на старый Windows 10, так как драйверы несовместимы, а производители железа не спешат выпускать драйверы. Проблема очень похожа на ситуацию в Linux, где она исторически является больной темой, и вот Windows, очевидно, догнала open source по размеру граблей.

    Хорошо, признаю, примеры натянуты, но вот еще один: Intel Optane в режиме кэширования. Коротко и ясно. В случае подключения накопителя напрямую к PCIe с целью использования как загрузочного, как мне пояснили коллеги, Windows 7 туда не установится, и нет способа это сделать (лишь использовать SATA-диск для загрузчика, что не труЪ), на сайте Intel тоже говорится об обязательности Win10. Накопитель Intel это не китайский инфракрасный USB-порт, а поддержка Win7 в 2019 все еще не закончилась. Обновление не выпущено.

    И это натянуто? Согласен, если так сильно нужен оптан, можно и купить новую Windows (хотя накопленных граблей уже достаточно, чтобы их заметить).

    Ладно, вспомним про традиционные ИБП APC SMART. В Windows 10 я не нашел старинной службы «Служба ИБП», которая была как минимум еще со времен Win2k. Бесперебойник подключается к COM-порту, и все работает штатно. Теперь же придется либо менять бесперебойник на тот, у которого есть USB и который выдает себя за HID-батарею, либо ставить стороннее ПО от APC. Служба отлично работала, но ее больше нет. Во freeBSD, с другой стороны, служба apcupsd никуда не пропала, и бесперебойник переехал туда, а для Windows куплен новый, потому что он все равно был нужен — повезло.

    Не убедил? Погодите. Вот еще. У меня есть ключ Windows 7. Для своего HTPC я выбрал недорогой, но быстрый в расчете на ядро процессор Core i3-7350K. Пригляделся, продавец (надо отдать ему должное) говорит следующее: «Данные процессоры предназначены для работы только с Windows 10. Предыдущие версии Windows, включая Windows 7 и 8.1, более не поддерживаются, точнее, не будут получать критически важные обновления от Microsoft.»

    Выходит, либо я сижу на железе времен Windows 7 и под Windows 7 (также помним о Windows 8, которая живет на 3 года дольше), либо покупаю Windows 10, либо отказываюсь от поддержки. Здесь нет ни одного выбора, выгодного для меня, но есть как минимум один, выгодный для Microsoft.

    UPD: в комментариях мне указали, что это все не так существенно. Я с этим согласен. Всегда можно найти выход, в том числе заменить железо. Но мне это напоминает Linux — там тоже чуть что, так сразу «не проблема ОС, вам следовало покупать нормальное железо».

    5. Не все ПО существует или хорошо работает под Windows


    Утверждение выглядит холиварно и голословно. Куда больше стонов касаемо ПО под другие ОС, а говорить то же самое про Windows смешно. Хотя, постойте. Давайте просто рассмотрим примеры.

    • Torrent-клиент в режиме сервиса. Запуск uTorrent в таком режиме сам по себе несколько костыльный, а его web-интерфейс ужасен. В Linux и BSD аналогичное работает чуть ли не из коробки.
    • Photoshop. Он, конечно, есть под Windows. Не все знают, но нормально он в ней никогда не работал. Существует проблема с управлением памяти. Там то ли что-то утекает, то ли освободиться вовремя не может, не знаю, но так было с давних времен. У PS есть кэш для историчности и ускорения манипуляций, в том числе со слоями. Все идет хорошо, пока кэш не израсходутся. Обычно под кэш выделают 50% RAM или около того, это задается в настройках PS. Затем начинаются тормоза, которые лечатся перезапуском. Чем новее версия PS, тем меньше это заметно, а влияние, впрочем, все меньше с ростом объемов памяти, но при плотной работе с многипиксельными фотографиями проблема все еще актуальна. По этой причине Mac более родная для PS система. Честно скажу, сам не проверял, но те фотографы, у которых мак, очень довольны качеством работы PS.
    • После выхода Firefox на новом движке Quantum он мне очень понравился, решил поставить на старый ноутбук с 2мя ядрами по 1 ГГц под Windows 7. Я знаю, это не зависит от браузера, и дело в том, что современные интернет-магазины дико тормозят на моем ноутбуке — вредоносные сценарии веб-страниц выжирают дохлый процессор под полочку. Да так, что сайт толком не шевелится. Из последнего, я испытывал этот эффект на сайте магазина Hoff, когда искал шары для новогодней елки. Мне надоело, попробовал под Ubuntu 14.04.5 — и о чудо! Полочка никуда не пропала, но хотя бы стало возможно пользоваться браузером, он теперь не виснет, реагирует на действия пользователя.
    • Программирование все сильнее уходит в сторону open source и кроссплатформенности, в среде разработчиков родной средой все чаще становится Linux. Borland VCL выстрелил себе в ногу дорогими лицензиями, MFC заживо похоронена производителем в угоду .NET, который жалуют не везде, из-за чего все больше программ пишется под открытые виртуальные среды. А значит все больше документации, примеров, подходов, вспомогательых утилит, заточенных под нее — тот же docker, хотя под Windows он тоже есть. Ладно, это уже не в ту степь.
    • Skype For Desktop достал окончательно. Там постоянно происходит что-то ужасное. Менялся протокол. Пару лет назад из него его выпилили поддержку Windows XP. Это чудное ПО постоянно хочет обновляться, отказываясь работать, и никогда не знаешь, что за сюрприз прилетит с обновлением. Хорошо хоть Skype For Business не трогают (хотя нет, трогают, просто не так сильно). В общем я его снес, и, кажется, на айфоне он живет лучше. Там хотя бы можно решить, когда его обновлять. А если приспичит куда-то позвонить на ТФОП то либо простой мобильник, либо православный SIP.

    Примеров промышленного ПО, которые у меня есть, разумеется приводить не буду. Я показал на как минимум паре сугубо пользовательских сценариев наличие проблем с производительностью. Для фотографа Photoshop это икона (ничего аналогичного больше не существует), в нем проводится вся работа, и он должен функционировать как можно лучше. Интернет нужен всем, а Mozilla весьма хороша (Internet Explorer всерьез рассматривать не будем, ладно?), но, увы, не под Windows (возможно, под 10-кой ноутбук работал бы лучше, но вспомним о драйверах — новый покупать желания не имею).

    Выводы


    Нельзя не отметить, что роль настольного ПК изменилась за последние 10 лет. Сейчас он многим сам по себе уже не нужен. Это стал инструмент профессионалов, которые производят цифровой продукт либо автоматизируют производство. Данный факт сам по себе избавил пользователей от необходимости осваивать сложный инструмент в виде ПК, потому что есть ряд специальных устройств: iPhone, китайские/корейские устройства на Android, игровые приставки, SMART-телевизоры и т.д. Пользователю-потребителю зачастую достаточно этого + облачных услуг. Для профессионального же использования важно, насколько инструмент соответствует потребностям. И тут выходит, что инструмент, сравнительно дорогостоящий, перестает устраивать, если угодно, становится хуже. Что странно, альтернативы значительно лучше нет. Есть похожие. Есть разные. Корпоративщикам, в силу консерватизма, в том числе здорового, деваться особо некуда. Мультимедийщики (дизайнеры, фотографы, музыканты, киношники) традиционно любят мак, если, разумеется, могут его себе позволить (думал прикупить его для обработки фото, но цена удручает). IT-специалисты традиционно посматривают в сторону open source — я установил Debian-based Linux'ы на 2 из 4 домашних компьютера и неожиданно заметил, что они довольно хороши, не то, что раньше. Ну а на рабочих виртуалках RHEL уже не знаю сколько лет назад стал стандартом. В 2019 мир все сильнее перестает быть однополюсным и становится многополюсным.

    Дополнительные выводы


    Комментарии показали, что статью восприняли как холиварную. Я против такой трактовки. Смысл в другом — показать, что то, что раньше было хорошо, стало хуже. Тот факт, что другое стало лучше, важен, но он не отменяет первый факт. Также я не агитирую переходить на линукс, и вообще не агитирую. Я не имею ничего против платного ПО. Пусть оно будет платным, пусть будут разные системы, включая Mac, Android и др. Хотел просто обратить внимание на то, что «хакерские» времена прошли, а Windows из чрезвычайно гибкого и удобного инструмента превращается в раздражающую вещь и заставляет искать альтернативы. Последние тоже несовершенны, и проблем там выше крыши. Это удивило меня и заставило подумать. Нахожу странным неспособность лидера настольных ОС сделать наконец современную качественную систему, которая не мешала бы и не напоминала бы вечную альфу. Также я ничего не упомянул и ничего не имею против игр, по простой причине — я в них не разбираюсь и не играю. В очередной раз призываю воздержаться от холиварных высказываний.

    Расширенные выводы


    В комментариях мне в очередной раз справедливо указали на незавершенность статьи. А именно, непонятно, что же я конкретно пытался донести. Добавляю, буквально следующее: «в последнее время я стал готов отказаться от некоторых возможностей, доступных преимущественно в Windows, лишь бы не терпеть ее увеличивающиеся недостатки». Я не говорю что отказался — нет, я лишь готов, и отказался частично. Возможно, этот процесс продолжиться. Подчеркиваю, сейчас нет инструмента, который не имеет недостатков, но примечателен сам по себе факт, что изменения в продукции лидера настольных ОС стали такими неоднозначными.

    Остановлюсь поподробнее, каков есть выбор прямо сейчас, чем он плох и хорош.
    • Продолжать использовать предыдущие версии Windows. Прежде всего, Windows XP. Это рабочий путь, но без будущего. То же относится и к Win7. Через несколько лет с ней будет то же самое, хотя сегодня она еще актуальна (MS старается это дело исправить). Если заморозить свои требования к ПК, метод очень простой и действенный. Отваливающиеся функции (такие как скайп, ютуб, web, новые форматы файлов) придется заменять другими устройствами, таким образом, постепенно мигрируя на них. Если умрет железо, тоже хорошего будет мало, но заграница нам здесь поможет. Способ хороший, но временный.
    • Использовать продукцию Apple. Способ, вероятно, самый действенный и пожалуй единственный, который подойдет многим. Не без минусов: дорого, и от некоторого ПО придется отказаться, хоть и в пользу некоторого другого ПО (либо качества его работы). В ОС от Apple есть недостатки, та же телеметрия, но они мне видятся не такими явными, какими стали у MS. В общем, главный блокирующий фактор — цена и смена привычек. В остальном хороший вариант.
    • Использовать Linux/BSD/etc. Тоже годный путь, но слишком тернистый. С железом дела нынче обстоят как никогда хорошо, почти также хорошо (то есть плохо), как в Win, это больше не блокирующая проблема. С софтом похуже. Софт для фото в принципе есть, но низкого качества. Нет даже нормального проигрывателя музыки (Rhytmbox глюкавенький и не поддерживает CUE, те, что поддерживают CUE — выглядят вырвиглазно и имеют иные проблемы), что уж говорить про остальное, включая промышленное ПО. Путь можно признать как условно-рабочий, а условием будет наличие доступа к другим устройствам, которые работают под теми ОС, где нужный функционал можно выполнять хотя бы в качестве резервного варианта. То есть похоже на использование старых Windows, но уже с перспективой (пусть и туманной) наличия будущего.
    • Отказаться от ПК. В самом деле, смартфонов/планшетов/приставок может оказаться достаточно. Не без потери функциональности, конечно. Но жили же как-то без ПК и без Windows давным-давно. А возможности этих устройств все растут. Способ для аскетов, дауншифтеров и гиков.
    • Облака. Они развиваются, клиент при этом не сильно важен и может быть самым разнообразным. Очень много вопросов/ограничений, способ точно не рабочий, по крайней мере пока.
    • Экзотика. Например Chromium. Затрудняюсь прокомментировать, но на первый взгляд похоже на что-то среднее между линуксом и облаками, или на недоделанный мак. Способ слишком сырой.

    Пишите в комментариях, предлагайте свой способ.
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 896

      +5
      В 2019 становится многополюсным?
      Вы что-то пропустили. Он стал многополюсным, когда началась телеметрия в Win 10, а также когда RHEL занялись VGA passthrough и оказалось, что даже геймерам и разработчикам игр(я вот как раз из таких) винда не нужна в качество хост машины.
        +3
        Я выразился иначе. На стал, а продолжает становиться. Многополюсность, на мой взгляд, все еще не достигнута, ведь есть корпоративный сектор, и госсектор с «импортозамещением». Спасибо за пример, ушел читать про VGA passthrough.
          0

          На самом деле винда для игр уже и в качестве гостевой с VGA passthrough не особо нужна — уже пол года как нативный линуховый Steam включает в себя Proton (допиленную версию Wine), который позволяет запускать примерно половину существующих виндовых игр под линухом в один клик — и работают они примерно с той же скоростью, что и под виндой.

            +14
            Я не геймер, но что-то мне подсказывает, что большая часть работающих игр — это либо крестики-нолики, либо выпущенные на свободу игры 10+ лет. Да и сама постановка факта «не запускается каждая вторая игра», не слишком-то внушает оптимизм.

            Про производительность тоже, простите, но не верю. Когда драйвер сделан по остаточному принципу, реализует, мягко говоря, не весь функционал видеокарты, а над ним висит криво реализованный (отреверсенное прямым быть не может в принципе) эмулятор системных вызовов совершенно чужеродной закрытой системы, это не может работать «примерно с той же скоростью». Ну, или «примерно» — это минус пара-тройка десятков процентов производительности минимум. Для Квейка, оно, конечно, не роялит, но для чего-нибудь посовременнее — очень даже.
              +1

              "Что-то" вас обманывает. Я лично месяц играл в Skyrim (причём со своей подборкой на сотню модов), и немного потестировал работу Risen и Ведьмак 3. Есть база, куда юзеры репортят (не)работающие у них игры, можете проверить по ней нужные Вам: https://www.protondb.com/ Что до производительности — у меня 60 fps в Skyrim с модами, дающими вот такую графику: статика, динамика.


              Но я Вас понимаю — если бы своими глазами не убедился — я бы тоже в это не верил.

                0
                Ага… сами игры то давно работают и иногда даже реально быстрее) а вот античит не запустится и все — ГГВП
                  +1
                  Соглашусь, с Wine и тем же (боже упаси) игровым центром mail.ru тоже беда, из-за ввода MRAC'а с сентября в некоторые игры не удаётся поиграть, просто не запускаются. А после неудачной попытки поиграть в виртуальной машине, заблокировали учётку на несколько дней из-за «вмешательство стороннего ПО в процесс игры и ИЦ»
                  +16
                  Я лично месяц играл в Skyrim

                  Ну так игра почти 10 лет назад и вышла :)
                    0

                    7 лет, и именно поэтому я уточнил насчёт подборки модов и дал ссылки на ютуб. Рекомендованные требования Skyrim без модов:


                    CPU: Quad-core Intel or AMD CPU processor
                    RAM: 2GB RAM
                    Video: 1GB of RAM; Nvidia GeForce GTX 260 or higher; ATI Radeon HD 4890 or higher

                    а с этими модами:


                    CPU: Intel Core i5 with 3GHz / AMD FX 8350
                    RAM: 8GB
                    Video: GTX 970 / AMD R9 390

                    т.е. требуется в 7.5 раз более мощная видуха, которая вышла 4 года назад.


                    Ведьмак 3 вышел 3 года назад. Честно говоря более новые игры я не смотрел просто потому, что уже лет 5 (примерно с момента как с ag.ru ушла большая и лучшая часть команды) вообще не отслеживаю новые игры и не знаю, что сейчас есть интересного.

                    0
                    «Что-то» нас не обманывает.
                    «Примерно половина игр» есть это примерно как сказать что консоли особо не нужны, потому что примерно половина консольных игр и на ПК есть. Ага, а другая половина?
                    Когда будет не «примерно половина», а примерно 99%+ и желательно без поиска твиков, вот тогда и можно будет что-то сказать про «не нужна».

                    А до тех пор это больше похоже на «геймеру пк не нужен, ведь есть три в ряд на мобиле». Мне не хватает, спасибо.
                      +4

                      Мне не нужно 100% всех игр, мне нужно чтобы работали те, в которые играюсь лично я. Или хотя бы столько из нужных мне игр, чтобы поднимать винду в виртуалке ради оставшихся стало лениво.

                        +1
                        Можно прокачивать лень :)
                          +1
                          Лично мне тоже 100% игр не нужно, но вопрос «а запустится ли игра в которую я хочу поиграть» на винде не стоит. Очень старые игры я в счёт не беру, хотя и на них можно найти управу.
                          А на линуксе — всё ещё стоит.

                          И я заглянул на protondb. Для большинства игр если открыть отзывы, можно увидеть как люди что-то там подкручивают. А у других какие-то проблемки.
                          Как пример о чём я: www.protondb.com/app/271590
                          Я в игру играть собрался или в конструктор?

                          И если вашу точку зрения я ещё принимаю, потому что нынче уже веселее чем раньше, поэтому большинство желаемого может попасть в группу «работает нормально», то категоричные высказывания AllexIn про «даже геймерам не нужна» у меня вызывают только смех.
                          +2
                          99%+ не будет, потому что и под виндой-то такой процент не всегда можно получить. В том же стиме достаточно игр, которые запускаются на Win7 и более ранних, но не новее.
                          А поиск твиков тут не нужен. Стим как раз идёт путём «нажал кнопку и заработало».
                            0
                            Я заглянул на сайт protondb и увидел нечто такое: www.protondb.com/app/271590
                            Кто там как только не изворачивается. Вот я о каких твиках.

                            Ну и насчёт 99% — если ограничить игры последними 10 годами, то сколько их них на десятке не запустятся? Я думаю 99%+ всё же будет.

                            Можно понять консольщиков, когда они говорят «я просто хочу сесть и играть». В общем-то я на ПК хочу то же самое, только с более высокой производительнстью. А вот вводить какие-то непонятные команды и твики если я захочу поиграть я не хочу. Как пишут другие, ещё и античиты какие-то не работают. Скорее всего меня бы всё это не затронуло, но если бы затронуло? Зачем мне как геймеру эти потенциальные проблемы?
                              0
                              Суть proton (и playonlinux, если мы не говорим про стим) в том, что все необходимые вещи добавляются в сами стартовые скрипты через какое-то время их разработчиками.
                              А в вашей ситуации (GTA V) это две команды. Одна — глобальная установка шрифтов от майкрософта, вторая — для работы онлайна в конкретной игре.
                              Но да, в целом проект пока ещё сырой. Хотя игр полностью поддерживаемых в нём становится всё больше и больше.
                          0
                          2ое видео ближе к реальности чем первое. и оно как раз-таки тормозит хорошо. я в такое играть не могу
                            +1

                            У меня GTX 1060 3GB, по производительности примерно соответствует рекомендованному для такой графики GTX 970 — ничего не тормозит, графика в игре практически идентична показанной во всех роликах на этом канале. Пока делал подборку модов случались тормоза вызванные другими, не графическими модами, это пришлось отлаживать и фиксить — но к обсуждаемому здесь вопросу производительности графики виндовых игр под линховым Steam эти тормоза отношения не имели.

                            0
                            Что до производительности — у меня 60 fps в Skyrim с модами, дающими вот такую графику ( c )

                            Ну это, конечно, объективный аргумент для технически ориентированного ресурса ахахаха
                              +2

                              Просто поделился личным опытом, в чём конкретно претензия? Обсуждать Skyrim без этих модов бессмысленно, там никакое качество графики и требования на порядок ниже современных, а с модами — вполне актуальное качество графики и требования к видеокарте. 60 fps показывает, что производительность современной графики под линухом в Steam/Proton более чем достаточна для игр.


                              Я с удовольствием послушал бы чей-то ещё опыт, например сравнение fps между виндой и линухом в более свежих играх (вышедших за последний год).


                              Но на данный момент ситуация такова, что есть хорошие шансы что современная игра запустится и будет работать со скоростью, сравнимой с виндой. Да, это шанс, а не гарантия. Но пробовать запускать уже вполне имеет смысл, тем более что в Steam это делается в пару кликов и доступно любому пользователю без глубоких познаний в линухе.

                                0
                                Не спора а интереса ради, из последних игр которые на слуху — PUBG, COD4, Fortnite, BF-V — все нормально работает?
                                Через пару недель я бы сюда еще дивизион второй и Anthem добавил.
                                  0
                                  С Fortnite будет немного сложно. Он требует Epic Games Launcher, который довольно тяжко запустить под Wine'ом. Во всяком случае не слышал о том, что бы у кого то он нормально работал.
                                    0
                                    Действительно, прошу прощения, забыл что говорили про стимовские игры в основном… тогда и дивизион с антемом пролетают — они тоже на своих лаунчерах, как и BF, как и COD:BO4…
                                    вообщем вопрос с повестки похоже снят — чем больше издателей запускает свои платформы, тем больше гемора всем от этого…
                                      0
                                      Origin работает, Mass Effect: Andromeda запускается через него, во всяком случае. Через Battle.net в Overwatch можно играть, и наверняка другие игры пойдут.
                                        0
                                        Да, игры Баттл.нет идут без особых проблем все (не проверял с Destiny и свежепоявившимися старыми играми классическими).
                                      0
                                      С Fortnite будет немного сложно. Он требует Epic Games Launcher, который довольно тяжко запустить под Wine'ом.

                                      На самом деле можно попробовать выяснить ключи запуска и запускать игру с этими ключами без лончера. Я как раз сейчас так делаю с Subnautica. Прошлогодняя версия запускалась без вызова, прямым ярлыком, последнее обновление что-то изменило и теперь только через лончер, но достаточно посмотреть «строку запуска» (я в ProcessExplorer смотрю) и вписать её в свойства ярлыка.
                                      0

                                      В стиме из этих 4-х нашёл только PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS (не работает из-за античита) и Call of Duty 4: Modern Warfare (отлично работает).

                                        0
                                        Я имел ввиду свежий КОД который Black ops 4.
                                        про игры десятилетней давности все уже понятно :)
                                +1
                                Я свежий frostpunk через него запускал. Вы для начала сходите посмотрите на поддержку DirectX в Wine :)
                                  +4
                                  Когда я начинал работать в Linux (2003 год), у меня не «каждая вторая» игра не работала, тогда доступны были в принципе офисные тайм-киллеры и Tux Racer, который адово тормозил на MX440 из-за кривых драйверов на NVidia.
                                  Через пару лет появились Nexuiz и Battle for Wesnoth
                                  Сейчас же выбор выглядит почти так же, как выбор между Nintendo Switch, PS или компьютером — и для человека, который не планирует поиграть во все, что выходит, уже есть выбор.
                                  Более того, кроме KSP, я мало что толком гонял больше пары дней =)

                                  Речь же не о том, что Windows умерла или что в инфраструктуре Linux-дистрибутивов нечего уже допиливать и все идеально.
                                  Речь о том, что прогресс есть, и выбор перестает быть безальтернативным, хотя и с кучей оговорок. Ровно так же, как Windows на боевом сервере также имеет кучу оговорок, хотя работает в каком-то числе сервисов
                                    0
                                    Ох, сколько убил времени в Battle for Wesnoth в свое время
                                    –3
                                    мне смешно читать про то, как винда не рулет, когда она на 90% станций установлена и все игры под нее. на линухе только картишки можно разложить. эмуль запускает в лучшем случае 1 из 100 игр без тормозов и вообще запускает. дрова на карты выходят раз в десять лет. спасибо, не надо. я уже молчу про то, как отвратительно линух работает на ноуте и неистово жрет батарею плюс за 1000 лет они так и не научились делать невырвиглазный шрифт в системе и браузерах
                                      +4

                                      Всё примерно так и было несколько лет назад, но сейчас это уже не так — по крайней мере в отношении игр и драйверов, шрифты у меня в системе стоят вообще все, и виндовые и макоси, а вот что там с батареей ноута я без понятия.

                                        0
                                        Всё примерно так и было несколько лет назад
                                        Как всем хорошо известно, софт, за которым не следишь, в лучшем случае не меняется никогда и ни в чём, а как правило делается только хуже.
                                        +1
                                        Вероятно зависит от железа. На моем стареньком ноуте, который изначально был с Win7 под Linux время работы составляет порядка 3 часов и система охлаждения просыпается только под мало мальски высокой нагрузкой. В штатной Win7 при этом время работы еле еле достигает 1.5 часа и система охлаждения молотит непрерывно + ноут все равно греется (даже на чистой системе, залитой с родного образа этого ноута).
                                          +1
                                          даже на чистой системе, залитой с родного образа этого ноута

                                          как правило, эти системы далеко не чистые
                                      +4
                                      винда для игр и в качестве гостевой… не особо нужна
                                      нативный линуховый Steam… позволяет запускать примерно половину существующих виндовых игр
                                      С такими оговорками много чего не нужно…
                                        +3
                                        Вопрос предпочтений. Мало чем отличающиеся друг от друга шутеры, выходящие раз в год, выпускаются исключительно под винду, но вот в качестве анекдота, из всей этой шутерной машинерии меня заинтересовал только дум, и он под линукс запускается вполне нативно.
                                        Сейчас глянул в свою стим библиотеку, из всех игр в которые я играл последние пару лет, под линукс нативно нет разве что HITMAN2 (при том что первая после ребута, 2016 года — есть), да Darkest Dungeon, которая запускается под вайном без проблем. Так что лично мне — не то чтобы совсем не нужен, но, скажем так, обойдусь если придется.
                                          0
                                          Позволю себе вас поправить — Darkest Dungeon официально под линуксом работал с момента запуска, если мне не изменяет память.
                                      +1

                                      Кстати, хочу сказать, что вулканоигры типа Doom4 вообще идеально работают в Linux, так что чую со временем процент работающих игр будет только увеличиваться.
                                      К тому же есть вполне успешные проекты по DirectX разных версий поверх вулкана.
                                      Да и сами вулкан драйвера работают очень хорошо в Linux, проблем с ними намного меньше, чем с OpenGL.

                                  +2
                                  Вопрос к одноглазым коллегам на деревяных ногах — как в пиратской десятке(я даже хз, есть ли такая) обстоят дела со всей этой телеметрией и т.д? Если все это так тесно завязано, что, если я правильно слышал, даже скайп не работает, если отрубить всю эту ботву на уровне сети, то каким образом функционирует пиратская десятка — она тоже отсылает телеметрию? Есть ли какие-нибудь репаки «Zver-CD» от Васяныча из 7-Б, где все это выпилено? А то 2020 уже не за горами, многие игры будут уже Windows 10 only, и что дальше делать — хз.
                                    +3

                                    У меня стоит версия без активации, проявляет себя только как водный знак с информацией об этом факте. Для игр вполне достаточно, даже пиратить не нужно!

                                      0
                                      Спасибо, звучит неплохо. Неактивированая семерка функционал резала. Осталось выяснить, шпионит ли за вами неактивированая десятка.
                                        +1
                                        Напомните пожалуйста, какой именно функционал?
                                          +1
                                          черный фон вместо обоев
                                            +13
                                            Да, без обоев компьютер вообще не включается :)
                                              –1
                                              что ??? прям черный экран? и без обоев? да нафиг так жить! :))))
                                            0

                                            Неактивированная десятка непозволяет изменять настройки системы и оформления через стандартные утилиты.

                                              +2
                                              При этом, иногда после обновлений слетает состояние «Activate Windows», и надпись на краю исчезает. В таком случае, можно успеть поменять настройки, а потом возможность изменений снова неактивна.
                                          +5
                                          Не очень понятно, что такое «пиратская десятка».
                                          Это может быть простая «чистая» десятка, активированная левым KMS-смервером. Пиратская? Да. Чем она отличается от обычно? Ничем.
                                          Это может быть система, активированная непонятно как и непонятно чем, и с какими-нибудь левыми добавками, доделками и «оптимизациями» — см. упомянутый zvercd и аналоги. Что там под капотом? А фиг его знает.

                                          Для борьбы с телеметрией не нужна «пиратская» десятка — если так уж припекло, есть куча инструментов типа O&O ShutUp10 и аналогов (хотя реально никаких проблем с телеметрией с точки зрения обычного юзера нет, проблемы только в случае работы с секретной информацией, но там и решения другие). Конечно, в свою очередь совершенно непонятно, что там у этих инструментов под капотом.

                                          Опять же:
                                          — если win активирована тем же AutoKMS, вероятность, что она «догадывается» о нелигитимности активации, стремится к нулю
                                          — если win «левая», вряд ли ее телеметрия отличается от таковой полноценной win
                                          — есть мнение, что микрософту глубоко фиолетово, какая у вас винда

                                          Касательно коммментария выше
                                          версия без активации, проявляет себя только как водный знак с информацией об этом факте. Для игр вполне достаточно, даже пиратить не нужно!

                                          Если винда не была активирована (И не приобретена легитимным образом), ее использование противоречит EULA и, как следствие, незаконно, независимо от наличия\отсутствия средств противодействия каким-либо механизмам проверки. Т.е. в просторечии она «пиратская».
                                          Если винда приобреталась легитимно и имеются необходимые документы, то активирована она или нет — несущественно с юридической точки зрения.
                                            0
                                            Если винда приобреталась легитимно и имеются необходимые документы, то активирована она или нет — несущественно с юридической точки зрения.

                                            Разница есть. Если винда не активирована, это одно. Если она взломана — за это есть отдельное наказание.

                                            Акцентирую внимание, тема пиратки упомянута вскользь и в контексте. Винда стала хуже не потому что сильнее хотят за нее денег. Денег хотят за многое другое, что не делается от этого хуже.
                                              +2
                                              Если она взломана — за это есть отдельное наказание.

                                              Взломана? Российские законы позволяют модификацию ПО, если это необходимо. Опять же — активирован/не активирован и взломан/не взломан — это не про юридические аспекты, а про технически. Право на пользование есть, если у Вас есть договор или документы на покупку (или что там еще может сойти — диск с наклейкой с серийным номером?).
                                                0
                                                Не юрист, но кмк, «необходимо» — достаточно размытое понятие, в ст. 1280 ГК РФ указано, что можно вносить изменения в ПО «исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем».
                                                Как я это понимаю:
                                                • черный фон рабочего стола и окошко с сообщением при входе в систему не мешают функционированию легальной, но не активированной винды (ибо куда-либо вне локалки доступ невозможен и запрещен) и законность взлома тут сомнительна (имхо);
                                                • какая-то из версий офиса, при невозможности активации, становится нефункциональна: просматривать документы можно, но нельзя редактировать – тут я имею полное право использовать какой-нибудь активатор.
                                                  0
                                                  Тоже не юрист, но сразу подумалось по поводу этого —
                                                  какая-то из версий офиса, при невозможности активации, становится нефункциональна: просматривать документы можно, но нельзя редактировать – тут я имею полное право использовать какой-нибудь активатор.

                                                  Не прокатит, ведь сказано "если иное не предусмотрено договором с правообладателем" — в данном случае иное предусмотрено, и оно заключается в покупке лицензии…
                                                    0
                                                    В обоих случаях имелось ввиду легальное ПО, доступ которого в Интернет невозможен, а следовательно невозможна и активация.
                                                      0
                                                      ПО активируется не только прямым подключением по интернету, многое можно мылом и даже по телефону активировать (семерку можно было активировать по телефону насколько я помню), так что отсутствие инета не достаточно чтоб сразу активатор использовать.
                                                +3
                                                Разница есть. Если винда не активирована, это одно. Если она взломана — за это есть отдельное наказание.

                                                Взламывать легально приобретённую копию винды, если, например, вы не можете её по каким-то техническим нюансам активировать стандартным путём, можно абсолютно законно.
                                                  0
                                                  А активацию по телефону они уже убрали? Во времена семерки активировал так систему.
                                                    0
                                                    Не знаю. Я когда-то активировал систему по телефону один раз. После надиктовок кодов туда-обратно навсегда потерял интерес к этому процессу.
                                                      0
                                                      Я когда активировал — там уже бот был который принимал код просто набором в тональном режиме.
                                                0
                                                если win активирована тем же AutoKMS, вероятность, что она «догадывается» о нелигитимности активации, стремится к нулю

                                                То-есть она все еще продолжает слать телеметрию, запрещать мне ломать C++ Builder, как в примере в посте и т.д?

                                                есть мнение, что микрософту глубоко фиолетово, какая у вас винда

                                                Это понятно. Но выходит, что майкрософту не фиолетово, пиратский у меня на ней софт или нет.

                                                У меня конечно больше 200 игр, купленых в стиме, но тем не менее некоторые игры я все еще пирачу по тем или иным причинам. И если я после перехода даже на активированую левым KMS десятке не смогу запустить пиратские Microsoft Office или Forza Motorsport 7, то выглядит все как-то печально.

                                                Если винда не была активирована (И не приобретена легитимным образом), ее использование противоречит EULA и, как следствие, незаконно

                                                это само собой, но это не проблема.

                                                По итогу, вопроса два:
                                                — Если винда не активирована — режеться ли при этом функционал(в семерке нельзя было обои ставить, а как же без обоев :) ), продолжает ли она слать телеметрию и чекать лицензионность остального ПО
                                                — Если винда активирована левым KMS — продолжает ли она слать телеметрию и чекать лицензионность остального ПО
                                                  +3
                                                  запрещать мне ломать C++ Builder
                                                  Это не зависит от активации. Я ниже расписал, там чувака просто красиво послали лесом, не желая отвечать на вопросы, связанные с варёзом. Никакой проверки на лицензионность софта в Windows 10 нет. Причина его проблем с активацией кроется в чём-то ещё.

                                                  Таким образом, ответ на первый вопрос: ограничения такие же, как в 7-ке — нет активации = нет кастомизации
                                                  Телеметрия никак не зависит от активированности. Это ответ на второй вопрос. Но попытки вырезать её (а тем паче целые компоненты системы) сторонними средствами часто приводят к тому, что человек потом приходит на форумы с проблемами, которые он сам создал, выстрелив себе в ногу.
                                                    0
                                                    — Если винда не активирована — режеться ли при этом функционал(в семерке нельзя было обои ставить, а как же без обоев :) ),

                                                    Да, менять обои и цветовые темы нельзя.


                                                    продолжает ли она слать телеметрию и чекать лицензионность остального ПО

                                                    Очень может быть...


                                                    — Если винда активирована левым KMS — продолжает ли она слать телеметрию и чекать лицензионность остального ПО

                                                    Думаю, что активированность на это не влияет.

                                                    0
                                                    Для борьбы с телеметрией не нужна «пиратская» десятка — если так уж припекло, есть куча инструментов типа O&O ShutUp10

                                                    То есть вам вводят принудительную телеметрию и обновления, когда МС это удобно, добавляя новые фичи, которые МС нужны, и вас это устраивает. Может, они завтра рекламы в меню пуск добавят. А для успокоения вам кинули список ключей реестра, которые перестанут работать при следующем обновлении, но зато дают возможность почувствовать себя умнее других.

                                                      +7
                                                      Рекламу в меню пуск не добавят завтра — они это сделали уже несколько лет назад.
                                                        +3
                                                        Осталось добавить рекламу в BSOD…
                                                          0
                                                          Чтобы узнать код ошибки отправьте СМС на номер… )
                                                            +1
                                                            Лучше! Они добавили в рекламу бсодов!
                                                            На самом деле
                                                            Ну ок, ладно, передергиваю, просто из-за рекламы в пуске 10-ка могла начать очень сильно глючить, из-за чего я одни вечер активно с ней поигравшись (в духе пересоздай пользователя и т.п.) у своей двоюродной бабушки — снес и поставил ей 7-ку.
                                                            Сейчас всё лучше
                                                              0
                                                              Рекламу в пуске можно отключить в настройках пуска.
                                                                0
                                                                если винда у вас активирована ;))
                                                                  0
                                                                  Купите на ибее за 5 баксов лицензию.
                                                                  Жаловаться на то, какая плохая винда и при этом пользоваться нелицензионной версией — ну так себе причина
                                                                    0
                                                                    не знаю, как мою реплику можно воспринять, как жалобу
                                                                    я просто выразился в контексте треда
                                                                      +1

                                                                      Покупка ключика на ибее за 5 баксов и последующая активация винды этим ключом юридически не делает винду лицензионной.

                                                                        +1
                                                                        Зато избавляет от любых потенциальных проблем с активаторами.
                                                                          0
                                                                          Не припомню никаких потенциальных проблем с KMS.
                                                                            +1
                                                                            Пожалуй тоже не припомню проблем с корпоративным KMS, однако на него такой ругани нет:

                                                                            Результат: Обнаружено: HEUR:HackTool.MSIL.KMSAuto.gen
                                                                            Пользователь: DOMAIN\i.ianov (Инициатор)
                                                                            Объект: e:\программы\ключи для windows\kmsauto net.exe


                                                                            или

                                                                            Событие Обнаружено легальное ПО, которое может быть использовано для нанесения вреда компьютеру или данным. произошло на компьютере COMPUTER в домене DOMАIN 13 февраля 2019 г. 7:56:11 (GMT+07:00)
                                                                            Результат: Обнаружено: UDS:HackTool.Win32.KMSAuto.et
                                                                            Пользователь: DOMAIN\p.petrov (Активный пользователь)
                                                                            Объект: I:\Work\crk\Windows Loader 2.2.1 by Daz\Windows Loader.exe
                                                                            Причина: Облачный анализ


                                                                            Сегодня разработчик делает все чисто и во имя свободы информации, завтра у него тяжело заболеет ребенок и ему потребуются миллионы, которых у него нет. Зато есть есть знания и ресурсы.

                                                                            Сделал бы и продал бы бэкдор для зомбирования ПК тех кто пользуют такие неоднозначные решения, ради денег на лечение своего ребенка? Насчет разработчика я не скажу, но я бы даже не раздумывал.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          –1
                                                          slic можно легко прошить, я уже два ноутбука модифицировал таким образом)
                                                          0
                                                          Утилитка DontSpy для еще с win7 — что-то где-то шаманит в реестре.
                                                          Можно выбрать какую телеметрию и обновления запретить
                                                          Пробовал win10 insider preview — официально-халявная, но… то-ли из-за бетовости, то ли железо не топовое — тормозило.
                                                            0
                                                            Гуглить DWS (Destroy Windows Spying), заодно удаляет всякие Метро приложения, пользуюсь совместно с StartIsBack даже не смотря на лицензионность винды :)
                                                              +21
                                                              «Отличная» утилита — ставила втихую (!) сторонний корневой сертификат (!!) в систему, а на вопрос «Зачем, ведь это для работы не нужно», автор ответил, что на всякий случай (!!!). После этого разговора убрал. Ну ок, хоть кейлоггер на всякий случай не встроил.
                                                                –3
                                                                Ну сейчас не ставит, к чему говорить о том, что было когда-то?
                                                                  +6
                                                                  Если кто-то раньше массово воровал кошельки, тоже скажете «ну сейчас не ворует, к чему говорить о том, что было когда-то»?
                                                                    0
                                                                    Именно. Если человек свое отсидел и нет рецидива, то вспоминать не обязательно.

                                                                    Много какой софт сильно изменился по сравнению со старыми версиями, я предпочитаю оценивать по новым, а не по тем, которые «когда-то были». Вы сами драйвера обновляете, или используете самые старые?

                                                                    Все в детстве писались в штанишки или подгузники, но потом выросли и перестали это делать, но вы считаете что не надо об этом забывать, и стоит всех считать больными недержанием?
                                                                    Ок, ваше право.
                                                                      0
                                                                      Не путайте поведение и физическое развитие. Если вы год назад по доброй воле воровали кошельки, зная про незаконность этого, а в этом году ни одного не украли, предполагать что вы исправились еще рано.
                                                                        0
                                                                        Что в этом незаконного, учитывая что исходники открыты?
                                                                        Некрасиво по отношению к тем, кто не лезет их смотреть? Согласен.
                                                                        Это уже исправленно, что еще вам требуется от утилиты, которая запускается один раз после установки десятки?
                                                                        Надо чтобы прошло еще 10 редакций без подобного, чтобы вы поверили в «исправление» разработчика, и согласились что можно было пользоваться еще 10 редакций назад?

                                                                        Я не просто так задавал вопрос про драйвера, каждая из основных компаний в свое время оптимизировала драйвера для лучших результатов именно в бенчмарках — это тоже нечестно, но кто-то из-за этого отказался ими пользоваться? Весь софт меняется, выходят новые версии, которые обычно лучше старых, и соответственно можно говорить что старые верссии хуже, но это не значит что если старая версия хуже новой, то вообще не стоит пользоваться софтом от этой конторы мотивируя это тем, что «им нельзя верить».
                                                                        Для меня здесь то-же самое — была «плохая» версия несколько лет назад, которую я не застал даже, текущая лучше, не позволяет себе ничего «незаконного», я не могу придумать причин, почему ей нельзя пользоваться.
                                                                          +1
                                                                          А когда можно предполагать?
                                                                            0
                                                                            del.
                                                                            не тому отвечал :)
                                                                      0
                                                                      Такие вещи не OpenSource вообще допускать на комп нельзя.
                                                                        0
                                                                        Но если человек задает подобный вопрос, то скорее всего наличие OpenSource версии данного софта ему ничем не поможет :)
                                                                        В конце концов можно вручную выпиливать все ненужные службы из системы, править файлы и т.д. — чтоб уж точно все было так, как тебе надо, но каждый сам выбирает тратить время на это, или найти утилиту которая в пару кликов это сделает.
                                                                          +2
                                                                          которая в пару кликов это сделает.

                                                                          Попутно добавив пару троянчиков, бэкдор и майнер.
                                                                            0
                                                                            Ну если брать первую попавшуюся с непойми какого сайта, то да, и такой сценарий вполне возможен.
                                                                            А еще возможный сценарить — оставить операционку в покое и не пытаться ничего выпиливать и «оптимизировать», а то с одной стороны вы считаете что пользователь достаточно умный, чтобы сам решал какие службы ему нужны а какие нет, и тот-же пользователь оказывается настолько глупый, чтобы не замечать майнеров, троянов, левых сертификатов и т.д.
                                                                            Выстрелить себе в ногу можно любым способом, хоть собственоручно убить что-то важное, хоть сторонним софтом, каждый выбирает способ в меру своих знаний.

                                                                            Если вы точно знаете что и как выпиливать и готовы тратить на это время — вы маладец. Если не знаете — то спрашиваете совета, что человек и сделал. Конкретно по моему совету притензии есть? DWS вам поставил трояны, бекдоры и майнеры? Сомневаюсь, учитывая что его исходники на гитхабе лежат в открытом доступе, это же вы чуть выше говорили про OpenSource?
                                                                              0
                                                                              При прочих равных доверия проприетарному софту от МС больше, чем проприетарному софту от Васи Пупкина.
                                                                              Конкретно мне DWS ничего не ставил — не использую его. И знакомых кто бы использовал не знаю. Зато знаю миллион примеров, когда активаторы и прочий такой софт засирал систему.
                                                                                0
                                                                                знаю миллион примеров, когда активаторы и прочий такой софт засирал систему.

                                                                                Ну с этим никто из здравомыслящих людей спорить не будет :)
                                                                                Поэтому я не просто посоветовал «найти какой-нибудь активатор» а указал конкретную утилиту, которую проверил сам, и которая ничего левого не делает.
                                                                                Да, в прошлом она была не так чесна к пользователю, ну так любой софт меняется и обычно в лучшую сторону, за что минусовали я ХЗ, темболее что ничего другого не посоветовали.
                                                                                  0
                                                                                  Да вроде ни одного минуса у вашего коммента про DWS нету.
                                                                                    +1
                                                                                    Упс, это следущий был, да хрен с ними, с минусами :) Я не переживаю за это.

                                                                                    Просто сам долго не мог заставить себя перейти на десятку из-за интерфейса по большей части, но когда народ поразбирался с ней, появился StartIsBack я попробовал, и сейчас не скажу что доволен полностью (кое что руками допилил что мне требовалось), но о переходе с семерки не жалею это точно :)
                                                                      0
                                                                      Вот эта история, еще из 2015 года github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/issues/202
                                                                        0
                                                                        2015. Не то, чтобы WZor был каким-то левым хреном с горы, но даже его сертификат в корневых — перебор.
                                                                      0
                                                                      Не проще ли вручную hosts поправить?
                                                                        0
                                                                        hosts из 14 (четырнадцати, Карл!11) тысяч строк, серьезно?
                                                                          0
                                                                          Так это даже не половина от блокировщика всего :-) Очень удобно вырезает всё рекламу на Андроиде. Туда б ещё все сайты с подписками от опсосов добавить.
                                                                            0
                                                                            Настала пора запилить свой собственный роскомнадзор. Со списками и потребностями.
                                                                              0
                                                                              в чём проблема? виртуалочка с openvpn и iptables, заруливайте туда весь свой трафик и централизованно настраивайте списки согласно потребностям
                                                                          +1
                                                                          а не факт, что виндовые компоненты не будут игнорировать hosts.
                                                                            0
                                                                            Так эти блокираторы слежки как раз в hosts и пишут.
                                                                              0
                                                                              вот прям все? Не включаются как файерволл, в цепочку сетевых вызовов, не вырезают «следящие» компоненты?
                                                                                0
                                                                                не вырезают «следящие» компоненты?

                                                                                Как их вырежешь?
                                                                                  0
                                                                                  Если их вручную вырезать, то они потом сами появляются. Может конечно в безопасном режиме можно, или подключив системный диск к другой машине, но наверняка при обновлении все слетит.
                                                                                    0
                                                                                    Мне кажется, это переоценка наколенных поделок. По описаниям, большая часть просто использует системные же методы вроде ключей реестра и отключения служб.

                                                                                    Если МС по-хозяйски захочет пускать телеметрию не через основную сетевую подсистему и hosts, а через какую-то тайно-стеганографическую, пряча пакеты под видом запроса к Гуглу, то как их отлавливать?
                                                                            +1
                                                                            LTSB или Enterprise + отключение телеметрии через групповые политики. На самом деле я не проверял отключаются ли при этом что-нибудь, но, рискну предположить, что ничего лучше/проще не сушествует.
                                                                              0
                                                                              <промахнулся веткой>
                                                                                0
                                                                                Как уже сказали выше — сборки с Enterprise-лицензией. Там, по сравнению с какой-нибудь Pro, почти голая ОС, которая не валит сеть раз 20 в день и в которой не надо ковыряться в 100500 местах, отключая галки о согласии со сбором «пользовательского ввода». Единственный минус — нет возможности включать режим Ночного света.
                                                                                  0
                                                                                  В последней кажется можно.
                                                                                    0
                                                                                    Собственно чтобы не быть голословным
                                                                                    Заголовок спойлера

                                                                                  0

                                                                                  Используйте Winaero Tweaker, позволяет много чего на уровне реестра сделать, телеметрию и апдейты выключить например.

                                                                                    0
                                                                                    Если самому разбираться недосуг, то можно вот такое использовать, там всё удалено. Либо множество других вариантов от разных самоделкиных на том же форуме по ключевому слову LTSB.
                                                                                      0
                                                                                      Если интересно, есть версия Win10 LTSB с пробным периодом на 90 дней. Оттуда выпилено все что только можно, включая store. Ну и в дополнение, никто не запрещает slmgr -rearm
                                                                                        0
                                                                                        Телеметрия там включена, может в чуть меньшем количестве, чем в пользовательских версиях. Её нужно оттуда выпиливать скриптами, в идеале из дистрибутива ещё до установки. Подробно это разбиралось на руборде. Автор скриптов westlife. Либо скачать по сылке выше или на том же форуме выбрать вариант по вкусу с различными добавками, предварительно изучив отзывы уже установивших.
                                                                                        Ну и локальный КМС сервер поднять никто не запрещает, чтобы реармами не страдать. :)
                                                                                        0
                                                                                        не надо пользоваться репаками, вы же не знаете, кто и что туда напихал
                                                                                        github.com/Sycnex/Windows10Debloater
                                                                                        это, конечно, про выпиливание ненужного софта, в первую очередь, но телеметрию, «совместимость» и кортану оно тоже режет
                                                                                        изменений в систему не вносится, просто автоматизация рутинных действий по удалению пакетов, отключению служб и редактированию записей в реестре
                                                                                        самое ужасное в неактивированной десятке — невозможность штатными средствами заменить в Win-X ужасный psh на кошерный cmd
                                                                                        +12
                                                                                        Не споря с остальными пунктами, по 3 пункту (интерфейс) — это просто «вкусовщина».

                                                                                        Все что дальше — мое скромное, субъективное мнение.
                                                                                        У Win10 вполне нормальный, симпатичный интерфейс. До вашей статьи никогда даже и не обращал внимания что кнопки закрытия окна разные. Интерфейс должен быть приятным (в смысле — не раздражающим) и по возможности не очень заметным при работе. И Win10 с этим вполне не плохо справляется. Нет никаких раздражающих рамок вокруг окна и убогих скруглений углов как в Win7 например. Интерфейс окна, по умолчанию, минималистичен что больше некуда, все остальное на совести разработчиков софта. На мой взгляд, с точки зрения интерфейса, это лучший вариант за всю историю Windows.
                                                                                          +1
                                                                                          Из всех кроме устаревшего «classic» он конечно самый лучший (среди Win).
                                                                                            +1
                                                                                            На Win10 его гуманным способом вернуть можно? А то командировочный ноут с ней, а классики нет, приходится мучиться.
                                                                                              0
                                                                                              Похоже что нет. Отключил службу Themes — вообще ничего не поменялось.
                                                                                            +5
                                                                                            Win10 убог своей синей рамочкой вокруг окна и «тенью» за пределами окна. И в целом у неё в стандартном интерфейсе очень много воздуха, и при этом мало пространства: количество видимой полезной информации стремится к нулю, но при этом мышью возить устаёшь.
                                                                                            И я тоже заметил что каждый продукт (уже даже не производитель) имеет своё собственное видение как он должен выглядеть в стандартном интерфейсе в Win10.
                                                                                              0
                                                                                              Бывает и разные окошки одного приложения сделаны из разных представлений о том, как надо выглядеть…
                                                                                                0
                                                                                                А это как раз болезнь у MS такая. В Win10 она только усилилась.
                                                                                                0
                                                                                                Тень от окна вроде была аж начиная с Висты. И она отключается.
                                                                                                  0
                                                                                                  Начиная с ХП. И не только под окном, вообще тени появились в Luna.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Classic это всё равно не вернёт.
                                                                                                +28
                                                                                                Написанное выглядит как жалоба не понятно на что. Не очень понятно зачем эту кашу мыслей и эмоций пропускают. К сожалению недостаточно кармы чтобы поставить огромный жирный минус автору. Особенно талантлив раздел «Выводы» — никаких выводов не содержащий, а представляющий краткую выжимку каши выше. Очевидно раздел «выводы» был добавлен автором после прочтения сией простыни и понимания бессодержательности.
                                                                                                  +3

                                                                                                  Мысль про то, что ПК становится профессиональным инструментом хороша.

                                                                                                    –8
                                                                                                    ПК уже довольно давно профессиональный инструмент. Вообще не понятно кто через 25 лет будет что либо проектировать и как. Мышкой молодежь пользоваться не умеет, от руки писать учить вон повсеместно в мире начали отказываться в школах. Вырастут дебилы, какие ракиты и космос. Каста инженеров будет?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Ракиты — это, извините, про деревьякустарники или про ракеты? Или первое, но причем тут космос? :-)
                                                                                                        +3
                                                                                                        Это у вас старческое «Раньше было лучше» включилось.
                                                                                                        Не стоит думать, что молодежь глупее вас.

                                                                                                        Так можно очень невовремя сильно удивиться.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Это у вас юношеское, максимализм. Да и не про вас и не обитателей сего сайта я писал. А про ситуацию в целом. Вопрос в не глупее / умнее — я не инженер — а в том, что инженерные основы мышления и навыки систематически уничтожаются и становятся недоступными.
                                                                                                            +3

                                                                                                            В чём проблема в целом? Какие такие навыки уничтожаются в целом? Мышкой елозить? Ну будет значит что-то другое. Про то, что та же мышка вытеснила кульманы с рейсшинами, никто кроме закостенелых ретроградов не ноет, всем удобнее же стало.

                                                                                                              –4
                                                                                                              Когда будет то что заменит навык мышки в проектировании? Уже давно нужно бы, поколение выросло в руках с теле-таблетками. Изменилась сама парадигма образования, и сравнение с кульманом уже не подходит к сожалению, у государства изменились цели, стало вредным давать знания и «лишние» навыки обществу. Андрюша, тут никто не ноет, а вы похоже видите будущее как на ладони. По делу что-то можете написать кроме «ноет — ретроградов — от старости» и прочего?
                                                                                                                +3
                                                                                                                VR, например. В любом случае, вы сейчас сравниваете прикладные профессиональные навыки (рисовать мышкой в автокаде) с бытовыми общими навыками (тыкать пальцами в гаджеты). Кому надо и интересно — будут и мышкой рисовать, и трекболом, и на графическом планшете. Вообще говоря, далеко не вся молодёжь хочет в «физики» идти, и так всегда было, а не последний десяток-другой лет.
                                                                                                                у государства изменились цели, стало вредным давать знания и «лишние» навыки обществу
                                                                                                                Знаете про такую штуку, как бритва Хэнлона? Вот она тут отлично, на мой взгляд, подходит.
                                                                                                                По делу что-то можете написать кроме «ноет — ретроградов — от старости» и прочего?
                                                                                                                Для начала вам придётся написать «по делу» что же конкретно изменилось в худшую сторону, развернуть и упорядочить мысль, а пока мне тут действительно видится абстрактное нытьё про «уже не торт».
                                                                                                          +4
                                                                                                          Мышкой молодежь пользоваться не умеет,

                                                                                                          Слава богу! Неужели молодежь наконец-то осознала удобство keyboard-driven workflow?

                                                                                                          –1
                                                                                                          Пора бы уже.
                                                                                                            +5
                                                                                                            При этом Windows все больше отворачивается от профессионалов, ориентируясь на домохозяек-потребителей контента.
                                                                                                            Каким инструментом может быть система, которая перезагружается, когда захочет, удаляет твои файлы, шпионит? Как ей доверять?
                                                                                                              0
                                                                                                              Для домохозяек — домашняя редакция виндовс. Для профессионалов — профессиональная или корпоративная, в них перезагрузка и обновление настраивается.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Ха-ха, интересный маркетинг. Не хватает Windows 10 God Edition, в которой перезагрузку можно отключать (но не обновления).
                                                                                                                Если раньше деньги брали за дополнительные фичи, то теперь за то, чтобы просто работало и не менялось (Enterprise LTSB).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  LTBS примерно так и работает как вы описали. Если подходить к подходу пользованию винды как белый человек, то стоимость Windows 10 enterprise + LTBS upgrade выливается в стоимость в несколько килорублей. Это хорошо что образ есть на мсдн и любой сборщик паков винды пихает последнюю версию с мсдн.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    в любой редакции работает
                                                                                                                    reg ADD HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU /v NoAutoRebootWithLoggedOnUsers /t REG_DWORD /d 00000001
                                                                                                                    gpupdate /force
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  В течении последних полутора лет ничего из вами перечисленного, кроме сбора телеметрии (что не является шпионажем), за Win10 мной замечено не было. Возможно самопроизвольно перезагружаться и удалять файлы она начинает от определенного уровня профессионализма, которого я еще не достиг.
                                                                                                                +2
                                                                                                                По поводу раздела 5 — мне кажется некорректным винить ОС в том, что под ней лагает сторонний софт. Так что из всего списка разве что пункт про Skype можно назвать немного валидным, так как Skype разрабатывается в той же компании что и Windows (хотя наверняка в совершенно отдельной команде разработчиков).
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Это замкнутый круг. Есть ситуации, когда сторонний софт лагает именно потому что ОСь такая. Есть, когда софт так написан. Разные ситуации. А еще MS может требовать от разработчиков для вхождения приложения в их маркетплейс или предоставления какой-либо сертификации (ну, все приложухи нынче подписаны ключами разработчиков, тем более, что драйвера устройств сертифицируются) какого-либо минимального качества.

                                                                                                                  Касательно скайпа — он везде лагает, что на андроиде, что на линуксе. Разве что на маке еще сносно работает. Поэтому не знаю насколько показателен пример с ним
                                                                                                                    0
                                                                                                                    ИМХО нет ситуаций, когда софт лагает из-за ОСи, есть ситуации, когда софт портируют на другую ОСь тупой заменой API низкого уровня и после этого ожидают стабильной работы. Разумеется, разные системы имеют разные характеристики, и часто требуется оптимизация программы под конкретный случай.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Но про линукс любят говорить, что там с софтом все плохо!
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Что является поводом не использовать Linux, но не является камнем в огород Linux'а.
                                                                                                                    +8
                                                                                                                    Photoshop и на маке тоже плохо работает. Точно также выжирает память и начинает тупить. Может конечно на винде еще хуже, да и файлы у меня довольно большие (промежуточный PSD с десятком слоев может весить несколько ГБ). Тоже самое с Lightroom. На форумах поддержки Adobe тысячи страниц жалоб на тормоза и лаги. Последняя версия конечно чуть шустрее стала, но не намного. В итоге они запилили новый Lightroom для мобилок и планшетов и портировали его на десктоп. Старый пока остался, но чувствую ненадолго. Что там с тормозами не знаю, переехал на более адекватный софт. Photoshop пока стоит, но уже потихоньку привыкаю что-то делать в Affinity Photo.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А у вас тоже тормозит RAW-движок в Affinity Photo (MacOS)? Если не секрет, какое приложение вы используете как замену для Lightroom?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я RAW в Affinity не открываю — как и c Photoshop'ом предварительно делаю экспорт из рав в TIFF. Поэтому подсказать не могу. С легкими правками равок Affinity у меня не тормозил когда я экспериментировал.

                                                                                                                        Если не секрет, какое приложение вы используете как замену для Lightroom?

                                                                                                                        Почти перелез на Capture One. Новые проекты только в нем. Лайтрум сейчас использую для доступа к старым каталогам. В таком режиме он не требует подписки.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Попробуйте DXO Photolab (раньше назывался DXO Optics Pro). С raw-работает не хуже, а кое в чем даже лучше (шумодав например) чем Лайтрум. Профили объективов, инструменты локальной коррекции (+ слои), dcp-профили, виртуальные копии, пакетная обработка, все важное есть. Некоторых вещей нет (watermarks, редактирование гео-тегов), но точно лучше обрезанного Lightroom CC.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Спасибо, попробую. Попробовал Capture One, с первого взгляда вроде неплохо, но $300 для меня дорого.

                                                                                                                        +3
                                                                                                                        В Windows 7/Vista классический интерфейс был изничтожен. Он все еще доступен, но выглядит немного не по-настоящему и, похоже, работает в режиме какой-то совместимости.

                                                                                                                        А что с ним не так? Отлично работает, до сих пор на 7-ке сижу и его использую, гораздо лучше, чем в XP и тем более в 10-ке.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Полностью поддерживаю, отключение Aero, или как его там — первое, что я делал и делаю со времён XP, и это вполне работает.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            В ХР нет Аэро! И что в нем такого плохого?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Aero, или как его там

                                                                                                                              — да, я забыл, что это называлось Luna.
                                                                                                                              image
                                                                                                                              Плохого в нём то, что занимает дофига места на экране, которое можно освободить переключением на Classic, а также (что может быть менее важно, конечно) снижало производительность интерфейса.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Позвольте уточнить — производительность интерфейса именно в смысле физической скорости отрисовки/перерисовки окон или все-таки продуктивности работы пользователя?
                                                                                                                                Потому что с первым вообще хитрая история, с которой я столкнулся на matrox g400 и 2003. Тупо не было «правильных» драйверов с «нужными» опциями ускорения. Результат такой, что GUI в целом работал быстро, но на скроллинге тупил. Совсем. Допускаю и обратный сценарий, что система могла не находить какие-либо продвинутые возможности видеокарты и поэтому происходил fallback в режим с минимальным количеством эффектов (и, с-но, самым «производительным»)
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  Я тоже одно время не понимал, зачем в XP сделали такие огромные элементы интерфейса. А потом поменял 14" монитор 1024x768 на 22" 1680x1050 :)

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну вы же в курсе, что размеры всех этих элементов интерфейса, как в Luna, так и в Aero можно в каких-то пределах настроить в настройках?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ключевой момент — «в каких-то пределах». Минимальные размеры элементов в Luna и Aero больше, чем минимальные размеры элементов в Classic.
                                                                                                                                      И да, мне не сложно попадать в мелкие элементы.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не поленился, проверил в виртмашине. Пределы там весьма широкие:



                                                                                                                                        XP под рукой нет, но там я тоже в свое время выставлял весьма небольшие размеры элементов оформления окон.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Даже на вашем скриншоте абсолютно адский размер границ окна. И до классического минимального варианта им далеко.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Судя по комментам здесь, очень много людей не добираются до этого диалога настроек и не знают как можно сделать О_о

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да, согласен. Забыл уже. Как оказалось — это начиная с Вин8 убрали данную настройку (ширину рамки окна).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В десятке я вообще не нашел этого диалога настроек или другого способа подкрутить размеры оформления :(
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Всё осталось и успешно крутится через реестр. Я использую Winaero Tweaker очень мощную утилиту по настройке всего и хорошо документированную.

                                                                                                                                                  P.S. и для DaemonGloom тоже.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  отключение Aero, или как его там — первое, что я делал и делаю со времён XP

                                                                                                                                  Вот только в ХП нет и не было «аэро», там есть ненужный отстой ради красивостей, который даже при отключении — всё равно загружается первым, а потом отключается. «Аэро» (функция) появилась в Win7 и здесь она реально нужна, потому что включает, например, ускорение отрисовки интерфейса (а это не только оформление окон и кнопок) силами видеокарты, но это сильно не единственное её свойство. В общем, если действительно отключишь аэро — не только прокрутка длинного списка файлов будет тупить, но даже перерисовка окон, рабочего стола и прочего.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Семерочный aero настолько убог, что я мирюсь со всеми этими минусами и продолжаю пользоваться classic. Classic минимален и лаконичен, а аеро и эта новая десяточная ерунда занимает слишком много полезного пространства.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Мне недавно объясняли, что если отключить Aero, то вообще нафиг отрубается аппаратное ускорение 2D для интерфейса — соответственно скромная Classic нагружает процессор сильнее чем Aero со свистоперделками.
                                                                                                                                      Ага, вот статья есть.:
                                                                                                                                      • Vista introduces hardware acceleration for the 2.5D Layering Model
                                                                                                                                      • With Aero enabled, ongoing redraw for all Windows contents becomes a thing of the past
                                                                                                                                      • Microsoft omits hardware acceleration for 2D GDI drawing functions

                                                                                                                                      Without Aero turned on, the DWM (Dynamic Windows Manager) is deactivated, so there’s also no more 2D acceleration, either (this applies equally to Windows 7 as it does to Vista).
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Да, именно об этом я и говорил. Спасибо за ссылку ;)

                                                                                                                                        Правда про висту я не знал, помнилось, что там как-то наполовину было улучшено, но слегка кривовато, потому и кушала ресурсов она больше. Но это давно было, да и вистой я не пользовался почти, может просто все воспоминания смешались.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  В висте сменилась модель драйверов. И (внезапно) те ускорения, которые делала видеокарта начиная с середины 199х годов — драйверам стало некуда подавать.

                                                                                                                                  Все эти BitBlt, StretchBlt и прочее, что на самом деле делалось аппаратно на онскрин контекстах — были сильно урезаны. Аэро они же не нужны? А в режиме совместимости можно и софтово отрисовать.

                                                                                                                                  Более того, в видеокартах соответствующие аппаратные модули также отключались, для экономии энергии. Зачем, если они не нужны?

                                                                                                                                  И только горстка гиков, открывающих на десктопе больше чем 52 окна, переключаются в софтоваую эмуляцию классики, ну и что-то подозревают. ;-)
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Не знал, спасибо, а я понять не мог почему у меня на виртуалка без 3д эмуляции в классических схемах все лагает так.
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                Самое забавное, что со времен семерки ничего принципиально нового и хорошего в винде не появилось. За десять лет — топтание на месте с пуском и внедрение фич, которые уже сто лет в обед есть у конкурентов. Провальную мобильную систему и DOA Windows RT/S/Lite/что_там_еще не считаем. Если учесть, что семерка была эдаким СП для висты, то все выглядит совсем грустно.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  bash desktop for w10.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    внедрение фич, которые уже сто лет в обед есть у конкурентов.


                                                                                                                                    Хотя для винды это конечно прорыв, хоть и костыльный
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    А что должно было появиться? И что такого критически важного есть у конкурентов и при этом интересного хотя бы 1% пользователей. Я без сарказма, мне правда интересно.
                                                                                                                                      +19
                                                                                                                                      Я могу сказать что интересно 99% пользователей. Это стабильная работа, стабильное окружение и незаметность системы в целом. ОС должна позволять пользователю с комфортом и быстро запускать программы, переключаться между программами и управлять распределением ресурсов ПК для запущенных программ.
                                                                                                                                      Что система не должна делать? Например, самовольно перезагружаться или иным способом прерывать работу пользователя. Самовольно сбрасывать настройки окружения. Самовольно избыточно тратить ресурсы ПК и сети на поддержание своего существования. Система не должна показывать рекламу и надоедать попапами. Не должна без согласия пользователя отправлять куда-либо какую-либо информацию. Не должна самостоятельно загружать сомнительное ПО вроде Candy Crash Saga и подобного.

                                                                                                                                      Что можно было сделать? Например нормальную поддержку HiDPI, Color management, современную файловую систему, сетевой стэк, запилить уже какой-нибудь CoreAudio и так далее. Причесать уже интерфейс. Переместить Legacy в какие-нибудь пакеты, которые можно было бы ставить по запросу. Да в конце концов, сделать нормальный механизм восстановления системы через интернет без необходимости искать другой компьютер и записывать образ на флэшки/диски.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Я вообще флибустьер по этой части и смею вам доложить, что только-что вы описали корпоративную версию винды (ну почти).
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          В корпоративной поправлена багофича открытия каталога с 100000+ файлов (6 минут реального времени, операции «выбрать все / отменить выбор» — ещё 5 минут?
                                                                                                                                          У нас же 2019 на дворе, со всякой BigData и десятками терабайт данных у пользователя.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            ну, вообще-то любая ФС и любая ОС не любят каталог с 100000+ файлов. Поэтому файлы балансируют по дереву каталогов. Уверен, что Вы про это в курсе.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              > ну, вообще-то любая ФС и любая ОС не любят каталог с 100000+ файлов.

                                                                                                                                              Про «любая», мягко говоря, преувеличение и смешение двух совершенно разных вещей.

                                                                                                                                              Первое — это есть ли хранение отличное от плоского, чтобы оптимизировать типовые задачи как «найти по конкретному имени». Тут у NTFS, если говорить про Windows, изначально B-Tree. Так же у многих других FS. Есть варианты с хэш-таблицами на диске (ZFS), есть в памяти для больших каталогов (dirhash в FreeBSD).
                                                                                                                                              А второе — как с этим работают конкретные средства. Например, у вашего оппонента, скорее всего, речь про виндовый шелл. В таком случае у него, скорее всего, просто сделан самый тупой и неоптимальный вариант, что-то типа после прочтения записи каждого файла вставить его в список и запросить перерисовку окна.

                                                                                                                                              > Поэтому файлы балансируют по дереву каталогов. Уверен, что Вы про это в курсе.

                                                                                                                                              Их балансируют потому, что до сих пор вынуждены залагаться на непродвинутые FS с плоской структурой, типа FAT или UFS. Или на проблему того же кривого Explorer'а. Больше причин в современном мире так делать нет.

                                                                                                                                              (Вопрос, насколько осмысленно вообще устраивать свалку в одном каталоге, тут не рассматриваю. Но с ходу придумываются несколько юзкейсов, когда это является прямолинейным и осмысленным решением.)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вопрос, насколько осмысленно вообще устраивать свалку в одном каталоге, тут не рассматриваю

                                                                                                                                                в winsxs не заглядывали?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Windows не держу в личном использовании, но почитал про него.
                                                                                                                                                  Думаю, при желании они спокойно бы смогли это разнести по разным каталогам, но не захотели.
                                                                                                                                                  Линуксовый аналог вполне есть:
                                                                                                                                                  $ ls -f1 /usr/lib/x86_64-linux-gnu/ | wc -l
                                                                                                                                                  4667
                                                                                                                                                  

                                                                                                                                                  это при том, что и в подкаталогах дофига всякого.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ну, винда покруче — у меня в winsxs 21 739 директорий, и, уверен, это далеко не предел
                                                                                                                                                    ещё ад с количеством бывает в кэшах и темпах — как-то раз видел комп, у которого временную папку никто не чистил лет пять при активном использовании, гигов 15 мусора в полусотне тысяч файлов и каталогов, а так это был даже не ссд и какой-то селерон с 2гб оперативы, удалялось оно оооочень долго
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      $ ls -f1 /usr/lib/x86_64-linux-gnu/ | wc -l
                                                                                                                                                      4667

                                                                                                                                                      все что в пределах 10000 файлов — еще терпимо, на самом деле. Проблемы, по моим оценкам, начинаются от 50000 и более файлов.
                                                                                                                                                      Еще хочу сказать, что ФС не ограничиваются только лишь xfs/ext4/btrfs (еще не в проде)/zfs(уже не в проде)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        В контексте всей темы надо рассматривать NTFS и, наверно, ReFS (про особенности которой я тут вообще ни сном ни духом, но, наверно, они это не испортили).
                                                                                                                                                        А вы что предлагаете учитывать?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну, Вы… эта… мысль развивайте дальше. Зря остановились. Дело ведь даже не в b-tree, на самом деле (хотя оно отчасти тоже улучшает жизнь).
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я не останавливался и изложил всё.
                                                                                                                                                      А что ещё, по-вашему, тут влияет?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Far делает это гораздо быстрее Explorer'а. За что и любим.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Что-то не так в вашем королевстве если приходится хранить 100000+ файлов в одно каталоге. Зато 1-2 тыс. фоток/изображений в одном каталоге вызывают очень заметные тормоза в nautilus-e/thunar-е.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Если отрубить показ превью, может и побыстрее будет работать.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Много лет назад, во времена XP, пересев на линукс был неприятно удивлен именно тем, что ext3 с большими каталогами был заметно медленее даже ntfs, не говоря уж о fat. Я виндой не пользуюсь в работе и дома уже лет 15, но по ощущениям на линукс ситуация принципиально поменялась только благодоря ssd. Разве что райзер был неплох с большим количеством файлов, но то была действительно передовая fs со сложной судьбой.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      ext3 давно устарел. Его я не тестировал, но тестировал другие. У меня ext4 и ntfs на рабочей машине, ntfs — заметно медленее даже на глаз в Far`е. Даже сборка через wine 2013-2015 студией на ext4 проходит быстрее.
                                                                                                                                                      Так же на серверах пробовал reiserfs, ext4 и btrfs. reiserfs и ext4 примерно одинаково, так что reiserfs давно не использую. btrfs — сильно хуже на некоторых нагрузках, таких как mysql, но у него лучше всех с дефрагментацией.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        «на глаз в FAR» смотреть как грузится большой каталог? Ну это не совсем корректный способ проверки быстродействия, если говорить про файловые системы.

                                                                                                                                                        Поиск конкретного файла может работать одинаково, но количество аттрибутов, которые можно получить из directory entry в NTFS и количество метаданных в iNode — разное. Вам действительно во время работы нужно получать всю информацию о каждом файле?

                                                                                                                                                        Нужно правильно сказать что именно вы меряете.
                                                                                                                                                        И сборкой мерять файловую систему?.. Там от ОС больше зависит, особенно не забывайте про кеширование в Линукс и в Win7 и ниже.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Согласен, на глаз — это весьма субъективно и надо проверять, плюс не забывать про фрагментацию.
                                                                                                                                                          Мерил — просчет каталога по F3, копирование всяких SDK больших, сборка. Все кейсы на много-файловость, на больших файлах субъективно разницы нет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Копирование может отличаться при показе суммарного прогресса и без него, может отличаться при копировании с правами и без (между разными файловыми системами, например).
                                                                                                                                                            Опять таки, зависит где расположены сами разделы (начало и конец диска может отличаться в 2 раза по скорости), и виртуальные они или нет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              С разделами все идентично — они каждый на идентичном 3ТБ винте полностью.
                                                                                                                                                              Show Total Progress Indicator в обоих системах в фаре включено.
                                                                                                                                                              Про зависимось от начала винта — это да, фс вообще сравнивать сложно, если по науке.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                что значит в обоих системах включено? Нативный ФАР под линукс и нативный ФАР под виндовс сравниваете?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да, far3 vs far2l.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А почему тогда выводы делаете о скорости файловых систем?..
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Потому что разницы в скорости между far2 и far3 нет. Замена вызовов far2l на аналогичные типа GetFileInformationByHandle()->stat() не меняет того, что та же операция просчета — лимитирована чтением метаданных с диска (в первый раз). А после — кэшированием и потреями в api os + сам фар.
                                                                                                                                                                      Когда NetBox пытался портировать я профайлил, например тред где он получает листинг и делает просчет, на 300k файлов с кучей подпапок это чуть больше секунды (когда все закэшировано), и пополам загрузка system/user. На винде подольше, но суть та же — при холодном обращении потери идут не в фаре.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ну так да — сравнение идет на самом деле не файловых систем, а операционных систем в целом.
                                                                                                                                                                        Сравнивать скорость работы одной файловой системы под одной ОС, другой файловой системы под другой ОС — непонятно что за попугаи будут.

                                                                                                                                                                        Кстати, насколько я знаю — FAR3 64битный, а FAR2 — нет. Не знаю, насколько это важно.