Comments 111
Иван, а это зачем здесь?
То что ты опубликовал сейчас — графомания чистой воды.
То что ты опубликовал сейчас — графомания чистой воды.
Заголовок спойлера
Хочешь учиться писать худлит — иди на профильные сайты. Обратись за помощью к тем кто пишет многие годы, но нафига вот такое публиковать на ресурсе не-литературного направления, непонятно.
Напиши в лс, штоле, я посоветую куда и к кому податься начинающему графоману.
Напиши в лс, штоле, я посоветую куда и к кому податься начинающему графоману.
А можете здесь написать. Где можно почитать современные таланты
Где почитать современный качественный отечественный худлит — нигде, он в… опе.
Заголовок спойлера
Как участник 100500 худлит конкурсов за последние 20 лет и призер некоторых из них, могу сказать, что нигде. Он присметри. Твит-мем-идеология рулит. Ждем следующего витка спирали.
Российский худлит не в жопе. Он в процессе трансформации.
Из за пиратов и общего снижения интереса к чтению коммерческие писаки повымерли. И это хорошо — ибо коммерческий писака, сиречь писатель, что зарабатывает писанием книг, подобен менеджеру, который управляет программистами, совершенно не понимая что они делают. Коммерческий писатель только и умеет, что писать — поэтому его книги ровные, гладкие и не несут никаких мыслей вообще. Словопомол. Их можно читать, а можно не читать.
После смерти коммерческих писак кто в лавке остался? Писатели любители. Пишут, как правило, интересно — им есть что сказать. Идеи, авторские тараканы, правда жизни — в ассортименте. Одна беда — много слабых авторов, так что приходится разбирать завалы в поисках жемчуга.
Зы. Какой самый главный минус у писателей любителей? Они пишут не для читателя, они пишут для себя. Поэтому сюжеты — не просто ужасны, их нет. Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем.
Зы2. Что почитать именно сейчас? Вот это например. Чтение не всегда приятное, но это литература. Большая, настоящая, твоя.
samlib.ru/h/haritonow_m_j
samlib.ru/h/hodow_a
flibusta.site/b/327164
Из за пиратов и общего снижения интереса к чтению коммерческие писаки повымерли. И это хорошо — ибо коммерческий писака, сиречь писатель, что зарабатывает писанием книг, подобен менеджеру, который управляет программистами, совершенно не понимая что они делают. Коммерческий писатель только и умеет, что писать — поэтому его книги ровные, гладкие и не несут никаких мыслей вообще. Словопомол. Их можно читать, а можно не читать.
После смерти коммерческих писак кто в лавке остался? Писатели любители. Пишут, как правило, интересно — им есть что сказать. Идеи, авторские тараканы, правда жизни — в ассортименте. Одна беда — много слабых авторов, так что приходится разбирать завалы в поисках жемчуга.
Зы. Какой самый главный минус у писателей любителей? Они пишут не для читателя, они пишут для себя. Поэтому сюжеты — не просто ужасны, их нет. Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем.
Зы2. Что почитать именно сейчас? Вот это например. Чтение не всегда приятное, но это литература. Большая, настоящая, твоя.
samlib.ru/h/haritonow_m_j
samlib.ru/h/hodow_a
flibusta.site/b/327164
Писатели любители. Пишут, как правило, интересно — им есть что сказать
сюжеты — не просто ужасны, их нет. Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем.
Это называется «взаимоисключающие абзацы». И они только подтверждают, что да — «в жопе» и да — «при смерти».
И не жалко совершенно, потому что есть огромное количество отличных иностранных авторов. Даже Лю Цисинь, средний писатель, по современным западным меркам — на голову выше всякого самлиба и подобных.
Это называется «взаимоисключающие абзацы». И они только подтверждают, что да — «в жопе» и да — «при смерти».
С вашими высказываниями есть одна трудность — на них нельзя положиться. Вы высказываете в день сотни утверждений, большая часть из которых неверна: у вас гелий побывал изотопом водорода, Куприн учил Пушкина писать, в жмыхе нет масла и прочие пёрлы.
Так и тут — хаете современную литературу, сравнивая при этом СРЕДНЕЕ ЗА ГОД с ЛУЧШИМ ЗА СТОЛЕТИЕ. Опомнитесь, голубчик. Возьмите любого плодовитого классика — и сравните с современными книгами. Вот только сравнивайте не лучшие его работы — а средние. Среднее сравнивают со средним. Почитайте «Том Сойер за границей» — и сравнивайте с СИ его.
Слышали вы о законе Старжена? Шутливый закон, но доля истины о нем есть: «Девяносто процентов всего, что угодно, — дерьмо». Вот его-то мы и наблюдаем: девяносто процентов публикуемой ныне литературы есть самое настоящее дерьмо. Навоз, на котором, однако, могут вырасти великолепные злаки.
Что это за поток сознания с личными обидками? О чем это и какое отношение имеет к тому, что я написал?
Еще раз.
Абзацы взаимоисключающие? Да.
Они говорят о том, что в современной русской фантастике все прекрасно? Нет.
Какие средние за столетие? Где я написал хоть что-от подобное? Нигде.
Примерно с 2005 года — русская фантастика скатывается в глубокую яму. Где замечательные книги, которые писали до этого года, Все способные держать оружие, Свет в окошке, Путь меча etc? А иностранные авторы за это время написали десятки замечательных и даже несколько совершенно гениальных книг.
Кто-то будет с удовольствием листать все эти «Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем», а я — нет. Я лучше почитаю Гибсона или Ренйнольдса.
Еще раз.
Абзацы взаимоисключающие? Да.
Они говорят о том, что в современной русской фантастике все прекрасно? Нет.
Какие средние за столетие? Где я написал хоть что-от подобное? Нигде.
Примерно с 2005 года — русская фантастика скатывается в глубокую яму. Где замечательные книги, которые писали до этого года, Все способные держать оружие, Свет в окошке, Путь меча etc? А иностранные авторы за это время написали десятки замечательных и даже несколько совершенно гениальных книг.
Кто-то будет с удовольствием листать все эти «Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем», а я — нет. Я лучше почитаю Гибсона или Ренйнольдса.
Собственно, лично для меня необходимости в современной российской литературе тупо нет. У меня ещё классики не все дочитаны. Сейчас, допустим, я где-то в первой трети полного собрания сочинений Филипа Дика.
Дик — отличный писатель, но среди русских тоже есть много хороших и даже замечательных. Но все свои лучшие книги они написали примерно до пятого года. Потом хороших книг стало исчезающе мало.
Да я не спорю, что есть. Более того, я даже выскажу крамольную мысль: существует вероятность, что где-то в самиздатах прозябают новые Стругацкие, чьи чудесные произведения мне просто не довелось узнать. Это печально. Для них. Мне, как говорится, норм. Нет особой разницы, какой именно уголь подкидывать в топку воображения — если, конечно, это действительно уголь, а не кизяк.
Я не раз и не два пытался найти там новых АБС, которые бы писали не хуже и не меньше. Пока ничего не вышло, увы. И особой надежды на это нет.
Именно в такой формулировке — действительно, надежды нет. Чтобы одновременно не хуже и не меньше. На голом энтузиазме можно произвести отдельный шедевр или кучу графомании. Поставить производство шедевров на поток может лишь сытый художник. А такой был бы известен, что противоречит условию задачи.
Даже пусть одну книгу, но и того не найти. Казалось бы, просто по закону больших чисел, там должны быть шедевры, хоть и в очень небольшом количестве, но и тех — только Роза и червь…
Роза и червь…
А это шедевр?
p.s. я читал, если что.
Роза и червь может и не шедевр, но очень хороша на общем сером фоне самлиба. Те, кто читает иностранную фантастику — найдут много заимствований, в этом книга довольно вторична, но в основном — книга интересна и не банальна. Там и близко нет ничего типа: «сюжеты — не просто ужасны, их нет. Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем».
Я лучше почитаю Гибсона или Ренйнольдса.
Особенно это забавно читать, зная о том, что все ваше свободное время Вы не читаете Гибсона и Рейнольдса, вы читаете меня.
Если бы вы вместо того, чтоб рассказывать о крахе современной фантастики, читали её, вы бы знали десятки романов, которые не стыдно поставить рядом с лучшими творениями 90тых.
Чтоб не быть голословным:
Вертячки, помадки, чушики, или Почтальон сингулярности
Повесть, Антон Иванович Первушин.
Повесть без малого шедевр. Читается влет. Достойна Хьюг с Небьюлами. Читали Вы её? Конечно нет.
Опять какая то ерунда с личными обидками. Очень сложно удержаться, да?
Ответов по существу — снова нет. И ты не сможешь назвать тексты с самлиба, которые можно сравнить с книгами того же Гибсона, по уровню и качеству.
Ответов по существу — снова нет. И ты не сможешь назвать тексты с самлиба, которые можно сравнить с книгами того же Гибсона, по уровню и качеству.
И ты не сможешь назвать тексты с самлиба,
То, что в начале беседы я прямо и явно указал ТРИ текста с самлиба, которые лучше Гибсона, вы предпочли не заметить?
Ну, как, как с вами беседовать?
Ну, кстати, именно качество Гибсона несколько, гм, сомнительно. У его творений есть множество интересных аспектов, но качество определяется по наихудшему. Зачёт по последнему, как в командном прохождении полосы препятствий.
Скажем, в «Нейроманте» очень интересный мир, заложивший основу киберпанка как стиля, но при этом абсолютно беспомощный сюжет и картонные персонажи.
Скажем, в «Нейроманте» очень интересный мир, заложивший основу киберпанка как стиля, но при этом абсолютно беспомощный сюжет и картонные персонажи.
Гибсон же не только Нейроманта написал, у него много других книг. Его трилогия Синего муравья очень хороша, хоть и не очень фантастична. За последние несколько лет он написал пару очень хороших фантастических романов.
Возможно, мне стоит попробовать взяться за него с конца. Благодарю за эту идею.
Попробуйте.
Ранние книги Гибсона действительно очень неровные. После прочтения остаётся очень яркая, подробная и правдоподобная картина нового мира, но совсем не вспоминается — о чем там было. Все же он стоял у истоков, а новому жанру простительны такие неувязки. Но кому-то важно, что у него «нет мобильных телефонов» :)
Ранние книги Гибсона действительно очень неровные. После прочтения остаётся очень яркая, подробная и правдоподобная картина нового мира, но совсем не вспоминается — о чем там было. Все же он стоял у истоков, а новому жанру простительны такие неувязки. Но кому-то важно, что у него «нет мобильных телефонов» :)
Но кому-то важно, что у него «нет мобильных телефонов» :)
Кому-то важно. И очевидно, что этот кто-то не вы.
Для меня отсутствие сотовых важно — ибо мне важна непротиворечивая картина мира, которую ломает столь явный ляп.
Но я щедрый — я не собираюсь отказывать Гибсону в праве считаться литературой. Единственное, о чем я прошу — перестать навязывать свои вкусы мне.
Если вы считаете что современная русская литература умерла, то это не более чем частное мнение. С таким же успехом я могу утверждать что умер ваш литературный вкус. (Но не буду — что мертво — умереть не может)
Я просто заявляю — литература жива. Хотите хороших свежих книг — обращайтесь. Да, они не будут похожи на Гибсона, напротив, они будут восхитительно не похожи на него. Иначе — не означает хуже.
Хотите хороших свежих книг — обращайтесь… они не будут похожи на Гибсона, напротив, они будут восхитительно не похожи на него.Восхитительная непохожесть будет заключаться в том, что:
сюжеты — не просто ужасны, их нет. Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гаремЧрезвычайно заманчивое предложение, но я лучше продолжу искать их на www.goodreads.com
Если кому из присутствующих в топике — захочется поговорить о действительно хорошей современной фантастике, то я могу дать несколько советов по выбору чтения. Начать можно отсюда: Фантастика и фентези за два с половиной года, почти сто хороших книг
Для меня отсутствие сотовых важно
А у кого они есть? Имеются ввиду книги того же периода или раньше.
За последние несколько лет он написал пару очень хороших фантастических романов.
Нет, в последние несколько лет их просто перевели на русский — написаны они были раньше. Последние несколько лет Гибсон молчит, увы.
«The Peripheral» by William Gibson
first published October 24th 2014
Это и есть обещанная пара?
//смеется
Нет, это означает, что он молчит)) А перевели его — спустя год, практически сразу, по современным меркам. :)
Забавная публикация, чего только не услышишь тут :)
Нет, это означает, что он молчит)) А перевели его — спустя год, практически сразу, по современным меркам. :)
Забавная публикация, чего только не услышишь тут :)
Нет, это означает что автор высказывания считает, что публикация одного романа пять лет назад не противоречит высказыванию «Последние несколько лет Гибсон молчит».
И прямо противоречит высказыванию: За последние несколько лет он написал пару очень хороших романов.
Нет, не пару и не написал.
И прямо противоречит высказыванию: За последние несколько лет он написал пару очень хороших романов.
Нет, не пару и не написал.
Этот спор не имеет смысла, пока понятие «несколько» не определено численно.
Не имеет смысла другое — спорить с человеком, который всерьез утверждает, что Крылово-Харитоновы и тп — лучше всех современных иностранных фантастов :)
Тем не менее, касательно «Задачи...» я согласен с его позицией.
Да пожалуйста :)
Просто — пусть будет здесь
Просто — пусть будет здесь
Граф Ноль
Вынув из сумки элегантный аппарат, он поставил его на стол перед Марли. На крышке устройства бесшумно развернулся и тут же приобрел жесткость тонкий, как бумага, полимерный экран. Марли однажды случилось наблюдать, как выходит на свет бабочка, и этот экран напомнил ей чем-то трансформацию подсыхающих крыльев насекомого.
…
– У вас усталый вид, – сказал Пако, складывая экран и убирая телефон в сумку. – Вы выглядели старше, когда говорили с ним.
…
Тут она вспомнила, как Пако сказал, что экран его переносного телефона – продукт «Мааса»…
…
Звоним с мобильного телефона Дважды-в-День нашим ковбоям в Муравейнике, чтобы натравить их на номер Аликса, но быстро.
Костантин, вы что хотите доказать? Что вы не читали Гибсона? Поздравляю. Вы справились!
Когда доставили факс, Марли настаивала на том, чтобы отнестись к нему как к дурной шутке – мол, просто еще один докучливый звонок. А докучали ей предостаточно, спасибо масс-медиа. Звонков было столько, что Андреа пришлось заказать специальную программу для телефона в своей квартире.
В своей квартире, Карл. Читайте, а не отлынивайте.
Автор специально постоянно указывает, что это проводная связь: – На звонок Алена вы можете ответить и отсюда, – сказал он. – Мы устроили так, чтобы его перебросили из квартиры вашей подруги.
Когда доставили факс, Марли настаивала на том, чтобы отнестись к нему как к дурной шутке – мол, просто еще один докучливый звонок. А докучали ей предостаточно, спасибо масс-медиа. Звонков было столько, что Андреа пришлось заказать специальную программу для телефона в своей квартире.
В своей квартире, Карл. Читайте, а не отлынивайте.
Автор специально постоянно указывает, что это проводная связь: – На звонок Алена вы можете ответить и отсюда, – сказал он. – Мы устроили так, чтобы его перебросили из квартиры вашей подруги.
Виноват, написал слишко длинный комментарий, целых 14 строчек. Если выключить мой Хабрастиль — то будет еще больше.
Но всякий случай, повторю последнюю
Но всякий случай, повторю последнюю
Звоним с мобильного телефона Дважды-в-День нашим ковбоям в Муравейнике, чтобы натравить их на номер Аликса, но быстро.Если в первом абзаце книги упоминается стационарный телефон, не значит, что во всей книге только стационарные телефоны. Но это надо уметь в логику, не у всех получается, увы.
Если в первом абзаце книги упоминается стационарный телефон, не значит, что во всей книге только стационарные телефоны
Это значит только то, что вы не читали книгу. Там значительная часть интриги на этом построена. И то, что переводчик перевел как мобильный — означает всего лишь переносную трубку к городскому.
Крылово-Харитоновы и тп — лучше всех современных иностранных фантастов :
Ну, не можете, не можете не врать.
Не лучше, а на уровне.
Их интереснее читать не потому, что они лучше, а потому что пишут на актуальные нам темы.
Впрочем, не в коня корм. Виконт, скажите прямо — Факап читали? Если нет, ступайте и прочтите. А потом спорьте.
Нет, можно и без определения, на чистой логике.
Есть два высказывания:
«Последние несколько лет Гибсон молчит»
«За последние несколько лет он написал пару очень хороших романов»
С учетом того, что даты публикаций последних романов Гибсона:
«Периферийные устройства» (The Peripheral, 2014).
«Нулевое досье» (Zero History, 2010).
Для того, чтоб признать второе высказывание верным — нужно уж очень извернуться.
Есть два высказывания:
«Последние несколько лет Гибсон молчит»
«За последние несколько лет он написал пару очень хороших романов»
С учетом того, что даты публикаций последних романов Гибсона:
«Периферийные устройства» (The Peripheral, 2014).
«Нулевое досье» (Zero History, 2010).
Для того, чтоб признать второе высказывание верным — нужно уж очень извернуться.
Нет, можно и без определения, на чистой логике.
Нет, нельзя, ибо для меня «несколько» — это, допустим, «семнадцать», и таким образом второе высказывание — верно.
А, кстати, «очень хороших» — это по каким параметрам, хехе? :)
Нет, нельзя, ибо для меня «несколько» — это, допустим, «семнадцать»,
А при чем тут Вы?
Мы говорим о общепринятых значениях слов в русском языке.
Значение «несколько» в русском языке не определено, но это определенно больше 1 и меньше 6. (Потому что про несколько месяцев, когда их шесть и больше, говорят — полгода)
Пруф будет на общепринятое численное значение слова «несколько»? Ссылка на энциклопедию или словарь?
(вздыхает) даже общепринятое (кем-то, неизвестно кем, совсем не обязательно правдивое, кстати) значение слова «несколько» не исключает субъективизма. Для кого-то несколько = 3, для меня в данном случае 17.
Нельзя пытаться строить строгие утверждения на не определенных точно значениях. Это и к «очень хороших» относится, кстати.
p.s. да, я зануда.
Нельзя пытаться строить строгие утверждения на не определенных точно значениях. Это и к «очень хороших» относится, кстати.
p.s. да, я зануда.
Нельзя пытаться строить строгие утверждения на не определенных точно значениях.
Как раз можно.
У меня по работе постоянно возникают споры, на подобные темы — стороны договариваются, подписывают соглашения, которые потом одна из сторон пытается оспорить.
И твои возражения, кстати, что лично ты понимаешь несколько как 17 — одно из самых нелепых. Я мог бы это объяснить, но лучше повторю твою методику — сказав «Не убедил»
У меня по работе постоянно возникают споры, на подобные темы — стороны договариваются, подписывают соглашения, которые потом одна из сторон пытается оспорить.
Ну вот поэтому, собственно, и нельзя. Тем более в подписываемых соглашениях.
«Заказчик переводит Исполнителю аванс в размере нескольких процентов.». Бред же.
И твои возражения, кстати, что лично ты понимаешь несколько как 17 — одно из самых нелепых.
В чем конкретно его нелепость? Я знаю, почему оно вас раздражает, но вот почему вы считаете его нелепым?
В чем конкретно его нелепость? Я знаю, почему оно вас раздражает, но вот почему вы считаете его нелепым?
Потому что у нас пин-понг, вот почему.
Мы как бы обмениваемся ударами — аргументами. И ты тут такой выступаешь в роли Шалтай-Болтая «Слово, если я его беру, может означать всё, что мне угодно». Это не аргумент, это выход из-за игрового стола. Почему? Потому, что в мире где любое слово может означать что угодно, смысл игры теряется.
В целом, нужно сказать что мне не нравится твоя манера вести спор. Видишь ли, ты слишком упираешь на опровержение сказанного, выдавая мало собственных аргументов. Это печально — я начинаю считать себя окруженным и подобная дисскусия не приносит мне радости.
Ссылки на словарную статью, где точно обозначаются границы числительного «несколько» — мы не дождемся.
Ок :)
Ок :)
больше 1
«Минус четыре» — это несколько градусов Цельсия, кстати.
меньше 6. (Потому что про несколько месяцев, когда их шесть и больше, говорят — полгода)
Руководствуясь этой логикой, когда мы считаем минуты — то «несколько» не может быть больше 30, ибо говорят — полчаса.
Это очень странная логика.
Да, Лю Цисинь весьма средненький писатель.
Роман «Задача трех тел»… Вышел отдельной книгой в 2008 году, став одним из самых популярных фантастических романов Китая. Обрёл широкое мировое признание после публикации перевода на английском языке под заглавием «The Three-Body Problem». В том же году роман был номинирован на премию «Небьюла», а в 2015 году стал обладателем премии «Хьюго», как лучший фантастический роман года.
О вкусах конечно не спорят, но все же это такой… средненький мировой топ.
Роман «Задача трех тел»… Вышел отдельной книгой в 2008 году, став одним из самых популярных фантастических романов Китая. Обрёл широкое мировое признание после публикации перевода на английском языке под заглавием «The Three-Body Problem». В том же году роман был номинирован на премию «Небьюла», а в 2015 году стал обладателем премии «Хьюго», как лучший фантастический роман года.
О вкусах конечно не спорят, но все же это такой… средненький мировой топ.
Да, Лю Цисинь весьма средненький писатель
Он отвратителен.
Слабый в литературном плане автор, с нелепой и необычной физикой в отвратительном переводе, через который нужно продираться.
Премии автор получил авансом — только потому, что это редчайший случай китайской фантастики. Тут просто нельзя не выдать.
Я знаю, что это за писатель и о чем этот роман. Я прочитал его, суммарно, раз десять в процессе работы над переводом :)
Это хорошая книга, она интересна и необычна, китайские традиции литературы сильно отличаются от западных и ее можно прочитать хотя бы для того, что бы познакомиться с ними. Но его сюжет и развитие событий достаточно старомодны, по сравнению с современной фантастикой. Он написан в духе Кларка и Азимова, а не Рейнольдса или Абрахама. В нем много заимствований, которые китайские читатели могли не заметить, потому что там не очень много переводят иностранной литературы. В книге много логических провалов и нестыковок, а в последующих автор попытался написать СРАЗУ ОБО ВСЕМ, что когда-то придумал и получилось очень сумбурно.
Книга достойная, но не высший класс.
Это хорошая книга, она интересна и необычна, китайские традиции литературы сильно отличаются от западных и ее можно прочитать хотя бы для того, что бы познакомиться с ними. Но его сюжет и развитие событий достаточно старомодны, по сравнению с современной фантастикой. Он написан в духе Кларка и Азимова, а не Рейнольдса или Абрахама. В нем много заимствований, которые китайские читатели могли не заметить, потому что там не очень много переводят иностранной литературы. В книге много логических провалов и нестыковок, а в последующих автор попытался написать СРАЗУ ОБО ВСЕМ, что когда-то придумал и получилось очень сумбурно.
Книга достойная, но не высший класс.
Российский худлит не в жопе. Он в процессе трансформации.… в жопу :)
То, что вы описали, попросту не имеет отношения к литературе. Это сугубо утилитарные тексты, созданные, чтобы быть подброшенными в топку параходика примитивного эскапизма.
То, что вы описали, попросту не имеет отношения к литературе.
Глупости. «Пятьдесят оттенков серого» — дают прочитавшему их больше знаний о женской психологии чем «Крейцерова соната» — поскольку написаны изнутри и очевидцем.
О психологии определённой части женщин, если быть точным. А роман про попаданцев, написанный Васей Пупкиным, даёт несравненно больше знаний о психологии Васи Пупкина, чем вообще любое произведение классиков. Но тут возникает два вопроса:
1. Точно ли цель художественной литературы — передать знание?
2. Настолько ли нужно конкретно это знание?
P.S. Стоит отметить, что вышеупомянутые «50 оттенков» содержат отрицательное количество информации о БДСМ.
1. Точно ли цель художественной литературы — передать знание?
2. Настолько ли нужно конкретно это знание?
P.S. Стоит отметить, что вышеупомянутые «50 оттенков» содержат отрицательное количество информации о БДСМ.
О психологии определённой части женщин, если быть точным.
… и весьма значительной части — если судить по тиражу. Как и роман о попадании к Сталину СОВРЕМЕННОГО Васи Пупкина, дает информации о жизни и мечтах моего современника больше, чем романы столетней давности. (Вася ведь не сам все это придумал, Вася следовал общему тренду)
И да — цель художественной литературы — развлекать обучая. Или обучая развлекать. Жизнь слишком коротка, чтоб тратить её на просто на развлечения.
Зы. Настолько ли нужно конкретно это знание — каждый решает сам. Могу лишь добавить, что если судить по статистике разводов в России, понимание массовой женской психологии явно не помешает современному мужчине.
Я вам заспойлерю: на первый вопрос ответ «нет». Вы путаете художественную литературу и исторический источник. Но это неважно. Пусть даже цель — передать информацию. Нюанс в том, что современная макулатура это делает с огромной избыточностью. Достаточно было бы взять одного Васю Пупкина, случайно выбранного из тех самиздатовцев, у кого по русскому и литературе тройка была хотя бы с плюсом. Заспиртовать его вместе с его творениями и отправить в палату мер и весов. И — вуаля, заявленная задача сохранить «информацию о жизни и мечтах современника» блестяще выполнена. А сонмы остальных, по заветам товарища Сталина, отправить заниматься производительным трудом на свежем воздухе.
Точно так же «50 оттенков» в плане понимания женской психологии ничем принципиально не превосходят другие любовные романы и произведения смежных жанров. Да, и расскажите, какую такую информацию можно оттуда почерпнуть, что она поможет улучшить статистику разводов? Что по возможности мужчине неплохо бы быть смазливым миллионером? =)
Точно так же «50 оттенков» в плане понимания женской психологии ничем принципиально не превосходят другие любовные романы и произведения смежных жанров. Да, и расскажите, какую такую информацию можно оттуда почерпнуть, что она поможет улучшить статистику разводов? Что по возможности мужчине неплохо бы быть смазливым миллионером? =)
Я вам заспойлерю: на первый вопрос ответ «нет». Вы путаете художественную литературу и исторический источник.
Да неужели? Возьмем Иллиаду тов. Гомера. Это и литература и исторический источник. Два в одном.
Зы. Остальные ваши мысли я пропустил, поскольку они не относятся к тому, с чего мы начали спор. Литература избыточна? Да. Литературные произведения взаимозаменяемы? Да.
Сказанное не делает их меньше литературой. Это особенности, литературе изначально присущие. А поскольку я спорю с Вашим высказыванием «попросту не имеет отношения к литературе» — вопрос я вижу закрытым.
Возьмем Иллиаду тов. Гомера. Это и литература и исторический источник. Два в одном.Я — и человек, и программист. Следовательно, каждый человек программист.
Сказанное не делает их меньше литературойСказанное относилось к вашему тезису о том, что цель художественной литературы — передача знания. Который неверен, но я рассуждал в предположении, что он верен, чтобы показать, что мы придём к абсурду, поскольку тогда литература отвратительно справляется со своей задачей.
В общем, простите за переход на личности, но у вас проблема с формальной логикой. И вы написали «Илиаду» с двумя «л». Я не вижу, о чём мы ещё могли бы поговорить после выяснения этих двух фактов. Засим откланяюсь.
Автор, верни мне 5 минут жизни.
Да… клуб это такое место… Представления о культурном отдыхе могут значительно различаться у различных слоев населения. Как-то мне довелось попасть в некий клуб в замечательном Кисловодске — хороший интерьер, приятная музыка, вентиляция хорошая. День был рабочий и народа было полтора человека. Мы послушали музыку, выпили по стаканчику и удалились. Скукотень просто какая-то. ) Но оказалось, что буквально через пару дней, там имели место весьма веселые события.
rus952.blogspot.com/2011/11/blog-post_23.html
В общем давайте ходить лучше в музеи и на выставки. )
— — —
Какое отношение рассказ имеет к Хабру — не понял.
rus952.blogspot.com/2011/11/blog-post_23.html
В общем давайте ходить лучше в музеи и на выставки. )
— — —
Какое отношение рассказ имеет к Хабру — не понял.
>>http://samlib.ru/
Да ладно вам кокетничать. С кармой 300+ так «самоубиваться» можно хоть каждую неделю.
UFO just landed and posted this here
Вот спасибо вам за наглядный пример для сторонников т.н. меритократии, в частности её реализации на Хабре. Второй человек по важности в сообществе Хабра (по мнению пользователей Хабра) может себе позволить.
Внезапно, «пипл хавает».
Внезапно, «пипл хавает».
Как один из прототипов героев данного опуса, не могу не отметить, что смысл его опубликования на хабре не очень понятен.
балансировка кармы
Смысл его опубликования на хабре не очень понятен.
Попробуем восстановить ход мыслей автора:
Сцена после титров. Как я без этого...
Графомания, толстый троллинг, проверка рамок предоставляемых системой возможностей. В суперпозиции с неизвестными мне коэффициентами.
Ну вот, видите, какие у вас хорошие получаются рассказы на отвлеченные темы.
А то вся эта муть с дёрганой мэри-сьюшкой Сергеем уверен, вас тоже уже достала. До встречи на форумах самиздата!
А то вся эта муть с дёрганой мэри-сьюшкой Сергеем уверен, вас тоже уже достала. До встречи на форумах самиздата!
Предлагаю ввести новый термин «Хабракири»:) намного меньше букв
UFO just landed and posted this here
Хабрапукку тогда уж.
А это ничего, что автору, в общем-то, сильно не поплохело?
ЗЫ. Не знаю, как сейчас, но в 70ты Рокфеллер центр в НЙ на пару дней в году закрывал проезд через парковку — чтоб напомнить обществу о том, что эта парковка — их собственность.
Идея для вкладыша жевательной резинки: Быть популярным это: ИМЕТЬ ПРАВО НА ЭКСПЕРИМЕНТ.
ЗЫ. Не знаю, как сейчас, но в 70ты Рокфеллер центр в НЙ на пару дней в году закрывал проезд через парковку — чтоб напомнить обществу о том, что эта парковка — их собственность.
Идея для вкладыша жевательной резинки: Быть популярным это: ИМЕТЬ ПРАВО НА ЭКСПЕРИМЕНТ.
И тэг метку #хабракадабра — для графоманского бреда в этой токсичной аудитории.
Не могу оценить статью, но комментарии улетны.
Приятно удивлен, что есть такие спецы в литературе. Даже их споры интересно читать.
Спасибо.
Приятно удивлен, что есть такие спецы в литературе. Даже их споры интересно читать.
Спасибо.
Я даже не читал рассказ — только название и потом сразу комментарии. Мне очень понравилось. Автору и участникам дискуссии — спасибо!)
Клуб они тут устроили, коммерцию развели, о нас беспокоятся, деревню с колен поднять хотят. Знаю я! Скоро ничего от дискача не останется, все сметут городские, а мы у разбитого корыта будем сопли жевать!
Коммерсанты, они разные… Ганс — он типичный бродяга. :)
В целом, неплохо. Сам не из села, но ездил в гости к друзьям-сокурсникам, живущими в селе. Нравы и быт описаны очень удачно.
На вопрос «Зачем это на Хабре» ответ достаточно очевиден: в рассказе хорошо описаны боязнь и неприятие перемен. Заменить село на крупную компанию, сельский клуб — на подразделение, владельца клуба — на начальника подразделения, жителей села — на офисный планктон, а главного героя — на сотрудника, только что вышедшего из отпуска (командировки) и заставшего кардинальные перемены, ломающие то, к чему он привык. И его инертность, страхи, сомнения и неприятие перемен более чем понятны.
На вопрос «Зачем это на Хабре» ответ достаточно очевиден: в рассказе хорошо описаны боязнь и неприятие перемен. Заменить село на крупную компанию, сельский клуб — на подразделение, владельца клуба — на начальника подразделения, жителей села — на офисный планктон, а главного героя — на сотрудника, только что вышедшего из отпуска (командировки) и заставшего кардинальные перемены, ломающие то, к чему он привык. И его инертность, страхи, сомнения и неприятие перемен более чем понятны.
Если честно, тоже не особо понял, зачем это здесь. Не говорю о том, что рассказ плохой, но я поначалу думал, что сижу на я.дзене.
А если я буду свои рассказы выкладывать сюда (наподобие как на blog.bagashov.ru) — они тоже могут пройти модерацию и оказаться в списке публикаций хабра?
А если я буду свои рассказы выкладывать сюда (наподобие как на blog.bagashov.ru) — они тоже могут пройти модерацию и оказаться в списке публикаций хабра?
они тоже могут пройти модерациюХочу обратить ваше внимание, что публикация не проходила премодерацию (как посты в Песочнице), а размещена пользователем в хабе «Читальный зал». Формальных причин скрыть этот пост нет, более того, понятно, что nmivan пишет не про дискотеку, а даёт аллюзию на корпоративные отношения или даже сообщества. Его право использовать подобное иносказание и рискнуть
я буду свои рассказы выкладывать сюда (наподобие как на blog.bagashov.ru)Посмотрела сайт и рассказы. Это немного другая история — у вас просто рассказ-впечатление, без аллюзий, без научпопа и научной фантастики. Если вы напишете хорошую научную фантастику с какими-то технологичными идеями, отсылками, то почему бы и нет? :-)
Не на те точки давите.
Вот назови вы главного героя Илон Ганс — общая реакция была бы куда, куда оживлённее и веселее!
Спасибо большое за ваш пост!
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Хабро-самоубийство. Сельская дискотека