Выбор авто для айтишника, или советы чайникам от чайника

    Привет, Хабр! Оговорюсь сразу — данный пост довольно слабо пересекается с тематикой Хабра, но чуть дальше я объясню почему я решил его опубликовать. Надеюсь хабы выбраны правильно. Так вот, всё дело в том, что скромная выборка основанная на моих личных наблюдениях натолкнула меня на следующую мысль: множество (если не большинство) айтишников довольно слабо разбираются в автомобилях, их устройстве, и вот во всём вот этом. Это не есть плохо, это скорее особенность мышления таких людей. Увлечённый айтишник зачастую проводит своё свободное время за компьютером, имеет соответствующие хобби и интересы, а поэтому весьма далёк от темы гаек и колёс. Существует, конечно, множество исключений, но этот пост не о них и не для них. В чём же проблема, спросите вы? Проблема наступает в тот момент, когда айтишник решается на покупку авто. Перед ним открывается целый мир с которым он никогда не сталкивался, мир с кучей подводных камней и граблей. Откуда я это знаю? Я сам такой. Год назад я покупал свой первый в жизни автомобиль, и вот такой вот пост сильно помог бы мне в своё время. Иными словами — пост не о IT, но для людей связанных с IT. Кому интересно — прошу под кат.

    Для начала, хочу сразу расставить все точки над ё: я прекрасно понимаю что мой опыт владения авто является мизерным, и многих вещей я не знаю. Но, поверьте, даже такой опыт крайне сильно отличается от того, который был у меня год назад. И этот опыт сильно помог бы мне год назад. Поэтому — сильно не пинайте, но поправки и критика в комментариях только приветствуются.

    Поговорим о выборе авто


    Всё достаточно просто если у вас хватает финансов (и желания) для покупки авто из салона — в таком случае, на самом деле, ничего полезного я вам не расскажу. Почитал отзывы/обзоры, выбрал по душе, купил в салоне, обслуживаешь у официалов. Красота. А вот в случае подержанного авто, как раз таки, и возникает история куда интереснее.

    Итак, первый критерий выбора — это год выпуска. По моему скромному мнению, это самый важный критерий. Пока потихоньку приходит будущее с электромобилями, 99% машин вокруг нас — это автомобили с ДВС. А это значит что вам предстоит выбрать сложный механизм с огромной кучей деталей и взаимосвязей. Отсюда вытекает несколько проблем.

    Во-первых, в отличие от привычных для айтишников программ, реальные механизмы имеют износ. Даже если не учитывать банальный износ металла (и его усталость) — в составе машины имеются сотни резиночек, прокладочек, трубочек, пружинок, и тд. И со временем всё это счастье имеет свойство деградировать. Даже если машина не ездила!

    Например, в любом двигателе есть сальники. Сальник — это резиновое уплотнение (упрощённо — резиновое колечко) которое используется в движущихся механизмах. Его задача — не давать протекать маслу, или другим техническим жидкостям. Но со временем резина в этих сальниках устаёт, дубеет, начинает разрушаться. В результате имеем проблему. И чем больше возраст авто — тем больше вероятность следующим утром увидеть лужу на парковке. Причём стоять эти самые сальники могут в таких местах, что для их замены потребуется разобрать половину двигателя. Очевидно, что диагностике при выборе авто это не поддаётся. Кроме сальников имеются подшипники, сайлентблоки (упрощённо — это кусок резины через который прикручивается та или иная деталь для уменьшения вибраций), ремни, патрубки (упрощённо — резиновые шланги большого диаметра). Таким образом, большая коварность старых авто заключается в отсутствии гарантий завтрашнего дня. Можно выбрать и купить абсолютно живое авто, которое нигде не подтекает, не стучит, не дымит. А на следующий день очередная резинка окончательно деградирует — и здравствуй ремонт.

    Это сальник. Ничего общего с салом он не имеет. Оказалось, имеет

    А это сайлентблок. Зачем это знать? Для общего развития.

    Во-вторых, чем старее машина, тем сложнее будет найти на неё запчасти (ВАЗ — не в счёт). Если на условный 2010-ый год выпуска вы легко сможете нагуглить нужную запчасть, и завтра же вам её вышлют, то при условном 1990-ом году выпуска, может вполне оказаться, что деталь только под заказ, через неделю, и вообще её уже нет.
    Вывод — ищите машину посвежее. Лучше машина чуть пониже классом, но на 10 лет младше. Казалось бы — очевидный факт, но в своё время я чуть не купил машину 1983-го года… Был очарован «слепыми» фарами.

    Второй критерий — распространённость. На сайтах по продаже подержанных авто иногда всплывают очень «вкусные» варианты. Смотришь — а там и хорошее состояние, и красивая, и недорого. «Надо брать!» — кричит мозг. Но сначала надо понять — а почему такая хорошая, и недорого? Кроме очевидных причин есть одна не совсем очевидная — редкость авто. Хозяин может продавать свою машину за недорого потому что задолбался неделями обзванивать разборки после каждой поломки, и подбирать подходящую запчасть с седьмого раза. Забейте эту модель в поиск, посмотрите сколько ещё таких машин есть в продаже. Вспомните — видели ли вы такие машины на дороге? Если это единственное предложение в радиусе 300 километров — любуемся, улыбаемся, и листаем дальше. Это хороший вариант для ценителей и любителей, но для новичка это будет просто машина на которой он сначала не сможет ездить, а потом не сможет продать.
    Вывод — не берите первой машиной экзотику. Всякие Alfaromeo, Lancia, Daihatsu, машины в редких кузовах (вроде honda accord aerodeck). Радость от красивой машинки быстро угаснет.


    Honda Accord Aerodeck. Милаха? Несомненно. Стоит ли брать? Нет. Мало того что экзотика, так ещё 1983-ий год выпуска. Кузовных запчастей, например, нет от слова совсем.

    Третий критерий — распространённость внутри комплектаций. Суть вот в чём — одно и то же авто зачастую выпускается в разных комплектациях. Например, выбрали вы для себя легендарный гольф от Volkswagen. Для моделей с выпуском от 1992 по 1997 годы имелось 12 (!) разных двигателей. Иными словами, можно найти 12 машин которые будут выглядеть идентично, но иметь разные двигатели. И обычно в каждой линейке имеется редкостная или проблемная комплектация. Может быть так, что на все двигатели определённой модели есть и запчасти и куча форумов, и вот это вот всё, а на какой-то определённый «дизель на 1.4» — нет нифига. Пример: я искал патрубок на свой авто. Я мог купить этот патрубок для любого двигателя вообще не напрягаясь. Почти для любого — именно на свой двигатель я в итоге делал заказ из Германии. Нигде в стране в наличии такого патрубка не было. Потому что литровый двигатель — не самый популярный.

    Вывод — после выбора марки и модели погуглите форумы по этим авто, тематические группы, паблики в соцсетях. Уверен, айтишник умеет хорошо гуглить. В идеале — найдите владельца такой модели, и спросите знает ли он проблемные комплектации. С большой вероятностью — знает.

    Осмотр авто


    Вот вы выбрали себе вариант — и не старше вас, и не редкий экспонат, и даже красненькая, жене нравится. Пора покупать. Вы почитали форумы, посмотрели ютуб, и точно знаете что смотреть! Так вот — не знаете. Серьёзно, не знаете. Можно посмотреть десятки видео, а потом ходить кругами вокруг машины, смотреть на неё как баран на новые ворота, и говорить что-то вроде «Так, ну мотор есть, это хорошо. Руль, вот, круглый. Ага, четыре колеса. Всё хорошо, беру!». Например, почитали вы форумы, и все пишут мол надо слушать двигатель, не стучит ли. Знаете ли вы как должен звучать исправный двигатель конкретно в этой модели? Не знаете. Знаете ли как отличить звук ступичного подшипника (упрощённо — это самый главный подшипник в колесе) от гула резины по асфальту? Маловероятно.

    Вывод — постарайтесь найти человека, который поможет с осмотром. Нет знакомых — найдите специалиста, заплатите. Загоните на СТО, в конце концов (если предложить продавцу осмотр за свой счёт — вероятнее всего он не откажет. Если даже не купите — он получит бесплатную диагностику). Самостоятельно вы сможете посмотреть разве что состояние краски, салона. Серьёзно. На этом совете я хочу прям акцентировать внимание. Когда карман жгут деньги, а перед вами машина которая, вроде, заводится, едет, да и выглядит неплохо — то даже специалист может что-то упустить, не говоря уже о вас.


    Это — толщиномер. Хорошая штука, но не стоит с ней идти если вы смотрите авто 2005-го года выпуска. Практика показывает, что за 15 лет почти любую машину да били, подкрашивали, подравнивали. Искать «небитую некрашенную» есть смысл до 10 лет. А ещё лучше до 5.

    Покупка


    Я не буду рассказывать о проблемах вроде «серых» документов, машин-распилов (это автомобили сваренные из двух частей), кидалова на предоплате, и т. д. Вот как раз эту информацию можно легко нагуглить.

    Теперь поговорим о владении


    Парковка


    Ещё до покупки подумайте где вы будете парковаться на ночь. В идеале — арендуйте гараж. Вам не понравится складировать зимнюю резину в квартире, поверьте.

    Резина


    Есть два вида резины — зимняя и летняя. Упрощённо — летняя резина более твёрдая, чтобы при нагреве от летнего асфальта немного размякнуть, и хорошо держать дорогу. Зимняя — более мягкая, чтобы при охлаждении от зимних морозов затвердеть, и хорошо держать дорогу. Езда на летней резине зимой — есть вероятность что в определённых случаях вы даже тронуться не сможете. Не говоря уже о торможении. Езда на зимней летом — ездить, конечно, сможете, вот только стираться она будет гораздо быстрее летней, и с большой вероятностью ближе к зиме она превратится в летнюю. Ещё бывает «всесезонная резина», но прикиньте сами — как можно сделать резину которая и не растаёт летом, и не затвердеет зимой? Да никак. Это эконом вариант, который я крайне не советую. Кстати, для проверки износа на зимней резине обычно есть индикаторы. Выдавленная снежинка, например. Если стёрлась — значит резина перестала быть зимней. Зачем это знать новичку — мне, например, в комплекте с машиной досталась зимняя резина. Я был рад. Ближе к зиме знающий человек посмотрел на мою зимнюю резину, и сказал что нихрена она уже не зимняя. Я стал не рад. Кстати, после переобувки резины надо делать балансировку диска. Что это — можете загуглить. Обычно это делается там же где и переобувают.


    Пример индикатора износа

    Диски


    Для обывателя — они отличаются только размером. На самом деле там куча нюансов вроде разболтовки (количество болтов крепления и расстояния между ними), вылета, вида края диска. Просто знайте, что диски бывают разные. Предупреждён — значит вооружён.

    Опции. ABS — антиблокировочная система. Упрощённо — если ударить тормоз «в пол», то без этой системы — колёса заблокируются, и машина станет неуправляемой. ABS же контролирует колёса, и ловит тормоз на грани блокировки. Штука полезная.

    ГУР (гидроусилитель руля) или ЭУР (электроусилитель руля). Система которая помогает крутить руль. Набор датчиков контролирующие положение и скорость вращение руля, для того чтобы потом помочь электродвигателем или гидравликой. Позволяет крутить руль одним пальцем стоя на месте. Моё личное мнение — однозначный must have. Кроме комфорта управления помогает держать машину ровно, не позволяет выбивать ямам руль из рук.

    Механика или автомат — не буду начинать холивар, каждому своё. Могу только сказать что не стоит бояться механики, не так страшен чёрт как его рисуют.

    Ксенон (упрощённо — это такой вид лампочек в фарах) — если в объявлении указан ксенон, поинтересуйтесь его происхождением. Если он установлен самостоятельно — очень вероятно что это кустарно установленный китай, который будет слепить встречку, притягивать к вам плохие слова и внимание ДПС.

    Подогрев сидений — та же ерунда, спросите родная это опция, или коврик с алиэкспресс. Во втором случае — купите себе хороший огнетушитель. И я сейчас не шучу.


    Опция полезная, но стрёмная. Случаев полно.

    Инжектор или карбюратор. Карбюратор — крайне устаревшая система питания двигателя (упрощённо — система подачи бензина в мотор), на смену которой пришла электроника (инжектор). Кроме лучшей работы инжектор наделяет машину «мозгами», к которым можно подключиться. Если ваша машина с инжектором — у неё есть диагностический разъём. Иногда можно даже купить девайс за ~10 долларов который позволит вам диагностировать машину с помощью смартфона, по bluetooth. Иногда нет. Но знать о таком разъёме стоит.


    Это «чек». Он должен светиться когда вы включили зажигание, и гаснуть когда запустили двигатель. Если он не гаснет, или загорелся при езде — машина чувствует что-то неладное. Надо поехать на сервис и «почитать ошибки».

    Развал-схождение. Вещь о которой знают не все новички. Колёса в машине стоят не параллельно, а под определённым углом. Угол этот надо настраивать. Стоит это недорого, делается раз в полгода — год. Гуглите в своём городе «3D развал», записываетесь, делаете. Симптомы плохого развала — машину «тянет» влево или вправо, её слегка кидает по дороге, неравномерно изнашивается резина (при сильно плохом развале это заметно на глаз — с одной стороны резина как новая, а с другой сильно изношена). После покупки авто стоит поехать и проверить этот самый развал схождения.

    Выбор станции техобслуживания


    Больная тема. В идеале — у вас есть знакомый, который посоветует вам проверенное СТО. Если такого знакомого нет — вам предстоит квест по поиску нормальной станции техобслуживания. На что существует опасность нарваться:

    1. Мутный гараж в кооперативе, где умелец «дядя Валера» будет делать всё «на глаз», применяя плохой инструмент, не самые лучшие технические решения, и какую-то матерь
    2. Сервис, куда вы приедете заменить масло, а вам скажут что тут капиталить двигатель пора, и подвеска стучит, и вообще ездить опасно, ты нам дай 100500 тысяч денег, и мы всё исправим
    3. Сервис, где вроде как нормально всё делают, лишнего не навязывает, но запись к ним на месяц вперёд. Не самый худший вариант, но в случае поломки машина будет стоять как памятник неделями, пока найдётся «окошко» для вас

    Простого решения, к сожалению, нет. Выбор СТО это метод проб и ошибок. Единственное что могу посоветовать — не выбирайте СТО где-то во дворах, без подъемника, с работниками которые начинают свой разговор исключительно с мата, а все детали называют не иначе как «вот эта х… я, ну которая ты понял». Если ваша машина сравнительно свежая (лет до 10) — возможно в вашем городе есть официальное СТО вашей марки. Цены там, конечно, будут неприятными, но хотя бы будут работать адекватно. Наверное. Кстати, личный, субъективный совет — если есть выбор между ремонтом без гарантий, но подешевле, и заменой детали, но подороже — выбирайте замену. Чаще всего ремонт проходит недолго, и в итоге всё равно придётся менять. Зачем тратить деньги дважды?

    Поиск запчастей


    Если у вас не ВАЗ и не Daewoo Lanos — с большой вероятностью большинство запчастей у вас будет под заказ, без наличия в магазинах города. Так вот, у КАЖДОЙ детали есть свой код. Найти его можно где-нибудь в каталогах запчастей на ваше авто, или на форумах. По оригинальному коду можно найти аналоги родных запчастей. Иногда ценовая разница между «оригиналом» и «аналогом» может быть десятикратной. Бояться аналогов при этом не стоит (это моё личное мнение). Знать точный номер — важно, потому что даже на одну и ту же модель авто, в такой же комплектации, но выпущенной годом ранее или позже — могли ставить другую деталь. Таким образом, поисковый запрос типа «Шаровая опора Opel Corsa» будет гораздо менее полезным чем запрос вроде «GM 90542574 купить».

    Мелочи владения


    На зиму надо заливать специальный омыватель стекла, с пониженной температурой замерзания. Следите не оставили ли вы машину на ночь с включенными фарами (прозевать возможно, поверьте). Следите за температурой двигателя. Пустая машина, и машина в которой пять пассажиров — едет по разному (можете смеяться, но для меня это было неожиданно). Рекомендованное давление в шинах обычно указано на крышке люка бензобака. В морозы не стоит ставить машину на ручник. Под крутую горку наоборот — не стоит ставить машину на передачу. Антифриз (охлаждающая жидкость в радиаторе) бывает разным, доливать что попало не стоит.

    Разборки


    Если вам надо запчасти вроде сидения, полки багажника, руля, дверной ручки, фары, и т. д. — то искать их новыми не стоит, вероятнее всего стоить они будут огромных денег. Загуглите «разборка %марка_вашей_машины%». Есть куча ребят которые занимаются разборкой машин, и продажей их по запчастям. Иногда бывает такое, что запчасть можно найти ТОЛЬКО на разборках. В общем, о существовании такого явления надо знать.

    Ну, на этом вроде как и всё. Надеюсь, данные знания окажутся для кого-нибудь полезными, и сэкономят немного (или много) времени, нервов и денег.
    Share post

    Comments 914

      +14
      Могу добавить по своему опыту: если вы ИТшник с ИТшной зарплатой, не экономьте, и не покупайте недорогую б/у машину на «поучусь водить, потом куплю нормальную». Езжайте в автосалон и берите новое авто по бюджету и душе. Разница между десятилетней машиной и новой машиной в употреблении вашего времени весьма значительная. Конечно, если вам нравится сам процесс ковыряния в железе и/или ежемесячных визитов на СТО (тут амортизатор потёк, тут сайлентблок поизносился, тут переднюю стойку менять пора, ремень ГРМ подтянуть, свечи пора менять, на ШРУСе пыльник порвался — миллион причин), то это ваш вариант. Если вы лучше это время потратили бы на что-то другое, а от машины вы хотите, чтобы вас просто возила — берите новое авто.
      Кстати, а чего в мороз нельзя ставить машину на ручник? Разве колодки могут примерзнуть? Они ведь всегда сухие, температура в движении высокая, и любая влага сразу же испаряется, там мёрзнуть нечему. Или то смотря в каких широтах жить?
        +6
        Кстати, а чего в мороз нельзя ставить машину на ручник? Разве колодки могут примерзнуть? Они ведь всегда сухие, температура в движении высокая, и любая влага сразу же испаряется, там мёрзнуть нечему. Или то смотря в каких широтах жить?
        Не уверен что смогу объяснить физику процесса, но это действительно работает. Не при минус 5, конечно, но вот при минус 15 уже вполне может прихватить. Лично проверено. Плюс зимой был случай — вижу мужик туда-сюда ездит, а задние колёса не крутятся. Думал может он ручник провтыкал, подошёл спросить — а, оказывается, прихватило. Кипяточком отмораживали.
          +6
          Примерзает троссик ручника — очень распространенная проблема.
            +1
            Ездил на трех моделях авто, ни на одной не примерзал ручник ни разу. На ручник ставлю всегда, рефлекторно.
              +18
              О, наконец-то фраза «на моей машине всё работает нормально» в своём прямом значении.
                +1
                Примерзает не только трос ручника, а и иногда механизм развода колодок. Потому вся система должна периодически обильно перемазываться (да-да! тормоза нужно мазать, ну кроме тормозящих поверхностей, разумеется). Физика приблизительно следующая. По мере езды и пользования тормозом колодки и всё вокруг греется. Потом вы поставили машину на стоянку и ушли домой. А система начала остывать, проходя вначале точку росы (конденсация влаги), а затем точку замерзания. Ну и утром привет.
                По передаче. Ставить на первую (или заднюю, в зависимоти от вероятного направления скатывания), не ставить на 4, 5 и т.п. Чем выше передача, тем легче машину толкнуть с места. Кстати, на МКПП есть лайфак, если нужно завести с толкача, и сильных друзей рядом нет: домкратим ведущее, третью передачу, зажигание, колесо крутим рукой.
                По антифризу: и вправду бодяжить не стоит. А вот долить до уровня дистилированой воды можно. Если это, конечно, не заполярье -60*С…
                  0
                  Простите, а вы заводили с толкача машину с МКПП? Какой нормальный человек будет толкать на передачи? Толкаешь на нейтралке, потом ставишь на передачу и заводишься
                    0
                    Вероятно, мисандерстендинг. Я нигде не утверждал, что необходимо расталкивать на передаче. Я говорил о том, на что нужно ставить при парковке, чтоб не укатилась.
                      0
                      Прошу прощения
                      0
                      Если один заводит, а другой толкает, сцепление вполне позволяет воткнуть передачу, а после разгона сцепление отпустить.
                      0
                      Кстати, на МКПП есть лайфак, если нужно завести с толкача, и сильных друзей рядом нет: домкратим ведущее, третью передачу, зажигание, колесо крутим рукой.

                      Лет десять назад пробовал «колесо крутим рукой», без троса — нифига не вышло. Есть видео?
                        0
                        Физика приблизительно следующая. По мере езды и пользования тормозом колодки и всё вокруг греется. Потом вы поставили машину на стоянку и ушли домой. А система начала остывать, проходя вначале точку росы (конденсация влаги), а затем точку замерзания. Ну и утром привет.
                        Вы неправильно объясняете. При чём тут точка росы, если роса выпадает на холодных относительно окружающего воздуха поверхностях? А у нас наоборот — колёса с тормозами нагретые. Пролема может случиться только в одном случае — если вы по дороге жидкой воды где-то нахватаете, и она на стоянке замёрзнет.
                          0
                          Если авто само по себе теплое и мокрое, то оно будет парить, а пар будет создавать изморозь на холодных поверхностях. Т.к. у авто много скрытых полостей и поверхностей, и высокая теплоемкость. То парить оно может пол часа после мойки. Примерзнуть тормоза смогут только по тонкой линии края колодок. Такие примерзания зачастую сами разблокируются. А вот если нахватать и примерзнуть по площади — тогда беда. Потому достаточно хорошо оттормозится пару раз и просушить тормоза.
                      0
                      У меня тоже не было, пока на ручник в мороз после мойки не поставил )))
                        0
                        Мне еще на курсах на права рассказали, что после лужи колодки могут быть мокрые, могут даже замерзнуть и потом не тормозить. Потому я видимо рефлекторно всегда сушу колодки. Возможно дело в этом.
                      0
                      Ездил 5 лет. Люблю порыбачить, так что летом — осенью передвигался по пересечённой местности. В результате — задрал всю «рубашку» на тормозных тросах. А отказаться от дистанционного запуска — трудно, уже автоматом ставишь на ручник. В результате всё забилось пылью, и при даже маленьком морозе трос прихватывало. Этой зимой узнал всю «прелесть» того, как примерзают тросы (
                        0
                        А на ежегодном ТО этого не заметили?
                          +2
                          вы явно переоцениваете возможности ежегодного ТО :) (если его не делать самостоятельно)
                            0
                            Вас не поднимают для осмотра днища и ходовой? Трясучку не делают?
                              0
                              У меня есть пример когда «не заметили» гнутую заднюю балку хотя человек жаловался что «резину жрет»
                      +1
                      Там все просто — с разогретой машины стекает влага, с шин и арок. Затекает в тормоза и там благополучно замерзает. Но у некоторых внедорожников ручник сделан не на колесах, а на кардане. Им бояться нечего.
                        0

                        У меня ручник автоматом ставится как авто заглушил. Колодки примерзают только после мойки в -10 и ниже. Но стоит немного начать движение и они отцепляются от дисков.

                          0
                          Кипяточком отмораживали
                          а достаточно было балонником постучать
                            –1
                            Это проблема очень старых машин с барабанными тормозами.
                            На современных (последние 20 лет) в очень редких случаях после мойки зимой могут появиться кратковременные трудности.
                              +2
                              Я почему-то вижу барабанные тормоза и на новых авто в салонах.
                              И насколько мне известно, конструктивно барабанные тормоза радикально не менялись.
                                –2
                                Я почему-то вижу барабанные тормоза и на новых авто в салонах.
                                Мы всё ещё говорим про легковые автомобили? Если да, то лучше обходить такие автомобили сторонкой, равно как и карбюраторные двигатели.
                                  0
                                  Весь бюджетный сегмент — Лады-Солярисы, это барабанные тормоза. По статистике — самые популярные авто в России. Новые.
                                    –1
                                    самые популярные авто в России
                                    … для самых распространенных профессий в России. IT-сфера таковой пока не стала.
                                      0
                                      Это проблема очень старых машин с барабанными тормозами
                                      Нет
                                      DIXI
                                        –1
                                        Да, это проблема очень старых машин, которые используют устаревшую нежелательную (deprecated) технологию.
                                        Становится понятно, почему такие автомобили в автосалоне стоят столь дешево: там применены решения, которые уже много лет не используются в современном автомобилестроении.
                                        Нет ни одной причины начинать свое знакомство с автомобилем, тем более «новым» автомобилем, который использует такие технологии.
                                          0
                                          Да, это проблема очень старых машин

                                          Нет
                                          Новые, из салона, 2018 года выпуска
                                            –3
                                            Пора разобраться с терминологией.
                                            Если кинофильм 1990 года выпуска записать на диск в 2019 году, станет ли фильм новым?
                                              +3
                                              Машина собранная из деталей производства 2018 года — новая машина.
                                            +5
                                            Вот вам скрин из каталога запчастей на BMW X5 2017 года


                                            Как думаете BMW X5 достаточно устаревший автомобиль?
                                            если прям не верится, я думаю и в BMW 7 такоеже найдется, и в мерседесе S класса
                                            ручник гораздо проще сделать барабанным, чем корячится с дисками
                                              0
                                              Так это только стояночный тормоз, который закрыт диском. Я не знаю случаев, чтобы он примерзал после мойки. Вы знаете?
                                                –1
                                                ну чисто технически, обычный барабанный тормоз совершенно точно также устроен, и он точно также закрыт корпусом барабана как и стояночный, более того, диск обычного дискового тормоза на задней оси по факту является барабаном для стояноного тормоза, и у него есть точно такиеже зазоры для удаления продуктов износа как и у обычных барабанов через которые во внутрь может попасть вода

                                                и случай я знаю, и более неприятный чем примерзание, он называется «отвалилась накладка от колодки»
                                                И у меня он случался два раза, один раз на жигулях (ну потому что это жигули, что с них взять, там запчасти такие), а второй раз уже на крайслере… после мозгового штурма о причинах такого я сделал вывод что колодки отсырели и замерзли зимой и льдом оторвало одну накладку, поскольку ручником я очень редко пользуюсь — это явно не от моих действий произошло… в труху раздолбало весь механизм и оторвало датчик абс :(

                                                очень неприятное ощущение когда внезапно колесо одно перестаёт крутится а потом продолжает но уже с адским грохотом
                                                  0
                                                  Я не знаю случаев, чтобы он примерзал после мойки. Вы знаете?
                                                  Разумеется. Причём он может не только примёрзнуть зимой, он ещё и умеет «присыхать» летом, если например оставить машину надолго.
                                        +3
                                        Это практически стандарт для В класса, за исключением некоторых топ комплектаций. В целом никаких проблем нет. Плюс барабан реже требует обслуживания.
                                          0
                                          В целом никаких проблем нет.
                                          Если Вы хоть раз проходили самостоятельно технический осмотр автомобиля, скорее всего обратили внимание, что при проверке тормозов на стенде оператор задает тип системы (дисковая/барабанная). Зачем это делается? Дело в том, что ни один даже самый «современный» барабан не может пройти тесты, поэтому ввели особый режим, увеличивающий допуск более чем в 2 раза.
                                          Также, как ни один «современный» двигатель Евро-2 не может пройти тесты, рассчитанные уже на Евро-5.

                                          Если экологичность двигателя — вопрос дискуссионный, то обсуждение необходимости иметь современные тормоза, проходящие без «читерства» тесты, ABS, подушку безопасности и хотя бы не самую лысую резину по моему мнению является токсичным.

                                          Зачем новичку при выборе первого автомобиля предлагать заведомо худший вариант? Устранить конкурента в IT? Так многие IT-шники и из инвалидного кресла могут работать, так что мимо.
                                            +4
                                            Барабаны в легковушках обычно ставят на задние колеса, где особой эффективности торможения не нужно. Если присмотреться с машинам с крутыми тормозами в стоке, то можно заметить, что передние тормозные диски там существенно больше задних.
                                            Если машина легкая и переднеприводная (у таких, как правило, большая часть веса на морде), то сзади барабанов вполне достаточно.
                                              0
                                              Барабаны в легковушках обычно ставят на задние колеса, где особой эффективности торможения не нужно.

                                              Главным требованием является симметричность и синхронность. Барабанные тормоза не умеют срабатывать одновременно и с одинаковым усилием. В этом их основная проблема, конечно же помимо всех прочих.
                                                +1
                                                Да откуда у вас такая информация? Можно мне пруфов, что барабаны не умеют в синхронность и равное усилие?
                                                При исправной торомзной системе, насколько мне известно, одинаковые тормозные цилиндры одинаково разводят одиинаковые тормозные колодки в одинаковых барабанах с одинаковым усилием в одно и то же время.
                                                Дисковые эффективней в плане торможения, спору нет, но о рассинхроне барабанных я слышу впервые.
                                                Хотя может быть я просто не в курсе последних изысканий.
                                                  +1
                                                  Википедии достаточно последний абзац?
                                                  Или сразу научные статьи из библиотеки НАМИ?
                                                    0
                                                    Де юре вы правы.
                                                    Де факто же разница в пятнах контакта пренебрежительно мала.

                                                    Я всё же не думаю, что мне стоит пытаться вас переубеждать в том что барабанные тормоза это не «очень старая технология для машин с карбюраторными двигателями», а вполне себе достаточная для городских авто с невысокой скоростью, отработанная годами технология с высокой износоустойчивостью, иначе производители давно бы от нее отказались.
                                                      0
                                                      вполне себе достаточная для городских авто с невысокой скоростью, отработанная годами технология с высокой износоустойчивостью, иначе производители давно бы от нее отказались.

                                                      Клин колеса опасен даже на «городской» скорости
                                                      А что касается производителей… Правилами разрешено ставить на разные оси шины с разным протектором. Может тогда откроем диалог на тему, нужны ли на неведущие колеса хорошие покрышки или достаточно самых дешевых. Всё равно они в разгоне не участвуют, высокая эффективность торможения им не нужна, для поворотов на невысокой скорости их качеств достаточно.
                                                        0
                                                        У меня колодка переднего дискового тормоза на трассе выстегнулась из суппорта и начала подтормаживать колесо. К счастью, не «сразу и колом» (иначе я бы вам вряд ли писал), но ощущение, когда машина резко в сторону уходит — неприятное и опасное.
                                                        Я отъездил зимний сезон с разным протектором шин по осям — удовольствия никакого, колёса ведут себя немного по-разному. Но жестокого дискомфорта не испытал, в аварийные ситуации из-за резины не попадал. И всё это (барабанная дробь) на переднеприводном авто с задними барабанными тормозами.
                                                        Я ездил и на машинах с «диски в круг» и на «диски+барабаны». Барабанов — достаточно, хоть диски и эффективней.
                                                          0
                                                          Я очень рад за Вас, за ваш опыт и удачное стечение обстоятельств.

                                                          Вы меня ещё раз убедили, что новичкам лучше начинать знакомство с автомобилем исправным, который имеет одинаковые колеса и рабочие эффективные симметричные стабильные тормоза.
                                                          Уже потом, поняв какой автомобиль должен быть, пусть сам выбирает способы экономии, если захочет.
                                      +2
                                      Даже у тех автомобилей, у кого сзади дисковые тормоза, для ручника используются барабанные, только поменьше. Дисковые вообще плохо предназначены для удерживания на месте, зато снижают скорость эффективнее.
                                      0
                                      Физика процесса проста: 1. горячий диск после езды, около него образуется прослойка теплого воздуха с потенциально более высоким содержанием водяных паров (в морозы холодный воздух часто имеет отн. влажность в 100% и легко «отдает» излишки в более свободнубю зону), все постепенно остывает, конденсируется замерзает — влаги минимум, серьезных проблем не вызывает. 2. после луж или мойки — замерзает сильно лечится «подсушиванием» дисков перед парковкой.
                                      И в том и в другом случае отлепить колодки можно сильными резкими нажатиями на тормоз. Так что повода не ставить на ручник я не вижу.
                                        0
                                        в морозы холодный воздух часто имеет отн. влажность в 100%
                                        Зимой, особенно при особо низких температурах — вода из воздуха вымораживается и влажность очень низкая.
                                          +2
                                          Относительная влажность повышается по мере остывания, и наоборот, влажность падает при нагревании воздуха.
                                          Зимой в один и тот же день может быть и 100%, и 20%.
                                            0
                                            Холодный воздух может содержать в разы меньше влаги, чем теплый. Абсолютная влажность холодного воздуха может быть очень низкой, но при этом он будет насыщен и отн. влажность будет 100%. При таких условиях давление паров будет просто выдавливать «лишнюю» влагу из холодного воздуха в зону более теплого и менее насыщенного влагой воздуха.
                                          0

                                          Не обязательно мороз. Я умудрился летом такое словить. После сильного дождя ехал по лужам, приехал, по-привычке поставил на ручник. А потом как-то пару дней не ездил и когда решил поехать, тут-то и оказалось, что колеса крутится отказываются. Пытался туда-сюда раскачать, только оставил полосы на асфальте. Пришлось снимать барабан с молоком и такой-то матерью.
                                          Так что колодки могут не только примерзнуть, что лечится отогреванием, но приржаветь.

                                          –2
                                          поучусь водить, потом куплю нормальную

                                          Для этого вообще рекомендуется брать новую Lada. Vesta очень даже ничего, совсем не шетстерка. Ходовое авто на вторичке, собоенно в регионах подальше от крупных городов. Стоит при этом как б\у 10-летний.
                                            +4
                                            лучше солярис или рио — лучше собраны, чем веста, нормальные автоматы, есть дешевые комплектации, ТО у оф дилера — 10000 рублей на 15000 километров
                                              0
                                              Лучше сид — разница в цене неистово нивелируется комфортом и меньшей угоняемостью.
                                                +3
                                                Вот так ненавязчиво мы и перешли от машины за 600к рублей к машине за 1млн с лишним. Сравнивать Vesta и Ceed смысла никакого, если есть деньги на второе, на первое не смотрят.
                                                  0
                                                  Но сперва мы незаметно перешли от весты к авто на 200+к дороже — рио-солярис. Всех их считают одноклассниками, конечно, однако лада прилично дешевле. Поэтому собственно и Vesta: из-за адекватного качества для первого авто(помним, у каждого свои фломастеры!) и по самой низкой за это удовольствие цене. Цене сопоставимой с норм б\у. Солярис-rio будут уже подороже.
                                                  P.S. я там внизу уточнил, что в моем понимании первое авто (с последующей заменой) это обязательно ручка поэтому другие типы коробок я вообще не имел в виду.
                                                    +1
                                                    Но ведь Солярис и Рио уже года полтора как под миллион стоят.
                                                      +1

                                                      В максимальной комплектации да. В минимальной около 850. Веста в минимальной 600, ceed 1050. О том и речь, собственно.

                                                +1
                                                > Lada Vesta

                                                Там «металл» можно проковырять пальцем. Общее качество сборки хуже многих китайских бюджетных вариантов. А цена там такая что можно 3 б/у тойоты купить (причем в еще неплохом состоянии).
                                                  0
                                                  Да я и не утверждаю что Vesta прямо зе бест. Она просто нормальная и самая дешевая среди подобных. Начинается с 500к, да за эти деньги много неплохих б\у, но именно что б\у. А если смотреть на новые то Vesta более чем подходящий вариант с учетом цены, класса (качества) и целей. Мы ведь тут говорим про первое авто с прицелом на замену и для этого я бы уж точно не стал смотреть в сторону тойот за Vesta\3=170k.
                                                    –2
                                                    Она просто нормальная и самая дешевая
                                                    … до первой аварии. Машина в утиль, водитель на получение инвалидности. Уж лучше с бюджетной иномарки начинать, хотя в идеале, конечно же, вольво.
                                                      +2
                                                      Вы сначала сходите и посмотрите краш-тесты, а уже потом рассказывайте. У Весты результаты хорошие.
                                                      0
                                                      В минимальной комплектации там есть целое ничего, если не меньше. А качество там в любой комплектации такое что проще сразу застрелиться.
                                                      0

                                                      Интересна фраза про «пальцем расковырять». А можно узнать, на чем основано утверждение?


                                                      А в общем по посту — как по мне выбор машины для айтишника и для обычного человека — ничем не отличается. Вот если бы не сильно заморачиваясь можно было бы писать для машины свои плагины(вон на Тесле много всяких интересных плюшек например которые реализованы софтово) — тогда да. А машину надо брать ту, которая нравится, годик-другой на ней поездить, и осознание того, что нужно именно вам — придёт само.

                                                        0
                                                        А в общем по посту — как по мне выбор машины для айтишника и для обычного человека — ничем не отличается.

                                                        Если слесарю после работы интересно покопаться в гараже, отрегулировать зазоры между дверьми и багажником, люфтануть подвеску и т.д, то айтишнику скорее всего будет интересно перепрошить «мозги» автомобилю, выжав дополнительные 15 л.с.
                                                        Карбюраторные жигули подойдут слесарю, иномарки — айтишнику.
                                                          0
                                                          Ерунда какая… Вопрос личных желалок и интереса…

                                                          Я на первой машине мог сделать всё, прошприцевать было как пять копеек. На второй — мог поменять колодки, приехав на автотусу с друзьями-соконфетниками.

                                                          На третьей стало уже неинтересно, и появился сервис, в котором стало можно бросить машину, а вечером забрать, предварительно узнав по телефону сколько денег и во сколько.

                                                          А на четвертой было время и интерес, и вся электрика была переделана под себя, с нестандартной установкой сигналки, пейджером с кастом прошивкой и кучей дополнительного оборудования.

                                                          А пятая — как была новой куплена, так вообще кажется никаких допов.
                                                          –1
                                                          > Интересна фраза про «пальцем расковырять». А можно узнать, на чем основано утверждение?

                                                          А вы попробуйте. Нажмите в любом месте, можно даже мизинцем. Хоть капот, хоть крылья, двери или крыша — они легко так продавятся и при отпускании выгнуться обратно. Ударить посильнее — останется вмятина, которую можно будет выровнять даже без инструментов. А если прилетит камень или ещё какая-нибудь фигня (даже маленькая) — пройдет насквозь.
                                                            +2

                                                            Эта зима была довольно снежная, поэтому много раз помогал выталкивать из сугробов во дворе разные машины, в том числе и весту. Нажимал от всей души обеими руками и в задние крылья-багажник, и в передние крылья и капот. И вот могу по своему опыту совершенно точно сказать — везде там одинаковый металл, и в ладе, и в киа, и в тойоте, и в фольцвагенах. Ну только разве что у Логана посильнее вроде прогибается, но я думаю что это просто из за больших площадей без рёбер жесткости.


                                                            Кстати по поводу капота — их специально делают «мягкими» на всех современных авто, чтобы минимизировать травмы пешехода при наезде на него.


                                                            Да и честно говоря не совсем я понимаю страсть к толстому металлу. Как по мне — главное чтобы он был оцинкован и качественно окрашен, этого вполне достаточно, чтобы кузов долго жил.


                                                            Подход «сделать потолще, чтобы подольше гнило» остался во временах 21-ой волги.

                                                              0
                                                              Есть старая шутка про волги. После аварии новые иномарки сминаются как банки и годятся только в утиль. А вот волге будет достаточно помыть салон и продавать ее следующему водителю.

                                                              Раньше просто не делали машины сминаемыми, что хуже с точки зрения безопасности.
                                                                0
                                                                Толстый металл и рама это хуже с точки зрения копроэкономики, пешеходу хана в любом случае — что со сминаемыми зонами, что без них.
                                                                  0
                                                                  Да но нет :) В определенный момент появились дешевые и достоверные цифровые методы, для расчета конструкции кузова, это позволяет делать автомобиль из более тонкого металла. Плюс сейчас автопроизводители все чаще используют пластик в кузовных деталях и высокопрочные стали в конструкции кузова. Сминаемые зоны нужны не для пешеходов, а для ДТП с участием других машин.
                                                                    0
                                                                    Пластиковая кузовня это палка о двух концах — с одной стороны легкость, дешевизна и псевдобезопасность, но с другой — очень хреново держит перепады температуры, раскалывается от ударов и зачастую выглядит как говно. Можно конечно и покрасить нормально, но кто будет этим заморачиваться? Не выгодно.
                                                                      0
                                                                      А металлическая ржавеет :)
                                                                  0

                                                                  А у "Победы", толщина металла кузова, была 1.2 мм

                                                                    –1
                                                                    У 24 волги не меньше
                                                                    0
                                                                    Вот не надо грязи про Волги. Было время на 21 катался после года реанимации. Ласточка а не автомобиль.
                                                                    0
                                                                    Рено Сандера. Небольшой кустик полыни — здравствуй выпрямление, шлифовка, покраска крыла и порогов.
                                                                  –3
                                                                    +1

                                                                    Парни любят хайпануть, к сожалению у таких есть своя аудитория.


                                                                    А на самом деле вся суть в том, что она на 1 месте по продажам в России, люди голосуют честно заработанным рублем, а это не вам не желчные видосики на ютюб выкладывать и не всякие говнястые коменты потом под ними писать.

                                                                      –1
                                                                      А чего хайпануть то? Ни слова лжи, все с пруфами. Не верите — берите любую весту и проверяйте.
                                                                        +1

                                                                        Ткнул пару раз в разные места в перемотке, в первом месте сказал что у Весты французская платформа, что точно не так, во втором месте он сказал, что двигатель от восьмерки, что тоже не так(в 2108 +-70лс, в вестах 106 и 122 в зависимости от комплектации).


                                                                        А вы говорите ни слова лжи и всё с пруфами. Нужно быть менее доверчивым и проверять информацию самому, ведь все ваши источники(а это два ютюбных ролика каких то клоунов) не выдерживают никакой критики.

                                                                      +2
                                                                      В первом же ролике когда товарищ начинает рассказывать, про то что это французская платформа можно закрывать его. Веста как платформа это разработка автоваза. X-ray да на базе B0 на которой тот же Логан сделан. Нуу а когда товарищ начал рассказывать про то что там даже петли сделаны не в России это прям вообще аналитика уровня бог. К примеру практически вся электрика в любом ВАЗ который сделан после распада СССР несет на себе маркировку BOSH. Автомобиль сложное техническое устройство и это не танк, там нет требований каждый болт должен произведен в России. Насчет мотора тоже самое, человек не разбирается в теме совсем. К примеру в США тоже много моторов которые не являются новыми разработками, а логическим продолжением старых. Да и кто вам сказал что чугунный блок это плохо? :) Это наоборот хорошо.
                                                                        0
                                                                        1. Lada C = Renault-Nissan -> Lada XRay — > Vesta.

                                                                        2. Да черт с ней с электроникой, но хотя бы простые элементы типа петель, резинок/уплотнителей или другой не особо сложной механики можно было бы и у нас делать (а те что все таки делают зачастую тот ещё хлам).

                                                                        3. ЗМЗ-406 с пластиком там. Он просто морально устарел. Американские моторы на дофига литров это тоже сомнительное удовольствие.
                                                                          +1
                                                                          Lada C = Renault-Nissan -> Lada XRay — > Vesta.

                                                                          Идите почитайте историю Lada C пилилась на АвтоВАЗ еще до рено-ниссан и имеет свою платформу и никакого отношения к платформе B0 не имеет. Более того на новый Lada XRay Cross сейчас внедрили переднюю подвеску с Vesta что положительно сказалось на управляемости.

                                                                          но хотя бы простые элементы типа петель, резинок/уплотнителей или другой не особо сложной механики можно было бы и у нас делать

                                                                          Много что делают.

                                                                          ЗМЗ-406 с пластиком там.

                                                                          Какой еще ЗМЗ-406? Это идейный продолжатель ВАЗ-2101 более того за счет этого эти моторы достаточно легко переставляются в классические модели ВАЗ с продольной компоновкой двигателя.
                                                                  +3
                                                                  И получишь вместо автомата — робота и кузовные элементы а-ля «кошмар рихтовщика».
                                                                    –2
                                                                    И получишь вместо автомата — робота

                                                                    Мое имхо первое авто только ручка. Оно того стоит годик другой поездить на механике. Иначе когда приспичит через N лет, так выяснится что многие на ручке и ездить уже не умеют.
                                                                      0

                                                                      На Дальнем Востоке проблема найти механику. Она даже стоит дешевле обычно.

                                                                        0
                                                                        Механика всегда дешевле стоит.
                                                                        0
                                                                        А зачем так молодых водителей мучать? В первый год и так приходится внимание между кучей разных факторов распределять.
                                                                        Дык хоть избавиться от 3й педали и необходимости соображать, какую передачу воткнуть в какой момент.
                                                                        Наоборот: первые года 3 — только автомат. Если потом приспичит — можно и за пару занятий и ручку освоить. (К сожалению, когда я учился, авто с автоматом были изрядной редкостью… Приходилось мучаться :) )
                                                                        Многие, например, гусеничным трактором не умеет управлять. Или вертолётом… И это их совершенно не парит :)
                                                                        Единственная ситуация с ручкой — когда хочется занедорого авто в прокат в Европе взять.
                                                                        0
                                                                        Поэтому я взял Гранту-лифтбэк на гидротрансформаторе и забил на всё.
                                                                      +5
                                                                      Начали с правильного посыла «не экономьте,...», а перешли к не совсем логичному «езжайте в салон и берите новое». Капиталистический рынок расставляет цены согласно качествам товара. Брать нужно действительно «по бюджету и душе» и иметь ввиду, что за одни и теже деньги вы можете купить различный набор качеств: красивое, надёжное, быстрое, вместительное, новое и т.д. — за каждое из них нужно заплатить. Точно не стоит бояться 10-ти летних авто. Я сам уже лет 6 езжу на 13-ти летнем CRV и на СТО бываю не чаще раза в год. Менять не планирую, хотя зарплата ИТшная.
                                                                        +2
                                                                        Не стоит боятся, если они нормального качества и это можно легко проверить. Например, когда берешь у лучшего друга. А так — как известно(в россии точно) — люди любят ---нае--- врать при покупке авто, и покупка 10 летнего б/у становится опасным делом.
                                                                          +1
                                                                          покупка 10 летнего б/у становится опасным делом
                                                                          Ага, а с чего Вы взяли что автосалон — на 100% безопасное дело, что новая машина будет небитой и вы вообще её получите?
                                                                            0
                                                                            Хмм… С того, что салон может попасть на огромные штрафы, потерю репутации(и клиентов и доходов), убытки, а продаван на авито — «уйдет в закат»?
                                                                              +1
                                                                              Прежде чем они попадут на штрафы или потерю репутации, успеют обуть не одну сотню клиентов. А потом закрытие и открытие под новым брендом.

                                                                              Репутация это вообще фактор, действующий на несознательном уровне и никак не обеспечивающий защиту реальных интересов клиента.
                                                                                +1
                                                                                Ну да, это очень легко, продать сеть салонов, открыть новые, найти новую базу людей. Я же не говорю про каких-то ноунеймов с рынка, я говорю про оф дилеров — аларм моторс например.

                                                                                Репутация это вообще фактор, действующий на несознательном уровне и никак не обеспечивающий защиту реальных интересов клиента.
                                                                                Причем тут это? Репутация — это то, из-за чего ходят покупать к определенному дилеру. Я имею ввиду, что к дилеру с плохой репутацией никто не пойдет, а люди выбирают дилеров по цене и отзывах(репутации). А если пойдут из-за цены — то правильно, люди должны понимать что цена ниже рыночной — это что-то с подвохом.
                                                                                  0
                                                                                  Продать сеть салонов и открыть новый — это вывеску переделать и ООО перерегистрировать. Через месяц никто не вспомнит, что там был другой салон.

                                                                                  Зря вы считаете, что репутация как то связана с деловыми качествами.
                                                                                  Репутация — продукт маркетологов (и отзывы в интернете тоже).
                                                                                    +1
                                                                                    У автосалонов сейчас популярна мошенническая схема: получить предоплату за премиальный авто (три-пять миллионов рублей не предел) и прокручивать где-то эти деньги месяцами, кормя клиента завтраками вроде «не хватает какого-то документа с завода, не можем выдать авто.» При этом авто (VIN-номер которого указан в договоре купили-продажи) стоит в салоне чтобы и клиента не возникает подозрения что это мошенничество.
                                                                                    И никакие огромные штрафы, потерю репутации(и клиентов и доходов), убытки никого не пугают
                                                                                    Не сочтите рекламой

                                                                                      0
                                                                                      А откуда тогда берутся деньги, которые салон крутит? Если авто у же стоит в салоне, то какая разница в салоне оно или у клиента, машина выкуплена дилером у завода, а клиент заплатил лишь 20-30 тыщ? Что за бред?
                                                                                        0
                                                                                        Если я правильно понял, машина стоит в дилерском салоне, но она не выкуплена у завода. Приходит клиент, покупает у дилера, и они перечисляют бабло заводу, откусив свою накрутку. Или не перечисляют :)
                                                                                      0
                                                                                      Официальные дилеры с рекомендованными ценами производителя легко уходят в закат, проработав несколько лет с хорошими отзывами и тд. Перед «уходом» продают одну машину(уже заложенную в банке) нескольким людям и тд.
                                                                                      Они только на сайте выглядят как одно крупное предприятие, а по факту там много ОООшек. 100% гарантии там нет, но если «сеть» крупная то шансы пролететь ниже.
                                                                                      Некрашеная, небитая тоже не про дилеров. Периодически им приезжают машины повредившиеся в процессе доставки. Они их ремонтируют и продают по обычной цене.
                                                                                      –1
                                                                                      Репутация — это что-то, что еще не завезли на пост-советское пространство.
                                                                                      0
                                                                                      Если машину уронили с автовоза или просто случайно стукнули на дилерской парковке — вы думаете, она будет списана в утиль? Или будет продаваться «как есть»?.. А если её вытянули/зашпаклевали/покрасилии и выглядит она теперь (по крайней мере внешне) как новая — кто-то будет делать на неё скидку?
                                                                                        0
                                                                                        Если уронили с автовоза, то, естественно, будет списана в утиль. Геометрию в таком случае восстановить нереально, а груз там все равно застрахован, это вообще не проблема дилера. А если случайно стукнули на дилерской парковке, подрихтуют, покрасят, и вы никогда в жизни об этом инциденте вообще не узнаете, и вас оно беспокоить и не должно.
                                                                                          0
                                                                                          Забеспокоит при продаже, когда потенциальный покупатель увидит что машина битая.
                                                                                          p.s. между «должны списать» и «спишут» разницу улавливаете?
                                                                                            0
                                                                                            А как он увидит? Следы кузовного ремонта не видны, если сделаны качественно. Если сделаны некачественно, сами увидите при покупке, делов-то.
                                                                                            между «должны списать» и «спишут» разницу улавливаете?

                                                                                            Улавливаю. Я просто не понимаю, что с ней может сделать автосалон, кроме как отдать на свалку? И зачем он что-то вообще будет пытаться с ней делать, учитывая, что машина, пострадавшая при транспортировке — вообще не его забота, а забота транспортников и страховой компании?
                                                                                              0
                                                                                              Следы кузовного ремонта не видны
                                                                                              Ага, ваще как с завода

                                                                                              сами увидите при покупке
                                                                                              Блин, дык о том и речь. Я купил новую машину, продаю её как небитую, я в ней уверен. А покупатель выясняет что она внезапно битая. WTF?!

                                                                                              что с ней может сделать автосалон, кроме как отдать на свалку? И зачем он что-то вообще будет пытаться с ней делать
                                                                                              Зачем сдавать машину в утиль когда можно и нагнуть страховую/транспортников и продать подлатанное авто — навариться дважды?
                                                                                              Новый автомобиль подешевле

                                                                                              Новый автомобиль подороже

                                                                                                0
                                                                                                г.Иваново, Рено-центр. Официалы.
                                                                                                Через 2 года обнаружили что машина по кругу имеет разную толщину краски, если разложить, то там к заводской ещё раза два красили.
                                                                                                Выяснилось при шлифовке от куста полыни.
                                                                                          +1
                                                                                          До момента подписания ПСД — авто под ответственностью ТК и по требованиям большинства брендов застраховано. Ну а далее «упавшее» с автовоза авто — предмет драчки сотрудников внутри дилера… потому что:
                                                                                          а) не падает, а соскакивает с повреждением бампера/крыла/фары
                                                                                          б) тут же ремонтируется за счет бренда
                                                                                          в) дисконтируется брендом

                                                                                          В общем на моей памяти такие машинки в 3-5 дней расхватывались персоналом.
                                                                                          0

                                                                                          Посмотрите канал Авторевизоро. Сразу же снимите розовые очки насчет репутации.

                                                                                            0
                                                                                            Несколько лет назад в моем городе была история — выяснилось, что широко себя рекламировавший автосалон под видом новых автомобилей продал несколько б/у, полученных по трейд-ин. Никакой компенсации новые хозяева машин так и не получили.
                                                                                            0
                                                                                            вы не путайте автосалон-офиц.дилер и мутные конторы у которых ценники на авто ниже на 15% от минимальных у официалов (суперспецпремиум цены)… которые после подписания всех бумаг превращаются в +25% от цен официалов
                                                                                        +6
                                                                                        У меня десятилетняя машина, купленная не новой. Всех забот — ТО и замена изношенных запчастей, у которых тупо вышел ресурс, в сервисе бываю 1-2 раза в год, колодки не примерзают, сальники не текут, внезапно на дороге никогда не вставал, эвакуатор за 5 лет никогда не вызывал, в железе не ковыряюсь.

                                                                                        ЧЯНТД?
                                                                                          +7
                                                                                          Тут речь о том, что проблема не в старой машине как таковой, а в неумении выбирать правильную из старых. Если есть опыт и знания, то и старую вполне можно покупать.
                                                                                            +1
                                                                                            Но это статья такого опыта не даст и не объяснит.
                                                                                              +9
                                                                                              Совершенно согласен.
                                                                                              Здесь программист только что написавший «Hello, world» начинает учить премудростям программирования тех, кто еще и этого не написал :)
                                                                                              0
                                                                                              Выбирать «правильную из старых» надо если у вас есть некая осознанная цель. Пример — взять недорого резвый спорткар, взять недорого комфортный седан бизнес-класса. Цель «взять б/у недорого чтоб была как новая» невыполнима. Обычно люди продают машины после 5-7 лет, по вполне понятной причине. Они хотят и дальше менять только расходники. Надо четко понимать, что все «вкусные» варианты уже пару дней/часов как выкуплены перекупщиками (которые получают объявления в тот момент, когда они еще на модерации). И если машина со вкусной ценой стоит уже неделю — с ней что то сильно не так.

                                                                                              Толщиномер штука хорошая, в основном на тему проверки честности продавца. Его можно взять в аренду, но выгоднее купить б/у и потом продать.

                                                                                              Осмотр в сервисе вещь вцелом полезная, но не надо думать что за 1500р механик увидит всю поднаготную. Может быть, к примеру, «уставшая и походившая» подвеска которая проходит и еще 100ткм. А может быть все «в идеале», с узлами из наидешевейшего неоригинала, которые выйдут из строя в ближайшие 5-10ткм. Диагностика ДВС эндоскопом, процедура довольно дорогая. А диагностика сканером многое не покажет. Но общее впечатление важно, можно понять, машина хорошо обслуживалась или нет. Именно хорошее обслуживание в основном влияет на срок службы.

                                                                                              Бойтесь — салона чистого и блестящего с запахом пластика. Тут точно не будет хорошей цены, а скорее всего и сама машина проблемная. Ищут людей склонных к вау-фактору (сел-понравилось-купил).
                                                                                              Бегите от тюнинга — ксенон и диоды во всех местах, камеры, антенны, накладки на пороги и арки, чехлы леопарда, спортивные педали и рычаг КПП, нулевые фильтры и все такое прочее.
                                                                                                0
                                                                                                А зачем вы написали это мне, а не автору?
                                                                                              +2
                                                                                              Вам повезло. Геморрой в целом не исключен даже в новых машинах от «надежных» марок. Но вот удачные экземпляры удачных моделей могут жить 10-20 лет без особых проблем. Только не существует способа заранее узнать, что будет именно так.

                                                                                              А при покупке с рук вероятность поломок еще кратно увеличивается из-за рисков неправильного обслуживания.
                                                                                                +2
                                                                                                Но есть небольшой нюанс: дельта между подержанной и новой машиной зачастую перекрывает даже весь объем капиталки.
                                                                                                А «неправильное обслуживание» в современных реалиях — это прохождение ТО в макдакеофдилере строго по сервисной книжке.
                                                                                                  0
                                                                                                  Брать машину под капиталку нужно вдумчиво, понимая где вы будете восстанавливать, сколько это реально будет стоит и зачем вообще оно нужно.
                                                                                                  Даже для опытного водителя, со знанием правильных СТО и мест, где брать запчасти по нормальным ценам, восстановление старой машины может обернуться просто лютейшим геморроем.
                                                                                                  А для новичка, который пока даже не знает как должна вести себя исправная машина на ходу, такой квест будет отличной памяткой, почему ему не стоит связываться с бу машинами в принципе (за исключением идеальных вариантов, в которых он уверен на 200%).

                                                                                                  Из разряда «взять классику, чтобы потом оценить в чем кайф нормальной иномарки» как советуют в некоторых автошколах.

                                                                                                  После определенного ценового диапазона, появляется выбор между нормальной новой (или почти новой) машиной попроще или б.у. покруче, но с обратной зависимостью между крутостью модели и ее надежностью за эти деньги. И для новичка новичку, как по мне, лучше поездить на чем-то проще и понять как вообще ездит исправная машина и потом апгрейтиться, чем взять ведро покруче, на котором он даже толком ездить не сможет.
                                                                                                    +1
                                                                                                    А для новичка, который пока даже не знает как должна вести себя исправная машина на ходу, такой квест будет отличной памяткой, почему ему не стоит связываться с бу машинами в принципе (за исключением идеальных вариантов, в которых он уверен на 200%)
                                                                                                    Проходил сам на знакомых… даже сам потом завидовал: ньюбы еще не испытывали необходимости в ежедневной готовности авто и посему ждали несколько месяцев пока знакомый механик подберет полуубитое авто под капиталку у него же. Итого получается примерно на 10-15% дешевле.
                                                                                                      0
                                                                                                      Если есть возможность/желание ждать несколько месяцев без машины, то может не мучать голову и сэкономить все 100% просто отказавшись от ненужной покупки и лишнего геморроя?
                                                                                                        0
                                                                                                        Типичная ситуация: человек созрел, пошел в автошколу — у него есть время подождать синхронизации процессов… ибо еще не получил ВУ.

                                                                                                        Мне себе такое позволить не удается — поэтому вначале я пересаживаюсь на новое подготовленное авто и только потом начинаю заниматься продажей старого…
                                                                                                          0
                                                                                                          Нужно быть очень везучим человеком, чтобы не имея опыта обслуживания машины, контактов проверенных мастеров, покупки б.у. машин и т.д. взять и купить пару корчей для сборки из них одной машины и получить вразумительный результат на выходе.

                                                                                                          Скажем так, это настолько сомнительная попытка экономии, что я бы сравнил с попыткой выиграть на каких-то ставках разницу в деньгах между корчем и новой машиной сравнимой модели.

                                                                                                          Для людей, которые профессионально занимаются скупкой убитых машин и их восстановлением до нормального состояния на продажу — норм вариант. Тому, кто ездит на чем-то другом и ему стало скучно, захотелось собрать «корча» для души (или проекта на Ютубе) — тоже вполне.
                                                                                                          А для новичка, который не знает с какой стороны к машине подходить, это будет лютый ад.

                                                                                                          Рекомендую посмотреть, например, вот этот проект: www.youtube.com/watch?v=MDcYP6MC9JE (и дальнейшие выпуски). Очень доходчиво показано, чем обернется человеку попытка сэкономить и купить старый хлам (хотя в ролике далеко не худшее из возможного). Это при том, что люди далеко не новички, есть проверенные СТО, доступ к запчастям и бюджет на них. В итоге получилась неплохая машина за сравнительно небольшие деньги, но какой ценой…
                                                                                                            0
                                                                                                            Приятель достаточно долго занимался ремонтом авто (коорбки, движки, общеслесарка) и время от времени оказывал знакомым услуги подбора авто. Иногда получались идеальнейшие варианты: акпп с порванной лентой, двиг в предкапитальном состоянии.
                                                                                                            Применительно к одному из примеров: авто на продаже стояло примерно на 150 тыр. ниже рынка по причине «работают только две передачи» (обрыв тормозной ленты). Итог — примерно 70 тыр. полная переборка коробки (т.е. и ленты и фрикционы и подшипники — full repair kit) и послепокупочная замена жиж, свечей и т.п.
                                                                                                            Чел без проблем отъездил больше 100 тык и купил следующее авто.
                                                                                                +1
                                                                                                Вы просто не начинали с нового авто и ваш уровень «все разваливается и сыпеться» сильно завышен
                                                                                                У автовладельца которые юзал всегда новые автомобили и менял из на пробеге 30-40 ткм, погасшая фара или наоборот непогасающие стопари или дребезг ослабшего ремня под капотом — панику вызывает и рефлекторную мысль — пора продавать, рассыпается
                                                                                                  0
                                                                                                  Не совсем так. Временный владелец «не дольше чем расширенная гарантия» — эксплуатирует авто как общественный туалет. Ибо он не планирует использовать авто долго и посему любые подозрительности либо предъявляет не в момент возникновения, а когда на ТО заедет…
                                                                                                    0
                                                                                                    Даже не понятно откуда эта мысль. Пока у тебя есть гарантия ты просто едешь к дилеру, а не ждешь ТО.
                                                                                                      0
                                                                                                      Из массового опыта (ну в силу профессии доступен мне инсайд в виде сырых циферок многих официалов)
                                                                                                  +3
                                                                                                  ЧЯНТД?
                                                                                                  Используете одиночный случай для оценки вероятности :)
                                                                                                  Возможность получить проблемную машину есть и на вторичном рынке, и в салоне, и у оф. диллера.
                                                                                                  Только вероятности разные.
                                                                                                  С увеличением возраста — вероятность возникновения проблем в общем случае увеличивается. Но не линейно. И для разных марок график разный.
                                                                                                    0
                                                                                                    .
                                                                                                      0
                                                                                                      Так у новой машины нет запчастей у которых вышел ресурс. Производственный брак устраняется по гарантии. Именно поэтому новая машина всегда будет надежнее старой.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Да, но новая машина от 600+ если уж прям машина. И ещё кредит брать, туда каску дорогую, заломать новую машину как-то не охота. А поучиться на гольфе за 50К или хотя б королле за 100, да хоть за 150 явная экономическая выгода.
                                                                                                        0
                                                                                                        новые рио-солярисы 1.6 на автомате уже под млн стоят
                                                                                                          0
                                                                                                          ну веста уже машина, даже в гранте попагрей идёт в базе, автомат, еур, абс и прочее. датсун та же гранта, но дешевле и комплектация богаче. так что даже 550 на автомате, хотя с каской и тп вот и 600. солярку и рио еще можно не 2018 взять новые дешевле…
                                                                                                            0
                                                                                                            Просто напоминаю, за 600 можно взять б/у тойоту или лексус с приличной начинкой и состоянием. С легендарными моторами 1JZ/2JZ (https://www.youtube.com/watch?v=Ucls9rhb_o8), с подвеской и колёсами. А ещё можно бесплатно, но со столба.

                                                                                                            Если хочется чего-то попросторней — Estima, Noah или какой-нибудь Stepwagon. Компактных вариантов тоже дофига и даже больше.
                                                                                                              0
                                                                                                              Угу и еще на всякий пожарный заложить +100k на возможные ремонты. А они будут.
                                                                                                                0
                                                                                                                100к это уже серьезный такой ремонт, а не две фары как на ВАГе или bmw.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зависит от машины.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    У отца гранта, новая почти, уже заменили всё сцепление и масла. и… через месяц видимо опять менять всё сцепление. Так что покупая новую машину тоже надо заложить бабла. Так, например, отваливающийся кронштейн датстуна на автоматах и нежелание признавать производителем это системной проблемой обернулось ужасом для покупателей «новинок». Так, у корейцев дефекты с двигателями были системные, а дилеры не хотели признавать пока не проведешь дефектоскопию, там что-то вроде эхо, рентгена, искать микротрещины. Это стоит 100к. Их платишь из своего кармана и если дефект подтвердится, то только потом компенсируют. Вот вам и заложили тоже самое в новое авто.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да я это прекрасно знаю)
                                                                                                              0
                                                                                                              А поучиться на гольфе за 50К или хотя б королле за 100, да хоть за 150 явная экономическая выгода.
                                                                                                              Вот примерно об этом и пост. Новая машина это хорошо, но когда в жизни появляются свободная тысяча-две долларов, то вполне может возникнуть вопрос «а не купить ли мне машину?».
                                                                                                                0
                                                                                                                Главное не учиться на опыте столкновений со всякими Кайенами. И тут сильно поможет минимальная планка в выборе первой машины. Вероятность куда-то въехать на машине без усилителя руля, абс, вменяемой резины тормозов и прочего будет куда выше, особенно у новичка.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  По моему пост более о том, кто машину видел лишь издалека и знает, что в ней лишь 4 колеса и руль. И это пишу я, без машины, который по мех.части не знает ничего.
                                                                                                                  Для айтишника от айтишника ничего нет. Тут можно было сервисы подбора, сравнения КШ, подписки, какие-то мультимедиа системы привести в пример типа яндекса.авто, в каких авто много всякого напичкано, чтоб можно было играться айтишнику, какие-то умные системы там… вот это вот интересно, а не детский садик уровня статьи на яндекс.дзене
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Боюсь что если вы не собираетесь ремонтировать машину самостоятельно, то машину за 50-150к покупать нет смысла.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  могут. Относится это, прежде всего, к барабанным тормозам. Просушивания зимой может и не возникать, так как при движении на малых скоростях (зима, снег) задние тормоза тупо не прогреваются. Тем более — холодно же.
                                                                                                                  Кроме того, некоторый нагрев всё же возникает, при езде по снегу сколько-то его, чтобы подтаять на барабане, найдётся. А потом, при остывании, засасывается наружный воздух с этой порцией влаги.
                                                                                                                  Ну и последнее: барабанные тормоза по сути своей устроены так, что они саморасклиниваются. Иначе в эпоху до усилителей было бы трудновато тормозить. В результате даже небольшого примерзания достаточно, чтобы стронуть машину было трудно.

                                                                                                                  На дисковых тормозах примерзание тоже бывает, но очень редко, и для этого требуется сочетание условий. Например, хороший разогрев с остановкой по уши в снегу. И — поскольку дисковые тормоза не расклиниваются, водитель обычно этого просто не замечает.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Как раз дисковые тормоза примерзают очень легко — в отличие от барабанных поверхность тормозного диска практически открыта, и снег с водой попадают туда элементарно. И при трогании впоследствии это отлично заметно по характерному щелчку отрыва колодок от диска.
                                                                                                                    Другое дело, что если такое примерзание происходит на ведущих колесах, то проблем не возникает и поэтому многие, возможно, ничего и не замечают.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Разница в том, что дисковые примерзают — но легко срываются. Именно легко, щелчок — и всё, без последствий. А барабанные прихватываются так, что можно потом так и ехать — ведущие передние тянут, а задние идут юзом. Разница в том, что барабанный тормоз при возникновении небольшого тормозного усилия делает его большим, неважно, откуда оно идёт — от примерзания собственно колодки, от прихватывания тросика ручника или ещё от чего.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Другое дело, что если такое примерзание происходит на ведущих колесах, то проблем не возникает и поэтому многие, возможно, ничего и не замечают.
                                                                                                                        Гм… ручник — это 99.9% задние колеса, а вот ведущие колеса — процентов 80 — передние)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А причем здесь ручник? Рабочие тормозные механизмы тоже примерзают.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да контекст общий был «не ставить на ручник — примерзнет»
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Они ведь всегда сухие, температура в движении высокая, и любая влага сразу же испаряется

                                                                                                                      Это если проехать некоторую дистанцию. Я этой зимой машину перепарковал с одного места на другое, поставил на ручник, и у меня радостно примерзла колодка на одном колесе. На следующий день было весело…
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Кстати, а чего в мороз нельзя ставить машину на ручник? Разве колодки могут примерзнуть?

                                                                                                                        Это более актуально для машин с задними барабанными тормозами. В отличии от дисковых, оттуда вода фигово уходит. На таких машинах даже есть рекомендация после езды через большие лужи или мокрое бездорожье при выезде на нормальный асфальт потормозить несколько раз чтобы барабаны подсохли.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В общем-то распространенная ситуация, когда на автомобиле с рабочими дисковыми тормозами ставится стояночный барабанный. Поэтому не стоит надеяться, что раз тормоза дисковые, то не приморозит. Да и дисковые очень даже прихватывает, я выше написал.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          На отечественном авто (ВАЗ 211440), да, примерзал и диск к барабану, и тросик, так, что иногда по несколько километров приходилось «тащить» машину, пока с диким звоном колодка не отстанет. Сейчас (Рено Сандеро) — нет, не примерзало ни разу…

                                                                                                                          Вспоминайте совет из автошколы: проехал по луже — обязательно, многократным, сильным, недолгим нажатием на педаль тормоза просуши колодки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            На Тойотах некоторых моделей они не только примерзали (туда налетает снег, тает, замержает), но и происходила какая-то диффузия. Потом оно рвалось при трогании (или приходилось разбирать, поскольку не трогалось).
                                                                                                                            При этом ручник не ставился — всё происходило без него (какая-то беда с материалом накладок).
                                                                                                                            С новыми согласен — сколько смотрел б/у(небитнекаршен), но везде какие-то проблемы (а проблемами я наелся ещё на новых Жигулях, когда иномарки были экзотикой огромной цены), особенно в б/у раздражает прокуренный салон.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              С рекомендацией насчет новой машины — согласен на 100%.

                                                                                                                              Сейчас в семье два авто и они по счету получаются 6 и 7. Первые две были б/у авто — непредсказуемая головная боль в те моменты, когда меньше всего это нужно.

                                                                                                                              Новый авто — да дороже, но переплата за те вещи, которые на первый взгляд сразу и не понимаешь. Во-первых, гарантия того, что ты сел, завелся и поехал (ну если только не фиат, пежо и прочие поделки на тему транспортного средства с колесами). Во-вторых, гарантия, не знаю где и как, но у нас — если новое авто с головняком и его забирают в сервис, то выдают сразу в замен другое, на время проведения мероприятий. Третье, расходники — топливо и плата за ТО.

                                                                                                                              А если есть семья, то понимание того, что супруга с ребенком села и уехала в садик/школу, до работы и все это с вероятностью 99,9% — успокаивает.

                                                                                                                              Дальше — больше. Времени меньше и думать на эту тему вообще не хочеться.

                                                                                                                              Кстати, примерзание происходит и потому, что снег набивается везде и всюду, потом подтаивает и стекает в разные места, которые уже не такие горячие.

                                                                                                                              NB! Бери авто таоке, чтобы он был потом ликвиден на вторичке. Продавать автомобиль будешь 100%, если не ушатаешь/ушатают его в аварии.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                не все так однозначно
                                                                                                                                понятно, что надежность нового автомобиля в среднем выше чем бу, но нужно исходить из состояния конкретного экземпляра
                                                                                                                                текущему пепелацу 9, предущему на момент продажи было 15, по состоянию — сел и поехал, на эвакуаторе ездил один раз и тот на штрафстоянку
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это не совсем тот пример.

                                                                                                                                  Если рассматривать в разрезе б/у машины, то в основе фразы "сел и поехал" совсем иные детали.

                                                                                                                                  Поверьте, если вы уже идете к машине, которой 0-dayz, то "сел и поехал" — это я сел и машина поехала, можно даже не только до офиса и можно даже с нагрузкой выше среднего.

                                                                                                                                  А вот если машина б/у, пусть даже 3-4 года, то для следующего хозяина фраза "сел и поехал" — это выглядит как "сейчас мы за уши вытащим кота из мешка и посмотрим, какое у него настроение" — комплекс мер удаляющий б/у машину от новой, в этом случае, был предприянт предыдущим хозяином и как ни старайся, все подноготную ты в старой машине не увидишь в принципе. А оно может сказаться в любой момент — это факт.

                                                                                                                                  Это в контексте ситуации, когда человек не совсем компетентен в выборе транспортного средства. Хорошо, если есть помощь или возможность беспристрастно ее осмотреть в автоцентре специалистами.

                                                                                                                                  При выборе авто, следует прибегать к правилу четырех «Ф» — не бери Форд, Фиат и Фсе Французкое :)

                                                                                                                                  Всем хорошего дня!
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Забавно, а я слышал что можно брать вообще любую машину, если это не Опель =)

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Любая машина со временем становится опелем…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  я взял ликвидное авто, свежие шевроле авео, отличный двигатель, новый дизайн, и через год GM уходит из рф. ни запчастей оригинальных, ни сервиса…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ни запчастей оригинальных

                                                                                                                                    да ладно… у меня старый автомобиль который никогда не поставлялся в РФ, купить оригинальные запчасти никаких проблем нет
                                                                                                                                    да и в официальном сервисе (но тут да, он есть, правда в РФ всего одна марка представлена этого производителя) вполне возьмутся его делать, за космическую сумму, но всётаки
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А у меня один раз было так, что купился на свежий дизайн и купил новый Peugeot 5008. Я через пол года уже его продать не мог и экономичный дизель оказался ужасно ломучим.

                                                                                                                                      Как итог, с потерей в цене, сделал обмен в салоне на Subaru Outback (дизель, ручка), сейчас, спустя 6 лет, ценник стоит в районе 10 000 — 11 000 евро (новая стоила 31 000).
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Автору ничего не знает про дизельные Subaru Outback с механикой. Это такая редкость или надо с иностранных аукционов покупать?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Оригинальные запчасти есть и сейчас. Год назад у меня был Opel, у друга и сейчас авео.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Можно пояснить поконкретнее, чем вам не угодили фиат и пежо?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          О французской инженерии можно долго говорить) Впрочем, о итальянской тоже. Машины проблемные одним словом.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Удачные и неудачные модели есть у всех… Я вот без матюков вспомнить замену лампочек в фарах на Опель Мерива не могу. при том что горели они на нем как по расписанию, раз в год что ли… И еще были не самые распространенные…
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        не покупайте недорогую б/у машину на «поучусь водить, потом куплю нормальную». Езжайте в автосалон и берите новое авто по бюджету и душе. Разница между десятилетней машиной и новой машиной в употреблении вашего времени весьма значительная. Конечно, если вам нравится сам процесс ковыряния в железе и/или ежемесячных визитов на СТО
                                                                                                                                        Если рассматривать машину исключительно как поджопник — безусловно, да. Если рассматривать возможность путешествия на машине — нужна минимальная техническая грамотность. Иметь хоть простенький набор инструментов, запасные лампочки, предохранители, катушку зажигания, комплект свечей,… А чтобы знать что это вообще такое и что с этим всем делать, нужно хотя бы минимально уметь обслуживать машину самому — поменять к сезону свечи, воздушные фильтры, тормозные колодки.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Иметь хоть простенький набор инструментов, запасные лампочки, предохранители, катушку зажигания, комплект свечей,

                                                                                                                                          Вот всё после слова «предохранители» лишнее. Вы не будете в полевых условиях менять катушку зажигания, равно как и свечи, по крайней мере, если под «путешествием на машине» вы подразумеваете «поехать к морю», «за границу» или «из Питера в ЕКБ». Это имеет смысл, если ваши путешествия предполагают штурм тайги на УАЗике.
                                                                                                                                          И я не понимаю, что такое «менять к сезону свечи, воздушные фильтры, тормозные колодки». Это же не резина, они меняются согласно регламенту/пробегу/износу. Свечи бегают не зиму/лето, а тысяч 60 км. Колодки тоже 30-50 тыс км, в зависимости от стиля вождения и местности, и т.д. И никакого смысла это делать самому нет, если вы не в тайге живете. Машина не станет колом, если у вас пропадёт искра в одном цилиндре.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            если под «путешествием на машине» вы подразумеваете «поехать к морю», «за границу» или «из Питера в ЕКБ»
                                                                                                                                            Каюсь, я деформирован поездками на Алтай на Патриоте :)
                                                                                                                                            менять к сезону свечи, воздушные фильтры, тормозные колодки
                                                                                                                                            Опять же, деформирован опытом эксплуатации автомобиля в Сибири при регулярных -35 зимой :) «К сезону» было только про свечи. Я понимаю что они к зиме проходят максимум — только половину своего ресурса. Но я предпочитаю встречать сезон на новых свечах. Про колодки согласен. Салонный фильтр я за лето и по три раза поменять могу — машина периодически ездит по грунтовкам, в тот же
                                                                                                                                            караканский бор
                                                                                                                                            image
                                                                                                                                            например.
                                                                                                                                            И никакого смысла это делать самому нет, если вы не в тайге живете.
                                                                                                                                            просто научиться крутить гайки, не бояться этого. Чтобы была потенциальная возможность справиться с проблемой в дороге. Да, даже не в тайге, а просто на трассе. Не знаю как там у вас между Питером и Екб, а вот между Омском и Красноярском умение самому решить техническую проблему с машиной может очень пригодиться.
                                                                                                                                            Машина не станет колом, если у вас пропадёт искра в одном цилиндре.
                                                                                                                                            Согласен. Хотя из леса на трёх горшках выбираться грустно. Но возможно. Встанет колом при обрыве, например, приводного ремня (который тоже у меня с собой. Вместе с роликами :)). В моём случае он один крутит всё навесное. И если без кондиционера и гура ехать можно, и даже без генератора на аккуме я километров 20-40 протяну, всё-таки без помпы ехать очень печально. Я бы даже сказал — трагично.
                                                                                                                                            p.s. не понимаю людей, которые выезжают на трассу не имея в багажнике хотя бы трос, провода, лопату и хотя бы бутылки воды с печеньками
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              «К сезону» было только про свечи.

                                                                                                                                              Сколько же вы выкатываете за сезон? Свечи ведь служат 30-90 тыс. км пробега, в зависимости от модели.
                                                                                                                                              p.s. не понимаю людей, которые выезжают на трассу не имея в багажнике хотя бы трос, провода, лопату и хотя бы бутылки воды с печеньками

                                                                                                                                              Согласен на 100%. Я хорошо помню, какими голодными глазами провожал жирного зайца в поле, пока ждал четыре часа эвакуатор с ближайшего города.
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Езжайте в автосалон и берите новое авто по бюджету и душе.

                                                                                                                                          Трехлетнее авто в хорошем состоянии в максимальной комплектации зачастую будет стоить дешевле нового в комплектации «пустой барабан». Также, машина за 3-4 года, как правило, теряет ~50% стоимости.
                                                                                                                                          Так что, данный момент весьма дискуссионный.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Верно, но сейчас и с такой машиной могут свинью подложить. Не знаю почему, но народ с ума сходит, везде кинуть пытаются. Ещё лет пять назад проще всё было.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            So-so. Зависит от хотелок, модели авто и пробега.
                                                                                                                                            Я купил 10 летнюю машину с пробегом в 50к (проверялся, всё так), проблем с ней никаких, до сотни честно доездила, потом (достаточно дорогой) то100 и катаемся дальше.

                                                                                                                                            Недоволен я только уровнем комфорта (всё же современные машины внутри намного удобнее), но зато очень доволен управлением и вообще поведением на дороге — современные кредитотошноты так не могут, машина прощает вообще любые ошибки без всякой электроники.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              (всё же современные машины внутри намного удобнее)

                                                                                                                                              в рамках какого класса и в чём удобнее?

                                                                                                                                              у меня вот был древний Lancer-6 98 года, и современные машины-одноклассники выглядят пластмассовыми дребезжалками по сравнению с ним, даже Lancer 9 и 10… да конечно стали в базу всякие фишки типа подогрева сидений и руля ставить даже в жигули… но блин оно такое все дубовое
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                > в рамках какого класса и в чём удобнее?
                                                                                                                                                В рамках класса «кредитотошноты» =)

                                                                                                                                                Подогревы — вообще пофиг, печка с автозапуска в машине локальный ад устраивает за 10 минут. Очень не хватает кучи регулировок, которые есть сейчас (у меня даже регулировки вылета руля нет, только вверх-вниз), не хватает нормального бортовика/магнитолы (и поставить её некуда). Ну а самое главное, ради чего я уже готов расстаться с весельем от вождения — адаптивный круиз и контроль полосы. Хотя остальная электроника (ESP и прочее) меня будут раздражать, конечно.

                                                                                                                                                > но блин оно такое все дубовое
                                                                                                                                                Вот кстати насчет дубовости. У меня (accent) подвеска очень крутая — и мягкая, и управляемость сохраняется. У современного B-класса ничего рядом даже нет (зубами клац-клац делаешь на каждой кочке), а у С-класса подобная подвеска идёт только опцией к топовым моторам. Зачем экономить 20 тысяч себестоимости в машинах за миллион — нипанятна.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Зачем экономить 20 тысяч себестоимости в машинах за миллион — нипанятна.

                                                                                                                                                  меня убило то что в БМВ 3/5 и Мерседесе C/E, сидения «вперед-назад» — руками ездят, а не кнопочками

                                                                                                                                                  адаптивный круиз и контроль полосы

                                                                                                                                                  ну это уже сильно в сторону от класса куда Accent относится, если я не ошибаюсь

                                                                                                                                                  по поводу дубовости, я скорее про качество отделки салона и вообще материалов. подвеска это штука на любителя, у лансера который у меня был была просто адовая (жесткая) подвеска и ещё низкая резина от прошлого хозяина… ох как он божественно ехал… я за это готов был терпеть зубодробилку и то что из-за низкой резины всех полицейских днищем цеплял
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    > ну это уже сильно в сторону от класса куда Accent относится, если я не ошибаюсь
                                                                                                                                                    Нет, не сильно. Всё это сейчас есть в octavia, а основной конкурент акцу на российском рынке была именно первая октавия, как ни странно. Но 15 лет прогресса никуда не денешь. Ещё пара лет — и оно в рапидах-поло появится.

                                                                                                                                                    > про качество отделки салона и вообще материалов
                                                                                                                                                    Я понял, про подвеску просто вспомнилось из-за слова «дубовость» =)

                                                                                                                                                    > я за это готов был терпеть зубодробилку
                                                                                                                                                    А вот теперь представьте зубодробилку, которая ещё и за дорогу вообще не держится — на малейшей кочке отклоняется от курса, в поворотах гуляет вправо-влево, ещё и перестановки задницы на высокой скорости. Это ощущения от, например, тест-драйва toyota camry прошлого поколения после «самой дешевой» 10-летней иномарки… Про более дешевые даже говорить смысла нет (а «правильная» octavia выходит дороже).
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А вы на этой Камри давление в колесах проверяли? Конечно, нет.
                                                                                                                                                      А это первая напрашивающаяся причина такого поведения.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Думаю, владельцы салона заинтересованы в том, чтобы их машину купили — и они за этим следят.
                                                                                                                                                        Первая напрашивающаяся причина такого «поведения» — контраст между «только что приехал на машине с настроенной подвеской» и «поехал на машине с современной сделанной через задний проход подвеской».

                                                                                                                                                        В любом случае, в такси и каршерингах ощущения те же — «какого черта такая жесткая подвеска, и машина едет сама куда-то, куда я её не просил».
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Быть заинтересованным — это одно, а понимать что и как в машине работает — совершенно другое. И владельцы и менеджеры-продаваны — отнюдь не автомобильные инженеры.
                                                                                                                                                          Не надо рассказывать сказок про фантастически настроенную подвеску акцента, это совершенно обычная подвеска бюджетного авто.
                                                                                                                                                          Я берусь сменой давления в шинах искорежить управляемость любого автомобиля, это делается элементарно. Но мало кто знает, насколько от этого зависит управляемость.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы не учитываете одной детали — проблемы с резиной и проблемы с настройкой подвески (и самой подвеской) ощущаются совершенно по-разному, особенно на переднеприводном авто. Перестановок зада никакая резина на асфальте не даст (в каше или на льду — возможно).

                                                                                                                                                            > про фантастически настроенную подвеску акцента
                                                                                                                                                            Я не говорил, что она фантастическая. Это обычная копеечная подвеска, которую грамотно настроили под вес машины, вот и всё.
                                                                                                                                                            Разница только в том, что сейчас подвески делают по принципу «чтобы было», а потом уже «если покупатели заметят» в рестайлингах устраняют допущенные ошибки (за примером далеко ходить не надо, я с ужасом убежал именно с соляриса обратно — а стоимость подвески «в запчастях» у них как раз на 10-15 тысяч отличается).

                                                                                                                                                            > Я берусь сменой давления в шинах искорежить управляемость любого автомобиля, это делается элементарно.
                                                                                                                                                            Опять же, so-so. Я не ощущаю разницы между 1.5 и 2.2 на зимней резине, зато на летней (какой-то там michelin ещё не русского производства с индексом W) любые +\-0.2 ощутимы. Другой вопрос, что как ни корячь летнюю — машина просто будет «как будто на дешевой резине». А при 2.1 она будет вести себя как карт.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Подвеска в Акценте многорычажная. А сейчас везде балку лепят. Огромная разница в управляемости на скорости. А у С-класса сомнительно, что где-то балки ставят
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      > А у С-класса сомнительно, что где-то балки ставят
                                                                                                                                                      А вот черта с два.
                                                                                                                                                      У подавляющего большинства С-моделей в РФ — балка в минимальных и средних комплектациях. У части моделей — многорычажка идёт только с топовым двигателем, у другой части её вообще нет. В лучшем случае ставят полузависимую — если её настроили, то жить можно.

                                                                                                                                                      > Огромная разница в управляемости на скорости.
                                                                                                                                                      Ну нет. Про разницу в комфорте — соглашусь, многорычажка позволяет сделать одновременно и мягкую, и управляемую машину. Но с такой жесткостью подвески, как сейчас делают с балками — рулиться они должны идеально вплоть до 300кмч (буквально). Просто никто не заморачивается с настройкой — среднему потребителю уже наплевать, он разницы не увидит (если вообще хоть когда-нибудь за жизнь до 150 разгонится).
                                                                                                                                                      У меня был немец с балкой 86-го года (впрочем, есть он и сейчас — не езжу). Да, он был жестким и пузом обо всё чиркал (с завода). Но и рулился при этом идеально, по прямой на 170 ехал как по рельсам, баржой не ощущался, лосиный тест проходил отлично. Опять же — B-класс, никакого люкса.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У бюджетных авто барабанные задние тормоза, их может прихватывать в мороз. АвтоВаз точно этим грешил, сейчас не знаю.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Новичку можно ограничиться тем, что примерзают как факт, независимо от понимания водителем причин.
                                                                                                                                                  Важно тут то, что на ровном ручник просто не имеет смысла, потому что передача уже достаточно держит. А на уклоне надо ставить на ручник всё равно, и в мороз тоже.
                                                                                                                                                  Совет новичку для уклона — вывернуть руль до упора и упереть колесо в бордюр. И надёжно, и стартовать потом легче будет.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    если вы ИТшник с ИТшной зарплатой, не экономьте, и не покупайте недорогую б/у машину на «поучусь водить, потом куплю нормальную»


                                                                                                                                                    Как то не вяжутся фразы «не экономьте» и «вы ИТшник с ИТшной зарплатой». Я у нас в конторе ни одного ИТшника не вижу на новом своем Прадике. В то время как я на 7 летнем ещё 10 лет назад ездил.

                                                                                                                                                    Но даже и по легковым авто рекомендация бред.
                                                                                                                                                    Год назад жене за 700 тыр был взят 7 местный универсал с шикарным по вместительсти салоном (Honda Stream). Автомат, КК, опять 7-летка. Пробег 50 тык, внутри и снаружи муха не сидела. Лично выбиралось на аукционах Япии, доставка через спец-контору (коих легион).

                                                                                                                                                    В автосалоне за эти деньги деревянный АвтоТАЗ светит. Который посыпется раньше 7летней хонды.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      > Кстати, а чего в мороз нельзя ставить машину на ручник?

                                                                                                                                                      Если иметь барабанные задние тормоза и сразу после мойки зимой поставить на стоянку с ручником, бывает очень нехило примерзает. 11 лет с дисковыми тормозами на двух машинах — всегда только ручник, проблем не было. Климат — г. Казань. Средняя для средней полосы РФ зима.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Новое авто = визиты на СТО к официалам, чтобы не слететь с гарантии, с соответствующими временными (пробеговыми) интервалами и ценами на обслуживание.
                                                                                                                                                        Если нужно, чтобы машина просто возила — надо брать трёхлетку как раз у тех, которые не экономили, переплатили за «право первой ночи», исправно снабжали официала деньгами и работой в период обкатки (починив по гарантии явный брак, потратив свои нервы) — вобщем, сделали всё за вас, передав вам во владение вполне свежее авто с отменным ресурсом. К этому времени вы прошлись по клубному форуму модели, выбрали клубный сервис в своём городе или по соседству, изучили слабые места и нюансы эксплуатации. Профит!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Не пали контору )
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Частично согласен касательно первого нового авто,
                                                                                                                                                          НО рано или поздно начинающие водители совершают одни и те же ошибки, просто цена исправления которых будет разная в зависимости от машины (гарантия на новую машину далеко не все покрывает!!!). Ну грубо говоря учишься ездить на жиге, рано или поздно на скорости влетишь в яму так, что что погнешь какой-то рычаг (не рассматриваем вариант когда ездишь на стучащих шаровых пол года). Цена ремонта одна, а попадешь ты в такую-же ситуацию скажем на тойоте?
                                                                                                                                                          Ну или не чуствуя габариты машины стукнул дерево, цена ошибка и подход к решению отличаются для новой машины и «учебной».
                                                                                                                                                          Ну или банально действительно — зимняя мойка машины (то ж вообще искусство)))))))) А потенциально там же и замок можно поломать, и резинки…
                                                                                                                                                          А от таких случаев никакой новичок не застрахован.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            НО рано или поздно начинающие водители совершают одни и те же ошибки, просто цена исправления которых будет разная в зависимости от машины

                                                                                                                                                            Очень много ошибок зависят как раз от класса машины. Где-то вам поможет ABS. Где-то наоборот, более короткий тормозной путь, по сравнению с жигой. Где-то парктроник. А ещё на новой машине вы можете быть уверены, что она у вас не станет колом где-нибудь на перекрёстке, потому что искра пропала или жиклёры засорились. Вы её не угрохаете, если забудете проверить уровень масла, т.к. в ней его будет оставаться столько же, сколько налили, и т.д.
                                                                                                                                                            Ну а насчёт зимней мойки, это так себе занятие. Например, я вообще никогда в жизни не мыл машину зимой сам, а летом раза два за десять лет. Час работы автомойщика стоит на порядок дешевле моего часа. А романтики или любопытства в том, чтобы сделать это своими руками, в этом ровно ноль.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Разница между десятилетней машиной и новой машиной в употреблении вашего времени весьма значительная
                                                                                                                                                            что Вы там в РФ с машинами то делаете? Куча знакомых катается по Европе на стареньких машинах с пробегом за 200к (при чём это якобы «ломучие» «ВАГи») и горя не знают. А вот с российских форумов/автосообществ вечно слышу о том что после 100к пробега машину нужно срочно продавать. И да, на новой машине новичку трудно приобрести уверенность в вождении т.к. боишься поцарапать, примять и т.д.
                                                                                                                                                            Разве колодки могут примерзнуть? Они ведь всегда сухие, температура в движении высокая
                                                                                                                                                            Замерзает чаще тросик ручника, но и колодки далеко не всегда сухие.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Во-первых, качество дорог и обслуживания.

                                                                                                                                                              Во-вторых, если смотреть пригнанные, надо учитывать что машины в хорошем состоянии и продавать не будут, а повезут б/у скрученные, хорошо если не «матрешки» и плюс таможня.

                                                                                                                                                              Ну и покупать не новую машину тоже уметь надо…

                                                                                                                                                              Насчет «новичку трудно приобрести уверенность на новой машине» — как мне кажется предрассудки из 80-х. Бить жалко любую машину, а приобретать навыки вождения лучше на машине максимально современной, с хорошим обзором и зеркалами и прочим.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Во-первых, качество дорог и обслуживания.


                                                                                                                                                                Дороги только подвеску убивают, а её ремонт не так и дорог.
                                                                                                                                                                Про обслуживание — у нас машина это и статус и гордость, за машинами ухаживают. А у европейцев машины наоборот более «запущеные», они даже паркуются иногда «на слух» (не шутка, лично наблюдал не раз).
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Эт смотря какие дороги и как часто машину обслуживают, некоторые умудряются укатываться до отсутствия резинок, как раньше укатывались до выпадения шаровых.

                                                                                                                                                                  Статус — это если шестисотый с прицелом, а не банальный эконом-класс, на котором еще могут и экономить и экономить.

                                                                                                                                                                  Вобщем надо смотреть, уметь выбирать, искать модели которые меньше убиваются и дешево ремонтируются…

                                                                                                                                                                  А у свежеиспеченного водителя на это не всегда есть время/сервис/знания и т.д.

                                                                                                                                                                  А то помню я как один знакомый купил «вольво недорого», а потом узнал чего будет один привод стоить… А у другого тоже самое было с «дешевым ренжем, хорошее состяние, дырки только залатать», аж собирался из шарниров от 41-го собирать привод…

                                                                                                                                                                  На слух больше любят парковаться поюжнее, в той же Скандинавии с таким не сталкивался. Ну и «на слух» — чаще всего страдает только бампер…
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Статус — это если шестисотый с прицелом, а не банальный эконом-класс, на котором еще могут и экономить и экономить.

                                                                                                                                                                    Украинский владелец Ланоса будет и с него пылинки сдувать)
                                                                                                                                                                    А то помню я как один знакомый купил «вольво недорого», а потом узнал чего будет один привод стоить… А у другого тоже самое было с «дешевым ренжем, хорошее состяние, дырки только залатать»,
                                                                                                                                                                    ну это уже анекдотическая ситуация, дырки — уже говорят о том что машине пора на металл (тем более полностью оцинкованный Рейндж — это значит били и не раз), да и привода ушатать на Вольво явно непросто.
                                                                                                                                                                    «на слух» — чаще всего страдает только бампер
                                                                                                                                                                    да, но отношение к авто у людей куда «проще». Вряд ли они сильно заморачиваются с сервисами.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ну мы все-таки про успешного айтишнека :) Потом, сдувание пылинок, вешанье иконок и ароматизаторок, как и прочих салфеток и «ковров» не означает что машину будут нормально обслуживать.

                                                                                                                                                                      Кстати нет. Там, если я правильно помню, были проблемные места, за которыми если не следить — будет бяда, народ закрывал это чуть ли не внешними накладками и ездил без проблем.

                                                                                                                                                                      Ушатать легко, достаточно один раз съездить в лес и порвать пыльник, а потом в дождик покататься…

                                                                                                                                                                      Потом, это таки крайние примеры, с целью показать что надо понимать во что ввязываешься.

                                                                                                                                                                      Как раз отношение у людей проще, но порядку — больше, и вероятность что машинку банально загоняли в сервис для обслуживания регулярно, а не к «гаражным друзьям», куда больше.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Кстати нет. Там, если я правильно помню, были проблемные места, за которыми если не следить — будет бяда, народ закрывал это чуть ли не внешними накладками и ездил без проблем.
                                                                                                                                                                        хех, не знал)
                                                                                                                                                                        Ушатать легко, достаточно один раз съездить в лес и порвать пыльник, а потом в дождик покататься…
                                                                                                                                                                        ну совсем новичку нечего по лесам на дорогой машине рассекать. А при покупке Б/У на яму/подьёмник не загнать… это как вообще?
                                                                                                                                                                        вероятность что машинку банально загоняли в сервис для обслуживания регулярно
                                                                                                                                                                        согласен, тут все по инструкциям народ привык делать. Хотя там тоже не всегда правильно пишут, те же межсервисные пробеги в 20к — это глупость.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          как раз новичку самое сладкое — на дачу, на речку с дамой, на покатушки…

                                                                                                                                                                          а машину еще «не слышишь», да и других забот при управлении хватает…
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              не экономьте, и не покупайте недорогую б/у машину на «поучусь водить, потом куплю нормальную». Езжайте в автосалон и берите новое авто по бюджету и душе.

                                                                                                                                                              А как насчёт варианта покупать всё-таки б/у, чтоб сэкономить, но чтобы максимум год-два возрастом? (понятно, что такие в красную книгу занесены, но бывают же?)
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Надо не возраст смотреть, а поколение модели и состояние. А это уже не совсем для новичка задача.