О дисководах и их использовании на современных компьютерах

    Неотъемлемой частью жизни практически любого любителя ретро-компьютеров являются гибкие магнитные диски дискеты и накопители на гибких магнитных дисках дисководы. Что сегодня приносит свои проблемы. Если рабочие дисководы ещё можно найти в достаточном количестве, то вот с дискетами уже всё плохо. Практически нет в продаже, а что удаётся найти — по качеству ниже плинтуса. В прошлом году нашел в одном магазине три коробки — с трудом из них набрал десяток рабочих дискет, которые два форматирования пережили. А старые дискеты, хоть и были надёжней, свой срок жизни тоже имеют. Это первая проблема.

    Вторая проблема в том, что даже если у вас есть достаточный запас дискет, то современные компьютеры уже не имеют возможности подключения дисководов, потому при необходимости что-то скопировать на ретро-компьютер превращается в проблему с разными вариантами решения.



    Про варианты я тут и хочу написать, от хардкорных и дорогих до казуальных и не очень дорогих.

    Hardcore mode on


    Начну, пожалуй, с разного хардкора — для тех, кому необходима стопроцентная аутентичность носителей и для тех, кто возится с техникой, отличной от РС — всякими там коммодорами, амигами и прочими спектрумами, где формат дискет может отличаться от стандартов, принятых в мире х86.

    Catweasel


    Немножко из истории вопроса — где-то в середине нулевых существовала мультикарта на PCI, где в числе всего прочего имелись и контроллеры дисководов. Называлась Catweasel Mk4.



    Но она уже ушла в историю, не производится, найти даже на барахолках практически невозможно, а даже если найдёте, то денег за неё заломят немеряно. Я где-то встречал сообщение от человека, который был готов купить примерно за 400 долларов, но продавать ему никто желанием не горел. На ebay последний аукцион закончился на 250 евро, до него — что-то порядка 380 евро (это именно MK4, более старые варианты там тоже продавались, но не особо дешевле). Потому устройство представляет интерес скорее для коллекционеров редкого железа, чем для тех, кто будет использовать его по назначению.

    FC5025


    FC5025 USB 5.25" floppy controller — тоже штука, представляющая скорее теоретический, чем практический интерес.



    Плата для подключения пятидюймовых дисководов через USB. Работало строго с 5,25" дисководами, работало строго на чтение. В общем, штука не слишком функциональная и практически ушедшая в историю. По крайней мере, я не слышал, чтобы ей кто-то пользовался в сегодняшнее время. Хотя на сайте производителя ещё предлагают купить за 55$.

    KryoFlux


    Ну и нынешний всемогущий фаворит — KryoFlux.



    Это USB-адаптер для подключения дисководов. Может работать почти с любыми дисководами, от 3" до 8", читать и писать практически любые форматы дисков в куче режимов… В общем, что тут описывать, лучше слово разработчикам предоставить:

    Read at lowest level possible - precisely sampling the magnetic flux transition timing. Custom formats? Recording scheme violations? Encodings? KryoFlux reads them all!
    Save as raw stream, or export to common sector formats supporting: Acorn Electron, Apple, Amstrad CPC, Archimedes, Atari 8-bit, Atari ST, BBC, Commodore 64, Commodore Amiga, MSX, IBM PC, PC-8801, Sam Coupe, Spectrum, E-MU Emulator & Emulator II, DEC RX01 & RX02 and many, many others.
    Write back to disk. KryoFlux not only creates direct clones based on raw (STREAM) data dumped, but also supports fully verified "one-click" writing of ADF, G64 and IPF files, with more formats in development.
    Need to duplicate an alien disk? With our patent-pending RepliFlux technology, KryoFlux will create bit-identical copies of almost any disk.
    Load raw dumps instantly in the emulator of your choice, e.g., but not limited to: WinUAE, FS-UAE, E-UAE, WinSTon, Hatari, STEem, Caprice and Spectaculator.
    Parallel export support. E.g. An Amiga/ST dual format disk can be written as raw stream, an ADF and an ST file, all at the same time during a single disk capture.
    Intelligent software allows production of sector images for virtually all normal disks for systems containing a generic FM or MFM floppy controller. Many other weird synthesiser sample disk formats should work right out of the box.
    Reading and writing is completely independent of real drive speed, also supports variable rate "zoned CAV" disks (e.g. Apple) in a normal fixed rate drive.
    Software completely free for private, non-commercial use.
    Easy to use graphical user interface.
    RoHS compliant and WEEE registered.
    High quality immersion gold coated boards, made to last a lifetime.
    The de-facto standard for true disk imaging and preservation.

    Рекламный ролик:


    Но это именно инструмент для работы с дискетами получается, а не полноценный дисковод — работает только с образами дисков в разных форматах. Просто скопировать пару файлов на дискету не выйдет. Зато если вам надо сделать образ какой-то старой дискеты — это самое то. Насколько знаю, если включить самое подробное чтение, что RAW-образ дискетки на 360 килобайт займёт у вас порядка 60 мегабайт. Стоит это устройство 100 евро, не особо дёшево, но и не то, чтобы сильно дорого, если ретро-компьютеры — серьёзное хобби.

    SuperCard Pro


    SuperCard Pro — несколько менее известный аналог KryoFlux. Работает по тому же принципу, стоит примерно тех же денег.
    Больше заточен на чтение-запись дисков с защитой от копирования, в то время как KryoFlux больше позиционируется для архивирования старого ПО.
    image

    Hardcore mode off


    Если вышеперечисленные решения были для тех, кто всерьёз свою жизнь посвятил ретрокомпьютингу, то дальше перечислю варианты для тех, кто не хочет тратить много времени и денег, а просто хочет скопировать пару файлов на старый компьютер. Но тратить сотню евро и каждый раз создавать образ дискеты ему не хочется, предпочтительнее более казуальное решение.

    Отдельный компьютер для записи дискет


    Ну, что тут сказать… Можно, конечно. Взять откуда-то «из середины» компьютер, который будет небольшого размера, нормально поддерживать локальную сеть и при этом иметь дисковод. К примеру, ноутбук какой-нибудь времён третьих пентиумов. Но тут проблема будет в том, что появляется дополнительное довольно тяжелое звено — каждый раз заводить шарманку ради скидывания пары файлов на дискету будет очень лениво, по себе знаю.

    USB-дисковод


    Потому первое, что приходит в голову для работы с дискетами на современных компьютерах — это обычный USB-дисковод.



    Стоит недорого даже новый, продаётся везде, элементарен в использовании. Большинству вполне достаточно.

    Проблем две. Во-первых, такие дисководы ограничены форматом дискет 1.44, ограничение контроллера. Но на это можно закрыть глаза, на 95% РС стоят дисководы, которые нормально такой формат дискет понимают. Вторая проблема хуже — вы по-прежнему привязаны к физическим дискетам, которые смертны. Зачастую — быстро и внезапно смертны.

    Переходник для подключения стандартного дисковода через USB


    Это вариант предыдущего решения — в результате вы получаете тот же USB-дисковод, только на базе своего любимого флоппика.



    Я про такое как-то вообще не задумывался, но одному знакомому владельцу синтезатора приспичило в свой новый i7 поставить именно свой любимый дисковод, на замену не соглашался. Как выяснилось, возможность такая имеется, причём не так уж дорого. Хотя не особо популярная, да и дороже, чем простой USB-дисковод. Достоинство — можно использовать свой любимый дисковод, можно поставить его внутрь корпуса, а не держать снаружи. Недостатки те же, что и у предыдущего варианта — контроллер используется тот же самый.

    Эмулятор 3,5" дисковода


    И вот наконец-то пришли, пожалуй, к самому правильному решению для тех, кто хочет удобства, а не аутентичности — эмулятор дисковода, который позволяет избавиться от физических дискет, заменив их флэшкой.


    image

    Принцип использования — эмулятор ставится на ваш ретро-компьютер вместо дисковода — подключаясь к контроллеру FDD, а на флэшку записываются образы дискет. Кнопками переключаете номер образа (одна кнопка единицы, вторая десятки, обе вместе — сотни). Теоретически, можно от 0 до 999 номера задавать, но программное ограничение до 99. Хотя и так нормально.

    Интерфейс программы для работы с образами на флэшке. Сама флэшка файловой системы не имеет, форматируется специально для использования в эмуляторе. По факту она представляет из себя просто последовательные «дампы» дискет, а кнопками на эмуляторе вы просто задаёте смещение — базовая прошивка очень простая.



    При прямом подключении её к компьютеру она видна как USB-диск на 1,44 мегабайта и, в принципе, с этим «образом» вы можете работать напрямую с «большого брата», копируя туда файлы.



    С остальными «дискетами» работа только через программу. Вы можете либо записать на определённое место образ, либо «Открыть дискету» в проводнике — тогда файлы оттуда будут скопированы на временную папку на жестком диске, вы сможете туда что-то добавить или удалить, а потом дать команду на обратную запись. Но бут-сектор при этом портится, потому загрузочные дискеты лучше не трогать.



    Потом просто вставляете флэшку в ваш ретро-компьютер, выбираете нужную «дискету» и работаете как с обычным дисководом. Тут уже можно спокойно форматировать, копировать и удалять файлы напрямую, ничего при этом не портится. Скорость работы незначительно выше аппаратного дисковода, звуков устройство не издаёт.

    Достоинства — уходите от физических дискет, что сильно упрощает жизнь. И не только любителям ретро-компьютеров. Подобные так же эмуляторы используются в промышленном оборудовании и музыкальных синтезаторах, где проще поменять устройство для загрузки файлов, чем менять само оборудование на более современное.

    Недостатки — базовый и самый дешевый эмулятор работает только с дискетами на 1,44. Другие варианты (на 1,2, на 720к) продаются, но стоят дороже.

    Для борьбы с недостатком существуют альтернативные прошивки. Мне показалась интересной FlashFloppy. Бесплатная, с открытыми исходниками, поддерживает тучу форматов образов и дисков.

    ADF (Commodore Amiga)
    ADM, ADL, ADF, DSD, SSD (Acorn DFS and ADFS)
    D81 (Commodore 64 1581)
    DSK (Amstrad CPC, Spectrum +3, Sam Coupe, Microbee)
    FDI, HDM (NEC PC-98)
    IMG, IMA, DSK (IBM MFM Raw Sector)
    JVC, DSK (Tandy Color Computer 'CoCo')
    MBD (Spectrum MB02)
    MGT (Spectrum DISCiPLE/+D)
    OPD (Spectrum Opus Discovery)
    SDU (SAB Diskette Utility)
    ST (Atari ST)
    TRD (Spectrum TR-DOS)
    V9T9, DSK (TI-99/4A)
    VDK (Dragon)
    HFE, HFEv3 (Universal)
    

    Сам я пока до неё не добрался — просто нет необходимости, везде, куда ставились такие эмуляторы, использовались обычные дисководы на 1,44.

    Так же можно и аппаратно доработать эмулятор — поменять экранчик, добавить спикер, присобачить ручку для быстрого переключения образов…



    Что делать со старыми дисководами


    Ну вот купил я себе эмуляторов, а куда теперь деть старые дисководы, не выкидывать же?
    Зачем выкидывать? Можно сделать из них музыкальный инструмент, к примеру.


    Ссылки по теме


    Неплохой видеообзор KryoFlux с точки зрения пользователя.
    Более подробный обзор эмулятора дисковода.
    Более подробный обзор переходника для подключения дисковода.
    Тема на форуме, посвященная прошивкам эмулятора.
    Плейлист дисководной музыки.
    Share post

    Comments 111

      +7
      Посмотрел у себя — коробка дисков в наличии.
      Дисковод аккуратно лежит.
      Есть адаптер для USB.
      Единственно чего нет — понимания для чего они могут понадобится.
      Та же самая проблема с оптическими дисками — создал базу с образами, все остальное валяется.
        +1
        Значит ваши увлечения позволяют обходиться без дискет.
        Компакт-диски свои, кстати, я давно раздал, в своё время их много было. Оставил только с десяток коробочных изданий и сколько-то самописных дисков, которые выкидывать жалко было.
          +3
          У меня еще были 5.5" дискеты с дисководом и адаптером.
          Но это вообще для музея.
            +1
            5.5" — да, это точно в музей. ;)
            5.25" и 3.5" были ходовыми. У какой-то совсем ретро-техники были 3" и 8". Живьём ни тех ни других не встречал.
              0
              3 дюйма не настолько ретро. Это Амстрады и Спектрумы тех времен, когда Амстрад купил Спектрум. У IBM был и прототип четырехдюймовых дискет в начале 80х, но его быстро свернули.
                0
                Помнится ещё, что у нинтендо были свои «дискетки» для NES.
                  0
                  Ага, Famicom Disk System. Еще такой монстр был, я даже на авито за адекватную цену видел: en.wikipedia.org/wiki/Twin_Famicom. The Legend Of Zelda 2 кстати, изначально на нее выходила, как и вроде японская версия Super Mario Bros. 2
                0
                Лично пользовался 8'' «флопповодом» и дисками на ЕС-1033 (или 55? Запамятовал, если честно), это был советский клон IBM-овского мейнфрейма; установлен был в центральной консоли, начальный загрузчик и какая-то диагностика с него стартовали.
                  0
                  У меня из «советских» компьютеров были только персоналки, роботроны да электроника какая-то. Компьютеры-шкафы я глазами-то видел, в университете стояли. Но они уже просто стояли как загородка, да и дисководов я там не припомню, там большие бобины с лентами были.
                    0
                    Ленты, естественно, тоже были (их еще умельцы резали на магнитофонные, для «бабинников»), как и 20 мегабайтные магнитные диски (каждый пакет весил кило по 10) в стойках. Дискета использовалась для начального загрузчика и диагностики процессорного блока, и это был большой шаг вперед (потому, что немцы из ГДР эту стойку «пилили»). А на ЭВМ более старых конструкций, типа ЕС 1022, советской разработки (впрочем, все они были «тянутые», клонированные, в основном), тот же самый начальный загрузчик приходилось вбивать вручную, нажимая кнопки — сначала адрес, потом код команды :) К окончанию процедуры пальцы болели…
                      0
                      С очень большой вероятностью вот эта вот «стиральная машина» оттуда и шкафы с лентами тоже:
                      image
                      image
                        0
                        Угу, они самые. Только у нас в ВЦ они были «покрасивше», так как немецкого производства. А немцы, хоть и ГДР, но даже тогда ухитрились не до конца растерять свойственный им класс производства.
                    0
                    и 33 и 55 были ГДРовскими. А флоповоды там были, помнится, венгерские?

                    2 vortupin:
                    диски были 21-мегабайтными. А начальный загрузчик в виде канальной программы приходилось вбивать и при наличии флоповода — с него-то надо как-то читать?
                      0
                      На 1045 был магнитофон с вот такими кассетами:

                      image

                      с которого она могла грузиться.
                        0
                        не всегда, но — был. Но вообще для 1045 главным аксессуаром при запуске был бубен. Шаманский. Одна из самых ненадёжных во всей линейке ЕСок. Помнится, как-то я два дня не мог там ОС сгенерить — мультиплексный канал очень хитро подменял символ при вводе команд с консула. Засекли ошибку за счёт косяков в работе сверхнадёжных «трёх карт» (или «трёх листиков», кто как называл), а дальше как раз набором канальной программы с морды. Нащёлкались по самое немогу.
                        0
                        А начальный загрузчик в виде канальной программы приходилось вбивать и при наличии флоповода — с него-то надо как-то читать?
                        Не могу сейчас 100% точно припомнить, но, imho, нет, на ЕС-ке с «флопповодом» не нужно было код вручную вбивать. Да, при самой процедуре перезапуска нужно было вводить кучу «непонятных» сложных команд с буквами и цифрами с консоли по «талмуду», я даже тогда далеко не все понимал. И там была, в отличие от 1022 (где загрузчик приходилось вбивать), шикарная консоль с двумя мониторами.

                        Да, ЕС-ки, кроме совка, делались в ГДР, на «Роботроне», и в Венгрии, и в Чехословакии, и даже поляки что-то поставляли. Но немцы отличались какой-то особой культурой производства, в отличие от, даже в мелочах: на металле шасси никаких заусенец, все прокрашено ровно, и даже внутри (что, в случае советского исполнения, было чрезвычайно редко), вся пайка очень аккуратно промыта и защищена, ну и т.д.
                          0
                          Вы правы насчёт ГДР. Но архитектура есть архитектура, при сложных отказах нужно было всё-таки канальные программы вводить «с морды». Видимо, сказывается разница в подходах — Вы, похоже, были «электронщиком», а я — «системщиком» (СоюзЭВМкомплекс, помните, был такой).
                            0
                            Угу, не буду спорить, вполне возможно, что с консоли процессорного блока (не той, что с мониторами, а той, что с «лампочками») и можно было вручную вводить. Но наличие «флопповода» всех очень радовало (и сильно ускоряло процесс загрузки), в отличие от…

                            Да, я несколько лет по распределению проработал в ВЦ отраслевого института «электронщиком» (лишь потом, с «Перестройкой», ушел в НПК — научно-производственный кооператив, помните, наверное? ;) — писать «фирмварь» и другое ПО).

                            А Вы тоже были «контрактором», как наш приходящий системщик из ДРЦО (не помню уже, как расшифровывалось)? Уникальная для СССР у ребят была организация работы, даже не припомню другие «контрактные» профессии (кроме летних «шабашников»).
                              0
                              Я был штатным работником РЦО, подразделения того самого СоюзЭВМкомплекса. Ничего особенно уникального не было, кроме того, что пусконаладчики в каждой области промышленности представляют из себя в чём-то уникальную касту. Во всяком случае, в те ещё советские времена понятия строгости в рабочем графике, присутствия на рабочем месте и т.п. у нас не было. Раз-два в неделю встречались в конторе для получения заданий, общения и обмена знаниями на несколько часов, и хватит. Всё определялось подписанием актов и отсутствием жалоб у клиентов.
                                0
                                С пусконаладчиками я не сталкивался в «той жизни», а вот вольная жизнь и свободный график «системщиков» внушали определенную зависть (на фоне советской системы «рабочей дисциплины», «эффективности ускорения и интенсификации», неизбежного вахтера на входе, и «комсомольских патрулей» по выявлению «злостных прогульщиков»).
                      0

                      С 8-ками пришлось столкнуться. Аккурат вдвоём по ширине помещались в 19" стойку. И комп к ним юнитов 6 или 7 занимал :)

                        +1
                        Парочку 8" храню как память. Грузился с них когда-то.
                        А так да, и флопики ещё есть, и несколько дисководов, и платы переходников разные, надо посмотреть, вдруг и впрямь можно за пару сотен продать.
                        И комп имеется, на котором флоп даже используется временами. Физически отсоединённый от интернета комп параноика, с личными записями, сканами документов и всем таким.
                    +1
                    Я долгое время не видел дискет и, уже думал, не увижу. Но на нынешней работе года полтора назад вызвали в бухгалтерию — сказали не могут отправить данные так как что-то случилось с электронным ключом, выданным министерством. Вот тут я очень удивился, что ключи выдаются именно на 3,5'' дискете.
                    Заголовок спойлера
                    Кстати, дискета нормально работала — ошибка была на стороне сервера идентификации — о чем позже из министерства сообщили.
                      0
                      На работе на половине компьютеров ещё стоят дисководы, правда они больше дырку в корпусе закрывают. Ключи на дискетах уже несколько лет как не используются, но мы с министерствами и не работаем.
                        0
                        Да, я сталкивался с такими от налоговой.
                        Но, по-моему, сейчас можно и на флешке.
                          0
                          У нас тоже есть много компьютеров с такими вот заглушками. Да, вроде в налоговую они документы отправляли или в минфин республиканский. И это было года полтора назад (может немного больше). Помню учился когда — была коллекция из дискет с разной информацией — курсовые, смешные картинки (а-ля современные мемы) и т. д. Дома компьютера не было, а в сентябре узнал, что 90% информации безвозвратно потеряно — похоже роль тут сыграла близость места хранения дискет с массивным металлическим уголком («полкодержателем»).
                            0
                            Да, «моя курсовая на дохлой дискете» в учебные времена было популярной отмазкой. Но прокатывало редко, учитывая то, что 10 мегабайт сетевого диска было у всех студентов. Кто не хранил там копию курсовой — тот сам себе буратина.
                              0
                              Я кстати так свой диплом и спас, потому что сделал «бекап» на сетевой диск.
                                0
                                А я так свой диплом написал. Переделав чей то чужой.
                                  0
                                  Насколько понимаю, сегодня все так стараются делать. :)
                              0
                              похоже роль тут сыграла близость места хранения дискет с массивным металлическим уголком («полкодержателем»).


                              Когда я учился, у нас считалось, что вероятность не донести курсовую заметно повышается, если в универ поехать на троллейбусе.
                              0
                              Сейчас можно эмулятор флоппи поставить, замапить его на A: и сделать ярлычки на экране бухгалтера, которыми он «вставляет» нужную «дискету»
                                0
                                Наверное, я лет 10 с этим не сталкивался.
                                +1
                                Особо умиляет 32 или 64 гиговая флешка с одним файлом — «ключ главного бухгалтера».
                                  +1
                                  Главная особенность бюрократов — создавать как можно больше видимости работы.
                              0
                              У меня у юзера одного — синтезатор ямаха… можно конечно новый купить… по цене чугунного моста… а можно эмулятор замутить — усложняется не стандартным шлейфом стандартного флопи.
                                0
                                Да, и еще в японских вязальных машинах узоры на дискетах.
                                Но разговор идет о компьютерах и дисководах.
                                  0
                                  Ну, не только — эмулятор много где использовать можно. Мало того, в моей практике он чаще используется именно на промышленном оборудовании и синтезаторах, чем на компьютерах, я среди себя один такой. Но в интернетах такого народа достаточно.
                              0
                              На работе вяляется штук 100 3-х дюймовых дискет. Пожалуй, не буду выкидывать, а аккуратно сложу)
                                0
                                Вопрос только в том, сколько из них живые. ;)
                                На работе у меня, к сожалению, очень многое было брошено при переезде в новые здания.
                                  0
                                  Ну, думаю много) Есть пара упаковок в целлофане, а вскрытые, как правило, использовались всего один раз.
                                    +1
                                    Ну я вон из невскрытых магазинных коробок чуть больше 30% годных дискет получил.
                                      0
                                      Ну ладно, всё равно оставлю. Хоть проверять и слишком хлопотно, но выкидывать жалко.
                                0
                                Есть эмуляторы дисководов с загрузкой образа не только с флэшки, но и по сети. Натуральный флоппинет получится.
                                  +1
                                  Есть еще станки с ЧПУ, G-коды им скармливают с помощью дискет.
                                    0
                                    Про оборудование я упомянул. Эмуляторов таких я у китайцев заказывал полтора десятка, пополам синтезаторщикам и на станки.
                                      0
                                      ЧПУшники на эти эмуляторы жаловались, не очень надежные. Я им принес старый дисковод в хорошем состоянии и хорошие дискеты из старых запасов — были очень рады.:)
                                        0
                                        У меня пока не жаловались, у них у всех без тонкостей оборудование было, так что эти эмуляторы без проблем прижились. Конечно, панацеей они не являются, но штука очень полезная.
                                      0
                                      Да что станки…
                                      lx-photos.livejournal.com/201071.html
                                        0
                                        Авиация вообще жутко консервативная отрасль. Пока оно летает и требованиям безопасности соответствует, ничего всерьёз трогать не будут. А на каком-нибудь капремонте заменят на более современный носитель.
                                        0

                                        Дискеты для ЧПУ это попса! Перфолента — эт да, эт внушаитЪ! :)

                                        +1
                                        Тема для меня актуальная, я как-то писал: на работе есть старый рефлектометр начала 2000-х годов, в котором из интерфейсов есть только COM-порт и флопик. По COM-порту, судя по мануалу, управлять им крайне непросто, надо реально быть программистом и писать шелл для вытягивания рефлектограммы из памяти прибора. Остаётся флопик, но запас дискет ограничен.
                                        При этом флопик не стандартный компьютерный, а уменьшенного по вертикали размера, так что просто так поменять на описанный в статье эмулятор не получится. Как минимум пришлось бы паять пассивный переходник со шлейфом.

                                        К счастью, нам купили новый прибор с USB, и, скорее всего, решать эту проблему уже никогда не придётся, так что этот старый прибор поюзается несколько лет как аварийный и запасной, а потом будет ещё лет 10-20 валяться на складе, пока не спишут или про него не забудут. Но если бы не купили, было бы тяжко) С другой стороны, если бы старый прибор бесплатно отдали мне на растерзание, можно было бы заморочиться и приделать к нему эмулятор, чтобы продать его. Линии-то он измеряет исправно.
                                          +1
                                          Есть такие эмуляторы и в варианте ноутбучных дисководов, с соответствующим разъёмом. Ну и никто не мешает просто достать плату из корпуса, так её вообще куда угодно засунуть можно.
                                          image
                                          +1
                                          у меня есть флешка на 32 мегабайта которая при подключении к компьютеру эмулирует дисковод 3.5 на 1.44 мегабайта, причем есть переключатель. если выключить будет просто дискета. а если включить будет и дискета 1.44 и флешка на 30 мегабайт.
                                            0
                                            Для себя я решил проблему так:
                                            Основной перенос через compact flash — в ноутбук переходник с pcmcia, в стационарник — ide2cf на заднюю панель, в современный комп — картридер.
                                            Для всяких утилит, которые очень хотят именно дискету (вроде IBMовских образов) лежит как раз старый ноут на celeron 650, купленный по случаю за 300 рублей.
                                            И на совсем уж редкий случай, вроде протестировать винт на 100 мегабайт от 286 и забить его файлами, где то валяется iP166MMX.
                                            Суммарная стоимость всего вышеперечисленного меньше, чем стоимость эмулятора или usb-fdd, но позволяет сохранить более широкую совместимость.

                                            Вариант небольшого моддинга для стационарной 486:
                                            image

                                            ps: А ни у кого нету IBM IC DRAM Card, модуля памяти для thinkpad 360cse?
                                              +1
                                              CF штука полезная, но иногда ради пары файлов совсем не хочется выключать ретро-комп и вытаскивать из него «жесткий диск». А так я тоже везде стараюсь от винтов отказаться.
                                                0
                                                Я брал CF2IDE на заднюю панель, а не внутренний, это гораздо удобнее. Хотя да, выключать придется.
                                                  +1
                                                  Всё равно выключать и вытаскивать. Даже если это у вас второй диск, то 9х такого не любит и выпадает в синий экран при первой возможности. Это у 2000/ХР можно было спокойно диск стырить, а потом вернуть назад — не выключая компьютера.
                                                  Но если у вас на ретро-компе ХР, то не такой уж он и ретро. :)
                                                    0
                                                    Чур тебя, только dos и win98.
                                                      0
                                                      Блин, захотелось на четверку винду поставить. Это лечится?
                                              +2
                                              Странно что не были упомянуты IODD 2531/2541 (Zalman VE-250,...)
                                              Поддерживает IMG, IMA, DSK
                                                0
                                                Ваш залман штука, конечно, полезная.
                                                Но его нельзя подключать к флоппи-контроллеру вместо дисковода.
                                                  0

                                                  Как и USB дисководы, упомянутые в статье.

                                                    0
                                                    Дисководы — да. А вот эмулятор подключается к контроллеру флоппи-дисков. Добавил картинку с разъёмом и поправил текст так, чтобы это было более понятно.
                                                0
                                                У меня обратная проблема — имеется специально купленный дисковод 5.25 с пачкой дискет и желание подключить его к современному компьютеру. Готовых решений не нашёл, так что лежит, ждёт пока будет место, время и желание разобраться.
                                                  0
                                                  Вам в хардкорный раздел, в сторону kryoflux'а смотреть.
                                                  Кто-то пытался купить переходник для подключения 3.5" дисковода и прикрутить его к 5.25", но всё закончилось неудачей, насколько помню. Переходник заточен строго под 1.44, про другие форматы ничего не знает.
                                                    0
                                                    Сходная проблема, но не смог нагуглить опенсорсный флоппи-контролер, чтоб работал на чтение и запись хотя бы самых популярных форматов.
                                                  +2
                                                  А что мешает, использовать для этой цели ПК на сокете 775? В тех мат.платах, разъём для FDD был. К слову, и купить такой комп сейчас, можно гораздо дешевле 400$. Даже дешевле 100.
                                                    0
                                                    Про специальный ПК для записи дискет я упомянул.
                                                      +1
                                                      Вы предлагали времён 3 пентиумов, а я сокет 775, на который и Xeon 54х0 можно поставить. А это уже не только «флопики читать», но и например, файлопомойка. Да и мало ли что еще…
                                                        0
                                                        Я предлагал «ноутбук из третьих пентиумов». Потому что в меру компактно и ещё довольно часто с дисководом. Хотя, в принципе, можно и п4 с дисководом поискать. У меня такого не было, но живьём видел, найти нетрудно.
                                                        А вот более современные ноутбуки с дисководами — может и было что, но уже очень редко.

                                                        Отдельный же системник места довольно много занимает, а постоянно включенный ещё и электричество дополнительное жрёт. Не, если у вас уже используется подходящий — почему бы и нет? Но отдельно собирать я бы не стал. Мой домашний сервер, к примеру, про дисководы уже ничего не знает, он маленький, компактный, да и стоит на антресолях.
                                                          0
                                                          К слову, на Socket 1366 платах FDD тоже часто встречался.
                                                            0
                                                            На 1155 вроде как последние дисководные контроллеры ставили. Но уже одноканальные, два дисковода нельзя было подключить одновременно.
                                                      0
                                                      Эмулятор дисковода конечно штука прикольная, но разве ретро-компьютер сможет всё это дело обработать, еще и загрузится с него?

                                                      У меня вон Asus L3C 2000-го года, кроме флоппика казалось бы есть и дисковод (который сдох) и USB1.0 и PCMCIA, но с последних двух не хочет загружаться, даже если подсовывать USB-эмулятор дисковода…
                                                        +1
                                                        Так на то он и эмулятор. Он же не в usb втыкается, а к флоппи-контроллеру.
                                                          0
                                                          то есть если я из ноута достану флопик и подключу такой эмулятор к флопи-контроллеру, то смогу наконец с флешки винду устанавливать через получившийся «переходник?»
                                                            0
                                                            Ну, образно говоря сможете. :) Если у вас есть дистрибутив винды на дискетках 1.44.
                                                            Тогда вы их образы закинете на флэшку и поштучно скормите ноутбуку.
                                                            Но прямой работы с флэшкой вы не получите.

                                                            Как вариант, можно загрузиться с через этот эмулятор с образа дискеты с поддержкой USB для DOS, воткнуть вашу флэшку, скопировать с неё дистрибутив винды на жесткий диск и потом ставиться оттуда.

                                                            Ну или самый простой вариант — вынуть жесткий диск, подключить его к другому компьютеру, поставить винду там и переставить диск обратно.
                                                            Со старыми ноутбуками я так часто делаю через usb-адаптер — подключаю диск, пробрасываю его в виртуальную машину, там ставлю винду, потом проверяю, чтобы драйвера контроллера дисков был «Стандартный IDE» и переставляю диск обратно в ноут.
                                                              0
                                                              Вынуть жесткий и поставить винду не получится потому что он PATA интерфейса.

                                                              Насчет образа дискетки поняла, эти типа Grub4Dos что-то запилить. уже пробовала такое ему всунуть. Он вроде тогда видел флешку установачную и начинал с неё установку но потом валилось с ошибкой. Возможно из-за того что USB версии всего 1.0

                                                              а что значит «скопировать с неё дистрибутив на жесткий диск и потом ставиться оттуда»?
                                                              Это как?
                                                                0
                                                                не получится потому что он PATA интерфейса

                                                                На этот случай придуманы переходники, ссылку я на подобный дал. У него несколько разъёмов, в том числе и ноутбучный PATA.

                                                                а что значит «скопировать с неё дистрибутив на жесткий диск и потом ставиться оттуда»?

                                                                Как написано. Вы какую именно ОС ставить пытаетесь?
                                                                  0
                                                                  На этот случай придуманы переходники, ссылку я на подобный дал. У него несколько разъёмов, в том числе и ноутбучный PATA.

                                                                  Что-то по поиску на странице по «PATA» ничего не находит

                                                                  Как написано. Вы какую именно ОС ставить пытаетесь?
                                                                  да обычную… семерку и xp
                                                                    0
                                                                    Что-то по поиску на странице по «PATA» ничего не находит

                                                                    Да в названии переходника же написано «SATA/PATA/IDE».
                                                                    А на фото он как раз повёрнут ноутбучным разъёмом.
                                                                    image

                                                                    Семёрку на pentium4… Ну, можно, наверное, если сильно хочется — памяти бы хватило. Но лучше всё же ХР.

                                                                    Самый просто вариант действий.
                                                                    1) Покупаете переходник. Можно у китайцев, можно в ДНС, можно ещё где — был бы разъём нужный.
                                                                    2) На компьютер устанавливаете virtualbox.
                                                                    3) Достаёте из ноутбука жесткий диск, подключаете его к компьютеру и пробрасываете в virtualbox как физический диск.
                                                                    4) В виртуалке ставите windows
                                                                    5) Когда поставите, идёте в диспетчер устройств (в виртуалке же), ищете раздел «Контроллеры IDE...», там, если контроллер отличается от «Стандартный контроллер IDE», меняете его на «Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE». Предложит перезагрузиться — не перезагружаетесь.
                                                                    6) Выключаете виртуалку, отключаете жесткий диск от компьютера и втыкаете его в ноутбук.
                                                                      0
                                                                      Спасибо большое за инструкцию. Честно говоря, как человеку, работавшему с виртуалками только на WMVare и только пару раз — немного сомнительно что удастся это всё без гемора провернуть. Плюс еще 1,5 месяца ждать пока переходник придет из чайны в белку… Но спасибо, буду думать.

                                                                      А можно первый вариант также пояснить — где «скопировать с неё дистрибутив на жесткий диск и потом ставиться оттуда»?
                                                                        0
                                                                        Переходник можно и в оффлайне купить, поспрашивайте в ближайших магазинах. Даже точно такие же продают, как и у китайцев. Главное — чтобы был разъём для ноутбучных дисков.

                                                                        На счёт скопировать дистрибутив — это только с ХР поможет. Просто скопировать дистрибутив на жесткий диск (папка i386), потом на ноутбуке загрузиться в дос с дискетки и запустить winnt.exe из папки i386.
                                                                          0
                                                                          1. каким образом скопировать дистрибутив на жесткий диск?
                                                                          вы уж простите но в который раз спрашиваю не от праздного интереса, а потому что «Просто» — не рождает никакой картинки в голове.
                                                                          2. загрузиться с дискетки. Дак где ж её взять то. Вы ж сами пишете о том как тяжело найти носитель сейчас. А дома так и точно нет. К тому же в ДОСе в жизни не работала. В школе были W95 и W98, сама устанавливала один раз Win 2000 и сотни раз XP/7/8/8.1/10

                                                                          Off/ зы. касательно переходника — у нас в городе только 2 таких магазинчика, один возле дома и там нету. Второй тоже их и тоже сказали нету. Так что только ждать.
                                                                            0
                                                                            1. Только всё через тот же переходник.
                                                                            2. Если дискетки у вас нет, то можно сделать загрузочным сам жесткий диск — но это опять же придётся делать через виртуалку. А если цеплять диск в виртуалку, то проще уж и ОС там сразу поставить, быстрее будет.

                                                                            На счёт магазинов — ДНСа нет? У меня создалось ощущение, что они в каждой деревне уже обосновались… Ну или доставка с озона, например — www.ozon.ru/context/detail/id/149330811 — от них тоже ждать, но обычно всё же быстрее, чем из Китая.
                                                        0

                                                        Доселе встречавшиеся USB-дисководы нормально "пережевывали" 720к дискеты с заклеенным окном, из где-то 4-х пролетавших через меня ни у одного не возникло проблем с чтением/записью (они по сути только для 720к мной и использовались).

                                                          0
                                                          А «чистые» 720 потом это дело читали? У своего дисковода в интерфейсе форматирования я не вижу выбора, только 1,44 предлагает. Хотя, наверное, можно через ключи format или сторонней софтиной отформатировать.
                                                          0
                                                          Спрос рождает предложение, например, вот такие сетевые эмуляторы fdd
                                                          image
                                                          embeddedsw.net/doc/emufdd_ETH_hw_manual.pdf
                                                          Были еще и «радио-дискеты», вставленый в обыкновенный флоппи-дисковод переходник в формате дискеты становится wifi адаптером, позволяя примонтировать что угодно и читается головками как дискета 1.44. Фотку, к сожалению, с ходу найти не удалось(не «первое апреля»- устройство реально существовало и демонстрировалось на выставках).

                                                          Из истории могу так же вспомнить IBM-ские FDD 3.5" не на 1.44mb, а на 2mb. Не программное уплотнение-сжатие столь популярное в 90-х (http://old-dos.ru/files/79/1.html), а именно аппаратное решение. Впрочем, они и сейчас есть в любой серьёзной железячной лаборатории, ибо это инвестиция -известны случаи, когда люди выкупают за копейки старые сервера IBM и находят в них искомое — флоппи-драйв на 2mb конкретного производителя. Согласно чарту рассылки oldHW. auctions широко известному в узких кругах Ши Комура удалось обменять таковой на квартиру в Токио :)
                                                            0
                                                            Строго на 2, на 2.88?
                                                            Про сетевые эмуляторы выше упомянули.
                                                            Про вайфай-дискетки не слышал.
                                                            Но были кардридеры в таком формате.
                                                              0
                                                              Да, строго 2mb- они были необходимы для обновления прошивки некоторых серверов IBM -размер файла был 1.8mb. Загуглил сейчас на первой странице только Sony MPF 42A 3.5" 2mb для apple попадаются -видимо тоже использовали. Раритетные же были производства марухама.
                                                                0
                                                                Были же всякие XDF и DMF, которые на обычных дисководах читались.
                                                                  0
                                                                  Были, но это драйвера. XDF по сути IBM и изобрела в пику майкрософтовскому DMF.
                                                                  Если они так сделали, то очевидно была причина. Сейчас можно только гадать зачем- но если вспомнить, что любая неотформатированная дискета 3.5" это все таки 2 mb, а не 1.44, то IBM скорее всего планировали изменить стандарт, вернув потребителям полную емкость дискет. Но это так — догадки.
                                                            0
                                                            Если задача состоит только в переносе файлов, то не проще ли найти сетевую карту ISA?

                                                            А ещё существуют линковочные кабели LPT-LPT (у меня такой лежит на шкафу). Да, не на всех современных материнских платах есть LPT (то есть бывает, что его нет, а бывает, что есть, но не выведен на заднюю стенку).
                                                              0
                                                              Сетевую карту далеко не всегда проще, тут очень многое зависит от вашего ретро-компьютера и используемой ОС.
                                                              А com-com и lpt-lpt в плане использования далеко не всегда удобней, чем дискеты (и даже снятия «жесткого диска»).

                                                            Only users with full accounts can post comments. Log in, please.