Pull to refresh

Comments 98

Посмотрел у себя — коробка дисков в наличии.
Дисковод аккуратно лежит.
Есть адаптер для USB.
Единственно чего нет — понимания для чего они могут понадобится.
Та же самая проблема с оптическими дисками — создал базу с образами, все остальное валяется.
Значит ваши увлечения позволяют обходиться без дискет.
Компакт-диски свои, кстати, я давно раздал, в своё время их много было. Оставил только с десяток коробочных изданий и сколько-то самописных дисков, которые выкидывать жалко было.
У меня еще были 5.5" дискеты с дисководом и адаптером.
Но это вообще для музея.
5.5" — да, это точно в музей. ;)
5.25" и 3.5" были ходовыми. У какой-то совсем ретро-техники были 3" и 8". Живьём ни тех ни других не встречал.
3 дюйма не настолько ретро. Это Амстрады и Спектрумы тех времен, когда Амстрад купил Спектрум. У IBM был и прототип четырехдюймовых дискет в начале 80х, но его быстро свернули.
Помнится ещё, что у нинтендо были свои «дискетки» для NES.
Ага, Famicom Disk System. Еще такой монстр был, я даже на авито за адекватную цену видел: en.wikipedia.org/wiki/Twin_Famicom. The Legend Of Zelda 2 кстати, изначально на нее выходила, как и вроде японская версия Super Mario Bros. 2
UFO just landed and posted this here
У меня из «советских» компьютеров были только персоналки, роботроны да электроника какая-то. Компьютеры-шкафы я глазами-то видел, в университете стояли. Но они уже просто стояли как загородка, да и дисководов я там не припомню, там большие бобины с лентами были.
UFO just landed and posted this here
С очень большой вероятностью вот эта вот «стиральная машина» оттуда и шкафы с лентами тоже:
image
image
UFO just landed and posted this here
и 33 и 55 были ГДРовскими. А флоповоды там были, помнится, венгерские?

2 vortupin:
диски были 21-мегабайтными. А начальный загрузчик в виде канальной программы приходилось вбивать и при наличии флоповода — с него-то надо как-то читать?
не всегда, но — был. Но вообще для 1045 главным аксессуаром при запуске был бубен. Шаманский. Одна из самых ненадёжных во всей линейке ЕСок. Помнится, как-то я два дня не мог там ОС сгенерить — мультиплексный канал очень хитро подменял символ при вводе команд с консула. Засекли ошибку за счёт косяков в работе сверхнадёжных «трёх карт» (или «трёх листиков», кто как называл), а дальше как раз набором канальной программы с морды. Нащёлкались по самое немогу.
UFO just landed and posted this here
Вы правы насчёт ГДР. Но архитектура есть архитектура, при сложных отказах нужно было всё-таки канальные программы вводить «с морды». Видимо, сказывается разница в подходах — Вы, похоже, были «электронщиком», а я — «системщиком» (СоюзЭВМкомплекс, помните, был такой).
UFO just landed and posted this here
Я был штатным работником РЦО, подразделения того самого СоюзЭВМкомплекса. Ничего особенно уникального не было, кроме того, что пусконаладчики в каждой области промышленности представляют из себя в чём-то уникальную касту. Во всяком случае, в те ещё советские времена понятия строгости в рабочем графике, присутствия на рабочем месте и т.п. у нас не было. Раз-два в неделю встречались в конторе для получения заданий, общения и обмена знаниями на несколько часов, и хватит. Всё определялось подписанием актов и отсутствием жалоб у клиентов.
UFO just landed and posted this here

С 8-ками пришлось столкнуться. Аккурат вдвоём по ширине помещались в 19" стойку. И комп к ним юнитов 6 или 7 занимал :)

Парочку 8" храню как память. Грузился с них когда-то.
А так да, и флопики ещё есть, и несколько дисководов, и платы переходников разные, надо посмотреть, вдруг и впрямь можно за пару сотен продать.
И комп имеется, на котором флоп даже используется временами. Физически отсоединённый от интернета комп параноика, с личными записями, сканами документов и всем таким.
Я долгое время не видел дискет и, уже думал, не увижу. Но на нынешней работе года полтора назад вызвали в бухгалтерию — сказали не могут отправить данные так как что-то случилось с электронным ключом, выданным министерством. Вот тут я очень удивился, что ключи выдаются именно на 3,5'' дискете.
Заголовок спойлера
Кстати, дискета нормально работала — ошибка была на стороне сервера идентификации — о чем позже из министерства сообщили.
На работе на половине компьютеров ещё стоят дисководы, правда они больше дырку в корпусе закрывают. Ключи на дискетах уже несколько лет как не используются, но мы с министерствами и не работаем.
Да, я сталкивался с такими от налоговой.
Но, по-моему, сейчас можно и на флешке.
У нас тоже есть много компьютеров с такими вот заглушками. Да, вроде в налоговую они документы отправляли или в минфин республиканский. И это было года полтора назад (может немного больше). Помню учился когда — была коллекция из дискет с разной информацией — курсовые, смешные картинки (а-ля современные мемы) и т. д. Дома компьютера не было, а в сентябре узнал, что 90% информации безвозвратно потеряно — похоже роль тут сыграла близость места хранения дискет с массивным металлическим уголком («полкодержателем»).
Да, «моя курсовая на дохлой дискете» в учебные времена было популярной отмазкой. Но прокатывало редко, учитывая то, что 10 мегабайт сетевого диска было у всех студентов. Кто не хранил там копию курсовой — тот сам себе буратина.
Я кстати так свой диплом и спас, потому что сделал «бекап» на сетевой диск.
А я так свой диплом написал. Переделав чей то чужой.
Насколько понимаю, сегодня все так стараются делать. :)
похоже роль тут сыграла близость места хранения дискет с массивным металлическим уголком («полкодержателем»).


Когда я учился, у нас считалось, что вероятность не донести курсовую заметно повышается, если в универ поехать на троллейбусе.

В своё время, я использовал я одну утилиту для сканирования дискет, которая при первой же ошибке чтения (вроде, контроллер флопика делал несколько попыток чтения нечитающегося сектора + ось делала несколько попыток) помечала сектор как bad. Можно было прогонять утилиту несколько раз на одной дискете. Таким образом, все неустойчиво читающиеся сектора не использовались при записи критической информации.

Сейчас можно эмулятор флоппи поставить, замапить его на A: и сделать ярлычки на экране бухгалтера, которыми он «вставляет» нужную «дискету»
Наверное, я лет 10 с этим не сталкивался.
Особо умиляет 32 или 64 гиговая флешка с одним файлом — «ключ главного бухгалтера».
Главная особенность бюрократов — создавать как можно больше видимости работы.
У меня у юзера одного — синтезатор ямаха… можно конечно новый купить… по цене чугунного моста… а можно эмулятор замутить — усложняется не стандартным шлейфом стандартного флопи.
Да, и еще в японских вязальных машинах узоры на дискетах.
Но разговор идет о компьютерах и дисководах.
Ну, не только — эмулятор много где использовать можно. Мало того, в моей практике он чаще используется именно на промышленном оборудовании и синтезаторах, чем на компьютерах, я среди себя один такой. Но в интернетах такого народа достаточно.
На работе вяляется штук 100 3-х дюймовых дискет. Пожалуй, не буду выкидывать, а аккуратно сложу)
Вопрос только в том, сколько из них живые. ;)
На работе у меня, к сожалению, очень многое было брошено при переезде в новые здания.
Ну, думаю много) Есть пара упаковок в целлофане, а вскрытые, как правило, использовались всего один раз.
Ну я вон из невскрытых магазинных коробок чуть больше 30% годных дискет получил.
Ну ладно, всё равно оставлю. Хоть проверять и слишком хлопотно, но выкидывать жалко.

Так магнитные метки секторов в дискетах физически делаются дисководом (в отличие винчестеров, в которых такие метки давно делаются только на фабриках и низкоуровневое форматирование на компьютере невозможно). Не пробовали делать полное форматирование дискет для обновления разметки ?

Так дискеты первым делом форматировать надо после того, как из коробки достал.
И уже при этом бэды лезут в заметных количествах.
Есть эмуляторы дисководов с загрузкой образа не только с флэшки, но и по сети. Натуральный флоппинет получится.
Есть еще станки с ЧПУ, G-коды им скармливают с помощью дискет.
Про оборудование я упомянул. Эмуляторов таких я у китайцев заказывал полтора десятка, пополам синтезаторщикам и на станки.
ЧПУшники на эти эмуляторы жаловались, не очень надежные. Я им принес старый дисковод в хорошем состоянии и хорошие дискеты из старых запасов — были очень рады.:)
У меня пока не жаловались, у них у всех без тонкостей оборудование было, так что эти эмуляторы без проблем прижились. Конечно, панацеей они не являются, но штука очень полезная.
Авиация вообще жутко консервативная отрасль. Пока оно летает и требованиям безопасности соответствует, ничего всерьёз трогать не будут. А на каком-нибудь капремонте заменят на более современный носитель.

Дискеты для ЧПУ это попса! Перфолента — эт да, эт внушаитЪ! :)

Тема для меня актуальная, я как-то писал: на работе есть старый рефлектометр начала 2000-х годов, в котором из интерфейсов есть только COM-порт и флопик. По COM-порту, судя по мануалу, управлять им крайне непросто, надо реально быть программистом и писать шелл для вытягивания рефлектограммы из памяти прибора. Остаётся флопик, но запас дискет ограничен.
При этом флопик не стандартный компьютерный, а уменьшенного по вертикали размера, так что просто так поменять на описанный в статье эмулятор не получится. Как минимум пришлось бы паять пассивный переходник со шлейфом.

К счастью, нам купили новый прибор с USB, и, скорее всего, решать эту проблему уже никогда не придётся, так что этот старый прибор поюзается несколько лет как аварийный и запасной, а потом будет ещё лет 10-20 валяться на складе, пока не спишут или про него не забудут. Но если бы не купили, было бы тяжко) С другой стороны, если бы старый прибор бесплатно отдали мне на растерзание, можно было бы заморочиться и приделать к нему эмулятор, чтобы продать его. Линии-то он измеряет исправно.
Есть такие эмуляторы и в варианте ноутбучных дисководов, с соответствующим разъёмом. Ну и никто не мешает просто достать плату из корпуса, так её вообще куда угодно засунуть можно.
image
у меня есть флешка на 32 мегабайта которая при подключении к компьютеру эмулирует дисковод 3.5 на 1.44 мегабайта, причем есть переключатель. если выключить будет просто дискета. а если включить будет и дискета 1.44 и флешка на 30 мегабайт.
Для себя я решил проблему так:
Основной перенос через compact flash — в ноутбук переходник с pcmcia, в стационарник — ide2cf на заднюю панель, в современный комп — картридер.
Для всяких утилит, которые очень хотят именно дискету (вроде IBMовских образов) лежит как раз старый ноут на celeron 650, купленный по случаю за 300 рублей.
И на совсем уж редкий случай, вроде протестировать винт на 100 мегабайт от 286 и забить его файлами, где то валяется iP166MMX.
Суммарная стоимость всего вышеперечисленного меньше, чем стоимость эмулятора или usb-fdd, но позволяет сохранить более широкую совместимость.

Вариант небольшого моддинга для стационарной 486:
image

ps: А ни у кого нету IBM IC DRAM Card, модуля памяти для thinkpad 360cse?
CF штука полезная, но иногда ради пары файлов совсем не хочется выключать ретро-комп и вытаскивать из него «жесткий диск». А так я тоже везде стараюсь от винтов отказаться.
Я брал CF2IDE на заднюю панель, а не внутренний, это гораздо удобнее. Хотя да, выключать придется.
Всё равно выключать и вытаскивать. Даже если это у вас второй диск, то 9х такого не любит и выпадает в синий экран при первой возможности. Это у 2000/ХР можно было спокойно диск стырить, а потом вернуть назад — не выключая компьютера.
Но если у вас на ретро-компе ХР, то не такой уж он и ретро. :)
Блин, захотелось на четверку винду поставить. Это лечится?
Странно что не были упомянуты IODD 2531/2541 (Zalman VE-250,...)
Поддерживает IMG, IMA, DSK
Ваш залман штука, конечно, полезная.
Но его нельзя подключать к флоппи-контроллеру вместо дисковода.

Как и USB дисководы, упомянутые в статье.

Дисководы — да. А вот эмулятор подключается к контроллеру флоппи-дисков. Добавил картинку с разъёмом и поправил текст так, чтобы это было более понятно.
У меня обратная проблема — имеется специально купленный дисковод 5.25 с пачкой дискет и желание подключить его к современному компьютеру. Готовых решений не нашёл, так что лежит, ждёт пока будет место, время и желание разобраться.
Вам в хардкорный раздел, в сторону kryoflux'а смотреть.
Кто-то пытался купить переходник для подключения 3.5" дисковода и прикрутить его к 5.25", но всё закончилось неудачей, насколько помню. Переходник заточен строго под 1.44, про другие форматы ничего не знает.
Сходная проблема, но не смог нагуглить опенсорсный флоппи-контролер, чтоб работал на чтение и запись хотя бы самых популярных форматов.
А что мешает, использовать для этой цели ПК на сокете 775? В тех мат.платах, разъём для FDD был. К слову, и купить такой комп сейчас, можно гораздо дешевле 400$. Даже дешевле 100.
Про специальный ПК для записи дискет я упомянул.
Вы предлагали времён 3 пентиумов, а я сокет 775, на который и Xeon 54х0 можно поставить. А это уже не только «флопики читать», но и например, файлопомойка. Да и мало ли что еще…
Я предлагал «ноутбук из третьих пентиумов». Потому что в меру компактно и ещё довольно часто с дисководом. Хотя, в принципе, можно и п4 с дисководом поискать. У меня такого не было, но живьём видел, найти нетрудно.
А вот более современные ноутбуки с дисководами — может и было что, но уже очень редко.

Отдельный же системник места довольно много занимает, а постоянно включенный ещё и электричество дополнительное жрёт. Не, если у вас уже используется подходящий — почему бы и нет? Но отдельно собирать я бы не стал. Мой домашний сервер, к примеру, про дисководы уже ничего не знает, он маленький, компактный, да и стоит на антресолях.
К слову, на Socket 1366 платах FDD тоже часто встречался.
На 1155 вроде как последние дисководные контроллеры ставили. Но уже одноканальные, два дисковода нельзя было подключить одновременно.
Эмулятор дисковода конечно штука прикольная, но разве ретро-компьютер сможет всё это дело обработать, еще и загрузится с него?

У меня вон Asus L3C 2000-го года, кроме флоппика казалось бы есть и дисковод (который сдох) и USB1.0 и PCMCIA, но с последних двух не хочет загружаться, даже если подсовывать USB-эмулятор дисковода…
Так на то он и эмулятор. Он же не в usb втыкается, а к флоппи-контроллеру.
то есть если я из ноута достану флопик и подключу такой эмулятор к флопи-контроллеру, то смогу наконец с флешки винду устанавливать через получившийся «переходник?»
Ну, образно говоря сможете. :) Если у вас есть дистрибутив винды на дискетках 1.44.
Тогда вы их образы закинете на флэшку и поштучно скормите ноутбуку.
Но прямой работы с флэшкой вы не получите.

Как вариант, можно загрузиться с через этот эмулятор с образа дискеты с поддержкой USB для DOS, воткнуть вашу флэшку, скопировать с неё дистрибутив винды на жесткий диск и потом ставиться оттуда.

Ну или самый простой вариант — вынуть жесткий диск, подключить его к другому компьютеру, поставить винду там и переставить диск обратно.
Со старыми ноутбуками я так часто делаю через usb-адаптер — подключаю диск, пробрасываю его в виртуальную машину, там ставлю винду, потом проверяю, чтобы драйвера контроллера дисков был «Стандартный IDE» и переставляю диск обратно в ноут.
Вынуть жесткий и поставить винду не получится потому что он PATA интерфейса.

Насчет образа дискетки поняла, эти типа Grub4Dos что-то запилить. уже пробовала такое ему всунуть. Он вроде тогда видел флешку установачную и начинал с неё установку но потом валилось с ошибкой. Возможно из-за того что USB версии всего 1.0

а что значит «скопировать с неё дистрибутив на жесткий диск и потом ставиться оттуда»?
Это как?
не получится потому что он PATA интерфейса

На этот случай придуманы переходники, ссылку я на подобный дал. У него несколько разъёмов, в том числе и ноутбучный PATA.

а что значит «скопировать с неё дистрибутив на жесткий диск и потом ставиться оттуда»?

Как написано. Вы какую именно ОС ставить пытаетесь?
На этот случай придуманы переходники, ссылку я на подобный дал. У него несколько разъёмов, в том числе и ноутбучный PATA.

Что-то по поиску на странице по «PATA» ничего не находит

Как написано. Вы какую именно ОС ставить пытаетесь?
да обычную… семерку и xp
Что-то по поиску на странице по «PATA» ничего не находит

Да в названии переходника же написано «SATA/PATA/IDE».
А на фото он как раз повёрнут ноутбучным разъёмом.
image

Семёрку на pentium4… Ну, можно, наверное, если сильно хочется — памяти бы хватило. Но лучше всё же ХР.

Самый просто вариант действий.
1) Покупаете переходник. Можно у китайцев, можно в ДНС, можно ещё где — был бы разъём нужный.
2) На компьютер устанавливаете virtualbox.
3) Достаёте из ноутбука жесткий диск, подключаете его к компьютеру и пробрасываете в virtualbox как физический диск.
4) В виртуалке ставите windows
5) Когда поставите, идёте в диспетчер устройств (в виртуалке же), ищете раздел «Контроллеры IDE...», там, если контроллер отличается от «Стандартный контроллер IDE», меняете его на «Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE». Предложит перезагрузиться — не перезагружаетесь.
6) Выключаете виртуалку, отключаете жесткий диск от компьютера и втыкаете его в ноутбук.
Спасибо большое за инструкцию. Честно говоря, как человеку, работавшему с виртуалками только на WMVare и только пару раз — немного сомнительно что удастся это всё без гемора провернуть. Плюс еще 1,5 месяца ждать пока переходник придет из чайны в белку… Но спасибо, буду думать.

А можно первый вариант также пояснить — где «скопировать с неё дистрибутив на жесткий диск и потом ставиться оттуда»?
Переходник можно и в оффлайне купить, поспрашивайте в ближайших магазинах. Даже точно такие же продают, как и у китайцев. Главное — чтобы был разъём для ноутбучных дисков.

На счёт скопировать дистрибутив — это только с ХР поможет. Просто скопировать дистрибутив на жесткий диск (папка i386), потом на ноутбуке загрузиться в дос с дискетки и запустить winnt.exe из папки i386.
1. каким образом скопировать дистрибутив на жесткий диск?
вы уж простите но в который раз спрашиваю не от праздного интереса, а потому что «Просто» — не рождает никакой картинки в голове.
2. загрузиться с дискетки. Дак где ж её взять то. Вы ж сами пишете о том как тяжело найти носитель сейчас. А дома так и точно нет. К тому же в ДОСе в жизни не работала. В школе были W95 и W98, сама устанавливала один раз Win 2000 и сотни раз XP/7/8/8.1/10

Off/ зы. касательно переходника — у нас в городе только 2 таких магазинчика, один возле дома и там нету. Второй тоже их и тоже сказали нету. Так что только ждать.
1. Только всё через тот же переходник.
2. Если дискетки у вас нет, то можно сделать загрузочным сам жесткий диск — но это опять же придётся делать через виртуалку. А если цеплять диск в виртуалку, то проще уж и ОС там сразу поставить, быстрее будет.

На счёт магазинов — ДНСа нет? У меня создалось ощущение, что они в каждой деревне уже обосновались… Ну или доставка с озона, например — www.ozon.ru/context/detail/id/149330811 — от них тоже ждать, но обычно всё же быстрее, чем из Китая.

Доселе встречавшиеся USB-дисководы нормально "пережевывали" 720к дискеты с заклеенным окном, из где-то 4-х пролетавших через меня ни у одного не возникло проблем с чтением/записью (они по сути только для 720к мной и использовались).

А «чистые» 720 потом это дело читали? У своего дисковода в интерфейсе форматирования я не вижу выбора, только 1,44 предлагает. Хотя, наверное, можно через ключи format или сторонней софтиной отформатировать.
Спрос рождает предложение, например, вот такие сетевые эмуляторы fdd
image
embeddedsw.net/doc/emufdd_ETH_hw_manual.pdf
Были еще и «радио-дискеты», вставленый в обыкновенный флоппи-дисковод переходник в формате дискеты становится wifi адаптером, позволяя примонтировать что угодно и читается головками как дискета 1.44. Фотку, к сожалению, с ходу найти не удалось(не «первое апреля»- устройство реально существовало и демонстрировалось на выставках).

Из истории могу так же вспомнить IBM-ские FDD 3.5" не на 1.44mb, а на 2mb. Не программное уплотнение-сжатие столь популярное в 90-х (http://old-dos.ru/files/79/1.html), а именно аппаратное решение. Впрочем, они и сейчас есть в любой серьёзной железячной лаборатории, ибо это инвестиция -известны случаи, когда люди выкупают за копейки старые сервера IBM и находят в них искомое — флоппи-драйв на 2mb конкретного производителя. Согласно чарту рассылки oldHW. auctions широко известному в узких кругах Ши Комура удалось обменять таковой на квартиру в Токио :)
Строго на 2, на 2.88?
Про сетевые эмуляторы выше упомянули.
Про вайфай-дискетки не слышал.
Но были кардридеры в таком формате.
Да, строго 2mb- они были необходимы для обновления прошивки некоторых серверов IBM -размер файла был 1.8mb. Загуглил сейчас на первой странице только Sony MPF 42A 3.5" 2mb для apple попадаются -видимо тоже использовали. Раритетные же были производства марухама.
Были же всякие XDF и DMF, которые на обычных дисководах читались.
Были, но это драйвера. XDF по сути IBM и изобрела в пику майкрософтовскому DMF.
Если они так сделали, то очевидно была причина. Сейчас можно только гадать зачем- но если вспомнить, что любая неотформатированная дискета 3.5" это все таки 2 mb, а не 1.44, то IBM скорее всего планировали изменить стандарт, вернув потребителям полную емкость дискет. Но это так — догадки.
Если задача состоит только в переносе файлов, то не проще ли найти сетевую карту ISA?

А ещё существуют линковочные кабели LPT-LPT (у меня такой лежит на шкафу). Да, не на всех современных материнских платах есть LPT (то есть бывает, что его нет, а бывает, что есть, но не выведен на заднюю стенку).
Сетевую карту далеко не всегда проще, тут очень многое зависит от вашего ретро-компьютера и используемой ОС.
А com-com и lpt-lpt в плане использования далеко не всегда удобней, чем дискеты (и даже снятия «жесткого диска»).
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings