Джулиан Ассанж арестован полицией Великобритании

    Джулиан Ассанж, со-основатель Wikileaks, был лишён убежища в посольстве Эквадора и выдан властям Великобритании. 11 апреля 2019 года в Лондоне по запросу США Ассанжа арестовала столичная полиция Лондона.


    Фото телеканал НТВ

    Власти Эквадора лишили основателя WikiLeaks Джулиана Ассанжа убежища в посольстве в Лондоне. Ассанж укрывался в эквадорском посольстве с 2012 года.

    Эквадор принял суверенное решение отказать в дипломатическом убежище Джулиану Ассанжу за неоднократные нарушения международных конвенций
    — прокомментировал событие президент Эквадора Ленин Морено.




    Формальным поводом для задержания Ассанжа стало нарушение условий освобождения под залог, но этим всё не ограничится — активист будет иметь дело и с запросом о своей экстрадиции в США, где Ассанжа обвиняют по статье «Сговор с целью компьютерного взлома». В британской полиции сообщили, что Ассанж предстанет перед Вестминстерским магистратским судом в самое ближайшее время.

    image
    Фото REUTERS/Henry Nicholls

    Алан Данкан, заместитель главы британского МИД утверждает, что Ассанжа не экстрадируют в США, если там ему будет грозить смертная казнь. По словам президента Эквадора, ключевым условием выдачи была письменная договоренность с властями Соединенного Королевства, что Ассанж не будет экстрадирован в страну, где ему могут грозить пытки или смертная казнь.

    Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж с 2012 года жил в эквадорском посольстве в Лондоне. Ему нельзя было покидать здание, потому что английская полиция сразу бы арестовала его на выходе со ступенек посольства — и начала бы процесс экстрадиции в Швецию, где на него было заведено уголовное дело по обвинению в изнасиловании.

    Но 19 мая 2017 года шведская прокуратора распространила заявление, что прекращает предварительное преследование в отношении гражданского активиста, поскольку «исчерпаны все возможности продвинуться в расследовании».

    Тем не менее, если Джулиан Ассанж попал бы на территорию Швеции до истечения срока давности в августе 2020 года, то дело все еще могут снова возобновить, потому что улик на Ассанжа достаточно.

    Однако, на данный момент услуги Швеции главному интересанту в аресте Ассанжа, США, и не требуются. В результате достигнутых многосторонних договоренностей возмутителя спокойствия мировой общественности арестовали прямо в здании посольства Эквадора, что ранее не представлялось возможным из-за дипломатического иммунитета этого объекта.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 553

      +9
      Сдался без боя.
      Эх, надо было прорываться в русское консульство.
        +42
        Судя по всему, он это и собирался сделать. Под патриарха закосить хотел.
          +4
          под Вассермана=)
            0
            Под Пахома)
              0
              7 лет в одном помещений — так и станешь поехавшим =)))
          –16
          это в страну где сажают за картинки? чувак ты чтото попутал
            +9
            В большинстве стран сажают за картинки, в том числе в Великобритании, Эквадоре, США и т.д.
              +6
              За какие картинки сажают в США?
                  +24

                  Там большинство случаев там касается либо реальных преступлений (селфи с жертвой убийства, вождение в нетрезвом виде и авария), либо угроз что-то взорвать/кого-то убить. Случаев, чтобы сажали за смешной мем про патриарха или за нецензурное высказывание про президента в статье нету, а, например, наш услужливый РКН заблокировал СМИ, которое отказалось удалять картинку с нелестным мнением о Путине (хотя несколько трусливых СМИ картинку послушно удалили). Хотя адекватному человеку, наоборот, понятно, что если кто-то 19 лет сидит у власти, то раздражение от этого — вполне нормальное дело.

                    –1
                    Это СМИ в реестре РКН отсутствует.
                    На сайте есть заблокированный URL, но там новость от 9 июня 2018, а сам сайт не в блоке.
                    P.S. Где картинку искать?
                      +3

                      Давайте разберемся.


                      Странно, я проверил, в заблокированных его нету, если искать по домену. Если поискать по IP, то тоже пусто. Неужели я запостил фейк в сообщество достопочтимых леди и джентльменов?


                      Я попробовал открыть саму новость, и — внезапно — она не открывается. В DNS запросе, который я шлю к 8.8.8.8, подменяется IP на заглушку провайдера. Похоже, мой провайдер уже принял меры к "автономизации" рунета и использованию российских DNS серверов независимо от желания пользователя. Напрямую с IP соединиться можно, но если передавать имя хоста в SSL, то запрос блокируется.


                      Поиск на http://eais.rkn.gov.ru/ дает такую информацию:


                      Искомый ресурс внесен в реестр по основаниям, предусмотренным статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ
                      5531-SMI от 09.04.2019 Роскомнадзор ограничивается к странице


                      (кстати, по факту у меня ограничен доступ ко всему сайту, а не только странице, даже если использовать HTTP).


                      Новость я взял отсюда, с Медузы и до нее была другая новость про тот же сайт: https://meduza.io/news/2019/04/02/genprokuratura-vpervye-primenila-zakon-o-neuvazhenii-k-vlasti-iz-za-graffiti-o-putine


                      Статья, из-за которой сыр-бор: https://yarcube.ru/newsletter/92952.php


                      Тут новость с подробностями, где услужливый жулик из РКН, который оформлял зарплаты на мертвых душ, объяснил все "профилактикой": https://www.svoboda.org/a/29857220.html


                      Что касается картинки, я не знаю, можно ли на хабре размещать нецензурные надписи под спойлером, потому просто дам ссылочку: https://grani-ru-org.appspot.com/files/96815.jpg

                      0
                      Случаев, чтобы сажали за смешной мем про патриарха или за нецензурное высказывание про президента в статье нету

                      и
                      например, наш услужливый РКН заблокировал СМИ, которое отказалось удалять картинку с нелестным мнением о Путине

                      посадили, заблокировали, удалили — действительно, какая разница, если речь идёт о МордореРоссии.
                        +2
                        А как на счет уголовных дел против Соколовского, Мотузной, например?
                          0
                          Соколовского не за картинку судили, хватит уже этот фейк распространять и зачем всю эту грязь тащить на хабр?
                            0
                            А и правда, как? Раз уж вам РКН отключил гугл, я помогу вам.
                            Имеем исходное утверждение:
                            Случаев, чтобы сажали за смешной мем про патриарха или за нецензурное высказывание про президента
                            Нам как бы намекают, что в РФ такие случаи есть.
                            Соколовский:
                            Три с половиной года лишения свободы условно. Тихонько играл в храме в покемонов, его никто не трогал. Если бы на этом всё закончилось то никто бы и не узнал про существование такого страдальца. Но после этого он смонтировал видео с нецензурной лексикой, которое оскорбило верующих (а может тех, кто хотел его пропиарить). Я это видео видел. А вы? Его можно найти на ютубе и оценить. Я не помню там шуток про патриарха или нецензурных высказываний про президента. Но там были, например, матерные песнопения, напоминающие молитвы. Могло это оскорбить верующих? Да. К тому же Соколовский на тот момент давно боролся с религией. И, если не ошибаюсь, зарабатывал на этом деньги. Выпуская какой-то унылый журнал. Не берусь спорить о том, хорошо это или плохо. Но сел он явно не за мем про патриарха.
                            Мотузная:
                            Дело было возвращено в прокуратуру на пересмотр. Потом уголовное дело против неё прекратили в связи с изменением законодательства. Для непонятливых: её не посадили.
                            И опять я не нашёл каких-то упоминания мемов про патриарха или нецензурные высказывания про Путина. Может такое и было, но на суде рассматривали вот это:
                            Экспертиза обнаружила в изображениях курящего сквозь отверстия в ладонях Иисуса и участников крестного хода в грязи «лингвистические, психологические и религиоведческие признаки выражения неуважения к обществу в целях оскорбления религиозных чувств верующих». В двух картинках с изображением афроамериканцев другая экспертиза нашла «лингвистические признаки унижения представителей негроидной расы» и «лингвистические признаки пропаганды превосходства представителей европеоидной расы над негроидной»


                            Такие дела.
                              0
                              Могло это оскорбить верующих?

                              Нет. Само по себе видео, спокойно лежащее на ютубе, никого в принципе оскорбить не может. Проблема в верующих, которые ищут такие видео и активно оскорбляются во время их неоднократного просмотра.
                                +1
                                Проблема в верующих
                                Проблема в верующих, проблема в неграх, проблема в евреях, проблема в геях, проблема в вас (если вдруг вас оскорбляют нецензурные шутки про вашу маму). Ведь можно не слушать, не обращать внимания или проявить чувство юмора — смеяться вместе со всеми над угарными шутками про маму.
                                Есть и другой взгляд на вещи: выкладывая что-то на всеобщий просмотр, надо быть готовым к реакции людей. Желательно быть вежливым и понимать, какие шутки в какой компании уместны. Это облегчает жизнь.

                                Но это выходит за рамки исходного посыла про посадки за шутки над патриархом и президентом. Вы согласны, что Соколовский и Мотузная это плохой пример исходного тезиса?
                                  0
                                  Есть разница между недовольством людей шуткой и легальным преследованием. А так-то на любую наперед заданную вещь можно найти кого-то, кто оскрбится.
                                    +1
                                    Ага, первое обернется нелегальным преследованием, потерей работы, семьи, разрушением карьеры, но суд, самое интересное, тебя ни в чём не обвинит.

                                    А второе принесёт тебе условку, активную поддержку части общества, а так же:
                                    у меня есть возможность заниматься чем-то интересным и полезным <...> предлагал мне помогать ему в социальных инициативах, например, в строительстве хосписов»
                                    Про которые за пару лет до приговора:
                                    Все деньги пошли на гребаный хоспис, где неизлечимо больные, они и так уже сдохнут… На хера им давать деньги?
                                    Видите, как резко меняется мировоззрение в сторону гуманизма, стоит попасть под прицел самого гуманного и справедливого суда в мире?
                                      +1
                                      Глупостей-то не говорите. Легальное преследование никак не уменьшает проявления не легального. То есть, все то же самое (но скорее всего хуже) + риск посадки.
                                        +1
                                        Вообще-то нет, легальное призвано как раз таки ограничить нелегальное. То есть вместо судов линча перенаправить общественное возмущение в суд, в котором вдруг окажется, что человек не выиграл, а проиграл, и не в лото, а в преферанс.
                                        Так вот, когда человека называют насильником, общество проделывает выше описанное, а суд заявляет — что вообще-то никаких доказательств нет, но хайп уже всё предрешил — это как раз таки хана всей идеи справедливости и законности. Главное кто первым крикнул, а что кричали ложь — уже всем пофиг.

                                        А когда в деле лишь суд да органы, то как раз перетянуть на себя одеяло общественного мнения проще, а адвокат и общественное внимание очень влияют на результаты.
                                        При этом как раз таки на судебную практику повлиять можно, а вот на нелегальное преследование — только по сути массовыми репрессиями от судов заставлять людей переставать дискриминировать прочих.
                                          –1
                                          Спасибо, смешно. Сами-то в это верите?
                                    +1
                                    Есть и другой взгляд на вещи: выкладывая что-то на всеобщий просмотр, надо быть готовым к реакции людей.

                                    Именно. Людей. А не государственной машины.
                                    Вы согласны, что Соколовский и Мотузная это плохой пример исходного тезиса?

                                    Я в упор не знаю кто это, и знать не хочу.
                                    0
                                    То есть если вас, например, обзывать здесь в ответ на любой комментарий и пост кроме ваших (и без @), то проблема тоже будет в пользователях, которые ищут такие комментарии и активно оскорбляются во время их неоднократного просмотра?
                                      +2
                                      Проблема в вас.
                                      Лично мне безразлично, что будет написано про меня где-то, где я не читаю. Пользователям будет неудобно читать мусор. А вас забанят за флуд.
                                    +4
                                    Могло это оскорбить верующих? Да.
                                    Если я заявлю что я верующий и меня оскорбляет ваше заявление о том, что истинного верущего может оскорбить какое-то там видео какого-то подростка, то что вы сделаете? Вы можете сказать что я не настоящий верующий (что в данном случае будет правдой, но в предлагаемом мной мысленном эксперименте я бы с этим поспорил). Вы можете сказать что я не мог этим оскорбится, но как бы вы доказывали это в суде? «Я прочитал комментарий asmIn на ресурсе habr.com и почувствовал ненависть, оскорбление и унижение меня как верующего, этот человек должен быть осужден за оскорбление моих чувств!».
                                      –1
                                      У меня тоже есть для вас каверзный вопрос: что если я пукну, а США обвинят меня в применении химического оружия и принесут мне демократию?
                                      Если я заявлю что я верующий и меня оскорбляет ваше заявление о том, что истинного верущего может оскорбить какое-то там видео какого-то подростка, то что вы сделаете?
                                      На ваши претензии я отвечу так: простите, уважаемый верующий, я не хотел вас оскорбить. И уж тем более не хотел оскорбить в вашем лице всех верующих.
                                      Но вы в праве обратиться в соответствующие органы, если считаете, что нанесённая вам обида достаточно глубока.
                                      А дальше решает следствие, суд, экспертиза и т.д., и т.п. Я не юрист, но думаю, что вы неправильно понимаете "оскорбление религиозных чувств верующих".

                                      Обращение в органы — это нормально в цивилизованной стране. Например я жалуюсь на соседа, который пытается захватить часть моей земли, а не вышибаю ему мозги из ружья. Дальше разбираются соответствующие службы и выносят решение.

                                      И как связан посыл про посадки за смешные мемы (с несоответствующими примерами) и ваше мнение, что вы лучше знаете кому на что оскорбляться? У вас с sumanai пригорело от слова «верующие»? Так это не ко мне. Повторюсь:
                                      Могло это оскорбить верующих? Да.
                                      Да, могло. Вплоть до написания заявления. Хотя заявление на Соколовского написал, если не ошибаюсь, журналист. А дальше эксперты и следствие нашли признаки нарушения закона (который мало общего имеет с вашими представлениями о чувствах). Вы с чем не согласны?
                                        +1
                                        На ваши претензии я отвечу так: простите, уважаемый верующий, я не хотел вас оскорбить.
                                        Ну то есть вы согласны с тем что ваше предыдущее заявление ложно? Если нет, то от вашего «извинения» ничего не меняется.
                                        Я не юрист, но думаю, что вы неправильно понимаете «оскорбление религиозных чувств верующих».
                                        Если вы понимаете его как-то иначе — просвятите же меня. Собственно об этом вопрос и был — как вы разделяете оскорбления чувств верующих в одном и другом случае, если формально и строго определить оскорбление и чувства верующих физически невозможно. Ну и ссылку стоило дать на закон, а не на мутную статью мутного сайта.
                                          0
                                          Собственно об этом вопрос и был — как вы разделяете оскорбления чувств верующих в одном и другом случае, если формально и строго определить оскорбление и чувства верующих физически невозможно.
                                          Всё очень просто, читайте как «оскорбление групп людей на основании их вероисповедания». И да, оскорбление вполне себе формализуются.
                                          Если же в тексте присутствуют не строки, призванные унизить людей по факту их веры, национальности, сексуальной ориентации и прочих признаков принадлежности к какой-нибудь группе, а призывы что-либо с ними делать причиняющее вред (и не только физический) — то это уже «разжигание к группе людей по такому-то признаку».

                                          Если же человек не умеете выражать свои мысли без оскорблений или призывов к совершению вреда по отношению к другим, то может тогда ему стоит молчать, а не выступать публично?
                                            0
                                            Вашу позицию я понял. Почему вы считаете что она верна, а моя нет — не очень впрочем. И заявить что оскорбление формализуется недостаточно, нужно показать как именно это происходит.
                                            И что там с вашим оскорблением меня как верующего? Вы уже отказались от своих слов или по прежнему мои чувства оскорбляете?
                                              0
                                              И эти люди запрещают другим ковыряться в носу…
                                              И что там с вашим оскорблением меня как верующего? Вы уже отказались от своих слов или по прежнему мои чувства оскорбляете?
                                              Теперь внимательно листаете вверх и ищете ссылку на эти МОИ слова. Ок? Ну к которым вы аппелируете.
                                              Зато выше можете найти высказывания одного из упомянутых ДО и ПОСЛЕ суда. Уже в моем комменте.
                                              И заявить что оскорбление формализуется недостаточно, нужно показать как именно это происходит.
                                              Вы специалист в филологии? )
                                              Ну там же всё элементарно — использование бранных слов, заведомо унизительные выражения, непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений.
                                              Однако, кроме прочего ещё нужно продемонстрировать умысел. И тут вдруг окажется, что большинство форсящих фамилии — вообще не в теме.

                                              Да, это не снимает вопроса к экспертам, судам и тяжести наказания относительно правонарушений. Лучше всего б переняли практику а-ля «100 часов общественных работ» у той же Америки.
                                              Вот только те, кто форсит мемчик «посадили за ловлю покемонов», даже в глаза не видели решение суда, ага. И не видели те 9 видео и комментарии их автора, по которым была экспертиза. Мат в оскорбления всех подряд (как там было? феменистки не имеют право жить? такой-то религиозный деятель — п… с?), извините, но это как-то не тянет на «посадили за ловлю покемонов». Просто на волне хайпа он себе излишне большую рекламу заработал и его заметили. Но посадили не за покемонов, что характерно.
                                              Для понимания, представьте, что влогер в США примерно так отзывается о неграх, латинасах, не говоря уж о феменистках.
                                                0
                                                заведомо унизительные выражения, непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений.
                                                Однако, кроме прочего ещё нужно продемонстрировать умысел.
                                                СПГС же. А потом оправдывайтесь в суде, ага.
                                                и его заметили.
                                                А за что?
                                                  +1
                                                  О, у кого-то подгорело и мне даже минус в карму прилетел… Прекрасный пример.
                                                  СПГС же. А потом оправдывайтесь в суде, ага.
                                                  Бессмысленный набор слов.
                                                  А за что?
                                                  Вы очень внимательно прочитали весь комментарий ДО той фразы…

                                                  Я правильно понимаю, что это тред любителей оскорблять с матом других и не понимающие, за что на них кто-то может обидеться и подать в суд?
                                                    0
                                                    О, у кого-то подгорело и мне даже минус в карму прилетел…
                                                    А вы так прямо следите за ней? Ну прилетел и что?
                                                    Бессмысленный набор слов.
                                                    Сказал человек, выступающий в пользу законодательного преследования за «неопределенные действия в отношении неопределенного круга лиц». Отличный курс — так держать!
                                                      0
                                                      А вы так прямо следите за ней? Ну прилетел и что?
                                                      Занятно наблюдать за людьми, которую свою позицию только так умеют отстаивать
                                                      Сказал человек, выступающий в пользу законодательного преследования за «неопределенные действия в отношении неопределенного круга лиц». Отличный курс — так держать!
                                                      О да, соломенное чучело: вначале придумать за другого, какое тот мнение имеет, а затем типа победить.

                                                      Вообще-то: определенных действий в отношении явно выделенной группы людей.
                                                      Понимаете, по мне как-то разница между «надо резать головы неверным» и «феминистки не имеют права жить» минимальная.
                                                        0
                                                        которую свою позицию только так умеют отстаивать
                                                        Очевидная ложь.
                                                        Вообще-то: определенных действий в отношении явно выделенной группы людей.
                                                        Так приведите же эти определения.
                                                  +1
                                                  Теперь внимательно листаете вверх и ищете ссылку на эти МОИ слова. Ок? Ну к которым вы аппелируете.

                                                  Да, простите. Я решил что если вы спорите со мной когда я спорю с другим комментатором, то вы разделяете его позицию если явно не заявили обратного. Ошибся, бывает.
                                                  заведомо унизительные выражения
                                                  Что такое завеодом унизительные выражения? Я в своем мысленном эксперименте привел причины почему я считаю что то, что сказал предыдущий комментатор — унизительно. Или оскорбивший всегда может сказать что «я не знал что вас это оскорбляет» и не получить наказания? Тогда почему так не делают все? Доказать заведомое знание в случае если оно не было заранее заявлено и задокументировано невозможно же.
                                                  И не видели те 9 видео и комментарии их автора, по которым была экспертиза. Мат в оскорбления всех подряд (как там было? феменистки не имеют право жить? такой-то религиозный деятель — п… с?), извините, но это как-то не тянет на «посадили за ловлю покемонов».
                                                  Но дело появилось именно после ловли покемонов в храме и соответствующего видео. Почему-то до этого никого не смущали его видео с оскорблениями всех подряд, но вот когда оскорбились власть имеющие церковники — так сразу нашлось за что его посадить. Вы не замечаете некоторой избирательности процесса, нет?
                                                  Для понимания, представьте, что влогер в США примерно так отзывается о неграх, латинасах, не говоря уж о феменистках.
                                                  Для какого понимания? Где вы увидели у меня ссылку на США вообще? Я где-то сказал что нам нужно равняться в законах на этот «светоч прав и свобод»? Если нет, то ваш же пассаж про то, что вы такого не говорили из начала вашего же комментария вы можете великолепно применить к себе.
                                                    0
                                                    Но дело появилось именно после ловли покемонов в храме и соответствующего видео.
                                                    Нет, после этого видео на него обратили внимание СМИ и обратились в органы проверить деятельность.
                                                    Почему-то до этого никого не смущали его видео с оскорблениями всех подряд,
                                                    Вы же помните, кто обратился в органы?
                                                    но вот когда оскорбились власть имеющие церковники — так сразу нашлось за что его посадить.
                                                    А потом на хабре удивляются такому большому количеству верующих в рептилоидов и прочих теорий заговоров, но при этом пользователи сами на это постоянно скатываются?
                                                    То есть последовательность дела вы даже в вики не осилили прочитать?
                                                    Или оскорбивший всегда может сказать что «я не знал что вас это оскорбляет» и не получить наказания?
                                                    Слушайте, если вы кого-то принародно назовете по матери, он на вас может подать в суд. И вполне себе выиграет. Не подал — опять же, его дело.
                                                    , то вы разделяете его позицию если явно не заявили обратного.
                                                    У меня позиция, что идиотов судить как террористов — идиотизм.
                                                    Но вот гладить по головке и давать конфетку — идиотизм в квадрате.
                                                    Кстати, не напомните причины, почему Соколовский так быстро удалил свой сайт с своими журналами, вдохновенными шарлихебо с целью аморального высмеивания происходящего в России. И фразу из оного, что он мол получил много денюжек, нанял кучу людей, правда на адвоката для судов за оскорбление чувств верующих — не осталось. Так что человек точно знал, чем занимался.
                                                    Я показал вам заведомое знание оного о том, что он делает? Не поверите, это всё легко находится в гугле.
                                                    Для какого понимания? Где вы увидели у меня ссылку на США вообще? Я где-то сказал что нам нужно равняться в законах на этот «светоч прав и свобод»?
                                                    Потому что это пример развитой страны с развитой судебной системой, в которой, как многие меня тут уверяют, такой фигни, как у нас, нет.
                                                    Ну ок, можете сделать тоже самое в странах ЕС.
                                                    Ещё раз, вы сейчас хотите, чтоб наша страна была в списке развитых или банановой республикой, в которой можно творить что хочешь, но жить как-то фигово?
                                                    В противном случае, вначале нужно перестать оскорблять умышленно других, а потом кричать «а меня то за что». То есть начать уважать наличие веры, национальности или другой сексуальной ориентации других (если они не лезет к вам в дом).
                                                    А то как-то странно требовать уважение к вашей позиции, подкрепляя это оскорблением чужой.
                                                      +1
                                                      Нет, после этого видео на него обратили внимание СМИ и обратились в органы проверить деятельность.
                                                      Что значит нет? Я все правильно сказал — дело завели только после видео ловли покемонов в храме. Более того, в данном случае его завели не просто после, но еще и в следствии. Можно спорить насколько его остальные виедо повлияли на решение завести дело, но факт остается фактом — процесс пошел именно после этого события и в его следствии.
                                                      Вы же помните, кто обратился в органы?
                                                      Что я должен помнить и как это меняет тот факт, что обращение произошло только после обсуждаемого события? Более того, видео в котором матом на разные категории людей ругаются в интернете много, но я не помню ни одного случая когда кому-то дали бы срок за оскорбления чувств без собственно верующих. Я мог пропустить конечно, поэтому если у вас есть данные о таких делах — поделитесь пожалуйста и я с большой степенью вероятности признаю вашу правоту. Я так действительно делаю когда мне приводят нормальные доказательства.
                                                      Слушайте, если вы кого-то принародно назовете по матери, он на вас может подать в суд. И вполне себе выиграет.
                                                      Вы отвечаете на какой-то другой вопрос. Я спрашивал как определяется «заведомо унизительные выражения». Потому что если формального и четкого определения нет, то и определение в котором это выражение содержится не является формальным и строгим.
                                                      Я показал вам заведомое знание оного о том, что он делает? Не поверите, это всё легко находится в гугле.
                                                      Вопрос не стоял было ли у Соколовского заведомое знание. Вопрос стоял как это в принципе определяется. Потому что даже если я с вами соглашусь, это не будет означать что ваш довод примет суд. Закон не должен работать на «здравом смысле», для обвинения по уголовной статье нужны более веские доказательства.
                                                      Потому что это пример развитой страны с развитой судебной системой, в которой, как многие меня тут уверяют, такой фигни, как у нас, нет.
                                                      Я лично не считаю систему США идеалом на который нужно равняться и уверен что там хватает своей фигни. Даже в случае с ЕС ваш довод бессмысленен, потому что в моих доводах нет аппеляции к опыту других стран. Сомнительные практики в других странах не оправдывают похожих сомнительных практик в РФ.
                                                        0
                                                        я не помню ни одного случая когда кому-то дали бы срок за оскорбления чувств без собственно верующих. Я мог пропустить конечно, поэтому если у вас есть данные о таких делах — поделитесь пожалуйста и я с большой степенью вероятности признаю вашу правоту. Я так действительно делаю когда мне приводят нормальные доказательства.
                                                        Децл отсудил у Басты 50 тысяч рублей за «лохматое чмо» — оскорбления. Срока нет, но и оскорбление одного конкретного человека без национальных расовых или религиозных мотивов.

                                                        Навальный написал заявление на Тесака и Тесака посадили — возбуждение ненависти либо вражды. Либерал (или кто тогда был Навальный?) написал донос на человека за слова. Ужас-ужас. И ни каких религиозных мотивов. Хотя, Навальный верующий, может в этом дело?

                                                        В Тюмени байкер осужден за ксенофобное оскорбление украинца — отличный заголовок, и «власть имеющих церковников» вроде бы нет.

                                                        Уголовное дело за оскорбления в автобусе — церковники, ау… опять нет.

                                                        ФИФА оштрафовала Российский футбольный союз за расизм на трибунах — ФИФА туда же. И чего они оскорбляются? Можно же просто не обращать внимание на болельщиков. Да?

                                                        В Зауралье завели уголовное дело за оскорбление главы сельсовета — матерно ругался при людях. Так нельзя.

                                                        Дело жительницы Барнаула о публикации в соцсетях расистских мемов передано в суд — а тут всё вместе.

                                                        Вы не поверите, но я это всё в гугле нашёл. Жду признания правоты, если вы не балабол.
                                                          0
                                                          Проблема в том, что из ваших примеров релевантны только про байкера и мемы, и то с ними не все ясно — мало деталей.
                                                            –1
                                                            Да, я заметил, что для признания своей неправоты, всегда слишком мало деталей. А вот для обвинения «власть имеющих церковников» (даже по случаю с Соколовским, когда заявление написал журналист), деталей достаточно.
                                                            Странно, не находите?
                                                              0
                                                              Начнем с того, что вы привели дела по личным оскорблением как аргумент в ползу конуепции о наказании за оскорбления чувств неопределенного круга лиц. Для этого есть очень старая статья УК, против которой никто особо не возражал пока. Нк то есть, по правоприменительной практике вопросы есть, но это другое немного.

                                                              Два других дела, с которыми я в принципе, готов согласиться вызывают только потому, что по вашим ссылкам толком не написано, что им вменяют, а статья 148 может, мягко говоря, широко трактоваться. И даже если все так, и примеры валидны, то этническая толерантность у нас идет в ногу со скрепами. Найдите, быть может, примеры реальных дел за оскорбление чувств сексуальных меньшинств или что-то еще такое, не поощеряемое режимом, м?

                                                              p.s. лично я про церковников иничего не утверждал и согласен, что мой коллега по спору зря поставил там квантор всеобщности. Но это не отменяет того, что вы пишете чушь и подсовываете нерелевантные аргументы.
                                                                0
                                                                вы пишете чушь
                                                                Это неприятное обвинение. Давайте разбираться.
                                                                Что именно в моих словах вам показалось чушью?
                                                                И с чего вы взяли, что я выступаю
                                                                в ползу конуепции о наказании за оскорбления чувств неопределенного круга лиц
                                                                ?
                                                                Начнем с того, что вы привели дела по личным оскорблением как аргумент в ползу конуепции о наказании за оскорбления чувств неопределенного круга лиц.
                                                                Начнём с того, что я написал о передёргивании.
                                                                Далее, в процессе общения, мы узнали о парадоксе dimm_ddr:
                                                                формально и строго определить оскорбление и чувства верующих физически невозможно
                                                                если определения требует достаточно упёртый чудак, НО при этом суд умудряется как-то выносить приговоры в реальной жизни. Вот такой парадокс.

                                                                Далее, по просьбе dimm_ddr я привёл примеры наказаний за оскорбления (которые невозможно формально и строго определить) без верующих. Эти примеры, на мой взгляд, полностью удовлетворяют парадоксу dimm_ddr. Как формально и строго определить унижение человеческого достоинства, или разжигание ненависти, или слово «чмо»? Никак, если определений требует достаточно упёртый чудак. Вы можете попробовать, а я выступлю в роли упёртого чудака, используя цитаты dimm_ddr.
                                                                При этом эксперты каким-то непостижимым образом «формализуют» оскорбления. Даже сам dimm_ddr внезапно смог это сделать и выдал:
                                                                Оскорбления, расизм и возбуждение ненависти — это не «оскорбление чувств»
                                                                Это ещё один момент парадокса: когда удобно, упёртый чудак всё прекрасно формализует и натягивает любую сову на глобус, как в случае с Соколовским и церковниками.

                                                                Так что всё релевантно.

                                                                И ещё:
                                                                Найдите, быть может, примеры реальных дел за оскорбление чувств сексуальных меньшинств или что-то еще такое, не поощеряемое режимом, м?
                                                                это вот к чему? Я привёл ответ на конкретный вопрос. Вы решили, что я защитник режима? Вам жмут скрепы? Или вот такой конкретный случай вас в чём-то убедит? И вы не напишите: «этот конкретный гей был очень важен режиму, а теперь может быть вы найдёте...».

                                                                Байкер оскорбил украинца и был осуждён! В Тюмени! Какие ещё оправдания режима вам нужны?! Шучу. Вот если бы украинец был геем и атеистом, и противником русского мира, и Навальным, и Путина бы ругал при байкере… Опять шучу, но похоже на ваши придирки.

                                                                Жесть. Напишешь людям про передёргивания, а в ответ: «церковники!», «скрепы!», «режим!», «давай про сексуальные меньшинства!», «а что ты скажешь про миллионы изнасилованных немок?!». И минусы в карму — как же свободолюбцам без того, чтобы заткнуть шатателя «либеральных» устоев и разгибателя «либеральных» скреп. Очень забавно.
                                                                  +1
                                                                  Как-то много вам времени понадобилось чтобы перейти на личности. Совершенно неважно чудак я или нет — четких определений я от вас так и не получил. Следовательно у вас таких определений нет. Я понимаю что удобно передергивать и притворяться идиотом, которые не понимает что суду не нужны четкие определения, им любые подойдут.
                                                                  Далее, по просьбе dimm_ddr я привёл примеры наказаний за оскорбления (которые невозможно формально и строго определить) без верующих. Эти примеры, на мой взгляд, полностью удовлетворяют парадоксу dimm_ddr.
                                                                  Вас просили привести примеры наказания за оскорбления чувств. По статье, которую мы тут обсуждали. Вы привели примеры наказаний по другим статьям. Так как статьи там другие, то и примеры нерелевантны. Никакое «по моему мнению» здесь не работает, есть совершенно объективный критерий — номер статьи по которой осудили.
                                                                  При этом эксперты каким-то непостижимым образом «формализуют» оскорбления.
                                                                  Вот именно этот непостижимый образ я и хотел от вас услышать. Ну точнее я знал что вы не в состоянии его описать и получил подтверждение этого, спасибо.

                                                                  Но на всякий случай прямая, простая, понятная просьба — приведите эти самые формальные определения. Либо признайте что у вас их нет. Без рассуждений, без переходов на личности, без логических изысков. Просто определение. Этого достаточно чтобы я признал что я неправ. С другой стороны — каждый комментарий в котором вы этого не приводите только подтверждает вашу неправоту.
                                                                    –1
                                                                    Как-то много вам времени понадобилось чтобы перейти на личности.
                                                                    Как вы смогли формализовать переход на личности? Можете мне привести формальное и чёткое определение? Я ведь не писал "@dimm_ddr — упёртый чудак". Чтение мыслей? Я всего лишь сформулировал парадокс, исходя из отыгранной вами роли и ваших фраз. И даже написал, что таким упёртым чудаком могу быть я (вот как сейчас).
                                                                    Ну и справедливости ради, должен отметить, что от вас уже было:
                                                                    я не вижу смысла продолжать диалог с фанатиком
                                                                    хотя может вы себя подразумевали? Ведь из дальнейшего станет понятно, что спорили вы не совсем со мной. Или совсем не со мной.
                                                                    Вас просили привести примеры наказания за оскорбления чувств. По статье, которую мы тут обсуждали.
                                                                    Не совсем, вы просили:
                                                                    я не помню ни одного случая когда кому-то дали бы срок за оскорбления чувств без собственно верующих.
                                                                    Может я вас не понял и вам нужен приговор по статье «оскорбление религиозных чувств верующих» без оскорбления этих самых чувств? Или без верующих? Но верующие есть, из-за этого и возникают религиозные чувства.
                                                                    Покажите мне то, чего не может быть и тогда я с большой долей вероятности признаю вашу правоту. Это очень круто, особенно что вероятность не 100%.

                                                                    Я этими примерами (а буквально на днях ещё подоспело наказание за оскорбление президента, но нарушитель легко отделался, не срок) привёл вам факт того, что суд каким-то образом приговаривает людей за оскорбления (по расовым, национальным или иным мотивам). И даже верующие не обязательны. Хотя вы не сможете формализовать эти оскорбления.
                                                                    Уже не ожидаю от вас признания, просто хотя бы понять попытайтесь (можете не признаваться, что поняли, чтобы сохранить лицо).

                                                                    Вот именно этот непостижимый образ я и хотел от вас услышать.
                                                                    Ну наконец то! Вот для чего была эта странная фантазия про верующего. Так я сразу вам написал, что я не эксперт (предполагаю, что как и вы). Но вы упорно мне предлагали что-то признать. Ложность чего-то на основании вашей фантазии об оскорблённом верующем.
                                                                    Повторюсь:
                                                                    1 — могу только привести пояснения юристов и предположить, что моя фраза (к которой вы прицепились) не является оскорблением религиозных чувств верующих.
                                                                    2 — я полагал (и продолжаю полагать на основании определённого набора фактов, которые мне известны), что матерные высказывания, странные картинки, несанкционированные пляски в храмах и прочее подобное в отношении символов веры какой-то группы лиц, могут повлечь за собой заявление в органы и дело по соответствующей статье. А может и что-нибудь похуже. Почему-то мне кажется, что убитые работники Шарли Эбдо предпочли бы повестку в суд. Суды ведь в том числе и для этого, чтобы люди не занимались самосудом.

                                                                    С чем из этого вы спорили? Без рассуждений, без переходов на личности, без логических изысков. Какой пункт вас смущает? В чём моя неправота? Я утверждал, что легко определяю (со 100% вероятностью) где есть оскорбления религиозных чувств верующих, а где нет? Тогда цитату, пожалуйста.
                                                                    А то у меня есть подозрение, что вы даже мои комментарии не в состоянии «формализовать». И вы спорили с фантазиями в своей голове. Но тогда только вы сможете признать неправоту перед самим собой.
                                                                      +2
                                                                      Я пропущу стену текста не связанную с моей последней просьбой, обсуждать это совершенно неинтересно уже.
                                                                      могу только привести пояснения юристов и предположить, что моя фраза (к которой вы прицепились) не является оскорблением
                                                                      Я убежден что вы — не можете. Потому что заявить что вы можете это сделать вы заявили уже множество раз, а привели пока что только непонятно кем написанную статью на непонтно каком сайте. Я специально проверил еще раз — в этой статье даже автор не указан, не то что его стаж и направленность. Может быть эту статью вообще контент мейкер фрилансер накатал, который хорошо если текст закона хотя бы просмотрел, не то что образование и опыт получил. И обилие формочек «получите консультацию специалиста» на сайте подтверждает этот тезис — это же стандартная практика, заказать наполнение сайта прикрутить к нему телефоны/емейлы и поехали деньги собирать.
                                                                      я полагал (и продолжаю полагать на основании определённого набора фактов, которые мне известны)
                                                                      «У меня есть причины считать что я прав, но вам я их не скажу». Отличная позиция, можно заявлять что угодно же.
                                                                      С чем из этого вы спорили?
                                                                      С обоими пунктами. Я считаю что у вас нет нормальных комментариев юристов, иначе вы бы давно их привели, это раз. И я убежден что ваше понимание того, что может посчитаться оскорбительным — неполно. Я не спорю что то, что вы перечислили может кого-то «оскорбить», я утверждаю что любое ваше утверждение, даже без мата, странных картинок (в вашем понимании, я понятия не имею что это значит), несанкционированных плясок в храмах (а что у нас они могут быть санкционированы? Это вообще-то юридический термин, не приведете текст закона в котором описывается как плясать в храме можно, а как — нельзя?) и так далее по тексту, любое ваше утверждение без всего вот этого может считаться оскорбительным для кого-то. И если у этого кого-то достаточно денег, связей и мотивов (например нужно показать людям свою власть), то вас великолепно за такое могут осудить. И все это потому что никаких формальных четких определений в законе нет.
                                                                        –2
                                                                        Вы спорили
                                                                        С обоими пунктами.
                                                                        но при этом
                                                                        Я не спорю что то, что вы перечислили может кого-то «оскорбить»
                                                                        Плюрализм мнений в одной голове. Это замечательно. Т.е. вы согласны со вторым моим пунктом. А так же можно сделать вывод, что вы считаете мои слова о Соколовском, к которым вы первоначально прицепились, истиной:
                                                                        Могло это оскорбить верующих? Да.
                                                                        отлично. Зафиксируем это и пойдём дальше.

                                                                        а что у нас они могут быть санкционированы? Это вообще-то юридический термин, не приведете текст закона...
                                                                        Это вообще-то слово, узнать о его значении и происхождении можно вот тут. Или тут. Зафиксируем очередной ваш промах. И сразу примеры санкционированных плясок (разрешённых духовными лицами, настоятелями храмов). И даже такие варианты, которые не нравятся некоторым верующим.

                                                                        И переходим к самой сути ваших претензий ко мне:
                                                                        я утверждаю что любое ваше утверждение без всего вот этого может считаться оскорбительным для кого-то. И если у этого кого-то достаточно денег, связей и мотивов (например нужно показать людям свою власть), то вас великолепно за такое могут осудить.
                                                                        Замечательное утверждение. Вот вам моё любое утверждение: «сегодня хорошая погода» — докажите (формально и чётко), что меня «великолепно за такое могут осудить» по статье оскорбление религиозных чувств верующих.
                                                                          +2
                                                                          Ну то есть привести объяснения юристов вы, как я и предполагал — не можете. И признать это явно — тоже. Ну что ж, у всех нас есть свои психологические проблемы, могу вам только посочувствовать. Комментировать вашу простыню с вырванными из контекста моими словами и передергиваниями не вижу смысла.
                                                                            –2
                                                                            Так долго пытались мне что-то доказать, но когда дошло до прямого вопроса, сразу потеряли смысл. Сделаю скидку на ваши психологические проблемы (на которые вы так странно сослались).

                                                                            Зафиксируем то, что вы не в состоянии доказать своё главное утверждение. На этом спор считаю оконченным. Спасибо.

                                                                            Тут простыня, которую вы вряд ли сможете осилить, не читайте.
                                                                            Ну то есть привести объяснения юристов вы, как я и предполагал — не можете.
                                                                            Я их привёл, но они вас не устроили. Любые другие вас тоже не устроят. Понимаю вашу тактику. Но в этом случае она не работает. Вы не можете таким образом доказать своё утверждение.

                                                                            Вы «обвинили» меня в оскорблении религиозных чувств верующих. Так что бремя доказательств лежит на вас. Я не увидел от вас доказательств (например лингвистической экспертизы моих слов или хотя бы примеры похожих реальных дел). Только ваши фантазии и безграмотные попытки прицепиться к любой мелочи:
                                                                            Это вообще-то юридический термин, не приведете текст закона...
                                                                            лишь бы увести беседу в сторону. Это объясняется слабостью вашей позиции: «я утверждаю Х, убедите меня, что это не так!».
                                                                              +3
                                                                              Так долго пытались мне что-то доказать, но когда дошло до прямого вопроса, сразу потеряли смысл. Сделаю скидку на ваши психологические проблемы (на которые вы так странно сослались).
                                                                                –3
                                                                                О, повторюша-дядя-хрюша. Отлично. У меня дочь маленькая так играет иногда.
                                                                                А я ещё подумал: зачем вы про психологические проблемы решили нам сообщить…
                                                                    +1
                                                                    Что именно в моих словах вам показалось чушью?
                                                                    Если вкратце, то все.
                                                                    image
                                                                –1
                                                                Проблема в том, что из ваших примеров релевантны только про байкера и мемы, и то с ними не все ясно — мало деталей.
                                                                Проблема в том, что в обсуждаемом случае другой оппонент вообще лишь на мемасики опирается, игнорируя даже легко получаемую малость деталей. Но никому это не мешает делать выводы в стиле теорий заговоров и прочего.
                                                                Ещё раз: используешь оскорбления в отношении конкретного человека или группы лиц по какому-нибудь признаку, будь готов, что к тебе придут вежливые или не очень люди и вставят тебе какой-нибудь закон в одно место. Причём чаще всего это не очень зависит от того, в какой стране это произойдёт.
                                                                В этом отношении разницы между тем, оскорбляете ли вы одного или многих — не принципиальна. Хотя нет, когда вы оскорбляете человека по личным качествам — это таки одно. А когда вы начинаете оскорблять по тому, что он негр там, еврей, гей или лесбиянка — это уже таки совсем другое и с точки зрения общества последнее как раз хуже: по сути это призывы ущемлять группами людей, т.е. поднимать вражду между белыми и арабами, например. А не между двумя мало кого интересующихся личностей типа Ваньки с 2 подъезда и Авраама с 7-го.
                                                                +1
                                                                Оскорбления, расизм и возбуждение ненависти — это не «оскорбление чувств». По всем вашим ссылкам так вариации «возбуждение национальной ненависти и вражды, а равно унижение человеческого достоинства», что совсем не «оскорбление чувств». Не вижу что я должен признавать.
                                                                  –1
                                                                  Обожаю, когда люди не видят своего лицемерия и отказывают прочим в закрепленных международно правах человека. Причём прикрываясь каким-то своим понимание термина, причём единственным. Забывая о том, что у слова может быть штук 7 толкований.
                                                                  Видимо по вашему все должны использовать слова только так, как лично вы их понимаете? Вы не филолог, не специалист в области права, даже не понятно в чем вы специалист, кроме как в когнитивных искажениях. Например, вы забываете, что:
                                                                  унижение человеческого достоинства
                                                                  Это таки к вопросу чувств.
                                                                  Ибо чувство собственного достоинства присуще человекам.
                                                                  То бишь чувство — это внутреннее, психическое состояние человека, то, что входит в содержание его душевной жизни. Поэтому для продолжения разговора вам бы советовалось ознакомиться хоть немного с определениями слов, с законами, а уж тем более с теми событиям, о которых вы рассуждаете не удосужившись даже с ними ознакомиться кроме как по мемчикам в интернете…
                                                                –1
                                                                Я все правильно сказал — дело завели только после видео ловли покемонов в храме. Более того, в данном случае его завели не просто после, но еще и в следствии. Можно спорить насколько его остальные виедо повлияли на решение завести дело, но факт остается фактом — процесс пошел именно после этого события и в его следствии.
                                                                Ещё раз, отдельные люди из конкретного СМИ обратились в органы на поведение данного гражданина после того, как он обратил массовое внимание на себя последним видео. В органах ознакомились с всеми видео, завели дело. Теперь вы представляете, что дело завели только из-за того, что он покемонов ловил и сводите всё к теории заговора, не удосужившись даже списком видосиков ознакомиться.
                                                                Обычная когнитивная ошибка: после != в следствии. Казалось бы, что уж на хабре объяснять это когнитивное искажение то не надо…
                                                                Более того, видео в котором матом на разные категории людей ругаются в интернете много, но я не помню ни одного случая
                                                                Ещё одна когнитивнка. Раз вы этого не знаете и не помните — значит этого типа нет?
                                                                Вы и об этом деле узнали только из-за хайпа, что показательно. Так это вопрос тогда к тем, кто не хайпили другие случае, что о них лично вы не узнали.
                                                                А не доказательство вашей теории заговора:
                                                                но вот когда оскорбились власть имеющие церковники — так сразу нашлось за что его посадить.
                                                                Более того, что характерно, вы так и не ознакомились даже на уровне вики с делом до сих пор. Ибо и до видосиков с покемонами оскорбления звучали в ту сторону. Но для вас существует лишь ваши когнитивные искажения, которые я продемонстрировал.
                                                                . Я мог пропустить конечно, поэтому если у вас есть данные о таких делах — поделитесь пожалуйста и я с большой степенью вероятности признаю вашу правоту. Я так действительно делаю когда мне приводят нормальные доказательства.
                                                                Конечно, и ваша реакция на примеры от другого — красноречивее ваших утверждений что вы можете признать правоту других при наличии доказательства. Причем вам даже пофиг, что вам ответил другой человек, зато вы сразу начали юлить, ибо изначально составили классно запрос свой:
                                                                Более того, видео в котором матом на разные категории людей ругаются в интернете много, но я не помню ни одного случая когда кому-то дали бы срок за оскорбления чувств без собственно верующих.
                                                                То есть приведите пример, как ругаются матом на группу людей (например хохлов), а за это их сажают за оскорбление чувств верующих. Вы не чиновник случаем? Аналогичная логика. В каждом конкретном случае применяются свои законы. Если человек оскорбляет других по национальности — его судят за это, а не за оскорбление чувств верующих, что характерно
                                                                Вас просили привести примеры наказания за оскорбления чувств. По статье, которую мы тут обсуждали.
                                                                Ноуп, вы заявили другое:
                                                                видео в котором матом на разные категории людей ругаются в интернете много
                                                                Так вот, минутка посвящения: если оскорбляют не по вере, а например по национальности будет что нибудь в духе:
                                                                282 УК (возбуждение национальной ненависти и вражды, а равно унижение человеческого достоинства).
                                                                Вам указать кто из списка приведенных примеров сел по этой статье?
                                                                Я спрашивал как определяется «заведомо унизительные выражения».
                                                                На что получили ответ — если вы не филолог, то рассуждать об этом уж точно не можете, как не имеющий подходящей квалификации. Самый простой ответ — использование абсцентной лексики и оскорбительных слов. Словари с подобными словами доступны в интернете любому, кто умеет воспользоваться гуглом, что тоже характерно.
                                                                Вопрос стоял как это в принципе определяется.
                                                                Как доказывается умысел? В вашем случае наглядно можно увидеть, что вы умышленно отказываетесь от логики, потому что вас она не устраивает. Поэтому вас ничто не устроит, если оно не ложится на вашу позицию.
                                                                Как доказать прямой умысел? Преступление будет квалифицировано как прямой умысел, если преступник осознавал отрицательные последствия для общественности своих противоправных действий (бездействия), он предусмотрел возможность либо неизбежность их наступления и желал этого (часть 2 статьи 25 УК).
                                                                Итак, я вам привёл слова человека, который открыто писал про то, что его действия могут попасть под эту статью. Умысел — доказан. Это, конечно, профанация относительно реальности, и всего лишь демонстрация на пальцах.
                                                                Закон не должен работать на «здравом смысле», для обвинения по уголовной статье нужны более веские доказательства.
                                                                Вы не поверите, но именно на нём система правосудия и стоит с древнейших времён. Более того, суд присяжных — это суд здравого смысла 12 человек. Они, например, не руководствуются «законами», принимая решения по уголовным статьям: виновен ли в них человек или нет. Руководствуются законом судьи только в том, какое наказание назначить. Более того, законы не прописывают ВСЕ случаи, в связи с невозможностью это сделать. Я правильно понимаю, что здесь вы отрицаете судебную систему ВСЕХ развитых стран?
                                                                Вообще, вы прекрасно показали, что даже в законы не умеете, но мнение имеете. Итак:
                                                                Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

                                                                Сомнительные практики в других странах не оправдывают похожих сомнительных практик в РФ.
                                                                Вообще-то ровно обратное. Это вы называете практики цивилизованных стран сомнительными на основании вашего личного мнения (то бишь вашего здравого смысла), хотя специалистом по праву не являетесь.
                                                            0
                                                            Для понимания, представьте, что влогер в США примерно так отзывается о неграх, латинасах, не говоря уж о феменистках.
                                                            А что будет?
                                                          0
                                                          И да, оскорбление вполне себе формализуются.


                                                          0
                                                          Ну то есть вы согласны с тем что ваше предыдущее заявление ложно?
                                                          Вы где логику изучали? Как связана истинность, возможность оскорбиться и извинения?
                                                          Люди часто оскорбляются на истину.
                                                          Чему подтверждением служит моя карма.
                                                          Тонкая ирония, которая очень близка к истине.

                                                          И иногда приходится извиняться за истину. Ваша подруга никогда не готовила вам невкусный суп?
                                                          Если нет, то от вашего «извинения» ничего не меняется.
                                                          Вы потеряли нить «беседы»? Я напомню. Вы поставили меня в «сложную» вымышленную ситуацию. А я показал, как буду из неё выпутываться.
                                                          От моих извинений изменится ваше ко мне отношение (как оскорблённого верующего, ведь во многих религиях считается хорошим тоном прощать), отношение следствия, суда и присяжных. И всё. Фантазии относительно истинности оставьте при себе.

                                                          Что же касается моего заявления
                                                          Могло это оскорбить верующих? Да.
                                                          то это моё мнение. Истинность его подтверждает практика. Если в матерных выражениях и пренебрежительно высказываться о том, что дорого человеку — человек может оскорбиться. Иногда даже безобидное (и истинное) слово «негр» может оскорбить и принести вам проблемы. Даже с «государственной машиной» (это такая страшная противоположность людям, по мнению sumanai).

                                                          НО сам факт оскорблённости не означает, что кого-то осудят за «оскорбление религиозных чувств верующих». Если вы это не понимаете, то вам не надо лезть в споры, вам надо пытаться понять.

                                                          Если вы понимаете его как-то иначе — просвятите же меня.
                                                          Если вы про «просвЯтите» (в смысле святости, осенить вас благословением), то это вам в ваше религиозное учреждение.
                                                          Если вы про «просвЕтите» (в смысле принести вам свет знания), то я не даю юридических консультаций. И уж тем более не смогу «формально и строго определить» оскорбления так, чтобы вас устроила формальность и строгость. Ведь очень легко играть в упёртого барана и отказываться воспринимать очевидное.
                                                          Ну и ссылку стоило дать на закон, а не на мутную статью мутного сайта
                                                          От вас я вообще не видел ссылок, только странные фантазии. И у меня возникло сомнение в том, что вы способны правильно трактовать закон. Поэтому я дал вам ссылку на разъяснения специалистов.
                                                          Дальше вы можете сами приложить немного усилий и прояснить для себя вопрос трактования «оскорбления религиозных чувств» через гугл. Или обратиться к своему адвокату. если его нет — советую завести, т.к., по моему скромному мнению, у вас серьёзные проблемы с пониманием окружающего мира. Бывает. Некоторые не могут отличить кражу от «взял поносить» или голод от геноцида, а что уж говорить про оскорбления…
                                                            +2
                                                            Вы где логику изучали? Как связана истинность, возможность оскорбиться и извинения?
                                                            Вы сделали заявление которое меня оскорбляет. До тех пор пока вы не заявите что вы ошибались это заявление будет в силе и будет продолжать меня оскорблять. Как с этим связаны извинения я действительно не знаю, потому что они не отменяют факта оскорбления.
                                                            Или в законе есть пункт что «если извинения были принесены, то оскорбление отменяется»? Если нет, то мне совершенно неважно извинились вы или нет.
                                                            А я показал, как буду из неё выпутываться.
                                                            Именно. А я вам показал что ваша стратегия выпутывания не работает. Поэтому вам нужно либо доказать что она работает, либо придумать другую. Именно что нить беседы. Почему вы решили что то, что вы написали я должен принять и согласится я не понимаю.
                                                            это моё мнение. Истинность его подтверждает практика
                                                            Вот меня в нашем мысленном эксперименте оскорбило именно то, что вы заявляете что то, что верующие могут на это оскорбиться — истина. Я утверждаю что истинный верующий на такое оскорбиться не может, а своим заявлением вы таких верующих унижаете, показываете их мелочными и вообще вызываете по отношению к ним ненависть в обществе показывая их в плохом свете. И снова — есть ли в законе пункт, который говорит что «если заявление оскорбившего — истина, то оскорбления быть не может»? Если нет, то ваши рассуждения про истинность не имеют никакого отношения к обсуждению.

                                                            И уж тем более не смогу «формально и строго определить» оскорбления так, чтобы вас устроила формальность и строгость. Ведь очень легко играть в упёртого барана и отказываться воспринимать очевидное.
                                                            Ну то есть вы не в состоянии доказать что ваше «очевидное» на самом деле очевидно. Спасибо, я в общем-то и не сомневался.
                                                            От вас я вообще не видел ссылок, только странные фантазии. И у меня возникло сомнение в том, что вы способны правильно трактовать закон. Поэтому я дал вам ссылку на разъяснения специалистов.
                                                            Ссылку на что вы от меня хотите? Вы не просили меня что-либо подтвердить источниками, как я могу предоставить вам ссылку? Хотите, я скину вам ссылку на заглавную страницу википедии например или на министерство образования РФ я не знаю.
                                                            А вот с моей стороны такие просьбы были. И я имею полное право сомневаться что то, что вы привели — написали специалисты. Что я и сделал назвав сайт мутным. Я тоже сомневаюсь в вашей способности корректно трактовать этот закон если что. И вы пока никак не доказали вашу состоятельность.
                                                            Дальше вы можете сами приложить немного усилий и прояснить для себя вопрос трактования «оскорбления религиозных чувств» через гугл.
                                                            Так я прояснил. Просто то, что я узнал не совпадает с тем, что говорите вы. С учетом того что вы даже доказать существование формального определения не в состоянии я не вижу смысла продолжать диалог с фанатиком.
                                                              –1
                                                              Если нет, то мне совершенно неважно извинились вы или нет.
                                                              Ну вот, вы даже мои тексты не читаете. Приложите немного усилий. Я же уже описал такой вариант развития событий:
                                                              Но вы в праве обратиться в соответствующие органы, если считаете, что нанесённая вам обида достаточно глубока.
                                                              А дальше решает следствие, суд, экспертиза и т.д., и т.п.
                                                              Вот и всё. И следствию/суду будет всё равно на ваше представление о истинности и искуплении грехов. Эксперт будет не ваши комплексы изучать, а наличие факта оскорбления религиозных чувств верующих.
                                                              А я вам показал что ваша стратегия выпутывания не работает.
                                                              Ваши фантазии на тему работы следствия и суда, ваше упорство в нежелании понять что такое религиозные чувства верующих и чем они отличаются от ваших личных чувств, показывают только уровень вашего развития и знаний.
                                                              Ссылку на что вы от меня хотите?
                                                              Ссылку на судебные дела, аналогичные вашей фантазии. Я хочу не странных «а вот если вы мне наступите на ногу то тогда я вас засужу за побои», а конкретных примеров. Человек оскорбился на слова «добрый день» и оскорбившего посадили на 10 лет — вот это было бы очень в тему.
                                                              я не вижу смысла продолжать диалог с фанатиком.
                                                              Я всего лишь пытался приоткрыть завесу между вашим воображением и реальным миром. Я обращал ваше внимание на комментарии специалистов, реальные дела. Но вы ведь всё себе уже нафантазировали и познали ИСТИНУ. И кто из нас фанатик?
                                                                0
                                                                Эксперт будет не ваши комплексы изучать, а наличие факта оскорбления религиозных чувств верующих
                                                                В нашем мысленном эксперименте — я именно что верующий и мои религиозные чувства оскорблены. На каком основании вы считаете что эксперт решение в вашу пользу, а не в мою? Потому что ну уж вы-то, с вашим правильным пониманием закона никак не можете быть неправы? Ну-ну.
                                                          0
                                                          Я не юрист, но думаю, что вы неправильно понимаете «оскорбление религиозных чувств верующих».

                                                          Это оскорбление чувств верующих никто правильно понять в принципе не может, потому что всё опирается на субъективное мнение конкретного судью и «пострадавшего», иногда привлекая не менее субъективных психологов.
                                                +4
                                                Тогда уж можно сказать что и за телефонные звонки сажают, по такой логике-то:
                                                en.wikipedia.org/wiki/2017_Wichita_swatting

                                                Причём на 20 лет. Звери совсем, правда?
                                                  +7
                                                  Это, простите, вброс? Там везде не за картинки, были основания — убийства, сбежавшие заключённые, угрозы теракта, вандализм
                                                    +13
                                                    У людей обратный карго-культ. Невозможность улушчить ухудашющаюся ситуацию в своей стране заставялет искать утешение в том, что во всех странах также. Конечно, во всех странах есть проблемы, но есть некоторые нюансы.
                                                      0
                                                      Но ведь и правда в последние три года во многих странах усиливаются попытки государственного регулирования Интернета, государства тянут свои лапы в тот сегмент, который они не создавали
                                                        +7

                                                        Это естественно. Государства вообще мало что создают. Только вот в некоторых государствах есть нормальный суд, а в некоторых выносят приговоры за архивные фото со свастикой времён вм2

                                                          +6
                                                          Но ведь и правда в последние три года во многих странах усиливаются попытки государственного регулирования Интернета

                                                          Да. Но все это вершина айсберга. Законы про интернет, которые принимают на Западе могут быть такими же плохими как в России, но многое другое в целом лучше. В США люди доверяют своей полиции намного больше, чем в пост-СССР, например, люди живут комфортнее, суды более независимы и правительство действительно избираемо. В совокупности все это снижает вред и значительно меняет картину. Опять таки Запад не совершенен. ему еще много нужно потрудится в направлении развития свободы и ограничения произвола власти и популизма. Ряд важных достижений, которые когда-то были сегодня почти утеряны
                                                            –1
                                                            Я извиняюсь, а Вы точно IT-специалист? Просто мне казалось, что в наши дни любой человек с мобильником и знанием английского (которое должно быть у любого, кто связан с IT) может подписаться в том же твиттере на каналы хотя бы пары реальных американцев — как демократов, так и республиканцев, что бы получить минимальное представление о том, как именно в США люди доверяют полиции, как «комфортно» им там живется и какая «справедливость» там царит в судах и в выборах.

                                                            Это даже не вопрос «кремлевской пропаганды» — это элементарное сканирование рынка, которое вполне актуально если у тебя есть возможность переехать и ты сравниваешь перспективы.
                                                              0
                                                              Это confirmation bias. Те, кто доверяет и доволен, не кричат об этом обычно.
                                                                +1
                                                                Я извиняюсь, а Вы точно IT-специалист?

                                                                Я точно не айти-специалист
                                                                может подписаться в том же твиттере на каналы

                                                                В каждой стране можно найти примеры людей, которые относятся к разным вещам, как позитивно, так и негативно. Тем не менее существуют различные метрики, которые позволяют оценить более объективно эти показатели. Уровень легкости ведения бизнеса или свободы экономики выше в США чем в России. Индекс воспрития коррупции показывает, что по оценкам в России он выше, чем в США. Хотя все эти данные подвержены разным искажениям и аберрациям, им также подвержены и личные оценки в твиттере. Я еще раз замечу, что США точно не являются идеальной страной, просто многое в них лучше, чем в других странах мира.
                                                                  0
                                                                  Doing Business хорошая, годная метрика.
                                                                    +1
                                                                    Непонимаю как Вас понимать.
                                                                    С одной стороны Вы пишите, что все «метрики» и «мнения» могут быть «искажены», и тут же делаете из этой информации оценки-выводы.

                                                                    Т.е., получается, точных данных у Вас нет, есть только «вера».
                                                                      0
                                                                      Это понимать так, что ни какая одна единственная оценка не дает абсолютной точности. Но любая нормальная метрика (и тем более, совокупность многих метрик) всегда лучше (точнее) мнения блогера(ов).
                                                        –2
                                                        А почему вы не уточнили за какие картинки сажают в России?
                                                        Насчет США, я уверен, вы хорошо знаете за какие картинки сажают.
                                                          +1
                                                          Нет, не знаю. Так всё же, за какие картинки сажают? Только всё же лучше не приводить в пример те, что являются доказательствами преступлений.
                                                            –2
                                                            На вскидку за картинки с детским порно в США посадят.
                                                            А за какие картинки сажают в России, вы знаете?
                                                        +6
                                                        Понимаете, здесь на Хабре сидят в том числе люди, непосредственно живущие в этих странах (эгей, из Эквадора есть кто?). Поэтому ваша реплика кажется весьма странной и выглядит как попытка себя успокоить «что везде же так».
                                                          –1
                                                          Вы наверное невнимательно прочитали ветку комментариев.
                                                          Мой оппонент сказал в духе «Только в России, азаза ...», я ему ответил «Не только в России».

                                                          Реплика уместна настолько, насколько только возможно.

                                                          Или вы тоже из любителей говорить «Только в России...»?
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          –1
                                                          На днях арестовали мужика в США за то что рыбку в аквариуме оставил в опасности.
                                                            –27
                                                            Держи минус за то, что не сопроводил сей неправдоподобный факт ссылкой.
                                                              +9
                                                              Может теперь себе поставишь минус за неправдоподобный пост про картинку без подтверждающий ссылки?

                                                              Я на каждый выпад на действия российских властей могу найти более тупое и бесмысленное в США/Канаде/Британии.

                                                              Казалось бы взрослые люди — не веришь — гугл выдаст вагон ссылок.

                                                              — В американском штате Северная Каролина арестовали мужчину, обвиняемого в жестоком обращении с аквариумной рыбкой.

                                                              При осмотре дома, где прежде жил 53-летний Майкл Рей Хинсон (Michael Ray Hinson), нашли грязный аквариум, в котором плавала рыбка. Она страдала от недоедания и гексамитоза — болезни, которая могла быть связана с плохими условиями содержания. Как выяснилось, после переезда Хинсон бросил ее в старой квартире.

                                                              Помощники шерифа изъяли рыбку и отвезли в зоомагазин, где ее планируют выходить и подыскать ей нового хозяина. По словам продавца, это глазчатый астронотус, который может вырасти до 40 сантиметров в длину.

                                                              Хинсону предъявлены обвинения в оставлении животного и трех случаях жестокого обращения с животными.

                                                              www.wect.com/2019/04/03/man-accused-abandoning-pet-fish-faces-animal-cruelty-charges
                                                                –7
                                                                Про Канаду, пожалуйста, расскажите. Как сажают за лайки, как винтят за одиночный пикет. Только без политоты, это же хабр.
                                                                  –2
                                                                  Давате и без политикса тоже.
                                                                  +26
                                                                  Все понятно. Как всегда. Чего вы дальнейшие события не рассказали-то? А дальше было: District attorney drops charges against man charged for animal cruelty after abandoning pet fish.
                                                                  Но ведь тогда не интересно получится? Оказывается "тупые американцы" вовсе не тупые, во всем разобрались? Миф развенчан? Нет, так не пойдет, лучше концовочку-то скрыть!

                                                                  Недавно услышал байку, что в Штатах запрещено курить в машине. Полез гуглить: запрещено далеко не во всех штатах и только когда в машине присутствует ребенок(пороговый возраст зависит от штата). Но вот об этом почему-то умолчали… хотя понятно почему — запрет нужный, полезный и вовсе не "тупой".
                                                                    +15
                                                                    Я и сказал — арестовали — я не сказал что присудили срок и посадили.

                                                                    Все таки закон — есть закон, хотя тут обычно побеждает тот у кого адвокат сильнее.

                                                                    Нужны абсурдные законы:

                                                                    В Торонто нельзя в парках клястся, нельзя залезать на дерево, по улице Янг в воскресенье нельзя тащить дохлую лощадь.

                                                                    Но за рыбку не арестуют — в Онтарио у общества защиты животных отобрали право енфорсить эту самую защиту (раньше они аж при полиции сидели с правом ареста). Проиграли ребята в конституционном суде.

                                                                    Кандидата на главу МВФ Стросс-Кан арестовали за якобы изнасилование (хотя любой здравомыслящий человек понимает что в это трудно поверить) — потом суд оправдал.

                                                                    Ассанжа тоже арестовали и пока не посадили.

                                                                      –4
                                                                      А в СНГ статьи за "жестокое обращение с животными" нет? Смешно выходит когда у других высмеиваете то, что есть у самих.
                                                                      И да, вы не правильно переводите, арест в США — это как задержание в СНГ. Потому что:
                                                                      Арест — вид уголовного наказания, заключающегося в содержании совершившего правонарушение и осуждённого лица в условиях строгой изоляции от общества.
                                                                        +3
                                                                        Еще в США арест это «criminal record» en.wikipedia.org/wiki/Criminal_records_in_the_United_States

                                                                        И если загуглить есть множество сайтов которые этот «criminal record» пробивают (за деньги), говорят наличие любой записи сильно портит жизнь.
                                                                          0
                                                                          По идее рекорды не должны сильно мешать, это не felony. Я не уверен, но они кажется могут исчезать со временем (или их могут не учитывать при background check). Но при устройстве к какому-нибудь вредному работодателю или на очень высокую должность могут возникнуть проблемы.

                                                                          PS В США не живу, если кто-то из живущих там уточнит ситуацию буду признателен.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              В Штатах если обвинения выдвинуто не было, можно запись об аресте снять написав заявление. С судом если был оправдан тоже есть что-то такое.
                                                                        +6
                                                                        В Торонто нельзя в парках клястся, нельзя залезать на дерево, по улице Янг в воскресенье нельзя тащить дохлую лощадь.


                                                                        Это могло бы быть важным в системе континентального права, но совсем не важно в Канаде, США, UK и других странах, где суд имеет право отменять дебильные древние законы исходя из здравого смысла и сложившейся традиции.
                                                                        Я живу в канаде, мне интересно, можно ли кого-то репрессированного в Канаде за клятву в парке?
                                                                          0
                                                                          Nova Scotia man facing trial for swearing in public.

                                                                          www.thestar.com/news/canada/2016/06/24/nova-scotia-man-facing-trial-for-swearing-in-public.html

                                                                          365 Every one who fraudulently a) pretends to exercise or to use any kind of witchcraft, sorcery, enchantment or conjuration, b) undertakes… to tell fortunes, or c) pretends from his skill in or knowledge of an occult or crafty science… is guilty of an offence punishable on summary conviction.
                                                                          laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/C-46/section-365.html

                                                                          Canada Arrests Modern Day Woman For Witchcraft

                                                                          www.vice.com/en_ca/article/43eepw/canada-arrests-modern-day-woman-for-witchcraft

                                                                            +7
                                                                            Хм. Экстрасенсов и прочих типов, пытающихся разводить людей арестовывают? Абсолютно правильный закон, однако.
                                                                            Ваша первая ссылка — мужика арестовали за то, что он в мегафон орал «F--k the government. F--k this place. Take action.» и на это жаловались люди. Также вполне логичное действие. www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/man-gets-court-date-after-arrest-using-f-word-at-protest-1.3650040

                                                                            Кстати, вы ошибаетесь в переводе слова swear в этом контексте. Это не клятвы, а ругань.
                                                                              +2
                                                                              Тётку привлекли за мошенничество, а закон о ведьмах отменили. Как раз то, о чём я говорю, что тупые древние законы отменяются, если кто-то их попробует поюзать. В данном случае отменил парламент, но так же часто отменяет суд
                                                                              +7
                                                                              Canada Arrests Modern Day Woman For Witchcraft

                                                                              www.vice.com/en_ca/article/43eepw/canada-arrests-modern-day-woman-for-witchcraft


                                                                              Изучим внимательно. В каком-то провинциальном городке поехавшие реднеки^W полицаи консервативного склада характера (вероятно) арестовали тётку за мошенничество на 5000, и заодно добавили обвинения по старому закону о запрете деятельности ведьм. После этого вся остальная страна офигевает, и закон о ведьмах отменяется:
                                                                              openparliament.ca/bills/42-1/C-51
                                                                              www.justice.gc.ca/eng/csj-sjc/pl/cuol-mgnl/c51.html

                                                                              Если бы не парламент, закон, противоречащий здравому смыслу, так же был бы отменён судом (как это и происходило много раз)

                                                                              Nova Scotia man facing trial for swearing in public.


                                                                              Увы, закон о брани на самом деле применяется, и не считается устаревшим. Публично ругаться нельзя, и вряд ли это прогрессивно, но такая местная особенность. Мне больше не нравится то, что hate speech криминализировано.

                                                                                +1
                                                                                но такая местная особенность


                                                                                не такая уж особенность. В России тоже публично ругаться нельзя и не только в парках.
                                                                              +12

                                                                              В России нет таких законов по очевидной причине: РФ всего лишь 30 лет.
                                                                              Зато лет 10-14 назад в России был закон (как сейчас не знаю), карающий за разглашение координат всяких "секретных" и "важных" объектов. То есть зашёл в гуглмэп, скопировал к себе на сайт координаты Лубянки и привет ФСБ. И я бы реально не рискнул проверять выполняется этот закон или нет. Ещё в России есть осуждённые за демонстрацию нацистской символики на архивных фото времён 2 мировой (По современному закону, кстати).
                                                                              Вы правда хотите сравнить Канаду и РФ в идиотизме?

                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              *** Отменил
                                                                            0
                                                                            Как выяснилось, после переезда Хинсон бросил ее в старой квартире.
                                                                            Хинсону предъявлены обвинения в оставлении животного
                                                                            А где проблема? Все логично, по-моему.
                                                                            Бросил в старой квартире — обвинили в оставлении. Ровно по составу действий.
                                                                              +2
                                                                              Он не бросал — его выселили. Даже если дело дошло бы до суда ничего ему не было бы — «не имел возможности заботится о животном».
                                                                                +2
                                                                                Вот пришлось таки сходить по ссылке и прочитать. Действительно, выселили.
                                                                                  +2
                                                                                  Что значит "пришлось"? По вашему почему я критиковал "вброс" без ссылки на источник?
                                                                                  Правда не понятно за что минусов наставили. Вероятно потому что тут "клуб джентльменов" и принято "джентльменам" верить на слово. Только похоже классику забыли… "и тут мне как стало везти".
                                                                                    –2
                                                                                    Джентельмены из Лахта-центра? Это не оксюморон? Джентельмены в портянках, лол.
                                                                                      +1
                                                                                      Что значит «пришлось»?
                                                                                      Это автосарказм.
                                                                                      Комментировать, не ходя по ссылке, вообще не самый лучший тон, но я именно это и сделал. После вашей поправки по ссылке пришлось сходить. К моменту моего комментария ссылка уже была, я ее видел, оправдаться ее отсутствием не получится. Но можно поехидствовать над собой.
                                                                                      Так понятнее?

                                                                                      Да, на всякий случай: я вам минусы не ставил.
                                                                                +1
                                                                                Может теперь себе поставишь минус за неправдоподобный пост про картинку без подтверждающий ссылки?
                                                                                А это разве я выше что-то про картинки писал?
                                                                                Про картинки не знаю, но даже за СМС: вот вам история Оксаны Севастиди.
                                                                                  –4
                                                                                  Таких дел было несколько — они легко трактуются как сообщение сведений, составляющих гостайну.
                                                                                  Сведения то перемещении военной техники вполне можно так трактовать.

                                                                                  Конечно любой закон можно довести до абсурда. Но у меня нет желания сообщать кому-то по sms и email сведения о военной технике.

                                                                                  Зачем злить власти? У меня нет желания с ней воевать.

                                                                                  А как вам последние события с UBS? Я вообще не понял почему нельзя использовать невольно подслушенную коммерческую тайну?

                                                                                  habr.com/ru/company/iticapital/blog/446746

                                                                                  A вот вам вообще за мыслепреступление.
                                                                                  Мужик по гипнозом расказал о своих сексуальных фантазиях.
                                                                                  7 лет тюрьмы.
                                                                                  www.dailymail.co.uk/news/article-5322919/Sad-little-weirdo-stalked-old-school-friend-jailed.html

                                                                                  А Буту 20 лет в США? по пьяной лавочке агентам ФБР наплел про оружие.
                                                                                  Этого было достаточно. Вполне возможно он им и торговал — но ловите.

                                                                                    +5
                                                                                    Таких дел было несколько — они легко трактуются как сообщение сведений, составляющих гостайну.


                                                                                    Откуда осуждённым знать, что это гостайна? Они случайно увидели на улице танк… Почему осуждены они, а не те, кто не накрыл танк маскировкой?

                                                                                    Мужик по гипнозом расказал о своих сексуальных фантазиях.
                                                                                    7 лет тюрьмы.


                                                                                    Посадили за угрозы же

                                                                                    А Буту 20 лет в США?


                                                                                    Простите, не понимаю что не так.
                                                                                    Вообще обратила внимание, что мои (бывшие?) соотечественники любят защищать известных людоедов, таких как Саддам, Милошевич, Каддафи, Ким, Сталин, итд. В чём дело? Почему людоеды вызывают сочувствие?

                                                                                    по пьяной лавочке агентам ФБР наплел про оружие.


                                                                                    Фактчек? Там было 7 свидетей обвинения, а у самого Бута не было даже адвокатов
                                                                                      0
                                                                                      Милошевич людоед? Каддафи людоед? А саудовское королевство как? там все нормально? может саудитов пора демократизировать? не находите?
                                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%82_%D0%A4%D0%B0%D1%85%D0%B4_%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4
                                                                                        0
                                                                                        Геноцид видимо проводил вместо них Санта Клаус. Ты бы хоть изредка телек с пропагандой отключал.
                                                                                          0
                                                                                          Какой ещё геноцид? количество умервчленных людей в единицу времени посмотри, как было и как стало.

                                                                                          А Милошевич вроде как этот лагерь возглавлял? Даже сам его и построил, да кого там… сам всех пытал
                                                                                          image
                                                                                            0
                                                                                            en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Tribunal_for_the_former_Yugoslavia
                                                                                            А теперь подскажу что у тебя там дальше в ботовской методичке:
                                                                                            «топить за купленность ООН»
                                                                                            «назвать противника украинцем»
                                                                                            «врётиврётиврёти!»
                                                                                              0

                                                                                              Я на личности не переходил, никакой ботовской методики у меня нет, а вот огонь в глазах и хворост в руках и крики жги жги жги! Уже слышатся с вашей стороны.

                                                                                                0
                                                                                                жги жги жги


                                                                                                В большинстве западных стран смертная казнь запрещена. А вот надолго ли Россия в Совете Европы я не уверена. И что делать незаконно осуждённым, учитывая 0.2% оправдательных приговоров (причём при использовании суда присяжных оправдывают в ~20% случаев как и должно быть!) при выходе из Совета Европы, тоже не ясно. Сейчас есть хотя бы небольшие шансы на оправдание там.
                                                                                                  0

                                                                                                  Вы лучше подумайте что делать Ассанжу, его в штатах могут и умертвить. Хотя вспомнили про Россию, что если она выйдет из совета Европы и тогда наверно точно отменит запрет на казнь и ВОТ тогда начнётся!

                                                                                                    –4
                                                                                                    Вы лучше подумайте что делать Ассанжу, его в штатах могут и умертвить


                                                                                                    Это будет неправильно. Надеюсь, следующие выборы выиграет не Трамп, а условный Сандерс, и помилует Ассанжа
                                                                                                      +1

                                                                                                      Ну это на его могиле будет шанс сказать или как Колин Пауэлл пожать плечами… типа ой… ошибочка.

                                                                                                        0
                                                                                                        вообще-то между смертным приговором и казнью в США часто проходит не один десяток лет — многочисленные аппеляции и всё такое
                                                                                                        +4
                                                                                                        Куда большая вероятность что Трамп помилует Ассанжа, а не кто-то из левых. Потому что положительно относятся к Ассанжу в большей степени сторонники Трампа как раз (в частности из-за сливов про Клинтон и DNC, которые публиковали Wikileaks).
                                                                                                          +1
                                                                                                          Вот только пресс секретарь Трампа уже заявила что Трамп шутил что ему нравится викиликс когда хвалил его в предвыборной компании и на самом деле он и правда не знает что это такое как он недавно заявил. После такого переобувания ждать что он Ассанжа помилует… Ну, ну.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0
                                                                                                      Ты отрицаешь исторический факт, это уже не ботовская методика, а прописка в ольгино.
                                                                                                +2
                                                                                                А саудовское королевство как?


                                                                                                Я плачу налоги в Канаде, и у меня постоянный вид на жительство именно Канады. У Канады с Саудовской Аравией конфликт: Канада учит Саудовскую Аравию правам человека, Саудовская Аравия психует и отзывает из Канады студентов, отправляет в официальный твиттер-аккаунт



                                                                                                Саудовское королевство это средневековые людоеды. И правительство, которому я плачу налоги, считает так же. Никаких двойных стандартов.
                                                                                                Канада теряет заметные деньги на конфликте с Саудовской Аравией именно из-за своей принципиальности.
                                                                                                Вот ещё другая история про Саудовскую Аравию и Канаду, так как у меня нет уверенности что в «отдел хабрахабр» в лахтацентре набирают знающих английский портянок, вот специально для них текст на русском: www.bbc.com/russian/features-46855059
                                                                                                www.bbc.com/russian/news-46838853
                                                                                                  0
                                                                                                  … так как у меня нет уверенности что в «отдел хабрахабр» в лахтацентре набирают знающий английский портянок…

                                                                                                  Грубовато. Зачем так на Хабре?
                                                                                                  И откуда эта святая уверенность, что человек с мнением, отличным от приятного вам — кремлебот, работающий из Лахта центра?

                                                                                                  Никаких двойных стандартов.

                                                                                                  У Канады — может быть.
                                                                                                    +1
                                                                                                    А откуда эта святая уверенность, что человек с мнением, отличным от приятного вам — кремлебот, работающий из Лахта центра?


                                                                                                    Уверенности нет, и в другом треде я об этом сама написала ещё до Вашего сообщения, но у оппонента пустой аккаунт и специфические сообщения. Так же известно, что таких людей до появления read&comment аккаунтов на Хабре не было.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну уже я смотрю подталкивают хворост, просто жесть. Да я обычный инженер из Челябинска, могу о себе подробно рассказать. Просто вы успокойтесь вы что так разошлись? А карать виновных конечно нужно просто может выйти как Александром Кравченко.


                                                                                                      Вспомните пробирку Колина Пауэлла ну это типичное парт собрание и в итоге что, вторглись… А нашли что искали? Нет… Причём он сам потом сказал ой :)


                                                                                                      А Канада вводит санкции против саудитов? Или взять и закрыть принца, который приехал отдохнуть, лет на 20 как Бута закрыли?

                                                                                                        0
                                                                                                        «Обычный инженер из Челябинска» подарил хабру одиннадцать комментариев. Из них два видеоролика и девять — пропаганда с повторением телевизора.

                                                                                                        Обычный инженер, вы про утиную типизацию ничего не слышали?
                                                                                                          –1

                                                                                                          Я видео не выкладывал, просто жесть, ты действительно искренне считаешь что я говорю не от себя? Просто вот действительно не очень ожидал такой вот возбудимости казалось просто на мнение. Ну вот смотри давай я тебе сэлфи с любого перекрестка который ты скажешь, выложу и ты сравнить его сможешь со снимками на гугл карте? Или любой дом, мне без разницы, желательно район АМЗ.

                                                                                                            +2
                                                                                                            Хабр не двач, где просят пруфы такого рода. Лучше напишите статью на техническую тему. Тогда точно никто не будет Вас в работе на Пригожина на Хабре подозревать, а запишут в идейные ура-патриоты.
                                                                                                              0

                                                                                                              Я не очень вас понимаю, просто мне не нравиться, когда мне говорят, что меня нет и это все пишет не человек. Как так? Причём расследование уже провели, порицание и приговор! Пробую возразить и доказать, что я реальный человек! И оказывается, что этого УЖЕ ТОЖЕ недостаточно, мне нужно техническую статью опубликовать! И главное так хлестко, уверенно, безапелляционно. Прям на парт собрание попал. Причём я знаю о чем говорю, мне довелось и пионером побывать ещё в школе. Ну на счёт технических статей скажу так… Сейчас действительно не могу, реально много работы и семья, не до этого пока.

                                                                                                                +2
                                                                                                                Я не очень вас понимаю, просто мне не нравиться, когда мне говорят, что меня нет и это все пишет не человек


                                                                                                                Вообще у российских спецслужб проблемы с технологиями, т.к. умные инженеры не очень хотят с ними работать, но даже АНБ вряд ли может сейчас создать робота, который пройдёт тест Тьюринга в таких спорах.
                                                                                                                Никто не сомневалался, что Вы человек из плоти и крови.

                                                                                                                И оказывается, что этого УЖЕ ТОЖЕ недостаточно


                                                                                                                Это просто рекомендация для того, чтобы избежать подобных подозрений в будущем у других пользователей, раз у Вас такие взгляды

                                                                                                                Вы лично верите, что я реальный человек, живу в Челябинске?


                                                                                                                Я думаю, что с вероятностью процентов 90% вы не живёте в Питере, и не ходите в офис агенства интернет-расследований. Но то, что Вы не работаете на Пригожина например удалённо из Челябинска субъективно для меня вероятность меньше. Я думаю, что Вы идейный с вероятностью процентов 70%, и только 30% что всё-таки пишите за зарплату.
                                                                                                                Я была честна :(
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Во смотрите вы вроде образованный человек, все понимаете но до последнего цепляетесь, что я говнюк на зарплате. Вы даже не понимаете что меня задело. Вот обратите внимание, что я никого не назвал продажным ботом и т.п. Более того ваше отношение к человеку типа посидит 10лет там разберёмся, а в тюрьмах полит заключенные у вас только сидят в северной Корее? Так?


                                                                                                                  И тут же мне выдаёте рекомендации, как мне исправиться нужно, взгляды не те… На карандаш взяли? Вы точно не это, не проходили школу НКВД, методы то ещё те. Не обижайтесь это шутка.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы даже не понимаете что меня задело.


                                                                                                                    Не берите в голову, меня на астрофоруме люди, с кем я лично общалась на астрофестах (оффлайн!) записывали в «питающихся печеньками госдепа»(с) и агенты АНБ. Мои указания на то, что доказательств существования таких агентов в России нет, игнорировали.

                                                                                                                    А тут люди, с которыми Вы не знакомы, и общаетесь в интернете — так работает человеческая психология. Лучше действительно, как будет время, напишите статью, но не для меня, а в целом, чтобы сообщество относилось лучше, тут такой дресс-код :(
                                                                                                                    Заодно может чем-то полезно людям будет почитать.

                                                                                                                    Более того ваше отношение к человеку типа


                                                                                                                    Я была честна. Извините, если задела Вас необосновано (но только в этом случае)
                                                                                                                0

                                                                                                                Вы упоминали, что будете рады ошибаться, в том что я бот, ну лично у вас сомнения остались? Вы лично верите, что я реальный человек, живу в Челябинске?

                                                                                                                +4
                                                                                                                Я видео не выкладывал
                                                                                                                Если вы посмотрите в свой профиль, доступный любому пользователю по ссылке habr.com/ru/users/Alexander_78
                                                                                                                то увидите в нем закладку «Комментарии». В ней, вот незадача, сохранены все комментарии, сделанные из этого профиля.
                                                                                                                Ваш первый комментарий с видео
                                                                                                                Ваш второй комментарий с видео
                                                                                                                После чего вы восемь месяцев молчали, и вновь стали писать комментарии вчера.
                                                                                                                ты действительно искренне считаешь что я говорю не от себя?
                                                                                                                Нет, я считаю, что обычный инженер, зарегистрированный на хабре, должен понимать значение слов утиная типизация.
                                                                                                                На случай, если вы все же не знаете, что это такое: термин пошел от старой поговорки про утку. Если нечто выглядит, как утка, плавает, как утка, крякает, как утка — скорее всего оно уткой и является.

                                                                                                                Так вот: аккаунт, который не помнит про собственные старые комментарии, а в новых комментариях у него исключительно пропаганда, очень похож на умаодана. При этом, разумеется, вы им три раза можете не быть — просто ну, так совпало. Бывает.

                                                                                                                Если вы нормальный пользователь, тем более инженер, это довольно скоро будет видно: вы будете комментировать не только горячие политические темы, но и технические, демонстрируя свои познания. Пока же вы производите впечатление либо умаодана, либо просто ушибленного политикой на всю голову: к сожалению, таких сейчас много.
                                                                                                                Я искренне надеюсь, что обе беды вас благополучно миновали, а эти комментарии — просто следствие того, что лично вас глубоко задела именно эта статья и вы решили непременно выразить свое мнение именно здесь.

                                                                                                                Так лучше?
                                                                                                                  –3

                                                                                                                  Ну скажем так я не совсем вас понял, просто подумал, что я тут видео выкладываю пропогандисткого характера, поэтому и удивился.


                                                                                                                  Смотрю вы мне про уток рассказывать стали, поучать, конечно умиляет такое.


                                                                                                                  Ну и на последок если я не бот, то ушибленный на всю голову. :)


                                                                                                                  Ну что могу сказать, действительно я читаю мне этого хватает. Комментариев оставил и тут немного, ну вот так получилось, что этого делать было нельзя? И понеслось? Тык кого это задело?

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Смотрю вы мне про уток рассказывать стали, поучать, конечно умиляет такое.


                                                                                                                    На самом деле он прав: утиная типизация это очень известный термин для практически любого человека с минимальным современным программистским опытом. Вы, правда, не уточнили, что за инженер Вы, некоторые код не пишут — не все инженеры являются ИТ инженерами даже на хабре.
                                                                                                                    И «рассказывать про уток» для лично моего уха звучит как «я ничего про это не знаю», у меня нет ассоциаций с фразой «рассказ про уток», скорее от инженера, который бы взялся опровергать своё незнание, я бы ожидала утверждений, что на питоне/golang'е он пишет, или наоборот, не пишет, а любит чистый С, и своё мнение на тему статической не динамической типизации, или динамической и не утиной, итд.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Эмм, что? Я программист со стажем, про утиную типизацию впервые в комменте выше прочел. И судя по всему, это не профессиональный ИТ термин, а что-то из слэнга параноиков.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        И судя по всему, это не профессиональный ИТ термин
                                                                                                                        Конечно нет, оно намного старше современного IT. И хотя дословно «утиная типизацияя» говорят не все, и это может сбить с толку, о явлении, в целом, знает почти любой образованный (или читающий интернет) человек.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          о явлении, в целом, знает почти любой образованный (или читающий интернет) человек.


                                                                                                                          Можно поинтересоваться, на основе чего сделан этот вывод? Может, проводился какой-нибудь опрос?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Вывод делается на основе повсеместности употребления этой фразы в том или ином виде. Даже образованным быть не нужно — достаточно изредка почитывать коменты на хабре… или даже на пикабу каком-нибудь.
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Ну конечно я знаю этот термин, а что мне нужно было ответить, а знаю! Бе… Бе… Бе...


                                                                                                                        Пишу ПО под микроконтроллеры Cortex M, довольно давно была статья по суб гигагецовому мк cc1310 от Ti, у меня есть наработки и железо рабочее, вот планировал эти наработки в статью, но пока завал дела. Это к слову чем занимаюсь.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        этого делать было нельзя?
                                                                                                                        Конечно, можно, просто у любого действия бывают последствия.

                                                                                                                        Одним из этих последствий является наша с вами дискуссия. Если бы я с достаточной долей уверенности счел вас платным комментатором (или ушибленным на всю голову), я бы просто не стал с вами разговаривать, ибо не о чем. А так пытаюсь объяснить, как вы выглядите со стороны. Не уверен, что это лучший способ, но других не знаю, я все же не инженер душ человеческих.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Купленные и угнанные аккаунты всегда были. Но тот факт, что теперь с этим полный вперде, вы и наблюдаете.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Теряют деньги они ))) Где же санкции? Где же международная изоляция? Где же аресты денег саудовских инвестиционных фондов?

                                                                                                              tradingeconomics.com/saudi-arabia/imports-by-country

                                                                                                              $947.96M импорт в СА из Канады в 2016. Почти миллиард. Это больше чем Канадский экспорт в Россию ($517.54M в 2017). Есть такое направление realpolitik и в целом его можно применить и шире. Т.е. не судите по декларациям (пара гневных статей на ббц) судите по делам. А дела таковы, что никто из стран запада не хочет терять большого и богатого друга-людоеда торгового партнера. Как говорится western hypocrisy knows no bounds.

                                                                                                              Если пойти еще дальше и отойти от демагогии (пустой). Было бы интересно посмотреть количество публикаций в медиа про СА и про Россию, а так же определить их тональность. И тогда уже можно будет судить не по отдельным фактам гневных публикаций, а по тенденциям в целом. Я вот давно мечтают набросать подобный пет проект, но времени мало, хочется поменьше у монитора сидеть.
                                                                                                                –3
                                                                                                                . Т.е. не судите по декларациям (пара гневных статей на ббц) судите по делам


                                                                                                                Вы бы разобрались прежде чем писали: en.wikipedia.org/wiki/Canada%E2%80%93Saudi_Arabia_relations#August_2018_diplomatic_dispute

                                                                                                                И против России тоже не сразу санкции ввели: первую, вторую чеченские войны (где тоже нарушались права человека, хоть и не международное право) и Грузинская война не закончились санкциями
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Там первым же абзацем:

                                                                                                                  Canadian–Saudi relations are the relations between Canada and the Kingdom of Saudi Arabia. The two share robust economic ties, with Saudi Arabia representing Canada's second largest trading partner in the Middle East


                                                                                                                  Так и что эти небольшие диспуты? Как говорят «собака лает караван идет».

                                                                                                                  a relation that was bolstered in February 2014 with the purchase of C$15 billion worth of Canadian arms by Saudi Arabia.


                                                                                                                  Торговля не прекращается. И не прекратиться что бы СА там у себя в регионе не делали. Если что можно сделать приличную закупку вооружений и все будет ок. Самое забавное, что по ссылке там такие детали которые наглядно показывают степень проникновения экономик, например en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Wheat_Board которая, как я понимаю занимается торговлей зерном (все через нее)

                                                                                                                  On 15 April 2015, it was announced that a 50.1% majority stake in CWB would be acquired by Global Grain Group, a joint venture of Bunge Limited and the Saudi Agricultural and Livestock Investment Company, for $250 million.


                                                                                                                  А если начать реально разбираться кто там в советах директоров сидит и прочий анализ, я думаю можно еще много интересного найти.

                                                                                                                  Но поинт такой, рассказывая про людоедов не забывай что твоя (нынешная) страна активно с ними торгует и более того — продает вооружения на миллиарды которые затем используются для войны в Йемене (а возможно частично оседают и у различных террористических организаций). А все эти диспуты больше похожи на шоу для average Joe чтобы он потом имел моральное право рассказывать про отчаянную борьбу Канады с людоедами.

                                                                                                                  Вторая чеченская началась с вторжения «International Islamic Brigades» в Дагестан, если что. А «Грузинская война» (а точнее грузино-абхазский конфликт), как выяснила комиссия профинансированная Евро Союзом началась с того грузинская сторона начала обстрел Цхинвали (убив российских миротворцев которые там по мандату ООН находились).
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Так и что эти небольшие диспуты? Как говорят «собака лает караван идет».


                                                                                                                    Отзыв студентов это небольшие диспуты? Экспорт образования это довольно важная часть Канадской экономики.

                                                                                                                    On 15 April 2015,


                                                                                                                    Это было до скандала

                                                                                                                    как выяснила комиссия профинансированная Евро Союзом началась с того


                                                                                                                    А закончилась признанием Южной Осетии и Абхазии
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А до скандала KSA не были людоедами? И оружие им не нужно было для войны в Йемене?

                                                                                                                      Canada has explicitly said it is paying careful attention to exports in order to avoid allowing Canadian-made weapons to be used in Yemen, a conflict zone that is suffering through a devastating humanitarian crisis.


                                                                                                                      однако

                                                                                                                      But the images posted on a range of sites, including Twitter, Instagram as well as in Middle Eastern media outlets, cast doubt on the Canadian government's statements, according to several experts, including a former White House and Pentagon official.


                                                                                                                      Экспорт образования это довольно важная часть Канадской экономики.


                                                                                                                      Отзыв студентов инициировал KSA, а не Канада. В качестве ответки за наезды в твиттере.

                                                                                                                      довольно важная это очень расплывчатое определение. какой процент от экономики канады занимает «экспорт образования» и дадут ли эти 16000 студентов такой же выхлоп как выгодные контракты по поставкам вооружений.

                                                                                                                      Еще не стоит думать что оружие продали и все. Это сопутствуют тесные дальнейшие взаимоотношения и контракты на модернизацию и ремонт этой техники которую будут делать канадские подрядчики.

                                                                                                                      Так вот возвращаясь к началу. К чему это лицемерие каждый поддерживает выгодных ему людоедов когда есть возможность. Стран отличающихся особой щепетильностью в этих вопросах как-то не видно даже среди стран запада.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        А до скандала KSA не были людоедами? И оружие им не нужно было для войны в Йемене?


                                                                                                                        Ну вот поняли, что людоеды и поругались. Демократии этим и характеризуются: в них есть обратные связи, они признают свои ошибки и корректируют поведение, а в диктатурах те, кто о проблемах рассказывает, предатели

                                                                                                                        Отзыв студентов инициировал KSA, а не Канада. В качестве ответки за наезды в твиттере.


                                                                                                                        Ещё бы Канада выслала студентов? Как Вы себе это представляете? Тут сразу правозащитники живьём съедят правительство.
                                                                                                                        Это именно то, о чём речь: Канада за свою принципиальную позицию пострадала экономически, и так как конфликт продолжается, продолжит страдать
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Ну вот поняли, что людоеды и поругались.


                                                                                                                          серьезно? правительство Канады имеет на редкость избирательную слепоту и незамутненный инфантилизм.

                                                                                                                          А что отгрузку оружия для войны в Йемене и передачи его террористическим организациям не предвидел ни один чиновник/правозащитник которые должны были этим заниматься? Были ли громкие расследования по этому поводу?

                                                                                                                          Это именно то, о чём речь: Канада за свою принципиальную позицию пострадала экономически, и так как конфликт продолжается, продолжит страдать


                                                                                                                          не конфликт, а диспут начавшийся с твиттера, который вызвал неожиданно жесткую реакцию со стороны KSA.

                                                                                                                          Жесткую позицию нужно было проявлять высылкой дипломатов хотя бы.

                                                                                                                          Это как раз показывает, что мало того что страны запада во всю поддерживаются людоедов так еще и позволяют людоедам активно лоббировать свои интересы внутри этих стран.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            серьезно? правительство Канады имеет на редкость избирательную слепоту и незамутненный инфантилизм.


                                                                                                                            У правительства Канады есть обязательства только перед гражданами и в какой-то степени остальными налогоплатильщиками вроде меня (перманент резидентами, студентами, обладателями рабочих виз, родственниками на спонсорской визе итд). То, что они поучают людоедов вроде правительства Саудовской Аравии правам человека это чистый идеализм, и в общем они не обязаны вообще были это делать.
                                                                                                                            Когда демократическое правительство избивают и закидывают какашками (см. другую ветку), оно работает лучше. Саудовская Аравия не занимает слишком много места в сердцах и уме Канадцев, и они с правительства о нёй не спрашивают, поэтому всё и происходит медленно.
                                                                                                                            С Россией так же: чекист и воры у власти давно, а санкции ввели только что. Пройдёт какое-то время, и Саудовская Аравия может допрыгаться до санкций Запада.

                                                                                                                            не конфликт, а диспут начавшийся с твиттера, который вызвал неожиданно жесткую реакцию со стороны KSA.


                                                                                                                            Канадское правительство давно этим занимается: поучает правам человека, даёт убежище саудовским гражданкам итд, итд. И теряет на этом деньги как Вы уже видите.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Канадское правительство давно этим занимается: поучает правам человека, даёт убежище саудовским гражданкам итд, итд


                                                                                                                              и продает оружие для страны которая ведет войну в Йемене и передает его террористам. Тем самым поддерживая диктаторский режим KSA. Активно ведет с ними бизнес и даже продает крупные национальные монополии во владение саудовскими инвестиционными фондами.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Тем самым поддерживая диктаторский режим KSA.


                                                                                                                                И Германия поддерживала Россию (поезда сименс, турбины для электростанций и всё такое) уже тогда, когда было понятно внутри РФ, что гайки будут закручиваться и дальше, и что угроза соседним странам будет нарастать.

                                                                                                                                Изнутри Германии или Канады это не так очевидно. Поэтому есть некоторый лаг между нарастанием критики и санкциями.
                                                                                                                                Общество в демократических странах привыкло к закидыванию какашками, и обычно даёт время исправиться как своему правительству, так и другим.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И что? Серьезно будешь сравнивать абсолютную теократическую монархию KSA с какой-никакой, но формальной демократией в России?

                                                                                                                                  К слову буквально 1 скроллом ниже на референс человека в сторону США, вы написали

                                                                                                                                  «У них негров линчуют»? Всё понятно


                                                                                                                                  Вообщем я не перестаю удивляться возможностям двоемыслия. Вот поэтому многие люди смотря на страны запада и видя подобные перформансы начинают сомневаться что декларируемые ими лозунги работают в реальной геополитической жизни.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    вы написали


                                                                                                                                    А ещё ниже я пишу, что «во всяких рейтингах» (meaning Amnesty International, etc) США получают сравнительно с другими Западными странами низкие баллы по качеству демократии, представительства, свободе прессы итд.
                                                                                                                                    При этом я имею ввиду то, что ни я ни автор прошлого комментария налогов в США не платят, и в общем никакого отношения к проблемам внутри этой страны не имеем: мы оба или кто-то один из нас платили налоги только в России и Канаде. «А у них негров линчуют» — именно про это ещё советский мем, что свой кол(по пятибальной шкале) на экзамене объясняют чужим трояком.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Все бы ничего, но Канада следует в фарватере политики самого большого людоеда на данный момент. И даже несмотря на их рейтинги принимает деятельное участие в ИХ войнах и соответственно в дележе награбленного. Активно торгует оружием со странами любезными США и поддерживает санкции в отношении стран им не любезным.

                                                                                                                                      И при этом с твоих слов есть претензии на то, чтобы быть моральным компасом.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Все бы ничего, но Канада следует в фарватере политики самого большого людоеда на данный момент.


                                                                                                                                        Конечно нет. Это чисто российская фишка, рассказывать о том, как мир насилуется американцами. А на самом деле, когда Трамп стал говорить о новой эре изоляционизма, это здорово напугало цивилизованную часть мира. В общем и о том, что США фактически бесплатно защищают большую часть мира он прав: Евросоюз почти ничего не тратил на NATO, и эти деньги Европа тратит на свою продвинутую социалку, оставляя американцев с ущербной Obamacare.
                                                                                                                                        Вы ведь умеете в английский, и прекрасно знаете, что США + Япония, США+ЮжКорея, США+Европа итд это так называемый win-win.
                                                                                                                                        А то, что иракцы устроили резню после свержения Хуссейна (чему, кстати, они были рады, и казнили его с удовольствием), этого никто не ожидал: с не-мусульманскими странами всегда после военного свержения диктатора (Германия, Япония, Сербия, итд) страна включалась в мировую экономику и случался win-win, а тут, похоже, какие-то культурные особенности помешали:

                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          А что не насилуется? en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations#2000–2009

                                                                                                                                          Просто я повторюсь Канада идет в форватере внешней политики США, и местным некомфортно думать об этом т.к. получается вы пособники. Защищают весь мир от кого? Военные силы нато больше чем весь другой мир вместе взятый.

                                                                                                                                          Военные силы НАТО последнее время используются для получения геополитических преимуществ. В том числе возвращаясь к сливам викиликс

                                                                                                                                          www.foreignpolicyjournal.com/2016/01/06/new-hillary-emails-reveal-true-motive-for-libya-intervention

                                                                                                                                          The email identifies French President Nicholas Sarkozy as leading the attack on Libya with five specific purposes in mind: to obtain Libyan oil, ensure French influence in the region, increase Sarkozy’s reputation domestically, assert French military power, and to prevent Gaddafi’s influence in what is considered “Francophone Africa.”


                                                                                                                                          те понимаешь какой запредельный цинизам. Медиа писали что причины чисто гумманитарные, надо свалить людоеда чтобы народ не страдал. А в это время полиси мэйкеры в переписке называли совсем другие причины: получить доступ к нефти, обеспечить влияние Франции в регионе, улучшить рейтинги Саркози итд. Очень благородные причины нечего сказать, и Канада приняла в этом деятельное участие, между прочим на деньги своих налогоплательщиков.

                                                                                                                                          Вы ведь умеете в английский, и прекрасно знаете, что США + Япония, США+ЮжКорея, США+Европа итд это так называемый win-win.


                                                                                                                                          южная корея торгует больше с Китаем tradingeconomics.com/south-korea/exports-by-country и в целом по азии. Там даже английский мало кто знает нормально.

                                                                                                                                          Япония была вин еще до сша, так же как и Европа. приписывать все успехи США а все неудачи тем что «сами виноваты» (иракцы устроили резню, да а военные аналитики и эдвайзоры ничего такого не предполагали ага) по меньшей мере наивно. В южной и центральной америке есть множество стран которые следуют в форватере внешней политики США, но при этом люди там нифига не вин.

                                                                                                                                          Вин для многих стран был когда ресурсов хватало, но сейчас что-то идет не так и поэтому США начинает замыкать экономику на себя, обкладывая вчерашних верных подельников по опасному бизнесу торговыми ограничениями (в том числе и канаду).

                                                                                                                                          Всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно, когда по сути некому указать на wrongdoing «мирового полицейского». Россия одна из немногих стран которые являются оппозицией и стоят между planet-wide демократией и planet-wide диктатурой одной (причем не самой лучшей по всяким метрикам демократии) страны.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Просто я повторюсь Канада идет в форватере внешней политики США
                                                                                                                                            he email identifies French President Nicholas Sarkozy
                                                                                                                                            Военные силы НАТО


                                                                                                                                            Это где так учат делать? Вы думали, никто не заметит? Начали про Канаду и Саудовскую Аравию, продолжили советскими пропагандистскими и лживыми штампами, и пришли к Саркози. Я на такое не подписывалась

                                                                                                                                            Там даже английский мало кто знает нормально.


                                                                                                                                            Английский учат по всей Южной Корее, Вы бы фактчек чтоли делали :(

                                                                                                                                            Вин для многих стран был когда ресурсов хватало,


                                                                                                                                            Сюрприз, экономика что с ограничением по ресурсам, что без него всё равно игра с ненулевой суммой (технологии, эффективность труда, использование неисчерпаемых или ещё не исчерпаных ресурсов)

                                                                                                                                            Всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно, когда по сути некому указать на wrongdoing «мирового полицейского».


                                                                                                                                            Никакая это не власть, а тяжёлая ноша. В других западных странах индекс развития человеческого потенциала обычно заметно больше: авианосцы и танки ни разу не бесплатные.

                                                                                                                                            Это и про РФ кстати: ещё совок надорвался от танков вместо масла.

                                                                                                                                            Россия одна из немногих стран которые являются оппозицией


                                                                                                                                            Да, Чикатилло тоже наверное был оппозицией полиции, и немногочисленной.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              что такое, неужели опять боты кремлевские одолели?

                                                                                                                                              продолжили советскими пропагандистскими и лживыми штампами,


                                                                                                                                              да да «вы все врете». Тебе ссылки на википедию и на влиятельные западные медиа со всем фактчекингом, а в ответ какое-то блеяние про советские лживые штампы.

                                                                                                                                              Я был в Южной Корее не так давно в Сеуле и Инчоне и там проблемы с английским, примерно на том же уровне как и в Санкт-Петербурге. Если его там и учат это особо не заметно.

                                                                                                                                              Да, Чикатилло тоже наверное был оппозицией полиции, и немногочисленной.


                                                                                                                                              не нужно передергивать. И уже после того как тебя уже раз 10 указали на прямую ложь вроде увязывания виз в иран и поддержки людоедов ты все еще продолжаешь юлить и выкручиваться. Некрасиво.

                                                                                                                                              В других западных странах индекс развития человеческого потенциала обычно заметно больше: авианосцы и танки ни разу не бесплатные.


                                                                                                                                              а канада строит танки и авианосцы? или хотя бы имеет потенциал для разработки истребителей 5го поколения? хотя ирчп очень высокий. опять же пример, когда желаемое выедается за действительно индекс этот основывается на совсем других критериях чем производство танков и авианосцев.

                                                                                                                                              Не пиши мне больше ничего, ок?
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Не пиши мне больше ничего, ок?


                                                                                                                                                Вы(ты?) мне сам пишешь зачем-то. Вообще если ты читал Карнеги, ты знаешь, что переубедить человека в споре бесполезно. Зато можно переубедить стороннего зрителя.

                                                                                                                                                Я был в Южной Корее не так давно в Сеуле и Инчоне и там проблемы с английским, примерно на том же уровне как и в Санкт-Петербурге. Если его там и учат это особо не заметно.


                                                                                                                                                Это в связи с тем, что Корейский практически не имеет общих корней с Английским. Но почти все корейцы одержимы английским, и пытаются его учить (с переменным успехом).

                                                                                                                                                Тебя вот например тут поймали на лжи

                                                                                                                                                И уже после того как тебя уже раз 10 указали на прямую ложь вроде увязывания виз в иран и поддержки людоедов


                                                                                                                                                Ась? У Ирана и саудовской Аравии маловато виза фри стран, т.к. там у власти людоеды, это же правда. Как и у России :(
                                                                                                                                                Ну и в общем т.к. российский фюрер пока не такой упоротый (хотя уже дружит с Хезболлой), граждане России, включая меня, могут посещать без виз заметно большее число стран. Где ложь?

                                                                                                                                                а канада строит танки и авианосцы?


                                                                                                                                                Не буду комментировать то, в чём не разбираюсь. Я совсем не в теме военной техники, сорри.
                                                                                                                                                Может, кто ещё из канадских граждан/перманент резидентов/держателей студенческой или рабочей визы напишет, и или согласится с тобой, или опровергнет.
                                                                                                                                                Но таки да: США нас защищают, и позволяют нам не тратится на поддержание дорогостоящих авианосцев, атомных бомб, итд.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  У вас видимо трудности с тем, чтобы открыть википедию хотя бы и посмотреть на картинку.

                                                                                                                                                  image

                                                                                                                                                  чтобы понять что тезис про закрытый иран — несостоятелен.

                                                                                                                                                  Что интересно это когда кто-то вламывается в тред пытаясь поучать местных как называется «портянок» которые де не знают английский и вообще глупы и пишут за деньги. А тебя тут спросили «А судьи кто?», казалось бы настоящие демократы должны уметь воспринимать критику. Тошно смотреть на все это, я же говорю arrogance and hypocrisy.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Вот?
                                                                                                                                                    As of 26 March 2019, Iranian citizens had visa-free or visa on arrival access to 41 countries and territories, ranking the Iranian passport 97th


                                                                                                                                                    казалось бы настоящие демократы должны уметь воспринимать критику


                                                                                                                                                    Критика это хорошо. Если отправите своё мнение про саудовскую аравию нашему правительству или палате общин, или какому блоггеру, тоже будет отлично, спасибо.
                                                                                                                                                    И я в общем тоже тут ради удовольствия и холивара. А вот зачем Вы учавствуете, если Вам тошно не ясно
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Просто я повторюсь Канада идет в форватере внешней политики США,


                                                                                                                                              istinspring
                                                                                                                                              beta.ctvnews.ca/national/politics/2019/4/15/1_4380356.html
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я же просил не писать мне ничего. Альянс в кавычках,

                                                                                                                                                Canada has formally joined a German-French coalition aimed at saving the international world order from destruction by various world dictators and autocrats — and U.S. President Donald Trump.


                                                                                                                                                аж смешно

                                                                                                                                                On Monday, Canada imposed sanctions on another 43 people it says are implicated in the political and economic crisis in Venezuela.

                                                                                                                                                The sanctions, now totalling 113, target high ranking officials in the regime of Venezuelan President Nicolas Maduro, including regional governors and those undermining democratic institutions, said Global Affairs Canada.


                                                                                                                                                а делают то же что угодно США. создают трудности для страны которой и так сейчас тяжело. молодцы че.

                                                                                                                                                Уважаемая канадка, мне вот любопытно как быстро вас бы вышибли с какого-либо технического форума на западе (reddit) если бы вы стали употреблять эпитеты подобные тем которыми позволяли себе оперировать тут? Например crackers, kikes, wops и в таком духе.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я же просил не писать мне ничего.


                                                                                                                                                  Не отвечали бы тогда, после своего призыва сами комментировали мои сообщения — разве не лицемерность?
                                                                                                                                                  Ну и конечно, Карнеги писал, что лучший способ переубедить человека, не начинать спор, так что это в любом случае для сторонних читателей. Я просто поступила честно, дав Вам, как оппоненту, возможность прокомментировать для стороннего зрителя мой убойный аргумент.

                                                                                                                                                  Уважаемая канадка


                                                                                                                                                  У меня ещё нет канадского гражданства, только PR (вроде американского гринкарда).

                                                                                                                                                  с какого-либо технического форума на западе (reddit)


                                                                                                                                                  Я там достаточно давно, и у меня хороший положительный рейтинг

                                                                                                                                                  если бы вы стали употреблять эпитеты


                                                                                                                                                  В каждом языке свои эпитеты. На русский, например, переводить слово на букву F* совсем плохая идея
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    И что там так же пишешь? «Портянки» и прочее?

                                                                                                                                                    «Для стороннего зрителя» ну-ну.
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      И что там так же пишешь? «Портянки» и прочее?


                                                                                                                                                      В каждом языке свои эпитеты.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Ну так и я спрашиваю ты там подобные используешь?

                                                                                                                                                        Я помню на закрытом форуме всплыли логи как человек где-то использовал слово cracker так он потом долго извинялся подобострастно.

                                                                                                                                                        Так что я думаю позволить себе такую свободу полета мысли такие как ты могут только на родных ресурсах бывших соотечественников, а где-нибудь на реддите приходится сдерживать себя. Мерзко.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Зависит от ситуации. Я бы и «портянки» использовала, но у меня слишком слабый и кривой английский чтобы иметь чувство языка достаточное для очевидного для носителя образования нового слова-перевода обозначения сотрудников «агенства интернет-расследований»
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Я могу подсказать как — носители используют обычно выражения «shill» и «sockpuppet» (putin's shill в таком духе). Но это даже и близко по смыслу не звучит так грубо как те выражения которые вы позволяли себе в данном треде.

                                                                                                                                                            Вам бы постараться избегать таких выражений и терпимее быть к тому что у разных людей есть разные мнения. Разве не этому учит мультикультурное канадское общество? Да и как-то многовато у вас получается сотрудникав на страницу текста.

                                                                                                                                                            К слову, эти агенства существуют во всем мире и называются PR-Agency и занимаются тем же самым, можешь погуглить самые топовые и посмотреть кто клиенты какие услуги предлагаются, в конце концов термины вроде astroturfing придуманы не у нас.
                                                                                                              +2
                                                                                                              любят защищать известных людоедов, таких как Саддам, Милошевич, Каддафи, Ким, Сталин, итд. В чём дело? Почему людоеды вызывают сочувствие?
                                                                                                              Возможно, потому что сша — такие же людоеды, а диктаторов или казнили, или убили, и они теперь пострадавшая сторона? Если что — ни тех ни других не защищаю и не сочувствую.
                                                                                                                0
                                                                                                                Возможно, потому что сша

                                                                                                                «У них негров линчуют»? Всё понятно
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Рад, что теперь эффект сочувствия преступнику, убитому незаконно не является для вас открытием.

                                                                                                                0
                                                                                                                Людоеды сочувствия не вызывают, вот найти бы их… этих людоедов! Бывало такое в совке, Партия сказала найти людоеда Чикатило, ну вот и нашли да ещё и в короткие сроки… и расстреляли невиновного Александра Кравченко в далеком 1983г.

                                                                                                                И вот когда симпатичная девушка мгновенно находит людоедов и недоумевает какого черта их ещё не покарали, или тех что покарали да и хрен сними… так им и надо! Так недалеко и до костров на площадях, где будут сжигать еритиков людоедов.

                                                                                                                Вы почему то не включили в людоедские страны саудовское королевство, где довольно регулярно женщин за прелюбодеяние ставят на колени и простреливают голову, мужчинам отрубают (правда за другие проступки). Вы где то подобное на площадях Белграда наблюдали? А что произошло с журналистом Джамалем Хошогги?.. его убили на территории садовского посольства, трупп расчленили и пытались избавиться от его растворив в канализационном коллекторе. Я могу себе представить что бы вы говорили про Лаврова, если бы его охранники на территории Российского посольства совершили подобное.

                                                                                                                Дык вот это я к чему, понятно что несправедливость есть и нужно с ней бороться, но то каким методом это делается сейчас напоминает инквизицию или разнарядку в совке и любой кто неудобен мгновенно становиться людоедом и отправляется на костер. А кругом крики правидников…
                                                                                                                В чём дело?
                                                                                                                Жги его!.. Жги!..

                                                                                                                  0
                                                                                                                  и недоумевает какого черта их ещё не покарали,

                                                                                                                  Вопрос о другом, почему эти людоеды вызывают сочувствие именно у Вас? Что это за национальная любовь к субъектам, переплюнувшим по числу жертв упомянутого Вами Чикатилло, как только сии субъекты оказываются во главе авторитарного режима? Почему Чикатилло вне зоны оправдания, а, например, Саддам, травивший газом Курдов, оправдывается?

                                                                                                                  Вы почему то не включили в людоедские страны саудовское королевство,


                                                                                                                  У Вас пустой аккаунт без статей и с небольшим числом публикаций. Предполагаю, что, с заметной вероятностью, Вы из Лахта Центра (была бы рада ошибаться...). Так вот, в случае если Вы тут на службе, не забудьте обновить методичку: Канада, которой я плачу налоги, в конфликте со средневековыми людоедами и из Саудовской Аравии: habr.com/ru/post/447738/#comment_20021218
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Простите, а при чем здесь (всё еще строящийся) Лахта Центр?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Там офис у Кремлёвского повара «Агенства интернет-расследований»
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Почему людоеды вызывают сочувствие?

                                                                                                                  Не надо подменять понятия: людоеды ни у кого не вызывают сочувствия.

                                                                                                                  Сомнение вызывает ваш список людоедов.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сомнение вызывает ваш список людоедов.


                                                                                                                    См дискуссию в другой ветке