«Россия 404»: Сколько осталось жить свободному интернету

    Мы сделали сайт «Россия 404», посвящённый закону об изоляции интернета — таймер, отсчитывающий время до вступления закона в силу.


    Закон об изоляции российского сегмента интернета будет действовать с 1 ноября 2019 года: с этого дня российские власти могут обязать интернет-провайдеров блокировать весь зарубежный трафик.

    Счётчик показывает, сколько нам осталось жить в свободном, неподконтрольном интернете; также к нему можно относиться как к наглядному дедлайну для эмиграции.
    — Ник Макфлай, Евгений Кудашев, авторы проекта

    Проект сопровождается рассказом — вымышленным письмом, написанным 17-го апреля 2020-го года, которое описывает новую реальность, в которой оказались семьи, живущие в разных странах и изолированных друг от друга цифровой границей.

    Отправитель: ************ <................@mail.ru>
    Получатель: *************** <................@gmail.com>
    Дата: 17 апреля 2020
    Тема: Ещё один день в изолированном интернете

    Привет. Я не знаю, получаешь ли ты мои письма. Надеюсь, что получаешь, и что твои ответы просто не пробираются сквозь прочные стены нашего защищённого, надёжного, суверенного интернета. Надеюсь когда-нибудь каким-то чудом получить сразу кипу вестей от тебя и читать их весь день. Впрочем, я совсем не могу быть уверена в том, что мои письма правда куда-то отправляются, так что скорее я пишу их для себя — как дневник.

    В одноименном телеграм-канале проекта авторы обсуждают возможные варианты развития событий после первого ноября: от крайне положительного, предполагающего бум российских интернет-сервисов и медиа, которые придут на замену недоступным западным аналогам, до крайне пессимистичного, предполагающего максимальную изоляцию, стагнацию, и несвободу.
    Share post

    Comments 302

      +4
      Можно КДПВ сделать SVG с анимацией. А сервер будет отдавать картинку с актуальным временем.
        +39

        И это отличная иллюстрация того, как мы докатились до нынешней ситуации. Вводят цензуру? А вот вам сайт с картиночкой!

          +14
          Цезуру уже давно ввели. Это уже следующий этап.
            +4
            Аа, ну тогда конечно, расходимся…
              +1
              Куда!? Стоять! Товарищ майор ещё не всех переписал!
                0
                Товарищ майор уже давно всех переписал
            +8
            Цензуру молчаливо одобряет основная масса населения именно потому, что им тоже показывают нужные картиночки. И не в пример активнее.

            Картиночки важны.
              0
              Согласен, важны. Только показывать их на малопосещаемом сайте мало толку.
                0
                Я поделюсь на более посещаемых :)

                Здесь, думаю, это не с целью агитации, а просто показать своё творчество, получить критику, ну и чтобы было что распространять.
              –25
              Если не заметили… цензура существует уже давно по всему миру и как не странно первыми озаботились именно штаты, про пропаганду западную и писать не стоит, забиты все газеты и мировые ресурсы. А на пороге третьей мировой интернет просто физически исчезнет и думается, что наше правительство просто работает на упреждение, что бы сохранить свой рунет.
                +13
                И правда: заблокировав интернет, можно будет вообще пойти по пути КНДР и рассказывать населению о вовсю идущей 3й мировой и необходимости сплотиться.
                  –7
                  Отличный пример! Хочу, чтобы у нас было как в КНДР. Чтобы вся страна была забита иностранными высокотехнологичными заводами, а в случае проблем и наездов — мы бы сказали их владельцам «до свидания», и они бы остались на своей земле без заводов, земле полной банковских серверов с обнуленной памятью (все нули после единицы — количество «денег» на счете). Количество минусов = Количество комментариев
                    –2
                    Добавил в сообщение про минусы и комментарии. Будем считать ботов и идиотов, неспособных аргументировать.
                      +2
                      как в КНДР. Чтобы вся страна была забита иностранными высокотехнологичными заводами
                      Нельзя ли получить пруфы сему высказыванию?
                        +3
                        Нельзя ли получить пруфы сему высказыванию?

                        Товарищ, видимо, плохо умеет в географию и немного перепутал названия стран.
                        Впрочем, это довольно частое явление в среде таких товарищей.
                          0
                          Мне тоже так показалось: но вдруг я чего-то не знаю?
                            +2
                            Возможно у них там в КНДР по телевизору как раз показывают высокотехнологичные заводы КНДР и бедных американцев, у которых остались только банковские сервера.
                              0
                              ты знаешь, фактиески всё так и есть
                              длинный пруфпик, трафик
                              image
                            0
                            КНДР и КНР аббревиатуры легко спутать так как разница в одной букве.
                              0
                              И как много эта буква значит.
                      +2

                      Частная цензура называется "вычиткой и редактированием", выполняется частным лицом над своими новостными материалами. Она здесь не в тему, как и ваш комментарий: проблема в цензуре непосредственно самим государством, как в России.


                      Да, госцензура существует по миру, как и отсталые тоталитарные государства.

                        +2
                        >Да, госцензура существует по миру, как и отсталые тоталитарные государства.

                        А еще в Мавритании до сих пор процветает работорговля, и рабы даже не в курсе, что можно быть свободным.
                        –10
                        Столько минусов? Серьезно? Вот вы считаете, что испражняться на улице — это плохо. А словесные испражнения в прямом эфире — это хорошо, надо поддерживать? Почему вы думаете, что цензура — это плохо? Предупреждаю — каждый минус этому посту должен сопровождаться комментарием. Число минусов = числу комментариев, иначе не считается! Поехали.
                          +1
                          каждый минус этому посту должен сопровождаться комментарием
                          А у меня принцип: я либо минусую, либо разговариваю.
                          Так что засчитывайте себе виртуальный минус.

                          А ответ простой.
                          Плохая аналогия подобна котенку с дверцей. Тот, кто приравнивает информационное воздействие к физическому — либо лжец и манипулятор, либо жертва лжеца и манипулятора. Во многих контекстах между этими двумя состояниями большой разницы не просматривается.

                          Цензура же плоха, даже в не существующих в реальной жизни случаях применения только по заявленному назначению хотя бы тем, что понижает культурное разнообразие. Уменьшая таким образом устойчивость культуры и ее способность к развитию.
                            –2
                            Вы реально думаете, что то, что происходит сейчас — это культура? Какое разнообразие вы хотите защитить?
                              +1
                              Я вас очень попрошу самостоятельно выяснить значения слова «культура», а также к которому из значений этого термина подходит словосочетание «культурное разнообразие». Благо, интернет это пока еще позволяет.
                              Единожды прояснив для себя этот вопрос, бонусом вы получите ответы на вопросы, заданные вами выше. Судя по вашим статьям, вы человек умный, разберетесь: просто эта область знаний прошла мимо вашего внимания — без базового же понимания объяснить вам что-либо будет настолько же сложно, насколько вам будет сложно объяснить любопытному ребенку, задающему много вопросов, чем конкретно САПР SolveSpace лучше альбома-раскраски.
                            +1
                            Когда цензурят «словесные испражнения», то есть не пропускают мат и т.д., это не страшно. Только цензурить давно уже начали не только это. Мнение, отличное от «линии партии», но при этом не содержащее ни одного оскорбления, ни одного матерного слова — тоже стоит подвергать цензуре?
                              –7
                              4 минуса и только 2 коммента. Остальное — идиоты и боты (мое мнение, ваши минусы буду считать цензурой).

                              А если честно. Вот, скажем, я сниму репортаж про вас. Там я скажу, что вы вор и насильник. Буду показывать опросы ваших знакомых, которые будут утверждать, что вы наркоман и воровали у них деньги. Буду снимать ваших бывших, которые будут говорить, что вы их били и насиловали. Конечно же, они будут это говорить, потому что я им заплатил за это. Вы же подадите на меня в суд? Меня же могут посадить за клевету? Почему это вы не называете цензурой? Когда государство делает то же для защиты себя — это почему называется цензурой?
                                +4
                                Когда государство делает то же для защиты себя

                                Проблема в том, что государство запрещает правду.
                                  –3
                                  Расскажите подробнее про это, я хочу узнать. Какую правду, когда и где.
                                    +3
                                    Одно слово — Шубохранилище.
                                  +2

                                  Пока ещё цензуру не до конца внедрили, назову вас мудаком просто так и отошлю пересматривать ролики с федеральных каналов про "Илья Яшин пинает котика". А ещё отправлю вас в толковый словарь. В Конституцию отправлять не буду, это нынче почти как нахй послать, что здесь не приемлимо.

                                    +2
                                    Вы же подадите на меня в суд?… Почему это вы не называете цензурой? Когда государство делает то же для защиты себя — это почему называется цензурой?

                                    Государство не идёт в суд. Госудраство просто запрещает распространять сведения о себе, потому что оно так решило. Это как если бы объект вашего творчества не в суд пошёл, чтобы доказать свою правоту, а позвонил директору телеканала и попросил снять ваш сюжет с эфира. Просто потому что.

                                      –4
                                      Госудраство просто запрещает распространять сведения о себе

                                      Да неужели? 273-ФЗ «О противодействии коррупции»:

                                      … Сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, представляемые лицами, замещающими должности, указанные в пунктах 1.1 — 3.2 части 1 настоящей статьи, размещаются в информационно-телекоммуникационной сети Интернет на официальных сайтах федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, Центрального банка Российской Федерации, государственных корпораций, публично-правовых компаний, Пенсионного фонда Российской Федерации, Фонда социального страхования Российской Федерации, Федерального фонда обязательного медицинского страхования, иных организаций, создаваемых Российской Федерацией на основании федеральных законов, на официальном сайте финансового уполномоченного и предоставляются для опубликования средствам массовой информации в порядке, определяемом нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными актами Центрального банка Российской Федерации...



                                      Практика:

                                      Президент, правительство, Госдума и Совет Федерации опубликовали декларации о доходах
                                        +3

                                        А сколько раз у чиновников находили собственность, которая не задекларирована?


                                        Да и к тому же, почему вы ограничиваете область только доходами? Вот тут недавно ходила история о главе одного госбанка, который завел фаворитку, у которой внезапно появились квартиры чуть ли не в подарок от этого банка? Вообще-то, копаться в этом противно, да и в целом кому какое дело, у кого какие фаворитки… Но хитрость тут в том, что этот глава банка вместо того, чтобы пойти в суд (и, разумеется, не просто пойти в суд, а предоставить право высказаться и доказать свою точку зрения противоположной стороне, не забываем об этом), добиться его решения о том, что эти сведения — клевета и на основе решения суда требовать запрета распространения их. Вместо этого страницы с этим просто блокируются. То есть глава госбанка не идёт в суд, а пребегает к цензуре.

                                          0
                                          … добиться его решения о том, что эти сведения — клевета и на основе решения суда требовать запрета распространения их...

                                          Я 5 минут погуглил и нашел:

                                          … основанием для такого действия стали выигрывавшиеся с весны 2018 г. в Санкт-Петербурег и Ленинградской области судебные процессы, в которых юристы ВТБ на основании защиты деловой репутации изначально добивались удаления имевших вид заказных статей, которые продолжали распространяться на других сайтах и в социальных сетях. В феврале 2019 г. очередной суд вынес следующее решение:

                                          * обозначив требование подтвердить сведения о Костине, ВТБ и Аскер-заде «соответствующими вступившими в законную силу судебными, административными и внутренними актами организации» (которых не было, ибо суды и правоохранительные органы не рассматривали соответствующие дела в отношении ВТБ и упомянутых в спорных материалах его работников). На основании этого суд постановил, что «такие факты не имели места в реальности, а потому не соответствуют действительности и носят явно порочащий характер».

                                          * запретив «повторное воспроизведение и распространение» на территории РФ указанной на этих сайтах и порочащей репутацию ВТБ информации, а заодно — «на любых иных сайтах путем её копирования, повторного воспроизведения, либо каким-либо иным образом»...


                                          А сколько раз у чиновников находили собственность, которая не задекларирована?

                                          Так это нарушение. Если такое обнаруживается, то нарушитель несет ответственность.
                                            0
                                            На основании этого суд постановил, что «такие факты не имели места в реальности, а потому не соответствуют действительности и носят явно порочащий характер».
                                            ага, ага

                                              –1
                                              ага, ага

                                              А что?

                                              Пользователю IvaYan кто-то наплел, что "… хитрость тут в том, что этот глава банка вместо того, чтобы пойти в суд...".

                                              Наивный пользователь IvaYan этому поверил на слово, не стал проверять эту информацию. Как и сотни и тысячи таких же простых граждан.

                                              Потом все это г-но стало растекаться по интернету и форумам, даже на Хабр затекло.

                                              Вот так это манипулирование массовым сознанием и работает…
                                              +1
                                              Если такое обнаруживается, то нарушитель несет ответственность.

                                              Но обнаруживать нельзя!
                                      +2
                                      Когда цензурят «словесные испражнения», то есть не пропускают мат и т.д., это не страшно.

                                      Любая цензура недопустима. Одно дело если это делает владелец сайта, но если государство будет совать свой нос в то, как я пишу у себя на сайте и говорю на своей кухне, я его пошлю и буду прав.
                                        0
                                        Да, я имел в виду не запрет на мат в любом месте в законах, а самоцензуру, например, ТВ-каналов в их собственном эфире.
                                          0
                                          Самоцензура может иметь разные корни. Одно дело если детский канал не захочет показывать чернуху (имеет право), и совсем другое, если всем телеканалам звонит некий дядька в погонах и вежливо просит не показывать сюжет про чиновника.
                                            0
                                            Выпиливание сюжетов по вежливой просьбе некого дядьки, да ещё в погонах — это уже не самоцензура :)
                                              0
                                              У этого дядьки должны быть полномочия на то чтобы этого требовать вместе с решением суда.
                                                +2
                                                Суть в том, что прав требовать выпилить у него нету. А вот других возможностей подгадить есть.
                                +40
                                При желании можно даже без анимации (если хабрапарсер не пожрёт, да и трафик кушает слегка):

                                До вступления в силу закона об изоляции Рунета осталось
                                  +6
                                  О, спасибо, не знал до этого про multipart/x-mixed-replace и что его можно вот так применять. Полезная штука!
                                    0
                                    Баг или фича: показывает время, отличное от сайта. Видимо дело в таймзоне.

                                    Но так как это обратный отсчет — неважно, где именно находится клиент. Закон же вступает в силу по московскому времени, да? Тогда и время отображать нужно по московскому времени.

                                    Ох уж эти часовые пояса :)
                                      +1
                                      ох уж эти Юлианский и Григорианский календари
                                  +2
                                  Это всё замечательно, а процессинг как же в случаи опускания занавеса? Или нам хватит карты МИР?
                                  Хотя да, конечно же хватит…
                                    0
                                    Процессинг 3 года назад перенесли к нам и Visa и MC
                                    +5
                                    После прочтения статьи у меня появилось ощущение безнадеги и желание иммигрировать куда подальше. Но вот куда? Гугл, виза, мастеркард вокруг. Скажите, где свободно дышит человек?! P.S. Посольство Эквадора прошу не предлагать.
                                      +10

                                      Сорри, я не граммар-наци,
                                      но правильнее "эмигрировать куда подальше".
                                      "Иммигрировать" как-то неупотребимо, в отличие от "иммиграции" и "иммигранта".
                                      Ваш P.S. о Эквадоре — хорошее напоминание о необходимости тщательного выбора :) и готовности к продолжению путешествия :(

                                        0
                                        Да, Вы правы, грань тонкая и надо было высказываться более явно. Я подразумевал «заныкаться в самом укромном уголке где-либо подальше, покинув свою страну», но не в посольстве Эквадора. :)
                                          +5
                                          Антарктида. Официально никому не принадлежит.
                                            0
                                            Шпицберген ближе. И там уголь есть, будет чем греться.
                                              0
                                              Шпицберген? Легко!
                                              Прям хоть сейчас:
                                                +3
                                                Отправка запланирована на 26.04.12

                                                По моему «хоть сейчас» было 7 лет назад.
                                                  0
                                                  Ну так это ж «отправка», а про прибытие никто ничего не говорил :)
                                        +9

                                        И до статьи было такое же настроение

                                          +1
                                            0
                                            Класс! Не знал о таком!
                                          +11
                                          до крайне пессимистичного, предполагающего максимальную изоляцию, стагнацию, и несвободу.

                                          Это не крайне пессиместичный вариант
                                            +7
                                            Освободитесь от фейсбука и своих айфонов, покайтесь…
                                              +1
                                              да-да, импортозамещение. на Одноклассников и BQ)))
                                              или даже на «Ермак». по цене достойная замена яблофонам.
                                                +1
                                                BQ это что то новое?
                                                  +4
                                                  Хорошо забытое старое.
                                                +10
                                                От фейсбука я и так свободен (присутствую только в жежешечке и на макспарке). Айфона тоже не имею (никогда не понимал этой моды). А вот отказаться от услуг гитхаба например будет крайне проблематично. Боюсь проще будет отказаться от гражданства некоей страны.
                                                  –12
                                                  Может пора начать писать свой Git? ;) Хотя, нет. Проще отказаться же?
                                                    +16
                                                    Да легко! Давайте напишем свой супер-пупер-гит, а за одно убедим разработчиков всего мира хостить свои репы на российских серверах. И будет нам щщастье.
                                                      +4
                                                      Да, только вот что-то роботов своих реализовать не получилось. Телефоны, тоже как-то не зашли. Кино второй десяток с колен поднимаем, а всё как-то не идёт. Может стоит сначала как раз таки написать\реализовать действительно своё, а потом уже задумываться об изоляции? Хотя, не. Проще же сразу занавес опустить? :)
                                                        0
                                                          0
                                                          Там внутри точно человек не сидит?
                                                            0
                                                            сидит:) это человек в костюме. Там даже шею было видно на некоторых кадрах.
                                                            На хабре это уже обсуждали.
                                                              0
                                                              точно сидит :) Я это и хотел показать.
                                                    +24
                                                    Ждем очередной набег безликих троллеаккаунтов в комментарии с криками «Да вы дураки», «да этот закон вообще не об изоляции, мамой клянусь», «да сильная рука в заднице это для вашего же блага» и подобными.
                                                      +1
                                                      Самое забавное что эти набеги не нужны.)
                                                        +12

                                                        Уже начался )

                                                          +8
                                                          Я правильно понимаю, что могу не ждать вас в комментарии к прошлой новости, где вы мне покажете где я защищал данный закон, и покажете где я писал те мысли, которые вы смогли найти в моих словах.
                                                          Жаль, я надеялся, что современная аудитория хабра способно поддержать дискуссию, а не будет трусливо сбегать из комментариев, как только их поймают на софистике.
                                                          Еще отдельный вопрос кто больше способствует всем этим «троллям», люди которые за добро, но пишут сомнительные с точки зрения истины вещи, или те кто указывает на огрехи в их точке зрения.
                                                            –3
                                                            На самом деле, с определенного момента я или просто перестаю заглядывать в комментарии к таким постам, или не раскрываю длинные ветки, причем вне зависимости, на каком этапе остановилась дискуссия. Во-первых, браузер адово тормозит когда на странице несколько сотен записей, и навигация по непрочитанным комментариям перестает работать нормально, а во-вторых, становится тупо скучно, потому что комментаторы выдыхаются, и или начинают как попугаи повторять одно и то же, или же удаляются в дебри далеко от изначальной темы беседы.
                                                            Если отсутствие интереса к вашим комментариям у другими пользователями вы расцениваете как свою победу в интернет-дискуссии — ваше право, наслаждайтесь, я лично давно вышел из такого возраста, и хожу на Хабр не за этим.

                                                            А ещё более забавно то, что вы меня, судя по всему, перепутали с кем-то из других комментаторов, и теперь бегаете за мной чтобы обсудить слова и «мысли, которые я нашел», которые я про вас и не говорил и не искал:)
                                                              +6
                                                              С определенного момента, это сразу после ответа на ваше сообщение в котором вы сами придумали мои слова и их опровергли? выглядит неубедительно. Учитывая что вы до сих пор отвечаете в той новости. Впрочем ваше отсутствие интереса к неприятными комментариям я всячески понимаю, как и вашу скуку, когда вам придется придумать где вы нашли эти слова из своей головы, «не рефлексируем- распространяем».
                                                                –5
                                                                Ну это уже совсем не смешно, какой-то шизофренией попахивает.
                                                                Вы, например, там писали
                                                                Мне не понятно, почему вы пытаетесь найти в моих словах того чего нет и это потом опровергнуть, я где то сказал, что данный закон идет на пользу?
                                                                при том что сами занимались именно этим — искали в моих словах то, чего там нет. Я вообще ни в одном комментарии не говорил и даже не намекал на то, что вы говорите что этот закон идёт на пользу. Комментария с таким содержанием не было, и где вы его нашли — решительно непонятно.
                                                                Либо у вас есть проблемы с чтением и пониманием прочитанного, либо к любым аргументам в ответных комментариях вы относитесь в обязательном порядке как к возражениям вашей точке зрения, а когда они внезапно оказываются не возражением, а раскрытием темы и дополнительной аргументацией, возникает сбой в логическом выражении и происходит BSOD :)
                                                                  0
                                                                  Я вообще ни в одном комментарии не говорил и даже не намекал на то, что вы говорите что этот закон идёт на пользу.


                                                                  Вопрос
                                                                  Перечислите, пожалуйста, случаи, когда какая-то страна была «отключена от Интернета» снаружи?

                                                                  Мой ответ — Сирия
                                                                  Вы пишете в первой же фразе
                                                                  то данный случай нельзя отнести к «намеренно отключили снаружи».

                                                                  Те вы добавили к вопросу ломающие уточнение, сделали мой пример не релевантным и потом 70% текста потратили на расписывание, чем этот закон плох, хотя тема моего комментария была не об нём?

                                                                  Я пишу пример возможного отключения сети снаружи, вы мне отвечаете что закон мешает этому.
                                                                  Я пишу про возможность нарушить связность сети в регионе, вы мне отвечаете что закон мешает этому.
                                                                  Те в ответ на мою критику, что писать про:
                                                                  мифического „отключения снаружи“

                                                                  в такой формулировке плохо и опасно, потому что ее легко опровергнуть в именно такой форме(и я показываю это на примерах), вы начинаете писать, что закон плохой и тд.
                                                                  Учитывая, что речь шла о другом, то видя как вы доказываете в ответе на мой комментарий, что закон плохой это выглядит достаточно однозначно.

                                                                  Но пусть, забираю свои претензии и извиняюсь по поводу тех моих слов, что вы «считаете что я поддерживаю данный закон»

                                                                  Я пишу про то, как ошибки в понимании людей истории «телеграмма и секретных ключей», делает только хуже, когда оказывается «ШОК» они у телеграмма все же есть, и все те кто кричал и шутил, что их нет одним легким движением руки превращаются в лжецов, которым «верить нельзя» и этим играют на руку «троллям»
                                                                  Вы пишете про террористов которые:
                                                                  Нет, это, к сожалению, вы тупые, раз считаете, что террористы настолько тупые, что вместо секретных чатов будут использовать обычные.

                                                                  Такого вы тоже не говорили?
                                                                    +3
                                                                    Те вы добавили к вопросу ломающие уточнение, сделали мой пример не релевантным

                                                                    Да, я увидел, что вы поняли вопрос не в узком контексте обсуждаемой проблемы, а более глобально, поэтому и уточнил формулировку в последствии.


                                                                    потом 70% текста потратили на расписывание, чем этот закон плох, хотя тема моего комментария была не об нём?

                                                                    Да, именно так. Потому что вы уж больно показательный пример привели, который прям идеально подошёл для демонстрации доводов. Так что это был не ответ на какую-то вашу реплику, это были мысли вслух.


                                                                    Я пишу про то, как ошибки в понимании людей истории «телеграмма и секретных ключей», делает только хуже

                                                                    Вы пишете про террористов

                                                                    А вот здесь контекст некорректно распознал уже я.
                                                                    Вы затронули довольно шумную тему без особой конкретики, и я, помятуя, что в каждом втором посте про Телеграм обязательно находился какой-нибудь кадр, начинавший крики на тему "Дуров сволочь, не выдал родине ключи шифрования от чатов террористов", распарсил вашу фразу именно в этом контексте, и ответил на нее соответствующе. Извините.

                                                                      0
                                                                      Да, я увидел, что вы поняли вопрос не в узком контексте обсуждаемой проблемы, а более глобально, поэтому и уточнил формулировку в последствии.

                                                                      Я бы поспорил на счет узкого контекста внутри которого обсуждалась эта тема, потому что отключение снаружи оно и есть отключение снаружи.
                                                                      Что можно сделать случайно, то легко можно сделать специально.

                                                                      Так что это был не ответ на какую-то вашу реплику, это были мысли вслух.

                                                                      Пусть так. Тогда мы уже поняли друг друга.

                                                                      А вот здесь контекст некорректно распознал уже я.

                                                                      Тут тоже тогда.
                                                                      +4
                                                                      Вопрос

                                                                      Перечислите, пожалуйста, случаи, когда какая-то страна была «отключена от Интернета» снаружи?

                                                                      Мой ответ — Сирия


                                                                      Пруфы? История о том, как шпионы разведчики АНБ сломали Самый Главный Маршрутизатор, она увлекательная, и, возможно, правдивая, но это все же диверсия. Точка отказа находилась внутри Сирии.
                                                                        –3
                                                                        Я правильно понимаю, если мы с помощью божьего провидения сможем взорвать внутри страны вероятного противника их атомную бомбу, это нельзя будет назвать внешней агрессией, ведь бомба взорвалась внутри?
                                                                        Отключена снаружи означает буквально, что отключена действиями сил которые находятся снаружи страны, а это буквально то что произошло в Сирии.
                                                                          0
                                                                          Ядрёную бомбу надо доставить — ракетой, самолётом, да хоть пешком. Бомба доставляется своя. Это нападение. Так же, как и выстрел из обычного огнестрельного оружия — запустили пулю вы, хотя действие она произвела в теле противника.

                                                                          А диверсия — проникновение ногами или через сеть к их ядрёным бомбам или к АЭС, ну и дальнейшие действия.

                                                                          Извините, не заметил слово «их»
                                                              –3
                                                              Ну конечно, если требования закона будут реализовывать такие же технические специалисты-фантазёры, не умеющие читать текст, то наделают делов. :)
                                                              Только не говорите что они там прочитали и всё поняли как надо. Если в принципе не могут обсуждать текст но хотят и обсуждают продукт фантазий — это показатель.
                                                              Ну а СМИ? типа Медузы конечно же всё разжуют и расскажут очень точно, как в паз фигуру тетриса положат.
                                                              Вообще, конечно, очень смешно, когда казалось бы грамотная в техническом отношении аудитория, усиленно изображает из себя белок-истеричек.
                                                              Интересно, что сделают если после намеченного времени интернет продожит работу? Съедят собственную шляпу или благоразумно не будут закладываться?
                                                                +3
                                                                технические специалисты-фантазёры, не умеющие читать текст
                                                                В том-то и дело, что технические специалисты внимательно прочитали текст, проанализировали его, и сделали выводы. Отсюда и такая реакция.
                                                                Да и, надо отметить, изложения этого закона многими СМИ (типа Медузы, которую тут упоминали), передают суть и возможные последствия довольно точно.
                                                                Интересно, что сделают если после намеченного времени интернет продожит работу?
                                                                Ничего. Кто говорит, что именно в тот день и тот час ружье должно выстрелить? Его зарядили, а когда именно им воспользуются — это уже другой вопрос. Просто нужно помнить, что рано или поздно это может произойти. Отсюда, собственно, и бурление.
                                                                +3
                                                                «Печально видеть, как государство пытается контролировать интернет» Путин раскритиковал принятый европарламентом закон о защите авторских прав
                                                                  0
                                                                +2
                                                                Все строители «умного дома» плюются, когда речь заходит о системе управляемой из облака. Тут то же самое, только масштаб другой.

                                                                мнение не модное, не революционное… минусите.
                                                                  +5
                                                                  Все строители «умного дома» плюются, когда речь заходит о системе управляемой из облака.
                                                                  Особенно если облако попало под ковровую блокировку ;)
                                                                    0
                                                                    Ну так ваш интернет теперь будет управляться из Роскомнадзора, за что минусить?
                                                                    –74
                                                                    Хватит манипулировать людьми. Нет никакого закона об изоляции Интернета. Есть Федеральный закон
                                                                    о внесении изменения в Федеральный закон «ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ
                                                                    ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ». Но я то умный и понимаю, что авторы данной статьи пытаются меня надурить. Но ведь большинство на Хабое могут им поверить!
                                                                      +4
                                                                      Но ведь большинство на Хабое могут им поверить!

                                                                      какой ужас!
                                                                      и что же теперь делать?
                                                                        +13
                                                                        Фармите лычку Тролля?..
                                                                        Тяжелую ачивку вы выбрали, долго придется стараться. Путь до -100 пройдет не каждый…
                                                                          +2
                                                                          Хабр не без добрых людей, дорогу осилит идущий.
                                                                            +2
                                                                            Да, на момент моего камента было -66, сейчас уже -83
                                                                            Настойчивый товарищ :)

                                                                            Зато нафармить лычку Тролля и потом ресетнуть карму — это практически Эпик! :)
                                                                              0
                                                                              Интересно, а лычка «Дважды Тролль» выдается?
                                                                                –1
                                                                                Но ресет кармы только один :)
                                                                                  0

                                                                                  Это уже будет орден "Заслуженный тролль СССР"!

                                                                                    0
                                                                                    Но согласитесь, ачивка редкая и ценная.
                                                                                    Должна быть, я считаю.
                                                                                      +1
                                                                                      Мне видится более интересным случай когда сначала плашка тролля, сброс и потом набор до +100. Вроде как человек на все горазд. Чтобы получить плашку второй раз нужно всего лишь сделать те же самые действия что и первый, а вот получить столько же рейтинга но положительного, особенно когда некоторые тебя все еще помнят как знатного тролля — вот это да, достижение. Наверное.
                                                                                        0
                                                                                        Это должно награждаться отдельно.
                                                                                        Я бы предположил орден Джекилла-Хайда, но возможны и другие варианты.
                                                                                  –1
                                                                                  Уже нафармил. Вот и думай теперь, мелочи вроде «Хабое» — это опечатка в пылу интернет-баталий, или тонкий социальный инжиниринг? :)
                                                                                    +2
                                                                                    Мощный чел) Так мало каментов, но такой стремительный результат! :)
                                                                              +10
                                                                              Нет никакого закона об изоляции Интернета. Есть Федеральный закон
                                                                              о внесении изменения в Федеральный закон «ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ
                                                                              ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ».
                                                                              Так все правильно, это он и есть.
                                                                                +9

                                                                                Ффух, прям отлегло.

                                                                                  +4
                                                                                  Нет никакого закона об изоляции Интернета
                                                                                  Так и на кухонном ноже не написано, что им можно резать не только колбасу.
                                                                                  Но я то умный и понимаю
                                                                                  Вопрос не в понимании, а в прогнозировании поведения людей. Будут созданы определённые инструменты, которые будут переданы определённым людям. Вы можете с абсолютной уверенностью, подкреплённой фактологией, заявить, что эти люди никогда в будущем не будут использовать эти инструменты способом, отличным от текущих заявлений?
                                                                                    0
                                                                                    А что за наука такая, фактология?
                                                                                    +2
                                                                                    На мой (возможно, дилетантский) взгляд — это дурной и глупый закон. Хотя бы потому что никто не может внятно объяснить от чего он защищает. Дает возможность государству манипулировать маршрутизацией и фильтрацией — да. Кому выгодно? Да только государству, причем за наш же счет.
                                                                                    Думаю, и наверняка со мной многие согласятся что связность поддерживается и без внешнего регулирования. Грубо говоря — провайдеры сами отлично научились бороться с авариями. Работает система — не трожь ее.
                                                                                    –53
                                                                                    Ну да, особо громко кричат о превращении России в «страну 404» те, кто аплодировал Украине за блокировки российских систем, социальных сетей и сайтов
                                                                                      +8

                                                                                      Приведите доказательства.
                                                                                      Чтобы у одного юзера был комментарий восхваляющий блокировки там и недовольный блокировками тут.

                                                                                        –26
                                                                                        Термин «страна 404» был придуман гораздо раньше именно для Украины. Потому незачот
                                                                                          +14
                                                                                          Как иронично, не находите? Ещё пару лет назад в России называли украинцев по-всякому, а теперь даже самым упоротым сторонникам сильной руки вода начинает казаться горячеватой…
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              +1
                                                                                              Это ситуация «ученый (немного) изнасиловал журналиста». Если посмотреть исходные данные этого опроса, то там все не так печально.
                                                                                            +5

                                                                                            Открыл ваш профиль, все комментарии только под постами, частично переплетенными с политотой. Постов, информации какой-то о себе, даже банально аватарки нет.


                                                                                            После этого невольно задумываешься о троллях в балаклавах, которые за бюджетные деньги «наводят порядок в сети».

                                                                                              +1

                                                                                              Исскусственный форс не всегда приживается. Особенно, когда форсящий сам случайно де-факто устраивает 404..

                                                                                            +8
                                                                                            На всякий случай напомню, что блокировки украинских интернет-ресурсов начались в России на пару лет раньше, а различные запреты на импорт украинской продукции в России появились ещё в 2013м.
                                                                                              –15
                                                                                              А «блокировки украинских интернет-ресурсов» в России — это вы о «Миротворце» и прочих сайтах порохоботов?

                                                                                              Помнится подобный «Миротворцу» сайт «предатели» был быстро уничтожен именно властями России

                                                                                              Повторяю: термин «страна 404» — это установившееся уже много лет определение Украины. Для обозначения России придумайте что-нибудь другое

                                                                                              А вам желаю, чтобы у вашей сети увели маршрут по BGP. Может быть тогда вас это несколько отрезвит
                                                                                                +14

                                                                                                То есть блокировки нужны, но только те, которые вы одобряете?


                                                                                                «страна 404» — это установившееся уже много лет определение

                                                                                                Это "устоявшееся определение" я слышал только пару раз, и то от упоротых шовинистов. Особенно смешно это звучит сейчас от зароскомнадзоренных.

                                                                                                  0
                                                                                                  Повторяю: термин «страна 404» — это установившееся уже много лет определение Украины. Для обозначения России придумайте что-нибудь другое

                                                                                                  как насчет кода 403?
                                                                                                    0
                                                                                                    Или какой-нибудь из 3xx
                                                                                                      0
                                                                                                      403 уже Крымом занят
                                                                                                        0
                                                                                                        А Крым чей?
                                                                                                          0
                                                                                                          Он вообще морской так-то…
                                                                                                        +1
                                                                                                        Так 451 же…
                                                                                                          +2
                                                                                                          Это да, тут даже двойной смысл, второй это от «451 градус по Фаренгейту»:-)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Так 451 код для такой ситуации и выбрали как раз из-за отсылки к Брэдбери.
                                                                                                        0
                                                                                                        Повторяю: термин «страна 404» — это установившееся уже много лет определение Украины. Для обозначения России придумайте что-нибудь другое
                                                                                                        «Страна 451» подойдет? Или он КНДР занят?
                                                                                                        –3
                                                                                                        Только в Украине нет закона о блокировке сайтов и инстанции подобной РКН (да, есть НКРСИ, но полномочий на составление «черных списков» у нее (пока) нет).

                                                                                                        Российские соцсети и популярные почтовики и поисковики заблокированы указом президента с официальной формулировкой «экономических санкций» (которые запрещают в т.ч. интернет-провайдерам предоставлять услуги связи с сайтами санкционных юрлиц). Цель блокировок в общем-то власти особо не скрывали — «разрыв отношений с российским информ. пространством» (в указе такой формулировки нет, но в СМИ представители властей это говорили в открытую). Сомневаюсь, что РКН до 2014 года блокировал украинские ресурсы по такой же причине.
                                                                                                          0
                                                                                                          И что из этого следует?
                                                                                                            –13
                                                                                                            у нас на Украине СБУшники без всякого закона заблокировали тысячи сайтов, чем создали собственным гражданам массу неудобств… что-то либералы и западники на нашу защиту не бросились… от слова совсем…
                                                                                                              +5
                                                                                                              СБУшники

                                                                                                              нет
                                                                                                              без всякого закона

                                                                                                              целым специальным указом целого президента
                                                                                                              заблокировали тысячи сайтов

                                                                                                              mail.ru, yandex, vk, ok.Тысячи, ага. Список фиксированный, специального органа, который по решению мухозасиженского суда может добавить туда еще пару миллионов хостов, нет.

                                                                                                              что-то либералы и западники на нашу защиту не бросились

                                                                                                              Всем пофиг проблемы индейцев. Тем более, если самих индейцев все устраивает.
                                                                                                                0
                                                                                                                целым специальным указом целого президента

                                                                                                                В принципе, да, законность соблюдена. Но сам механизм не очень — официальный повод «экономических санкций» ничуть не лучше решений тех самых «решений мухозасиженских судов». ИМХО.

                                                                                                                mail.ru, yandex, vk, ok.Тысячи, ага.

                                                                                                                В официальном списке хостов немного, но из-за наличия виждетов и скриптов от данных платформ на куче сайтов Рунета, проблемы наблюдатся с загрузкой гораздо большего числа сайтов. Тут еще, конечно, смотря как провайдер эту блокировку организовал, но мне не повезло — у меня заблоченный контент тупо пытается загрузиться до тайм-аута подключения, без всяких кодов ошибок или отказов в соединении.

                                                                                                                Список фиксированный, специального органа, который по решению мухозасиженского суда может добавить туда еще пару миллионов хостов, нет.

                                                                                                                Список уже расширяли дополнениями к указу. Не «парой миллионов хостов», конечно, но сам механизм блокировки (как я понимаю) отдан на откуп провайдерам, единых правил нет, т.е. в теории кто-то может заблокировать и прихватив с собой кучу хостов (когда блокировки только начинались, был прикол, что какой-то провайдер попутно заблочил сети CloudFlare из-за Яндекса).

                                                                                                                Тем более, если самих индейцев все устраивает.

                                                                                                                Вот тут скорее соглашусь, довольно многие общественные деятели (в т.ч. «проевропейской» и «демократической» ориентации) активно эти самые блокировки поддерживают. Протесты были, но не слишком многочисленны (ну, или прессой, в т.ч. профильной, особо не раскручивались).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Протесты были, но не слишком многочисленны

                                                                                                                  Кроме блокировки вконтактика почти никто ничего и не заметил.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не совсем, много народу пользовались еще и поиском Яндекса и почтой от Яндекса и Мэйлру. И если поиск то такое, то блокировка почты многим добавила неудобств.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В том плане, что вконтактику сложнее найти альтернативу.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Кроме блокировки вконтактика почти никто ничего и не заметил.
                                                                                                                      Заметили также те кто пользовались зеркалами репозитория яндекса. В альте емнип по дефолту как раз яндекс и идёт и перед обновлением нужно будет поменять список пакетов.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    mail.ru, yandex, vk, ok.Тысячи, ага. Список фиксированный

                                                                                                                    О блокировке вконтакте или яндекса знают многие, но про детские каналы думаю большинство не знает. Именно эта блокировка прошла весьма тихо. В адресах на сайте роскомсвободы кроме латинских символов есть и другие, поправьте адрес. Некоторое количество активистов выступали против этого, но запрет так и не отменили. В новостях ещё про dpi говорили, но я не знаю продвинулось ли что-то дальше разговоров.
                                                                                                                      –4
                                                                                                                      ок, с тысячами я перегнул… но про сотни можно говорить вполне уверенно… и да, именно СБУшники, и без всякого суда могут добавить… последняя порция, документ о которой попал в сеть состоит из 181 сайта… strana.ua/news/146795-spisok-zablokirovannykh-v-ukraine-sajtov-dokument-ot-sbu.html
                                                                                                                      вы бросились на защиту СБУшников, но проблемы индейцев вас не интересуют, все ясно…
                                                                                                                      подтверждаю также информацию от alsoijv, что детские каналы «Карусель», «Поехали!», «Бобёр» тоже у нас не работают… добрые дяди из СБУ позаботились о наших детях…
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        детские каналы «Карусель», «Поехали!», «Бобёр» тоже у нас не работают… добрые дяди из СБУ позаботились о наших детях


                                                                                                                        domain: BOBER-TV.RU
                                                                                                                        org: JSC «Channel One Russia Worldwide»

                                                                                                                        domain: KARUSEL-TV.RU
                                                                                                                        org: JSC «Channel One Russia Worldwide»

                                                                                                                        СБУ заблокировало в Украине первый канал? Срочно в номер!
                                                                                                                          0
                                                                                                                          это ни как не отменяет того, что каналы детские и на них ни какой политики нет и в помине… у них одна вина, они русскоязычные…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А что, в Украине русскоязычные каналы вообще не вещают? Много ли в России вещает украиноязычных каналов?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              у них одна вина, они русскоязычные


                                                                                                                              Не угадали. Я вас немного расстрою, но они принадлежат юрлицам (список прилагается к тому самому президентскому указу), против которых санкции.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                del.
                                                                                                                          +9
                                                                                                                          на Украине

                                                                                                                          Тот самый момент, когда нужно представиться украинцем, но начальник запрещает идти против официальной линии партии и говорить «в Украине» — так, как говорят украинцы.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            При желании всегда можно выкрутиться — например, нейтральным «на территории Украины».
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Лютый, конечно, оффтопик, но раз уж на то пошло — как житель Украины употребляю «на» или «в» абсолютно рандомно (с некоторым преобладанием «в», по личным наблюдениям). Не знаю откуда взялось это «украинцы говорят В», ни разу не слышал, чтобы _в бытовом общении_ (в т.ч. на украинском языке) кто-то исправлял это как оговорку иди делал собеседнику замечания за не тот предлог. Для меня это всегда было темой исключительно интернетных срачей.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                А «либералы и западники» у вас тоже ассоциируются с негативом и употребляются как ругательства, как у отписавшегося выше товарища?

                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  «У вас» — у меня лично? Я бы все-таки смотрел на взгляды, высказывания и действия конкретных людей, которые называют себя «либералами» или «западниками», чем грести всех под одну гребенку.

                                                                                                                                  Да, имею мнение, что многие, причисляющие себя к либералам, на деле таковыми не являются и получив власть превращаются из поборников прав и свобод в жестких цензоров, сторонников «сильных рук» и борцов с инакомыслием. Но, опять же, это мое личное мнение, никому его не навязываю и не считаю что «они все такие».
                                                                                                                                –6
                                                                                                                                это обандеренные украинцы так говорят… у нас слава Богу еще не так много народу обандерилось… пару месяцев назад у нас в супермаркете АТБ заставили кассиров на мове шпрехать, прошло пара месяцев и все вернулось на круги своя, опять на русском говорят… древнеукропское начальство уехало…
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Начальник по шапке дал за плохую работу, начинаете выкручиваться?:)
                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                    по себе судите… вы-то известный платный тролль… с вашей-то репутацией еще кого-то обвинять?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Весьма голословное заявление.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        как и ваше… ничуть не хуже… тем более, что вы этот грязный прием применили первым…
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Ваш язык и употребление слов вас выдаёт с головой.
                                                                                                                                          Большинство со мной согласны, как видите.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            из предлога «на» сделать такие глубокомысленные выводы? браво! вы большой ученый… после последнего майдана я принципиально отказался говорить на мове… я гражданином УССР родился и им же умру… уезжать из Украины не собираюсь… более того, в отличие от вас, меня не интересует эмиграция в США…
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              из предлога «на» сделать такие глубокомысленные выводы

                                                                                                                                              Из негативного пассажа про "либералов и западников", что нехарактерно для украинской повестки. Хотя бы уже потому, что Украина — сама по себе на Западе.

                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                «нехарактерно для украинской повестки» — это вы повестку в укроТВ и на майданах имеете ввиду? меня эта повестка не интересует… в моем кругу про эту повестку говорят только в нецензурных выражениях… хотите узнать в каких, послушайте, например, Татьяну Монтян в Ютубе… сам я, может к сожалению, маты использовать не могу, советское образование и воспитание не позволяют…
                                                                                                                                                Украина на западе чего? географически Киев в одном часовом поясе с Москвой и Ленинградом… в ЕС как бы ни кто принимать не собирается… народ в большинстве своем на русском разговаривает и сидит в рунете… без административного давления мова на раз исчезнет… недавно беседовал с одним персонажем в его рабочем кабинете, так пробивало на смех… он когда на стул садился, начинал на мове шпарить, а когда вставал со стула переходил на русский… и так много раз…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  так, как говорят украинцы.
                                                                                                                                  Как они только не говорят. Речь идёт больше о востоке, хотя по телевизору можно увидеть отдельные примеры.

                                                                                                                                  Во-первых не все украинцы знают украинский достаточно хорошо для того чтобы говорить только на нём, не переходя на другой язык через пару слов. Во-вторых каждый из них не знает язык как-то по-своему. В результате в новостях можно услышать как действительно украинскую речь, так и невероятно искажённый русский. Например могут сказать «минут» вместо «хвилин», в наглую перевранное «зап'ятая» (читать как запъятая) вместо «кома». Если в советском словаре писалось слово «гвинтокрил», то сейчас говорят «гелікоптер» и попробуйте без интернета угадать что это такое.

                                                                                                                                  В-третьих граница между украинским и русским достаточно сильно стирается, что приводит к тому что и русскую речь банально не поймут или будут понимать с трудом. То есть в фраза может звучать в любом из вариантов «Сейчас|Зараз очень|дуже жарко|спекотно».

                                                                                                                                  Кто-то не знает разницы между жидким и редким (рідким і рідкісним), и периодически выходят передачи/статьи призывающие говорить на украинском украинском, а не на русском украинском. Кто-то путает "Є" и «Э».

                                                                                                                                  Разумеется алфавит выбирается на усмотрение говорящего/пишущего в момент произношения/написания и ни коем образом не связан с языком на котором излагается мысль. Держать две раскладки(RU, UA) многим лень, как следствие они продолжат радовать словами типа тьі (я периодически протираю монитор, когда вижу это слово), єто. На самом деле существуют раскладки содержащие оба языка, например RUU.

                                                                                                                                  Ситуация обостряется когда власть начинает украинизацию и те кто не знает украинского вынужден на нём говорит. Старые фильмы либо переозвучивают (вы знаете, что сейю — явно не украинское слово?), либо показывают с субтитрами, либо не показывают вообще. На уроке английского дети открывают словарь и видят перевод на украинский. После этого они спрашивают перевод этого слова с украинского на русский. В ответ учительница спрашивает какое слово они переводят с английского, так как сама не знает этого слова. Вроде как она же преподаёт и в украиноязычных классах… Интересы национальных меньшинств не учитываются постоянно, украинцы и русские периодически меняются в ролях угнетённых/угнетателей. Учебников на украинском может как не хватать, и об этом будут трубить в СМИ, так и быть избыток, так что единственные доступные учебники для русскоязычного класса — на украинском, о чём опять же будут трубить в СМИ.

                                                                                                                                  Когда волна украинизации заканчивается, то вполне может выяснится что в украиноязычном классе недостаточно учеников и его расформировывают. Представьте, что вы на контрольной по геометрии, но не можите ею решить, так как не знает как тут называется треугольник. Разумеется учителю геометрии приходится выступать в роли переводчика и периодически повторять одни и те же ответы.

                                                                                                                                  Возможно в Киеве или Львове таких проблем нет, однако в виду вышеописанного к человеку вполне может приклеится ярлык «москаль», даже при том что этот «москаль» в России не был и на русском говорить не способен.

                                                                                                                                  К русскому вполне может быть негативное отношение даже у тех кто говорит скорее по-русски, чем по-украински. Такие люди о советских временах вспоминают с содроганием, совершенно не задумываясь над тем что советские люди погли поехать из Украинской ССР в Грузинскую ССР и без переводчика понять друг друга. Молодёжь скорее всего подумает об английском как о международном, но проблема в том что говорить по-английски молодёжь может гораздо хуже чем по-украински и грузинскую молодёжь не поймёт.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    советские люди погли поехать из Украинской ССР в Грузинскую ССР и без переводчика понять друг друга
                                                                                                                                    В восьмидесятых годах прошедшего столетия я служил в рядах Советской армии. Советская армия, если что, отличалась большим интернационализмом при комплектации личного состава войсковых частей.
                                                                                                                                    Так вот.
                                                                                                                                    Если городские ребята говорили по-русски: худо ли, бедно ли, но понять друг друга действительно было можно — то сельская молодежь по-русски говорила от просто плохо до никак. В разной степени это касалось не только грузин, но и всей Средней Азии (много больше, чем Грузии), западной Украины (меньше, чем Грузии), практически всей Прибалтики, etc, etc.

                                                                                                                                    Кстати, вне территории гарнизона (основную часть времени я служил в Эстонии) с общением на русском тоже встречались регулярные проблемы. И дело тут не в принципиальном национализме, про который любят писать не скажу кто, с ним я столкнулся буквально пару раз. (Хинт: чтобы не сталкиваться с национализмом в Прибалтике, достаточно было соблюдать банальные правила хорошего тона. Здороваться перед началом разговора, обращаться к незнакомому собеседнику на «вы», и так далее). Люди честно пытались помочь, например объяснить, как пройти: но получалось это скорее языком жестов, чем русским.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если в советском словаре писалось слово «гвинтокрил», то сейчас говорят «гелікоптер» и попробуйте без интернета угадать что это такое.
                                                                                                                                      А можно поподробнее? Даже с интернетом я не смог угадать, что Вы имели в виду. Укровики, например, говорит, что Гвинтокрил — це комбінація гелікоптера та літака.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Винтокрыл это, судя по всему.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Усомнился в правдивости своих слов, залез в словарь — там сказано вертоліт

                                                                                                                                          Когда писал сообщение воспользовался гуглом для проверки. Яндекс с ним солидарен.

                                                                                                                                          Похожая история произошла со словом карта. Раньше его не переводили, сейчас переводят как «мапа».
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Что-то мне кажется, что слово «карта» оно тоже заимствованное. Тоже из латыни.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Что-то мне кажется, что слово «карта» оно тоже заимствованное
                                                                                                                                              Приведите пример другого популярного слова, которое в русском языке так же ВНЕЗАПНО заменили, и когда без словаря о старом/новом значении не догадаться. На сайте скан 1998 года, сейчас 2019, следовательно замена произошла за ~21 год.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Есть 2 заимствованных слова, одно (карта — charta) — относится к любой напечатанной на бумаге информации (игральная карта, скидочная карта, географическая карта), второе (мапа — map) — используется только в контексте географическом. Не вижу ничего плохого в использовании специального названия для географических карт ;)
                                                                                                                                                Так то любой живой язык со временем меняется. Если с русским языком не так, тогда извините, я филолог ненастоящий, словарь на помойке нашел ;)
                                                                                                                              +3
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Тут уже речь о 504.

                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Скорее тогда об ICMP 3-9
                                                                                                                                  Хотя с точки зрения дешевизны фильтрации лучше будет ETIMEDOUT.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Интернет вполне себе книги нашего времени
                                                                                                                                  *Если сравнивать по объему знаний
                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  Не встречал, чтобы кто-то заострял внимание на том, что закон предписывает проведение учений. И так, без объявления войны, можно проснуться в суверенном чебурнете.
                                                                                                                                  Причем закон освобождает от ответственности трансграчиные узлы за отсутствие интернета, если причиной послужили действия уполномоченных органов. А учитывая, что за ковровые блокировки никто так и не понес ответственности, то чуется, что и в этом случае будет так же.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А какая ответственность, если граждане сами отказались от права требовать наказания? Надежда только на «одиноких стрелков». Вот тогда ответственность потихоньку начнет проникать в головы (или очень резко, а не потихоньку, тут по обстоятельствам).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну как минимум ответственность по договору о предоставлении услуг связи. В таком случае бизнес потерявший во время «учений» деньги, не сможет никакими способами добиться компенсации.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Подозреваю, что такие учения случайно совпадут по времени с несанкционированными массовыми акциями, т.е. опыт Ингушетии будет распространён на всю страну.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Проект сопровождается рассказом — вымышленным письмом, написанным 17-го апреля 2020-го года, которое описывает новую реальность, в которой оказались семьи, живущие в разных странах и изолированных друг от друга цифровой границей.

                                                                                                                                      Люди вообще не понимают, какая будет новая реальность.
                                                                                                                                      30% интернета — это порно. Не на том внимание заостряете. Другой надо рассказ придумать.
                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                        Ставлю на то, что западный Интернет полностью (иначе нет и смысла) отключат только при изменении социально-экономического строя.
                                                                                                                                        Т.к.:
                                                                                                                                        • Интернет является одной из самых важных систем по поддержанию хаоса в мозгах обывателя, уступая в этом смысле только телевидению.В прочем, тут РФ СМИ вполне «достойно» заменяют западные СМИ.
                                                                                                                                        • Интернет технически необходим для функционирования финансовой системы РФ, идеологически и физически связанной с Западом, как плод пуповиной связан с самкой в фазе вынашивания (неоколониализма). После разрыва пуповины, при рождении на свет, становится возможным всякое, в т.ч. и неприятное для самки.
                                                                                                                                        • Без западного Интернет не смогут работать те импортные сложные машины, демонстрацией которых обеспечивается радость у РФ-жителей от «вставания с колен». Даже те машины, что обеспечивают добычу и перекачку ОСНОВНОГО источника существования правительства и его РФ — невосполнимых природных ресурсов
                                                                                                                                        • Многое другое, придумать самим.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          1. Для поддержания хаоса отлично хватит вк, ок и мэйлру.
                                                                                                                                          2. Финансовой системе можно оставить окно в интернет, а внутри страны замкнуть всё на межбанковский процессинг и карту мир.
                                                                                                                                          3. Да кто же у нефтянки в здравом уме отберёт интернет? В крайнем случае сделают великий гос впн. Этот закон касается только народных масс.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            1. > западный Интернет полностью (иначе нет и смысла)
                                                                                                                                            Есть смысл, конечно. Достаточно отключить интернет для основной массы населения. Тратить усилия и деньги на блокировку оставшихся умников нет смысла.
                                                                                                                                            Более того, если бы я был зловредом, борющимся со всякими телеграми и впнами, я бы не блокировал трафик полностью, а понижал бы скорость и дропал бы пакеты. Причем вовсе не 24 часа в сутки. И это было бы гораздо эффективнее.
                                                                                                                                            2. Технологические, служебные и корпоративные (после рассмотрения заявки) могут и оставить, какие проблемы.
                                                                                                                                            3. Про хаос в мозгах не понял, ТВ как раз не хаос вносит в мозги, а упорядоченную нужным образом картину.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Для кого-то введут белый список и пункты 1,2 будут не актуальны. Те кто из п3, кто не попадет в список не очень-то будут и важны
                                                                                                                                              +14
                                                                                                                                              А начиналось всё под флагами «защиты детей». При желании и посты с комментариями найти можно.
                                                                                                                                                –18
                                                                                                                                                Паникер.
                                                                                                                                                  –16
                                                                                                                                                  Не увидел никакой контактной информации по сбору средств на борьбу.

                                                                                                                                                  Сделайте, пожалуйста, paypal, яндекс-кошелек, карта сбербанка, какую-нибудь систему донатов.

                                                                                                                                                  Как сказал один известный оппозиционер: "… Собирать много и быстро мы умеем, предстоит научиться собирать много и долго...".

                                                                                                                                                  Хуже от этого же не будет, совместите приятное с полезным!
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    На борьбу нужны не средства, а план действий. К тому же 99% это особо не заботит, потому что лягушка варится достаточно медленно. Сбор денег это не изменит.

                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Чем сжигание книг отличается от закрытия «не суверенной» части интернета.
                                                                                                                                                    По сути, то же отрезание людей от информации
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      «Закрытие» интернета противоречит конституции, в которой описано право получать и обрабатывать информацию: Статья 29.4 Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

                                                                                                                                                      Я понимаю, что никакой конституции в РФ нет, но нужно обставить дело хоть немного законно. В данном случае придется объявить «вражеский» интернет государственной тайной.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Нет, уязвимость — в формулировке «любым законным способом».
                                                                                                                                                        Способ, в нарушение «закона о чебурнете» пытающийся связаться с заграницей, — незаконный.
                                                                                                                                                        –8
                                                                                                                                                        Чем сжигание книг отличается от закрытия «не суверенной» части интернета.
                                                                                                                                                        По сути, то же отрезание людей от информации

                                                                                                                                                        А чем минусование кармы за мнение отличается от сжигания книг?
                                                                                                                                                        По сути, то же отрезание людей от информации.

                                                                                                                                                        Или, карма — это эксперимент по реализации информационной евгеники?

                                                                                                                                                        … Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией, отчего её репутация значительно пострадала. В послевоенный период евгеника стала рассматриваться в академических кругах как теоретическая основа преступлений нацизма, таких как практика расовой гигиены, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп...
                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                          Например тем, что с отрицательной кармой вам никто не запрещает пойти на другой ресурс и продвигать свою пропаганду уже там. И уж тем более вас никто не арестует, не оштрафует, и не убьет за это.

                                                                                                                                                          А ваше поведение, в данном случае, это как придти в гости, навалить там кучу посреди гостиной, а потом, когда вам укажут на дверь, кричать, что это дискриминация и нарушение вашего права на свободу самовыражения.
                                                                                                                                                            –6
                                                                                                                                                            Например тем, что с отрицательной кармой вам никто не запрещает пойти на другой ресурс

                                                                                                                                                            Так в нацисткой германии такой же подход был к евреям: создать невыносимые условия, потом сказать — не нравится, уезжайте в другое место. До начала Второй мировой войны Германию, Австрию и Чехословакию покинуло от 350 тысяч до 400 тысяч евреев.

                                                                                                                                                            А ваше поведение, в данном случае, это как придти в гости, навалить там кучу посреди гостиной

                                                                                                                                                            Я никакие кучи не валил и речь совсем не о мне.

                                                                                                                                                            Насколько я заметил, «на дверь указывают» одинаково и за грубость, и за корректное аргументированное мнение. Указывают потому, что оно не нравится.

                                                                                                                                                            Хотите сказать, что если кто-то напишет объективную статью про обсуждаемый закон с пояснением почему, зачем, как и т.д., то ее не заминусуют а автору не сольют карму? Серьезно?
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Так в нацисткой германии такой же подход был к евреям: создать невыносимые условия, потом сказать — не нравится, уезжайте в другое место.
                                                                                                                                                              Самое интересно, что сейчас у нас в стране в чем-то то же самое происходит. Создаются невыносимые условия, а если кто-то этим недоволен, то ему советуют валить.
                                                                                                                                                              Правда, в отличие от смены страны проживания, чтобы писать комментарии на любом другом ресурсе, вам не нужно тратить деньги и время на переезд, у вас не будет проблемы найти площадку, где вас с вашими «убеждениями» радостно примут (а если с этим будет проблема, то это уже о многом говорит), в конце концов, вам никто не запрещает создать свой АнтиХабр и голландским штурвалом накидывать там карму своим единомышленникам и пропагандировать все что вы хотите (или за что вам платят).
                                                                                                                                                              И уж тем более вас за это не оштрафуют, не посадят, и не расстреляют.

                                                                                                                                                              На Хабре есть достаточно людей, которые придерживаются убеждений, которые вы бы назвали «либеральными» и «совпадающим со здесь принятым». Например, Sabubu и многие другие. Они весьма жестко и конструктивно высказываются против политики властей РФ и против псевдопатриотизма. И при этом, у них карма до сих пор в глубоких минусах. Не работает ваша теория. Сказки про «исключения подтверждающие правила» можете не рассказывать.
                                                                                                                                                              За карму могут голосовать пользователи с публикациями. То есть те, которые наполняют и развивают ресурс, вкладывают в него свои силы и время, и двигают российское IT-сообщество вперед. Если ваша карма в минусах, то это значит, что среди таких людей тех, кто не хочет слушать ваш бред, гораздо больше, чем тех, кто не против.
                                                                                                                                                              Только и всего.
                                                                                                                                                              Так что вместо сравнения в притестнением евреев, гораздо более правильной аналогией было бы, что вы напросились на шашлыки, а когда по приезду вдруг стали там кричать про трупы животных и пользу растительной пищи, вас вежливо попросили удалиться.
                                                                                                                                                              Хотите сказать, что если кто-то напишет объективную статью про обсуждаемый закон с пояснением почему, зачем, как и т.д., то ее не заминусуют а автору не сольют карму?
                                                                                                                                                              Именно. Если там не будет демагогии, манипуляции фактами, намеренных логических ошибок, осознанного игнорирования уже озвученных контр-аргументов, и вешания лапши на уши — то не заминусуют и не сольют. А вот если там будет что-то из вышеперечисленного, то результат, само собой, предсказуем.
                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                Именно. Если там не будет демагогии, манипуляции фактами, намеренных логических ошибок, осознанного игнорирования уже озвученных контр-аргументов, и вешания лапши на уши — то не заминусуют и не сольют.
                                                                                                                                                                Самое смешное в таких диалогах то, что никто и никогда не пытается собственно сделать то, за что они говорят что им сольют карму. Но при этом они усиленно раз за разом пишут комменты за которые карму сливают. Ну то есть есть же опыт, вроде, на словах, есть опасение за карму, почему бы не сделать вывод и не попробовать что-то другое? (отвечать необязательно)
                                                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                                                  Самое интересно, что сейчас у нас в стране в чем-то то же самое происходит. Создаются невыносимые условия, а если кто-то этим недоволен, то ему советуют валить.

                                                                                                                                                                  Что здесь имеется в виду? Могу сказать, что в европе создаются невыносимые условия автопроизводителям за счет задирания экологических норм.

                                                                                                                                                                  Например:
                                                                                                                                                                  Дизельный скандал в Германии (VW, Audi, Porshe, ...),
                                                                                                                                                                  АвтоВАЗ временно прекратит экспорт в Европу.

                                                                                                                                                                  Можете более конкретно сказать, о чем вы?

                                                                                                                                                                  … вам никто не запрещает создать свой АнтиХабр и голландским штурвалом накидывать там карму своим единомышленникам и пропагандировать все что вы хотите (или за что вам платят)...

                                                                                                                                                                  Для меня ценно в споре найти истину, а не победить. Поэтому, и Хабр, и Антихабр, на котором будут «кланы из своих» для меня абсолютно равноценны!

                                                                                                                                                                  Например, Sabubu и многие другие. Они весьма жестко и конструктивно высказываются против политики властей РФ и против псевдопатриотизма. И при этом, у них карма до сих пор в глубоких минусах.

                                                                                                                                                                  Все верно, это подтверждает мои слова: по сути, если ты конструктивен и объективен — тебя просто заминусуют, потому что ты рано или поздно выбьешься из тренда.



                                                                                                                                                                  andreymal: Вот чем (и картинка)

                                                                                                                                                                  Картинка справедливая и применима лишь к части случаев, а не всем. Речь не про бред, а о минусовании за мнение, с которым не согласен или которое выбивается из общего тренда.

                                                                                                                                                                  По сути, это информационный нацизм.
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Картинка справедливая и применима лишь к части случаев, а не всем.
                                                                                                                                                                    В данном — абсолютно справедливая и применимая. Никто не обязан плюсовать ваши комментарии. Минусующие вас не лишают возможности писать — рейтинг работает только в пределах хабра и ограничивает вас только на нём; минусующие лишают себя необходимости вас читать.
                                                                                                                                                                    Речь не про бред.
                                                                                                                                                                    Покажите хоть одного человека, который будет осознанно называть собственные убеждения бредом. Какие-нибудь адепты теории плоской земли тоже считают, что их не приглашают на научные конференции из-за цензуры.
                                                                                                                                                                    По сути, это информационный нацизм.
                                                                                                                                                                    Это вы так истину ищете, делая подобные заявления? И чего дальше не пошли, почему не информационный холокост сразу?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      … Минусующие вас не лишают возможности писать — рейтинг работает только в пределах хабра...

                                                                                                                                                                      Причины поставить минус не много: за брань, за бред и за несовпадающее мнение. В итоге большинство закономерно отсеивает меньшинство.

                                                                                                                                                                      Если отсеивание за брань и за бред полезно, то отсеивание за мнение наоборот, вредно для системы, и она стремится в упадку, потому что критика/коррекция уже не работает.

                                                                                                                                                                      Покажите хоть одного человека, который будет осознанно называть собственные убеждения бредом. Какие-нибудь адепты теории плоской земли тоже считают, что их не приглашают на научные конференции из-за цензуры.

                                                                                                                                                                      Давайте проведем мысленный эксперимент.

                                                                                                                                                                      Путь будет Землехабр с механизмом кармы, на котором подавляющее большинством оказалось «плоскоземельщиками». Что будет, если на Землехабре появится ученый и напишет, что Земля — круглая?

                                                                                                                                                                      Да ему сольют карму всем коллективом и все.

                                                                                                                                                                      И будут так же утверждать, что он несет бред.
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        Путь будет Землехабр с механизмом кармы, на котором подавляющее большинством оказалось «плоскоземельщиками». Что будет, если на Землехабре появится ученый и напишет, что Земля — круглая?

                                                                                                                                                                        Да ему сольют карму всем коллективом и все.
                                                                                                                                                                        Как и на Шарохабре сольют карму человеку, который напишет, что Земля плоская. Ничего ужасного не случится в обоих случаях, уровень обсуждений не упадёт ни на одном из ресурсов.

                                                                                                                                                                        Кроме того, можно писать технические статьи и компенсировать минусование своего непопулярного мнения. Вот это действительно противодействие упадку ресурса, в отличие от утверждений про информационный нацизм.
                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                          Кроме того, можно писать технические статьи и компенсировать минусование своего непопулярного мнения.
                                                                                                                                                                          Вот кстати да. Кажется, люди начали забывать, что Хабр — это, в первую очередь, технический ресурс, и создан он для обмена знаниями и обсуждения языков программирования и фреймворков, операционных систем, компьютерных сетей, электронной коммерции, инфобезопасности, робототехники, и всего остального, что имеет отношение к информационным технологиям и инженерным наукам.
                                                                                                                                                                          Политика на нем появилась совсем недавно, только тогда, когда без нее стало вообще никак.
                                                                                                                                                                          И при всем при этом постоянно всплывают возмущения вида «Как же так, на техническом ресурсе мне не дают покричать в политических срачах. Васе дают, Пете дают, а мне не дают». Как по мне, если для для человека первоочередная цель — это поспорить о политике, то он просто выбрал не подходящую площадку для этого. В то время, как человека, который пришел сюда за знаниями и общением на технические темы, всё это задевать особо-то и не будет. Ну, не дали мне убедить всех в светлом пути к коммунизму, ну ок, пойду про компиляторы почитаю и процессоры пообсуждаю.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Как и на Шарохабре сольют карму человеку, который напишет, что Земля плоская.

                                                                                                                                                                            Все верно, ситуация абсолютно симметричная! Поэтому говорить, что фильтруют только «бред» или только «хамство» — неправильно.

                                                                                                                                                                            Управляет большинство и эта ситуация устойчивая, система из нее без внешнего вмешательства не выйдет.

                                                                                                                                                                            Whuthering: Вот кстати да. Кажется, люди начали забывать, что Хабр — это, в первую очередь, технический ресурс

                                                                                                                                                                            Когда минусуют по идеологическим вопросам — еще понятно и ожидаемо.

                                                                                                                                                                            Но когда за мнение минусуют по техническим вопросам, то это швах полный!

                                                                                                                                                                            В результате, с начала открытия Хабра «отфильтровались» много хороших специалистов и Хабр стал не способен ни на что, кроме как обсуждать желтушные статьи, не связанные с технической тематикой.

                                                                                                                                                                            И ни я это не первый замечаю. Вы читали статью на Лурке про Хабр, что там написано?
                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                      Что здесь имеется в виду?
                                                                                                                                                                      А вы подумайте, только хорошо подумайте.
                                                                                                                                                                      Могу сказать, что в европе создаются невыносимые условия
                                                                                                                                                                      Причем здесь вообще Европа, есть тема про Россию?
                                                                                                                                                                      Для меня ценно в споре найти истину, а не победить.
                                                                                                                                                                      Именно поэтому вы в спорах игнорируете аргументы оппонентов, ерничаете, и постоянно ссылаетесь на свою любимую рукспертную методичку с логическими и фактическими ошибками, ага.
                                                                                                                                                                      если ты конструктивен и объективен — тебя просто заминусуют, потому что ты рано или поздно выбьешься из тренда.
                                                                                                                                                                      В том-то и дело, что они целиком и полностью в тренде, и ваша теория не работает вообще.
                                                                                                                                                                      минусовании за мнение, с которым не согласен
                                                                                                                                                                      Речь как раз про бред, который вы выдумали себе, и настолько часто повторяет как попугай, что, кажется, серьезно начали в него верить.
                                                                                                                                                                      Можно сравнить это с нашествием мигрантов в Европе. Приехали куда-то, требуете, чтобы все было как хочется лично вам, и очень обижаетесь, когда местные жители вам не рады.
                                                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                                                        А вы подумайте, только хорошо подумайте.

                                                                                                                                                                        Зачем полагаться на фантазии собеседника если просто можно привести конкретный пример и его обсудить?

                                                                                                                                                                        Например, законы в Европе по экологии касаются РФ, потому что из-за этого АвтоВаз приостановил туда экспорт, а АвтоВаз работает в РФ.

                                                                                                                                                                        Так же, как законы, ограничивающие продажи «Касперского» в США нас касаются, потому что Лаборатория Касперского располагается по адресу Россия, г. Москва, Ленинградское шоссе, 39а, стр. 3.

                                                                                                                                                                        Именно поэтому вы в спорах игнорируете аргументы оппонентов

                                                                                                                                                                        Могу что-то пропустить, если приходится отвечать на портянку текста. Но это не со зла. Если на что-то хотите получить ответ, спросите еще раз.

                                                                                                                                                                        В том-то и дело, что они целиком и полностью в тренде, и ваша теория не работает вообще.

                                                                                                                                                                        Я посмотрел историю сообщений, и позиция Sabubu «не надо ныть» явно не в тренде. Поэтому имеем это: habr.com/post/439712/#comment_19738446
                                                                                                                                                                        И моя теория работает здесь отлично!

                                                                                                                                                                        Речь как раз про бред, который вы выдумали себе

                                                                                                                                                                        Ну что я выдумал? Давайте конкретику, не надо больше общих фраз.
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          если вам важно не выиграть спор, а истину установить, попробуйте объективно перечитать свои комментарии.
                                                                                                                                                                          вы начали с издевки — это не приглашение к поиску истины. Потом спорили с применением фраз типа «информационный нацизм», которые в споре применять не надо. И странных примеров про евреев (кстати, вы заметили, что даже с точки зрения формальной логики это пример работает против вас) и про автомобили.
                                                                                                                                                                          Но самое смешное, что по поводу самой статьи вы не высказались толком.
                                                                                                                                                                          Может, ваших собеседников раздражает это, а не несовпадение мнений?
                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                            вы начали с издевки — это не приглашение к поиску истины

                                                                                                                                                                            То, что я предпочту конструктивную дискуссию неконструктивной не означает, что я не должен давать ответку на ложь и хамство.

                                                                                                                                                                            Что бы была конструктивная беседа, это должны хотеть (или прийти к этому) обе стороны.

                                                                                                                                                                            Посмотрите, это ветка как раз начинается с нацизма и лжи:

                                                                                                                                                                            … Чем сжигание книг отличается от закрытия «не суверенной» части интернета...

                                                                                                                                                                            если вы не понимаете, то «сжигание книг» — это отсыл к сожжению книг еврейских и антинацистских авторов в нацисткой германии.

                                                                                                                                                                            Но самое смешное, что по поводу самой статьи вы не высказались толком.

                                                                                                                                                                            В условиях информационного нацизма (или тоталитаризма), управляемого большинством, это невозможно, открыто высказываться по любой теме (хоть технической, хоть политической), которая противоречит «генеральной линии партии».
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                минусование кармы за мнение отличается от сжигания книг

                                                                                                                                                                Минусование кармы — это запрет публиковать книги в конкретном издательстве. Вы всё ещё можете читать без ограничений и публиковаться в другом месте

                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  А чем минусование кармы за мнение отличается от сжигания книг?

                                                                                                                                                                  Вот чем

                                                                                                                                                                  Право на свободу слова означает, что правительство не может арестовать вас за ваши слова.

                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                В названии статьи ошибка, можно подумать, то что останется после отключения свободного интернета это тоже какой-то интернет, но по моему это просто местная локалка с яндексом. Поэтому по смыслу происходящего надо говорить что будет отключен интернет, а вместо него останется жалкое подобие без всего к чему привык нормальный человек.
                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                  В названии статьи ошибка, потому что свободному интернету ничто не угрожает, и отключение от себя России он переживёт без особых затруднений.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Я не сомневаюсь что переживёт и не заметит даже, мне не нравится что во многих статьях российскую чебурашку называют суверенным интернетом, что для большинства значит, что ничего не отключат, а просто немного переделают, да так что станет лучше, стабильнее и безопаснее. Могу ещё подробнее разжевать свою мысль, если что-то снова не понятно.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Добро пожаловать в в самую свободную страну в мире — СССР! Кажется такой лозунг когда-то приветствовал людей приезжающих в СССР из вне железного занавеса. Как-то этот лозунг немного напоминает фашистов с их концентрационными лагерями и «веселой» надписью: «Arbeit macht frei».
                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    Я думаю стоит обозначить каких популярных сервисов лишатся люди при этом.


                                                                                                                                                                    1. Youtube
                                                                                                                                                                    2. Instagram
                                                                                                                                                                    3. Меседжеры (Watsapp, Viber, Skype, Telegram)
                                                                                                                                                                    4. Wikipedia
                                                                                                                                                                    5. Facebook
                                                                                                                                                                      Чем заграничным мы ещё пользуемся?
                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                      Сервисы apple и google. То есть большая часть смартфонов станут кирпичами с функцией звонков и смс.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Windows Update тогда тоже отвалиться должен.