Comments 490
Но вкратце — в сравнении с бензиновой машиной ломаться нечему. Когда Тесла была в Яндекс.Такси, у нее оторвали бампер. На следующий день машина ездила как новая. Это чинится элементарно и выходит не дороже, чем заменить бампер на любом Лендровере.
как же все же это далеко от истины…
Все-таки что конкретно? :) Перечитал три раза, в данной цитате все 4 предложения — факты.
В силовой установке, ваша правда, ломаться нечему. Но и современные ДВС ломаются нечасто. В остальном же, в машине есть все, что есть в авто с ДВС и еще немного. Так, желтеют экраны, в модели С просто болезнь с выдвижными ручками, они очень часто выходят из строя, есть проблемы с проводкой в рулевой колонке у некоторых машин.
Нет, ничего критичного нет, но ломаться ой как есть чему.
И я, правда, не знаю, как вы так дешево достаете на них бампера. Мне за замену переднего датчика парктроника и покраску бампера со снятием/установкой официальный сервис выкатил счет 2 КЕ. На многих лендроверах это сильно дешевле.
Теслы — классные, очень приятные машины, им есть чем зацепить, вы же лучше меня это знаете, но не надо все же поддерживать этот миф, что электрокар не ломается. Ломается, еще как!
Еще добавлю. С большинством деталей в наличии и правда, проблем нет уже давно, но есть вещи, которые ждать очень долго. Надо отметить, конечно, что они не относятся к болячкам/расходникам, но тем не менее…
Нет, ничего критичного нет, но ломаться ой как есть чему.
И я, правда, не знаю, как вы так дешево достаете на них бампера. Мне за замену переднего датчика парктроника и покраску бампера со снятием/установкой официальный сервис выкатил счет 2 КЕ. На многих лендроверах это сильно дешевле.
Теслы — классные, очень приятные машины, им есть чем зацепить, вы же лучше меня это знаете, но не надо все же поддерживать этот миф, что электрокар не ломается. Ломается, еще как!
Еще добавлю. С большинством деталей в наличии и правда, проблем нет уже давно, но есть вещи, которые ждать очень долго. Надо отметить, конечно, что они не относятся к болячкам/расходникам, но тем не менее…
Ну, я потому и пишу — в сравнении с ДВС. Все что движеться можно поломать, вопрос насколько вероятная и серьезная поломка. Ведь в Тесле, даже если говорить про интерьер, количество кнопок которые могут поломаться — минимизировано.
В моем опыте, самым проблемным одно время была калибровка дверенй на MX и перезагрузки компьютера на одной из прошивок, на машинах которые перед первой эксплуатацией долго хранились почти без заряда. Но прелесть в том, что обе эти проблемы решались удалённо, коммункацией с сервисом через интернет.
Насчет бампера, на сервисе в Европе все-же сравнимая цена будет. Но в этом случае конечно лучше по гарантии или страховке чиниться :)
Вот кстати вы ещё довольно интересную тему затронули. Когда вышла 9я прошивка, иногда просто висла навигация. Пришло обновление, сейчас иногда просто пропадает звук. И то и то лечится перезагрузкой, но все же… для традиционного автомобиля это, пожалуй, поломка.
Этот баг прокомментировать не смогу. В последней девятке в России навигация вообще отключена, пока Тесла карты не раскатает.
Потому с зависаниям стокнуться не удалось ;)
Я все это к тому, что Тесла в сервисе проводит времени не меньше, чем автомобиль с ДВС. Не больше, но и не меньше, так как скажем вместо ТО двигателя меняем ручки дверей. Если машина живет на улице и у неё нет вай фая, она не будет сама сосать обновления через встроенную симку без премиум-пакета. Так что тоже в сервис. Не поломка, да и остальные поломка все по мелочи, на скорость не влияют, но тем не менее. Это миф, про неломучесть.
Если там нечему ломаться, то прокомментируйте, пожалуйста, результаты последнего отчета Consumer Reports по количеству поломок для разных автомобильных брендов
www.usatoday.com/story/money/cars/2019/02/21/consumer-reports-best-cars-2019-subaru-toyota-dominate-top-picks/2936504002
Тесла ломается чаще немцев, японцев и даже корейцев. Если опираться на ваши слова, то я ожидал ее увидеть в топе списка, а не на границе третьего десятка.
www.usatoday.com/story/money/cars/2019/02/21/consumer-reports-best-cars-2019-subaru-toyota-dominate-top-picks/2936504002
Тесла ломается чаще немцев, японцев и даже корейцев. Если опираться на ваши слова, то я ожидал ее увидеть в топе списка, а не на границе третьего десятка.
У Теслы с CR давняя история. Дело в том, что CR проводит итоги опросов раз в год. А Тесла оптимизирует свои автомобили каждую неделю с т.з. софта, и каждый месяц с т.з. железа. У всех производителей нужно ждать рестайлинга следующего года, чтобы что-то поменялось. Тесла же, как только что-то разработала, сразу ставит на конвеер.
Как итог, январь, Model 3 по версии CR самая лучшая машина всех времен и народов:
www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/10-most-satisfying-cars-owner-satisfaction
Февраль, Тесла включает конвеер на полную мощность, ловит ряд багов при масштабировании. CR подводит итоги на год и говорит что машина уже не лучшая. Тесла через несколько устраняет все баги, но рейтинг CR замер, пока рестайлы бензиновых брендов на следующий год не выйдут. И заново все вместе не оценят. С подачи теслы, это устаревшая система. :)
cleantechnica.com/2019/02/23/call-and-response-the-great-model-3-consumer-reports-reliability-kerfluffle
Тесла кстати, и другими способами уже ломала рейтинги CR. P85D набрала рейтинг 103 из 100. Пришлось корректировать шкалу.
www.theverge.com/2015/8/27/9214263/tesla-model-s-p85d-consumer-reports
Как итог, январь, Model 3 по версии CR самая лучшая машина всех времен и народов:
www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/10-most-satisfying-cars-owner-satisfaction
Февраль, Тесла включает конвеер на полную мощность, ловит ряд багов при масштабировании. CR подводит итоги на год и говорит что машина уже не лучшая. Тесла через несколько устраняет все баги, но рейтинг CR замер, пока рестайлы бензиновых брендов на следующий год не выйдут. И заново все вместе не оценят. С подачи теслы, это устаревшая система. :)
cleantechnica.com/2019/02/23/call-and-response-the-great-model-3-consumer-reports-reliability-kerfluffle
Тесла кстати, и другими способами уже ломала рейтинги CR. P85D набрала рейтинг 103 из 100. Пришлось корректировать шкалу.
www.theverge.com/2015/8/27/9214263/tesla-model-s-p85d-consumer-reports
В силовой установке, ваша правда, ломаться нечему.
Почему нечему? Она же не на святом духе работает.
Так же есть подшипники, дифференциал, масло, антифриз, насосы, гоняющие жидкость.
Помрет какая-нибудь помпа — помрет электрика. Или, как минимум, авто никуда не поедет.
конечно можно найти, чему и там сломаться, и даже было в истории. Но там действительно на порядок меньше точек отказа, чем в драйвтрейне ДВС.
Но там действительно на порядок меньше точек отказа, чем в драйвтрейне ДВС
Это обычный миф, что меньше точек отказа, тем более на порядок.
На отсутствие одних узлов в электромобилях есть присутствие других узлов и агрегатов.
На отсутствие ДВС, бака, коробки передач, выхлопной системы есть присутствие электромотора(ов), тяговой батареи, инвертора, конвертора, сложного MCU, зарядки от сети, силовых кабелей, электромеханических тормозов, различных электропомп в ассортименте…
Помп там не больше, чем в ДВС, а электроника все же надежнее механики, как ни крути. ДВС и КПП очень сложные механически устройства. Электромотор и батарейка механически очень просты. Конечно, инвертор совсем непрост. Но он попроще современного смартфона или ПК, которые очень даже ничего себе по надежности.
В любом случае, чисто статистически за 5 лет продаж, нареканий на драйвтрейн Теслы очень очень мало. Но не драйвтрейном единым.
В любом случае, чисто статистически за 5 лет продаж, нареканий на драйвтрейн Теслы очень очень мало. Но не драйвтрейном единым.
а электроника все же надежнее механики, как ни крути
Вы сейчас серьезно? По такой логике мультиварка надежнее чугунной сковородки на костре.
А где в чугунной сковородке механика?
Кажется, как раз, наоборот В мультиварке полно механики, и я ее считаю ненадежной. А в сковородке ее минимум, хотя скороводка на огне и подвергается значительно большим температурам, но она надежнее.
По такой логике мультиварка надежнее чугунной сковородки на костре.
А почему нет?
Открытый костер — не самая безопасная вещь.
Мультиварку не нужно снимать с огня, она не упадет на ногу, с нее не упадет раскаленная крышка
Подогреть ужин в мультиварке безопасно может 5-летний ребенок. Причем не перегреть, не спалить.
КПД у ТЭЦ по выработке электричества, если я правильно понимаю — те же 30-40%, что у ДВС по производству механической работы. Только теплотворная способность у угля для ТЭЦ в два раза (примерно) ниже, чем у бензина. В итоге, для совершения той же работы нужно в два раза больше угля, который нужно везти и жечь топливо… Говорящие о чистоте угля ничего не знают о золоотвалах, наверное. «Уголь чище» — очень, очень спорное утверждение
Если цепочку целикому считать, нужно посчитать КПД добычи и перегонки и доставки нефти, станет грустно.
90% и 30% это уже от после АЗС или ЭЗС. То как используется энергия за которую платит потребитель. В случае электричетва его стоимость уже включает выработку.
Уголное электричество будет примерно равно бензину по загрязнению. Но не по влиянию на здоровье городских жителей, т.к. рессеивается в атмосфере, а не выбрасывается в непосредственной близости от людей.
Потом уголь — это крайний случай, для экстремального примера.
Например Россия это 50+% газ который сильно чище угля, плюс гидро и ядерного вместе больше чем угля.
Если газ и прочие источники лучше угля — почему бы и не писать про них?
Например Россия это 50+% газ который сильно чище угля, плюс гидро и ядерного вместе больше чем угля
ДВС так же на газе может работать.
А насчет ядерной энергетики — неловкий момент — это переработка и хранение отходов.
тут идет закон масштаба, большой ДВС на электростанции эффективнее, чем маленький под капотом.
Безусловно большой эффективнее,
но не забывайте цепочку потерь от электростанции до конкретного потебителя, которой практически нет у ДВС.
1. Потери от электростанции в ЛЭП, утечки, аварии, трансформация — 10%
2. Потери на преобразование переменного 220 в постоянный для зарядки батареи — 10-15%
3. Потери на зарядку батареи — 2-5%
4. Потери на разрядку батареи — 2-5%
5. Саморазряд батареи ~ 1% в день
6. Подогрев батареи в холодное время…
Я не берусь с точностью до % все это разложить, но навскидку все далеко не так оптимально в этой схеме.
Я бы не рискнул утверждать что эффективнее, но на мой взгляд разница не значительна в любом случае.
но не забывайте цепочку потерь от электростанции до конкретного потебителя, которой практически нет у ДВС.
1. Потери от электростанции в ЛЭП, утечки, аварии, трансформация — 10%
2. Потери на преобразование переменного 220 в постоянный для зарядки батареи — 10-15%
3. Потери на зарядку батареи — 2-5%
4. Потери на разрядку батареи — 2-5%
5. Саморазряд батареи ~ 1% в день
6. Подогрев батареи в холодное время…
Я не берусь с точностью до % все это разложить, но навскидку все далеко не так оптимально в этой схеме.
Я бы не рискнул утверждать что эффективнее, но на мой взгляд разница не значительна в любом случае.
А как же «потери на транспортировку бензина бензовозом»?
2) а переменным заряжать что мешает?
Батарея заряжается постоянным током даже если машина включена в розетку переменного тока. Разница только в том что в этом случае работает.
встроенный AC-DC конвертор
встроенный AC-DC конвертор
1 — ну очень грубо, ЛЭП 500 кВ имеет потери 10% при протяженности 1200 км. Реально, электростанция обычно сильно ближе. Потери 1-2%
2 — Таких инверторов давно не делают. Вопрос стоит, 4 или 5% теряем.
…
6 — Давайте сравним с бензиновым автономным подогревателем? Грубо говоря, там потребление порядка литра в час. Бак высосет за двое суток! Тесла стояла на холоде неделю, как пишут…
2 — Таких инверторов давно не делают. Вопрос стоит, 4 или 5% теряем.
…
6 — Давайте сравним с бензиновым автономным подогревателем? Грубо говоря, там потребление порядка литра в час. Бак высосет за двое суток! Тесла стояла на холоде неделю, как пишут…
2. Инвертор дает в лучшем случае 95% но он не дает 95% при любых условиях.
КПД сильно зависит от нагрузки, типовая характеристика выглядит вот так.
Так что 95% максимальное значение а среднее будет <90% т.к. зарядный ток не постоянный.
Могу так же сослаться форум Теслы где обсуждают потери на пути от счетчика до батареи. Kак я сказал эффективность инвертора зависит от тока нагрузки, соответственно потери зависят от того где и как заряжать и от сценария подзарядки. 10-15% это очень неплохие показатели, бывает и хуже.
6. А давайте не будем сравнивать с бензиновым подогревателем. У меня машина (БМВ) нормально заводится и едет в любой мороз без всяких подогревателей. Я больше 10 лет на БМВ езжу и ни разу ни каких проблем не было с холодным стартом. Оставляю машину на открытой площадке, уезжаю на НГ к родственникам на 2 недели, приезжаю, завожу и никаких проблем.
КПД сильно зависит от нагрузки, типовая характеристика выглядит вот так.
Так что 95% максимальное значение а среднее будет <90% т.к. зарядный ток не постоянный.
Могу так же сослаться форум Теслы где обсуждают потери на пути от счетчика до батареи. Kак я сказал эффективность инвертора зависит от тока нагрузки, соответственно потери зависят от того где и как заряжать и от сценария подзарядки. 10-15% это очень неплохие показатели, бывает и хуже.
6. А давайте не будем сравнивать с бензиновым подогревателем. У меня машина (БМВ) нормально заводится и едет в любой мороз без всяких подогревателей. Я больше 10 лет на БМВ езжу и ни разу ни каких проблем не было с холодным стартом. Оставляю машину на открытой площадке, уезжаю на НГ к родственникам на 2 недели, приезжаю, завожу и никаких проблем.
А почему в расходы производства бензина не включают электричество? Центрифуги рабы крутят, насосы педалями приводят в действие?
Наверное потому, что соизмеримая энергия тратится, например, на добычу или переработку угля или урана и скажем последующую утилизацию отходов. Зачем подсчитывать те потери, которые примерно одинаковы в обоих случаях?
Я к тому, что для производства топлива (бензин/дизель) тратиться то же електричество. В минусы електромобилей эти расходы и потери вщитывают, а для ДВС игнорируются, немного подвинув точку отщета :) ДВС требует топлива, на которое тратиться то же електричество. Проблема то по сути в хранении енергии — Топливо VS Аккамуляторы. Раньше аккамуляторы не справлялись, сейчас, со скрипом но все же, справляються (за счет еффективности потребления енергии, а не её количества).
Ну, например, уран, он тоже перерабатывается перед тем как из него электричество делать будут, разве нет?
Энергозатраты на обогощение урана тоже достаточно значительны.
А потом есть еще затраты на утилизацию и хранение радиоактивных отходов в течении нескольких десятков лет.
И чем это так принципиально отличается от затрат на перегонку бензина?
Энергозатраты на обогощение урана тоже достаточно значительны.
А потом есть еще затраты на утилизацию и хранение радиоактивных отходов в течении нескольких десятков лет.
И чем это так принципиально отличается от затрат на перегонку бензина?
Смотрите 2 истории:
Электромобиль:
1) Уран перерабатывают в топливо чтобы получить энергию на станции (установка по преобразованию энергии распада в электричество огромна, те маштаб установки не важен)
2) Энергию по ЛЭП пускают в сеть, не суть — главное в режиме реального времени, не запасая.
3) Аккамулятор автомобиля в этот момент может сохранить определенное количество энергии для дальнейшего преобразования в кинетическую энергию (изза несовершенста аккамуляторов энергия не большая, но для конкурентоспособности с ДВС должна использоваться крайне эффективно).
4) Электромотры/планетарки в кинетику
ДВС:
1) Уран перерабатывают в топливо чтобы получить энергию на станции
2) Энергию по ЛЭП пускают в сеть
3) Установки по добыче нефти работают от электричества
4) Установки по перегонке нефти в топливо работают от электричества и добытого ранее сырья (которое тоже нужно доставить потратив энергию или топливо)
5) Энергия сохраняется в виде топлива, куда входит как энергия от урана, так и от химии нефти (запасенное сырье природой когда-то)
6) Топливо доставляется на АЗС тратя энергию или топливо
7) Топливо преобразовываеться в кинетику и нагрев посредством взрыва (не эффективно, но так как плотность энергии топлива высокая, и так сойдет)
История с ДВС как видите содержит тот же уран +нефть и шаг 7, где результат взрыва должен быть очищен (иначе смог и дым и вот это все).
Конечно Уран можно заменить на уголь/нефть… Или на Солнце и ветер. Да хоть на антиматерию :) Но это ОБЩИЙ элемент в системе как для ДВС так и для электромоторов.
Так вот, отвечая на вопрос:
Лишними, на мой взгляд, этапами, которые итак совсем не экологичны.
Электромобиль:
1) Уран перерабатывают в топливо чтобы получить энергию на станции (установка по преобразованию энергии распада в электричество огромна, те маштаб установки не важен)
2) Энергию по ЛЭП пускают в сеть, не суть — главное в режиме реального времени, не запасая.
3) Аккамулятор автомобиля в этот момент может сохранить определенное количество энергии для дальнейшего преобразования в кинетическую энергию (изза несовершенста аккамуляторов энергия не большая, но для конкурентоспособности с ДВС должна использоваться крайне эффективно).
4) Электромотры/планетарки в кинетику
ДВС:
1) Уран перерабатывают в топливо чтобы получить энергию на станции
2) Энергию по ЛЭП пускают в сеть
3) Установки по добыче нефти работают от электричества
4) Установки по перегонке нефти в топливо работают от электричества и добытого ранее сырья (которое тоже нужно доставить потратив энергию или топливо)
5) Энергия сохраняется в виде топлива, куда входит как энергия от урана, так и от химии нефти (запасенное сырье природой когда-то)
6) Топливо доставляется на АЗС тратя энергию или топливо
7) Топливо преобразовываеться в кинетику и нагрев посредством взрыва (не эффективно, но так как плотность энергии топлива высокая, и так сойдет)
История с ДВС как видите содержит тот же уран +нефть и шаг 7, где результат взрыва должен быть очищен (иначе смог и дым и вот это все).
Конечно Уран можно заменить на уголь/нефть… Или на Солнце и ветер. Да хоть на антиматерию :) Но это ОБЩИЙ элемент в системе как для ДВС так и для электромоторов.
Так вот, отвечая на вопрос:
И чем это так принципиально отличается от затрат на перегонку бензина?
Лишними, на мой взгляд, этапами, которые итак совсем не экологичны.
Затраты электричества на производство бензина уже всключены в его стоимость.
Непонятен вообще смысл расчета параметра — «доля полной энергии сгорания топлива, пошедшая на совершение полезной работы».
Смысл имеют интегральные параметры — основной из которых — стоимость километра пробега. И вот она уже учитывает и стоимость топлива, и его количество, и полное КПД преобразования по всей цепочке энергоснабжения.
Ну и еще один плюс электричества — топливо для него сжигается где-то там, а для ДВС — прямо тут.
Смысл имеют интегральные параметры — основной из которых — стоимость километра пробега. И вот она уже учитывает и стоимость топлива, и его количество, и полное КПД преобразования по всей цепочке энергоснабжения.
Ну и еще один плюс электричества — топливо для него сжигается где-то там, а для ДВС — прямо тут.
Не знаю, как у Теслы, но вообще в природе существуют AC-DC преобразователи с КПД 97.5% — ieeexplore.ieee.org/document/8067514
Высокий КПД не может быть обеспечен в широком диапазоне зарядных токов, 97% это максимальное КПД а средний КПД будет всегда ниже.
Я уже писал об этом.
Я уже писал об этом.
habr.com/ru/post/449978/?reply_to=20144428#comment_20093804
А уголь на ровном месте появляется в ТЭЦ? Газ тоже кстати надо добыть и транспортировать.
В Новосибирске 2 ТЭЦ в районе города, одна из них в 5 минутах от центра города.
КПД больше: там многократные рекуперации и регенерации. Особенно у газовых котлов, там по тепловому циклу что-то под 90% КПД, если я институтские лекции правильно помню.
Под «чище» ещё следует понимать глобально чище. Золоотвал, он конкретно около станции. Автомобили с ДВС они повсюду. В центре города, на дальней даче, на дорогах. Особенно на дорогах.
Да, тут есть доля лукавства, мол, мы будет делать электричество из ветра, а на самом деле жгём «грязный» уголь, но, лично мне, поверхностно знакомому с тем, как именно работают электростанции, намного приятнее осознавать, что все выбросы от этой станции посчитаны, проверены и регулируются/контролируются и я знаю, что в том месте где я сейчас нахожусь какая должна быть чистота воздуха.
Мне, интересно, если ли реальные цифры\исследования, сколько мощности надо вырабатывать на электростанциях (даже без учёта режимов) если «вдруг» все машины станут электрическими (пускай даже как Тесла с 300-400 км пробега)?
Под «чище» ещё следует понимать глобально чище. Золоотвал, он конкретно около станции. Автомобили с ДВС они повсюду. В центре города, на дальней даче, на дорогах. Особенно на дорогах.
Да, тут есть доля лукавства, мол, мы будет делать электричество из ветра, а на самом деле жгём «грязный» уголь, но, лично мне, поверхностно знакомому с тем, как именно работают электростанции, намного приятнее осознавать, что все выбросы от этой станции посчитаны, проверены и регулируются/контролируются и я знаю, что в том месте где я сейчас нахожусь какая должна быть чистота воздуха.
Мне, интересно, если ли реальные цифры\исследования, сколько мощности надо вырабатывать на электростанциях (даже без учёта режимов) если «вдруг» все машины станут электрическими (пускай даже как Тесла с 300-400 км пробега)?
Ну вот в 80-90% КПД преобразования тепла в электричество я как-то не верю :-)
В тепло. В двс тоже тепло идет на обогрев салона, хотя не 90% конечно.
Вот когда Тесла научится ездить не на электричестве, а на тепле — тогда и будете про преобразование в тепло считать. А пока — надо просчитывать всё цепочку. И да, при преобразовании в электричество КПД — те же самые 30-40%, что и ДВС. Ибо тот же самый цикл Карно.
UFO just landed and posted this here
При том, что энергоёмкость бензина в 5 раз больше литиевых батарейесли было бы в 5 — ДВС уже в музеях показывали, а ВОВ на Электротанках еТ34 заканчивали.
50 раз там разлёт. в этом и проблема.
и никаких двух раз отставания там нет и не будет ещё несколько пятилеток. на 50кг бензина бюджетный ДВС стоимостью $10к уедет на 1ткм. На 50кг батареек средняя электроколымага с одной стороны МКАД до другой не доедет.
Если бы не эта грусть давно бы уже всё кончилось и спорить было не о чем.
UFO just landed and posted this here
Не в 50 раз, конечно, но раз в 20-30, вы правыэнергоёмкость килограмма бензина и литиевой батареи не секрет ознакомьтесь с открытыми источниками. разница на текущий момент 40-50.
А вот насчёт массы лития и бензина не соглашусь: при массе батареи Теслы ок. 500 кг лития там — чуть более 60 кг.
какая разница сколько там лития если таскать приходится все 500кг?
Это означает, что реальный КПД авто с ДВС ещё ниже, чем я оценивал.при чём тут КПД и вес энергоносителя? у вас пробелы в школьном образовании.
IMHO кроме массы и емкости, одной из основных проблем на текущий момент — скорость зарядки/заправки.
Совершенно не проблема для городского автомобиля, которому не нужно проезжать за раз более сотки километров. Зарядка раз в неделю на ночь — более чем удовлетворяет. Вот если вы хотите на своём авто прокатиться на более чем 300 км за раз, тогда вам нужна промежуточная зарядка.
На текущий момент парковочных место в городе не хватает.
Оборудовать на улице электрозаправки со свободным доступом под каждым домом? Или где еще оставлять на ночь десятки и сотни тысяч машин?
Можно попробовать купить себе гараж.
У нас есть в 10 минутах пешком есть 2-3 кооператива. Но все они созданы на арендованной земле, и уже неоднократно были ситуации, когда аренда заканчивается, гаражный кооператив выгоняется со всеми гаражами (и железными и кирпичными), и строится какой-нить ТРЦ или вообще жилой дом.
И 10 минут пешком зимой меня не радует
Оборудовать на улице электрозаправки со свободным доступом под каждым домом? Или где еще оставлять на ночь десятки и сотни тысяч машин?
Можно попробовать купить себе гараж.
У нас есть в 10 минутах пешком есть 2-3 кооператива. Но все они созданы на арендованной земле, и уже неоднократно были ситуации, когда аренда заканчивается, гаражный кооператив выгоняется со всеми гаражами (и железными и кирпичными), и строится какой-нить ТРЦ или вообще жилой дом.
И 10 минут пешком зимой меня не радует
Или где еще оставлять на ночь десятки и сотни тысяч машин?
Там же, где и сейчас. Или бензиновые места не занимают?
Оборудовать на улице электрозаправки со свободным доступом под каждым домом?
Заряжать электрокар, который возит на работу и обратно, нужно примерно раз в неделю. Между прочим, зарядка у меня на работе есть, аж на шесть электрокаров, и простаивает. Проблемы где/когда заряжать электрокар высосаны из пальца. Предложение по зарядкам превышает спрос (количество электрокаров).
UFO just landed and posted this here
Не забывайте, что ТЭЦ не приходится по несколько раз в минуту разгоняться, работая на неоптимальных оборотах, а затем тормозить, превращая всю кинетическую энергию в тепло.Зато это приходится делать электромобилю. Да, есть рекуперация, но это далеко не заявленные 90%.
При том, что энергоёмкость бензина в 5 раз больше литиевых батарей пробег электроавто на сравнимом по размеру с бензобаком аккумуляторе лишь в 2 раза меньше, чем у авто с ДВС — то есть 50% сжигаемого бензина просто греет воздух.Ровно то же происходит и на электростанциях, которые никуда не ездят.
UFO just landed and posted this here
Ну просто проехать мало. Надо еще и груз полезный переместить. В итоге, если грубо прикидывать вес агрегатов у ДВС которых нет у электро, это килограмм 300 в пользу ДВС. А может и больше.
Есть и про электричество, и про химические элементы, которые нужны для такого количества автомобилей. Не смогу привести ссылки, но если коротко — не хватит ни того, ни другого, даже близко.
Что получится в итоге, тоже вряд ли кто скажет. Впрочем, как оптимистичные, так и пессимистичные варианты развития сюжета уже описаны в разного рода фантастике. Вплоть до использования живых существ как батареек :-)
Что получится в итоге, тоже вряд ли кто скажет. Впрочем, как оптимистичные, так и пессимистичные варианты развития сюжета уже описаны в разного рода фантастике. Вплоть до использования живых существ как батареек :-)
Так это статья про Теслу или про электроавтомобили?
В новом приличном авто тоже особо чинить нечего, раз в год на ТО, где через 3 часа ее забираешь, и подчас либо ничего не платишь, либо 3 копейки. А если машин несколько, то и вообще, как в той истории «ауди в ремонте, пришлось ехать на бмв :(»
Да и вообще смешно читать про сравнение стоимости ремонта, когда речь идёт о такой стоимости авто, что для их владельцев ремонт = отогнал авто, потом забрал, заплатил какую-то денежку, которую взял из тумбочки.
А если рынок вдруг начнет заполнятся убитыми в хлам теслами, то проблем у них не будет, подобных тем, которые есть у владельцев 15+ летних когда-то премиум авто, сменивших уже 3-5 владельцев?
Особо порадовал вот этот абзац:
Опенспейс, жопа к жопе, огромная толпа гудит и пашет от звонка до звонка. Индийский колл центр, не?
В новом приличном авто тоже особо чинить нечего, раз в год на ТО, где через 3 часа ее забираешь, и подчас либо ничего не платишь, либо 3 копейки. А если машин несколько, то и вообще, как в той истории «ауди в ремонте, пришлось ехать на бмв :(»
Да и вообще смешно читать про сравнение стоимости ремонта, когда речь идёт о такой стоимости авто, что для их владельцев ремонт = отогнал авто, потом забрал, заплатил какую-то денежку, которую взял из тумбочки.
А если рынок вдруг начнет заполнятся убитыми в хлам теслами, то проблем у них не будет, подобных тем, которые есть у владельцев 15+ летних когда-то премиум авто, сменивших уже 3-5 владельцев?
Особо порадовал вот этот абзац:
Когда я увидел, как изнутри выглядит R&D, понял, что у Теслы все хорошо. Знаете, в фильмах показывают, как ученые работают — там можно это в реальности снимать.
Целый этаж, большой опенспейс, где по-настоящему кипит работа. Все очень плотно упакованы, сидят, кодят, обсуждают. Огромная толпа людей пашет от звонка до звонка.
Опенспейс, жопа к жопе, огромная толпа гудит и пашет от звонка до звонка. Индийский колл центр, не?
Индийский колл центр, не?
Не. Совсем не похоже. Творческая атмосфера там.
Был я в прошлом году на экскурсии на завод Теслы во Фремонте, и прошел сквозь этот «большой опенспейс». Врагу не пожелаю работать в таких условиях.
Про опенспейс, я говорю про Штабквартиру. Где сидит R&D. Туда экскурсии не водят.
На заводе другое — там производство того что в R&D придумали.
Завод, кстати, тоже — куда лучше по условиям чем многое другое что видеть приходилось.
Да неважно где это. Ваша восторженность (и материальная заинтересованность за ней) прям сквозит во всем тексте. Отвечая на миф о том, что у сотрудников Теслы есть вопросы к труду в компании, вы начинаете описывать свое впечатление от офиса.
Я знаю сотрудников и с завода, и с центрального офиса, и из сервис-центров, и из продаж. И могу со всей ответсвтенностью заявлять что с усволиями труда в Тесле все ок. Насчет вопросов же — очень странно, чтобы их не было в компании в котрой больше 40 тыс сотрудников, особенно в мире профсоюзов отстаивающих свои интересы.
Восторг — конечно есть. Если бы я не восторгался компанией которая делает что-то важное в мире. И выбирая свое дело, выбрал бы что-то, чем не восторгаюсь. — Мне следовало бы пересмотреть приоритеты в жизни.
По поводу материальной заинтересованности, могу вас заверить, что подобные интервью на наши продажи и финансовые показатели не влияют.
Восторг — конечно есть. Если бы я не восторгался компанией которая делает что-то важное в мире. И выбирая свое дело, выбрал бы что-то, чем не восторгаюсь. — Мне следовало бы пересмотреть приоритеты в жизни.
По поводу материальной заинтересованности, могу вас заверить, что подобные интервью на наши продажи и финансовые показатели не влияют.
Кстати, во Фримонте последний раз я был 3 года назад. Сейчас там сильно уплотнли все из-за Model 3. У них в прошлом году как-раз самая суета была, может потому такое впечатление :)
у электричества которое попадает в мотор
Сказано конечно корректно с точки зрения истины. Но все же как мне кажется есть признаки манипуляции т.к. реальный КПД если прослеживать от расходования топлива на получение электроэнергии до того самого электродвигателя не может быть выше. См. alecsiss.ru/ekonomichnost-elektromobilej-davajte-poschitaem
Почему считаем КПД добычи электричества и его движения по проводам, но не считаем КПД нефтеперабатывающих заводов и бензовозов?
Вы знаете. Я просто хотел обратить внимание на явно завышенную цифру выше 90%. Если считать все то нужно будет ещё многое учесть. Например стоимость утилизации батарей плюс экологическую составляющую утилизации. Посыл то был не про КПД а про экологию. Типа сжигаем уголь почти все получаем на колесе.
Я приведу другой пример из тоже модной отрасли утепления жилища. Часто берут в расчет только экономию энергии на отопление. А вот то что параллельно нужно запускать систему принудительной вентиляции тк дом превратился в батискаф это не учитывают.
Впрочем, как всегда интегральным показателем служит экономика. Если электромобили когда нибудь действительно приведут к трехкратный экономии энергии то они просто вытеснят все остальные виды транспорта без наших с Вами мнений на этот счёт. А пока что морской транспорт с минимумом силы трения при движении по практически горизонтальной поверхности несмотря на свою архаичность думаю будет лидировать
Я приведу другой пример из тоже модной отрасли утепления жилища. Часто берут в расчет только экономию энергии на отопление. А вот то что параллельно нужно запускать систему принудительной вентиляции тк дом превратился в батискаф это не учитывают.
Впрочем, как всегда интегральным показателем служит экономика. Если электромобили когда нибудь действительно приведут к трехкратный экономии энергии то они просто вытеснят все остальные виды транспорта без наших с Вами мнений на этот счёт. А пока что морской транспорт с минимумом силы трения при движении по практически горизонтальной поверхности несмотря на свою архаичность думаю будет лидировать
Опять же, если мы говорим про экологию, то тут вмешивается закон масштабирования. Сжигать топливо лучше на большем заводе, чем в маленьком двигателе. Мало того, что КПД совершенно разный, так на заводе еще можно фильтров понаставить каких душе угодно.
Мало того, что КПД совершенно разный, так на заводе еще можно фильтров понаставить каких душе угодно.Откуда вы взяли, что КПД совершенно разный? Тепловая машина — она тепловая машина и есть. Там КПД всегда сильно ниже 50%.
Собственно это и ответ на ваш предыдущий вопрос: выкидывая в оценках электромобиля электростанцию — вы выкидываете основной фактор, влияющий на экономичность. Выкидывая всякие бензовозы и НПЗ из оценки экономичности бензинового авто — вы выкидываете фактор, который основным не является.
А так-то да, нужно, конечно, всё в комплексе считать. В идеале.
Просто за счет того, что не может ДВС автомобиля быть таким же эффективным как электростанция. Компактность, мощность, эффективность, выберите 2 из 3. Электростанция может позволить пожертвовать компактностью, автомобиль — нет. А как вы определили, какой фактор основой, а какой нет?
Просто за счет того, что не может ДВС автомобиля быть таким же эффективным как электростанция. Компактность, мощность, эффективность, выберите 2 из 3. Электростанция может позволить пожертвовать компактностью, автомобиль — нет. А как вы определили, какой фактор основой, а какой нет?
это всё так, и сравнение того что Электростанция в целом имеет повыше КПД чем ДВС на мелкой помоечке. Но только вот в ДВС сразу с вала на колёса идёт момент. А в электростанции он идёт на генератор, потом трансформатор, потом ЛЭП, потом подстанции по городу, потом трансформатор на вменяемое напряжение, если повезут потом суперчарджер, после этого AC/DC преобразователь внутри авто, после этого хранение в батарейке, после этого подача на мотор И УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО — момент на колёса. На каждом пункте из списка отнюдь не по одному и не по 2% потерь. Можете сложить и получить примерную оценку КПД газ-электричество-электроавто-движение. И сравнить его с газ-ДВС-движение.
В целом пока электричество будет в основном получаться из газа-угля-нефти говорить об экологичности электроповозок можно, но смешно. Это примерно как мусор вывозить в Малайзию/Индонезию/Африку и хлопать честными глазами какие мы борцы за экологию. (Тут надо учесть что вынос производства загрязнений из города на окраины самоценен сам по себе, можно было бы вот эту правду пиарить и было бы всё отлично) Другое дело если ГЭС-Атом-ветерок-солнышко превалируют в энергосистеме (другой вопрос какой ценой этого добиться) — тогда конечно да, ДВС надо списывать в утиль. Но пока этого нет и неизвестно когда будет. Ну а сказки слезодавильные можно рассказывать в любую сторону и всегда с отличным результатом для рассказывающего!
Выносить за пределы тоже не всегда выход. Мегаполисы имеют тенденцию расширяться и не только в России. 10 лет назад была далекая окраина, цены на дома по 100т долларов, а сейчас престижный район и цены от 500т+ в лучшем случае. Так что, лучше сразу выносить в Бангладеш. И производство батарей тоже туда же :)
я конечно верю что Москва дорастёт до белорусской границы когда-нибудь. Но не на моём веку точно. кольцо АЭС же снабжающих Москву энергией расположено на 200-400км от МКАД и норм всё.
Я об том что вынос электростанции на окраины — это не в Мамырях трубу городить, это можно сразу под Тулой реактор ставить, цена ЛЭП на фоне цены реактора потеряется всё равно.
Я об том что вынос электростанции на окраины — это не в Мамырях трубу городить, это можно сразу под Тулой реактор ставить, цена ЛЭП на фоне цены реактора потеряется всё равно.
Неее, я про Торонто писал. С Москвой все гораздо хуже. Быстрей растет.
На каждом пункте из списка отнюдь не по одному и не по 2% потерь. Можете сложить и получить примерную оценку КПД газ-электричество-электроавто-движение. И сравнить его с газ-ДВС-движение.Это всё бантики. Там есть ещё затраты на перегонку нефти в бензин (тоже ненулевые) и прочее (для электростанций уголь тоже подготавливается). Но главное в другом: тепловая машина — есть тепловая машина. Все остальные «участники процесса» тоже вносят потери — кто 2%, кто 5%. Но тепловая машина… если КПД 40% (то есть потери, на минуточку, 60%) — то это уже круто, а если «всего 50%» — так это запредельно круто, ни одна электростанция и ни один ДВС так не умеют (экспериментальные двигатели могут и больше, но на практике их использовать, по разным причинам, невозможно).
Потому фраза У электричества, которое попадает в мотор, по всей цепочке очень высокий КПД — 90-95%. КПД бензинового двигателя — 30% или ниже. — это диагноз всей статье.
Подобные пассажи твёрдо переводят статью из категории «мы хотим обсуждать достоинства и недостатки электромобилей» в категорию «какой смузи я люблю больше всего».
Правда к автору претензий нет: он об этом прямо в предисловии написал. Тут скорее удивительно, что кто-то эту статью иначе воспринимает.
P.S. Кстати, если вы вдруг не понимаете о чём я говорю и сейчас отправитесь гуглить, чтобы накопать КПД ТЭЦ в 60% с лишним, то… не стоит. КПД ТЭЦ — это совсем о другом: это когда вы можете использовать тепло не только для производства электричества, но и для обогрева зданий… вот только в таком климате, где это имеет смысл вы обнаружите, что КПД ДВС тоже придётся считать по другому (потому что при минут двадцати градусах автомобиль прекрасно обогревается теплом от ДВС, а Тесле придётся жечь электричество — и весьма немало).
Просто помечу то что вы видимо не знаете, а так то я в целом согласен.
1.КПД парогазовых турбин больше 60% самих по себе.
2. Меня тут недавно возили фактами, что современный массовый среднебюджетный дизель имеет КПД больше 50%. Я тоже не верил, но тыкали пруфами уверенно.
1.КПД парогазовых турбин больше 60% самих по себе.
2. Меня тут недавно возили фактами, что современный массовый среднебюджетный дизель имеет КПД больше 50%. Я тоже не верил, но тыкали пруфами уверенно.
Меня тут недавно возили фактами, что современный массовый среднебюджетный дизель имеет КПД больше 50%. Я тоже не верил, но тыкали пруфами уверенно.Версии с турбонаддувом и, соотвественно, высокой температурой, могут. Хотя только теоретически и не в реальных условиях эксплуатации. В «городском цикле» — точно нет.
КПД парогазовых турбин больше 60% самих по себе.Парогазовые турбины не являются законченной тепловой машиной сами по себе. Чтобы пар, от них ушедший превратить обратно в воду — придётся повозиться и затратить энергию, чтобы потом воду снова превратить в перегретый пар — нужно в топке её испарить… конечный КПД электростанции оказывается ниже, чем у дизеля… однако тут нужно ещё не забыть про нефтеперегонные заводы и прочее.
В общем нужно считать долго и упорно, чтобы сказать точно — что выгоднее. Но что можно сказать точно — разница там будет крохотная. Иначе бы мы уже давно не видели автомобилей с ДВС на наших улицах.
Парогазовые турбины не являются законченной тепловой машиной сами по себе.это никого уже не колышит, в худшем случае остаточный пар можно отдать природе, залив в бак новую порцию воды из резервуара. КПД турбин именно по выработке электричества — больше 60%
но всё это не так важно, важнее что сейчас для того чтоб ездить на грани комфорта надо таскать с собой полтонны лития. пока это не изменится ни массовым ни дешёвым ни удобным электротранспорт не будет. что-то одно — да. всё вместе — «пройдите к стенду с авто на ДВС».
это никого уже не колышит, в худшем случае остаточный пар можно отдать природе, залив в бак новую порцию воды из резервуара.А откуда она там возьмётся, извините? Бессолевая вода в природе редкость. Будете айсберги из Антарктиды подгонять? Цикл на ТЭС замкнут вовсе не потому, что нельзя из речки воды зачерпнуть: просто неподготовленная вода все ваши котлы и турбины очень быстро в негодность приведёт, а подготавливать воду — весьма дорого. И в деньгах и затаратах энергии.
КПД турбин именно по выработке электричества — больше 60%Ещё раз: цикл — не замкнут. Чтобы говорить о КПД всего агрегата — цикл должен быть замкнут. Рассмотрев какую-то одну его «сторону» можно и 90% «эффективности» получить… только практического смысла это не имеет.
Нет-нет и нет, в ДВС оно попадет с НПЗ через бензовозы в бак. И вот будут те же самые расходы и даже больше.
Почему у вас электричество в мотор должно идти по проводам, а бензин/газ в бак телепортируются?
Почему у вас электричество в мотор должно идти по проводам, а бензин/газ в бак телепортируются?
В топке ТЭС оно тоже не само появляется, правда ведь?
в топку ТЭС оно попадает тем же путем что и на НПЗ (примерно), так что эту часть можно сократить.
Расход топлива у бензовоза на 15м3 (грубо округлим вверх) 30л/100км.
Расстояние от НПЗ (или, скорее, от жд станции), возьмем с хорошимх запасом — 1000км.
Итого, 300л (0.3м3).
Итого имеем 2% расходов на доставку.
Если я где-то не прав, готов выслушать возражения.
Просто цитата из википедии для себя, чтобы не забыть:
В зависимости от напряжения линии и способа преобразования тока потери могут быть снижены до 3 % на 1000 км.
Пока что возразить нечего, надо обдумать. На ум приходит только то, что обслуживание заправки стоит дороже, чем розетки.
Но и розетка обслуживает в десятки (если не в сотни) раз меньше машин, чем заправка. Баланс может и не сойтись. Конкретно считать надо.
Да и мы тут всё про легковушки да легковушки. А где и сколько заправляться электродальнобойщикам? Прямо у энергоустановки электростанции (у меня там 5-10 мегаВатт выходит для аналога суперчарджера)?
Да и мы тут всё про легковушки да легковушки. А где и сколько заправляться электродальнобойщикам? Прямо у энергоустановки электростанции (у меня там 5-10 мегаВатт выходит для аналога суперчарджера)?
на обязательных для цивилизации стоянок для отдыха водителей.
На которых водитель может принять душ, покушать, поспать часок/другой, провести осмотр тягача и груза…
на крупных придорожных заправках.
на площадках погрузки/разгрузки.
был бы спрос.
по ЖД не так давно паровозы на дровах/угле бегали, водокачки на каждой станции имелись для них, угольные склады и т.п…
На которых водитель может принять душ, покушать, поспать часок/другой, провести осмотр тягача и груза…
на крупных придорожных заправках.
на площадках погрузки/разгрузки.
был бы спрос.
по ЖД не так давно паровозы на дровах/угле бегали, водокачки на каждой станции имелись для них, угольные склады и т.п…
Розетке не нужны люди :-)
Честно скажу, если задумываться о стоимости/энергоэффективности всей инфраструктуры в комплексе (ЛЭП, силовые трансформаторы, дороги, амортизации бензовоза и прочее), то тут мой арифмометр уже не справится.
Почему у вас электричество в мотор должно идти по проводам, а бензин/газ в бак телепортируются?потому что вы не дружите с математикой. перевозка тонн пяти бензина с заводика до АЗС обойдётся литров в 10-20 бензина, или потери бензина на транспортировку составят грубо 0,5%. Зачем это обсуждать?
А как вы определили, какой фактор основой, а какой нет?Вы в школе всё физику прогуляли или что-то всё таки посещали когда-то? Ключевые слова (цикл Карно) я произнёс. Если вам из них неочевидно какой фактор основной, а какой нет — то дальнейшие разговоры про КПД и прочее становится бессмысленными.
Я, на секундочку не выкидываю электростанцию я говорю примерно следующие.
Основные потери КПД:
Электромобиль — электростанция
Автомобиль — ДВС.
Сопутствующие потери
Электромобиль — доставка электричества по проводам и преобразование
Автомобиль — переработка сырья в бензин и доставка бензовозами.
Общие потери
Доставка сырья на НПЗ или в ТЭЦ. (Гидро и АЭС вынесем за скобки)
Так вот КПД электростанции выше КПД ДВС, по причине названной выше.
И тут я цифр не приведу, но здравый смысл подсказывает, что перегнать ток по проводам таки эффективнее, чем грузить его на бензовоз и вести на заправку. Я молчу про расходы на НПЗ.
TLDR: Если вы начинаете говорить про потери электротранспорта при производстве и передаче электроэнергии, давайте тогда не забывать про потери бензинового транспорта при производстве и доставке бензина.
Основные потери КПД:
Электромобиль — электростанция
Автомобиль — ДВС.
Сопутствующие потери
Электромобиль — доставка электричества по проводам и преобразование
Автомобиль — переработка сырья в бензин и доставка бензовозами.
Общие потери
Доставка сырья на НПЗ или в ТЭЦ. (Гидро и АЭС вынесем за скобки)
Так вот КПД электростанции выше КПД ДВС, по причине названной выше.
И тут я цифр не приведу, но здравый смысл подсказывает, что перегнать ток по проводам таки эффективнее, чем грузить его на бензовоз и вести на заправку. Я молчу про расходы на НПЗ.
TLDR: Если вы начинаете говорить про потери электротранспорта при производстве и передаче электроэнергии, давайте тогда не забывать про потери бензинового транспорта при производстве и доставке бензина.
И тут я цифр не приведу, но здравый смысл подсказывает, что перегнать ток по проводам таки эффективнее, чем грузить его на бензовоз и вести на заправку.Здравый смысл ошибается. Транспортировка жлектрожнергии — достаточно затратное мероприятие. Вполне может быть сравнимо с бензовозами.
TLDR: Если вы начинаете говорить про потери электротранспорта при производстве и передаче электроэнергии, давайте тогда не забывать про потери бензинового транспорта при производстве и доставке бензина.Я начинаю обсуждать с самых главных потерь — в тепловой машине. То, что электромобиля она на электростанции, а у ДВС в машине — принципиальной роли не играет. А потом — да, добавляются бензовозы, редукторы и прочее. Но это уже потом.
Для апологетов электричества — ещё как играет роль.
КПД в ТЭЦ действительно повыше будет. Да и не ТЭЦ едиными живём — есть много атомной и гидроэнергии (хотя где-то читал, могли и врать, что по извлекаемой энергии угля на Земле больше чем доступного урана).
В этом смысле для меня основное преимущество электромобиля «всеядность»: ему без разницы откуда электричество взялось. А раз так то можно в теории вообще отказаться от сжигания топлива: в этом просто не будет _принципиальной необходимости_.
Но практика, конечно же, намного грустнее.
КПД в ТЭЦ действительно повыше будет. Да и не ТЭЦ едиными живём — есть много атомной и гидроэнергии (хотя где-то читал, могли и врать, что по извлекаемой энергии угля на Земле больше чем доступного урана).
В этом смысле для меня основное преимущество электромобиля «всеядность»: ему без разницы откуда электричество взялось. А раз так то можно в теории вообще отказаться от сжигания топлива: в этом просто не будет _принципиальной необходимости_.
Но практика, конечно же, намного грустнее.
Да и не ТЭЦ едиными живём — есть много атомной и гидроэнергии (хотя где-то читал, могли и врать, что по извлекаемой энергии угля на Земле больше чем доступного урана).Уголь — это 40% мировой электроэнергии, газ — 20%, ещё несколько процентов нефти даже есть… доступного урана, в некотором смысле, бесконечно много: стомость добычи из морской воды, примерно в 10 раз дороже, чем из рудников, но даже с уже существующими технологиями этого достаточно, чтобы это было энергетически выгодно. А из океана его «выкачать» нельзя и за тысячи лет, ибо осмос будет его из гранитов вымывать.
А раз так то можно в теории вообще отказаться от сжигания топлива: в этом просто не будет _принципиальной необходимости_.Для этого нужна принципиально другая энергетика — и не хайпово-«зелёная», а реальная. С этим — пока беда. С энергетикой на уране — электромобили «вытанцовываются», с «зелёной энергетикой» — нет. Так что если откуда-то и придут электромобили — так скорее это будет Китай, чем США.
Так вот и именно. Цикл Карно. Будем сравнивать температуры в цилиндре двигателя и пара на ТЭЦ?
У хороего дизеля КПД выше, чем у средненькой турбины ТЭЦ. Гораздо выше, чем у средненькой турбины АЭС.
У хороего дизеля КПД выше, чем у средненькой турбины ТЭЦ. Гораздо выше, чем у средненькой турбины АЭС.
У хороего дизеля КПД выше
Не надо путать «КПД» и «максимальный КПД».
Вот, как выглядит карта удельного расхода топлива современного автомобильного дизельного двигателя:
Лучший и худший показатель здесь различаются, минимум, в 1.4 раза.
Для турбированного бензинового двигателя лучший и худший показатель в 2 и более раз.
Так же стоит учесть, что нормативы по выбросам задавили производителей до такой степени, что им приходится мухлевать, после чего разгораются скандалы и накладываются миллиардные штрафы.
Вот еще вариант карты удельного расхода топлива автомобильного дизельного двигателя с википедии, разница лучший/худший показатель — более 2 раз:
Современная турбина General Electric 9HA дает более 62% КПД.
А Вы думаете, что с электродвигателем этой проблемы нет? :)
У него тоже есть номинальный режим, для которого КПД 90%, а есть все остальные, с КПД вплоть до 0.
И с турбинами электростанций, и с их котлами…
В этом смысле тойотовские гибриды очень правильно подошли к вопросу. Двигатель работает либо на номинальном режиме, либо не работает.
У него тоже есть номинальный режим, для которого КПД 90%, а есть все остальные, с КПД вплоть до 0.
И с турбинами электростанций, и с их котлами…
В этом смысле тойотовские гибриды очень правильно подошли к вопросу. Двигатель работает либо на номинальном режиме, либо не работает.
А Вы думаете, что с электродвигателем этой проблемы нет? :)
Вообще, я понял, вы сравнивали двигатель авто с нерегулярными режимами работы и силовые установки на электростанциях, где они работают в квазирегулярных режимах.
А так, конечно, зависимость похожая есть, только максимум электромотора — 90% КПД, а не около 40%, как ДВС, как вы тоже заметили.
У него тоже есть… с КПД вплоть до 0.
За режим с КПД 0% мы электродвигатель и любим. Не нужны ему холостые обороты, он момент начинает давать и без вращения.
В этом смысле тойотовские гибриды очень правильно подошли к вопросу. Двигатель работает либо на номинальном режиме, либо не работает.
На них, что, законы физики не действуют? Почему или на номинальном, или никак? Система управления там, конечно, пытается держать двигатель в оптимальном режиме работы, но это же не всегда получается.
Нет. Я сравниваю полный цикл от топлива до движения автомобиля.
По гибридам имелось в виду работа двигателя. Двигатель либо запущен и работает на номинальном или около режиме, либо глушится и едем на аккумуляторе.
По гибридам имелось в виду работа двигателя. Двигатель либо запущен и работает на номинальном или около режиме, либо глушится и едем на аккумуляторе.
По гибридам имелось в виду работа двигателя. Двигатель либо запущен и работает на номинальном или около режиме, либо глушится и едем на аккумуляторе.
Вы как-то неправильно понимаете работу гибридов. Как минимум, Приусы и гибридные лексусы не так работают.
Хотите сказать, что когда я нажму тапку в пол на Приусе, он отключит ДВС, что ли? Нет, он его раскрутит насколько сможет, плюс будет расходоваться заряд батареи.
Или, если я на Приусе буду ехать за толпой велосипедистов, все это расстояние ДВС не включится? Тоже нет, иначе батарея вскоре кончится.
Батарея в гибридах — это буфер энергии, а не основной ее источник. И тем более, не бесконечный.
И в Приусе потоки энергии от ДВС к электромотору (моторгенератору, их там два, кстати, объединенные с ДВС в устройство под названием PSD) идут не через батарею.
И что такое «номинальный режим» ДВС в вашем понимании?
Номинальный режим ДВС — режим максимальной экономичности.
Пока Вы будете ехать за толпой велосипедистов, двигатель несколько раз стартует, подзарядит аккумулятор, и заглушится, чтобы не работать в прожорливых околохолостых режимах.
И да. если гонять через аккумулятор не всю мощность, то это ещё увеличивает общий КПД.
Так что, гибриды вполне уделывают и чистые электромобили, и автомобили только с ДВС.
Пока Вы будете ехать за толпой велосипедистов, двигатель несколько раз стартует, подзарядит аккумулятор, и заглушится, чтобы не работать в прожорливых околохолостых режимах.
И да. если гонять через аккумулятор не всю мощность, то это ещё увеличивает общий КПД.
Так что, гибриды вполне уделывают и чистые электромобили, и автомобили только с ДВС.
Технологически, гибриды классные, но, ИМХО, это тупиковая ветвь, так как:
1. Гибриды очень неплохи в городе, а вот на трассе батарейка быстро садится, потом вы просто везете ее в багажнике, расходуя на это доп топливо.
2. В городе же автономности обычного электромобиля, даже с самой компактной батарейкой, в нормальном сценарии использования хватает с огромным избытком, и возить с собой всегда ДВС «на всякий случай» нет смысла.
Ну и прибавте к этому сложность гибрида, у него есть и ДВС, и элетромотор и все сопутствующие им системы.
1. Гибриды очень неплохи в городе, а вот на трассе батарейка быстро садится, потом вы просто везете ее в багажнике, расходуя на это доп топливо.
2. В городе же автономности обычного электромобиля, даже с самой компактной батарейкой, в нормальном сценарии использования хватает с огромным избытком, и возить с собой всегда ДВС «на всякий случай» нет смысла.
Ну и прибавте к этому сложность гибрида, у него есть и ДВС, и элетромотор и все сопутствующие им системы.
Номинальный режим ДВС — режим максимальной экономичности.
Тогда точно это не про Приусы/гибридные лексусы. У них ДВС работает в разных режимах.
Пока Вы будете ехать за толпой велосипедистов, двигатель несколько раз стартует
Ну не так это работает. При медленном движении ДВС может выбрать желаемые обороты, что бы быть экономичным. При этом, в отличие от классических авто, Приусу не важен момент, вырабатываемый на ДВС, а важна лишь вырабатываемая мощность.
Если нужно двигаться строго на электротяге (например, что бы не шуметь), то для этого есть специальный режим.
Кроме этого, ДВС должен быть прогрет для работы. Если его не использовать, то он остывает.
И да. если гонять через аккумулятор не всю мощность, то это ещё увеличивает общий КПД.
Через аккумулятор вообще мощность невыгодно гонять.
old_gamer: Гибриды очень неплохи в городе, а вот на трассе батарейка быстро садится, потом вы просто везете ее в багажнике, расходуя на это доп топливо.
Ну вот, еще один не знает, как гибриды работают. В частности, Приусы и его собраться.
Вы слишком много уделяете внимания батарее в гибриде, не понимая ее назначение там.
Ну вот, еще один не знает, как гибриды работают. В частности, Приусы и его собраться.
Вы слишком много уделяете внимания батарее в гибриде, не понимая ее назначение там.
Так объясните.
Мне казалось, у приуса ДВС и электродвигатель соеденены через диференциал, коробка которого вращает колеса. При этом, если колеса не вращаются, и работает ДВС, его мощность идет на ЭМ, который заряжает батарею. Если колеса вращаются, и мощность ДВС избыточна, часть ее через диференциал так же отбирается ЭМом для зарядки батареи. Если батарея заряжена, ДВС не работает, блокируя со своей стороны диференциал, и ЭМ напрямую вращает колеса. Если мщности ЭМ не хватает, подключается ДВС и они совместно вращают колеса.
Тогда, я представляю движение Приуса по трассе так:
Батарея заряжена, она отдает свою мощность понемногу в помощь ДВС, затем заряд кончается, и далее ДВС работает в одном режиме, движение со скоростью 120-140 км/ч, вся мощность, вырабатываемая двигателем, идет в колеса. Возможно, что-то остается на зарядку батареи тоже, тогда она постепенно может набирать заряд, но мне это странно, так как это увеличение расхода топлива. Так что я считаю, что машина продолжает двигаться только за счет ДВС. При этом, по сравнению с аналогичной негибридной машиной, она тяжелее, и жрет больше топлива.
Правильно Вы представляете.
Одно «Но» от тяжести автомобиля, при равномерном движении, расход топлива практически не зависит.
Масса автомобиля важна при разгоне-торможении. Но вот именно в таких режимах гибриды и выигрывают по максимуму за счёт рекуперации энергии в аккумулятор.
Электрички тоже так могут. Но много энергии хранить, нужен большой и тяжёлый аккумулятор. Который ещё и заряжать нужно где-то. Гибриды сами себя заряжают, возя в качестве запаса энергии, всеголишь бензин, как и обычный автомобиль.
Одно «Но» от тяжести автомобиля, при равномерном движении, расход топлива практически не зависит.
Масса автомобиля важна при разгоне-торможении. Но вот именно в таких режимах гибриды и выигрывают по максимуму за счёт рекуперации энергии в аккумулятор.
Электрички тоже так могут. Но много энергии хранить, нужен большой и тяжёлый аккумулятор. Который ещё и заряжать нужно где-то. Гибриды сами себя заряжают, возя в качестве запаса энергии, всеголишь бензин, как и обычный автомобиль.
Ох, ваши бы слова… От тяжести авто расход очень очень сильно зависит. Сильно загруженый автомобиль потребляет значительно больше пустого в дальней поездке. Пусть при движении по ровной и прямой дороге разница и не большая, хотя она все равно есть, но дороги часто представляют из себя череду подьемов и спусков. На спусках частично поможет рекуперация, но эффективность рекуперации даже у чистого электромобиля не очень высока (так, мой чистый электромобиль на горных дорожках в Альпах при движении на скорости до 80 км/ч потребляет больше, чем при 120 по трассе из-за подъемов/спусков, и значительно больше, чем по ровной дороге на скорости 80 км/ч), а расход в гору растет практически пропорционально росту массы авто.
Мне казалось, у приуса ДВС и электродвигатель соеденены через диференциал, коробка которого вращает колеса.
Вообще все не так.
Мотор-генератора там два (MG1, MG2), и, как следует из названия, они выполняют функцию или мотора, или генератора.
Один мотор-генератор (MG2) подключен «напрямую» к колесам. MG1, MG2 и ДВС механически объединены в планетарную передачу, а MG1 и MG2 так же соединены электрически, позволяя за счет генерации MG1 питать MG2 и наоборот, питать MG1 за счет генерации MG2.
Вот, как направлены потоки энергии в обычном режиме (готовом выдавать требуемую мощность):
Вот, как направлены потоки энергии при движении в режиме поддержания скорости:
Как видите, батарея в этом процессе не участвует.
Вы что, думаете, ДВС мощностью 100 л.с. ее не хватит для движения по шоссе?
А точно уверены, что поняли, что я написал? Потому что на ваших схемах именно то, что я и расписал, за добавлением MG2. И да, любой электромотор — это мотор-генератор.
если по-вашему батарея тут не участвует, то вот в этих 100%±n, откуда/куда идет n, не объясните?
Не разобрался в схеме. Ок, у вас там приведены схемы перераспределения энергии, когда 100% мощности ДВС оказываются на колесе. В этих режимах, батарея вообще лежит мертвым грузом, про это я и писал изначально. С чем тогда вы не согласны?
100 л.с. он развивает на 6000 об/мин при полностью открытом дросселе. Вы так всегда по трассе едите?
Как видите, батарея в этом процессе не участвует.
Не разобрался в схеме. Ок, у вас там приведены схемы перераспределения энергии, когда 100% мощности ДВС оказываются на колесе. В этих режимах, батарея вообще лежит мертвым грузом, про это я и писал изначально. С чем тогда вы не согласны?
Вы что, думаете, ДВС мощностью 100 л.с. ее не хватит для движения по шоссе?
100 л.с. он развивает на 6000 об/мин при полностью открытом дросселе. Вы так всегда по трассе едите?
А точно уверены, что поняли, что я написал?
Точно уверен. Вы описали не Приус, а какой-то другой выдуманный гибрид.
если по-вашему батарея тут не участвует, то вот в этих 100%±n, откуда/куда идет n, не объясните?
Для первой картинки: ДВС вырабатывает энергию в количестве «100% ICE». Часть этой энергии, «n% ICE» отбирается «MG1». Другая часть этой энергии идет напрямую на колеса («100% ICE — n%»). Отобранная MG1 энергия в n% передается электрическим путем на MG2.
В итоге получаем: 100% ICE — n% + n% = 100% ICE на колеса.
100 л.с. он развивает на 6000 об/мин при полностью открытом дросселе. Вы так всегда по трассе едите?
Для движения по трассе не нужно 100 л.с. При мощности 100 л.с. у вас будет расход 20 литров в час, в лучшем случае!
Если вы едите со скоростью 100 км/ч и расходуете 7 литров на 100 км, это значит, у вас ДВС вырабатывает мощность около 30 л.с.
sltelitsyn: Да, Ваша схема концептуально описана верно.
Да неверно у него схема описана!
Ок, у вас там приведены схемы перераспределения энергии, когда 100% мощности ДВС оказываются на колесе. В этих режимах, батарея вообще лежит мертвым грузом, про это я и писал изначально. С чем тогда вы не согласны?
Что значит мертвым грузом, если без батареи автомобиль работать просто не будет?
У батареи Приуса и других авто с родственной трансмиссией есть конкретные функции:
1) обеспечить энергией запуск ДВС;
2) обеспечить энергией часть электрооборудования, когда ДВС не работает;
3) обеспечить дополнительную мощность при необходимости резко ускорится, что бы не дожидаться переходных процессов в ДВС;
4) обеспечить энергию для трогания с места;
5) обеспечить энергию для движения назад;
6) обеспечить энергию для движения в режиме EV;
7) обеспечение торможение рекуперацией, при котором полученную энергию нужно куда-то девать;
8) сбросить излишки накопленной энергии при движении, экономя при этом топливо.
Простите, что вклиниваюсь в переписку. У самого второй машиной приус 30.
Да, Ваша схема концептуально описана верно. Однако, не учтён факт того, что в приусе реализовано рекуперативное торможение при отпущенной педали газа/нажатой педали тормоза.
Если двигаться равномерно, но при этом не давить всё время газ, то ВВБ (высоковольтная батарея) успевает заряжаться, чтобы в последующем обеспечить помощь ДВС при мощностных режимах.
Так что, в любом случае, АКБ и электромотор возятся не просто так. От них реальная польза.
Да, Ваша схема концептуально описана верно. Однако, не учтён факт того, что в приусе реализовано рекуперативное торможение при отпущенной педали газа/нажатой педали тормоза.
Если двигаться равномерно, но при этом не давить всё время газ, то ВВБ (высоковольтная батарея) успевает заряжаться, чтобы в последующем обеспечить помощь ДВС при мощностных режимах.
Так что, в любом случае, АКБ и электромотор возятся не просто так. От них реальная польза.
В городе — бесспорно. Но в городе не надо возить с собой ДВС, надо просто батарейку побольше. А на трассе, где режим движения равномерный, вы напрасно с собой возите батарею. Про рекуперацию я уже писал, она дает немного.
вы напрасно с собой возите батарею.Вес батареи в Prius 53кг. Вес автомобиля 1400кг что вполне соответствует его размеру. Я вынужден повторяться. Точно надо писать статью про Prius и давать ссылку каждый раз когда начинают рассказывать про «таскать батарею».
Эти 53кг батареи позволяют двигателю гибрида работать по циклу Аткинсона, который эффективнее обычного цикла в ДВС. И на трассе выполучете экономию.
53 кг батарея, еще пара ЭМ, еще вся соответствующая обвязка думаю, как раз окупают улучшение эфективности от Аткинсона.
Вы реальный расход Prius-а сравните с обычным ДВС и ваши домыслы отпадут сами собой.
Такой возможности, к сожалению, не имею. И, как показало беглое гугление, не только я. Я не знаю, насколько отличается кпд цикла Аткинсона и Отто. Полагаю, отличие есть, раз все же в гибридах применяют эти моторы, но цифр я нигде не нашёл. И мне кажется, там единицы процентов. Я исходил из простой логики. На трассе ДВС работает в устоявшемся режиме и может вполне работать в диапазоне максимальной эффективности. Это будет зависеть от водителя, но это возможно. Вся вырабатываемая им мощность идёт на колёса. Гибрид на трассе будет работать так же, двигатель вырабатывает мощность, которая идёт в колёса.
Вики Prius 2009-2015 EPA 4.6 / 4.9 / 4.7 л/100км город / трасса / комб.
Расход моего 10-летного Prius с родной батарейкой за 3000км с августа по апрель по БК — 4.4л, по заправке и одометру 5.2л, на единичных поездках по приложению (GPS + расход топлива по БК) — был чуть выше БК.
Вики Prius 2016 EPA 4.4 / 4.7 / 4.5 л/100км.
Вики Prius 2016 Eco version EPA 4.1 / 4.4 / 4.2 л/100км.
Расход моего 10-летного Prius с родной батарейкой за 3000км с августа по апрель по БК — 4.4л, по заправке и одометру 5.2л, на единичных поездках по приложению (GPS + расход топлива по БК) — был чуть выше БК.
Вики Prius 2016 EPA 4.4 / 4.7 / 4.5 л/100км.
Вики Prius 2016 Eco version EPA 4.1 / 4.4 / 4.2 л/100км.
Вот!
4.6 по городу — впечатляет. 4.9 по трассе — не впечатляет вообще для такого компактного автомобиля. То есть, это хорошая цифра, на уровне лучших в классе, но не более.
Ну и очень показательно, что по трассе расход больше, чем по городу. Имхо. Это только подтверждает мою точку зрения. Гибриды имеют смысл в городе, но там электромобили лучше. На трассе они особо не отличаются от чистых ДВС по расходу. Возможно, я ошибаюсь, и они не хуже. Но и не лучше.
4.6 по городу — впечатляет. 4.9 по трассе — не впечатляет вообще для такого компактного автомобиля. То есть, это хорошая цифра, на уровне лучших в классе, но не более.
Ну и очень показательно, что по трассе расход больше, чем по городу. Имхо. Это только подтверждает мою точку зрения. Гибриды имеют смысл в городе, но там электромобили лучше. На трассе они особо не отличаются от чистых ДВС по расходу. Возможно, я ошибаюсь, и они не хуже. Но и не лучше.
По размеру одноклассник VW Golf. По EPA расходу на трассе приус на 50% экономичнее оного. При том что ресурс коробки и турбины в гольфе даст о себе знать.
Приведите пожалуйста авто схожего размера с ДВС на бензине показывающий схожий расход по EPA.
Приведите пожалуйста авто схожего размера с ДВС на бензине показывающий схожий расход по EPA.
Я не знаю, где найти расход, измеренный по EPA. Сходу в гугле не нашёл. Если вы знаете, я был бы вам признателен, если бы вы мне показали. Пока я нашёл только на сайте Фольксвагена, что гольф начинается от расхода 4,1 л/100 км.
Первая ссылка в гугле по запросу «epa fuel»:
fueleconomy.gov
2018 Toyota Prius Eco 1.8 L, Automatic
highway 53MpG = 4.4л/100км
2018 Volkswagen Golf 1.8 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 34 MpG = 6.9л/100км (расход +56%)
2018 Volkswagen Jetta 1.4 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 40MpG = 5.9л/100км (расход +38%)
Конечно не все 38-56% за счет Аткинсона. Там еще аэродинамика, а больше не знаю что.
Но гибриды реально экномичнее (в городе — вообще в 2 раза).
fueleconomy.gov
2018 Toyota Prius Eco 1.8 L, Automatic
highway 53MpG = 4.4л/100км
2018 Volkswagen Golf 1.8 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 34 MpG = 6.9л/100км (расход +56%)
2018 Volkswagen Jetta 1.4 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 40MpG = 5.9л/100км (расход +38%)
Конечно не все 38-56% за счет Аткинсона. Там еще аэродинамика, а больше не знаю что.
Но гибриды реально экномичнее (в городе — вообще в 2 раза).
В городе достаточно батареи на 50 километров хода. Смотрите новые гибриды. В новых гибридах уберут связь между двигателем и колесами. Это позволит выкинуть механическую трансмиссию.
Ну вот я об этом и говорю, если в городе достаточно маленькой батарейки, зачем вам ДВС?
Если убрать связь вы потеряете эффективность прямой передачи энергии на трассе. Механическая трансмиссия в Prius предельно проста, это просто редуктор, который есть и в электромобилях.
Механическая трансмиссия в Prius предельно проста, это просто редуктор, который есть и в электромобилях.
Это неверно. Трансмиссия в Приусах электро-механическая, защищенная набором патентов.
Поэтому, автопроизводители, желающие сделать так же или сосут лапу, или лицензируют технологию, или делают что-то по мотивам более громоздкое и менее эффективное/менее функциональное.
old_gamer: 53 кг батарея, еще пара ЭМ, еще вся соответствующая обвязка думаю
В Приусе нет коробки передач. Вернее, ее функцию выполняет как раз эти электромоторы и батарея.
Поэтому, если считаете массу электромоторов, то сначала нужно вычесть 70-100 кг отсутствующей АКПП.
Трансмиссия вообще — электромеханическая. Тред про механическую трансмиссию и трассу. На трассе электромеханическая трансмиссия вырождается в механическую потому что вся мощность с водила идет на коронную шестерню и дальше на редуктор. Солнечная шестерня с генератором стоит на месте и не принимает участия в движении.Это неверно. Трансмиссия в Приусах электро-механическая, защищенная набором патентов.В новых гибридах уберут связь между двигателем и колесами. Это позволит выкинуть механическую трансмиссию.Механическая трансмиссия в Prius предельно проста, это просто редуктор, который есть и в электромобилях.
Про патенты, я думаю, вы правы. Недавно была новость, что Тойота открывает 24к патентов по гибридам для бесплатного лицензирования до 2030г, интересно вошел ли туда патент на трансмиссию и выпустит ли кто серию авто на их приводе.
На трассе электромеханическая трансмиссия вырождается в механическую потому что вся мощность с водила идет на коронную шестерню и дальше на редуктор. Солнечная шестерня с генератором стоит на месте и не принимает участия в движении.
Нет же! Во первых, блокировка MG1, если происходит, то не механически, а электрически.
Во вторых, если вы имеете в виду эту картинку:
то эта картинка из древнючего документа. С тех пор вышло несколько поколений тоетовских Hybrid Synergy Drive.
Современная картинка выглядит как-то так:
Где тут что «вырождено»?
Может вы правы, давайте порассуждаем, а потом спросим у вики.
Смотрите, я еду со скоростью 110км/ч (70миль/ч). MG2 крутится на 4000rpm потому что он жестко связан с колесами, пока я ничего не знаю про мощность подаваемую на него.
В машине работают электронные системы. Логично что MG1 должен отбирать немного мощности (порядка 0.5-1 кВт, судя по потреблению покоя) на работу оборудования.
Мощность MG1 — 37.8кВт/9500rpm. Я не разбираюсь в генераторах, полагаю зависимость мощности линейна, тогда ему нужно вращаться на -250rpm.
Если ваша картинка описывает реальный алгоритм управления для моего режима то MG1 будет вращаться аж на примерно -2500rpm.
А что будет происходить с энергией? Какая её часть будет проходить через электрику?
Hybrid_Synergy_Drive
описывает режим трассы как:
Engine drive with charge (Highway driving)
ICE -> wheels
ICE -> MG1 -> HVB
т.е. MG1 отбирает часть мощности, но не возвращает колесам через MG2, как это проиллюстрировано для других режимов, например, режим умеренного ускорения:
Engine & motor drive (Moderate acceleration)
ICE -> wheels
ICE -> MG1 -> MG2 -> wheels
Отсюда я делаю вывод что отбираемая энергия даже при 2.5к об/мин незначительна. Где я ошибаюсь?
Да, наверное о полном вырождении следовало было бы говорить только при стоящих на месте генераторах, но мой посыл в том, что львиная доля, если не вся энергия движения при равномерной езде на трассе идет напрямую на колеса, минуя электрику. И я думаю, что это заметно эффективнее, чем всегда передавать 100% энергии через 2-е преобразование в электричество и обратно.
Я признаю, что про стоящий на месте генератор я переборщил.
Смотрите, я еду со скоростью 110км/ч (70миль/ч). MG2 крутится на 4000rpm потому что он жестко связан с колесами, пока я ничего не знаю про мощность подаваемую на него.
В машине работают электронные системы. Логично что MG1 должен отбирать немного мощности (порядка 0.5-1 кВт, судя по потреблению покоя) на работу оборудования.
Мощность MG1 — 37.8кВт/9500rpm. Я не разбираюсь в генераторах, полагаю зависимость мощности линейна, тогда ему нужно вращаться на -250rpm.
Если ваша картинка описывает реальный алгоритм управления для моего режима то MG1 будет вращаться аж на примерно -2500rpm.
А что будет происходить с энергией? Какая её часть будет проходить через электрику?
Hybrid_Synergy_Drive
описывает режим трассы как:
Engine drive with charge (Highway driving)
ICE -> wheels
ICE -> MG1 -> HVB
т.е. MG1 отбирает часть мощности, но не возвращает колесам через MG2, как это проиллюстрировано для других режимов, например, режим умеренного ускорения:
Engine & motor drive (Moderate acceleration)
ICE -> wheels
ICE -> MG1 -> MG2 -> wheels
Отсюда я делаю вывод что отбираемая энергия даже при 2.5к об/мин незначительна. Где я ошибаюсь?
Да, наверное о полном вырождении следовало было бы говорить только при стоящих на месте генераторах, но мой посыл в том, что львиная доля, если не вся энергия движения при равномерной езде на трассе идет напрямую на колеса, минуя электрику. И я думаю, что это заметно эффективнее, чем всегда передавать 100% энергии через 2-е преобразование в электричество и обратно.
Я признаю, что про стоящий на месте генератор я переборщил.
Смотрите, я еду со скоростью 110км/ч (70миль/ч)… Логично что MG1 должен отбирать немного мощности
На всякий случай, при обычном движении при такой скорости (более 25 mph) мощность снимает не MG1, а MG2.
Снятая мощность с MG2 в нужном количестве перенаправляется на MG1, что бы он крутился с нужной скоростью.
...MG2 — provides reverse and it also absorbs or generates power from MG1. At slow speeds, less than ~25 mph, the counter torque comes from MG1 working like a generator. That power is sent to MG2 which feeds it back into the drive gears to the wheels. At speeds over ~25 mph, MG2 generates power that it feeds to MG1 so it can provide counter torque for the engine. That power takes the mechanical path through the Power Split Device and on to the drive gears....
См. priuschat.com/threads/power-split-device.167349/#post-2372816
Честно говоря, не до конца понял ваш вопрос, что вас смущает.
Комментарий на форуме против статьи на Вики.
Вот это
Картинка на которую ссылается тот комментатор она для первого поколения приуса. С тех пор ограничение в 25миль/час было устранено, передаточное число для MG2 тоже. Я до 50км/ч на батарейке разгоняюсь без ДВС вообще.
Upd: Парень в 2016г приводит картинку системы 2003г.
Вот это
Engine drive with charge (Highway driving)полная лажа тогда?
ICE -> wheels
ICE -> MG1 -> HVB
Картинка на которую ссылается тот комментатор она для первого поколения приуса. С тех пор ограничение в 25миль/час было устранено, передаточное число для MG2 тоже. Я до 50км/ч на батарейке разгоняюсь без ДВС вообще.
Upd: Парень в 2016г приводит картинку системы 2003г.
Комментарий на форуме против статьи на Вики.
Ну а ниже на Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive) есть это:
Phases of operation
…
High gear (equivalent): When cruising at high speed, the engine turns more slowly than the wheels but develops more torque than needed. MG2 then runs as a generator to remove the excess engine torque, producing power that is fed to MG1 acting as a motor to increase the wheel speed. In steady state, the engine provides all of the power to propel the car unless the engine is unable to supply it (as during heavy acceleration, or driving up a steep incline at high speed). In this case, the battery supplies the difference. Whenever the required propulsion power changes, the battery quickly balances the power budget, allowing the engine to change power relatively slowly…
полная лажа тогда?
Не обязательно лажа, просто это относится к алгоритмам работы MCU, описания которых в свободном доступе нет. На экране режим работы отображается в упрощенном виде, обычным людям можно только экспериментальным путем узнать подробности, путем подключения сканера и анализом логов.
Без значения high speed мы тут мало выводов можем сделать.
Смотрите:
Low gear (equivalent): When accelerating at low speeds in normal operation, the engine turns more rapidly than the wheels…
High gear (equivalent): When cruising at high speed, the engine turns more slowly than the wheels
Описаны эквиваленты низкой и высокой передач. При увеличении скорости и переходе от эквивалента низкой к эквиваленту высокой мы проходим диапазон, где обороты ДВС как раз соответствуют скорости колес. И я бы ожидал, что конструкторы этот диапазон подогнали под оптимальную скорость на трассе где-то в районе 110-130км/ч. Максимальная скорость — 160км/ч, на ней вероятно работает по алгоритму высокой передачи, как работает на 110км/ч, нам остается гадать.
Смотрите:
Low gear (equivalent): When accelerating at low speeds in normal operation, the engine turns more rapidly than the wheels…
High gear (equivalent): When cruising at high speed, the engine turns more slowly than the wheels
Описаны эквиваленты низкой и высокой передач. При увеличении скорости и переходе от эквивалента низкой к эквиваленту высокой мы проходим диапазон, где обороты ДВС как раз соответствуют скорости колес. И я бы ожидал, что конструкторы этот диапазон подогнали под оптимальную скорость на трассе где-то в районе 110-130км/ч. Максимальная скорость — 160км/ч, на ней вероятно работает по алгоритму высокой передачи, как работает на 110км/ч, нам остается гадать.
Upd: если ваша картинка верна и я правильно её понимаю, то high-gear режим наступает примерно от 90миль/ч (145км/ч) и выше.
Если ваша картинка верна и я правильно её понимаю, то high-gear режим наступает примерно от 90миль/ч (145км/ч) и выше.
Там я картинку давал не как пояснение «high-gear режима», а как отсутствие «блокировки».
Про попытки держать RPM для MG1 около нуля я видел свидетельство здесь: priuschat.com/threads/heretical-mode-on-third-gen-prius-what-do-we-know.75020/page-4#post-2084161
I tried driving with the goal of MG1 power zero. The result does not increase MPG. Either ICE rpm was too high or vehicle speed was high, resulting in other losses.
It is better to let MG1 do it's job, eCVT, by varying both electrical and mechanical paths.
Что касается перехода на «high-gear режим», это отдельный вопрос. На этой картинке данный режим наступает около 70 км/ч:
В самом деле, сейчас может проще сканер подключить, да посмотреть… :-)
Тот факт что MG1 продолжает вращаться я признал в сообщении выше. Мой посыл остается в том что львиная доля (если не вся) энергии на трассе передается на колеса минуя электрику (это я подразумеваю под вырождением) и это вносит существенный вклад в эффективность.
Ваша картинка в этом сообщении она для 1го поколения. То что вы предыдущую давали для одного, не мешает использовать её для другого.
Ваша картинка в этом сообщении она для 1го поколения. То что вы предыдущую давали для одного, не мешает использовать её для другого.
Приус на трассе менее экономичен чем автомобиль с механической КПП. Потери будут сравнимые как в случае с АКПП.
fueleconomy.gov
2018 Toyota Prius Eco 1.8 L, Automatic
highway 53MpG = 4.4л/100км
2018 Volkswagen Golf 1.8 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 34 MpG = 6.9л/100км (расход +56%)
2018 Volkswagen Jetta 1.4 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 40MpG = 5.9л/100км (расход +38%)
Приведите, пожалуйста, примеры того что вы называете «менее экономичен».
2018 Toyota Prius Eco 1.8 L, Automatic
highway 53MpG = 4.4л/100км
2018 Volkswagen Golf 1.8 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 34 MpG = 6.9л/100км (расход +56%)
2018 Volkswagen Jetta 1.4 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 40MpG = 5.9л/100км (расход +38%)
Приведите, пожалуйста, примеры того что вы называете «менее экономичен».
Вообще, я понял, вы сравнивали двигатель авто с нерегулярными режимами работы и силовые установки на электростанциях, где они работают в квазирегулярных режимах.Но это ведь то, что нужно сравнивать! ДВС в автомобиле приходится работать в очень нерегалярных режимах, а как раз наличие электромобилей — позволяет электростанциям работать в очень щадящих режимах (в теории, по крайней мере). Так что тут реально может быть экономия.
Но не «30% эффективность ДВС, 90% эффективность электромотора, срочно переходим на Тесла». Вот это — чистая реклама с подтасовками.
Аргументы статьи — Электромобиль это модно-молодежно-современно Удобно-выгодно- он на самом деле ездит.
А с этим никто и не спорит.
1 Нет инфраструктуры. Нет сервисов. Запчасти будут идти те же 3-4-5 месяцев из Америки в Европу -в Россию. А то и скажут — присылайте к нам на диагностику…
2 Если я живу в многоэтажке — как ее заряжать? Удлинитель из окна тянуть? Этажа с десятого… То есть надо иметь свой дом или коттедж на пару семей и потом отдать еще за машину 2-3 млн. Совсем не массовый сегмент.
Эти 350 Тесла в России — наверняка 2-й а то и 3-5-й автомобиль у владельца. Такая игрушка для понта. Заряжается? Поеду на мерседесе.
А с этим никто и не спорит.
1 Нет инфраструктуры. Нет сервисов. Запчасти будут идти те же 3-4-5 месяцев из Америки в Европу -в Россию. А то и скажут — присылайте к нам на диагностику…
2 Если я живу в многоэтажке — как ее заряжать? Удлинитель из окна тянуть? Этажа с десятого… То есть надо иметь свой дом или коттедж на пару семей и потом отдать еще за машину 2-3 млн. Совсем не массовый сегмент.
Эти 350 Тесла в России — наверняка 2-й а то и 3-5-й автомобиль у владельца. Такая игрушка для понта. Заряжается? Поеду на мерседесе.
Да, пока что электротачки — это не для жителя многоэтажки. Хотя, если есть подземная парковка — более или менее вариант. Ну и да, все равно не массовый. Плюс растаможка же еще у нас — это вообще грусть.
Инфраструктура:
- ЗА для разьъездов здесь: https://www.plugshare.com/
- Для ежедневной зарядки — дома или в офисе, решается 1 раз.
- Запчасти на сервис едут из европы 2-5 недель. Популярные есть в наличии.
Многоэтажки — В Московской области, например, есть проект установки зарядных розетках в опорах освещения во дворах. Сотня станций там в плане была, можно двор включить в программу. И это только начало. Но вообще, на мой взгляд — стоит поискать решение, чтобы не ездить на АЗС.
Первые 300 в большинстве своем были 3-им 5-тым, сейчас уже иначе. Бывает первый и единственный.
Если я живу в многоэтажке — как ее заряжать? Удлинитель из окна тянуть? Этажа с десятого…То есть вопрос парковки традиционного авто по методу «бросил где удобно»? Или цивилизованно — стоянка, паркинг, гараж? во втором случае возможность организовать возможность зарядки реальнее.
Ну вот у меня паркинг есть, а розеток в нем нет. Иногда есть пара общих розеток для подключения пылесосов или еще какой-то разовой нагрузки, но платят за них все вместе, и вряд ли ваши соседи будут рады если вы будете через нее заряжать электромобиль.
На открытой стоянке их тем более нет.
Ну и глупо отрицать что у большинства и паркинга нет. И потому в ближайшее время массовости у электромобилей у нас не будет.
На открытой стоянке их тем более нет.
Ну и глупо отрицать что у большинства и паркинга нет. И потому в ближайшее время массовости у электромобилей у нас не будет.
Угу. А если хотябы 50% жильцов выкинут на ночь удлиннители и включат свои теслы на зарядку, то дом просто отключится в лучшем случае.
Сколько в аккумулятор тесловский влазит? кВтч так эдак 100? 400?
Ну пару киловат от обычной розетки можно взять смело. Сколько часов заряжаться?
Сколько в аккумулятор тесловский влазит? кВтч так эдак 100? 400?
Ну пару киловат от обычной розетки можно взять смело. Сколько часов заряжаться?
85 вроде. Беглый гугл говорит, о потреблении 3.5 кВт/ч на обычной вилке. Как-будто включили печку и чайник одновременно.
auto.onliner.by/2014/04/22/tesla-model-s-5
auto.onliner.by/2014/04/22/tesla-model-s-5
А Вы не читайте «беглый гугл», а читайте ПУЭ, ну или хотябы надписи на розетках.
Обычная «евророзетка» максимум 16А, при условии, что запитана она 2,5 кв.мм меди, на которой больше нет других розеток.
Теперь смотрите что у Вас в многоэтажках. 25А стоит на электроплиту, и пара групп 16А на всё остальное.
А в старых многоэтажках ещё и аллюминий кругом. Так что, в «обычную розетку» БЕЗОПАСНО можно включить не больше одного электрочайника. И не на 10 часов, а на 10 минут. Если грузануть розетку на все 16А, да долговременно, то неизбежно вылезут большие проблемы. В лучшем случае, «сначала вонь», в худшем — «потом огонь».
Про «переноски», которые вообще мало кто делает даже 1.5 кв. меди…
Всё это сведено в автоматы на подъезд, с расчётом примерно 0,3-0,6 от общей суммы (чем больше квартир на одной линии, тем меньше коэффициент одновременности при расчёте закладывается)
Обычная «евророзетка» максимум 16А, при условии, что запитана она 2,5 кв.мм меди, на которой больше нет других розеток.
Теперь смотрите что у Вас в многоэтажках. 25А стоит на электроплиту, и пара групп 16А на всё остальное.
А в старых многоэтажках ещё и аллюминий кругом. Так что, в «обычную розетку» БЕЗОПАСНО можно включить не больше одного электрочайника. И не на 10 часов, а на 10 минут. Если грузануть розетку на все 16А, да долговременно, то неизбежно вылезут большие проблемы. В лучшем случае, «сначала вонь», в худшем — «потом огонь».
Про «переноски», которые вообще мало кто делает даже 1.5 кв. меди…
Всё это сведено в автоматы на подъезд, с расчётом примерно 0,3-0,6 от общей суммы (чем больше квартир на одной линии, тем меньше коэффициент одновременности при расчёте закладывается)
Интересная мысль пришла в голову. Электроплитой вряд-ли кто-то пользуется ночью. А заряжать электромобиль ночью самое то.
Ну и плюс ситуация такая, что еще долго ситуация, «половина многоэтажки ездит на электромобилях» будет не больше чем фантазией.
Ну и плюс ситуация такая, что еще долго ситуация, «половина многоэтажки ездит на электромобилях» будет не больше чем фантазией.
Сейсас ночами, на ночных тарифах пользуются стиралками-посудомойками.
Ну да. одну теслу многоэтажка переживёт. Две, три… Сколько максимум? По автомобилю на квартиру точно не переживёт.
Теперь посчитайте то же самое в масштабах микрорайона, города…
Транспорта на улицах сколько? Какая мощьность потребляется ежеминутно из бензобаков?
Раз в 10 больше, чем максимальная электрическая мощность?
А теперь эту мощьность (энергию, расходуемую весь день), нужно взять из «обычной розетки» ночью…
Сильно похоже на «нет проблем, в розетку воткнул и счастлив»?
Тут ещё нам сказки рассказывают как «весь мир, дружными рядами переходит на генерацию из газа вместо угля»…
Хрена там весь мир! Это немцы переходят на российский, халявный по их меркам газ. А Россия переходит с каменного угля на бурый… (СГК Новосибирск, третий по населению город в стране)
Так что, «экологичность» тут вся сводится к тому, что «гадить мы будем подальше и побольше».
Экологию Европы будем поднимать, загаживая Китай и сибирь.
Ну да. одну теслу многоэтажка переживёт. Две, три… Сколько максимум? По автомобилю на квартиру точно не переживёт.
Теперь посчитайте то же самое в масштабах микрорайона, города…
Транспорта на улицах сколько? Какая мощьность потребляется ежеминутно из бензобаков?
Раз в 10 больше, чем максимальная электрическая мощность?
А теперь эту мощьность (энергию, расходуемую весь день), нужно взять из «обычной розетки» ночью…
Сильно похоже на «нет проблем, в розетку воткнул и счастлив»?
Тут ещё нам сказки рассказывают как «весь мир, дружными рядами переходит на генерацию из газа вместо угля»…
Хрена там весь мир! Это немцы переходят на российский, халявный по их меркам газ. А Россия переходит с каменного угля на бурый… (СГК Новосибирск, третий по населению город в стране)
Так что, «экологичность» тут вся сводится к тому, что «гадить мы будем подальше и побольше».
Экологию Европы будем поднимать, загаживая Китай и сибирь.
Спрос рождает предложения. Будет спрос — будет предложения. Прямо сейчас предложение может обеспечить покупку теслы, значит пока желания/возможности нет. Помните как был бум кондиционеров? Когда в каждой второй квартире ВНЕЗАПНО появился кондиционер сети тоже не держали, сейчас, по крайней мере насколько я вижу — все хорошо.
Кондиционер плохой пример.
Да и сети всеж не выдержат роста нагрузки без модернизации. Чтобы выдержали, надо заниматься их модернизацией.
Да и сети всеж не выдержат роста нагрузки без модернизации. Чтобы выдержали, надо заниматься их модернизацией.
Речь о том, что при необходимости — модернизируют. А модернизировать без необходимости это как преждевременная оптимизация.
Речь о том, что при необходимости — модернизируют.
Необходимость назрела уже сейчас и без всяких электрокаров. Но если это и будут делать, то только за наш с вами счет. Девелоперы жилья туда не вкладываются и лобби во власти у них весьма некислое. Помимо электроэнергии, стоят еще вопросы износа теплосетей (уже было 2 попытки предложения по снижению норматива t теплоносителя — ноги как раз оттуда растут) — это два, вывоз мусора — это три. Фонды нельзя эксплуатировать и загружать до бесконечности, а у нас по факту только этим и занимаются с начала 90-х годов.
Это же Россия, ничего не будет сделано пока жаренный петух в одно место не клюнет. Когда начнутся отключения районов каждый месяц — сразу обдумают вопрос с модернизацией.
А она не делается за месяц.
А вот тарифы поднять могут
А вот тарифы поднять могут
Так и ведь электромобиль в каждом доме появится не за месяц.
Мне кажется или мы ступаем на хрупкую почву пророчеств и предсказаний? Мой опыт показывает, что как-только районы начинают обесточиваться каждые несколько дней, с этим быстро начинают что-то делать.
Мне кажется или мы ступаем на хрупкую почву пророчеств и предсказаний? Мой опыт показывает, что как-только районы начинают обесточиваться каждые несколько дней, с этим быстро начинают что-то делать.
Ну если это единичные районы — это одно. Если надо сделать везде — проще запретительные тарифы ввести.
Свечами освещать квартиру тоже проще, но у нас есть центрального энергоснабжение.
Осталось найти броневичок, подходящего усатого грузина, подождать лет 50 и… «принял страну с ладой, оставил с теслой».
А пока на автономный интернет больше шансов.
А пока на автономный интернет больше шансов.
Даже несмотря на то, что я считаю, что вы слишком сгущаете краски, это уже проблема одной конкретной страны, а не электромобилей в целом.
> Это же Россия, ничего не будет сделано пока жаренный петух в одно место не клюнет.
Мы одну и обсуждаем, вроде.
Проблемы у электромобилей нет, пока вы их от гаража (с зарядкой, которую вы там обеспечили) до офиса (с зарядкой, которую вы там обеспечили) возите. Тут вон главный популяризатор отписался, что ездит 10 км/день — идеальный клиент.
А глобальные переделки инфраструктуры мы можем наблюдать как делаются: сборы в фонд капитального ремонта и очередь до 2048 года. Вот в капремонт могут вписать обновление проводки (но пока я таких планов не видел). Это не проблема электромобилей в целом, но ни завтра, ни бесплатно вы мощности не получите.
Ну и что бы не сгущать: вы зато получите новую, более быструю, железную дорогу до питера.
Мы одну и обсуждаем, вроде.
Проблемы у электромобилей нет, пока вы их от гаража (с зарядкой, которую вы там обеспечили) до офиса (с зарядкой, которую вы там обеспечили) возите. Тут вон главный популяризатор отписался, что ездит 10 км/день — идеальный клиент.
А глобальные переделки инфраструктуры мы можем наблюдать как делаются: сборы в фонд капитального ремонта и очередь до 2048 года. Вот в капремонт могут вписать обновление проводки (но пока я таких планов не видел). Это не проблема электромобилей в целом, но ни завтра, ни бесплатно вы мощности не получите.
Ну и что бы не сгущать: вы зато получите новую, более быструю, железную дорогу до питера.
В Калифорнии этот жареный петух уже лет как десять клюет, но никакой модернизации и не предвидится. Да еще на носу закрытие последней атомной аэс. Ничего кроме бесплатной установки термостатов, позволяющих энергетической компании принудительно отключать кондиционеры пользователей не сделано. Разве что призывы эту электроэнергию экономить и резко подорожавшими тарифами.
у кого есть Тесла — в человейнике не живёт.
За исключением личностей «кредит на айфон и доширак-диета на год».
Сужу по своей местности.
Но у нас и зарядные станции у кафе и на парковках — не редкость.
Одесса.
За исключением личностей «кредит на айфон и доширак-диета на год».
Сужу по своей местности.
Но у нас и зарядные станции у кафе и на парковках — не редкость.
Одесса.
Во Владивостоке у подъездов многоэтажек владельцы Лифов часто устраивают общие зарядки для своих электромобилей. Электричество берут из общедомовой сети. Не знаю, как они рассчитываются за него.
Большинство ответов совсем не обнадежили, скорее наоборот.
Ответы в стиле: «Да все сложно, но мы работаем над этим»
Выходит это никакие не мифы а реальные проблемы?
Ответы в стиле: «Да все сложно, но мы работаем над этим»
Выходит это никакие не мифы а реальные проблемы?
Например? :)
-Теслу не растаможить, будет путаница с лошадиными силами
И сами же в тексте обьясняют что путаницы никакой нет, пересчитают киловатты в лошадиные силы и выкатывают конский ценник.
Обещания решить проблему выглядят неубедительно, а неправильно обозначеная проблема выглядит как манипуляция.
-Утилизация батарей убьет экологию еще сильнее
И сами же пишут — Сейчас не умеют утилизировать батареи в большом масштабе. Но время на развитие еще есть…
-У Теслы не хватит мощностей выпускать машины массово
Но когда фабрику достроят полностью, она всех обойдет.
Если говорить простым языком — это называется кормить обещаниями.
И чем больше обещаний тем меньше в них верится
И сами же в тексте обьясняют что путаницы никакой нет, пересчитают киловатты в лошадиные силы и выкатывают конский ценник.
Обещания решить проблему выглядят неубедительно, а неправильно обозначеная проблема выглядит как манипуляция.
-Утилизация батарей убьет экологию еще сильнее
И сами же пишут — Сейчас не умеют утилизировать батареи в большом масштабе. Но время на развитие еще есть…
-У Теслы не хватит мощностей выпускать машины массово
Но когда фабрику достроят полностью, она всех обойдет.
Если говорить простым языком — это называется кормить обещаниями.
И чем больше обещаний тем меньше в них верится
Тем кто хочет чтобы было просто (а это большинство владельцев) — мы растаможим.
Кто готов сам — тоже справиться, просто будет длинный путь.
Таможня — в принципе не веселое место, не только с Теслой :)
Мощностей нет, пока нет потребности. Литий спокойно утилизируется полностью из батарей.
Когда потребуется мощность, уже будут заводы. Гигафарбика строиться с расчетом но полный цикл.
Про производство, посмотрите отгрузки электромобилей и гибридов по США:
https://insideevs.com/news/343998/monthly-plug-in-ev-sales-scorecard/
Сложите все модели Теслы, и сравните с любым другим производителем.
Спойлер, Тесла отгружает на порядок больше бывших лидеров рынка.
Но спрос все-еще больше предложения.
Обещания — это когда заявляют электро-прототип, а он так и не появляется. Как это сделали ряд производителей за последние годы. У Теслы же сотни тысяч автомобилей, с лучшими на рынке характеристиками, колесят по дорогам.
Зачем так нагло врать?
Одна тойота каждый месяц продаёт больше машин, чем тесла за все десять лет своего существования.
Вам же сказали сравнить погрузки электромобилей и гибридов. Видимо тесла-таки продает больше машин, чем тойота приусов.
Приусов продано миллионов пять. Я их даже в Эквадоре встречал. Это одна модель одного производителя. Тесл всех вместе пять миллионов будет продано примерно никогда, их и один миллион продать не получается.
Автор оригинального коммента подобрал подходящие для себя условия. Гибриды и электрокары только в США. А по поводу не получится продать — у теслы нет проблем с продажей, есть проблемы с производством.
В почему в США, а не в Японии, или Беларуси? Автор сидит в Москве, основная аудитория сайта — Россияне, кому тут интересны причуды североамериканских хипстеров?
Видимо такая цифра у него была под рукой. Кстати, 5 миллионов приусов за год сдается сильно завышенная цена. Даже если взять цифры по США и увеличить раз в 200 только тогда 5 миллионов будет. Так что я не удивлюсь, если тесла сейчас самый продаваемый электромобиль/гибрид.
Приусов пять лимонов всего.
Тест столько нет и не будет.
Странный вывод, сейчас тесл продается намного больше приусов, следовательно при той же тенденции, количество тесл скоро догонит приусов и перегонит. Всё-таки Тойота не собирается наращивать производство приусов, у нее другой основной продукт. А тесла собирается.
Какая разница сколько всего? Сколько лет приусы продаются? Важно сколько производиться и продается сейчас и какая динамика роста. Я взял США, т.к. есть точные цифры + страна большая и взвешенная — есть Калифорния и есть ~40 штатов где электромобили в диковинку. Скопирую сюда цифры.
В США Тесла за 2018 год прдала:
139,782 — Model 3
26,100 — Model X
25,745 — Model S
Приусов продано — 27,595.
Вспего по миру Тесла за 2018 продала 245,162.
Общий флот: 532,000 (с 2012 года).
Обратите внимание, что за последний год флот удвоился. Это характеризует темпы роста.
Общий флот только приусов в десять раз больше всех тесл вместе взятых. А на фоне бензина и дизеля тесл вообще не существует, с точностью до погрешности измерения. Что прекрасно характеризует их реальное удобство и востребованность.
Это как в 1900 году говорить — автомобили на фоне количества лошадей в городе, не существуют, с точностью до погрешности измерения.
Это как в 1900 году говорить — автомобили на фоне количества лошадей в городе, не существуют, с точностью до погрешности измерения.То же самое можно было тогда же сказать и про электромобили.
Они в 1900 году тоже были (более того — даже гибриды были), но их процент среди всех транспортных средств был сравним с тем, что есть сейчас.
А вот уже к 1913му году автомобили вытеснили лошадей, а электромобили… осталиcь экзотикой.
Почемы вы так уверены, что «в этот раз всё будет иначе» — совершенно непонятно…
ну батарейки сильно прибавили за последние лет 20. Если бы ни это — никакой Маск не помог бы никакой Тесле на свинце рассекать.
Аккумуляторы в те времена были _совсем_ другими.
Для электро-такси разбирали капот автомобиля и вынимали аккумулятор краном.
И-то пока электростартер не появился, бензин не был популярным :)
Сейчас же настал момент, когда заряжать АКБ куда удобнее, чем кататься на АЗС чтобы подышать бензином.
Для электро-такси разбирали капот автомобиля и вынимали аккумулятор краном.
И-то пока электростартер не появился, бензин не был популярным :)
Сейчас же настал момент, когда заряжать АКБ куда удобнее, чем кататься на АЗС чтобы подышать бензином.
Где удобнее-то? Только если у вас свой загородный дом есть или гараж с нормальной розеткой. Иначе те же самые поездки на зарядную станцию, только еще и дольше занимают. Бензина мне залить на 600км пробега — пять минут. А заряжать я сколько буду?
Можно подумать сейчас батарейку из теслы можно вынуть как-то по другому.
Что же касается рынка чистых электромобилей. Вот здесь интерактивный чарт:
Покрутив который, становиться очевидно какое место занимает Тесла на рынке BEV.
У вас по ссылке табличка правильная, но вводящая в заблуждение.
Самый распространенный вариант гибридов — семейство на приводе HSD Тойоты без зарядки от розетки. Их продано 1.5 млн. в 2017г.
Ваша таблица учитывает только подвид гибридов, куда установили батарейку побольше и снабдили зарядкой от розетки. Это хороший вариант для людей с розеткой на парковке для частых поездок на небольшое расстояние, но это не основная масса гибридов.
Самый распространенный вариант гибридов — семейство на приводе HSD Тойоты без зарядки от розетки. Их продано 1.5 млн. в 2017г.
Ваша таблица учитывает только подвид гибридов, куда установили батарейку побольше и снабдили зарядкой от розетки. Это хороший вариант для людей с розеткой на парковке для частых поездок на небольшое расстояние, но это не основная масса гибридов.
Тесла может быть выгодней когда «заправка» халявная, а если заряжать ее за бабки, а один заряд у нее как месячный расход электроэнергии в двушке то как-бы бензин не дешевле обошелся…
>> а один заряд у нее как месячный расход электроэнергии в двушке то как-бы бензин не дешевле обошелся
Даже возьмем конский ценник в 4 руб./кВт*ч и самую большую батарею в 100 кВт*ч. Получаем — 400 рублей за полную заправку, которой даже зимой хватит минимум на 300 км. Итого — 1,3/км. Возьмем самый экономичный авто 5л./100 км. Самый дешёвый бензин в 40 руб./л., и получим 2 руб./км.
Итого — имеем, что в России авто разгоняющееся меньше чем за 2,5 сек. до 100 км./ч. обходится «по топливу» дешевле, чем условный Смарт в полтора раза даже зимой.
Даже возьмем конский ценник в 4 руб./кВт*ч и самую большую батарею в 100 кВт*ч. Получаем — 400 рублей за полную заправку, которой даже зимой хватит минимум на 300 км. Итого — 1,3/км. Возьмем самый экономичный авто 5л./100 км. Самый дешёвый бензин в 40 руб./л., и получим 2 руб./км.
Итого — имеем, что в России авто разгоняющееся меньше чем за 2,5 сек. до 100 км./ч. обходится «по топливу» дешевле, чем условный Смарт в полтора раза даже зимой.
На платных электрозаправках(на АЗС Shell и тп) в Москве и СПб цена за 1 кВт*ч =9р. Но в любом случае для машины с ДВС цена 1 км на бензине будет выше.
Кстати, тут совсем другой расчёт получается. Электромобиль экономнее в городе, а на трассе, когда 5 л./100 км. показывают автомобили, по уровню комфорта не уступающие Tesla, он становится уже дороже при таких ценах на электро-АЗС. Летом — примерно на равне, получается.
Ну авто размера Теслы имеют расход 5л/100 разве только в рекламных проспектах. У меня предыдущая машина конкурент Тесле S по размеру ела 10 литров по трассе легко.
предыдущая машина конкурент Тесле S по размеру ела 10 литров по трассе легко.
не только размер важен. авто с ДВС 250+ кобыл в принципе по моему даже по трассе в 10 не вкладывается кроме новых за дикое бабло моторов в тачках как две теслы ценой. Мой вон вообще ел 15-20 всегда, что зимой, что летом, что по городу, что по трассе.
А бывает ночной тариф по 1.5 р. С учетом того что авто заряжается ночью, выходит еще в три раза дешевле, чем в расчете выше.
а бывает соцнорма потребления электричества эдак в 110 киловатт, после которых коммерческая цена рублей в 6
Там три градации до 300 кВт*ч, до 500 кВт*ч, 500+ кВт*ч.
Тариф надо в каждом отдельном случае смотреть.
Тариф надо в каждом отдельном случае смотреть.
Вы с теслой в какую надеетесь уместиться?
Примем, что на полную батарею в 60 кВт*ч приходится 360 км. Итого — с 1 кВт*ч мы проедем 6 км. Примем расход в квартире за 200 кВт*ч и посмотрим какая градация для кого подходит:
— до 300 кВт*ч -200=100 кВт*ч на поездки, 600 км. в месяц или 20 км. ежедневно/25 км. в рабочие дни.
— до 500 кВт*ч — 200=300 кВт*ч на поездки, 1 800 км. в месяц или 60 км. ежедневно/75 км. в рабочие дни.
C4ET4uK, пользуясь случаем хочу сослаться на Ваш комментарий.
При этом, первая группа ежедневно будет заряжать электромобиль на 4 кВт*ч, а вторая на 12 кВт*ч. Если растянуть их на 8 часов ночного тарифа, то имеем, что первой группе будет достаточно взять 0,5 кВт мощности, а второй 1,5 кВт. Что в обоих случаях с «удлинителем из окна» не создаст проблем для домового потребления.
— до 300 кВт*ч -200=100 кВт*ч на поездки, 600 км. в месяц или 20 км. ежедневно/25 км. в рабочие дни.
— до 500 кВт*ч — 200=300 кВт*ч на поездки, 1 800 км. в месяц или 60 км. ежедневно/75 км. в рабочие дни.
C4ET4uK, пользуясь случаем хочу сослаться на Ваш комментарий.
При этом, первая группа ежедневно будет заряжать электромобиль на 4 кВт*ч, а вторая на 12 кВт*ч. Если растянуть их на 8 часов ночного тарифа, то имеем, что первой группе будет достаточно взять 0,5 кВт мощности, а второй 1,5 кВт. Что в обоих случаях с «удлинителем из окна» не создаст проблем для домового потребления.
Как у вас классно 4 кВт*ч превратился в 0,5 кВт (уже без «час»). У меня расход в квартире для меня одного никогда ЗА МЕСЯЦ не выходил за рамки 100 кВт (газовая плита). Что вы тут считаете вообще и как у вас это так получается. А еще не забывайте про соц.нормы потребления, когда при превышении ценник подскакивает значительно.
0,5 кВт * 8 ч. = 4 кВт*ч. Мы же не за один час авто зарядить хотим, а равномерно распределяем нагрузку на всё время ночного тарифа.
Собственно про эти соц.нормы мы и говорили в разных градациях — < 300, < 500. И под эти нормы я и посчитал, на сколько км. ежедневных поездок их будет достаточно, если для «квартирных» нужд достаточно 200 кВт*ч.
Собственно про эти соц.нормы мы и говорили в разных градациях — < 300, < 500. И под эти нормы я и посчитал, на сколько км. ежедневных поездок их будет достаточно, если для «квартирных» нужд достаточно 200 кВт*ч.
Интересно, а можно в настройках теслы попросить тянуть из сети не больше 0,5 кВт*ч? Звучит так, что даже если нельзя из коробки, то при желании можно допилить.
В Калифорнии, в тепличных условиях, на 1 кВтч проезжают ~4.5 км, никак не 6. Поэтому 100 кВт*ч это 450 км в месяц или 15 км в день, что нереально мало даже для поездок в магазин и детсад.
165 Втч/км это, конечно, невысокий расход, но ничего выдающегося. Для Теслы Model S это нереально абсолютно в городе (как вы и написали, 220 Втч/км тут более реально), а для Модели 3 можно осилить. Для Ниссана Лиф или Коны это вообще реалистично.
Так у них всех КПД примерно одинаковый, это не ДВС, тут расход зависит только от динамики. Проще говоря как тапку давить. Потому не вижу причин почему расход тошнящей Model S будет больше чем Лифа или Коны.
У них расход совершенно разный, ибо очень сильно различаются масса автомобиля и лобовое сопротивление. Модель S весит 2,1-2,2 тонны, лиф 1,5-1,6.
У разных машин с ДВС все точно так же. Все ДВС имеют примерно одинаковый КПД, в рамках одного поколения уж точно, но расход у маленькой и легкой машины будет сильно меньше, чем у большой и тяжелой.
У разных машин с ДВС все точно так же. Все ДВС имеют примерно одинаковый КПД, в рамках одного поколения уж точно, но расход у маленькой и легкой машины будет сильно меньше, чем у большой и тяжелой.
Так рекуперация должна сглаживать эту разницу. У ДВС всё что разогнали уходит в тепло независимо от массы, а тут чем тяжелее тем больше вернётся.
Ну как она сопротивление воздуха будет сглаживать, ну что вы? А оно зависит от площади лобовой проекции, то есть от размера машины. Да и на разогрев батареи и электромотора с инвертором немало идёт. Если бы все электромобили расходовали одинаковое количество энергии на километр, независимо от массы, это бы не только нарушало закон сохранения энергии. Ещё бы все ставили 4-6 АА-аккумулятооов на машину и все прекрасно бы работало, как работают радиоуправляемые машинки, они же от больших только массой отличаются.
Это с КПД 100%, летом, да?
1800км — это и есть среднестатистический пробег для РФ. То есть, не вылететь за 500 сложно.
Ну и норматив то сделали что бы ограничить потребление, вместо модернизации сетей. Так что его будут уменьшать.
> Что в обоих случаях с «удлинителем из окна» не создаст проблем для домового потребления.
ЕСЛИ вы сможете такой коммунизм контролировать.
1800км — это и есть среднестатистический пробег для РФ. То есть, не вылететь за 500 сложно.
Ну и норматив то сделали что бы ограничить потребление, вместо модернизации сетей. Так что его будут уменьшать.
> Что в обоих случаях с «удлинителем из окна» не создаст проблем для домового потребления.
ЕСЛИ вы сможете такой коммунизм контролировать.
Цена на электричество для населения это вопрос социальный. Реальная стоимость его гораздо выше. Ведь не просто так цена на заправке 9 за квт*ч. Как только в массе появятся электромобили, появятся и соответствующие тарифы. Кроме того столица — это не вся Россия. Отъехать 100 км в сторону и найти хоть где-нибудь потребительскую розетку с 220В и достаточной разрешенной мощностью уже очень большая проблема. Холодильник вечером не пускается. А вы Тесла. Электрический рай наступит ещё очень и очень не скоро.
Себестоимость производства электроэнергии в России гораздо ниже — вплоть до десятков копеек на ГЭС — вот про Саяно-Шушенскую. Оптовые цены на электричество можно глянуть тут — 0.9-1.5 рубля, 2019 год. Цены для населения, относительно производства довольно грабительские, никакой социальной составляющей тут нет.
Тесла классная, самая инновационная машина, о такой я мечтаю.
На роскошь пофиг, технологии решают.
М-да. Как и предполагалось, Тесла стала вторым Эпплом, с соответствующим отношением к ней.
А вот почему у Moscow Tesla Club такие конские ценники на аренду?
Дешевле будет даже с нуля получить загран, визу и слетать в Европу, покататься на Model S там, имея в распоряжении всю сеть суперчаржеров и великолепную туристическую инфраструктуру (т.е. совместить приятное с полезным).
Я догадываюсь, конечно, что это такой фильтр от нищебродов и прочие сугубо отечественные риски заложены, но всё равно, типичный условный массовый покупатель Model 3 (из условного светлого будущего) за условные 3М рублей не будет тратить 100К на тест-драйв. Не очень это вяжется с заявленными целями популяризации электротранспорта.
Дешевле будет даже с нуля получить загран, визу и слетать в Европу, покататься на Model S там, имея в распоряжении всю сеть суперчаржеров и великолепную туристическую инфраструктуру (т.е. совместить приятное с полезным).
Я догадываюсь, конечно, что это такой фильтр от нищебродов и прочие сугубо отечественные риски заложены, но всё равно, типичный условный массовый покупатель Model 3 (из условного светлого будущего) за условные 3М рублей не будет тратить 100К на тест-драйв. Не очень это вяжется с заявленными целями популяризации электротранспорта.
Цена формируется из стоимости автомобиля, амортизации, затрат на аренду, подготовку и рисков выбтия актива из работы в случае возможной аварии и небольшую прибыль. Дешевле — сложно, по большей части заменяет тест-драйв. В случае покупки после Теста, мы зачитываем часть стоимости аренды.
Если задача прокатиться, а не брать на день. Действительно можно в Тесла Сторе в Евпрое или США на тест договориться. Главное заранее забронировать слот.
Мы, кстати, делали два года назад проект в Москве, с Тесла Такси (не Яндекс, нашу теслу можно было вызвать). Для нас это не профитная история была, катали по бизнес-тарифу яндекса. Но зато тогда за полгода очень много людей покатали.
UFO just landed and posted this here
Да, для арендного автомобиля именно так. Автомобиль в ценовой категории лакшери-авто. Как актив, прокатный автомобиль быстрее теряет в цене. Риски аварии в прокате выше. Стоимость выбывания актива из работы — высокая, даже если ремонт неделю займет.
какой-то ноунейм дороже Мерседеса
При всем уважении к Мерседесу, вы не правы.
Чтобы ни произошло у Теслы, она попадает в хедлайны новостей, даже ниак не связанных с машинами. Даже крупные релизы Мерседеса для большинства остаются незамеченными.
На улице Тесла привлекает много внимания и вызывает положительные эмоции у першеходов и водителей, сужу по отзывам и большим пальцам. Причем люди большие пальцы показывают явно не за стоимость авто. Мерседесы же или не замечают или они окружающих не радуют. :)
Вопрос еще у кого бренд сильнее.
ноунейм дороже Мерседеса
А ниче, что в Европе и США Тесла в топовом сегменте продаётся гораздо лучше Мерседеса и BMW? Мерседесы, Майбахи и подобные понтовые бренды сейчас в-основном зарабатывают на папуасах из сырьевых придатков.
Собственно, нужно было в Европу по делам, взял и воплотил заодно свою идею. Арендовал Model S у ufodrive.com. Вместе с билетами, отелями и прочими тратами всё укладывается в 60К рублей (за 3 дня).
Да, это «всего-лишь» 75D, но и этой батареи вполне хватает для всех намеченных поездок, даже за 300 км. Проверено лично (plugsurfing и суперчаржеры включены в стоимость аренды).
А вам удачи в бизнесе. Не считающих деньги людей в РФ ещё много :)
Да, это «всего-лишь» 75D, но и этой батареи вполне хватает для всех намеченных поездок, даже за 300 км. Проверено лично (plugsurfing и суперчаржеры включены в стоимость аренды).
А вам удачи в бизнесе. Не считающих деньги людей в РФ ещё много :)
Спасибо! :) Респект за воплощение!
Что самое интересное вы отметили в этом тесла-экспириенсе?
Что самое интересное вы отметили в этом тесла-экспириенсе?
Да всё бы отметил. Тесла только внешне похожа на обычный автомобиль, видимо, чтобы не сильно шокировать окружающих.
Из основного — электротрансмиссия с двумя моторами даёт невероятную гибкость в управлении процессом движения в любых режимах. Можно красться по сантиметрам на парковке, в том числе в горку, можно топить на все 300+ пиковых лошадей. А мощная рекуперация позволяет ездить практически не нажимая педаль тормоза.
Ну и размеры. Model S на самом деле ОГРОМНЫЙ авто, даже шире BMW 7 и S klasse, но по виду этого не скажешь. Очень изящно выполненный дизайн и внутри и снаружи скрадывает реальные размеры.
Из основного — электротрансмиссия с двумя моторами даёт невероятную гибкость в управлении процессом движения в любых режимах. Можно красться по сантиметрам на парковке, в том числе в горку, можно топить на все 300+ пиковых лошадей. А мощная рекуперация позволяет ездить практически не нажимая педаль тормоза.
Ну и размеры. Model S на самом деле ОГРОМНЫЙ авто, даже шире BMW 7 и S klasse, но по виду этого не скажешь. Очень изящно выполненный дизайн и внутри и снаружи скрадывает реальные размеры.
Тесла прикольный авто. Первый полноразмерный электромобиль в классическом дизайне, без этих футуристических мимимишек. Но гибрид в аналогичном кузове, который сожжет свои 15..20 литров бензина для подзарядки батарей, как то более удобно выглядит.
И это, товарищи, давно пора хвалить схему мотор-колесо. Нафига терять момент передавая его классическим способом, плюс возможность реализации разного передаточного числа, плюс гораздо лучше развесовка же будет. А то с этой классической компоновкой, Тесла застряла в прошлом и никаких инноваций по части компоновки и привода.
И это, товарищи, давно пора хвалить схему мотор-колесо. Нафига терять момент передавая его классическим способом, плюс возможность реализации разного передаточного числа, плюс гораздо лучше развесовка же будет. А то с этой классической компоновкой, Тесла застряла в прошлом и никаких инноваций по части компоновки и привода.
Четыре мотор-колеса, все управляемые.
Никаких проблем со сходом-развалом, всякими другими углами. Развернуться можно вокруг оси, вокруг колеса, поехать боком. При повороте каждое колесо будет стоять на своём радиусе, с нужным усилием.
Жаль, что дорого.
Масса колёс — не заресоренна. Проблемы с управляемостью и живучестью моторов. Народ диски умудряется на яме вхлам.
Ещё мотор должен быть герметичен, ибо пыль, грязь, вода.
И мотор должен быть низкооборотистым, а это токи… на сверхпроводниках, с магнитным зеркалом выглядит намного привлекательней.
Никаких проблем со сходом-развалом, всякими другими углами. Развернуться можно вокруг оси, вокруг колеса, поехать боком. При повороте каждое колесо будет стоять на своём радиусе, с нужным усилием.
Жаль, что дорого.
Масса колёс — не заресоренна. Проблемы с управляемостью и живучестью моторов. Народ диски умудряется на яме вхлам.
Ещё мотор должен быть герметичен, ибо пыль, грязь, вода.
И мотор должен быть низкооборотистым, а это токи… на сверхпроводниках, с магнитным зеркалом выглядит намного привлекательней.
почитайте хоть чуть про проблемы мотор колеса, а их там вагон. как думаете почему до сих пор его только на белазах используют?
Уже давно не только на белазах
rimac
подробный видеоотчет толи в 1-м толи во 2-м выпуске ГрандТура 2й сезон. Правда его там разбили, но едет он фантастически. Потенциал большой.
rimac
подробный видеоотчет толи в 1-м толи во 2-м выпуске ГрандТура 2й сезон. Правда его там разбили, но едет он фантастически. Потенциал большой.
ну тоесть как был экзотикой так и остался. как думаете почему все включая Теслу не балуются мотор-колесом? ведь такая красивая идея. может таки почитаете минусы и прикините как они аукнутся при серийном милионном производстве а не в игрушках штучных для санаторных условий.
Ну вот когда то было экзотикой для легковых авто. Теперь уже мелкой серией делают. Пройдет год, сделают и «для ширпотреба», более легкий и менее мощный. Это и есть инновации.
В мире куча производителей делает инновации. Между прочим, этот автомобиль производит хорватская компания. У нее есть конкретная цель: забить место на рынке суперэлектрокаров. 1.85с до 100 — это все же должно вызывать уважение.
И у нее не прототип, а реально ездящий самый честный в мире полный привод. И кстати «коробка» 2-х скоростная на задних колесах. У Теслы например до сих пор нет такого, уже который год не могут сделать.
В мире куча производителей делает инновации. Между прочим, этот автомобиль производит хорватская компания. У нее есть конкретная цель: забить место на рынке суперэлектрокаров. 1.85с до 100 — это все же должно вызывать уважение.
И у нее не прототип, а реально ездящий самый честный в мире полный привод. И кстати «коробка» 2-х скоростная на задних колесах. У Теслы например до сих пор нет такого, уже который год не могут сделать.
это лабораторный экспонат. хоть три их сделают хоть 30.
сделать на электродвижке ускорение 1.85 до 100 не рокетсайнс. Вот продать такое массово — вот это да.
Колесо в машине — расходник, тут расходник будет как четверть машины ценой, со всеми вытекающими. уплотнения на моторе не потянут против повседневной эксплуатации, как часть спорткара который вывозят на выставку — да. Как развозной каблук — нет. Неподрессоренная масса будет добивать как сам мотор так и всю повозку. Ну и ещё с десяток проблем есть почему массово такого привода мы не увидим примерно никогда. Вставить стальной лом от движка до колеса банально дешевле для всех, включая владельца.
сделать на электродвижке ускорение 1.85 до 100 не рокетсайнс. Вот продать такое массово — вот это да.
Колесо в машине — расходник, тут расходник будет как четверть машины ценой, со всеми вытекающими. уплотнения на моторе не потянут против повседневной эксплуатации, как часть спорткара который вывозят на выставку — да. Как развозной каблук — нет. Неподрессоренная масса будет добивать как сам мотор так и всю повозку. Ну и ещё с десяток проблем есть почему массово такого привода мы не увидим примерно никогда. Вставить стальной лом от движка до колеса банально дешевле для всех, включая владельца.
сделать на электродвижке ускорение 1.85 до 100 не рокетсайнс. Вот продать такое массово — вот это да.Собственно с позапрошлого века ничего не изменилось. Как все знают первый агрегат, разогнавшийся до скорости свыше 100 км/час — это именно электромобиль был. И? Позволило это за 100 лет ему занять место автомобиля?
Электромобиль стал вообще осмысленен не из-за каких-то там инноваций Маска, а банально потому что нефть стала кончаться («легкая» — так и вообще нонче дефецит), что вызвало резкий рост цен на неё. Вот и всё.
Неподрессореная масса колеса резко возрастает, в итоге мотор в колесе просто люто убивает. Дешевле иметь по мотору на каждое колесо в базе, через ШРУС.
Собственно говоря, хотелось бы разобрать один миф, который активно муссируют противники электромобилей (уточню — в глобальном плане, а не с привязкой к определенной стране). А именно — «ликтричество берётся от угольных электростанциёв! Ишшо вопрос, что грязнее — бензинка или электромобиль!»
Под спойлером довольно много текста
Во-первых, электростанция, даже угольная — это не то, что приходится нюхать, стоя в пробке или проживая возле любой загруженной улицы. Всего один ушатанный грузовик, чадящий дымом в пробке, быстро объясняет в чём преимущество электромобилей.
Во-вторых. У электромобилей есть один офигеннейший плюс по сравнению с бензинкой или дизелем. Электромобиль не выбрасывает выхлопы ни в начале эксплуатации, ни в конце. Бензиновый или дизельный мотор теряют мощность и увеличивают выбросы с каждой тысячей пробега. «Жор масла, износ цилиндров, убегание табуна лошадей из-под капота»- всё это так или иначе касается любых двигателей рано или поздно. И подавляющее большинство машин на дорогах — не новые.
В-третьих. И это уже тоже приводится в статье — в отличие от автомобиля, отправляющегося на свалку и мотор которого после пробега в 200-300 тысяч километров можно только выкинуть или перебирать, батарею электромобиля можно использовать даже без утилизации. Мало ли где можно использовать батарею, чей ресурс «вышел на плато» (после падения ёмкости до 75-85% батарея начинает терять ёмкость медленнее) и остаточная ёмкость которой 60-80 кВт*ч? И для систем «умного дома» и для кластеров хранения избытков генерации ВИЭ, и бесперебойники.
В-четвёртых. Кстати, о ВИЭ… Когда аргументируют «на чём будут работать все эти миллионы электромобилей?!!! Электростанции-то угольные!!!!111», забывают, что помимо трансформации автомобильной отрасли, меняется и структура мировой генерации энергии. Нет, НЕ только электроэнергии. А ВСЕЙ энергии. В первую очередь той, что получается из ископаемых энергоносителей. Первый этап — отказ от угольной генерации в пользу газовой. Параллельно — ввод всё большего количества электростанций на основе ВИЭ. Второй этап — ввод ИЗБЫТОЧНОГО количества электростанций на ВИЭ и перевод газовой генерации в статус резервных (когда ВИЭ в силу сезонных или суточных факторов не могут обеспечить 100% генерацию), и формирование огромного рынка систем накопления избытков энергии ВИЭ. Ну и третий этап — использование ВИЭ для замены не только электроэнергии, но и для тепловой энергии на основе ископаемых энергоносителей.
И кстати об электромобилях. Им в этой самой системе накопления избытков энергии отводится не самая последняя роль. Днём множество, миллионы, сотни миллионов электромобилей будут заряжаться возле офисов, домов, супермаркетов от множества кровельных электростанций, а ночью, в случае необходимости, будут отдавать часть накопленного в сеть. В первую очередь — в собственную домашнюю сеть, и регулировать это предельно просто — тупо тарифами. Сделать дневное электричество очень дешевым, а ночное, если ветряки не работают — дорогим, и множество бережливых владельцев электромобилей предпочтут отдать в домашнюю сеть 3-5 киловатт*ч (что, в принципе, мизер, когда средняя ёмкость электромобилей будет в районе 80-120 кВт*ч), чем покупать эти же 3-5 кВт*ч по цене в 0,3 евро за кВт*ч. Ну а потом уже и отработанная батарея с электромобиля будет трудиться дома, накапливая энергию в часы дешевой энергии и подпитывая дом, когда тарифы дорогие. Всё просто и не надо придумывать мифы вида «сотни миллионов электромобилей не выдержит никакая энергосистема!» и «Солнечные электростанции — а откуда энергию ночью брать?! Неравномерности сломают всю энергосистему! Блэкауты! Пыщь-пыщь!»
Во-вторых. У электромобилей есть один офигеннейший плюс по сравнению с бензинкой или дизелем. Электромобиль не выбрасывает выхлопы ни в начале эксплуатации, ни в конце. Бензиновый или дизельный мотор теряют мощность и увеличивают выбросы с каждой тысячей пробега. «Жор масла, износ цилиндров, убегание табуна лошадей из-под капота»- всё это так или иначе касается любых двигателей рано или поздно. И подавляющее большинство машин на дорогах — не новые.
В-третьих. И это уже тоже приводится в статье — в отличие от автомобиля, отправляющегося на свалку и мотор которого после пробега в 200-300 тысяч километров можно только выкинуть или перебирать, батарею электромобиля можно использовать даже без утилизации. Мало ли где можно использовать батарею, чей ресурс «вышел на плато» (после падения ёмкости до 75-85% батарея начинает терять ёмкость медленнее) и остаточная ёмкость которой 60-80 кВт*ч? И для систем «умного дома» и для кластеров хранения избытков генерации ВИЭ, и бесперебойники.
В-четвёртых. Кстати, о ВИЭ… Когда аргументируют «на чём будут работать все эти миллионы электромобилей?!!! Электростанции-то угольные!!!!111», забывают, что помимо трансформации автомобильной отрасли, меняется и структура мировой генерации энергии. Нет, НЕ только электроэнергии. А ВСЕЙ энергии. В первую очередь той, что получается из ископаемых энергоносителей. Первый этап — отказ от угольной генерации в пользу газовой. Параллельно — ввод всё большего количества электростанций на основе ВИЭ. Второй этап — ввод ИЗБЫТОЧНОГО количества электростанций на ВИЭ и перевод газовой генерации в статус резервных (когда ВИЭ в силу сезонных или суточных факторов не могут обеспечить 100% генерацию), и формирование огромного рынка систем накопления избытков энергии ВИЭ. Ну и третий этап — использование ВИЭ для замены не только электроэнергии, но и для тепловой энергии на основе ископаемых энергоносителей.
И кстати об электромобилях. Им в этой самой системе накопления избытков энергии отводится не самая последняя роль. Днём множество, миллионы, сотни миллионов электромобилей будут заряжаться возле офисов, домов, супермаркетов от множества кровельных электростанций, а ночью, в случае необходимости, будут отдавать часть накопленного в сеть. В первую очередь — в собственную домашнюю сеть, и регулировать это предельно просто — тупо тарифами. Сделать дневное электричество очень дешевым, а ночное, если ветряки не работают — дорогим, и множество бережливых владельцев электромобилей предпочтут отдать в домашнюю сеть 3-5 киловатт*ч (что, в принципе, мизер, когда средняя ёмкость электромобилей будет в районе 80-120 кВт*ч), чем покупать эти же 3-5 кВт*ч по цене в 0,3 евро за кВт*ч. Ну а потом уже и отработанная батарея с электромобиля будет трудиться дома, накапливая энергию в часы дешевой энергии и подпитывая дом, когда тарифы дорогие. Всё просто и не надо придумывать мифы вида «сотни миллионов электромобилей не выдержит никакая энергосистема!» и «Солнечные электростанции — а откуда энергию ночью брать?! Неравномерности сломают всю энергосистему! Блэкауты! Пыщь-пыщь!»
Так бы сразу и сказали: проблема выбросов не на нашей стороне.
Для начала придумайте куда складировать электричество от ВИЭ дешево и емко. Потом приходите.
так придумали уже — Теслы «заправлять».
Ага и использовать как буферную батарею когда надо отдать. А потом утром чувак встает, а у него тесла на 50% заряжена :)
«отдавать» нужно не ночью, когда чувак спит, а утром, когда он приехал на работу и включил станок, чайник и комп.
А Тесла на парковке перед заводом, и отдать не может :)
А Тесла на парковке перед заводом, и отдать не может :)
А вы посмотрите как работает ВИЭ и вопросы почему так отпадут.
в ExUSSR с ВИЭ уже всё очень хорошо разве?
Некуда девать энергию с них?
Прежде, чем складировать энергию ВИ, ее добыть бы…
ну и ВИЭ — это, как бы, не только Солнце…
Еще ветер, вода, геотермальная энергия…
Некуда девать энергию с них?
Прежде, чем складировать энергию ВИ, ее добыть бы…
ну и ВИЭ — это, как бы, не только Солнце…
Еще ветер, вода, геотермальная энергия…
В России в ВИЭ все отлично. Посмотрите сколько занимает гидроэнергетика в генерации.
У солнца и ветра как раз проблема в том что они дают энергию когда это может быть и не нужно. В итоге возникает вопрос куда это дело дешево складировать.
ну и ВИЭ — это, как бы, не только Солнце…
Еще ветер, вода, геотермальная энергия…
У солнца и ветра как раз проблема в том что они дают энергию когда это может быть и не нужно. В итоге возникает вопрос куда это дело дешево складировать.
Посмотрите сколько занимает гидроэнергетика в генерации.Включение гидроэнергетики в ВИЭ — это такая же подтасовка как и использование КПД электродвигателя без учёта КПД электростанций.
Во-первых потому что водохранилища заиливаются и очистить их практически невозможно. Во-вторых, что ещё более важно, гидростанции не порождают катастрофы в энергосетях и не требуют дублирующих газовых станций — наоборот, они сами могут являться пиковыми станциями.
Если же исключить гидроэнергетику (которая, я надеюсь в России будет продолжать развиваться), то ВИЭ в России остается там, где она и нужна: где-нибудь в тундре, куда доставлять топливо дорого, а строить АЭС (даже малой мощности) невыгодно.
И слава богу.
У солнца и ветра как раз проблема в том что они дают энергию когда это может быть и не нужно. В итоге возникает вопрос куда это дело дешево складировать.Нет — возникает вопрос «а нафига это вообще строить»…
вам ВИЭ расшифровать что ли надо? когда не нравятся факты давайте их назовём подтасовкой, ага.
вам ВИЭ расшифровать что ли надо?Я знаю как это расшифровывается, спасибо.
когда не нравятся факты давайте их назовём подтасовкой, ага.Факты я вам привёл: «большая» гидроэнергетика во-первых не является возобновляемым источником энергии из-за ограниченного (хотя и большого) срока службы водохранилищ, а во-вторых — она принципиально отличается от воздействия на электросети.
Гидроэнергетика является, условно, полезной пищевой добавкой для энергосистемы, ветроэнергетика и «солнце» — яд¹).
Смешивать их в кучу — это как раз и действовать так, как вы сказали: назовём всё это, скажем E number и будем вычислять лидерство плюсуя производителей лекарств и канцерогенов.
───────
¹) Тут есть ньюансы: в Аризоне или Неваде, скажем, огромный процент энергии уходит на кондиционирование воздуха, которое, разумеется, требуется больше всего тогда, когда светит солнце, так что там солнечные электростанции менее опасны для энергосистемы, чем где-нибудь в Германии или Дании.
Включение гидроэнергетики в ВИЭ — это такая же подтасовка как и использование КПД электродвигателя без учёта КПД электростанций.
Эммм вообще говоря гидроэнергетика входит в ВИЭ. Не вижу никакой проблемы. ВИЭ это совершенно не обязательно распиаренные ветер и солнце. Особенно надо учесть, что солнце на территории России развивать можно в полутора регионах. Как и ветроэнергетику кстати.
Во-первых потому что водохранилища заиливаются и очистить их практически невозможно.
Есть такая штука как земснаряд.
Ну а так да ГЭС и АЭС в России наше все. Не тот климат.
Эммм вообще говоря гидроэнергетика входит в ВИЭ. Не вижу никакой проблемы.Проблема заключается в том, что гидроэнергетика — безусловное благо для энергосистемы и позволяет странам с богатыми гидроресурсами (Норвегия, например… ну и Россия, отчасти) хорошо зарабатывать на дешёвом и «качественном» электричестве, в то время как «новые», «альтернативные» ВИЭ — безусловное зло для любой энергосистемы и приводит к тому, что потребителям в странах, лидирующих на фронте внедрения этого говна (Дания, Германия) потребителям приходится платить больше, а получать — меньше.
Попытка свалить их в кучу — любимая «мулька» «зелёных». Позволяет делать вид, что «альтернативная энергетика» — это что-то реальное, а не временная аберрация, вызванная наличием большого количества «шальных» денег.
Есть. Им можно прочистить фарватер для прохода судов. Очищать всё водохранилище — энергетически невыгодно.Во-первых потому что водохранилища заиливаются и очистить их практически невозможно.Есть такая штука как земснаряд.
Конечно срок службы водохранилищ велик — это десятилетия. Но конечен. АЭС тоже по 50-60 лет работать могут, никто же их не зависывает в ВИЭ. Хотя, кстати, они, как раз, могут вырабатывать энергию тысячелятиями если научиться добывать уран из морской воды (что, технически, можно делать уже сейчас — просто невыгодно пока).
Для того чтобы они перестали быть злом, нужно их использовать там где они реально оправданы. Ну или найти таки довольно дешевые аккумуляторы, чтобы они могли отдавать электроэнергию точно так же как и другие электростанции. Пока таких нет.
С АЭС совершенно не обязательно добывать уран из морской воды. Закрытый ядерный цикл позволяет переиспользовать отработанное ядерное топливо. В нем урана остается очень много, просто требуется его фабриковать по новой и смешивать с плутонием. И на данный момент это стоит дороже чем просто добывать уран из земли и делать из него ТВЭЛ. С учетом же переиспользования текущих запасов урана уже не на пару столетий.
С АЭС совершенно не обязательно добывать уран из морской воды. Закрытый ядерный цикл позволяет переиспользовать отработанное ядерное топливо. В нем урана остается очень много, просто требуется его фабриковать по новой и смешивать с плутонием. И на данный момент это стоит дороже чем просто добывать уран из земли и делать из него ТВЭЛ. С учетом же переиспользования текущих запасов урана уже не на пару столетий.
Для того чтобы они перестали быть злом, нужно их использовать там где они реально оправданы.Злом они не перестанут быть в любом случае — просто есть места, где, несмотря на поганую природу «альтернативной энергетики» её использование имеет смысл. Пример я приводил выше: если у вас внушительная доля электроэнергии потребляется кондиционерами, то у вас автоматически будет наблюдаться неплохая корелляция между выработкой энергии СЭС и потреблением. Даже и в этом случае ГЭС были бы лучше… если бы в пустыне текли реки, да.
Ну или найти таки довольно дешевые аккумуляторы, чтобы они могли отдавать электроэнергию точно так же как и другие электростанции. Пока таких нет.Ну вот пока таких нет — и разговоров нет. Да, если «прилетят добрые инопланетяне с планеты Нибиру и подарят человечеству технологию мощного и дешевого аккумулятора» — ситуация с «алтернативной энергетикой» может резко измениться. Пока НЛО на горизонте нет — имеем то, что имеем.
С АЭС совершенно не обязательно добывать уран из морской воды.Не обязательно, но возможно. Переиспользование отработанного топлива весьма перспективно, но требует реакторов-размножителей. А с ними — примерно как с дешёвыми аккумуляторами: нетути их. Правда пришельцев с Нибиру может и не потребоваться, работы ведутся, но… вопрос пока открыт.
А вот с добычей урана из морской воды — всё ясно: технология более-менее отлажена, мешает только одна проблемы — дорого. Дороже, чем Уран из рудников. Ну так эта проблема как вы сами понимаете, автоматически решается со временем: рудники истощаются, цена растёт.
А почему электромобиль повторяет по компоновке традиционное авто с ДВС? Сделай его иначе, кроме экологичности были бы еще другие плюсы. К примеру, зачем электромобилю капот? (имеется ввиду все, что перед кабиной) Ведь там нет большого ДВС, Все что под капотом можно разместить под кабиной, сделав машину в полтора-два раза короче — меньше места на дорогах и парковках. И несколько выше — лучше обзор. Или пойти еще дальше — делать двухместные модели (наряду с обычными) с посадкой друг за другом — машину будет еще и уже (опять меньше места занимает). Таким машинам можно дать право на бесплатную парковку. Или какие-то другие бонусы — типа движения в два ряда по полосе или движение по выделенной полосе для общественного транспорта в один ряд. Когда появились первые машины они же не представляли собой механических лошадей, тянущих металлическую карету, а сразу были «автомобильного» вида.
Демпферная зона впереди, чтобы при ударе смялся багажник, а не руль грудную клетку разворотил.
Или пойти еще дальше — делать двухместные модели (наряду с обычными) с посадкой друг за другом — машину будет еще и уже (опять меньше места занимает).
Ваш выбор Рено Твизи:
https://www.youtube.com/watch?v=3a37YgZ4wPE
Её правда доработать надо. Подвеска как на очень жестком квадрацикле и ни кондиционера, ничего. Но есть плюс — когда по Москве едешь, у всех в потоке хорошее настроение :)
И несколько выше — лучше обзор.Кроссоверы.
Или пойти еще дальше — делать двухместные модели (наряду с обычными) с посадкой друг за другом — машину будет еще и уже (опять меньше места занимает).Уже занимаются этим.
Но сначала нужно просто «обычный» авто. Именно такой и сделала Тесла, а не фанси-вида экзотику с зелёными наклейками в виде листиков.
Про капот уже выше сказали.
Но через год Тесла уйдёт ещё на десять шагов вперёд.
По убыткам? Как бы её саму через год какой-нибудь «старый» автопроизводитель не купил с её убытками и падением спроса (в Европе спрос точно так же упадёт).
… на сервисе Теслы не заработаешь ...
Тормозная жидкость, замена аккумулятора, кондиционер… Страховка на неё кстати тоже дороже. Ремонт сколько стоит?
На самом деле Тесле мешает не бензиновое лобби, а дилерское.
Тесле мешает её цена и отсутствие инфраструктуры для этих электрокаров. Как и другим производителям. ДВС пока выгоднее. А если ещё например учитывать такие вещи: Тесла втихаря удвоила цены на Supercharger в Германии.
Background: Previously, german supercharging rates had to be priced per minute and were at 0.2 €/min below 60 kW power and 0.4 €/min above 60 kW. In practical terms the new prices result roughly in a doubling of the supercharging cost, unfortunately making it about as expensive as fuel.
www.reddit.com/r/teslamotors/comments/bia44z/supercharging_now_apparently_costs_042_kwh_in
:-)
Но мне удалось попасть, с гостевым бейджиком, официально. Нас провел один из топовых инженеров по просьбе другого известного в Долине человека. Когда я увидел, как изнутри выглядит R&D, понял, что у Теслы все хорошо.
Как в бородатом анекдоте про еврея: «Я видел как работают люди. Это не сложно!». Одно дело быть туристом стране, а другое местным. Вот и тут так же.
Был и на открытии Gigafactory в Неваде — самого большого завода в мире. По площади больше только аукцион цветов Нидерландах, а по объему — завод Boeing. Но когда фабрику достроят полностью, она всех обойдет. К выходу на полную мощность она будет делать столько же батарей, сколько до этого делал весь мир вместе взятый.
А что тогда расширение Gigafactory заморозили, если всё так шоколадно?
«Tesla and Panasonic have reportedly paused plans to add more battery production lines at Gigafactory 1, its massive factory outside of Reno, Nevada that is a cornerstone to the automaker’s business. The Nikkei Asian Review initially reported Thursday that Tesla and Panasonic were freezing plans to expand capacity. Tesla disputes the report. The partners had planned to increase capacity by 50 percent next year, but financial problems have forced a rethink, Nikkei reported without citing sources.»
techcrunch.com/2019/04/11/tesla-panasonic-modify-expansion-plans-for-gigafactory
На бензиновой машине если ты пропустил одно ТО — до свидания гарантия. Если Теслу за сто тысяч километров ни разу никто не смотрел, и что-то сломалось — ее все равно чинят по гарантии в Европе. Потому что они уверены, что с машиной все будет хорошо. Есть удаленная диагностика. Владелец звонит нам, мы связываемся с Теслой, договариваемся, машина стоит в гараже на Wi-Fi, на борту Линукс, и каждая лампочка управляется компьютером.
Supercharger когда-то тоже были бесплатными. Вот тут будет так же. Хотите удалённую диагностику? Заплатите за подписку! Хотите гарантию? Обслуживание в авторизованных мастерских!
Кстати, Consumer Reports всё ещё не рекомендует Model 3?
Я конечно понимаю, что никакого роботакси в ближайшие 5 лет не будет. Все кроме Маска об этом говорят. И Тесла даже не первая в тестах.
Из актуального: www.reddit.com/r/teslamotors/comments/bien11/was_merging_onto_a_ramp_on_unconfirmed_noa
В такое роботакси я бы не сел!
По убыткам? Как бы её саму через год какой-нибудь «старый» автопроизводитель не купил с её убытками и падением спроса (в Европе спрос точно так же упадёт).
Таких предсказаний мы повидали, от уважаемых людей.
Почитайте TslaTimeCapsule с самого начала, там много. :)
https://twitter.com/TslaTimeCapsule/status/1087346201270329349
https://twitter.com/TslaTimeCapsule/status/1087357542328606721
https://twitter.com/TslaTimeCapsule/status/1087444253343707137
У меня есть аргумент на каждую вашу цитату, но слишком текста сразу писать.
Вы случайно акции не шортитие? ;)
9 долбаных лимонов. Мне не понять. Это квартира в удобном районе Москвы + на сдачу такси "командир" до конца дней, не?
Это всего лишь вопрос достатка. Кто-то может себе это позволить, я пока не могу, но хотеть хочу)
Командир так не повезет как повезет Тесла :)
Вообще по ценам не все так плохо. 8-12 млн, это новые MS и MX.
С пробегом есть такие варианты:
https://moscowteslaclub.ru/cars/tesla-model-s-p85_45/ — 3.7 млн, пробег 50 тыс км.
Ну и младшая Model 3, новая, меньше чем в 4.5 укладывается:
https://moscowteslaclub.ru/cars/tesla-model-3_7143/
И это все весьма бодрые Теслы. На тройке еще и последние сенсоры автопилота стоять будут, можно будет потом проапгрейдить.
За 9 миллионов можно купить новый 911 Carrera S. И вот она уж точно будет лучше во всех отношениях.
На 911 Carrera S не ездил, ездил на поледней турбированной Панамере.
При всем уважении к Поршу, после Теслы получается неинтересно. Дело даже не в разгоне до 100 км\ч, дело в подхвате после нажатия на педаль акселератора.
У Порше жмешь на газ, считаешь до двух и он начинает вжимать в сидение.
У Теслы это происходит с нулевой секунды.
Это меняет все. Ощущение, стиль вождения, возможности по обгону.
При всем уважении к Поршу, после Теслы получается неинтересно. Дело даже не в разгоне до 100 км\ч, дело в подхвате после нажатия на педаль акселератора.
У Порше жмешь на газ, считаешь до двух и он начинает вжимать в сидение.
У Теслы это происходит с нулевой секунды.
Это меняет все. Ощущение, стиль вождения, возможности по обгону.
И всё станет ещё лучше если, как в некоторых цивилизованных странах (а мы им любим подражать) отменят растаможку для электромобилей.
Может ошибусь с предложением, но что если ввозить Теслу в Киргизию, где нулевые ставки за растаможку электромобилей, ставить на учет временно, затем снять с учета и ввезти в РФ по правилам ЕАЭС? Правда открытыми остаются вопросы по сертификации и логистике… Но учитывая стоимость растаможки в РФ предложение может быть выгодным…
В РФ легально авто ввезти можно только заплатив таможенникам.
Уж поверьте, за 5 лет изучили все возможные варианты.
Машина растаможенная на Киргизию, должна остаться в Киргизии.
странно, что правила ЕАЭС не распространяются на отдельные категории товаров. Перед вступлением в ВТО РФ еще увеличило ставки утилизационного сбора, снизив ввозные пошлины на авто. Фактически стоимость растаможки в целом не изменилась, а ставки ввозной пошлины снизились. Профит!!!
Жалко что схема нерабочая, могли бы помочь в части логистики…
Жалко что схема нерабочая, могли бы помочь в части логистики…
То-то столько машин на киргизских номерах по Москве ездит. Причем, должен отметить, ездят на них не Лады Гранта.
Основной миф как-бы и не развенчивается: Как далеко можно проехать на батарейках зимой?
Насколько в курсе именно по этой причине на Дальнем Востоке сдохла инициатива с электромобилями от Ниссана.
Вторая беда — это лишний гемморой по переделке электропитания в гараже. Без этого нет смысла покупать электромобиль: Даже в продвинутой силиконовке к публичным зарядкам постоянная очередь. В нашем офисном парке, построенном всего год назад, каждое здание уже оснащено парой платных зарядок и они всё рабочее время заняты. Масса народу живет в апартаментах где зарядки вообще отсутствуют, поэтому публичные точки — единственная возможность зарядить автомобиль, превращающее рутинную процедуру зарядки в источник дополнительного стресса.
На этом фоне как-то неуместно выглядят призывы месных властей экономить электроэнергию, с которой в летнее время здесь сильный напряг: Ну в самом деле, какой смысл мне в пик жары выключать кондиционер лишь только для того чтобы владелец электромобиля смог зарядиться? А это лишь часть надвигающихся проблемм, которые придется решать с увеличением количества электромобилей.
Насколько в курсе именно по этой причине на Дальнем Востоке сдохла инициатива с электромобилями от Ниссана.
Вторая беда — это лишний гемморой по переделке электропитания в гараже. Без этого нет смысла покупать электромобиль: Даже в продвинутой силиконовке к публичным зарядкам постоянная очередь. В нашем офисном парке, построенном всего год назад, каждое здание уже оснащено парой платных зарядок и они всё рабочее время заняты. Масса народу живет в апартаментах где зарядки вообще отсутствуют, поэтому публичные точки — единственная возможность зарядить автомобиль, превращающее рутинную процедуру зарядки в источник дополнительного стресса.
На этом фоне как-то неуместно выглядят призывы месных властей экономить электроэнергию, с которой в летнее время здесь сильный напряг: Ну в самом деле, какой смысл мне в пик жары выключать кондиционер лишь только для того чтобы владелец электромобиля смог зарядиться? А это лишь часть надвигающихся проблемм, которые придется решать с увеличением количества электромобилей.
400 км на не самой большой батарейке.
Испытание до Смоленска: https://www.youtube.com/watch?v=QChomNNYBOg
На новом родстере в наверное будет 700 км :)
Обычная 220В гараже даст вам +140 км пробега за 10 часов ночного простоя.
В Москве за день средний пробег у жителей меньше 100 км.
Если поставить обычую трехфазную розетку, то за ночь авто будет заряжено полностью хоть с нуля (+50 км за каждый час).
Автомобили заряжаются ночью, когда у сети как-раз проблема с перепроизводством энергии. Мало того, существует технология vehicle 2 grid, которая в будущем будет помогать решать проблемы сети с преегрузками и днем, забирая на себя часть нагрузки. Электросети в Европе готовы за это доплачивать владельцам электромобилей.
Опять все упирается в наличие гаража или зарядки на парковочном месте.
Что сразу отсеивает жильцов многоэтажек, таунхаусов и прочих апартаментов.
В нашем типичном комплексе, где зарядок и гаражей нет, лишь только один молодой энтузиаст имеет Теслу-3. В то время как мерсов, поршиков и прочих лексусов более чем достаточно.
Что сразу отсеивает жильцов многоэтажек, таунхаусов и прочих апартаментов.
В нашем типичном комплексе, где зарядок и гаражей нет, лишь только один молодой энтузиаст имеет Теслу-3. В то время как мерсов, поршиков и прочих лексусов более чем достаточно.
Зарядка на парковочном месте дает невероятное удобство. Воспользовавшись которым однажды — не понимаешь как раньше жил.
С Теслой же, с её скоростью зарядки и пробегом, если речь про США\Европу — вполне реально заряжаться на суперчарджере. Сейчас выпустили обновление Суперчарджера до V3. Среднее время зарядки по будет составлять 15 минут.
https://www.tesla.com/blog/introducing-v3-supercharging?redirect=no
Мне до ближайшего суперчарджера минут десять пилить и это можно сказать что повезло. До ближайшего сервисного центра будет весьма дольше — порядка получаса по хайвею. И это в Бей Эрии — месте, которое максимально утыкано суперчарджерами.
К сравнению, до ближайшей автозаправки минуты две и большинства сервисных центров — не более десяти минут ( они как раз в районе этого суперчарджера расположены, но сервиса теслы там нет)
Пресональные парковки с зарядкой мне пока не попадались. Вполне возможно что они имеются во вновь построенных жилищных комплексах, но это тоже маловероятно как массовое явление, поскольку большинство из них строятся в районе прохождения местной электрички). Оснастить зарядками старые комплексы будет безумно дорого и за счет самих жильцов, что практически нереально.
К сравнению, до ближайшей автозаправки минуты две и большинства сервисных центров — не более десяти минут ( они как раз в районе этого суперчарджера расположены, но сервиса теслы там нет)
Пресональные парковки с зарядкой мне пока не попадались. Вполне возможно что они имеются во вновь построенных жилищных комплексах, но это тоже маловероятно как массовое явление, поскольку большинство из них строятся в районе прохождения местной электрички). Оснастить зарядками старые комплексы будет безумно дорого и за счет самих жильцов, что практически нереально.
Я имею ввиду среднее время которое автомобили будут там проводить, т.е. очереди станут редким явлением.
Вы наверное не в курсе, но вот в Москве власти собираются ограничивать потребление эл/энергии в домах.
Грубо говоря, вот вам более менее дешевые 300кВт/ч на квартиру( причем пофиг на какую, 1-комнатную или 4-х комнатную и все равно сколько живет там людей), а все что свыше 300 и до 400, давайте платите по повышенному тарифу, а свыше 500 — уже по запретительному тарифу.
В связи с начавшейся реновацией (это когда вместо 10 хрущевок по 5 этажей, воткнут 10 башен свечек по 40 этажей) и прилично сильным износом коммуникацией — это вполне объяснимая инициатива властей. Только получается, что заряжать авто каждую ночь станет несколько накладно, так как лимит исчерпается быстрее, чем будет получен профит от ночного тарифа.
Грубо говоря, вот вам более менее дешевые 300кВт/ч на квартиру( причем пофиг на какую, 1-комнатную или 4-х комнатную и все равно сколько живет там людей), а все что свыше 300 и до 400, давайте платите по повышенному тарифу, а свыше 500 — уже по запретительному тарифу.
В связи с начавшейся реновацией (это когда вместо 10 хрущевок по 5 этажей, воткнут 10 башен свечек по 40 этажей) и прилично сильным износом коммуникацией — это вполне объяснимая инициатива властей. Только получается, что заряжать авто каждую ночь станет несколько накладно, так как лимит исчерпается быстрее, чем будет получен профит от ночного тарифа.
Пробег измеряли с включенными приборами, печками, кондиционерами и прочей электроникой или все выключил и с попутным ветром? Условно, до дома осталось 10 км, зима, минус 30, в машине работает печка, музыка, фары и так далее, нас в машине 5 человек, едем едем и бах пробка на 3 часа. На сколько мне заряда хватит? С ДВС все более или менее спокойно, а с электромашиной возникает неуверенность.
Извините, поймите правильно, я только за. Но вот можно мне кроссовер, 199 л/с, длиной 4,5...4,8 метра, клиренс 200+ и полный привод? Практичный вэн приму с не меньшей радостью.
У Model X — 5 метров длина, 211 клиренс и полный привод :)
https://www.tesla.com/en_EU/modelx
Но то, про что вы говорите, это скорее Model Y:
https://www.tesla.com/en_EU/modely
Явно больше 200 л/с, тем более в полноприводном варианте ((
Мне, например, был бы крайне интересен Bollinger B2, но опять-же, 614 л/с. Ну ладно, для внедорожника в 5,3 метра и весом 2,3 тонны, ну пусть 250.
Я понимаю, что сейчас идет верпаметрия у стартапов, и надо подождать. Я также понимаю, что моё нытьё относится к системе налогообложения данной конкретной страны.
Мне, например, был бы крайне интересен Bollinger B2, но опять-же, 614 л/с. Ну ладно, для внедорожника в 5,3 метра и весом 2,3 тонны, ну пусть 250.
Я понимаю, что сейчас идет верпаметрия у стартапов, и надо подождать. Я также понимаю, что моё нытьё относится к системе налогообложения данной конкретной страны.
Вот на этот облизываюсь www.polestar.com/cars/polestar-2, но к нему нужно как минимум текущее жилье менять на более новое, с гаражом и продвинутым питающим кабелем.
Люди в России даже не видели электромобилей вживую, а верят во все слухи и истории.
Не надо говорить за всех. Я живу во Владивостоке, тут люди ездили на гибридах и электромобилях еще в ту пору, когда в Москве их только на картинках видели. У соседа уже 3-й Лиф, но он работает в 7 км от дома и у него есть в семье второй, бензиновый автомобиль.
Сейчас лучшее время, чтобы строить заводы по производству электромобилей и батарей, заводы по утилизации батарей.
Японцы так не думают, говорю как инсайдер. Они понимают, что будущее за электричеством, и давно уже у них есть технологии электромобилей, но по их расчетам хоть какая-то маржинальность у электромобилей будет ближе к 2030 году (и пример Тесла это четко показывает), а пока основные деньги приносят ДСВ/гибриды, а они не благотворители, чтобы закапывать деньги. Тем более, что у них есть все для начала производства, есть логистика, есть лояльность потребителей, есть отличные кузова/шасси и давно есть технологии электрокаров. В отличии от Маска, которому все пришлось делать с нуля и не было шансов начать с ДВС. Японцы имеют пространство для маневра, они смотрят только на то, когда наступит правильный момент, им не выгодно сильно спешить. У них roadmap на 10 лет, и я лично видел там электрокары, но повторюсь, ближе к 2026-2029 году, когда будет готова инфраструктура и это станет прибыльным.
Тойота 10 лет была в убытках из-за гибридов пока не сделала их прибыльными, пусть теперь кто-то другой обжигается.
Они видят, какая Тесла сейчас, и хотят сделать похоже. Но через год Тесла уйдёт ещё на десять шагов вперёд.
Ну да, сделают планшет еще больше? ))) Кстати, этот планшет вместо нормальных аналоговых органов управления — главный раздражитель у многих текущих и потенциальных владельцев. Традиционные производители уже прошли этот этап, несколько лет назад пытались пихать везде сенсорные экраны и кнопки управления, пошло много негатива, и все последние модели вернулись к «аналоговым» (имитации аналоговых) пультов управления печкой, магнитолой и т.д. — это банально удобнее для человека за рулем.
А в целом могу только пожелать удачи в таком нелегком деле. Мне лично электромобиль не особо интересен пока не будет у него 500-600 км пробега и инфраструктуры зарядных станций хотя бы в треть от текущих АЗС. Ну и не интересна текущая Тесла, как раз потому что это «гаджет» с ужасным салоном. Мне хочется взять что-то типа Тигуана или СХ-5 но только с электромотором, но чтобы и салон, и отделка и органы управления были как у бензиновых версий, и такие варианты начинают потихоньку выходить на рынок.
Но посмотрим что будет через несколько лет. Сейчас даже экономического смысла в электромобиле нет, за цену нового Лифа (например) можно купить бензинку на класс а то и два выше + запас бензина на 10 лет )))
Традиционные производители уже прошли этот этап, несколько лет назад пытались пихать везде сенсорные экраны и кнопки управления, пошло много негатива, и все последние модели вернулись к «аналоговым» (имитации аналоговых) пультов управления печкой, магнитолой и т.д. — это банально удобнее для человека за рулем.
Вероятно, удобнее для того, кто уже имеет экспириенс вождения традиционных автомобилей. А если рассмотреть того, для кого электромобиль с планшетным управлением — в принципе первый автомобиль?
Вот как вы не глядя «нажав» на сенсорную «кнопку» поймете, нажалась она или нет?
И более того, что вы нажали именно ту кнопку?
А как я это делаю на смартфоне?
С ашипками и очипятками.
Пока они вызывают только лулзы — это нормально. А вот когда они будут вызывать аварии — уже нет.
Пока они вызывают только лулзы — это нормально. А вот когда они будут вызывать аварии — уже нет.
Хм. Ошибки и опечатки обычно имеют место, пока не привыкнешь к сенсорной клавиатуре.
А что можно такого ошибочно нажать, чтобы вызвать аварию? Руль, педали, рычаг режимов движения (вперёд-назад-паркинг) — физические элементы.
Когда вы управляете автомобилем вы можете не глядя нажимать на физические кнопки, но для того, что бы что-то нажать на планшете вам необходимо перевести взгляд, так как вы не получаете физического отклика от нажатия. Т.о. внимание отвлекается от дороги и это вызывает аварийные ситуации.
Когда вы управляете автомобилем вы можете не глядя нажимать на физические кнопки, но для того, что бы что-то нажать на планшете вам необходимо перевести взгляд, так как вы не получаете физического отклика от нажатия.
Современными планшетами не пользуетесь?
Отклик от нажатия чего-либо на планшете можно получить при помощи вибрации. Например в эппловских ноутбуках не все даже знают, что когда они кликают на тачпаде, то он не нажимается, а вибрирует.
Т.о. внимание отвлекается от дороги и это вызывает аварийные ситуации.
Все необходимое для управления автомобилем — не требует планшета. На планшете дополнительный функционал.
Ну вы же прекрасно понимаете о чём я говорю и специально отвечаете на абсолютно другой вопрос. Я говорю о том, что я могу нащупать кнопку не глядя. Например я опускаю руку, чувствую под ней круглую шайбу и точно знаю, что это управление температурой. А на планшете нельзя ничего нащупать.
На руле нажимаете кнопку чтобы вызвать настройки климат контролем.
На экране вслепую нажимаете кнопку теплее/холоднее или свайпите.
Нажатие кнопок ощущается, словно вы реально нажали физическую кнопку. Современные экраны с вибрацией творят чудеса тактильного ощущения. Вам стоит попробовать что это такое.
На экране вслепую нажимаете кнопку теплее/холоднее или свайпите.
Нажатие кнопок ощущается, словно вы реально нажали физическую кнопку. Современные экраны с вибрацией творят чудеса тактильного ощущения. Вам стоит попробовать что это такое.
Гм, что проще — не глядя протянуть руку и нащупать крутилку климата/кнопки плюс-минус и повернуть/нажать (и увидеть при этом изменение температуры на экране панели приборов), или же тыкнуть куда-то пальцем в экран, и, если повезет, поменять температуру, уже потом получив «отклик с вибрацией»? У меня пока с корректировкой температуры с помощью дисплея был исключительно негативный опыт — на Jeep Renegade нужно было нажать хардварную кнопку, она включает режим изменения температуры на экране. Дальше нужно посмотреть на экран, и выбрать нужную температуру. Были там и обычные кнопки + -, правда. Но зачем тогда экран? Я на все 100 за новые технологии, но некоторые вещи удобнее делать традиционно. Этот коммент устареет только с появлением полноценного автопилота, когда от дороги можно будет отвлечься не только на трассе.
Гм, что проще — не глядя протянуть руку и нащупать крутилку климата/кнопки плюс-минус и повернуть/нажать (и увидеть при этом изменение температуры на экране панели приборов)
Дело привычки, на самом деле.
При грамотно настроенном и привычном меню, на планшет можно выводить сколько угодно разных настроек. В то время как физическая панель ограничена местом.
Опять же, «нарисованную» клавиатуру можно подстроить под себя, обновить в случае новых фич очень легко.
Я с этим не спорю, я только за планшеты (в принципе, они и так уже есть в любой новой машине). Я против удаления хардварных кнопок для часто используемых функций во время движения, например контроль климата. Смотреть во время движения на экран — это значит отвлекаться от дороги на какое-то время, а вслепую на экране выбрать что нужно — ну не знаю, можно ли к такому вообще привыкнуть. Тут как раз
на планшет можно выводить сколько угодно разных настроекдля мозга превращается в недостаток.
Я против удаления хардварных кнопок для часто используемых функций во время движения, например контроль климата.
А почему климат контроль — часто используемая функция во время движения?
Во время движения часто используемые функции IMHO это дворники, фары, поворотники, ну может быть музыка и телефон если он встроен в авто.
А климат контроль — сел в машину, включил, и все.
Климат лично я часто меняю, вполне допускаю что для вас это не так. Машина нагрелась на солнце и хочется включить обдув посильнее чем в «авто» режиме, а потом вернуть в «авто». Или зимой вначале увеличить обдув ног. А вот фары я как-раз никогда не трогаю — стоят себе на авто и стоят, зачем их трогать.
У вас кондиционер и вентилятор или климат-контроль,
который сам догадается что нужно сейчас включить?
который сам догадается что нужно сейчас включить?
Климат сам догадывается поддерживать температуру, которую ему сказали и направление обдува. Он пока не умеет угадывать, какую температуру водитель хочет поставить.
Или например, обогрев сидений. У меня он включается кнопкой в середине крутилки климата. Включение один раз, каждое следующее нажатие — снижает мощность и на третий раз выключает. И я могу эту процедуру сделать не глядя, потому что крутилка большая, расположена удобно и есть характерный физический отклик кнопки. На сенсорном экране без взгляда на него я бы не смог попасть в кнопку.
Опять же, у меня часть функций вынесена на руль и подрулевые переключатели: музыка, телефон, что отображать на дисплее в приборке, круиз-контроль и стандартные дворники/омывайка. Это все физические кнопки, которые я могу нащупать пальцами не глядя на руль, потому что каждая из них имеет отличную от других структуру поверхности и положение.
А вот музыку листать или радио переключать — у меня сделано на сенсорном экране (но продублировано на руле). Это некритичные для управления функции и это вполне может сделать пассажир, которому не надо глядеть на дорогу.
Или например, обогрев сидений. У меня он включается кнопкой в середине крутилки климата. Включение один раз, каждое следующее нажатие — снижает мощность и на третий раз выключает. И я могу эту процедуру сделать не глядя, потому что крутилка большая, расположена удобно и есть характерный физический отклик кнопки. На сенсорном экране без взгляда на него я бы не смог попасть в кнопку.
Опять же, у меня часть функций вынесена на руль и подрулевые переключатели: музыка, телефон, что отображать на дисплее в приборке, круиз-контроль и стандартные дворники/омывайка. Это все физические кнопки, которые я могу нащупать пальцами не глядя на руль, потому что каждая из них имеет отличную от других структуру поверхности и положение.
А вот музыку листать или радио переключать — у меня сделано на сенсорном экране (но продублировано на руле). Это некритичные для управления функции и это вполне может сделать пассажир, которому не надо глядеть на дорогу.
Ну если я правильно понимаю — климат (пытается поддерживать нужную температуру). Но он то не читает моих мыслей, что сейчас я хочу перераспределить потоки определенным образом, ну и сам алгоритм работы иногда хромает.
Вы на неё глядите. А в автомобиле вы должны смотреть на дорогу и окружающую обстановку
Виброотклик, звук.
еще проще — управление голосом.
Да, или так. Вообще никакой необходимости что-то нажимать.
Плюс у Теслы (не факт что у любой) есть физические элементы управления на руле, и их (с того же экрана, но можно сделать это заранее) можно переназначить.
Вот только когда управление голосом начнёт нормально работать. Да и потом мне всё равно намного удобнее нажимать кнопки, чем постоянно повторять «сделай громче», «сделай тише», «следующий трек», «сделай теплее», «включи подогрев стекла» и т.д…
Однозначно нет. Банальное управление громкостью магнитоллы — или кнопка на руле или крутилка… Все планшеты — отвлекаешься от управления. Конечно если автопилот едет сам то можно было бы и поиграться. Но пока ты за рулем, на МКАД на 110 км/ч отвлекаться опасно
Смартфон лежит в руке и ты делаешь это смотря на него. Планшет в районе центрольной консоли — у тебя для руки нет опоры — палец в слепую не спозиционировать. С мелкими крутилками то неудобно.
Смартфон лежит в руке и ты делаешь это смотря на него. Планшет в районе центрольной консоли — у тебя для руки нет опоры — палец в слепую не спозиционировать. С мелкими крутилками то неудобно.
Я думаю, что так можно дойти до холивара, а достоверные результаты на тему оптимального способа управления можно получить только проведя специальные исследования по эргономике.
Оптимальный способ управления давно известен: сел, сказал куда надо попасть — и занялся другими делами. Только пока он заметно дороже, чем другие, ибо подразумевает наличие водителя. Когда и если водителя из процесса можно будет исключить — все остальные станут нишевыми (Формулу 1 роботакси не убьют, очевидно, но там и так сильно другие органы управления, чем у Теслы).
негромко говоришь — «тесла, громче» — и звук усиливается.
«следующая станция» — и радио переключается.
«остаток заряда» — и на табло прогноз остатка пробега и адрес ближайшей зарядной станции.
«следующая станция» — и радио переключается.
«остаток заряда» — и на табло прогноз остатка пробега и адрес ближайшей зарядной станции.
Ну то есть с дивана нищебро вроде меня получается:
Если нет желания получить сакральные 2.7 до сотни, можно за стоимость Теслы взять в салоне бензиновое авто с салоном поприятнее и все с теми же плюшками в духе «панорамной камеры» или «инновационного» автоматического дальнего света.
«Зарядить» бензиновое авто можно за 3 минуты на автоматической или за 5 минут на заправке с кассиром. И не заморачиваться организацией зарядки возле дома/офиса/в гараже/на парковке.
Так же на бензиновом авто можно путешествовать по России не сверясь с картой зарядных станций и не особенно заморачиваясь этим вопросом. Или почти совсем не заморачивясь, просто кинув полную канистру в багажник.
Считать стоимость бензина / ремонтов при использовании простого правила «стоимость исправного авто < 6 месячных зарплат» (а лучше трёх) можно не особенно пристально, всегда хватает.
А вот когда благодаря первопроходцам которые поедят кактуса наступит тот самый «взрыв» и зарядки электрические будут дублировать обычные на трассах, а в каждом офисе / ЖК возле всех парковочных мест будут натыканы розетки, то можно будет и электрическое авто вместо бензинового взять ни чем не заморачиваясь.
Еще и по ценам сильно ниже текущих, массовое производство, все такое.
Если нет желания получить сакральные 2.7 до сотни, можно за стоимость Теслы взять в салоне бензиновое авто с салоном поприятнее и все с теми же плюшками в духе «панорамной камеры» или «инновационного» автоматического дальнего света.
«Зарядить» бензиновое авто можно за 3 минуты на автоматической или за 5 минут на заправке с кассиром. И не заморачиваться организацией зарядки возле дома/офиса/в гараже/на парковке.
Так же на бензиновом авто можно путешествовать по России не сверясь с картой зарядных станций и не особенно заморачиваясь этим вопросом. Или почти совсем не заморачивясь, просто кинув полную канистру в багажник.
Считать стоимость бензина / ремонтов при использовании простого правила «стоимость исправного авто < 6 месячных зарплат» (а лучше трёх) можно не особенно пристально, всегда хватает.
А вот когда благодаря первопроходцам которые поедят кактуса наступит тот самый «взрыв» и зарядки электрические будут дублировать обычные на трассах, а в каждом офисе / ЖК возле всех парковочных мест будут натыканы розетки, то можно будет и электрическое авто вместо бензинового взять ни чем не заморачиваясь.
Еще и по ценам сильно ниже текущих, массовое производство, все такое.
Очень легко сделать так, чтобы тренд пошёл вверх или вниз. И многие играют на понижение, ставят миллионы долларов вниз против Теслы и заказывают инфоповоды, чтобы акции резко провалились. Есть ряд крупных американских СМИ, которые время от времени бомбят статьями о том, что с Теслой что-то не так. Акции идут вниз, и они зарабатывают.
Хоть хто-нибудь сходу может назвать такой инфоповод, который обвалил акции? Я больше вижу инфоповоды со стороны самого Маска и компании — либо через какую-то фигню в твиттере, либо через громкие заявления, которые не получается подтвердить на деле. Все конечно рано или поздно получится, но не к тому моменту, о котором говорилось, и это не лучшим образом сказывается на цене акций, что дает возможность зарабатывать миллиарды шортселерам.
За примерами далеко ходить не надо, та же Модел 3. Говорили о 5к в неделю в 2018, о 10к в неделю в 2019, о твердых заказах на 500к. На фоне таких ожиданий, акции растут с 250 до 400. Сейчас средина 2019, производство модел 3 в районе 3-4к в неделю и уменьшается, спрос под большим вопросом. Акции постепенно скатились назад к 250. Кто виноват? Шортселеры? Дилеры? После этого был semi, который должен был стать на конвейер в 2019, родстер в 2020. Сейчас говорят об автопилоте 5 уровне и роботакси к 2021 (что, к слову, не сильно пампануло акции вверх). Гугл с waymo продвинулись куда дальше, но даже они не организовывают такие ивенты и не делают таких заявлений, по крайней мере не так громко. Догадываетесь куда пойдут акции если окажется что что-то из этого задерживается? Точно не вверх, но, и не вниз так как акции, кажеться, и так на низу — инвесторы уже ничего из этого не ждут и скептически относятся к срокам Маска. Короче нужно меньше говорить и больше делать, тогда и акции будет меньше штормить.
Вот где ситуация с точностью до наоборот это фейсбук. Компанию атакуют со всех сторон как журналисты, так и чиновники, регуляторы, штрафуют их, что кратковременно обваливает цену акций. Но у компании прекрасные фундаментальные показатели, светлое будещее, и акции восстанавлюваются несмотря ни на что. И еще одно отличие от Теслы — фейсбук занижает ожидания, что позволяет им квартал за кварталом бить их, что положительно сказывается на цене акций.
Не поймите меня не правильно, Тесла делает крутые вещи и двигает мир в правильном направлении, но то, как они, и Маск в частности, ведут себя как публичная компания — попахивает непрофессионализмом. Вот шортселеры на этом и зарабатывают.
Хоть хто-нибудь сходу может назвать такой инфоповод
www.teslafudtracker.com
Обратите внимание, что пишут одни и те же авторы и издания. Плюс инфоповоды выходят всплесками, а не равномерно.
Что и где уменьшается?
Выше писал. Только в США тесла отгрузила 139,782 Модел 3 за 2018 год.
Всего по миру Тесла за 2018 продала 245,162 автомобилей.
Общий флот: 532,000 (с 2012 года).
Т.е. объем флота удвоился. Это если говорить о темпах роста.
Такие показатели в США мы не видели со времен Генри Форда.
Маск ставит такие цели, что даже достижение 1\4 от них — было бы круто и всем стоило бы удивиться. Но он в итоге достигает того что обещал в полном объеме. Бывает с задержкой на несколько месяцы, но с каждым годом все точнее :)
Обратите внимание, что пишут одни и те же авторы и издания. Плюс инфоповоды выходят всплесками, а не равномерно.
Много кто что пишет. Есть реальные примеры где статья или комментарий, или серия статей шортселера или любого хейтера, запустила акции Теслы вниз?
Что и где уменьшается?
Продажи Model S и X не растут уже пару кварталов подряд, в последнем и вовсе просели (тут еще правда сезонность сыграла свою роль).
Производство и продажи Model 3 тоже просели и далеки от тех цифр (а именно 5к в неделю в 2018 и 10к в неделю в 2019), о которых говорил Маск. Да они выше чем год назад, но, извините, год назад был «production hell», так что понятно почему они сейчас выше. Но все же сильно ниже, чем должны были быть.
Выше писал. Только в США тесла отгрузила 139,782 Модел 3 за 2018 год.
Всего по миру Тесла за 2018 продала 245,162 автомобилей.
Общий флот: 532,000 (с 2012 года).
А по плану должны были в 2 раза больше отгрузить Model 3
Т.е. объем флота удвоился. Это если говорить о темпах роста.
Такие показатели в США мы не видели со времен Генри Форда.
Удвоился за счет начала производства Model 3. Как только рынок насытиться (а большинство из тех кто хотел ее получить уже получили), такого роста не будет. Или вы реально думаете что рост продолжится, и в этом году они произведут 1 млн., в 2020 — 2 млн.? Не удивлюсь если в этом году наоборот продадут меньше, чем в прошлом.
Сравнение с Фордом вообще не в пользу Теслы. К этому времени своего существования, они только Model T производили в 2 раза больше, чем Тесла все свои модели в 2018. А ведь тогда не было роботов, автоматизации, инфраструктуры и стоили машины дорого.
Маск ставит такие цели, что даже достижение 1\4 от них — было бы круто и всем стоило бы удивиться. Но он в итоге достигает того что обещал в полном объеме. Бывает с задержкой на несколько месяцы, но с каждым годом все точнее :)
Как я уже говорил, это все прекрасно, но это не лучшим образом сказывается на акциях. Обещаешь 100%, акции растут на 100%, по факту доставляешь 25%, что акции по вашему должны делать в этом случае? Если бы обещал 25% и делал 25%, а в идеале 30%, никакой такой волатильности акций не было бы, наоборот, был бы хороший, стабильный, здоровый рост. И не пришлось бы во всех своих бедах шортселеров винить.
Маск ставит такие цели, что даже достижение 1\4 от них — было бы круто и всем стоило бы удивиться.Рынку наплевать на то, насколько «круты» ваши цели. Он оценивает будущие доходы и прибыли. Нормальный коэффициент P/E — порядка 10, как у Форда. А когда Маск заявил про акции по $420 — то это выводило P/E на уровень ближе в 80. Чтобы оправдать такой P/E компания должна несколько лет подряд расти на 100% в год — чего и близко нет.
Но вообще я давно говорил, что Маск — гений. Только стоять ему не в одном ряду с Эдисоном и братьями Райт — а с Мавроди и Мейдоффом. Просто сейчас он судорожно ищет способы сделать так, чтобы его выперли из Теслы под благовидным предлогом. В этом случае ему не придётся расхлёбывать всё, что он заварил, а можно будет продолжать рассказывать байки о том, что он, дескать, был готов сделать революцию — но злые, нехорошие шортеры ему помешали.
Зрелище интересное — сказать чем всё кончится очень сложно. Ему ведь нужно не просто «соскочить», но и не попасть при этом в тюрьму. Но, как я сказал, он невероятно талантлив, так что шансы есть.
«Электромобили никому не нужны в России»
это не Миф, это факт (особенно дорогие Теслы). Те, 3700 это сколько %% от автопарка в России? :)
это не Миф, это факт (особенно дорогие Теслы). Те, 3700 это сколько %% от автопарка в России? :)
%% не важен, важен темп роста.
нет, темп роста от нуля — всегда большой
собственно непопулярность э-авто у в нашей стране из-за двух факторов
1. Нет инфраструктуры
2. Нет дешевых э-авто
Вещи эти связаны друг с другом и «теслы» тут ну никак не влияют. Стат. погрешности. Как продажи Ламборгини
собственно непопулярность э-авто у в нашей стране из-за двух факторов
1. Нет инфраструктуры
2. Нет дешевых э-авто
Вещи эти связаны друг с другом и «теслы» тут ну никак не влияют. Стат. погрешности. Как продажи Ламборгини
Темп роста от нуля бывает нулевой. Это самый сложный этап.
Теслы как-раз создают инфраструктуру и готовят рынок для дешевых авто.
Насчет дешевых авто. Праворульные лифы на дальнем востоке за 500-700 тыс руб покупают.
Теслы как-раз создают инфраструктуру и готовят рынок для дешевых авто.
Насчет дешевых авто. Праворульные лифы на дальнем востоке за 500-700 тыс руб покупают.
Праворульные лифы на дальнем востоке за 500-700 тыс руб покупают.
А праворульные бензиновые машины покупают? Какое соотношение продаж?
Я намекаю что это безусловно есть некий процент энтузиастов и фанатов, но он мал и быстро насыщается.
Темп рост от нуля может быть разный. Может и нулевой. Но если ненулевой, то показывать большой %% роста не сложно. Сегодня был 1 товар, завтра сделал 2 и вот уже рост 100% :)
Теслы много чего создают, но суть остается той же. Электромобили не нужны в России (в текущем их виде, за те деньги и без инфраструктуры)
Что касается БУ-прулей на ДВ, но там вообще много старого японского хлама. Но и они не делают погоды. Да и приус это ж гибрид. И новый стоит 2 ляма. И кому он нужен?!
Погоду будут делать э-авто, которые будут конкурировать с топ-продаваемыми автомобилями
Теслы много чего создают, но суть остается той же. Электромобили не нужны в России (в текущем их виде, за те деньги и без инфраструктуры)
Что касается БУ-прулей на ДВ, но там вообще много старого японского хлама. Но и они не делают погоды. Да и приус это ж гибрид. И новый стоит 2 ляма. И кому он нужен?!
Погоду будут делать э-авто, которые будут конкурировать с топ-продаваемыми автомобилями
Вам надо темпы роста АвтоВАЗ посмотреть в европе ага. Вот где темпы.
Если бензиновую машину оставить на 4 часа на таком холоде, ее надо укутывать одеялами, а потом заводить с паяльной лампой.
Заявление аналогичное: «У Теслы батарейки взрываются»
Кстати да, если машина эксплуатируется в условиях крайне низких температура на ней с вероятностью >90% стоит авто-подогрев двигателя по таймеру/температуре.
А что здесь неправда? Электромобиль поедет пока у него есть заряд в батарее, а бензиновая может просто не завеститсь. При температуре -40, 4 часа простоя на заглушенном ДВС — я бы не рискнул. А вы?
Ну как бы сейчас не 50-е, и, даже не 80-е, стиляги под окнами не совокупляются. И форсунки на дизелях не механические и на самых занюханных бензиновых электронное управление стоит и нет карбюраторов. Что конкретно паяльной лампой греть будете?
Единственное, что подводит обычные автомобили — это, по иронии, аккумулятор, который на таком морозе может не и не выдать стартовый ток (если староват).
-40 — это вообще не проблема для современных легковых автомобилей. Даже сугубо «южных» марок.
Единственное, что подводит обычные автомобили — это, по иронии, аккумулятор, который на таком морозе может не и не выдать стартовый ток (если староват).
-40 — это вообще не проблема для современных легковых автомобилей. Даже сугубо «южных» марок.
Пару раз ловил эффект от замерзшей в топливном баке воды, машина не заводилась. Не вина ДВС, но и не такая редкость при совсем низких температурах.
Впрочем, надо сказать, чтобы нормально стоял электромобиль на морозе, к нему надо подвести мощность, то есть будет как раз аналог того дизеля, что на зиму не глушат.
Впрочем, надо сказать, чтобы нормально стоял электромобиль на морозе, к нему надо подвести мощность, то есть будет как раз аналог того дизеля, что на зиму не глушат.
-40 вообще не очень полезная температура для любой машины (резинки, амортизаторы).
А так нормальные люди ставят предпусковой подогреватель (Webasto, Бинар), и за 5-10 минут мотор прогревается до плюсовой температуры. Так что всякие мифы про работающие с осени до весны дизеля забудьте.
А так нормальные люди ставят предпусковой подогреватель (Webasto, Бинар), и за 5-10 минут мотор прогревается до плюсовой температуры. Так что всякие мифы про работающие с осени до весны дизеля забудьте.
А сколько у него останется заряда после ночи в -40?
В статье же написано — предположительно 50%. Для Тесла это вместо 400 км проедет 200, более чем достаточно для работа-дом.
Да но нет. Фишка в том что у вас еще печка будет жрать заряд. А при езде печка сожрет еще 30% остатка батареи. Ну и еще она пока стоит возле работы батарею греет. Что-то мне подсказывает в таком режиме от обычной розетки она заряжаться не будет.
[irony]Так и не понял, чем Тесла отличается от электромобиля -)[/irony]
Там несколько пересекающихся кругов-множеств, в центре которых будет Tesla :)
— едет далеко
— едет быстро
— электрический
— едет далеко
— едет быстро
— электрический
— самый хайповый
а также что не маловажно
— Сделано Элоном Маском (тот который сделал SpaceX, и коммерческие ракеты запускает и ступени сажает на баржу в океане, а потом собирается колонизировать Марс )
а также что не маловажно
— Сделано Элоном Маском (тот который сделал SpaceX, и коммерческие ракеты запускает и ступени сажает на баржу в океане, а потом собирается колонизировать Марс )
Кстати да. Покупая Рено Зое вы платите французу бразильского происхождения, который сидит в японской тюрьме за махинации с налогами. Из плюсов тут только полный интернационал.
А покупая Теслу вы платите человеку, который собирается колонизировать Марс, и запускает ракеты в космос. Из плюсов тут +100 к ЧСВ как минимум.
А покупая Теслу вы платите человеку, который собирается колонизировать Марс, и запускает ракеты в космос. Из плюсов тут +100 к ЧСВ как минимум.
UFO just landed and posted this here
Да блин, надо заводы строить и литий в Казахстане добывать.
Подержанные машины ведь до сих пор куда-то деваются и никаких проблемм.
Смысла их тащить за тридевядь земель не особо много.
Смысла их тащить за тридевядь земель не особо много.
UFO just landed and posted this here
Тащат ощутимо меньше, если брать к примеру Дальний Восток.
Да и то в основном праворульки из ближайшей Японии.
В тех же США основная часть машин тупо утилизируется на месте.
Более того, на совсем старые машины (15-20 лет) в той же калифорнии местные власти платят 1000 долларов тольк за то чтобы её сдали в утиль.
Система утилизации уже давно отлажена и из-за перехода на электромобили никто не станет массово перегонять подержанные машины в другие страны.
Да и то в основном праворульки из ближайшей Японии.
В тех же США основная часть машин тупо утилизируется на месте.
Более того, на совсем старые машины (15-20 лет) в той же калифорнии местные власти платят 1000 долларов тольк за то чтобы её сдали в утиль.
Система утилизации уже давно отлажена и из-за перехода на электромобили никто не станет массово перегонять подержанные машины в другие страны.
UFO just landed and posted this here
А сколько едут как запчасти? Варим две половинки…
UFO just landed and posted this here
А в РФ производство автомашин существенно расти не будет — иностранные концерны будут постепенно уходить с рынка, как минмумм путем продажи долей своих производствТо есть Даймлер запустил сборку Мерседесов в России, а через месяц свернёт?
это вновь сделает рентабельным массовый импорт подержаных автомашин в РФ (да и пошлины скорее всего будут снижены — не смогут их долго держать)Это потому что вам так хочется? Наоборот — по мере переноса сборки зарубежными производителями в Россию стоит ожидать повышения пошлин.
Кроме того, попробуйте найти к примеру статистику (она доступна!) японскую — сколько автомашин из японии было вывезено в РФ — никто не даст вам ответ на вопрос, почему только из японии в РФ вывозится вдвое больше автомашин нежели российская статистика регистрирует для всех стран вообще?А над этим — тоже будут работать.
Поймите вы: эпоха глобализации — кончилась. Всё. Теперь — страны будут брать процесс под свой контроль. Не путём полного закрытия границ (есть вещи, которые в масштабах России просто невыгодно делать… процессоры, например). Но путём введения контроля на оных.
А вы всё какие-то наполеоновские планы строите на период «после мировой революции»…
UFO just landed and posted this here
>> Легко!
Не так уж и легко. Затраты на завод надо отбивать.
И какой смысл закрывать завод, если есть устойчивый спрос на мерсы?
>> В РФ производство таких автомобилей не будет локализовываться очень долго
Это почему? И как это связано с подержанными авто? В РФ за год продается 1.5-1.8 млн. новых авто. Если будет инфраструктура под электромобили хотя бы в городах, то вторая городская машина для жены, например, вполне может быть и электрической.
Производители не будут просто так терять 1.5% мировых продаж авто. Это 12 место и отрыв от 5-7 мест не сильно большой.
Не так уж и легко. Затраты на завод надо отбивать.
И какой смысл закрывать завод, если есть устойчивый спрос на мерсы?
>> В РФ производство таких автомобилей не будет локализовываться очень долго
Это почему? И как это связано с подержанными авто? В РФ за год продается 1.5-1.8 млн. новых авто. Если будет инфраструктура под электромобили хотя бы в городах, то вторая городская машина для жены, например, вполне может быть и электрической.
Производители не будут просто так терять 1.5% мировых продаж авто. Это 12 место и отрыв от 5-7 мест не сильно большой.
UFO just landed and posted this here
Тотальный переход на электричество требует доработки электросетей не только в РФ. Для разных стран требуется от +10%(Новегия) до + 50%(США, Германия) увеличения генерации электричества сверх обычного роста.
Я лично только за то, чтобы в городе остался только электротранспорт, но мне кажется, даже для Европы переход на электричество к 2030 году как они хотят — утопия.
У меня вот еще какой вопрос к специалистам: смогут ли добывать столько лития, чтобы каждый год хватало на батарейки 100 млн. новых авто и при этом цена его не взлетела до небес?
Я лично только за то, чтобы в городе остался только электротранспорт, но мне кажется, даже для Европы переход на электричество к 2030 году как они хотят — утопия.
У меня вот еще какой вопрос к специалистам: смогут ли добывать столько лития, чтобы каждый год хватало на батарейки 100 млн. новых авто и при этом цена его не взлетела до небес?
UFO just landed and posted this here
Ну почему же. Если за 10 лет сделают инфраструктуру для сотен миллионов электрических авто. Построят необходимое количество электростанций. Заставят людей утилизировать бензинки и купить электромобили: налогами ли или низкой ценой.
То вполне могут.
И еще: надо выпустить на рынок кучу разномастных в том числе дешевых электромобилей. Когда вы не особенно ограничены в цене — можно делать Теслу. Выйдет хорошо и круто. Но если надо ужаться в 10000 евро, это уже совсем другая история.
Мне кажется, наскоком это все не решить. Будет постепенная эволюция. Электромобили будут потихоньку вытеснять бензинки в городах. Тогда и не надо будет резко строить кучу электростанций и срочно перекладывать сети.
UFO just landed and posted this here
Ага.
Если создадут условия для перехода за 10 лет — электроавто будут, а двс помрут.
Если не создадут — электроавто будут попозже, а двс будут вытесняться потихоньку.
Основные проблемы — время и деньги на инфраструктуру.
UFO just landed and posted this here
Эээ… 2030 год — эта дата озвучена европейцами. При чем тут РФ?
И вообще. Сравнивая характеристики бензинового автомобиля и электроавто все почему-то сравнивают теслу и грубо говоря панамеру или бмв 5. Но это не массовый сегмент. По улицам в большинстве своем будут ездить электросолярисы или электрогранты. У которых и разгон будет 10 секунд до сотни. И аккума хватать километров на 100 в тепличных условиях. Потому как надо вписаться в условные 10 тысяч евро. Даже nissan leaf с его 35 тысячами евро совершенно небюджетный.
UFO just landed and posted this here
Лидеры продаж в Европе: гольф, клио и поло. 30к, 16к и 20к евро соответственно. Я не знаю в какой комплектации их чаще берут, но порядок цифр такой. Далековато до 40к цены лифа.
Клио и поло — вполне себе солярис по характеристикам. Так что массовых электроауди ждать не стоит. Ценовой сегмент не тот.
Ну и чтобы из ниссан лиф сделать вдвое более дешевый клио — надо ужиматься по характеристикам, ездил 300км — будет ездить 150км. Это если брать сегодняшние технологии.
А зарядка на любой стоянке сейчас дешева для владельца потому что он знает, что одновременно к нему не приедет сотня электромобилей и не создаст излишнюю нагрузку на его сети. А если вся парковка будет забита заряжающимися электроавто, то это уже вложения в электросети не только владельца парковки, но и для поставщиков.
UFO just landed and posted this here
Я погуглил статистику продаж за 2018. Там таблица вроде по всей Европе. По странам я не смотрел.
Да проблема же не в количестве розеток. А в максимальной мощности, которую потянут домовые сети. 120 к 2 это, извините, 60 раз. Под это нужно считать, потянет ли все, что проложено до парковки и внутри нее, увеличенную нагрузку. Это понятное дело возможно, просто потребуется доработка сетей и вложение денег.
Просто в данный момент электромобилей мало и они попадают в лимит нагрузки на электросети.
UFO just landed and posted this here
>> А головной мозг зачем вам эволюция приделала?
Аргументы кончились? Мне казалось адекватно разговаривали.
Посмотрел по странам. Германия — преобладание продаж VAG. На первых местах Гольф (с большим отрывом), Тигуан и Поло. Франция: Рено, Пежо, Ситроен (логично). На первом месте Клио. Так что все нормально в приведенной мной оценке.
>> НАШИ добовые сети с легкостью потянут многократно большую нагрузку
Вы уверены, что там есть запас на пару Мвт/ч?
Аргументы кончились? Мне казалось адекватно разговаривали.
Посмотрел по странам. Германия — преобладание продаж VAG. На первых местах Гольф (с большим отрывом), Тигуан и Поло. Франция: Рено, Пежо, Ситроен (логично). На первом месте Клио. Так что все нормально в приведенной мной оценке.
>> НАШИ добовые сети с легкостью потянут многократно большую нагрузку
Вы уверены, что там есть запас на пару Мвт/ч?
UFO just landed and posted this here
Я вроде написал. Клио лидер продаж во Франции. На втором месте такой же мелкий Пежо 208.
16 тысяч от 18 тысяч отличаются на 10%. Это не сильно меняет картину. Даже если берут за 20 тысяч, это все равно почти в 2 раза дешевле одноклассника Nissan Leaf.
>> я уверен :)
Вот смотрите. В РФ есть стандарты на строительство, их можно поднять и почитать. Например СП 31-110-2003. Там если не ошибаюсь на одну квартиру в многоквартином доме закладывается 10 кВт (3 16А автомата). Под это же потребление строится трансформаторная будка во дворах. То что в РФ будут проблемы с массовым внедрением электромобилей в человейниках — это понятно и как это будет решаться в старом жилом фонде — я хз. Скорее всего никак и ночной зарядки там не будет. На крытых паркингах под домами что-то придумают наверное.
Можете привести аналогичный стандарт, по которому проектируются домовые электросети в ЕС, любая страна? Хотя бы мощность, подводимую на дом/квартиру? Интересно сравнить, сколько запаса закладывают при строительстве.
16 тысяч от 18 тысяч отличаются на 10%. Это не сильно меняет картину. Даже если берут за 20 тысяч, это все равно почти в 2 раза дешевле одноклассника Nissan Leaf.
>> я уверен :)
Вот смотрите. В РФ есть стандарты на строительство, их можно поднять и почитать. Например СП 31-110-2003. Там если не ошибаюсь на одну квартиру в многоквартином доме закладывается 10 кВт (3 16А автомата). Под это же потребление строится трансформаторная будка во дворах. То что в РФ будут проблемы с массовым внедрением электромобилей в человейниках — это понятно и как это будет решаться в старом жилом фонде — я хз. Скорее всего никак и ночной зарядки там не будет. На крытых паркингах под домами что-то придумают наверное.
Можете привести аналогичный стандарт, по которому проектируются домовые электросети в ЕС, любая страна? Хотя бы мощность, подводимую на дом/квартиру? Интересно сравнить, сколько запаса закладывают при строительстве.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>> бытовая сеть должна выдерживать потребителей до 40 КВт.
Ну вот теперь уже понятнее. И видно, что запас вроде есть. В Финляндии по статистике вообще очень большое потребление электричества на человека.
>> Проблема может возниктуть когда количество переоборудованных столбиков превысит 20%
А почему, кстати, если 40кВт на потребителя, то вроде по мощности все влазит. Есть какие-то другие проблемы?
>> И вот все эти люди, рассматривают автомобили ценой в 35 тыс. евро как вполне приемлимую цену.
40+24 тысячи в год, это совсем мало. Это меньше, чем, например, Audi A4(S4) в одной Германии за год. Понятно же, что у людей разные доходы. Даже в первой десятке продаж машины очень по цене отличаются, тигуан с октавией, например, на 7-8 месте.
>> Готов принять от вас в дар упомянутые вами 10%… не сейчас конечно, но когда вы сможете их заработать.
10% немного не относительно цены клио, а при оценочном сравнении с в два раза более дорогой моделью.
Смогу и зарабатываю. Но дарить не буду — не меценат)
Ну вот теперь уже понятнее. И видно, что запас вроде есть. В Финляндии по статистике вообще очень большое потребление электричества на человека.
>> Проблема может возниктуть когда количество переоборудованных столбиков превысит 20%
А почему, кстати, если 40кВт на потребителя, то вроде по мощности все влазит. Есть какие-то другие проблемы?
>> И вот все эти люди, рассматривают автомобили ценой в 35 тыс. евро как вполне приемлимую цену.
40+24 тысячи в год, это совсем мало. Это меньше, чем, например, Audi A4(S4) в одной Германии за год. Понятно же, что у людей разные доходы. Даже в первой десятке продаж машины очень по цене отличаются, тигуан с октавией, например, на 7-8 месте.
>> Готов принять от вас в дар упомянутые вами 10%… не сейчас конечно, но когда вы сможете их заработать.
10% немного не относительно цены клио, а при оценочном сравнении с в два раза более дорогой моделью.
Смогу и зарабатываю. Но дарить не буду — не меценат)
UFO just landed and posted this here
А газом дорого греться? В России газовые котлы в домах существенно дешевле выходят. Правда газ прям тут в стране добывается. Дорого только тянуть трубу, если дом далеко, но это монополия газовиков им развязывает руки.
>> Стоимость переоборудования парковки на 100 мест электрическими зарядниками составляет порядка 1.5-3 тыс евро (с учетом субсидий и… я думаю, что все-таки больше… подобные вещи как правило стоят больше заявленного) — это когда переоборудуется только само электроснабжение.
Я, блин, изначально об этом и говорил, что пока электромашин мало и они влазят в существующую инфраструктуру — это все достается фактически нахаляву. С их распространением уже надо вкладываться владельцам парковок. И, возможно, поставщикам тоже. И т.д. вверх вплоть до генерации электроэнергии.
>> Стоимость переоборудования парковки на 100 мест электрическими зарядниками составляет порядка 1.5-3 тыс евро (с учетом субсидий и… я думаю, что все-таки больше… подобные вещи как правило стоят больше заявленного) — это когда переоборудуется только само электроснабжение.
Я, блин, изначально об этом и говорил, что пока электромашин мало и они влазят в существующую инфраструктуру — это все достается фактически нахаляву. С их распространением уже надо вкладываться владельцам парковок. И, возможно, поставщикам тоже. И т.д. вверх вплоть до генерации электроэнергии.
У меня вот еще какой вопрос к специалистам: смогут ли добывать столько лития, чтобы каждый год хватало на батарейки 100 млн. новых авто и при этом цена его не взлетела до небес?Там и с литием проблема, и с кадмием. Правда потребление кадмия упало заметно за последние несколько лет.
В любом случае всё упирается в цену бензина, на самом деле: будет расти цена — смогут придумать и где литий добыть (это лёгкий метал, его в океанской воде много… хотя добывать пока невыгодно) и как без кадмия обойтись. Упадёт — вся эта «зелень» достаточно быстро снова «завянет».
Что касается «конца глобализации» — то это нужно носить ну просто очень розовые очки, чтобы её не заметить. Не замечать того, что все крупные автопроизводители построили автозаводы в России, не замечать того, что Xiaomi собирает телефоны для Индии на индийских заводах и Apple — собирается последовать его примеру.
Да, конец глобализации выглядит не так, как в постапокалиптических фильмах и играх… но это не значит, что процесс не идёт. Он идёт — просто пока на ранних стадиях.
Только не надо думать, что страны окопаются намертво в своих границах: даже в античности шёлк в китае покупался — откуда и название шёлковый путь.
Просто вещи, которые выгоднее производить локально — будут производить локально. А пошлины будут только повышать в среднем. Хотя, разумеется, иногда будут случаться и откаты в тех случаях, когда двум странам удастся о чём-то договориться… а открою двери для твоей пшеницы, а ты — для моих носков… но думать «что не смогут их долго держать» — по меньшей мене странно. Кто запретит-то?
Небольшой инсайд без возможности развить эту тему и объяснить, что это значит, если сами не поймете, извините. В России строятся «автомобильные заводы» потому, что правительство признаёт собранный на её территории автомобиль за полностью отечественный.
Ваш «инсайд» — это секрет Полишинеля. Вот только правительство может завтра эти критерии изменить и заставить производителей использовать больше локальных комплектующих.
Тут действует принцип «коготок увяз, всей птичке пропасть»: первое и самое главное — получить юридическое лицо в соответствующей юрисдикции. Дальше — уже можно менять правила игры.
В своё время громкий уход Гугла из Китая ровно с этим был связан: Гугл считал, что, со временем, он сможет двигать выдачу «к демократии», а Китай — что со временем он приблизится «к линии партии».
Результат — как бы всем известен.
С автоконцернами — будет то же. Кто-то согласится на требования правительства, кто-то — окажется «вне рынка» и уйдёт. Но со временем локализация будет расти в любом случае. И все это понимают.
Тут действует принцип «коготок увяз, всей птичке пропасть»: первое и самое главное — получить юридическое лицо в соответствующей юрисдикции. Дальше — уже можно менять правила игры.
В своё время громкий уход Гугла из Китая ровно с этим был связан: Гугл считал, что, со временем, он сможет двигать выдачу «к демократии», а Китай — что со временем он приблизится «к линии партии».
Результат — как бы всем известен.
С автоконцернами — будет то же. Кто-то согласится на требования правительства, кто-то — окажется «вне рынка» и уйдёт. Но со временем локализация будет расти в любом случае. И все это понимают.
Ну если Вы всё до такой степени упрощаете, то могу и пояснить исключительно на данных открытых источников.
>> Вот только правительство может завтра эти критерии изменить и заставить производителей использовать больше локальных комплектующих.
Если для получения урожая в 2 помидора с куста (а сборочный цех — это примерно такой же объем добавленной стоимости) удобряете его по максимуму, то убрав удобрения, вероятнее всего, Вы в результате получите ничего.
Собственно Вы сами же описываете сценарий, при котором Ваш собеседник по ветке прав — закрыть завод будет легко, если он не будет приносить ожидаемой прибыли. Опять же, завод расположен в индустриальном парке, так что в случае подобных «реформ» вложенные КАПЕКСы мы тоже потеряем. Lose-lose сценарий. Для Даимлера, 250 млн.евро (а именно такова цена «локализации») — это лишь 4% от всех их инвестиций за 2017 год.
>> Но со временем локализация будет расти в любом случае
Будет, но до того, чтобы это можно было называть локализацией ещё очень и очень далеко. Ну и сам факт, что вся эта локализация также будет принадлежать международным компаниям и прибыль будет делать богаче их, никто не отменял. Налог на которую, кстати, в рамках инвестиционного контакта, будет снижен в течение 10 лет с момента получения первой прибыли.
Просто Daimler не привыкать быть в очень тесных взаимоотношениях с нашим правительством, чиновниками. Если раньше откаты платили они, то в этом сценарии — откат предназначен им, за возможность показать «мы интересны зарубежным партнерам!».
>> Вот только правительство может завтра эти критерии изменить и заставить производителей использовать больше локальных комплектующих.
Если для получения урожая в 2 помидора с куста (а сборочный цех — это примерно такой же объем добавленной стоимости) удобряете его по максимуму, то убрав удобрения, вероятнее всего, Вы в результате получите ничего.
Собственно Вы сами же описываете сценарий, при котором Ваш собеседник по ветке прав — закрыть завод будет легко, если он не будет приносить ожидаемой прибыли. Опять же, завод расположен в индустриальном парке, так что в случае подобных «реформ» вложенные КАПЕКСы мы тоже потеряем. Lose-lose сценарий. Для Даимлера, 250 млн.евро (а именно такова цена «локализации») — это лишь 4% от всех их инвестиций за 2017 год.
>> Но со временем локализация будет расти в любом случае
Будет, но до того, чтобы это можно было называть локализацией ещё очень и очень далеко. Ну и сам факт, что вся эта локализация также будет принадлежать международным компаниям и прибыль будет делать богаче их, никто не отменял. Налог на которую, кстати, в рамках инвестиционного контакта, будет снижен в течение 10 лет с момента получения первой прибыли.
Просто Daimler не привыкать быть в очень тесных взаимоотношениях с нашим правительством, чиновниками. Если раньше откаты платили они, то в этом сценарии — откат предназначен им, за возможность показать «мы интересны зарубежным партнерам!».
Всё что вы говорите — это таки правда. Но подобные вещи, вообще, за три для не делаются.
Посмотрите на наших соседей. Блестяще провёрнутая операция по «отжатию» Гонконга — заняла сто лет.
А вы тут говорите о десяти годах так, как будто это вечность.
Всему своё время, как я сказал. Маятник только-только начал двигаться в обратную сторону, а вы уже хотите, чтобы автомобили с 99% локализацией собираться начали.
Посмотрите на наших соседей. Блестяще провёрнутая операция по «отжатию» Гонконга — заняла сто лет.
А вы тут говорите о десяти годах так, как будто это вечность.
Всему своё время, как я сказал. Маятник только-только начал двигаться в обратную сторону, а вы уже хотите, чтобы автомобили с 99% локализацией собираться начали.
>> Маятник только-только начал двигаться в обратную сторону, а вы уже хотите, чтобы автомобили с 99% локализацией собираться начали.
Ну блин, Вы же сами сказали, что правительство может поменять свои «предпочтения» и начать «доить корову». Да и речь же была изначально о том, что зачем нам разводить лошадей в разгар промышленной революции.
Ну блин, Вы же сами сказали, что правительство может поменять свои «предпочтения» и начать «доить корову». Да и речь же была изначально о том, что зачем нам разводить лошадей в разгар промышленной революции.
Да и речь же была изначально о том, что зачем нам разводить лошадей в разгар промышленной революции.А с этим как раз всё понятно. Разгар промышленной революции — это, примерно, XVIII век. Машина Джеймса Уатта, паровые дилижансы, вот это вот всё.
И первые автомобили тогда же появились. Небезизвестный Кулибин, в частности, отличился.
Но вот поголовье лошадей — росло вплоть до начала XX века. Только после первой мировой они начали «сдавать позиции».
То же самое будет и с электромобилями. Думаю в конце-концов они таки вытяснят бензиновый двигатель… но это будет ещё очень и очень нескоро. И Тесла успеет обанкротится и, возможно, пара-тройка её последователей. И не факт, что, в конечном итоге, современные электромобили с Литий-Кобальтовыми аккумуляторами будут воприниматься как недоделки типа тех же паровых дилижансов…
А до того — чтобы оставать современной страной России нужно иметь автомобили… чем, собственно, всё и обусловлено.
Пока это все в пределах одного-двух процентов и особого роста после обвального падения 2008 года как-то не видать. Праворульки рано или поздно запретят вообще и тогда показатели импорта вообще превратятся в статистическую погрешность. Признаков роста предложения из США я вообще не вижу — там в принципе не могут что либо запретить для уже выпущенных машин, поэтому доля электроповозок будет лишь возрастать, но не более того. Тот же Форд потихоньку закрывает производство легковушек и их доля плавно сокращается, соответственно с пятилетним лагом так же плавно начнет сокращаться предложение на вторичном рынке.
Если прикинуть по энергетике, то электромобиль потребляет топлива на 100км (денег) примерно в 3-4 раза меньше бензинового автомобиля. А автомобиль не газу (пропане) потребляет в 2 раза меньше. Это если брать Новосибирск и его 2.60 руб/кВт.
Так что ездить на электромобиле хоть и дешевле, но не радикально дешевле. Банальный перевод на газ вашего Жигуля обеспечит почти такую же экономию, без всех тех неудобств владения электромобилем. А если поставить метан, а не пропан, то будет совсем как электромобиль.
Стоимость замены масла я не учитываю, т.к. это около 5% от стоимости топлива.
Так что ездить на электромобиле хоть и дешевле, но не радикально дешевле. Банальный перевод на газ вашего Жигуля обеспечит почти такую же экономию, без всех тех неудобств владения электромобилем. А если поставить метан, а не пропан, то будет совсем как электромобиль.
Стоимость замены масла я не учитываю, т.к. это около 5% от стоимости топлива.
Давайте сравним даже не Tesla с Жигулями, а возьмем автомобили близкие по классу.
Солярис на бензине: 8л/100км = 45руб*8л = 360 рублей/100км
Приора на газу: 8л/100км = 22руб*8л = 176 рублей/100км
Nissan Leaf 2014: 12кВт⋅ч/100км = 2руб*12кВт⋅ч (ночной тариф) = 24 рубля/100км
*. Данные про газ взяты из _рекламы_ газового оборудования.
Если кто может перепроверить\уточнить — уточните пожалуйста.
Солярис на бензине: 8л/100км = 45руб*8л = 360 рублей/100км
Приора на газу: 8л/100км = 22руб*8л = 176 рублей/100км
Nissan Leaf 2014: 12кВт⋅ч/100км = 2руб*12кВт⋅ч (ночной тариф) = 24 рубля/100км
*. Данные про газ взяты из _рекламы_ газового оборудования.
Если кто может перепроверить\уточнить — уточните пожалуйста.
А давайте считать расход по трассе, тут у приоры будет около 5л. или 200 руб за бензин, 110 руб за пропан.
У Leaf 24kWt батарея, хватает в идеальных условиях на 160км, это 15kWt / 100 км., или по Новосибирскому тарифу 39 руб.
Тогда электромобиль дешевле бензина в 5 раз.
Ок, немного соврал про 3-4 раза, но я считал через энергетику топлива, КПД двс, КПД электродвигателя. Еще важно, что тарифы на электроэнергию везде разные, и наши 2.60 за киловатт я думаю одни из самых низких, в Москве сейчас 4.37.
Выгоден ли электромобиль? Да! Бесплатен ли? Нет!
У Leaf 24kWt батарея, хватает в идеальных условиях на 160км, это 15kWt / 100 км., или по Новосибирскому тарифу 39 руб.
Тогда электромобиль дешевле бензина в 5 раз.
Ок, немного соврал про 3-4 раза, но я считал через энергетику топлива, КПД двс, КПД электродвигателя. Еще важно, что тарифы на электроэнергию везде разные, и наши 2.60 за киловатт я думаю одни из самых низких, в Москве сейчас 4.37.
Выгоден ли электромобиль? Да! Бесплатен ли? Нет!
UFO just landed and posted this here
А рекуперативное торможение в «Тесле» есть? Если да, то это чуть увеличивает КПД электричества.
Текст сильно отдает Библией. Святой Маск и вот это вот все.
Скорее всего электромобили постепенно вытеснят ДВС, но в России на данный момент остается проблема инфраструктуры. Чуть вдаль от крупных городов и уже зарядиться негде. Да и на ночь во дворах наших человейников на зарядку не поставишь.
И цены на них, конечно, запредельные.
Вот это порадовало:
Бампер — это кусок пластика, он вообще на всех машинах одинаковый. Выделять тут Теслу нет никакого смысла.
Скорее всего электромобили постепенно вытеснят ДВС, но в России на данный момент остается проблема инфраструктуры. Чуть вдаль от крупных городов и уже зарядиться негде. Да и на ночь во дворах наших человейников на зарядку не поставишь.
И цены на них, конечно, запредельные.
Вот это порадовало:
Но вкратце — в сравнении с бензиновой машиной ломаться нечему. Когда Тесла была в Яндекс.Такси, у нее оторвали бампер. На следующий день машина ездила как новая. Это чинится элементарно и выходит не дороже, чем заменить бампер на любом Лендровере.
Бампер — это кусок пластика, он вообще на всех машинах одинаковый. Выделять тут Теслу нет никакого смысла.
Мы решили узнать правду, поэтому спросили самого заинтересованного человека :)
По сути получилось не развенчание мифов, а накидывания кучи новых, но с другой стороны. Нет никакого смысла спрашивать у продавца хороший или плохой его товар, он никогда не признается.
По сути получилось не развенчание мифов, а накидывания кучи новых, но с другой стороны. Нет никакого смысла спрашивать у продавца хороший или плохой его товар, он никогда не признается.
Пока советы по покупке электромобиля выглядят как «мышки — станьте ежиками!»
— стоимость электромобилей плохо вписывается в массовый сегмент;
— человеку, живущему в многоквартирном доме без гаража, заряжать электромобиль банально негде;
— парковка на работе с возможностью зарядки выглядит пока еще менее реалистично, чем зарядка дома;
Я про Москву, и реалии жизни здесь обычного инженера на зарплате, а не «владельца небольшой компании».
При этом технические параметры у Теслы с большим запасом. На практике хватит и 10 секунд до сотни. И я совсем не сторонник бензина, с удовольствием перейду на электричество, когда это станет технически и экономически возможно.
— стоимость электромобилей плохо вписывается в массовый сегмент;
— человеку, живущему в многоквартирном доме без гаража, заряжать электромобиль банально негде;
— парковка на работе с возможностью зарядки выглядит пока еще менее реалистично, чем зарядка дома;
Я про Москву, и реалии жизни здесь обычного инженера на зарплате, а не «владельца небольшой компании».
При этом технические параметры у Теслы с большим запасом. На практике хватит и 10 секунд до сотни. И я совсем не сторонник бензина, с удовольствием перейду на электричество, когда это станет технически и экономически возможно.
когда это станет технически и экономически возможно
Так работаем как-раз над этим. Согласно первому мастер-плану Илона, написанному в 2006 году. Когда ему еще нужно было представляться, рассказывая кто он такой.
www.tesla.com/en_EU/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me?redirect=no
Чтобы сделать много дешевых машин, нужно сначала сделать достаточное количество дорогих.
Инфраструктура — её пока что считай и нет НИГДЕ. Даже в Европе и США — с ней сложностию. Что уж говорить про восточную Европу и Россию.
Загрязнение — ребята если уж считать по загрязнениям то… Почему отсутствует подсчёт загрязнения в процессе изготовления батарейки? Раз изготавливают в Китае — типа можно не считать за загрязнение? Но оно есть. Тоже самое с утилизацией.
Я в гугле набрал "аварии в москве" — первый же ответ мне дал статистику за январь 2018 года — 615 аварий. Представим, что все машины заменили на Теслу и допустим из них 5 процентов тяжёлые — с выбросом лития и его горением. Это 30 машин в месяц. 30 эпизодов выброса в городе — за месяц!
Про "утилизацию" батарей путём "использования в зелёных домах" — эту идею Маска рассматривали грамотные электрики и в таком виде, как это было представлено — это именно ИДЕЯ — в условиях России и Северное Европы сочли — нерентабельными. Потому что они на зарядку тратят ту же энергию добываемую обычным способом, но каждый месяц разряд происходит всё быстрее и быстрее, а в холодные месяцы — особенно. Добавляем потери на конвертеры, проводку и т.д. Получаем — потенциальная повышенная возгораемость, а значит — обязательные датчики задымления и повышенные страховки. Почему? Потому что батарея — фактически Б/У.
Эксплуатация зимой.
Автор может сколько угодно хвастать что в Тесле есть "подогрев батарейки", но у него машина новая. Авто с ДВС эксплуатируется десятилетиями — какова вероятность, что у 10-тилетней Теслы (даже с поменянной батарейкой) — не выйдет из строя система теплопровода? Пару недель на полном разряде и новую, казалось бы, батарею нужно менять заново.
Подытожу — Тесла может и крутая машина. НО! Как минимум до решения проблем с инфраструктурой: её предназначение — исключительно городской автомобиль, который в случае чего можно дотолкать до розетки. Даже на деревню не съездить.
Про инфраструктуру в РФ вы правильно расписали. Все остальное как-то далековато от реальности. Инфраструктура в ЕС позволяет ее без проблем использовать для дальних поездок. В США, полагаю, с этим еще лучше.
Батарейки для Теслы, вроде, не в Китае делают.
И просветите, пожалуйста, про выброс лития, мне правда интересно.
Батарейки для Теслы, вроде, не в Китае делают.
И просветите, пожалуйста, про выброс лития, мне правда интересно.
В литий-ионках грязная часть не столько в литии, сколько во всяких соопутствующих металлах. Для кадмия, например, ПДК — 1 микрограмм на литр воды (лития — 30). В батарее Теслы массу кадмия можно мерять уже килограммами.
Т.е. если рядом с двумя сильно столкнувшимися Теслами окажется беременная, у её ребёнка будут очень серьёзные проблемы.
Т.е. если рядом с двумя сильно столкнувшимися Теслами окажется беременная, у её ребёнка будут очень серьёзные проблемы.
1. Инфраструктура — её предостаточно: www.plugshare.com
Крупные мощные сети (далеко не все):
www.tesla.com/en_EU/supercharger?redirect=no
supercharge.info/map
ionity.eu
eu.chargepoint.com/charge_point
www.electrifyamerica.com
2. Загрязнение
Простите, но здесь все неверно, начиная с того что батареи изготавливают не в Китае.
Производство чистое. Tesla Powerwall продаются и устанавливаются уже давно.
Те же ячейки используются в промышленных Powerpack.
3. Эксплуатация зимой.
На всех системах теслы отличная телеметрия. Особенно на системе подогрева\охлаждения батарей. Все будет хорошо.
Про деревню вы зря. Мы путешествуем отлично.
Было несколько кругосветок. Причем наперегонки, за 80 дней — кто быстрее.
Электричество есть везде. Есть места где АЗС встречаются реше розеток.
Крупные мощные сети (далеко не все):
www.tesla.com/en_EU/supercharger?redirect=no
supercharge.info/map
ionity.eu
eu.chargepoint.com/charge_point
www.electrifyamerica.com
2. Загрязнение
Простите, но здесь все неверно, начиная с того что батареи изготавливают не в Китае.
Производство чистое. Tesla Powerwall продаются и устанавливаются уже давно.
Те же ячейки используются в промышленных Powerpack.
3. Эксплуатация зимой.
На всех системах теслы отличная телеметрия. Особенно на системе подогрева\охлаждения батарей. Все будет хорошо.
Про деревню вы зря. Мы путешествуем отлично.
Было несколько кругосветок. Причем наперегонки, за 80 дней — кто быстрее.
Электричество есть везде. Есть места где АЗС встречаются реше розеток.
«Один известный владелец Model S поставил салон от БМВ. Он говорит, всю жизнь на них ездил, и считает, что салон там самый лучший, но как машина — самая лучшая Тесла. Поэтому он их совместил.» — не так, совсем. Андрея просто заколебал «никакой» салон Теслы, и он вложил приличные даже для него деньги в то, чтобы довести его до уровня пристойного автомобиля. И как результат — один из первых владельцев и в начале «продвиженец» Теслы в России на сегодня пишет: «Приключения говномобиля тесла серия очередная.
Едешь себе спокойно (30-40кмч), никого не трогаешь. Внезапно раздается писк, отключаются нахрен ВСЕ системы (включая руль и тормоза), и ты тупо улетаешь на встречку в повороте, только чудом никого не зацепив. Через пару секунд снова писк и все начинает работать нормально, но спасибо тебе тесла за микро инфаркт…
Причина. Электрохимическая коррозия контактов из-за попавшей на них грязи.
Мораль. У нас тут вам не Калифорния »
Едешь себе спокойно (30-40кмч), никого не трогаешь. Внезапно раздается писк, отключаются нахрен ВСЕ системы (включая руль и тормоза), и ты тупо улетаешь на встречку в повороте, только чудом никого не зацепив. Через пару секунд снова писк и все начинает работать нормально, но спасибо тебе тесла за микро инфаркт…
Причина. Электрохимическая коррозия контактов из-за попавшей на них грязи.
Мораль. У нас тут вам не Калифорния »
Главным no-go, который перечёркивает все плюсы, была и в обозримом будущем будет невозможность зарядиться за ту же минуту, которую я заливаю полный бак. Если в смартфонах и прочей технике это просто раздражает благодаря usb в машине (и возможности поменять батарейку), то чтобы заряжать саму машину в пути надо возить с собой генератор.
… ой, кажется я придумал автомобиль с ДВС.
… ой, кажется я придумал автомобиль с ДВС.
На самом деле, это невеликая проблема, т.к. при езде на дальняк каждые 3-4 часа и так хочется остановиться на 20-30 минут, перекусить и попить кофе.
На самом деле сейчас как раз разрабатывается вещь, которая сможет решить эту проблему. И это не какие-то особые батареи, а совсем другая вещь: роботакси. Робот может постоять на зарядке «без дела» и час и два… а если на это время его функции возмёт на себя другой робот — люди особо и не заметят.
Вот только… если роботакси будет созданы — то они не только решат проблему зарядки электромобилей, но похоронят Теслу как класс. Ибо они вернут цену на бензин обратно к тем уровням, где она была лет 20 назад — что сделает личный электромобиль бессмысленным: снова будет дешевле купить и содержать бензиновый. Правда и сам рынок личных авто резко скукожится…
Так что Тесла (как хайп-компания, производящая персоняльные электромобили) — в любом случае обречена, вопрос только — как именно закончится её судьба.
Вот только… если роботакси будет созданы — то они не только решат проблему зарядки электромобилей, но похоронят Теслу как класс. Ибо они вернут цену на бензин обратно к тем уровням, где она была лет 20 назад — что сделает личный электромобиль бессмысленным: снова будет дешевле купить и содержать бензиновый. Правда и сам рынок личных авто резко скукожится…
Так что Тесла (как хайп-компания, производящая персоняльные электромобили) — в любом случае обречена, вопрос только — как именно закончится её судьба.
Ну почему, они же сами хотят запустить сервис роботакси. Если нельзя победить — надо возглавить
Я всё надеюсь на развитие водородных технологий, но пока с ними грустновато — альтернативы ДВС лично для себя не вижу, баранку предпочитаю крутить сам.
Я надеюсь дожить до того момента, когда людям запретят самостоятельно крутить баранку.
Возможно меня закидают минусами. И я прекрасно понимаю сколько жизней уносится в автомобильных авариях. Но каким же нудным и скучным человеком нужно быть, что бы не получать удовольствия от вождения?
Идеальный вариант всё-таки был бы если бы руль крутил я сам, но в сложных ситуациях робот перехватывал у меня управление. И кстати, как можно заметить, сейчас всё к этому и идёт: уже прямо сейчас моя машина сама тормозит, если что-то попадается на её пути (особенно эта функция радует при заднем ходе), уже прямо сейчас машина сама себя пытается вытащить из заноса. И вот эти технологии я бы вписал в закон, как обязательные. Но полностью отбирать вождение? Нет!
Идеальный вариант всё-таки был бы если бы руль крутил я сам, но в сложных ситуациях робот перехватывал у меня управление. И кстати, как можно заметить, сейчас всё к этому и идёт: уже прямо сейчас моя машина сама тормозит, если что-то попадается на её пути (особенно эта функция радует при заднем ходе), уже прямо сейчас машина сама себя пытается вытащить из заноса. И вот эти технологии я бы вписал в закон, как обязательные. Но полностью отбирать вождение? Нет!
Езда на лошадях никуда не делась. Точно так же будет и с авто.
Но каким же нудным и скучным человеком нужно быть, что бы не получать удовольствия от вождения?Мне больше интересно каким эгоистом надо быть, чтобы это удовольствие получать.
Если вы едете аккуратно, по правилам, нигде не пытаетесь лихачить — то это очень скушная езда, не знаю какое от неё можно удовольствие получить. А если вы всё это делаете — то вы, тем самым, подвергаете опасности других людей… что тоже не очень хоршо.
Идеальный вариант всё-таки был бы если бы руль крутил я сам, но в сложных ситуациях робот перехватывал у меня управление.Ну вы же понимаете, что это бред? Если робот может «перехватить управление в сложных случаях» — то какой смысл позволять «кожанному мешку» что-то там делать в простых?
Но полностью отбирать вождение? Нет!Вы пока не примели ни одного размного довода за, кроме «я хочу, чтобы другие люди платили за моё удовольствие». Не очень понятно — почему они (а их, я напомню, всё-таки большинство) должны на это согласиться.
Мне больше интересно каким эгоистом надо быть, чтобы это удовольствие получать.Да, в этом вы правы, это эгоистическое желание. Но давайте посмотрим правде в глаза: эгоизм движет этим миром. Если бы не эгоизм, то не было бы ни Porsche 911, ни Ferrari Enzo, ни Lamborghini Diablo — это всё абсолютно иррациональные машины для городских дорог, но которые можно встретить на этих дорогах. И которые мы называем легендами автомобилестроения. И более того, люди совершают большинство великих деяний именно для того, что бы потешить собственный эгоизм. Так что я не вижу ничего плохого, в том, что бы иногда немного полихачить, но при условии, что робот будет спасать меня от действительно опасных случаев. И я не согласен с тем, что таких как я меньшинство. На самом деле, я бы очень хотел взглянуть на опрос по данной теме.
UPD И кстати говоря, о Tesla, если мы собираемся ездить только на автопилоте и абсолютно безопасно, то зачем же нам разгон до 100 за 3 секунды?
И я не согласен с тем, что таких как я меньшинство.Ну это-то как раз очевидно: даже в США ⅓ взрослых жителей не имеет водительских прав. А ещё часть — имеет водительские права без допуска к вождению (в США водительские права служат удостоверением личности, потому есть странный феномер прав, где все категории вычеркнуты). А ещё часть — такие как я: водят только если уж сильно приспичит и будут счастливы не заниматься этим вовсе.
Так что я не вижу ничего плохого, в том, что бы иногда немного полихачить, но при условии, что робот будет спасать меня от действительно опасных случаев.Проблема в том, что никакой робот не сможет вас спасти если вы специально будете создавать аварийные ситуации. Так что для таких, как вы, оставят, скорее всего, только автодромы: хотите получить заряд адреналина — пожалуйста. Но не подвергая опасности других.
На самом деле, я бы очень хотел взглянуть на опрос по данной теме.Тут всё зависит от того, кто и как считать будет. Если это будет опрос на сайте автолюбителей — то результат очевиден (они ж потому и автолюбители, что им это дело ндравится), если референдум — тоже (большинство относится к маньякам, любящим иногда полихачить либо отрицательно, либо… резко отрицательно).
Если бы не эгоизм, то не было бы ни Porsche 911, ни Ferrari Enzo, ни Lamborghini Diablo — это всё абсолютно иррациональные машины для городских дорог, но которые можно встретить на этих дорогах.Они являются скорее статус-символом.
UPD И кстати говоря, о Tesla, если мы собираемся ездить только на автопилоте и абсолютно безопасно, то зачем же нам разгон до 100 за 3 секунды?Абсолютно незачем. Тесла — это тупик. Пока в системе «гуляют» шальные деньги и люди готовы платить внушительные суммы «за воздух» — Тесла существует. Когда придёт очередной кризис — на этом всё и закончится.
Езжайте за город на частную дорогу для кожаных мешков. На дорогах общего пользования ближайшего будущего живым водителям места нет.
> Если робот может «перехватить управление в сложных случаях» — то какой смысл позволять «кожанному мешку» что-то там делать в простых?
Так кайф же!
Так кайф же!
Надо водителю дать второй руль и бибип!
История в том, что полностью роботизированные дороги, могу обходится без светофоров за счет v2v взаимодействия, или через центральную диспетчерскую. Все видели эти концепты. Кожаному мешку на таких дорогах нет места. Только мешаться будет.
совсем другая вещь: роботакси.
не согласен.
Квантовая телепортация решит все транспортные проблемы.
Как в «Гостья из будущего».
На самом деле это последовательный гибрид. Если из автомобиля вынуть механическую трансмиссию, придать ему в пару генератор, а движение осуществлять на электродвигателях с буферными батареями на 50 километров в целом можно получить паритет по стоимости с обычным авто. При этом у вас нет проблемы, я забыл зарядить батарейку. Если же батарейка заряжена, то вы просто экономите бензин. Причем 50 километров это сколько в среднем люди ездят по городу, до работы.
Теслу можно «зарядить» быстрее чем бензиновый ватомобиль
см. Tesla Battery swap www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY
Но на деле это оказалось никому не нужным. В городе автомобиль всегда встречает на парковке уже заряженным. В путешествиях, после 400-500 км пути, — только хорошо 40 мин ноги размять и пообедать, пока Тесла заряжается на суперчарджере.
У электромобилей другой сценарий использования. И он удобен.
см. Tesla Battery swap www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY
Но на деле это оказалось никому не нужным. В городе автомобиль всегда встречает на парковке уже заряженным. В путешествиях, после 400-500 км пути, — только хорошо 40 мин ноги размять и пообедать, пока Тесла заряжается на суперчарджере.
У электромобилей другой сценарий использования. И он удобен.
Мне не нравятся сами источники питания. Собственно из-за них у нас дроны по улицам не летают, и роботы не ходят. Прогресс именно по батареям считай что никакой и это даже без вопроса их утилизации, которому в статье места то толком не нашлось. Типа «Ну производителям выгодно. Что-нибудь да придумают» :/ Как-то не очень убедительно для развенчивания «мифа».
Меня всегда интересовало, как можно с серьёзным видом говорить о какой-то экономии на топливе? Т.е. если отбросить все электрические заморочки и поискать аналог по комфорту/оснащению/технологиям, то это будет что-нибудь типа Шкоды СуперБ. Расход у Шкоды 8 л на сотню. Предположим, что в месяц вы проезжаете 1500 км (но многие ездят меньше), при учёте 50 руб/литр получаем 6000 рублей в месяц. Но Тэсла стоит 9 млн. а Шкода СуперБ в самой максимальной комплектации — 3. Разница в 6 млн. руб. За эти деньги вы можете заправляться 1000 месяцев или 83 года. И это при условии, что мы не посчитали стоимость электричества. Так что говорить о какой-то экономии — это просто смешно.
Суперб это размерный класс Д, а Модель С — это размерный класса Е. Она сильно больше.
С Субербом можно сравнить Модель 3, она стоит 40 КЕ и ест около 160 Втч/км
С Субербом можно сравнить Модель 3, она стоит 40 КЕ и ест около 160 Втч/км
Да суть не в том. Даже если электромобиль будет стоить на 1 млн.руб. дороже, то на эти деньги можно заправляться 14 лет. После таких расчётов говорить о какой-то выгодности смысла нет вообще.
Тут надо географическую привязку делать, все же. Ситуации везде разные. Я вам ответил просто в том ключе, что разница в цене авто с ДВС и элетромобиля — это не пропасть, и вполне может покрыться выгодой от бесплатной парковки и дешевой зарядки. А может и не покрыться, надо считать для каждого случая отдельно.
Я уверен, что в 80% случаев мы болеем потому, что здоровье испорчено выхлопаминет
У меня один вопрос. Если электромобили такие простые и замечательные, гораздо проще сложных двигателей внутреннего сгорания или тем более гибридов, почему они такие дорогие?
Тут вот какое дело, золотое кольцо значительно проще перочинного ножа, но дороже.
1. Потому что последние 150-200 лет человечество в основном развивало автомобили на ДВС.
2. Рынок автомобилей уже насыщен, чтобы внедрить электомобили в экономическом смысла (то есть прямо сразу начать продавать), их нужно делать СРАЗУ лучше, чем ДВС (хотя бы для определенной аудитории), чтобы каким-то образом получать деньги на дальнейшее развитие. Маск выбрал путь — сперва выпустить электромобили премиум класса, где за счет разных инженерных решений можно завоевать своего покупателя, получить деньги на развитие и постепенно перейти к среднему сегменту, а затем уже и к массовому недорогому автомобилю, а к этому моменту уже будет готова инфраструктура для тех, кто не может себе позволить личный гараж с розеткой в доме.
2. Рынок автомобилей уже насыщен, чтобы внедрить электомобили в экономическом смысла (то есть прямо сразу начать продавать), их нужно делать СРАЗУ лучше, чем ДВС (хотя бы для определенной аудитории), чтобы каким-то образом получать деньги на дальнейшее развитие. Маск выбрал путь — сперва выпустить электромобили премиум класса, где за счет разных инженерных решений можно завоевать своего покупателя, получить деньги на развитие и постепенно перейти к среднему сегменту, а затем уже и к массовому недорогому автомобилю, а к этому моменту уже будет готова инфраструктура для тех, кто не может себе позволить личный гараж с розеткой в доме.
Потому что емкость батарей долгое время была не ахти. Плюс не было дешевой и компактной силовой электроники, которая является неотъемлемой частью электромобиля.
Бензин долгое время тоже был не ахти.
Емкость батарей развили бы, но инфраструктура тогда была совсем другая. Электричество вообще не было распространено масштабно. Замутить себе большую канистру на ранчо было проще, чем провести электричество.
Емкость батарей развили бы, но инфраструктура тогда была совсем другая. Электричество вообще не было распространено масштабно. Замутить себе большую канистру на ранчо было проще, чем провести электричество.
В США до момента появления стартера на автомобиле с ДВС были популярны электромобили. Так что насчет не было распространено это мимо. Плюс в отличии от электричества, как и правильно было замечено можно увезти в канистре. Даже с теми двигателями канистры на 20 литров хватало на 100 километров.
Ну а емкость батарей более менее смогли только с современным уровнем химии. И до сих пор емкости батарей по емкости далеко до емкости бензина.
Ну а емкость батарей более менее смогли только с современным уровнем химии. И до сих пор емкости батарей по емкости далеко до емкости бензина.
Потому что батарейка стоит хороших денег.
Я считаю, пока никто не обыграл Маска. Даже в истории, когда его сместили с поста председателя совета.
Это было после твитов «Я выкуплю акции Tesla по 420» и «420 — потому что моей девушке понравилось число». Потом написал «финансирование подтверждено»
Это как же надо восторгаться Маском, чтобы очевидный фейл обернуть победой — над грязными шортерами, которые, видите ли, против прогресса и технологий?
Давайте разберем хотя бы один выверт Маска. Шортеры побеждены, акции ползут вверх? Да что-то нет. Локальный взлет имел место, но посмотреть сейчас — акции Tesla торгуются по 239 USD. Что же, Маск всё еще жалеет, что не выкупил их по $420? А вы не забыли напомнить читателю про сленговое значение цифры 420?
Тогда уж может вы его и за курение каннабиса в прямом эфире похвалите? Грамотно спланированная PR-акция? Или — это часть его религии? Травка расширяет сознание и готовит Маска к межпланетным перелетам? Напомню, та акция негативно сказалась на стоимости Tesla в краткосрочной перспективе.
Маск — шоумен. Его успех, похоже, успех вскружил ему голову и оторвал Илона от реальности. Чем дальше, тем больше некрасивых историй и непростительных выходок…
А жаль… Популяризаторство электротранспорта — тема благородная. Неприятно видеть такое фиглярство. Одно радует — преданная фан-база, вроде вас, при любом раскладе поддержит благородного(?) безумца и, безусловно, перспективное направление в автомобилестроении…
Да как он посмел вообще травку курить? А если это увидят дети?
А вы, Unutrium, чувствуете разницу?
1) Я — ноунейм. Несу ответственность перед семьей и близкими.
Выбор — курить или не курить травку в прямом эфире ток-шоу — мой выбор, не более.
2) Я — икона хай-тек бизнеса. Мой перформанс в студии непосредственно влияет на рыночную стоимость многомиллионного предприятия.
Да, конечно, это всё личное, Маска, дело. Да, согласен — «сперва добейся». Но вот очков Маску такие выходки не прибавляют. И компании тоже.
Но автор статьи восхвалил выходку Маска с знаменитым «выкуплю по 420». Где логика?
1) Я — ноунейм. Несу ответственность перед семьей и близкими.
Выбор — курить или не курить травку в прямом эфире ток-шоу — мой выбор, не более.
2) Я — икона хай-тек бизнеса. Мой перформанс в студии непосредственно влияет на рыночную стоимость многомиллионного предприятия.
Да, конечно, это всё личное, Маска, дело. Да, согласен — «сперва добейся». Но вот очков Маску такие выходки не прибавляют. И компании тоже.
Но автор статьи восхвалил выходку Маска с знаменитым «выкуплю по 420». Где логика?
Это был очень жесткий урок для тех кто шортил. Маск выплатил двадцать миллионов своих денег на штраф, и ещё двадцать от компании. Но он сжег миллиарды у людей, которые играли против Теслы и мешали.
смешной пассаж. Рынку нужны «шортеры», которые «мешают». Они же создают ликвидность. Ну встанут все в «покупку»… а где предложение?
Некропостинг, извините, но все же: почему не ставят в теслу электрообогрев лобового стекла, как давно есть даже у шкоды?
Потому что у них есть технология получше: на морозе клинит моторчики и вы внутрь машины, пока она не прогреется, просто не попадёте. Зато можно настроить автоматику прогревать машину к вашему приходу, тогда и снег с лового стекла стает…
Я был в салоне теслы. Мы с консультантом вполне себе попали в машину, которая стояла на морозе. А потом он бегал за щёткой, потом долго скреб стекло (при включенном обдуве) и только минут через 10 мы смогли выехать и видимость при этом была так себе. За несколько лет владения шкодой с подогревом лобового стекла я успел совершенно забыть про скребок — будь на улице мороз, или ледяной дождь, даже летом в сырую погоду стекло оставалось прозрачным благодаря подогреву.
Ну раз вы сарказма не понимаете… Тесла не продаётся в сколько-нибудь массовых количествах в тех странах, где обогрев лобового стекла актуален. Более того — там её и не имеет смысл продавать людям без тёплого гаража ибо батареи весьма не любят охлаждения сильно ниже нуля.
Потому и нет опций таких, соответственно.
Потому и нет опций таких, соответственно.
Игорь Антаров из Moscow Tesla Club борется с 20 мифами о Тесле и электромобилях