Системы очистки воды обратным осмосом — здорово или не очень?



    Всем привет.

    Сегодня я хотел бы поделиться с Вами своим видением систем очистки воды.

    Я не хочу обсуждать различные фильтры, неэффективность которых давно уже известна — поговорим мы про системы очистки обратным осмосом, которые активно используются как на производствах, выпускающих очищенную воду, так и в быту.

    К сожалению, вокруг этих систем имеется достаточно много маркетингового шума, который призван к получению прибыли производителем систем, но зачастую никак не связан с качеством получаемого продукта.

    Из-за отсутствия понимания того, как работает система и какую воду следует употреблять, пользователь часто покупает лишние узлы и расходные элементы, а производители воды — экономят на жизненно важных деталях, выпуская воду, которая нежелательна для употребления.

    Давайте разберёмся.

    Теория и её реализация


    Итак, матчасть нам говорит, что обратный осмос — процесс, в котором, при определённом давлении, растворитель (вода) проходит через полупроницаемую мембрану из более концентрированного в менее концентрированный раствор, то есть в обратном для осмоса направлении. При этом мембрана пропускает растворитель, но не пропускает некоторые растворённые в нём вещества. Вода, которая проходит через мембрану, называется пермеатом, вода с высокой концентрацией солей, которая остаётся и сливается — концентратом.

    Обратный осмос используют с 1970-х годов при очистке воды, получении питьевой воды из морской воды, получении особо чистой воды для медицины, промышленности и других нужд.

    Сразу оговоримся: обратный осмос эффективен в удалении из воды частиц с размерами 0,001-0,0001 мкм. В этот диапазон попадают соли жёсткости, сульфаты, нитраты, ионы натрия, малые молекулы, красители, железо, микроэлементы, тяжёлые металлы. Мембрана не задерживает низкомолекулярные вещества, например такие газы, как кислород, хлор, углекислый газ и пр. Именно из-за наличия этих газов в пермеате наблюдается слабокислая реакция, вплоть до рН 5.

    Мембрана крайне плохо реагирует на хлорорганику, органические растворители, крупные механические частицы. По этой причине обычно используется грубый механический фильтр или узел предварительной очистки воды перед мембраной, а также угольный фильтр для удаления хлорорганики и органики в целом. Фильтры являются расходными элементами, если их не менять, то, принимая качество воды в нашем водопроводе, рано или поздно повредится мембрана — и тогда ремонт будет стоить намного дороже.

    Также следует помнить, что даже при использовании предварительной очистки и её своевременной замене, мембрану иногда следует мыть: для этого используются химические антискаланты/дисперганты, которые растворяют осевшие на мембране соли алюминия (в основном — оксихлориды, используемые как коагулянты на водоканалах), сульфаты кальция, карбонаты кальция-магния и гидроокись железа. Иногда пишут, что эти реактивы отмывают коллоиды оксида кремния, растворяет осадки фторида кальция и сульфатов стронция и бария — что же, это означает, что в реагенте есть комплексон 3 (трилон Б) и какие-то поверхностно-активные вещества, а значит рассказы о нежности мембран в отношении к высокомолекулярным органическим соединениям сильно притянуты за уши. Впрочем, трудно себе представить наличие таких осадков в значимых количествах после предварительной очистки.

    Какие узлы стоят обычно после мембраны?

    1. Для удаления остаточного хлора часто имеется угольная пост-фильтрация – небольшой линейный фильтр, заполненный активированным углем, через который проходит пермеат. Его задача — поймать остатки растворенного хлора и прошедшей через мембрану органики. Поскольку вода после нормально работающей мембраны содержит мало негативных примесей, то и нагрузка на постфильтр невысока, а потому менять его нужно реже.
    2. Минерализующие картриджи (реминерализаторы) – важнейший элемент для любителей не терять полученные с пищей минералы – картридж восполняет утраченные на мембране минералы, но вместо смеси полезного и вредного, минерализатор добавляет только полезные. Как правило, минерализуют воду макроэлементами, такими как кальций, магний, натрий, калий. Так же восполняется анионный состав, хотя на самом деле это неважно. Без минерализатора Вы будете употреблять воду, которая не содержит кальций и магний — а потому может потенциально приводить к остеопорозу, особенно у детей и женщин: в этом случае элементы будут просто «вымываться» из зубов и костей. К сожалению, именно на этом узле экономят недобросовестные производители очищенной воды.
    3. Структуризаторы – отдельная когорта картриджей, которые сложно назвать фильтрами, так как проверить их влияние на воду практически не возможно. Их задача – под воздействием разного рода факторов «изменять структуру воды в лучшую сторону». Победители «Битвы экстрасенсов» одобряют. Исключительно разводка маркетологов на дополнительные деньги.
    4. Ультрафиолетовое обеззараживание – как и в ряде другого оборудования этот элемент имеет свое узкоцелевое назначение – не допускать попадания потребителю ни одного жизнеспособного микроорганизма. Мне крайне сложно представить микроорганизм, который меньше 0,001-0,0001 мкм, содержится в воде в значимых количествах, вреден и пропускается службами водоканалов.
    5. Системы коррекции рН — по сути, дозаторы фосфата и сульфита натрия, призванные повысить рН до 6,5-7,5 (выше уже писалось, что после обратного осмоса вода слабокислая) и связать свободный кислород. Доводом маркетологов являются страшные истории про иссушенную кожу, выпадающие волосы и растворяющиеся зубы. Касательно кожи и волос — тут я бы направил маркетологов к их коллегам по продаже шампуней с рН 5,5 — вода в худшем случае после обратного осмоса не сильно далеко ушла по шкале от «лучших шампуней», а проблемы с зубами больше будут вызваны не столько кислой средой, сколько деминерализацией — см. выше (кстати, рН уксуса и лимонного сока — порядка 2, яблоки и вишни имеют рН около 4 — зубы ничего так, терпят). На самом деле, комбинация свободного кислорода и слабокислого рН здорово корродирует все металлические элементы — и именно это необходимо устранять, хотя мне сложно представить усиленную коррозию качественной пищевой нержавеющей стали в этих условиях. Ну это если она качественная и нержавеющая, конечно.
      Тем не менее, для чисто органолептических качеств питьевой воды рН можно корректировать — но уж точно не покупкой дорогостоящего реагента, а простой дозировкой разбавленного раствора пищевой соды.

    Итого, какие мы расходные части имеем?

    1. Фильтры предварительной очистки. Не будете менять — убьёте мембрану.
    2. Антискаланты/дисперганты для отмывки мембраны. Если фильтры предварительной очистки меняются вовремя — практически не нужны.
    3. Угольные пост-фильтры. Если не будете менять — ничего страшного не произойдёт.
    4. Минерализующие картриджи. Обязательны.
    5. Структуризаторы. Бесполезны.
    6. Ультрафиолетовое обеззараживание (лампу иногда надо менять). Бесполезно.
    7. Раствор для системы коррекции рН. Легко меняется на раствор пищевой соды. При условии качественной системы — работает так же.

    А теперь — некоторые результаты анализа воды, которые попадались мне в жизни, по которым можно распознать систему очистки обратным осмосом и то, на чём в ней экономят.

    Практический опыт


    Откровенно говоря, я не встречал в странах постсоветского пространства водопроводную воду, которая имела бы проблемы по тяжёлым металлам. Я не декларирую порядок по хлорорганике или микробиологии, но с элементным составом воды на самом деле проблема чаще всего связана со следующим:

    • Жёсткость. Традиционно вода почти везде очень жёсткая. Ну мы это видим по накипи в чайниках. Чревато это песком и камнями в некоторых органах.
      Рекомендации всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) для питьевой воды: кальций – 20-80 мг/л; магний – 10-30 мг/л. Для жёсткости какой-либо рекомендуемой величины не предлагается, но она связана с содержанием этих элементов. Российские нормативные документы (СанПиН 2.1.4.1074-01 и ГН 2.1.5.1315-03) для питьевой воды регламентируют: магний – не более 50 мг/л; жесткость — не более 7°Ж.
      Норматив физиологической полноценности бутилированной воды (СанПиН 2.1.4.1116-02): кальций – 25-130 мг/л; магний – 5-65 мг/л; жесткость – 1,5-7°Ж.
    • Железо. Из-за старых ржавых труб — получаем высокое содержание железа. Это не особо вредно, но влияет на органолептику — вода на вкус «ржавая». И поэтому СанПиН регламентирует не более 0,3 мг/л железа, впрочем, цифру в ряде случаев можно поднять до 1,0 мг/л.
    • Алюминий. Технология водоканалов использует оксихлорид алюминия как коагулянт. СанПиН допускает до 0,5 мг/л алюминия, но лично я сильно подозреваю, что цифра — завышена из-за технологов, в той же Европе согласно 80/778/ЕС уровень не должен превышать 0,3 мг/л при оптимальной цифре 0,05 мг/л. Алюминий — редкостная дрянь, а потому чем его меньше — тем лучше.

    Системы, которые Вы планируете использовать для очистки, в первую очередь должны справляться с этими элементами.

    И что же выходит в итоге?

    В ряде городов и регионов вода очень мягкая, например город Кузнецовск (ныне — Вараш), в котором располагается Ровенская АЭС, может похвастать такой водой:

    Кузнецовская водичка

    На первый взгляд может даже показаться, что это — деионизированная вода, но это не так: обратите внимание на литий, железо, кремний. Имея довольно низкие значения по жёсткости (даже чересчур — по мнению ВОЗ), вода не является деионизированной.

    Но к сожалению, в других регионах ситуация не так хороша — да, встретить превышения ПДК в воде из-под крана удаётся редко, но цифры часто близки к неприятным значениям.

    Некоторые примеры:

    Нижнеднепровская вода

    Довольно жёсткая с аномальным соотношением: содержание магния выше, чем кальция. Достаточно высокое содержание стронция (впрочем, ниже ПДК) — вероятно, питается от подземных источников.

    Мариуполь, город у моря

    Файне Мисто Тернопиль, город не у моря

    Разные по географии города, но одинаково: жёсткая, солёная вода.

    Подводя итоги: найти воду, которая была бы оптимальна для употребления, практически невозможно. Именно в таких случаях и используют системы очистки. Правда, с переменным успехом.

    Крайне разрекламированная система очистки воды компании Amway с задачей справляется частично:

    Так выглядит вода из-под крана в Киеве

    И такая она становится после Amway

    Да, алюминий и железо связаны, но жёсткость осталась, как и прежде: содержание кальция и магния не изменилось. Впрочем, справедливости ради стоить отметить, что эти содержания и не превышали нормы. Однако, когда мы ввели добавки кальция и магния, которые соответствовали 100 мг/л и 50 мг/л соответственно, фильтр всё так же «пропустил» эти элементы.

    Если использовать систему очистки обратным осмосом, то в конечном итоге пермеат может иметь вот такой состав:

    'Идеальная' вода

    Я даже видел несколько сертификатов качества разливной воды на продажу, которые хвалились подобными цифрами. Однако по факту это означает, что производитель сэкономил на реминерализации — и пьёте Вы деионизированную воду со всеми проистекающими из этого последствиями типа остеопороза — обратите внимание на крайне низкие значения по распространённым элементам типа кальция, магния, калия и даже кремния.

    Вот так обычно выглядит качественная очищенная вода.

    Хорошая вода после очистки

    Как Вы видите — ничего лишнего, но уровни кальция и магния — в соответствии с рекомендациями ВОЗ, алюминия и железа практически нет. Небольшой уровень натрия, калия и фосфора — результат работы корректора кислотности, там используются именно фосфаты натрия и калия. Эту воду продаёт для детского питания компания Bebivita.

    А вот — результат анализа их воды, когда реминерализатор стал постепенно изнашиваться:

    Плохая вода после очистки

    Свалился кальций и магний, фосфор несколько повысился — до этого его растворимость сдерживалась кальцием и магнием — пора срочно менять картридж!

    Обычно, в современных системах очистки о необходимости смены картриджа свидетельствуют датчики, которые по своей природе — кондуктометры, то есть измеряют проводимость воды, которая, как известно, зависит от содержания в ней растворённых солей (кстати, Xiaomi и другие китайские компании предлагают «датчики качества воды» на том же принципе, что вообще смешно).

    Недобросовестные производители воды часто обманывают эти датчики следующим образом:

    Привет из Казани

    Перед Вами — результат анализа очищенной воды из кулера в Казани: по уровню магния и кальция вода не рекомендуется для питья, но есть аномально высокое содержание натрия! Это — не натрий из корректора рН — слишком низкий фосфор. И даже если вместо фирменной жидкости для коррекции использовалась сода — это тоже не наш случай: слишком низкий калий, а он — естественный загрязнитель соды. Просто разработчик подсыпал соль в свой деионизат, чтобы обмануть датчики общего содержания солей. Такую воду пить не стоит, хотя примитивный прибор и показывает, что всё отлично.

    Выводы


    Сначала — грустная статистика:

    • По разным подсчётам доля пресной воды в общем количестве воды на Земле составляет 2,5—3 %.
    • Распределение пресной воды по земному шару крайне неравномерно. В Европе и Азии, где проживает 70 % населения мира, сосредоточено лишь 39 % речных вод.
    • В настоящий момент можно с уверенностью заявить, что около 80 стран страдают от нехватки пресной воды, пригодной для питья. Прежде всего, стоит отметить север Азии, Средний Восток, Китай, Мексику, Аргентину, Чили и даже западные штаты Америки. Территория Австралии находится под серьезной угрозой в связи с недостатком воды.
    • По данным ООН на начало 2000-х годов более 1,2 млрд людей живут в условиях постоянного дефицита пресной воды, около 2 млрд страдают от него регулярно. К середине XXI века численность живущих при постоянной нехватке воды превысит 4 млрд человек.

    Можно говорить, что в настоящее время качество водопроводной воды соответствует нормам, но уже иногда наблюдаются опасные приближения к уровню ПДК. Токсичностью вода не обладает, но может вызывать некоторые нарушения при постоянном употреблении.

    Чтобы повысить качество воды наиболее технологичными и удобными являются системы обратного осмоса. Однако, как вокруг любой технологии, набирающей популярность, существует масса спекуляций — как со стороны поставщиков и продавцов систем, так и со стороны предприятий, их использующих.

    Наиболее частой ошибкой покупателя/пользователя системы является:

    • Приобретение ненужных узлов-плацебо, например «структуризаторов».
    • Приобретение дорогостоящих реактивов, например, регуляторов рН.
    • Несвоевременное обслуживание важных узлов системы.

    Наиболее частой махинацией со стороны производителей очищенной воды является несвоевременная замена (или полное отсутствие) минерализующих картриджей.

    P.S. Спасибо, что дочитали, в комментариях по мере возможности буду пытаться отвечать на вопросы.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Какую воду Вы употребляете?

    Support the author
    Share post

    Comments 310

      +6
      минерализаторы в домашних фильтрах тоже смысла не имеют. так как работают не так как заявлено.
        0
        Я могу судить только по результатам анализов, которые делал.
        Скажу честно: вода после бытовых систем мне ещё не попадалась. Производственные — попадались, и там работа реминерализаторов очень хорошо видна.
          +3
          вот только промышленные минерализаторы рассчитаны на постоянный проток воды через них, а бытовые этим похвастаться не могут. и в итоге минерализуют тот объем воды, что влазит в них. в итоге после открытия крана получаем грамм 200 воды с минералами, а потом практически без них. как по мне развод на деньги )
            +4
            Обычно в них помещают малорастворимые соли кальция и магния — типа цеолита (в качестве собственно ионообменника) или кизельгура (в качестве носителя). В итоге в растворе создаётся равновесная концентрация при прохождении воды, благо она чуток кислая.
            Я не знаю, какая у Вас система, но реминерализатор — система, которая проточного типа, а потому работает не при настаивании, а при потоке.
            В этом плане и бытовая и производственная равноценны, просто рассчитаны на разные величины потока.
            Но всё может показать только анализ.
              0
              По собственным ощущением штатный минерализатор, вначале стакан плюет сильно минерализированной, почти как слабая минералка, а потом безвкусная…
                0
                Многие бытовые мембранные системы используются с накопительной емкостью, как правило вместимостью поболее стакана. В таких случаях отловить резкие градации вкуса — сложнее.
                  0
                  сразу поправлюсь — это если минерализатор стоит до накопителя («с одним краном»)
                    0

                    До накопителя его не ставят по причине похоже выпадения осадка в накопителе.
                    Вкус воды после осмоса с минерализатором невкусный.
                    Да и невозможно сделать минерализаторор нормально работающий при импульсном режиме потребления.

                      0
                      Ставят и достаточно часто. Осадка в накопителе быть не должно — обычно добавляют магний и кальций, причем совсем немного — столько, сколько успевает раствориться в воде, пока она проходит через минерализатор.

                      Обратно растворенное само по себе не выпадет без сильного изменения условий относительно тех, при которых происходило растворение. Например при кипячении такой воды — легко. А просто при хранении в герметичном резервуаре при примерно тех же температуре и давлении — нет.
                +1
                С пищей кальция и магния мы получаем гораздо больше. Производители «минерализаторов» предпочитают об этом не говорить
                  0
                  Было бы интересно посмотреть сравнение различных бытовых фильтров проточных, обратного осмоса от разных производителей.
                  0

                  Обычно системы с минерализатором имеют два крана — один на "попить" после минерализатора и второй в чайник/пельмешки сварить и прочее — отвод прямо перед минерализатором (кстати, gjf, влияет ли минерализатор на образование накипи и если да, то на наличие каких минералов стоит обращать внимание в минерализаторе?).

                    0
                    Минерализатор добавляет минералы, а минералы — элементы накипи — это нормально. Вопрос в том, что минерализатор не добавляет их вагон. Я бы и попить и на чай использовал после минерализатора, на пельмешки — можно и до.
                      0

                      Ну загвоздка же в том, что ёмкость минерализатора крайне небольшая, хоть система и проточная, но в том, что пройдёт через минерализатор после его опустошения — будет крайне мало минералов, разве нет? Об этом и производители вроде пишут, почему и ставят два крана в такие системы.

                        0
                        Система обычно снижает кальций до 1 мг/л, магний — до 0,5. Ну пусть даже 0. Для оптимального значения мне надо 20 мг/л кальция и 10 мг/л магния. Умножьте на объём проходящей воды. И много ли выходит? )
                        Я не призываю мыться такой водой, я призываю использовать её для питья и напитков.
                        Не хотите — ОК, купите таблетки глюконата кальция и бросьте их в ресивер из расчёта одна таблетка на два литра воды для питься. Только вода будет слегка опалесцировать из-за вспомогательных веществ в таблетки. И да — фильтры на выходе из ресивера если есть — то лучше убрать, могут засориться.
                          0

                          Кажется вы не на мой комментарий отвечали.
                          У меня-то как раз есть минерализатор. Вопрос в том, что на "попить сейчас" его должно хватать, а вот чайник набрать — уже скорее всего нет, пока вода там не "устаканится", насколько я это понимаю.

                            0
                            Хватит и на чайник, если минерализатор свежий, а не использовался десять лет без смены.
                              0
                              А есть ли какой-то способ проверить состояние текущего? Та же проводность (я себе ж соли подсыпать не буду)) ), например. Мне при покупке сказали «меняй раз в два года». Вот меняю, включая мембрану, но как проверить?
                              про Тернополь
                              Чаривне Мисто Тернопиль, город не у моря

                              Всё же более привычное название «файне місто Тернопіль»
                                +1
                                Можно кондуктометром (продаваемым часто под видом «тестера качества воды», а по сути измеритель сопротивления воды между электродами, только со шкалой перевденный в условные попугаи уровня жесткости ) грубо проверить. До минерализатора и после него.

                                Мембрану кстати так тоже примерно оценить — работает она вообще или уже все (брак или испортилась), если работает, то проводимость должна не меньше чем на порядок снижаться после мембраны.
                                  0
                                  Я проверял мембрану капнув каплю воды на горячую металлическую поверхность. Вода из под крана оставляет белый налет. После фильтра от капли ничего не остается, как её и не было.
                      0
                      Вот, кстати, не «обычно». Пару месяцев назад выбирал себе фильтр обратного осмоса — так двойной кран оказался только у «Гейзера». Но да, у всех их моделей с минерализатором…
                  0
                  Они вообще не работаю :). Уже и сами производители, Гейзер например, заявляет, что минералы эти не усвоятся, это всего лишь для того, чтобы вкус воды стал приближен к «обычной».
                  +39
                  Может хватит пугать выдуманным остеопорозом от деминерализованной воды?
                  Суточная доза кальция 1000-1200 мг, магния — 270-300 мг. Доля этих элементов, получаемых из воды — максимум 15-20%, а скорее 5-10. Подавляющая часть попадает в организм просто с пищей.
                  Если пища несбалансированная — то никакая вода не поможет. Если с пищей все хорошо — никакой разницы какую воду пить. Т.е. разница-то будет, но чисто вкусовая. Пооэтому я не против реминерализующих картриджей, только не надо помещать их в категорию must have.
                    +1
                    по минусам мне видно что минерализаторы все же нужны )) даже в карму нагадили.
                      +2
                      Это не я пугаю, это учёные пугают )
                      Некоторые доводы:
                      • У кальция усваиваемость — далеко не фонтан, зависит от формы нахождения и кучи сопутствующих условий. Пример: можно есть мел, да только толку мало. По этой причине и придумали глюконат кальция, а потом — лактат кальция в комплексе с Д3.
                      • Воды мы пьём куда больше, чем кушаем. И в кишечнике равновесие и без того слабо усваиваемого кальция сдвинется в сторону деминерализованной воды, что ещё больше усугубит ситуацию.

                        –5
                        Подтверждаю, испортил себе зубы и волосы на неуёмном питье воды из обратного осмоса, активно кушая при этом творог и прочую молочку. И если нормальные волосы отрасли, после курса глюконата, то буквально за неделю разваливающиеся при мизерной нагрузке зубы уже нет, только задорого у стоматолога.
                          0
                          подскажите пож-та какие именно проблемы с зубами возникли, и через какое время после осмоса, можно в личку
                            +14

                            Пьем и готовим из осмоса всей семьей 6 лет уже. Без минерализатора. Зубы у всех на месте. Может, не в осмосе дело?

                              +5
                              С осмосом с начала нулевых (суммарно две семьи, девять человек), уже и ребенок старший вырос до 14 лет, и двое других растут, не было проблем с кальцием и т.п. вещами, а вот у соседей в этом же доме проблемы с почками из-за жестокой воды (так врачи и сказали). Совпадение? Возможно. Ошибка малой выборки? Все может быть. Но мое личное мнение что потенциальный вред от осмоса значительно ниже реального вреда от грязной/жёсткой воды.
                                0
                                а вот у соседей в этом же доме проблемы с почками из-за жестокой воды (так врачи и сказали)

                                Прямо так? :)
                                  0
                                  Прямо так. Если учесть что таких случаев было 3 (и все из тех, кто принципиально не ставил осмоса, пользовались обычными проточными фильтрами, которые оставляют соли), то вероятность достоверности довольно высокая. Для меня.
                                    0
                                    Я пошутил, так как там опечатка (жестокой вместо жёсткой). Если серьёзно, то, конечно, стоит задуматься, так как вода у нас тоже чрезмерно жёсткая, а фильтры обычные.
                                  0
                                  В мире всё решается вероятностями.

                                  Если Вы курите — никто не даст гарантий. что Вы умрёте от рака лёгких, но шансы на это у Вас значительно повысятся.

                                  Если Вы пьёте жёсткую воду — не факт, что у Вас гарантированно будут камни в почках, но шансы возрастут.

                                  Если пьёте тупо деионизат — то же самое.

                                  Хотите стать опытом или воспользоваться опытом? Вам решать.
                                    0
                                    Если пьёте тупо деионизат — то же самое.


                                    Интересуюсь знать, есть исследования, которые показывают это, т.е. увеличение вероятности образования камней в почках при употреблеии деионизованой воды?
                                      0
                                      Я имел в виду появление проблем со здоровье в слове «то же самое».
                                      Камни тут конечно не при чём. Речь об остеопорозе и снижении прочности эмали зубов.
                                        +4
                                        Так проблема как раз в том что про жесткую воду и увеличение вероятности появления камней в почках и прочих гадостей (включая неприятный налет на посуде) исследования же есть, а про влияние осмотической воды — единичные сомнительные исследования…
                                          0
                                          Читал исследования, там только статистика. Оптимальна некоторая, (небольшая) жесткость, именно по статистике. Что не исключает множества других факторов. Воду без солей растворенных пьют традиционно горные народы и северные народы пьют талую воду. Понятно, что их условия жизни далеки от оптимальных, дефицит ряда витамин в обычной пище и тяжелые условия жизни. А вот жесткая вода может быть в обычных, комфортных районах и там уже кажется, что именно вода негативно сказывается на здоровье.
                                            0
                                            Воду без солей растворенных пьют традиционно горные народы

                                            Странно, откуда же такая минерализация в «Нарзане» и «Боржоми»…
                                              0
                                              «Боржоми» считается водой магматического происхождения, которая зарождается на глубине около 8-10 км, и естественным способом выталкивается наружу углекислым газом. На своём пути к устью источника вода смешивается с пресными, глубинными минерализованными и низкоминерализованными водами – таким образом, насыщаясь различными минералами из пород Кавказских гор.

                                              Остальные пьют талую воду. Такие источники редкость.
                                        +1
                                        Уточню за другого: камни не от осмоса, а от жесткой воды.
                                        От осмоса якобы остеопороз ;) Особенно доставляет когда говорят про вымывание калиция и т.п. из овощей при варке супа…
                                  0

                                  Тоже пользуемся мембранным фильтром — проблем нет с кальцием ни у кого в семье, кроме меня — я принимал в течение года витамин д3 ударной дозой и теперь в меня кальция по верхней границе нормы. Ни творог ни молоко практически не ем.

                                    0
                                    Обратный пример. С 2010 года на обратном осмосе, вся семья, мембрану кстати не менял она до сих пор исправная. Зубы у всех лучше стали (2 ребенка выросли на этой воде, по здоровью лучше среднего по моим наблюдениям). С волосами тоже всё в порядке. Эксперимент, конечно, не чистый, так как обедаем не всегда дома, пьем покупные соки, молоко, кефир. Я воду чистую не пью, обычно в составе компота или чая.
                                    Вода в кране без осмоса вполне вкусная, просто жесткая, много солей жесткости, что придают ей хороший вкус. Но они же мешают делать чай, кофе, снижают растворимость и делают напитки не такими выраженными. В жесткой воде так же нужно добавлять в воду больше стирального порошка при стирке.
                                    +4
                                    Воды мы пьём куда больше, чем кушаем

                                    Странный довод. В пище гораздо больше сухого вещества. В ней содержится все необходимое. Деминерализация будет только при недоедании и модных ныне нездоровых диетах.
                                      0
                                      Я не медик, а химик. Медикам я могу только верить. Поэтому говорю то, что мне говорят медики.

                                      Очень с большим трудом могу представить себе диету, бедную на кальций настолько, что вызывает остеопороз, особенно с учётом того, что кальция составляет 3,38% земной коры — 5 место по распространённости.

                                      А вот то, что пили что попало и из-за этого получили проблемы — верю. Но Вас не заставляю.
                                        +3
                                        Деминерализация будет только при недоедании и модных ныне нездоровых диетах.

                                        Ну вот мой личный опыт говорит об обратном при использовании только ледниковой (талой) воды для приготовления пищи и питья:
                                        habr.com/ru/post/450232/#comment_20099936
                                        Питание было вполне себе полноценным, нормальная кухня, классика, без модных диет.
                                        Но одних продуктов оказалось недостаточно, какими бы полноценными они не были. Вода крайне серьезно влияет на организм.

                                        Конечно, возможностей потребления воды с минералами в городе существенно больше чем в горах.

                                        Посему вангую, если вы будете употреблять дома только воду недостаточной минерализации (в том числе и готовить на ней и пить её), то ваше желание посетить кафешку (где кофе делается на основе воды обычной) или купить пиво — усилится.

                                        –1
                                        Воды мы пьём куда больше, чем кушаем.

                                        Есть мнение, что вода в основе своей, транспорт (вот только не помню чего), и из самой воды мало что усваивается. От того не совсем корректно сравнивать её с пищей по объёму.

                                          +1
                                          Есть мнение, что вода в основе своей, транспорт (вот только не помню чего), и из самой воды мало что усваивается.

                                          Относительно пропорций — да, собственно H2O подавляюще больше, чем полезных веществ в ней растворенных.
                                          Однако это не означает, что эти малые количества вещества совсем не нужны.
                                            0
                                            Однако это не означает, что эти малые количества вещества совсем не нужны

                                            Запомните мой твит: через десять лет по интернетам будут ходить адепты питья воды из альпийских болот, с содержанием всех необходимых человеку веществ, минералов, электролитов, полезных грибов, бактерий и конечно фитопланктона. Только природное, только натуральное, только хардкор.
                                            0
                                            Да вообще вода вредна, в ней микробы, она для них транспорт. Пейте пиво.
                                              0

                                              Ой, ну ладно, речь была только о том, что больше воды чем пищи != больше полезных элементов из воды.

                                                –2
                                                Нынешнее пиво с его 4-4.8% — не айс. Там многие микробы выживают. Сухое красное! Это наше всё! 13% уже дохнет примерно все. Что не сдохло — с большой вероятностью выживет и в водке.
                                                (Собственно, почему сухое красное — 13%? Потому, что при этой концентрации дрожжи дохнут. Сейчас, говорят, вывели какую-то породу дрожжей, которые до 14 или даже до 15% выживают. Но я пока таких вин не встречал в соседних магазинах. Дрожжи — это грибок. А грибок — примерно самая живучая разновидность микроорганизмов.)
                                                  –2
                                                  Но я пока таких вин не встречал в соседних магазинах
                                                  нормальное сухое красное это как раз 13,5 и 14. Просто стоит такое обычно от штукаря, потому в «соседних» его и не держат. Тупо мало покупают.
                                                  0
                                                  а что с минерализацией воды на входе и выходе человека? Много ли калия, магния и остального оседает по дороге?
                                                +2
                                                Это не я пугаю, это учёные пугают )

                                                Уважаемый автор, вы бы ссылки на ВОЗ, например, приводили а не на частное мнение некоего КХН, который пишет про «шлаки». Какие-такие «шлаки» выводит дистилят — наука может прояснить?

                                                На форуме iXBT уже много лет идёт Выбор фильтра для воды — изломана гора копий. И поскольку статья выше — не всеобъемлюща (что наверное и не планировалось), интересующимся СОО могу рекомендовать ознакомиться с мнениями таких же по моей ссылке.
                                                  0
                                                  Основная причина остеопороза — не достаточный анаболический стимул (мало нагрузок и недостаточная мышечная масса). Далее идут проблемы с усвоением (недостаток витамина Д сюда же). И только потом дефицит кальция. И последнее касается, в основном, детей, тк их норма кальция отличается от взрослой буквально процентов на 20, а едят они раза в два меньше (и потому у всяких малолетних пижонов с «фууу, твооорог» почти гарантированно проблемы).
                                                    0
                                                    В интернете пишут что в 100 гр обычного сыра дневная норма кальция. В то время как творога надо 700 гр в день. Малолетние пижоны могут спать спокойно, кушать карбонару с двумя яичными желтками и 50гр пармезана и «перекусывать канаты». (примерно 800мг кальция в одной порции)
                                                      0
                                                      Отличный рецепт для средней российской семьи. Ну и разброс по кальцию минимум вдвое по сырам (у пармезана самое высокое содержание).
                                                        0
                                                        Вы с сарказмом или без? Если с сарказмом, то… Макароны, сыр, сливки, чеснок, два яйца — вроде все в пределах нормы для «средней семьи», в 90х жили впроголодь, разве что сыра не было. Хотите сказать «средней семье» не доступны 50-70гр сыры в день, но доступны 20кг творога в месяц?
                                                          0
                                                          По данным из интернета пармезан в 3-17 раз дороже творога за единицу калорийности. Потому, ваш вариант может быть как вдвое дороже, так и вдвое дешевле, в зависимости от кучи факторов. Но думаю, что у десятков процентов популяции (россиян) будут проблемы как с тем, так и с другим.

                                                          Чесно говоря, вообще не знаю, как люди набирают кальций/магний из обычной еды. И набирают ли вообще.
                                                            0
                                                            Честно говоря, я вообще не знаю кто и как придумал нормы потребления витаминов и минералов. Да еще и дневные.
                                                              +1
                                                              Кто придумал, найти, нверное, можно. А вот как они это узнали… иногда мне кажется, что некоторые нормы буквально придуманы.
                                                  +2
                                                  Холиварный вопрос №1 при обсуждении осмоса. Для меня он все еще остается открытым, поскольку не попадалось ссылок на качественные исследования.
                                                  0
                                                  А родник — это к колодцам относится? Он гораздо мельче, плюс не вырытый, а природный… Артезианская — она гораздо глубже…
                                                    +4
                                                    Считайте колодцем ) Родники по факту тоже разные бывают. Недалеко от моего дома все считали родником источник, на поверку оказавшийся стоком шахтных вод )))
                                                      +1
                                                      А у нас во дворе, почти в центре Москвы по нынешним меркам (внутри МЦК) — был родник. Вода была прекраснейшая. Но кто-то из соседей решил, что это трубу прорвало, хотя ближайшая труба была в сотне метров, а водопроводная вода имела очень мощный запах хлорки… Пригнали экскаватор. Раскопали на глубину метра 4 с чем-то и в ширину метра по три в каждую сторону… Труб не нашли. Закопали все. Но с тех пор родник исчез, озеро, которое питалось от этого родника, быстро превратилось в болото. А потом и болото пересохло… Было еще одно озеро с другой стороны дома. Мы туда купаться летом ходили. Там был песчаный пляж и чистейшая вода. Но потом начали строить эстакаду… и то озеро тоже загнулось.
                                                    –3
                                                    «Морион» у меня. полгода как. менялся недавно картридж грубой очистки, типо 5мкм.
                                                    нормальная вода, накипей нет.
                                                    минерализует, да, первые два стакана ))
                                                      0

                                                      Несколько лет уже использую фильтр с обратным осмосом Prio. Поделюсь опытом. В целом доволен. Не могу сказазить, что у нас в водопроводе жёсткая вода, потому что это не вода а смесь жидких минералов, блин. Ничего, справляется.


                                                      • Фильтр с насососом стоит в районе 25 000, из них половина — за насос. Без него можно обойтись только если давление в трубе действительно высокое. При недостатке давления мембрана очень сильно теряет в скорости. К тому же насос регулярно прогоняет воду по мембране в обратную сторону, очищая её. Без насоса это нужно часто делать вручную, оперируя краниками.
                                                      • Забившуюся от накипи мембрану можно восстановить, прогоняя через неё слабый раствор лимонной кислоты. Не злоупотребляйте, потому что она вроде как повреждает мембрану. Но у меня одна мембрана 3.5 года ходила, с промывкой кислотой раз в пол-года.
                                                      • Самое плохое в фильтрах Prio — накопительный бак. Мешок часто рвётся, а поменять его, несмотря на инструкцию — невозможно. Потому что невозможно открыть крышку бака, ничего не повредив. Купил сторонний гидроаккумулятор и не знаю проблем.
                                                      • При работе насос вибрирует, и если трубки будут касаться стенок кухонной мебели, будет жуткий грохот. Продумывайте или подвешивание в воздухе, или наоборот, крепко крепите к стенкам.
                                                        0
                                                        Купил осмос без насоса. Отдельно за три тыщи купил насос, который поставил на вход водопровода. В итоге и переплата не такая дикая и бонус в виде более адекватного давления во всем водопроводе.
                                                        Объясните, в чем прикол покупать насос чисто под осмос?
                                                          0
                                                          Ну, скажу за себя. Давление по воде у меня нормальное для всех видов потребления в доме, а вот для осмоса явно не хватало (Atoll, и, по итогу эксплуатации 10 лет — одни положительные впечатления). Зачем мне насос на всю систему? Взял махонький (родной для Atoll-а) отдельно, доволен.
                                                            0
                                                            У меня без насоса 2.5, с насосом около 4.
                                                            Из плюсов — когда кто-то где-то открывает кран — любой другой кран в доме этого не замечает.
                                                            2.5 — это очень печально по факту. Жить можно, но грустно.
                                                            Если у вас больше 2.5 — не понятно зачем насос, осмом прекрасно живет начиная с 3.
                                                            Если у вас 2.5 или меньше, то я ставлю под сомнение утверждение про «давление нормальное для всех видов потребления».
                                                              0
                                                              У меня давление 2,4, для осмоса вполне хватает.
                                                                0
                                                                Не понимаю, в чем сомнение. У меня свой небольшой дом. Давление (на входе довольно стабильное, не прыгает вообще) порядка 2.2.
                                                                Пока не поставил осмос — хватало для всего. Одновременно все краны открывать в доме… для меня странная задача. А пару открытых кранов «держать» системе — легко. Практически нет разницы. Как поставил осмос — ему не хватило.
                                                                Теперь, с небольшим (очень тихим, компактным, с малым потреблением, и работает как часы) насосом для осмоса — хватает снова для всего. Отмечу, что я рассматривал вопрос покупки общего повышающего на весь дом. Посчитал, прикинул перспективу, отказался. И, повторюсь, по итогам уже более чем десятка лет — нет проблем. Не сторонник платить больше за избыток возможностей, которые не использую.
                                                                  0
                                                                  У меня в доме давление 5 атмосфер, думаю на входе поставить редуктор до 2-3 атмосфер. Чтобы продлить жизнь запорной арматуре, краникам всяким.
                                                                0

                                                                Во-первых, как я уже сказал, специализированный насос постоянно промывает мембрану. Без этого, с нашей водой, мембрана сдохнет за год — два, и вся эта "экономия" уйдёт. Во-вторых, гидроаккумулятор с водопроводной нечищенной водой нужно регулярно чистить от зарождающихся там цивилизаций. В-третьих, кто-то мне говорил, что по правилам так нельзя: ставить насос на водопровод. Возможно, оно везде по-разному.

                                                                  0
                                                                  Вот это уже интересные аргументы. Спасибо.
                                                                    0
                                                                    Мембрана стоит 700-800 рублей или чуть больше $10. О какой экономии при покупке раз в год-два мембраны идёт речь?
                                                                    И вы уже второй, что рассказывает о живности в гидроаккумуляторе после мембраны обратного осмоса. Откуда ей там взяться?
                                                                      0

                                                                      Живность или нет, но вода в баке затухала, причем у произ ля осмосов теперь есть рекомендация промывать его раз в сколько то обеззараживающим составом.

                                                                        0
                                                                        Угольный пост-фильтр должен решать эту проблему.
                                                                          0
                                                                          Он будет из бака к себе бактерий затягивать? Бактерии что, шахтёры по призванию?
                                                                          Ещё раз — постфильтр чистит воду после очистки — там вообще-то и чистить уже почти нечего. А бактерии уже живут в баке. Они оттуда никуда не денутся, пока его не помыть.
                                                                            0
                                                                            Зачем затягивать? Достаточно не пропускать. Вы ведь понимаете что пост-фильтр стоит между накопителем и краном?
                                                                              0
                                                                              Не понимал. Теперь понял.
                                                                              А зачем мне держать ферму бактерий, которую фильтровать (и подсаживаться на иглу сменного фильтра), если можно просто мыть раз в месяц?
                                                                                0
                                                                                Там не только от бактерий, например если вода застоялась часто появляется слабый, но неприятный «химический» запах. Не от завевшейся живности, а от «резины» — т.к. эти баки внутри обычно представляют собой эластичную грушу в которой находится отфильтрованная вода (она нужна для разделения объема на питьевую и нагнетающую воды для поддержания давления).

                                                                                Вот из нее что-то набирается в воду. Угольный пост фильтр это успешно убирает.
                                                                                Альтернатива — сливать каждый раз весь бак после паузы в использовании.
                                                                        0
                                                                        Я сказал про бак до фильтра. Про бак после фильтра не знаю. Производитель рекомендует менять пакет раз в пол-года. Я не менял, и никаких проблем не замечал. Но я время от времени просто сливаю из бака всю воду, и возможно это помогает.
                                                                          0
                                                                          Это где так дёшево? Я видел только хреновые за 1200, нормальные от 2000.
                                                                            0

                                                                            Я на АлиЭкспрессе покупал. Правда, это было два года назад, я взял сразу две. Надо бы уже снова заказать, а то месяц назад вторую установил.

                                                                            0
                                                                            У меня мембрана с 2010 года. Хотел поменять, но в самом магазине отговорили, сказали если работает и нет претензий к качеству воды, зачем менять. Она реально работает до сих пор.
                                                                      0
                                                                      Вставлю свои 5 копеек.
                                                                      Постфильтр (угольный) нужен скорее для дезодорации воды после мембраны и, особенно, накопительного бака. Без постфильтра вода явно отдаёт «пластиком», особенно после долгого стояния в баке.
                                                                        +1
                                                                        Ну так это потому, что тянет остаточный мономер из некачественного пластика бака. Толку с того, что Вы углем что-то поглотите, если потом вода месяц стоит в баке и тянет оттуда всю органику?
                                                                        –2
                                                                        У нас редко где в водопроводе вода настолько плохая, что нужен осмос.
                                                                        Осмос — перебор. Достаточно обычного фильтра. Умягчитель не помешает чтоб накипи небыло.

                                                                        Я использую осмос только для технических нужд (увлажнеителя, утюга чтобы налета небыло и для для химии).

                                                                        Проточный фильтр — вобще класная штука. Берем фильтр с разборными картриджами и на водоочистных оптовках засыпки на развес. Получается ну оочень дешево по сравнению с покупными картриджами. Там цены вобще конские. Продавцы фильтров вобще очень жадные нехорошие люди.

                                                                        >> Очищаю проточным фильтром типа Аквафор

                                                                        Может убрать рекламу из опроса? Аквафор — нереально дорогие фильтры их жадность зашкаливает.
                                                                          0
                                                                          У вас нет накипи в чайнике? После осмоса это явление отсутствует как класс.
                                                                            0
                                                                            Вы таки не поверите, но после фильтра с умягчением тоже :)
                                                                            Накипи нет.

                                                                            У бытового осмоса есть большие недостатки. Например накопитель в котором вода киснет, набирает запахи, плодятся микробы.
                                                                            А еще давление надо и по мере заполнения накопителя, давление в нем растет а производительность мембраны снижается. Много воды уходит в дренаж.
                                                                            Ну или прикручивать насос. Получается целый огород.
                                                                              +3

                                                                              Эм… А за счёт чего киснет вода в накопительном баке? Каким образом там плодятся микробы? О каких запахах идёт речь?

                                                                                0
                                                                                А вот непонятно откуда эта гадость берется.
                                                                                Вот у меня увлажнитель. Я его заправляю стерильной водой после осмоса.
                                                                                И его периодически приходится мыть. Потому что он покрывается липким налетом что говорит о присутствии живности. В накопительном баке этого просто не видно потому что он не прозрачный :)
                                                                                Проточный фильтр тоже приходится периодически мыть. Благо он весь разборный.
                                                                                  0
                                                                                  Можно кинуть в накопитель серебряную ложечку, и это поможет от размножения бактерий. А ещё это может говорить о проблемах с мембраной (может, появился разрыв?).
                                                                                    0
                                                                                    Это только в церквях и сказках серебряная ложечка добавляет серебро в воду и что-то там убивает )
                                                                                    Мыть надо. И мыть регулярно. Как руки перед едой, как себя, любимого, хотя бы пару раз в неделю. Это называется гигиена.
                                                                                      +1
                                                                                      Мастер, который устанавливал мне в своё время осмос, строго наказал как минимум раз в неделю полностью сливать накопительный бак. Если этого не делать, то резина «лягушки» теряет эластичность, деградирует, в ней появляются микротрещины через которые что-то ненужное может попадать в воду и вызывать все эти эффекты, которые вы описали. И без замены «лягушки» (что, фактически, означает замену накопительного бака) эта ситуация так и будет повторяться.
                                                                                      Этому совету я регулярно следовал, да и естественным путём накопитель достаточно часто опустошался, т.к. воду из фильтра использовали и для готовки. Не знаю, по этой причине или нет, но за 6 лет проблем с протуханием воды не возникало (и в увлажнителе тоже всё было в порядке). За всё это время систему промывали с дизраствором только один или два раза, по инициативе того же мастера, т.к. это полагалось по регламенту обслуживания при смене мембраны.
                                                                                      Не обязательно, что это именно ваш случай, но как знать.
                                                                                      Кроме того, стоит помнить, что не бывает ничего идеального в нашем мире, включая не только код, но и мембраны осмоса. Поэтому наивно ожидать как приложения без глюков, так и идеальную чистоту воды в накопительном баке с возможностью длительного хранения с минимальным протоком.
                                                                                        0
                                                                                        Ну, факт простой: мы вот в семье пользуемся настольным фильтром, и отфильтрованную воду храним в трёхлитровых стеклянных баллонах. Из этих баллонов уже разливаем в чайники, кастрюли, кружки и т.п.
                                                                                        Так вот, пока не было серебряных ложечек в этих баллонах, они изнутри становились осклизлыми где-то месяца за 3. Когда положили по серебряной ложечке, всё прекратилось полностью. Этого ничтожного количества ионов серебра достаточно для подавления жизнедеятельности бактерий.
                                                                                        Надо, конечно, иметь голову на плечах: бывают очень «одарённые» люди, которые собирают некие электролизные установки, которые переносят серебро с электрода в воду в виде такого маленького облачка, размешивают и пьют. Видел такое у одного дальнего родственника. Серебро — тяжёлый металл, и в такой концентрации, несомненно, вредно; можно заработать аргироз. Но если в сосуде просто хранится серебряный предмет или сам сосуд серебряный — всё нормально.
                                                                                          +1
                                                                                          Кроме всего прочего, серебро ещё и довольно инертный металл. Чтобы оно стало переходить в раствор, Вам туда нужно налить или прилично азотной кислоты — или добавить аммиака — или добавить тиосульфат или иной комплексообразователь. Не думаю, что в чистой воде это всё может быть, иначе её пить попросту нельзя.
                                                                                          А потому все эти ложечки — плацебо в глазах химика.
                                                                                            0

                                                                                            Не уверен, что можно отнестись это к вопросу, но сам наблюдал, как добавленная в ёмкость с водой серебряная ложечка вызывала непереносимость этой воды. У нас в графине кипячёной воды лежала такая, скорее на правах сувенира. Когда начали наливать эту воду в миску кошке, выяснилось, что кошка после питья начинает страдать странными позывами на отрыгивание пищи. Перевели кошку на водопроводную воду — всё мгновенно превратилось. Снова поили из графина — снова начиналось. Повторяемость оказалась чуть не стопроцентная.

                                                                                              0
                                                                                              А просто кипяченой пробовали поить? :)
                                                                                      +5
                                                                                      Так у вас в увлажнителе живет гадость, не в осмосе.
                                                                                        –5
                                                                                        А откуда она тогда там берется если вода заливается только из осмоса?
                                                                                        Полная аналогия с накопительным баком.
                                                                                      +1

                                                                                      Увлажнитель не является закрытой системой, всё, что есть в воздухе, в нём оседает. А это и пыль, и бактерии. Плюс, у меня оба увлажнителя прозрачные, так что и фотосинтез в них возможен.

                                                                                        0
                                                                                        Да это понятно, но кроме того что взяться из воздуха, им еще чем-то питаться надо. Значит есть чем.
                                                                                        В общем я себе бак не хочу. Вот полностью проточная система — это да.
                                                                                        И то она обязательно должна быть полностью разбирабельна и промываема. Если для пищевого применения.
                                                                                        А то вреда будет больше чем пользы. Вон народ с кулеров пьет, а микробиология там… Их мало кто моет и чистит как положено.

                                                                                        Лучше не разводите теорию, а загуглите про:
                                                                                        вскрытие баков обратного осмоса
                                                                                          +2

                                                                                          А пыли для питания бактерий вы считаете недостаточно?
                                                                                          Я, собственно, вас ни на что не агитирую, я пытаюсь для себя понять, кого и чем вы кормите в стерильной воде в герметичном баке. И да, видел в интернете фотографии, как кто-то распилил накопительный бак обратного осмоса через год использования, и продемонстрировал залежи какой-то дряни. Но в итоге большинство обсуждающий пришло к выводу, что он неправильно собрал систему, и пил воду, которая должна была уходить в канализацию. Собственно, продемонстрированные им залежи очень сильно напоминали мне то, что было в моей трубке дренажа после года без промывок.

                                                                                            0
                                                                                            Надо проводить эксперемент!
                                                                                            Кто готов распилить изрядно поработавший бак?
                                                                                              0

                                                                                              Пилили уже. Залежи были только у одного. Да и я могу сказать, что когда меняю мембрану, то разницу между дренажом и чистой водой видно очень сильно. И если в фильтрах предварительной очистки со временем вырастает какая-то слизь прозрачная, то на выходе из мембраны я никогда ничего подобного не замечал. Все трубки, фитинги, выход из самой мембраны… всё идеально чистое.

                                                                                                0
                                                                                                Разница есть это понятно. Кроме того, дренаж сообщается с канализацией…
                                                                                                Тот у кого было перепутано тоже понятно. Интересно посмотреть правильно подключенный бак в разрезе. Бактерии туда тоже могут попасть например из последующих ступеней а в баке есть резина…

                                                                                                Если заказывать в Китае, мембраны и корпуса под них стоят совсем не дорого. Можно сделать полностью проточную и обслуживаемую систему. Мембрана наиболее эффективно работает когда разница давлений максимальна то есть нет бака за ней. И КПД такой установки будет выше, в дренаж будет уходить меньше.
                                                                                                  0
                                                                                                  В нормальном баке используется не совсем резина, это скорее силикон. Просто, у меня знакомый пробовал на даче пить воду из обычного водопроводного гидроаккумулятора, говорит, что на вкус это как-будто покрышку год вымачивали в этой воде.
                                                                                                  Из последующих ступеней у меня кроме фильтра угольного больше ничего нет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну вонючая резина это вобще ППЦ конечно…

                                                                                                    А вобще зря говорят что фильтры с осмосом это дорого.
                                                                                                    Мне предварительный фильтр обошелся 2300р и осмос я потом отдельно заказал в Китае. Все вместе с мелочевкой обошлось в 5500. Правда у меня нет бака и минерализаторов.
                                                                                                    Расходка вобще копеечная. Пары кг ионообменной смолы и сорбента хватит сыпать в эту систему на несколько лет причем совсем не экономя.
                                                                                                      0
                                                                                                      А зачем ионообменная смола для обратного осмоса в Вашей системе? Ионообменная смола хватает катионы — то же делает обратный осмос. Зачем дублирование функций?
                                                                                                        0
                                                                                                        Читайте выше.
                                                                                                        Я не пью воду из осмоса. Вода для питья идет после обычного фильтра. Осмос — для технических целей.
                                                                                                          0
                                                                                                          Встречайте пример: система очистки воды для лабораторных нужд Millipore Simplicity. Использует исключительно картриджи-фильтры, никакого обратного осмоса.
                                                                                                          Всё ещё считаете, что деионизированная вода — для питья, а обратный осмос — для технических целей?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Я не видел в реальных лабораториях фильтры вобще.
                                                                                                            Там используют дистиляторы.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну что мне сказать. Рад, что смог Вам показать, что такие существуют.
                                                                                                              Добро пожаловать в 21 век.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ионнообменная смола сильно дешевле мембраны.
                                                                                                          У меня на даче жесткость — 15, вообще зашкаливает.
                                                                                                          Без опреснителя очень дорого.
                                                                                                            0
                                                                                                            При жёсткости 15 — это какая же емкость должна быть у смолы, чтобы она работала? Что-то не сходится…
                                                                                                            А при чём тут стоимость мембраны — при правильной настройке жёсткость уйдёт с концентратом, не повреждая мембрану.
                                                                                                              0
                                                                                                              Около 20литра емкость, 12 литров смолы.
                                                                                                              Хватает на куб воды. Поток практически не задерживает, как песок. Диаметр колоны около 20см.
                                                                                                              Тесты у меня есть, аквариумные.
                                                                                                              У меня жесткость карбонатами кальция. Она никуда не уходит, ровненьким слоем запечатывает даже трубы изнутри.
                                                                                                                0
                                                                                                                Карбонатной жёсткости не бывает, бывает гидрокарбонатная, так называемая временная. Уходит с кипячением. А вот сульфатная, постоянная — это да, проблема.
                                                                                                                При средней обменной ёмкости смол в 1180 мгэкв/л — ну да, Ваших 12 литров хватит почти на кубометр.
                                                                                                                Но учтите — после регенерации ёмкость падает. При неполной регенерации — существенно.

                                                                                                                А что значит аквариумные тесты? Рыбкам нравится жить в деионизате или что-то добавляете?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну извините, я не могу кипятить всю воду котеджа.
                                                                                                                  Аквариумные тесты — обычные экспресс тесты капельные KH.
                                                                                                                  Если надо только оценка одного параметра(работает ли еще смола) — быстро и дешево.
                                                                                                                  Естественно, емкость падает со временем и зависит от того, полностью ли вы регенерировали смолу. Но сама смола стоит достаточно дешево и легко меняется( пока не менял, особого падения емкости не заметил).
                                                                                                  0
                                                                                                  Надо проводить эксперемент!
                                                                                                  Кто готов распилить изрядно поработавший бак?
                                                                                                  Можно распилить картридж с мембраной, чтобы посмотреть состояние её выходных трубок. Обязательно так сделаю, когда мембрана сдохнет. Но уже заранее сдаётся мне, что рассказы про бактерии в баке — это какая-то дичь.
                                                                                                +1
                                                                                                Прибор, на котором производился анализ в статье выше, включает себя рециркулятор воды закрытого типа — в нём по внутреннему контуру бегает дистиллированная вода. Свет туда не попадает, грязи там исходно нет.
                                                                                                Так вот, если не добавить ингибитор коррозии (примерно то же добавляют в больших грузовиках) — через пару месяцев там полно чёрной фигни, на поверку оказывающейся микроорганизмами и водорослями. Если добавлять — то через полгода всё равно стоит заменять.
                                                                                                Так что поверьте: этой дряни полно вокруг и она находит, чем питаться.
                                                                                                Единственный выход — регулярно мыть бак-ресивер, а не ждать, когда его можно будет распилить и находить новую неведомую жизнь.
                                                                                          0
                                                                                          Купил осмос лет 7 назад где-то за 120 евро, никаких проблем не испытываю. С баком на 10 литров ещё ни разу не было случая, что бы воды не хватало. Никаких запахов и прочей живности в воде не присутствует. За это время только раз пришлось клапан заменить, износился. Дренаж да, как явление присутствует, но с частном доме пофиг.
                                                                                            0

                                                                                            Есть проточный бытовой осмос типа GE Merlin — в нем 2 большие мембраны.

                                                                                              0
                                                                                              Фильтры с умягчением довольно быстро деградируют. Их сложно контроллировать по сроку действия. Придётся часто проводить регламентные контрольные работы. Показатели воды ведь «плавают» по времени. Как и самих картриджей. Один картридж может прослужить два месяца, а следующий — две недели. А с осмосом вы именно забудете, что такое накипь. Даже если забудете вовремя заменить предфильтры (я частенько пропускаю сроки, и проблем особых нет).
                                                                                              Просто для меня вода это такая больная тема… живу в частном районе (город-миллионник) с ужасной водой. Фильтры первой ступени чернеют на глазах (и не только визуально чернеют, другие показатели той же жёсткости весьма «весёлые»). И у нас в частном секторе пол-города города так. Пока не поставил осмос (перепробовал до него многое) — была откровенно говоря беда.
                                                                                              Получается целый огород.
                                                                                              Который выходит качественнее и по итогу эксплуатации дешевле, чем любое другое решение.
                                                                                                0
                                                                                                Если вода совсем плохая, то осмос это хорошее решение.
                                                                                                А так умягчитель контролируется очень хорошо по накипи в чайнике.
                                                                                                Как только начинает образовываться накипь, пора менять смолу.
                                                                                                Да, кстати, ее можно регенерировать если не лень. Смола — штука многоразовая.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я использую «Арагон», такой странно-пористый фильтр, он будучи механическим по сути снижает жесткость воды, сужу по накипи в чайнике. Его контролировать легко, он забивается и вода течет медленно.
                                                                                                    0
                                                                                                    Если там нет ионнобменных смол — механическим фильтром убрать жёсткость нельзя.
                                                                                                      0
                                                                                                      У них на сайте пишут так:

                                                                                                      Это является результатом изменения структуры солей жесткости: кальцит переходит в арагонитовую форму кальция.
                                                                                                      Данный эффект получил название «Квазиумягчение».


                                                                                                      Источник

                                                                                                      Маркетинг?
                                                                                              –1

                                                                                              Редко где у нас везде.

                                                                                                0
                                                                                                1. Про обычный фильтр написал ниже.
                                                                                                2. Написал «типа Аквафор» не рекламы ради, а смысла для: я не знаю как назвать все эти пластмассовые чайники с вставными картриджами. Вбил в Гугл — первое что выдало, то и указал со словом «типа». Рекламой не считаю, тем более в статье сам описал своё мнение об этих поделках.

                                                                                                Можно поподробнее — что есть «умягчитель»? Добавление трилона Б в воду? Дополнительный картридж с ионобменником?
                                                                                                  0

                                                                                                  Ионообменная смола, гранулированная.

                                                                                                    0
                                                                                                    А «обычный фильтр» — значит просто активированный уголь. ОК, как я и думал, принято. Спасибо.
                                                                                                    +6
                                                                                                    Занятно, при чтении «проточным фильтром типа Аквафор» я представил себе именно проточные фильтры где по 3 колбы с разными ступенями очистки, а вовсе не «пластмассовые чайники с вставными картриджами», которые обычно называют фильтр-кувшин.
                                                                                                      0
                                                                                                      Извините за глупый вопрос. Из практики обработки цветной фотоплёнки сначала в воду добавляется Трилон Б, сутки настаивается, после этого вода фильтруется и уже наводятся реактивы. Из-за этого у меня стойкое убеждение, что Трилон Б — очень медленно действующий коагулянт. Это не так?
                                                                                                        0
                                                                                                        Трилон Б — это очень сильный комплексообразователь, связывающий двух- и трёхзарядные катионы. К коагуляции он не имеет прямого отношения.
                                                                                                    0

                                                                                                    А если в воде много двухвалентного железа (на воздухе потом в осадок выпадает), фильтр обратного осмоса может с ним справиться? Я сейчас про воду из скважины на даче. И, надеюсь, не напутал про описание железа

                                                                                                      0

                                                                                                      Нужна установка "обезжелезивания" до осмоса. Иначе мембрана умрет очень быстро.

                                                                                                        0
                                                                                                        Ох, пробиться в гугле сквозь кучу маркетинга непросто, но я пробую. Спасибо за наводку. Пока складывается впечатление, что стоимость всего это довольно негуманная для дачного использования
                                                                                                          0
                                                                                                          Есть бюджетные варианты, ищите на ФорумХаусе. Но всё равно придётся повозиться.
                                                                                                        0
                                                                                                        В воде двухвалентного железа не может быть в принципе — оно окисляется воздухом и уж точно — хлором на водоканале (не Ваш случай из скважины, но воздуха достаточно). Может быть трёхвалентное — оно выпадает в осадок или коллоид при рН выше 4. Коагулирующий коллоид Вы и видите на воздухе.
                                                                                                        Убирается простым механическим фильтром предочистки.
                                                                                                          0
                                                                                                          Когда выпало в осадок, как убрать — понятно. Но оно же выпадает в осадок уже именно на воздухе? Я, к сожалению, не очень в этом разбираюсь. Но понял так, что это железо в какой-то форме есть уже в воде и при реакции с воздухом — выпадает в осадок. Верно? И нет простого способа очистить воду ДО выпадения этого осадка?
                                                                                                        +5
                                                                                                        Много лет пил воду из осмоса без всяких минерализаторов, т.к. жил в местности с очень жёсткой водой, а почки мне ещё пригодятся.
                                                                                                        Зубы и волосы не пострадали. Наверное, у меня неправильный осмос был. В может жена тайком подсыпала мне в пищу килограммы мела.
                                                                                                        Сообщаю это исключительно для информации, холивар на тему минерализации всё равно вечен.
                                                                                                          0
                                                                                                          Для чистоты эксперимента нужно было еще и посуду мыть в деминирализированой воде. Если вода и правда жесткая, то после ее высыхания может оставаться невидимая взгляду солевая корка, которая давала небольшой процент минералов.

                                                                                                          Еще скорее всего питаясь местными продуктами, которые так или иначе выращены на местной воде или сделаны с ее помощью, вы получалили недостающую порцию минералов.

                                                                                                          Еще возможно что у разных людей разная площадь и эффективность всасывания кишечником веществ из проходящей через него массы. Возможны ситуации, когда поступление минералов в организм из большого количества воды с малой их концентрацией будет больше, чем из небольшого количества пищи с в разы большим содержанием минерала.
                                                                                                          0
                                                                                                          Поясните насчет УФ обеззараживания — бесполезно? почему? как раз правильно подобранная и используемая должна обеззараживать и в отличие от хлора не имеет проскока на мембрану
                                                                                                            +1

                                                                                                            После исправной мембраны УФ не имеет смысла, т.к. размер любой клетки значительно больше размера пор мембраны. И даже если у вас в системе после мембраны что-то осталось после обслуживания, то этим бактериям банально нечего кушать, т.к. никакая органика через мембрану не пройдёт, а сам бак непрозрачный и фотосинтез тоже не сработает. Поэтому, через некоторое время все те бактерии, что случайно попали в систему, будут вымыты из неё водой, а новым взяться неоткуда.

                                                                                                              0

                                                                                                              Уф ставится до мембраны, а не после… И как раз вместо добавления гипохлорита

                                                                                                                0

                                                                                                                А зачем до мембраны дополнительно обеззараживать воду?

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Затем чтобы на мембране не поселилось нечто бактериальное, и не начало там размножаться активно. По этой причине и хлор используют — для угнетения патогенной флоры, или окисления двувалетных соединений.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Мы всё ещё говорим о водопроводной воде?
                                                                                                                    Что такого страшного в том, что что-то поселится на мембране?

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Да говорим о водопроводной воде, качество водопроводной воды везде разное, думаете почему с юга, к примеру приходит, что в каком то небольшом городе сколько то отравилось, вспышка инфекции… Проскок бактериальный через очистные, который долетит и до вашего осмоса.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Мало того, что должно долететь до моего осмоса, оно ещё должно и проскочить через мой осмос в достаточном для моего заражения количестве и не успеть помереть в воде без питательных веществ, пока я эту воду не волью в себя. Мне почему-то кажется, что в таком случае могут не помочь и химия, о которой вы говорите.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Процесс будет такой, растянутый во времени.


                                                                                                                          1. Бактериальный проскок на водоподготовке городской.
                                                                                                                          2. Бактериальная колония нв внешней стороне мембраны, та на которую "грязная" вода.
                                                                                                                          3. Питательных веществ там хватает колония плодится и множится.

                                                                                                                          А вот что дальше, либо забивание мембраны, либо разрыв мембраны, либо все же единичные из млрд колонии просочятся.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Добавлять хлорку в водопроводную воду? Вы делаете мне смешно и больно )
                                                                                                                +1
                                                                                                                УФ до мембраны бесполезен — мембрана боится закупорки, а не бактерий, а потому если Вы качаете какой-то суп из бактерий — то, что они станут трупами, мембрану не спасёт. Её просто нужно время от времени мыть — читайте выше про антискаланты/диспергенты.
                                                                                                                УФ после бесполезен — через мембрану ничего не пройдёт, а если Вы не моете бак-ресивер, то там и так уже выводок обитает, то, что туда добавите чистой водички после УФ уже имеющуюся колонию не убьёт.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Статья, что называется, "в жилу" — как раз собираюсь переходить с аквафора на обратный осмос. Про "плацебные" модули очень полезно. Да и про минерализацию краем уха слышал только.
                                                                                                                Спасибо, в закладки.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Думаю стоит при монтаже провести следующий эксперимент: разлить «три вида воды» (дренаж, до и после минерализатора) в разные емкости и продегустировать. Ну и домашним дать оценить. Можно даже замутить двойной слепой эксперимент для большей достоверности.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Спасибо за статью. Подумываю об обратном осмосе в будущем, но мне он больше нужен для увлажнителя воздуха, поскольку некоторое время из-за жёсткой воды после фильтра периодически везде возникал белый налёт. Правда тут ещё будет задача сделать два краника вместо одного – до минерализатора и после.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Утверждение про бесполезность обычных фильтров спорное.

                                                                                                                    Мне скорее кажется правильным сказать, что часто их ставят наобум, не проведя лабораторный анализ имеющейся в кране воды и не ставя конкретных целей (убрать жёсткость, например).
                                                                                                                    Если озадачиться вопросом — они вполне работают для своих задач.

                                                                                                                    Петербург, с жёсткостью проблем нет, на входе стоит магистральный для очистки от частичек железа (в новом-то доме!), фильтр с ионообменником. Надо будет поискать результат аналища воды до фильтра, был где-то.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Утверждение базируется на обычном опыте.
                                                                                                                      В этих самых фильтрах обычно уголёк. На ионный состав не влияет аж никак, он больше для малополярной органики и газов, чем для ионных соединений. В фильтрах подороже есть ещё ионообменная смола — это уже ближе, но в условиях жёсткой воды она насыщается магнием-кальцием, а дальше идёт десорбция — то есть она как минимум не чистит, а как максимум — возвращает.
                                                                                                                      В наших реалиях мало кто меняет фильтры в срок — а срок службы обычно пишется под Европейские нормы, где кальция 100, а магния 30 (старый 80/778/ЕС от 1980 года) — в пересчёте это примерно 7 по жёсткости. Если Ваш водоканал работает в рамках СанПиНа — там 7 — то ОК, но ведь есть волшебные скобки и цифра 10 «по постановлению Главного санврача». А с десяткой такой проточный фильтр просто захлебнётся.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спасибо, в этом свете могу согласиться)
                                                                                                                        Угольный помогает от запаха хлора (если есть проблема) или чего-то подобного.
                                                                                                                        У меня мягкая вода на входе и ионообменник с ресурсом порядка 3 кубов, меняется по кубам и ощущениям)

                                                                                                                        В Москве в своё время ставил здоровый (BB20) магистральный фильтр для снижения жёсткости воды, на вкус однохерственно, но в чайнике накипи первые 6-8 месяцев нет, потом менять картридж. Пару раз менял, потом из Москвы свалил)

                                                                                                                        Про замену в срок — резонно, забитый фильтр будет как поток снижать, так и стать рассадником бактерий
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Подскажите, пожалуйста, где почитать о бесполезности обычных фильтров?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Можете пояснить по таблицам, пожалуйста?

                                                                                                                      1) Что такое Ca3158, Ca3179, Ca3181? Кальций понятно, а цифры?

                                                                                                                      2) #1, #2 — это первый и второй замеры? А «Срд» это усреднение?

                                                                                                                      3) СКО — это референсное (рекомендуемое) значение?
                                                                                                                      Например:
                                                                                                                      Ca3179
                                                                                                                      Срд: .9484
                                                                                                                      СКО: .0790
                                                                                                                      %СКО: 8.332 (очевидно это .0790 / .9484 в процентах)
                                                                                                                      И о чём это говорит?

                                                                                                                      Но ведь раньше было: Рекомендации всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) для питьевой воды: кальций – 20-80 мг/л
                                                                                                                        0
                                                                                                                        1. Длина волны аналитической линии.
                                                                                                                        2. Срд — среднее по параллельным замерам. На него смотрите.
                                                                                                                        3. СКО — среднее квадратичное отклонение между параллельными, %СКО = СКО/Срд*100% В свете статьи на статистику внимание не обращайте.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В квартире очищаю воду проточным трехкартриджным фильтром. Без него на чайнике накипь образуется практически за 2-3 кипячения, с ним — практически нет. На вкус и без кипячения вода ничем не пахнет, меня полностью устраивает. Возможно, в каких-то регионах осмос и нужен для квартиры, но у нас это пустая трата денег.
                                                                                                                        А вот в частном доме, который сейчас строю, своя скважина. Как раз только занимаюсь этим вопросом, еще не прокачивал ее и не сдавал воду на анализ, но у всех соседей говорят, что много железа. Многие ставят систему очистки с обратным осмосом для питья и обезжелезиватели на входе. Может есть какая-то информация и про это, причем не с маркетинговой стороны, а реальные отзывы, на что стоит обратить внимание?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Трехкомпонентные есть и против железа (ферронить или что-то такое), ставится в одну из трех колб. Кажется, такой картридж нужно иногда регенерировать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В частном доме — обязательный анализ после прокачивания.Там есть шанс, что нужно будет ставить полноценные большие колонны, иначе водой можно убить стиралку/посудомойку/краны. В моём случае — отдельная колонна стоит для обезжелезивания, второй колонной уже доводятся все прочие параметры до допустимых.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            После проточника 3-колбового вода стоит в пластиковых бутылках (аварийный технический запас) по полгода. В кухонном шкафчике, ежедневно открывающемся.
                                                                                                                            Ни малейших органолептических изменений.
                                                                                                                            И пить однажды довелось — без последствий.
                                                                                                                            Механика 1-5микрон (когда как), потом ионообменник разборный (смолу регенерирую повареной солью), и на закуску активированный уголь.
                                                                                                                            Сопли/слизь на уплотнителях только первой-второй ступени.
                                                                                                                            Серебро/УФ не пользую.
                                                                                                                            Вода изначально артезианская, с «доработками» водоканала и «тюнингом» системы водоподачи 70-х годов.

                                                                                                                            По питью деионизированной воды — эволюционно нефизиологично. Лично я воздержусь. ИМХО — рациональных аргументов и исследований приводить не буду, правда и опыт у каждого свой.

                                                                                                                            Надо все же собрать волю в кулак, образцы воды — в пробирки, и сделать анализы.
                                                                                                                            Водопровод, после фильтра, и после хранения.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Спасибо за Ваши наблюдения, но у меня вопросы.
                                                                                                                              1. К пластиковым бутылкам для пищевых продуктов не имею вопросов — на то они и для пищевых продуктов, чтобы не десорбировать остаточный мономер и не добавлять «вкуса пластика». Но речь не об органолептике (вкус, цвет, запах), а о составе. С чего Вы взяли, что вода стала чистой? У Вас исходно в водопроводе течёт невкусная, вонючая вода — а после фильтра она стала чистой? А что касается накипи (до и после), химсостава?

                                                                                                                              2. «Смолу регенирирую поваренной солью» — это меня аж покоробило как химика. Это как, простите? Катионообменник можно регенерировать кислотой, соль-то как тут работает?

                                                                                                                              Имею сильные сомнения о том, что Ваша система работает вообще, а не пьёте Вы обычный водопровод, но который прошёл через какие-то трубки и надёжно закупорен в бутылки )

                                                                                                                              Да и ещё — попробуйте одну из Ваших бутылок через полгода хранения воды разрезать и провести пальцем по внутренней стороне. Опишите ощущения, пожалуйста.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                1. Исходно течет перенасыщенная газами (молочного цвета) с запахом хлора гадость.
                                                                                                                                Часто встречается механическое загрязнение. Мех.фильтр в прозрачной колбе очень красочен. Много железа, опять же по интенсивности окраски фильтра.
                                                                                                                                На вкус — редкое г. И жесткое.
                                                                                                                                После фильтра вода, конечно, не нарзан, но не хуже бутылированной из магазина.
                                                                                                                                Накипь в чайнике тоже неплохой индикатор. Ее значительно меньше.
                                                                                                                                2. У меня по школьной химии вроде не «неуд» был, да и сейчас гугл с вики подсказывают о регенерации ионообменных смол (для фильтров) именно концентрированным расвором NaCl. Потому как замена катионов Ca++, Mg++ на натрий.
                                                                                                                                Если неправ, приношу извинения.
                                                                                                                                Работает фильтр, или нет, оцениваю взглядом неспециалиста, анализы сделать только собираюсь. Бутылку разрежу обязательно, аж самому интересно стало.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  1. Вы, простите, откуда воду берёте?
                                                                                                                                  2. Давайте подумаем: если смола имеет такое хорошее сродство к ионам натрия — какого чёрта она будет поглощать кальций и магний из воды вместо натрия, которого там тоже немало? И если она поглотит натрий — какого чёрта она станет поглощать всех остальных? Не верьте домашним рецептам по регенерации? если уж гуглите — то на английском, вот небольшой обзор нашёл.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Она поглощает и то и другое, но когда натрия до черта, шанс захватить натрий — сильно растет.
                                                                                                                                    А в воде натрия не настолько много. Емкость в 12литров смолы регенерируется 0.7кг соли, концентрация зашкаливает(вода белая).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А воды на 0,7 кг сколько при регенерации?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Сложно сказать. Гдето 20л емкость. Закрывается кран подачи, открывается крышка(герметичная), сливается где-то 3л воды, вместо нее сыпится 0.7кг на глаз таблеток из мешка, закрывается крышка, снизу кран переключается на дренаж и включается подача.
                                                                                                                                        В дренаж уходит тоненькой струйкой(0.5мм дырка). Тоесть в начале процесса сверху смолы тупо лежит 0.7 соли, не растворяется даже. Потом солевой раствор уходит понемногу вниз, промывая смолу. Когда из дренажа вода становится не соленая — переключается на краны.
                                                                                                                                        Но то, что система работает — 100%, поскольку при такой разности жесткости это ощущается даже без реагентов. Без опреснителя мыло еле мылиться, когда регенирировать я просто определяю на вкус.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Насыщенный раствор, понятно.
                                                                                                                                          А я бы просто насыпал пачку (50 г) лимонной кислоты и сделал то же самое. Подозреваю, что эффект бы поразил воображение )))
                                                                                                                                          И подозреваю, что 0,7 кг таблеток стоит несколько дороже пакетика лимонной кислоты (привет, маркетологи!)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я не скажу, повредит ли смолу или другие мои фильтры слабая кислота, но соль точно не повреждает.
                                                                                                                                            Куда уж дешевле 25кг мешок стоит меньше 10 долларов в розницу. Оптом еще дешевле.
                                                                                                                                            Соль используется та же, что и в дезодораторах бассейнов, массовый продукт, в таблетках по 3см.
                                                                                                                                            В принципе, подходит любая. Но в обычной магазинной каменной много мусора. А экстра — дороже.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      1. Из водопровода.
                                                                                                                                      2. Вот, не английский, а вполне советский учебник.
                                                                                                                                      Проводят регенерацию катионита раствором хлорида натрия, пропуская его сверху вниз со скоростью 4 м/ч (удельная нагрузка 8л/(л-ч)). Расход хлорида натрия определяют по формуле Ас = 205Д0ЕКа X Х1М0“6, где 205 —норма удельного расхода хлорида натрия на 1 г-экв поглощенных катионов; ДОЕ № — утроенное значение ожидаемой динамической обменной емкости, г-экв/м3, V — объем пробы, мл.

                                                                                                                                      Не вижу принципиальной разницы между градиентом Ca++/H+ или Ca++/Na+
                                                                                                                                      Да, размер иона будет играть роль. На скорость обмена.
                                                                                                                                      Но если по вашему способу ионообменную смолу регенерировать кислотами, то, поглощая кальций, в раствор выделится протон. В итоге получим вместо жесткой воды — закисленную. Поэтому обмен ионов на натрий несколько предпочтительнее.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Можно ссылку на советский учебник — откуда это?
                                                                                                                                        Про закисленность — ну так оно и есть. Вода после ионообменика всегда более коррозионная. Поэтому в рециркуляторы и другие системы охлаждения и рекомендуют лить дистиллят, а не деионизат.

                                                                                                                                        Про то, что из водопровода я в шоке, если честно. Откуда Вы? Из Усть-Каменогорска?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Основное отсюда
                                                                                                                                          Конкретно по моей цитате
                                                                                                                                          image

                                                                                                                                          Откуда вы?

                                                                                                                                          Крым
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Перешёл по ссылке — и сразу увидел регенерацию соляной и серной кислотой, а также метанолом )))))
                                                                                                                                            Да, теперь вижу. Давайте тогда считать. Средняя ёмкость 1180 мгэкв/л, там предлагается 205 умножать на утроенное значение ёмкости — это 725700. Выглядит круто, но непонятно, чего — дальше, к сожалению, текст обрывается.
                                                                                                                                            Если у Вас есть учебник — проверьте, пожалуйста, это интересно.
                                                                                                                                            Я не спорю, что конкурентная отмывка натрием частично сработает, но сравните с кислотной — она же и эффективнее, и расход меньше!

                                                                                                                                            В Крыму ситуацию с водой после известных событий так и не наладили?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А откуда ж воду брать?
                                                                                                                                              Канал перекрыт. Север Крыма засолен по самое горло, из-за неконтролируемого отбора артезианских вод. Центр и горный худо-бедно, но не сохнем. Но качество воды заметно изменилось. Днепровская была значительно мягче, но по бак.показателям и органике хуже.

                                                                                                                                              Учебника в руках нет, к сожалению.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Да, оно и раньше в Армянске было не фонтан, теперь только хуже.

                                                                                                                                                Сочувствую Вам.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Я не спорю, что конкурентная отмывка натрием частично сработает
                                                                                                                                                Во всех посудомойках ионообменная смола регенерируется хлоридом натрия.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Дожди и водохранилища — наше всё. Но это для людей, массовое орошение сельхозкультур накрылось вместе с каналом.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Все правильно, смола опреснителя рагенириуется NaCl(поваренной) или KCl
                                                                                                                                        Обычно поваренной очищенной в таблетках.
                                                                                                                                        Принцип такой. В смоле ионы натрия и кальция постоянно меняются(течет две реакции).
                                                                                                                                        Рабочий режим — смола забирает в себя ионы кальция, поскольку ионов натрия в воде меньше. Насыщается.
                                                                                                                                        Регенеративный режим, соль в воде распадается на ионы натрия и хлора, натрий при большой концентрации и вероятность замещения в смоле натрием сильно растет. В результате кальций+хлор уходит в дренаж, натрий уходит в смолу.

                                                                                                                                        Система точно работает, без вопросов. У меня вода 14-15 по кальцию, после опреснителя(обычный бак из нержавейки со смолой, бюджетный вариант) вода становится мягкой. Мыло мылиться(в воде 15 оно выпадает в осадок), кожу не стягивает, тесты показывают значительное уменьшение жесткости(до 2-3 в начале цикла и до 7 в конце).

                                                                                                                                        Цикл — один куб воды при моей жесткости, регенерация — .7 кг соли на цикл(стоимость 10дол за мешок в 50кг), время регенерации — порядка часа, время работы — 3-4 дня.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы смотрели приведённые выше результаты анализов воды? Ионов натрия в воде меньше? Очень спорно!
                                                                                                                                          И ещё — сульфатные группы катионнобменника никогда не будут иметь большего сродства к натрию, чем к двухзарядным ионам щелочноземельных металлов. Пример: сульфат кальция — это гипс, в воде практически нерастворим, сульфат натрия — растворим аж бегом.
                                                                                                                                          Я могу представить частичное (частичное!) замещение, если гонять насыщенный раствор соли через колонку с ионообменником, но гонять придётся долго, полной регенерации не будет — и куда проще это всё заменить на кислоту за один проход.
                                                                                                                                          А раствор нескольких таблеточек — это просто обман и развод.

                                                                                                                                          Далее — что есть «вода 14-15 по кальцию»? 14-15 мг/л кальция — это менее одного градуса (ммоль/л) жёсткости, это очень мягкая вода! 14-15 градусов жёсткости — это под 300 мг/л кальция — это здорово. Кожу стягивает обычно не жёсткость, а примеси хлорорганики и хлора в воде. Почему жёсткость упала в начале цикла, но вернулась в конце?

                                                                                                                                          Короче, как-то странно всё в Вашей истории.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я смотрел результаты до и после опреснителя на своей воде, лабораторные.
                                                                                                                                            14 градусов жесткости, не 14мг, почти все солями кальция. Да блин, у меня смеситель(диаметр 3мм трубки) запечатало за полгода, после чего был установлен опреснитель. Получилися ровные цилиндрики мрамора бежевого цвета внутри смесителя.
                                                                                                                                            Обычная скважина на известняк, ничего особенного. Превышение по кальцию и железу.
                                                                                                                                            Да, смола лучше тянет кальций. Ну так и регенирирует же оно в сверх-насыщенном растворе поваренной соли.
                                                                                                                                            В начале цикла жесткость меньше потому, что объем смолы то ограничен. Собственно когда жесткость повышается — рекомендована регенерация. А как вы хотели?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я понял. Спасибо.
                                                                                                                                              И всё равно чем регулярно делать регенерацию, я бы поставил обратный осмос. Меньше возни и расходных элементов.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Попробуйте перед заливкой воду кипятить. Уберёте временную жёсткость, снизите кальций, дольше будут служить фильтры без регенерации. Хотя да — тоже возня.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Кипятить воду, в которой принимать душ? Обратный осмос на душ?
                                                                                                                                                  Вы серйозно? При 15 жесткости душ принимать без опреснителя тоже неприятно, мягко говоря.
                                                                                                                                                  Опреснитель пропускает куб за полчаса-час спокойно(фактически вообще не тормозит). Обратный осмос на куб в час стоит миллион.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Нет, технической водой мыться не стоит. Не думал просто, что у Вас так всё грустно.
                                                                                                                                                    Тогда простой расчёт: средняя обменная ёмкость смолы — около 1180 мгэкв/л по больнице. Это означает, что 1180*Х/15 = V, где Х — объём смолы в Вашей колонке в литрах, а V — объём воды в литрах, который можно потреблять до полной регенерации смолы до исходного значения.
                                                                                                                                                    Подставьте Ваши значения и посчитайте. Если Вас устроит такое — ОК. Если нет — есть системы обратного осмоса с ресивером, то есть набираете в бак воды хоть куб за сутки, используете по мере надобности — только посчитайте, сколько нужен объём ресивера, как часто его будете потреблять и как быстро его нужно наполнить.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      У меня уже стоит. Раз в неделю регенерация(иногда раз в 3 дня, когда много народу). Вода в осмосе имеет свою цену. Для общего пользования — сильно невыгодно. Явно дороже, чем опреснитель + фильтр по железу.
                                                                                                                                                      Куб воды — это фактические данные. Производитель пишет больше раза в полтора на эту жесткость.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Производитель может писать что угодно, с математикой не поспоришь ;)
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Помимо питья есть ещё такая вещь, как полив домашних растений. И вот там жёсткость — это далеко не самое плохое: кальций и магний растениям всё равно нужны, а pH выравнивается подкислением. Даже есть специальные удобрения для жёсткой воды.
                                                                                                                                        Но вот когда в воде присутствует под 100 мг/л натрия, такая вода вообще малопригодна для полива. Про гидропонику уж и вовсе молчу — с такой водой о ней и думать нечего.
                                                                                                                                        Если воды надо немного, не более 20л в месяц, то с осмосом нет смысла связываться, гораздо проще приобрести дистиллятор. К нему не надо никаких сменных картриджей, не надо заниматься разборкой-промывкой, и вообще прибор очень прост в эксплуатации. В моём случае себестоимость дистиллята по затратам электричества выходит 3 руб/л, что вполне приемлемо.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Несколько непонятно: а почему у Вас вода щелочная, что её необходимо подкислять?
                                                                                                                                          И в чём вред воды с 100 мг/л натрия? Вы не путаете со 100 г/л?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Наверное потому, что в комплекте к этому натрию идёт не сульфат и даже не хлорид, а карбонаты. pH воды прямо из-под крана 8.3, хоть содовую ванну принимай. Если в такую воду кинуть ломтик лимона, получается натуральная шипучка — всё шипит и пенится.
                                                                                                                                            На то, чтоб загнать pH в диапазон 6.0-6.5 уходит 3 мл аккумуляторного электролита с плотностью 1.28 на каждые 5л воды.
                                                                                                                                            Что касается натрия, то для питья вреда особого нет. А вот для растений все пособия по гидропонике указывают в качестве предела для натрия 35 ppm, после чего он уже угнетающе сказывается на целом ряде растений. Уж не говоря о том, что карбонаты натрия в таком количестве при регулярном поливе превращают почву в натуральный кирпич за полтора года, как её ни рыхли/мульчируй.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Na2CO3 + H2SO4 = Na2SO4 + H2O +2CO2
                                                                                                                                              Всё-таки я думаю, что гидрокарбонаты, а не карбонаты, но усугубил ситуацию для того, чтобы расчёт был по максимуму.
                                                                                                                                              Итого — на 100 мг натрия в форме карбоната пойдёт 0,1 г серной кислоты, то есть 0,5 на 5 литров. Что-то у Вас не то: если электролит — это разбавленная в 6 раз кислота, то плотность должна быть меньше.
                                                                                                                                              Более того — при очистке карбонаты-гидрокарбонаты уходят, есть небольшая кислотность из-за растворённого углекислого газа и вымывки из ионобменной смолы — но никак не щелочная. Вы там ничего не намудрили, может в системе дозировка корректора рН есть — и она сбита?
                                                                                                                                              100 ppm сиречь 100 мг/л натрия встречается довольно часто. Я не думаю, что такая цифра настолько губительна для растений, но решать Вам.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                V(Na)=100/23 = 4,35 ммоль
                                                                                                                                                «Расходуется» натрий в соотношении 2:1, т.е. V(H2SO4)=2.175 ммоль
                                                                                                                                                Причём расходоваться в точно таком же отношении будет и для гидрокарбоната, которого для связывания такого же количества натрия надо вдвое больше.
                                                                                                                                                m(H2SO4)=2.175*(2+32+16*4 г/моль)=213 мг = 0.21 г
                                                                                                                                                Как вы насчитали 0.1 г?
                                                                                                                                                Далее учитываем, что электролит 1.28 — это не 100% серная кислота, а всего лишь её раствор, по таблицам находим, что около 37%.
                                                                                                                                                m(раствора) = 0.21/0.37 = 0.57 г
                                                                                                                                                Учитываем плотность: V(раствора) = 0.57/1.28 г/мл = 0.445 мл
                                                                                                                                                Это на литр. На пять литров уйдёт 0.445*5 = 2.225 мл кислоты. Ну, на поскольку кроме натрия там ещё кальций с магнием (замеры показывают 35 мг/л Ca и 10 мг/л Mg), которые тоже с чем-то связаны, то где-то 3 мл и выходит.
                                                                                                                                                П.С.: Ионообменная смола тут ни при чём, речь о воде прямо из-под крана, без какой-либо очистки.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  С двойкой у меня пролёт, я два натрия на сульфат потерял.
                                                                                                                                                  1,28 — это 478,21 г/л.
                                                                                                                                                  Ну да, так на то и выходит.
                                                                                                                                                  Меня сбило с толку, потому что решил, что у Вас щелочная вода после очистки.
                                                                                                                                                  Ну так поставьте себе систему — и рН выровняется и уберёте всё мешающее.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Na2CO3 + H2SO4 = Na2SO4 + H2O +2CO2

                                                                                                                                                  Может, кому интересно:

                                                                                                                                                  Среди тегов, подсказываемых в поле редактирования комментария, тега
                                                                                                                                                  sub нет, но он поддерживается все равно.

                                                                                                                                                  Можно так написать:
                                                                                                                                                  Na2CO3 + H2SO4 = Na2SO4 + H2O +2CO2
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Исходно я хотел написать
                                                                                                                                                    2NaHCO3 + H2SO4 = Na2SO4 + 2H2O + 2CO2
                                                                                                                                                    но потом решил, что в свете расчёта по карбонатам это несущественно.
                                                                                                                                                    Коэффициент на СО2 не убрал (что ошибка), но в плане расчёта более критично то, что я забыл про два атома натрия.
                                                                                                                                                    Ну а красота написания как-то вообще в этой связи не волнует.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              20 л в месяц — это на работе пить?
                                                                                                                                              У меня чисто на питьё уходит больше (пью 3-4 стакана воды в день, плюс утренний кофе, плюс чай вечером), с готовкой литров 100. На одно лицо, без каких-то там мегасупов и учёта воды на «промыть рис».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Хорошо, пусть 100 л в месяц. Тогда всех затрат — 300 руб/мес, за полгода получается 1800 руб, что сопоставимо со стоимостью картриджей для осмоса, которые рекомендуют менять раз в полгода, чтоб не заводились бактерии.
                                                                                                                                                Бонусом получаете портативность, простоту установки/эксплуатации (дистиллятор не намного сложнее электрочайника), отсутствие необходимости в техобслуживании/дезинфекции. И нигде ничего не протекает, как с осмосом. Нет проблем ни с клапанами, ни с насосом, ни с давлением. А заряжать можно любую муть, например когда вода из водопровода почему-то начинает течь ржавого цвета, дистиллятор проглотит и не подавится. А в фильтры такое лить страшновато.
                                                                                                                                                Вот при потреблении 300 л/месяц и выше, дистиллятор уже невыгоден, тогда можно и об осмосе подумать.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Только Вы забыли про то, как удалять кубовый остаток и сколько служит нагревательный элемент.
                                                                                                                                                  И про производительность тоже.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Доводилось подолгу жить в горах, где вода только ледняковая.
                                                                                                                                              Чай, суп и пр. и пр. — все на этой воде.
                                                                                                                                              Все мы с какого-то дня проживания там (полагаю, дня с 4-го или где-то так) постоянно испытывали сушняк, никак не могли напиться.

                                                                                                                                              Причина — вода без солей.

                                                                                                                                              Потом придумали спасаться от сушняка, «поднимая» (это горный сленг, означает транспортировать с низин в горы) воду в бутылках.
                                                                                                                                              С тех пор я к обратному осмосу отношусь с крайней подозрительностью.

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Отличный комментарий! Расскажите это любителям пить воду без реминерализации.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Есть же всякие препараты, регидрон, например. У меня знакомые альпинисты его всегда с собой берут.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    И что? Мы в сборной универа себе такие регидроны в своё время сами делали там 1 пакет содержит 2,5 г калия хлорида, 3,5 г натрия хлорида, 2,9 г натрия цитрата, 10 г глюкозы безводной. Всё доступно.
                                                                                                                                                    Только регидрон нужен не для повышения минерализации воды, а для восстановления водно-электролитного равновесия. Последнее — это бывает при сильной диарее или физических нагрузках. И с реминерализацией это немного разные вещи.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Тут отмечались люди, что с 2000х годов сидят на обратном осмосе всей семьей. Я с 2010 года всего лишь. Сушняка нет, как и каких-то проблем. По здоровью кажется что лучше, чем в среднем по городу.
                                                                                                                                                    У вас, возможно, было что-то еще. Низкое давление воздуха, низкое содержание кислорода, ионизация воздуха, ультрафиолет, стресс, иные продукты, физические нагрузки, это всё могло привести к изменению обмена веществ.
                                                                                                                                                    Если логически подумать, не было бы ли тем же самым:
                                                                                                                                                    1. Растворять соли жесткости в талой воде, имитируя воду с низин.
                                                                                                                                                    2. Принимать отдельно, до или после питья, несколько миллиграмм порошка.
                                                                                                                                                    3. Больше на 5-10% есть молочных продуктов.

                                                                                                                                                    Я крайне подозрительно отношусь к воде, где солей жесткости выше нормы. У нас это вся вода из под крана. Когда после кипячения дно чайника из зеркального становится мутным, а через месяц можно ложкой со дна черпать куски солей, это как-то напрягает. Сразу подозрение, что эти же соли жесткости могут быть и в почках, по такому же механизму отложения (хотя пишут что это миф).
                                                                                                                                                    В воде не органические соли, как в молочных продуктах. Там соли что в неудобном для усвоения виде. И когда пьешь любую воду, количество солей в крови снижается, так как в моче солей в 10-20 раз больше, чем в питьевой воде. Разница поступает только из пищи.