Pull to refresh

Comments 326

Несколько странный вопрос, но мне правда интересно. Разве США настолько лучше Евросоюза с точки зрения переезда? Судя по статьям здесь, на Хабре, проблема с переездом в Европу — найти там работу (а виза уже приложится), с переездом же в США — получить визу (а работа какая-никакая, да найдётся).
Иначе говоря, почему столь многие предпочитают, простите за грубость, унижаться, участвуя в лотерее (что-то в этом от антиутопии...)?
Вопрос совершенно без подтекста, я действительно не понимаю.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это с одной стороны, а с другой стороны, грустно получать унылый сервис, из за того что людям не платят.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я получаю больше. Причем еще и живу в городе на 30к.
Во первых, много людей получает 400+(статистика для Украины не совсем верна)
Но это не спасает.
Сложно найти качественные вещи, продукты, услуги. Просто они не выживают.
Ну кроме центра Киева.
Из последнего. Например хотите вы купить Раундап потравить траву на газоне, вам отвечают «нету, только под заказ в течении месяца, ну а что, вы видели сколько оно стоит, никто его тут не купит». Тоже с травкой для газона — только пакетики по 20г.
Или в больницу приходите — там есть современная техника(по гуманитарной программе получена), но врачи, умеющие трактовать результат — только в городах миллионниках.
Хотите купить любую качественную вещь — доставка из Киева.
С дорогами стало сильно лучше, кстати, чтобы там не рассказывали по телеку.
20 лет жил в киевской области в городке с 30к жителей, уже где то 11 в Киеве, подпишусь под каждым словом. Реально комфортно жить только ближе к центру Киева, уже даже на концах метро(это вообще не очень то и далеко от центра, час пешком) иногда магазины с качественным мясом и молочными продуктами в радиусе 3 не найти. Но главный минус — быдло-люди, из за которых в парках и лесах куча мусора; которые у тебя на кассе просят гривну(1/27 доллара), потому что не хватает на мочу-пиво за 17 гривен. А мой родной город в 30к жителей — только недавно открыли нормальный супермаркет Сильпо, и какой то кинотеатр с новыми фильмами появился. Ну вообщем — вы поняли, жить в Украине надо только ближе к центру Киева.
В чем-то похоже на мой родной город в России (600к+, столица региона, но регион нищий). Магазины с качественным мясом и прочими «фермерскими» продуктами живут в среднем месяц, попрошаек тоже хватает, хотя они лично меня не напрягают. Но мусор убирают правда, давно уже куч мусора не видел.
Ну не везде в парках кучи мусора, например в Феофании довольно здорово. Хотя да, проблема еще есть…
UFO just landed and posted this here
Те, кто ездят далеко — отмечают улучшение.
Локально есть области, где на 20-30 км в округе дорог фактически нет(я в такой живу, например).
Ну так надо понимать, что сейчас пыталися соединить хотя бы главные города.
Просто когда человек на ланосе едет по дороге Кременчуг-Киев со скоростью от 100 до 120 и жалуется, что дорога тут плохая — при том, что 3-4 года назад тут же нельзя было ехать выше 60 и в других областях есть дороги, где обьективно нельзя ехать быстрее 30, ну это как бы не совсем адекватно, правда?
У людей очень избирательная память. Обьективно — улучшение громадное.
Это с одной стороны, а с другой стороны, грустно получать унылый сервис, из за того что людям не платят.

Считается, что как раз в сытых странах сервис унылый. Ибо нет мотивации в стиле: не прыгну выше голову — помру с голоду.
Говоря, скажем о Германии, тут почти всё закрыто с 8 вечера и по воскресеньям.

О, в Германии вообще что-то открыто по воскресеньям кроме ресторанов?:)

Не в сытых, а в эгалитарных. А ОАЭ сервис шикарный, но ведь голодными их не назовёшь.
В ОАЭ сервис в среднем, мягко говоря, на троечку. И голодными сотрудников сферы обслуживания назвать вполне можно.
ОАЭ — это исключение. Там и сервис, и товарная линейка по любой группе товаров — на три с минусом.
В стране экспатов больше, чем местного населения в несколько раз (в Дубае, например, — на порядок), но длинных виз и ВНЖ никому не дают. Это приводит к тому, что вся страна живет «на чемоданах»: зачем искать хороший товар, если его, может, через год придется выкинуть. Если очень надо — заказывай на Амазоне… А почему сервис такой же паршивый — не знаю, видимо, за компанию :)
В сфере услуг там работают бедные работники из других стран, преимущественно Азии.
Если так рассуждать — лучшее место для жизни, Центральноафриканская Республика, или Афганистан.
UFO just landed and posted this here
Если вы про страны — то рядом с Америкой есть чудная страна Мексика. И там, знаете, много чего происходит, о чем в Американских новостях нет прямой информации но есть некоторые ее отголоски.

Если вы про внутри страны — ну вот я живу напротив ньюйорка. И там криминал репорты, скажем так, ооочень разнообразны. Да, формулировки «сжигают» я, допустим, не наблюдал, но не уверен что процесс забивания битами и прочими подручными предметами до умерлого состояния более приятен. Подозреваю что сжиганий тут дествительно меньше, из-за трепетного отношения к пожарам.
UFO just landed and posted this here
это вы сейчас про более реальные показатели криминальной обстановки сказали? ;)
UFO just landed and posted this here
Достаточно не ввязываться в операции Труханова, не захватывать правительственные здания и не нападать на других людей.
Одессит-кун

А так я обычно 4 километра на ночь по Пересыпи наматываю смотря видео с айфона.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Именно по этому, в швейцарских банках отрицательные проценты за хранение, и они прям огорчены отсутствием клиентов )))))
В долгосрочной перспективе, это очень не умная стратегия не иметь финансовой подушки, протратив все что было на несколько лет вперед. Особенно инвестируя в стране, с фин рейтингом «ну вроде завтра дефолта не будет, но инвестировать можно только для коротких спекуляций».
UFO just landed and posted this here
Не уверен что сработает, но на всякий случай — взаимно.
Насколько я знаю, это надо жить там, где налоги и траты на жильё и здравоохранение не сожрут весь выигрыш в зарплате.
Кремниевая долина, насколько я знаю, как раз славится неадекватной стоимостью проживания.
Возможно, другие штаты в этом плане получше.

Вообще, было бы здорово, если бы несколько эмигрантов (в разные штаты США и разные страны Европы) запилили примерную статистику по доходам и расходам.
UFO just landed and posted this here
А в Хьюстоне и правда все так хорошо? Или климат и прочие факторы «убивают» качество жизни?
А чем вам лето круглый год убивает качество жизни? Конечно в ЛА пока не жил, но качество жизни на высоте за разумные деньги, до океана час на машине, до хорошего океана час на самолете за 200$ туда-обратно, сюда много кто переезжает в том числе из калифорнии.
А там лето как в Киеве или как в Дубае?)
Я там не был, но говорят что прям уж очень жарко и влажно. А «наше» лето круглый год — это наоборот, огромный плюс!

Я пока летом тут не жил, еще предстоит. Но да, чувствуется что будет жарковато, но это для меня лично перекрывается отсутствием зимы, забыть навсегда что такое подштанники дорогого стоит:)

Только еще надо привыкнуть будет к «небольшим» перепадам в температуре при входе в любое общественное место или транспорт )
Бо при 40 снаружи, 20 внутри + удачное направление кондиционера = очень гордая осанка на ближайшие пару недель. ;)

Даже за эти пол года я привык иметь в помещении специальную «теплую» одежду, которая включает в том числе шарф, ибо не однократно простужал горло уже. Но опять же это малая кровь по сравнению с возможностью играть круглый год в пляжный волейбол, к примеру и в целом получать солнца в разы больше чем на родине.

Вы смотрите, не перестарайтесь. От солнца не только витамин д вырабатывается, но и значительно менее приятные штуки ;)
Если целенаправленно не прожариваться часами на пляже — ничего не случится. Вон испанцы выбились на второе место по продолжительности жизни в их то климате.

Ну, в SF будут селиться только одиночки без детей, гении, богема или сумасшедшие. По Заливу ценник гораздо скромнее.

UFO just landed and posted this here

Palo Alto, Menlo Park, Atherton — это районы, где в основном селятся инвесторы, они тоже недешёвые. Можно же поселиться в Саннивейле (-22%), или Сан-Хосе (-27%) или каком-нибудь Плезантоне (-33%). А если ок терпеть час-другой в трафике или работать в основном удалённо, то можно слегка углубиться в континент — Волнат-Крик (-40%), Ливермор (-45%).

UFO just landed and posted this here

Могу озвучить топ-лист своих расходов за прошедший год на семью из 4х в установившемся режиме жизни (mid-Peninsula, SF Bay Area, Cаlifornia), в порядке убывания:


  • рент 2br-1ba (аналог "трёшки"): $30k (это раза в 1.5 ниже рынка, так как мы "долгожители")
  • еда: $13k (домашняя $10к, рестораны и кафешки $3k)
  • 2 автомобиля: $10k (бензин+сервис+страховки+пошлины), при годовом пробеге 13k миль на каждую (21 тыс.км)
  • внешкольное образование на 2х детей: $5.5k (кружок танца, курсы подготовки ассистента терапевта после колледжа)
  • доктора/дантисты/окулисты: $5k out-of-pocket (т.е. не считая страхового премиума); это довольно много, потому что у нас был high deductible plan, и была одна хирургическая операция
  • путешествия и кемпинги: $4k, включая 3-дневный круиз и визит одного из родителей из страны exUSSR
  • шмот, обувь и барахло: $3k
  • телефония и интернет: $3k
  • прочее: $9k

Доходы, налоги и сбережения озвучивать не буду, простите :) Могу только сказать, что федеральный налог в этом году на двух работающих нас составил 16%, а налог штата — 6% от всех доходов "грязными". Плюс налог на продажи — 9% от всех покупок кроме еды, лекарств и услуг.

А можете поделиться насчет своего жилья. У меня много знакомых, кто «нарабатывает пенсионный фонд» в калифорнии, а потом едет жить в Орегон, Аризону, Техас. Говорят, что покупать свое жилье в Бей Ареа — нереал какой-то.

Как у вас с этим обстоят дела? На свое жилье есть какие-то планы или тоже будете выбирать другой штат? Мб покупать на севере калифорнии или еще что-то?

Я пока не покупаю — коплю и размышляю :). Но у меня ситуация, когда рентовать пока ещё выгодно: цена нашего рента ниже рынка за счёт того, что мы прожили тут долго, рядом хорошие школы, до работы и учёбы всем добираться легко и против основного трафика, всё в шаговой доступности, а если покупать своё жильё по средствам, то придётся потерять почти все эти бонусы. Плюс, после многих лет NIMBYзма и неимоверно выросших цен на жильё сейчас началась довольно активная застройка, этажность Bay Area постепенно растёт, так что я ожидаю, что цены могут застыть или даже пойти вниз, так что есть риск купить "на хаях" и через пару лет поймать провал цен. Подожду очередного кризиса :)


И да, усиленно нарабатываем пенсионные. Может к старости отселимся в местность подешевле.

UFO just landed and posted this here

Долговременный беспроблемный жилец — находка для лендлорда, так как затраты невелики, коэффициент использования жилья стремится к 100% и низкие риски того, что на его место придёт какой-нибудь говнюк и будет создавать проблемы.


Когда в 2008 был кризис а у нас как раз закончился годовой контракт и мы перешли на помесячный, нам даже снизили рент, по своей воле, чтобы мы не уехали. Поэтому когда на последних выборах в нашем городе решили ввести рент-контрол, я голосовал против, хотя и не помогло, рент-контрол всё равно ввели :(

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С доступностью качественной медицины в ЕС на пенсии все равно ведь будет лучше? Или как?
> доступностью качественной медицины в ЕС
ЕС большой, от страны зависит. Вполне возможна ситуация:
— операцию сделают бесплатно;
— сделают всё на хорошей аппаратуре;
— операцию проведет хороший, опытный врач;
— но при этом очередь — полтора года…
Да, это не касается вещей, непосредственно угрожающих жизни, но качество жизни может страдать. Один мой знакомый так себе колено ремонтировал после падения с мотоцикла. Ждал операцию больше года, ходил с костылём. Но да, качественно и бесплатно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тут видите еще в чем фишка. 100% выбора — жить на Украине(России) или в США — нет. Программы миграции для айтишников есть — но они весьма ограничены.

  • Лотерея — это воля случая.
  • Трудовая миграция — найти работодателя, уговорить его подать на визу(нередко свои деньги на все сборы даешь), войти в квоту визы (30%). Потом фактически находиться у работодателя в рабстве и просить его сделать тебе гринку (обычно говорят 3-5 лет).
  • Релокация внутри компании — тоже сначала найти местного американца (с большой вероятностью будут не самые лучшие условия по рынку). Потом упросить его сделать тебе релокацию, потом сидеть в рабстве у этого работодателя пока тебе не дадут гринку и так далее.


т.е. все варианты есть, но ничего из этого не гарантирует тебя 100% релокацию, но гарантирует 100% гемор и потерю денег.

Варианты с адвокатами, чтобы они тебя как беженца попытались протащить, либо как одаренного, либо найти фиктивную американку — тоже без 100% гарантии релокации, но с гарантированной потерей денег.
__

Знаю много ребят, кто рвался в США по тем или иным программам, но у них не получалось. А когда уже условно поступило директ предложение от работодателя в США, у них тут уже дети, родители, какие-то бизнес проекты и прочее. И как бы уже жопу геморить желания нет на новом месте.
UFO just landed and posted this here
Понимаете. У меня знакомые, тоже уехали в США по тур-визе, потом нанимали миграционного-адвоката, и их пропихивали на легальный статус (успешно).

Только это было 2 месяца в отстойнике. 12к долларов на адвоката. 10к долларов на языковые курсы для жены. Работы в фаст-фуде на время рассмотрение, и вечная дрочка, что ему откажут или «спалят»

А теперь представьте, что вы айтишник из СНГ, где вам на все хватает. Все две двери открыты и все ноги раздвинуты. Как бы уже унизительно это все.
UFO just landed and posted this here
Видимо уже немного спор пошел, но не суть.

Суть моего поста заключается в том, что нет 100% способа нормально мигрировать в США, если ты вдруг захотел это сделать. Текущие способы — некая лоттерея, где либо тебе повезет и ты найдешь норм работодателя + войдешь в квоту. Либо ты будешь биться, потратишь деньги и останешься с носом.

Отчаянные способы, где люди едут по тур-визе, потом остаются на обучение, потом извращаются всячески — априори не подходят для программистов. Ибо на родине уже не так плохо для айтишников, чтобы добровольно в такой гемор влезать.

P.s. У индусов все хуже, поэтому они так массово и лезут.
UFO just landed and posted this here
Текущие способы — некая лоттерея

Как будто другие решения (например, остаться) — не лотерея, а гарантированный выигрыш :)


Нужно просто забыть про эмоционально-окрашенное слово "нормальные способы", считать их все одинаково ненормальными (или одинаково нормальными) и сделать простой cost/benefit анализ всех решений. Лотерея? Ну и что? Воля случая? Очень мало вещей случается по воле человека (существование свободной воли вообще под вопросом). Унизительно? Тонко-чувствующие могут не участвовать. Вероятность выиграть примерно известна, значит можно учесть её как дополнительный множитель. Зная свой возраст и возраст доживания, размер, состав и скиллы семьи и примерно прикинув "рыночную цену" своего домохозяйства, добавив веса и оценки всяким нематериальным факторам (погода, экология, окружение и т.п), можно прикинуть ожидаемые бенефиты на оставшийся срок и сравнить с теми, что получатся при решении "остаться". Да, кому-то будет лучше не ехать, ничего удивительного.

нет 100% способа нормально мигрировать в США
То есть даже если мне завтра позвонит лично Цукерберг и скажет, что от моей home page 2001-го года он потерял рассудок и ему необходим такой верстальщик, то я ему такой: «Э-э, Марик, извини, в другой раз — лотерейный билетик не тот вытянул». Так, что ли?=)
И кстати не только цукерберг. Еще у майкрософта, кажись амазона и еще у кого-то есть сови собственные пулы виз, и им до одного места все эти лотереи.
Ну, и плюс переезд по рабочей визе привязанной к работадателю — он обычно дает вышеозначенному работодателю 50-70% от вашей зарплаты. Тоесть, при условной зарплате в 100к — он получает 150к, что его таки немного стимулирует везти народ. И не стимулиирует делать тому народу гринки, но это уже отдельная печальная история…

Так что варианты таки скорее есть, чем нет. ;)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
При тех же усилиях там будешь, жить лучше чем в других местах, а если гражданин, то при нулевых усилиях, будешь жить на уровне с работягой в РФ.
Несколько странный вопрос, но мне правда интересно. Разве США настолько лучше Евросоюза с точки зрения переезда?

Чем США интереснее Евросоюза? Плюсы есть, из того что интересно для меня:
— зарплаты выше да и цены на практически всю электронику ниже
— возможность купить _большой_ дом, а не таунхаус с садиком 2х3м
— возможность сдать на private pilot license
— интересная природа и национальные парки
— английский язык как государственный, не надо учить еще один

Но и минусов у США тоже хватает, от дорогой медицины или бомжей до неудобных часовых поясов, да и все эти визовые заморочки с лотереями, для себя решил что оно того не стоит.
UFO just landed and posted this here
Страховка тоже разная бывает. HMO\PPO, разные планы. Минимальное страхование, как часто страхуемый болеет и прочие мелочи, типа copay и deductible.
+ есть члены семей, которых тоже надо иногда лечить.
UFO just landed and posted this here
Так а если в цифрах считать, а не в прилагательных и эмоциях? Отличная — это сколько? По какому плану, HMO\PPO?
Вы как-то большую часть сообщения тактично пропустили, перейдя сразу к copay и deductible.
Медицина-то в России дорогая, если учесть, что здесь она условно бесплатная. А в Штатах она навскидку раза в два дороже, чем в Канаде, например. Да и вообще везде в мире.
Это при условии, что человек старше 35 и начинает уже болеть потихоньку. Не принимая во внимание всякую вирусню с вызовом скорой помощи и банальные травмы.
UFO just landed and posted this here
В канаде надо сначала еще очередь немного чуток подождать )

А у вышеозначенных знакомых, уже прошел финансовый год после этих бесплатных покрытых услуг? А то по результатам, может потом оказатся что покрыли не совсем все, и не совсем везде, и «ой, не получилось», и с вас еще по штуке баксов за каждый визит.
UFO just landed and posted this here
бомжей

Будто их в Европе мало. В Париже их в разы больше, чем в Киеве. Я не пойму откуда их столько на западе. Зимы им нехватает что ли.
UFO just landed and posted this here
В Западной Европе хорошо простому семьянину — гражданину с семьей, детьми и средненькой работой. Намного лучше, чем в США. А вот для квалифицированного експата в ЕС все печально — большую ЗП сожрёт прогрессивный налог, цены убьют покупательную способность, а соц. плюшками воспользоваться в итоге так и не получится.
Прогрессивный налог и в США тоже прогрессивный. Причем и цифры зачастую одинаковы (кроме такого рая, как Техас, конечно).
Налоги в США всё же меньше, но всё же и получаешь от государства намного меньше (платная медицина, образование и т.д). Хотя если сравнить Калифорнию с Голландией — да, налоги одинаковы. В США действительно неэффективный гос аппарат.
Налоги в США всё же меньше


Да нет вообще такого понятия «налоги в США». Это 50 стран с разным законодательством и разными налоговыми системами. В Техасе — да, меньше. А в Калифорнии налоги намного выше среднестатистических по ЕС.
Да, правильно было сказать что в Кали неэффективное правительство. Оплатив 35% налоги в Нидерландах я получаю бесплатное здравоохранение и образование плюс социалку с которой можно вообще не переживать что уволят (если имеется перманент пермит). А за что я отдам 31% в Калифорнии? На пособия нелегалам и убежища бомжам? Ну а в Техасе всё хорошо)
С этим согласен. Налоги в Калифорнии ничем не обоснованы и скоро она сдуется, когда с севера штата все переедет в Остин.
Техас большой, но крупных городов мало — всем места не хватит) будет как и в Кали — полмиллиона за курятник в итоге.
Так маленькие города и будут крупными. Пока он вырастет, Калифорния опомнится, выключит налоги и заборет Техас. И можно будет ехать в обратную сторону. Экономика так и работает.
UFO just landed and posted this here
Как у вас в Голландии получается бесплатное здравоохранение? Мне приходилось страховку покупать, причем весьма недешевую — что-то вокруг €250/мес на двоих, причем без покрытия стоматологии и зрения.
Ну там если денег мало получаешь — дадут бесплатную страховку плюс само здравоохранение строго зарегулировано (что в этой отрасли благо). В общем, ситуация «попал в больницу — продал дом» исключена как явление.

Ну так если мало получаешь — и в США есть Medicaid. А если программист — есть нормальная страховка без лимитов по покрытию, так что тоже дом продавать не придётся.

США есть Medicaid
но у него есть лимит и есть его весь использовать — попадешь на деньги. А в Нидерландах так случиться не может. Может лечить будут в больнице «попроще» (честно говоря не знаю как это реализовано), но бомжом в итоге не станешь.
Большая часть налоговой нагрузки — это все же federal income tax, общий для всех штатов.
И мне не очень понятно, как у вас даже в Калифорнии налоги получились выше европейских.

Берем годовой доход в $200000 (=€178000), на семью, файлится как married.

В Калифорнии: take-home: 146000, налогов 27%
В Голландии: take-home €95500(=$107000), налогов 46%
Почему я ввожу в ваш же калькулятор вашу же цифру и получаю другие результаты? У меня получается 34%, что как минимум равно среднему по OECD. Только вот в среднем по OECD за уплаченные налоги есть больше сервисов, а калифорнийцам приходится доплачивать (та же пресловутая медицина).

Я для married считал. Но даже single, даже в Калифорнии заплатит прилично меньше, чем в Голландии — особенно с учётом разного рода credits и deductions.


И учитывайте, что 200к — это сильно выше средней зарплаты, а значит "среднее по OECD" для такой зарплаты тоже будет сильно выше.

Ну так и я для married. А результат разный.
UFO just landed and posted this here
Вы про федеральные налоги забыли.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

А чеком прислать не могут?

UFO just landed and posted this here

Council tax это все же коммуналка, а не налог на прибыль, а налог на телевизор можно просто не платить, если не смотрите. Далее, чтобы под 50% налога платить надо сильно больше 300 в год зарабатывать и то будет 47;)

UFO just landed and posted this here

Не важно как будет выглядеть council tax, важно то, что это коммуналка, иначе можно и аренду жилья включить в налоги.


Не платить налог на телевизор можно и нужно, если вы его не смотрите, а используете только для нетфликса и прочих ондеманд программ или если в приставку играете. Достаточно лишь заполнить форму на сайте и все.


Если зайти на uktaxcalculator и забить 300к в год, то налог будет 46.7%, согласен что немало, но и зарплату такую тут нечасто встретишь.

UFO just landed and posted this here
соц. плюшками воспользоваться в итоге так и не получится.

Почему?
(при условии, что вы едете именно жить, оставаться, а не на заработки)
А Вы планируете сидеть без работы в социальном жилье?
У нас видимо разные понятия о «соц. плюшках». Я под ними понимаю
— бесплатное среднее и высшее образование для детей;
— бесплатная медицина;
— отпуск 24 рабочих дня в году (т.е. календарных это почти 5 недель).
Это то, что для меня существенно. А жильё в ипотеку под 3.6% годовых.

Под бесплатных прошу понимать «оплаченных из моих налогов», чтобы не было недомолвок.
UFO just landed and posted this here
Среднее образование везде бесплатное.
Медицина бесплатная мало где — в большей части Западной Европы она все же страховая (как 2-tier в той же Голландии или Швейцарии), и с этой точки зрения для программиста с хорошей страховкой Штаты ничем не отличаются — то же самое с отпуском.
UFO just landed and posted this here
А Вы в США работаете? Расскажите пожалуста что там с work-life balance, а то пугают некоторые. Переработки — норма или что то из ряда вон? Можно ли «покупать» дни отпуска?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

"Неограниченный отпуск" — это на деле такая замануха от HR, позволяющая им на самом деле экономить деньги, особенно при большой текучке. При обычной системе у тебя накапливаются часы отпуска, и по мере накопления ты их отгуливаешь. Довольно часто программеры, как натуры увлекающиеся, малось зарабатываются и забывают брать отпуска, накапливая часы вплоть до "потолка". Если такой увольняется (или, скажем, компанию покупают/сливают с другой), то накопившиеся неотгулянные часы ему обязаны оплатить деньгами. Часто это оказывается довольно внушительная сумма, в районе 2-х месячных зарплат (у меня самого так вышло при последнем слиянии :).


При системе "неограниченных отпусков" у тебя ничего не накапливается, можешь идти в отпуск в любой день, только договорись со своим боссом чтобы не было конфликтов с другими сотрудниками и чтобы из-за тебя работа команды колом не встала. Но при этом если ты пренебрегал отпусками, то при увольнении, тебе ничего недогулянного не оплатят, потому что ничего и не накопилось. Так что с одной стороны, HR создаёт у новичков впечатление "вау, сколько угодно отпусков!", а с другой фактически вынуждает девелоперов ходить в отпуска, ибо "use it or lose it", и с третьей, позволяет не выплачивать отпускные при увольнениях.

UFO just landed and posted this here

"Неограниченный отпуск" в теории означает, что вы можете брать столько выходных, сколько вам заблагорассудится, при условии, что ваша производительность (и работа команды) от этого не будет страдать. Т.е. вы можете, например, поехать на пару месяцев в другую страну, взять лаптоп и периодически что-то делать, но вам не нужно отмечать своё время работы, вырабатывать часы и т.п. В общем, облегчённый и незабюрократизированный учёт рабочего/отпускного времени.


На практике выходит то же самое: нужно согласовывать отпуск с боссом и командой, прогулять полгода чревато неприятными выводами, и как бонус (со знаком минус) пропадает компенсация за неиспользованный отпуск. Я у этой инициативе отношусь весьма прохладно и поэтому назвал "заманухой", потому что звучит заманчиво, а на деле всё не так красочно.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Не существует никаких «неограниченных отпусков» в Штатах

Слушайте, ну попробуйте хотя бы погуглить, что-ли, прежде чем бросаться кванторами. Я сам работаю в компании, у которой именно такая политика, и распространяется она на меня тоже, хотя я далеко не отец-основатель и не рок-звезда. Вы мне будете рассказывать, что этого не существует, и мне не следует верить нашему HR-порталу?

UFO just landed and posted this here

Э-э-э-э-… вы комменты вообще читаете, на которые отвечаете? Я же сам выше русским по фоновому написал, что "неограниченный отпуск" это "замануха" от HR, и что она вовсе не означает, что можно запросто полгода куи пинать без последствий, и что я эту "замануху" не одобряю. Если Вы мне пытались доказать, что никакая компания не имеет полиси unlimited vacation — то вы ошиблись, такие компании есть, и пруфы я вам дал. Если вы просто хотели повторить то, что я уже сказал, то непонятно нафига.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Чисто интересно, вы вообще что и кому доказываете? В америке, вопрос отпусков урегулирован значительно меньше чем в европе. Это единственный факт, который имеет место быть.

Все остальное — целиком и полностью идет на откуп конкретно взятым конторам + вашим личным договоренностям при составлении оффера.
UFO just landed and posted this here
Вы знаете, если у вас HR менеджер имеет хоть какое-то отношение к каким-то бюджетам — то у вас очень страная контора или мания величия у вашей знакомой ).
И меня от слова совсем не волнуют HR лимиты и мнение на мои рабочие часы, если я про них договорился с менеджером моего проэкта (который, собственно, и является реальным оунером бюджетов, и аппрувером всяческих бонусов).

И если вы за 20 лет так и не поняли как это работает — это печально, но не смертельно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А какое отношение финансовая политика компании имеет к моим потребностям?
Если я хочу что б мне компания купила ноут для удаленной работы, сорри, но я пойду с этой таской к манагеру. И, тоже сорри, но он будет смотреть на доступный ему бюджет. Бюджет проэкта, или общий по компании на тему мотиваций, или еще какой. И к нему же я пойду, если не захочу завтра выходить на работу, бо конкретно завтра мне нечего делать. И последнее вообще никак не коррелирует с таймшитами, кстати.

Вы б попытались хоть раз работу поменять, что-ли, а то у вас прям трагедия что бывает как-то более по-другому…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но тут начались сказки про неограниченные отпуска, отсутствие какого-либо учета часов работы и отпускных дней и прочий BS.

Перечитатйте вот этот мой коммент внимательнее. Там всего два абзаца, содержащие ключевые слова "в теории" и "на практике". Попытайтесь после этого внятно объяснить, почему вы до меня докопались?


сказки, домыслы и слухи людей с небольшим опытом работы и жизни в Штатах.

12 лет достаточно?

UFO just landed and posted this here

Вы вначале писали другое:


Что вы понимаете под «неограниченным отпуском»? Я про такое слышу, если честно, в первый раз (от 0xd34df00d и от вас). Что за система такая, если я, за более, чем 20 лет, с ней не сталкивался?

Т.е. фактически вы задали вопрос не о практике, а о том, что вы даже не слышали, чтобы компании такую политику предлагали, т.е. даже теоретически были не в курсе. Я дал разъяснения про теорию и про практику, вы же на протяжении нескольких комментов начали убеждать меня, что я пытаюсь протолкнуть молодёжи всякий BS, хотя я и сам написал, что практика расходится с теорией. Это и называется "докапываться".

Если человек уже имеет «более 20» лет опыта + учитывая его комментарии, очевидно, что у человека есть только два понятия: плановая экономика, и капиталисты, которые угнетают рабочий класс.
Всего остального не существует ;)

Учитывая, что эту фишку начали толкать не так давно, и в основном в Долине, я вполне могу понять, как человек, работающий в других местах, мог о ней просто не слышать. Не все активно следят за новинками найма.

Я ее наблюдаю в ньюйорке, к примеру, и у достаточного количества знакомых. И это именно в приведенной вами формулировке.
А так — и на моем текущем месте работы (которое аж никак не стартап, а скорее древние финансы), этот процесс уже давно имеет место быть, просто в неявном виде и только для тех кто просит. Но возможность переговоров с менеджерами пациент тоже отрицает (что б не сказать что считает личным оскорблением) — ибо не положено.
UFO just landed and posted this here
Вам пытаются доказать, что есть более другие методы работы, чем от звонка до звонка, и более другие модели общения с зарплатодателем чем получите распишитесь.
А вы пытаетесь доказать что ничего о чем вы не знаете — не бывает.
UFO just landed and posted this here
Нда, плохо вас научили работать с информацией…
То, что вы написали — абсолютно ничего не объясняет

Вы, погляжу, большой любитель кванторов: "не существует", "никогда", "абсолютно", "ничего". Логик, что ли?


линк на рекламный пост, что вы разместили

Я разместил линк на поисковый сервер — чтобы вы сами выбрали себе что почитать про политику, про которую "вы ничего не слышали" (слова ваши) и на Glassdoor — чтобы показать конкретные примеры компаний, имеющих такую политику. С какого дуба вы решили, что это реклама?


Что лично вы пытаетесь мне доказать?

Лично вам я ничего не хочу доказать. Вы прикинулись незнайкой, я ответил вам как незнайке, и теперь вы пытаетесь доказать, что мой ответ — это ответ либо юнца, пороху не нюхавшего, либо коварного HR пытающегося ввести всех в заблуждение и пихнуть юнцам BS? И, похоже, это вы пытаетесь доказать мне, что:


существует рекламное понятие-замануха, но на практике такого нет

… хотя это же самое можно было легко прочитать у меня десятью комментами выше (тем более я дал линк на коммент) и не трахать мне мозг. Чукча не читатель?

UFO just landed and posted this here
Честно — у вас очень плохо получилось. Видимо проскочили… ))))
Я же вам ниже написал, что я этим безлимитным отпуском пользуюсь каждый год. Вы специально делаете вид, что «таких тут просто-напросто нет»?
UFO just landed and posted this here
Вы читать умеете? Я дважды ниже написал «больше стандартных 4-5 недель». Как это у вас превратилось в стандартные 4 недели?
Неограниченный отпуск — популярная нынче в Долине фишка, началась КМК с Нетфликса. Суть, как и описал Bronx — в том, что в отпуск можно ходить сколько угодно, если менеджер не против (обычно есть ограничения на длительность, чтобы народ не превращал это в sabbatical).
UFO just landed and posted this here
Расскажите-ка, пожалуйста, как вы ухитрились отдохнуть 4 оплачиваемых месяца, работая в Netflix

Я не работал в Нетфликсе, поэтому никак не ухитрился. Но в компании, где я сейчас работаю, отпуск тоже безлимитный, и я ежегодно в него хожу несколько больше стандартных 4-5 недель.

А если против, то и недели не дадут? ;)

Именно так, да. Но в нормальных компаниях обычно принято информировать менеджера об отпуске, а не спрашивать разрешения, так что мне пока не встречалось место, где менеджер бы стабильно не пускал в отпуск (исключая релизы и прочие дедлайны, понятно).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Насколько больше?

Вам полный отчет привести, с датами и бюджетами? Прекращайте троллинг, право. Вам достаточно знать, что «больше стандартных 4-5 недель», это уже опровергает вашу позицию про «безлимитного отпуска не бывает».

А почему, если отпуск безлимитный, только на «несколько больше», а не на два, три или четыре месяца?

Потому что 3-4 месяца очень вероятно скажутся на перформансе и вылезут на следующем ревью.

Если настолько против, что даже недели не хочет дать, то можно эскалировать вопрос уровнем повыше, и тогда этот вопрос будет решаться совместно 4-мя сторонами: вами, вашим менеджером, менеджером уровнем выше и HR. Им вовсе не нужно, чтобы вы таскали их по судам. Если борзеет начальник, ему выскажут. Если борзеете вы — с вами попрощаются.

Да, но мало кто захочет работать с менеджером, у которого нужно эскалировать запрос на отпуск. С учетом текущей перегретости рынка народ разбежится по другим командам или компаниям. Поэтому я и говорю, что лимитирующим фактором в безлимитном отпуске выступает не столько менеджер, сколько сам инженер и его понимание собственного перформанса.
UFO just landed and posted this here

В нашей компании (до слияния) unused PTO cap был 280 часов, т.е. 7 недель. Всё что выше начинало сгорать.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Спасибо Вам и vortupin за интересную дискуссию. В общем, всё как и везде, зависит скорее от конторы чем от страны.
Я к тому, что у программистов набор плюшек (включая отпуск) в США обычно интереснее, чем в Европе — даже с учетом того, что в США эти плюшки законом не гарантированы.
Если вы в США контрактор — то у вас вообще отпусков нет, технически ;)
(правда, есть практически)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для желающих «пустить корни» важный фактор — высшее образование для детей. В США оно дорогое, в Европе бесплатное.
UFO just landed and posted this here
vortupin, добрый день. А у Вас нет подробностей по воспитанию данных детей? Как родители прививали любовь к знаниям? В каких школах они учились? И в какой стране? Интересуют техники. Очень интересна тема воспитания и мотивации детей.
UFO just landed and posted this here
vortupin, спасибо, что поделились своим опытом и опытом Ваших друзей. Поймал себя на мысли, что мы пытаемся мотивировать/заинтересовать/привить любовь детей (нужно подчеркнуть) на то, что сами не делаем. Решил заняться тем, что хотелось бы привить своим детям. Возможно, это будет хорошим примером, но в первую очередь, это делаю для себя. Есть у меня один пример. Папа в семье увлекается военной историей, оружием и раскрашиванием солдат. В семье два мальчика, они так же увлекаются военной историей, оружием и то что постарше участвует в реконструкциях. Папа очень увлекательно про все это умеет рассказать. Какой вывод я из этого для себя делаю? Увлечь можно только тем, чем сам увлечен. Или если говорить на счет школы, то нужно искать увлеченных педагогов.
Моя семья проживает в Москве. Дочке 4 года. Сейчас занимаюсь выбором школ. По моей оценке школьная система образования устарела и не адаптировалась к современным реалиям. Смотрю на частные школы. В Москве стоимость от 65 000 за месяц до 115 000 за месяц. Чем меня привлекают частные школы в наших краях – это нестандартным подходом к образованию. Есть общеобразовательные предметы, но есть и очень необычные, такие как: критическое мышление, пойми себя, проектная деятельность, тайм-менеджмент. Ещё, мне кажется, что в школах пора вводить предмет “гугление”.
Интересуюсь школьным образованием в разных странах. Очень интересную систему встроили фины. Если будет интересно, то можно посмотреть интересное видео про школу в Финляндии youtu.be/tnqIrefTaes. У нас в Москве есть аналог финской школы, которую основал Герман Греф, но она одна такая школа и то частная, а в Финляндии большинство и бесплатные. Очень хочется, чтобы в Москве становилось больше разных частных школ и они конкурировали друг с другом, тем самым снижая цену, повышая качество и предоставляя выбор. На счет цены и всего остального – это надежды, возможно, и неоправданные.
Мне было бы интересно узнать, как у Вас обстоят дела со школьным образованием. Вы довольны? Детям нравится ходить в школу? С какого класса начинается иностранный язык и какой? Какие нестандартные предметы? Сколько стоит школа и дополнительные кружки? Школа – это история на целый день или как у нас в младших классах (общеобразовательных школах) до обеда? Как решаются конфликты в школах? Школы ориентируются на стандарты или разрабатывают стандарты сами? Много негатива (драки, буллинг) во взаимоотношениях детей? Может быть сами вспомните и расскажете какие-то истории связанные со школой, которые Вас поразили.
UFO just landed and posted this here

Скажите, а как у ваших детей с русским языком (как я понимаю, они на нем говорят): специально учите, или просто дома говорите по-русски? Или, может, есть еще какие-то знакомые русскоязычные, с которыми вы общаетесь? И как вообще дети относятся к необходимости говорить на русском, когда все вокруг используют английский?

UFO just landed and posted this here
Кроме упомянутых уже всеми низких налогов (от штата зависит, конечно), высоких зарплат и низких цен, я бы поделился тем, что цифрами не меряется:

  • Радушие. В США более приветливое и открытое общество. Во Франции вы французом не станете, в Германии не станете немцем. В США вы станете своим прямо в аэропорту. Это актуально для всех стран по ту сторону Атлантики от Канады до Чили.
  • Простор. Вот эти вот широкие дороги за горизонт — романтика для многих. Это не выигрывает против европейских Альп и замков, но отвечает на вопрос, почему многим это по душе.
  • Погода. В Европе надо выбирать между городами с работой, типа Берлина и Амстердама и городами вечного позитива типа Барселоны и Рима. В США ткнув пальцем на карте в Калифорнию, Техас или Флориду можно одновременно убить всех зайцев. Кстати, язык во Флориде и Калифорнии оданаковый. А вот при переезде из Амстердама в Барселону придется и язык учить и, возможно, наработанную иммиграционную дорожку терять. Правда, может прилететь смерч и забрать Тотошку из Канзаса, но это маловероятно.
  • Демократия небыдла. В США очень специфичный тип демократии, который дает один голос тысяче крестьян в Айове против одного голоса миллионов офисного планктона из Нью Йорка. Во что выливается один голос на одного человека по европейскому формату, можно проследить страны, где скоро уже начнут банить мужиков за цисгендерность и христианство, а богатые откровенно содержат бедных. В сбалансированных условиях растить детей предпочтительнее.
  • Безопасность. Я не знаю, правильно или нет продавать оружие, но вот что есть точно факт: в стране, в которой все ссутся при виде друг друга, женщин на улицах не насилуют в массовом порядке. Правда, цифры по убийствам вдвое хуже, чем в Люксембурге или Финляндии и в пятеро, чем в Германии, но в США большинство убитых такие же бандиты, как и те, кто их убил, просто менее удачливые. Они там как волки-санитары-леса друг друга истребляют.
Радушие. При условии, что ты белый!

У нас паренек был — мама татарка, папа узбек. Выглядил очень похоже на мексиканца. «Радушия» особо не ощущал от обычных американцев. Если что Штат Ньй-Йорк север (Не ньй-йорк Сити).
Я родился и вырос рядом с татарстаном и рос среди татар.
И я не знаю, чем бы я больше удивился: черному татарину или тому, что в штате Нью Йорк не приглашают на вечеринки слегка смуглого паренька.

Вы сами то как могли в эту историю поверить?
А почему татарин должен быть чёрным? Может обычный татарин в глазах американца похож на белого мексиканца? А их все же не любят.
Татарка Ирина Шейк (полная фамилия Шейх-Ислам) во время интервью на американском телевидении рассказывала, что из-за того, что она слегка смуглая, то её часто принимают за латиноса.

Singaporian
Я родился и вырос рядом с татарстаном и рос среди татар.

Singaporian, не поясните ли почему, некоторые татары очень смуглые с кожей почти кофейного цвета при европейских чертах лица, а некоторые явно азиатской внешности = выглядят неотличимо от среднеазиатов, а ещё часть татар выглядит вообще неотличимо от русских?
(у меня бабушка была татаркой, но поскольку померла до моего рождения, то с татарами я не общался)
Вообще я не этнограф, поэтому могу только догадываться.
Тюрки же смешивались много. Там и скифы и половцы и печенеги и булгары и хунны даже (совсем уж китайцы почти). Видимо, при смешении рас не получается плавильный котел, где все приходят примерно к одинаковому внешнему виду, а просто каждый раз выстреливает какой-то более доминантный ген и получается разный человек. Тем более, что их смешение было от силы 1000 лет, что не такой уж достаточный срок для усреднения внешности.

ХЗ короче. Лучше у самих татар спросить. Но да, я тоже заметил, что они очень разные. В Турции это еще более заметно. Есть прям белоснежные интеллигенты. А есть такие, за которыми полиция бегает.
страны, где скоро уже начнут банить мужиков за цисгендерность и христианство, а богатые откровенно содержат бедных
Калифорния?) По моему как раз оттуда всё это SJW отребье лезет.
Вот! В этом и смысл. Там где офисный планктон, все эти мерчендайзинги хуелизинга, которые обмениваются тупыми офисными шутками на линкедине и клеют французские флаги на аватарки, там всегда будет этот ужас. Но они не могут утопить всю страну. Потому что Дакота, Небраска и Канзас против них. Всегда можно двинуть туда, купить ранчо, старый форд и расслабиться. А, если они найдут и подойдут к дому, шмальнуть из дробовика на полных правах белого цисгендерного хозяина дома.
Правда, цифры по убийствам вдвое хуже
где то читал что если убрать из статистики преступления, совершаемые чёрными против других чёрных, то преступность в США будет ниже чем в Швейцарии. Такая минутка прикладного расизма)
:-D я ничего не слышал, что вы написали. В суде буду все отрицать.
где то читал что если убрать из статистики преступления, совершаемые чёрными против других чёрных, то преступность в США будет ниже чем в Швейцарии. Такая минутка прикладного расизма)

Возможно, просто по причине того, что жаловаться в полицию считается за западло.
Как раз наоборот, если б вышеозначенный контингент еще б и жаловался — то показатели криминала в америке выросли б на порядок )
(Живые свидетельства у меня есть только из темных кварталов ньюйорка, вполне возможно что в других местах все мимими. Что не отменяет весьма популярных дорожных знаков «мы не звоним 911» на вьезде в некоторые населенные пункты ;) )
UFO just landed and posted this here
Даже фоточки прям захотелось показать.

Ну так фоточка прямо здесь будет неплохой иллюстрацией, почему Колорадо — это гуд)))
UFO just landed and posted this here
Красотища! Вот и тяжелая артиллерия в плане аргументации за США подъехала.
> Безопасность

Жителям Окланда очень любопытно было бы послушать, да :) Между прочим — тоже Калифорния.
Как это опровергает мою мысль?
Добавлю, что статистику по преступности сильно перекашивает gang violence, но в целом эта преступность сосредоточена в тех местах, куда обычные программисты не ходят. Ну, не считая property crime типа краж и взломов, конечно.
У меня есть небольшой опыт жизни-работы в Голландии и побольше — в США. Лично для меня США выигрывают с большим отрывом.

Если сравнивать с позиций относительно неплохо зарабатывающего программиста (т.е. социалка и гарантированный отпуск становятся малоактуальными), получается примерно так.

Плюсы Европы:
  • В Европе отличный общественный транспорт (и проездной часто выдают на работе). За счет более плотной застройки часто-много можно ездить на велосипеде (в США тоже можно, но надо жить в самом городе, а это среди семейных не очень принято)
  • ЕС по площади вдвое меньше Штатов, там все относительно рядом и очень развиты лоукостеры — как результат на выходные всегда можно слетать в другую страну и получить свежие ощущения. Штаты более гомогенны, за новеньким лететь далеко и дорого.
  • Архитектура и дух старой Европы. Погулять по Утрехту или Лейдену — незабываемо, в США аналогов нет.
  • Субъективно — меньше social justice, люди более свободны в общении и менее повернуты на мнимом ущемлении их прав (хотя это, похоже, приходит и в Европу)


Увы, но на этом плюсы в моем списке заканчиваются.

Плюсы США:
  • Отношение к мигрантам: даже в толерантной Голландии стать своим очень тяжело. Там хорошо быть экспатом, но менее комфортно — эмигрантом. В США с этим сильно легче.
  • Зарплаты: если в Европе 100к/год считается уже хорошей зарплатой, которую поискать еще, в основных программистских местах США (Сиэтл, долина, НЙ) средняя сеньорская зарплата — вокруг 300к и выше.
  • Налоги: я уже прикинул тут, что даже в социальной Калифорнии налоги со сравнимой зарплаты почти вдвое ниже, чем в Европе. Добавить к этому европейский НДС, который тоже в среднем вдвое выше типичного американского налога с продаж — и становится совсем грустно.
  • В США цены ниже практически на все — одежда, рестораны, машины, бензин, услуги, электроника
  • Природа (особенно применимо к Сиэтлу): она в США просто фантастическая. Да, в Европе тоже есть леса, Альпы и озера, но они обычно достаточно далеко от мест обитания программистов. Тут же полчаса на машине — и ты либо ходишь по лесным тропам, либо лезешь на гору, либо спускаешься на лыжах.
  • Медицина, с точки зрения программиста с хорошей страховкой, в США лучше. Сильно меньше очереди, проще попасть к специалистам, больницы лучше оснащены, сервис в целом лучше.
  • Качество сервиса — тут просто небо и земля. В Голландии мы могли шопится только по четвергам — почему-то именно по четвергам магазины работали до 9 вечера. В остальные дни режим работы практически всего в не-туристический местах — те же 9-18, что и у работающих в офисе, с выходными в субботу и воскресенье. В США же редко где можно увидеть выходной у магазина, и работают они обычно до 9-10 вечера. Качество сервиса в ресторанах в Европе — просто тихий ужас по сравнению с США.
  • В США в целом меньше ограничений. Например, в половине штатов нет техосмотра, а даже там, где есть — ограничиваются измерением выхлопа и внешним осмотром. Можно самому делать дома электрику или сантехнику (с пермитом и инспекцией, конечно). Больше свободы в том, что можно и что нельзя делать с внешним видом дома, и т.д.
  • Как ни странно — Конституция. Она в США есть, и она работает. Например, билль о правах гарантирует, что тебя не арестуют за твит или шуточное видео (та самая знаменитая 1я поправка) — что в той же Британии в последнее время происходит весьма часто


UFO just landed and posted this here
О, нет, у меня ровно обратное впечатление.

Видимо, от страны зависит. Про Британию я неоднократно слышал, что там с этим жесть. В Голландии как-то попроще как мне показалось.
Судя по статьям здесь, на Хабре, проблема с переездом в Европу — найти там работу (а виза уже приложится)


Это миф. Например, для гарантированного переезда во Францию по работе нужно найти не просто работу, а работу с зарплатой от 54KE/brut за год, что местными рекрутерами оценивается как сеньор с 10+ годами опыта (5+ в Париже). Вот тогда виза вам гарантирована.

Если ваша зп — меньше, положительный ответ не гарантирован, и процент отказа по рабочей визе колеблется от 50 до 70 процентов, то есть по сути та же американская лотерея.

Пример из жизни: Гугл Париж стандартно релоцирует ребят из бСССР за зп 56 КЕ / брют ( = 3000 евро нет в месяц).
Вы еще забыли про l1 визы, которые позволяют компании привезти сотрудника, получить за него нормальный откат, и забить от слова совсем на его мотивацию — бо переход к другому работодателю по этой визе не возможен )))

Да и про подушку безопасности упомянуто оочень скромно…
Секьюрити депозит при аренде квартиры — это около двух месяцев оплаты. И вышеозначенная оплата в америке чуть чуть совсем писец сильно выше чем в ексСССР. Плюс если необходимо временное жилье на время поиска основного — это еще дороже (на порядки).
С машинами все еще более разнообразно, и сильно зависит от ленивости продавца (и от того не влом ли ему будет реально проверять все ваши документы), да и от того насколько машина новая.
Хотя, это все, конечно, сильно может тюнится вашим уровнем потребностей и количеством знакомых в арии проживания.

Кстати, последнее весьма критично при переезде не в гордом одиночестве, а семьей. Ибо вы-то будете на работе сидеть, а остальные? ;)
C L1 можно получить H1B не выезжая из страны, по лотерее как и всем остальным. Тут скорее не сложность смены работы останавливает, а перспектива посидеть пару лет и получить гринку, с H1B придется начинать все заново.
Рабочая виза, релокация из местного офиса компании США, открытие своего стартапа… а по факту 3 месячная фильтрация с мексиканцами в Техасе и заявления о том, что вы не разделяете взгляды Единой России и Вас притесняют =)

В США, например, Индусы очень сильно тянут своих по линии рабочих виз. В самой индии за определенную сумму тебе делают все нужные документы (образование, опыт работы и прочее). А в США уже местные индусы тянут на тебя визу. Потом своих жен также пристраивают в эти же айти-компании в отдел продаж, HR и прочее.

Среди СНГ стран такое не встречал, если не считать «Айти-школы», которые позволяют тебе приехать в США, а потом уже на месте тыкаться и искать спонсора по работе, что не шибко эффективней.

Что касается вопроса про Европу, то денег мало получается. Например, у меня коллега уезжали в Баварию, по итогу стал получать меньше (жить беднее), чем жил в Москве. Так что Европа это про улочки, кофейни и европейские ценности, а не про деньги.
В Европе как и везде зависит где ты работаешь и какой у тебя скилл, при хороших скиллах например в Польше можно получать 3-5k$ и отлично жить, или получать в Лондоне 4k+ фунтов и тоже не плохо жить, только на метро придеться ездить на работу, хотя на нем могут ездить даже те кто получают 20k+
Личный опыт, одна и та же позиция в амстере и штатах 150% по зарплате в пользу штатов, при том что в амстере еще и больше налог, чем в техасе. Причем после получения GC доход еще вырастает автоматически, получаем разницу в 2 раза по истечении трех лет. Европа сразу отпала как страна переезда после калькуляции дохода-налогов, с Москвой нет никаких отличий в итоге.

Дело в мелочах, на самом деле. Та же Польша по доходам сравнима с Москвой, по расходам тоже, но гораздо более низкие проценты по кредитам, лизинг авто для физиков и доступность для аренды жилья в нормальных районах где соседей не слышно вообще, во дворе парк и подземная парковка, и все это за разумные деньги (двушка на в пределах садового против трёшки тут) — это и есть разница.

В любом случае, переезд в другую страну — это большой дискомфорт (другой язык, менталитет, культура), так что нужно иметь действительно серьёзный материальный стимул ехать.
Почему только материальный? Бывают и другие стимулы…

Действительно, а почему материальный то?
Дело не только не столько в деньгах, дело в общем качестве жизни. Ровные дороги, хорошие дома, в которых реально жить и где машины во дворе не напаркованы, вкусная еда (да, тут качество продуктов выше и доступность больше), хороший общественный транспорт, билеты на самолёт по 30 евро (сам лоукостерами не летаю, но кому-то нравится), доставка с Амазона за 48 часов в конце концов.
Деньгами такое не решить (ну, если речь не идёт о миллиардах).
А на счет менталитета и языка — ну, в целом, если есть задача интеграции в среду, то это небольшая проблема, если более менее знаешь хотя бы один иностранный (английский или немецкий), потому что по первости все-таки общий язык нужен.
Проблемы менталитета ИМХО вообще переоценены. Если вести себя в рамках обещечеловеческой морали, то разница не особо и чувствуется, а если и чувствуется, то часто эту особенность хочется перенять (принцип отстаивания своих прав или любовь к фиксации всего документально).

Везде есть обратная сторона
Ровные дороги, хорошие дома, в которых реально жить и где машины во дворе не напаркованы

да, но парковки платные и дорогие, дорог платных тоже много, а дом — за цену европейского или американского дома Вы дворец тут можете себе заказать, при чем построят по Вашему проекту.
вкусная еда (да, тут качество продуктов выше и доступность больше)

Это мы про Европу или США? И про продукты или готовую еду в ресторанах? Ресторанная еда в Бельгии как по мне хуже чем в Киеве. И намного дороже.
хороший общественный транспорт
мы же рассматриваем эмиграцию высокооплачиваемого специалиста.
хочется перенять (принцип отстаивания своих прав или любовь к фиксации всего документально

а бюрократия Вам нравится? В Европе её аж завались. Как раз благодаря их любви к перестраховкам и фиксации документально.
Ровные дороги, хорошие дома, в которых реально жить и где машины во дворе не напаркованы
да, но парковки платные

Прям сплошные плюсы перечислили. Меньше машин => лучше воздух.
Чувствуется прям какая-то нелюбовь к общественному транспорту. В Сингапуре, например, им пользуются почти все.
Чувствуется прям какая-то нелюбовь к общественному транспорту
каюсь, люблю я комфорт)
да, но парковки платные и дорогие, дорог платных тоже много, а дом — за цену европейского или американского дома Вы дворец тут можете себе заказать, при чем построят по Вашему проекту.

Я не знаю с каким конкретно местом Европы вы сравниваете и в Киеве тоже не был, но в сравнении с Москвой стоимость жилья практически во всей Европе ниже, особенно если учесть процент по ипотеке.
Парковка — ну в среднем 1 час около 1 евро в Польше, в Германии 1-2 евро в час. В Москве кстати +- так же.
А на счет дворца — так за забором дворца все еще будет разруха, что же, не выходить совсем оттуда?
Это мы про Европу или США? И про продукты или готовую еду в ресторанах? Ресторанная еда в Бельгии как по мне хуже чем в Киеве. И намного дороже.

Мы про Европу. Про все. В Бельгии не был, но в Германии, Италии, Польше, Греции и на балканах относительно дохода сходить в ресторан совершенно не проблема. В Польше отношение дохода и стоимости еды сильно лучше чем в Москве (да и в абсолютных цифрах тоже).
мы же рассматриваем эмиграцию высокооплачиваемого специалиста.

А какое это отношение имеет к общественному транспорту? У меня вот есть машина, новая, немецкая, и тем не менее ОТ я все-таки пользуюсь, т.к. иногда это просто удобнее и быстрее (трамваи в час пик в пробках не стоят). И в них комфортно и удобно. И кондиционеры. Чего бы не прокатиться. Но вообще — я последнее время на шэринговых электросамокатах в основном катаюсь, т.к. из своего района редко надо выезжать.
а бюрократия Вам нравится? В Европе её аж завались. Как раз благодаря их любви к перестраховкам и фиксации документально.

В целом как явление — нет. Если выбирать между необходимостью постоянно «решать» или просто идти по букве закона и описанному процессу — я выберу второе, мне так удобнее и предсказуемее, т.к. на каждого «решалу» найдется еще более крутой «решала» и в итоге ситуация становится непредсказуемоё. Спасибо, я этого наелся. Кроме того, бюрократии в СНГ не меньше и она гораздо менее предсказуемая (справка на справку со сроком действия в 2 недели при очереди на вторую справку в 2 месяца — легко), просто часто ее можно обойти известными способами, но мне этим просто лень и противно заниматься.
UFO just landed and posted this here
Вы дворец тут можете себе заказать, при чем построят по Вашему проекту.

Я конечно слышал что у вас курс подскочил, но что бы за 100k € дворец можно было купить… Если не брать города типа Лондона где за стоимость двух комнатной квартиры можно купить деревню/район в пост СНГ странах, то в общем цены на жилье даже приятные при зарплате программиста в нормальной фирме.
а бюрократия Вам нравится? В Европе её аж завались. Как раз благодаря их любви к перестраховкам и фиксации документально.

Последние годы все уходит в онлайн и создает минимум проблем к счастью
Это мы про Европу или США? И про продукты или готовую еду в ресторанах? Ресторанная еда в Бельгии как по мне хуже чем в Киеве. И намного дороже.

Тут все зависит только от того где есть в Бельгии и Киеве…
Я конечно слышал что у вас курс подскочил, но что бы за 100k € дворец можно было купить
А где это дом за 100к купить можно? В США за 300к купить уже удача. Да и в Бельгии тоже.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Есть гос требования, что представитель определенной профессии не может получать меньше определенного уровня среднего по рынку. Плюс работодатель прекрасно понимает что после получения гринки ты можешь свалить на более оплачиваемую работу, отсюда автоматическое повышение.

UFO just landed and posted this here
«Ошибка #2. Слишком сильно полагаться на потенциального работодателя»
Я приехал в штаты по Ошибке №2. :)
Большинство моих знакомых тоже по H1B.
Чтобы заинтересовать компанию в оформлении вам H1B, нужно поработать на нее удаленно.
UFO just landed and posted this here
не очень сложно получить за 3—5 лет в среднем

3 года? А это где так быстро?

Франция (3 года, если учился во Франции), Бельгия (3 года, если сможешь доказать интеграцию), Словения (1 год, если опубликовать хотя бы одну научную статью за время работы в Словении).

Но, как и всегда в таких историях успеха, «есть ньюансы».
UFO just landed and posted this here
Покупательная способность ниже американской, переезд такой же сложный, жизнь на отшибе цивилизации…
Жизнь на отшибе — не такой уж и минус.
Я переехал в Австралию
именно по этой причине

UFO just landed and posted this here
Нормально отношусь. Неуловимый Джо никому не нужен.
UFO just landed and posted this here
Т.е если прикажут — надо ехать в чужую страну внедрятся в нужное ведомство и шпионить? Что то не верится, кому нужны неквалифицированные агенты.
UFO just landed and posted this here
Ничего не происходит, только стоимость недвижимости дикая.
А тут были статьи про переезд в Новую Зеландию?
Да, была статья о том, как чувак туда поехал, пожил там год, офигел от цен на недвижимость, выкрутасов маори и общей депресухи от того, что нифига не происходит — и вернулся обратно.
Как успешно релоцированный спец, могу сказать: в США легче всего переехать по релокации (виза L-1A/B) в хорошей компании.
H-1B лотерея (25-30%% вероятность выигрыша) + приезд строго осенью. Начало работы в октябре.
O1 — отличный вариант, но очень затратный. Нужно около $20К своих денег.
L-1 — почти все оплачивает компания. В том числе и переезд + деньги на первое время. + работа с первого дня (т.е. появляется постоянный доход со старта). Минус только один: найти компанию и заработать репутацию.

Не в курсе про О1, но по-моему даже 20К куда лучше заплатить, чем в рабстве ожидать гринку с нулевой мотивацией работодателя в повышении зарплаты.

Нужно около $20К своих денег. — вы про расходы на юриста в США для доказательства. Или это какая-то другая лазейка?
К реальным ошибкам данный пост практически не имеет отношение. В особенности порадовало, что нужны связи чтобы решить бытовые проблемы и путешествие в четвером будет стоить несколько тысяч долларов…
Наверное плохо живется автору без интернета.
PS L1->GC
> В Европе как и везде зависит где ты работаешь и какой у тебя скилл, при хороших скиллах например в Польше можно получать 3-5k$ и отлично жить,

Главный вопрос — на сколько человек делится указанный доход? Если на одного — это одно. Если же на семью из 4х человек — это уже совсем, совсем другое.

PS: Естественно имеется ввиду чистый доход. После уплаты всех налогов и сборов.
Если же на семью из 4х человек — это уже совсем, совсем другое.

Вот да, этот момент в эмигрантских историях часто пропускают, к сожалению.

Наверное, мои минусы относительно жизни в США многим покажутся смешными, но для меня это необходимость иметь машину, плохой интернет, жаркая погода и имперская система мер. Туристам там хорошо, но вот постоянно жить было бы сложно. В Австралии жара и ужасный интернет.
В итоге переехал в Швейцарию — после всех трат остаётся примерно столько же, сколько оставалось бы в США, но это при всех европейских плюсах. Хотелось бы тут закрепиться и просто посещать другие страны во время отпуска.

Жара в США? Что мешало сменить штат? Интернет тоже сильно от локации зависит.

Я там был только как турист, объездил юг и восток и мне климат Орегона и Вашингтона показался вполне приемлемым, но лето там, всё равно, жарковато.

Ну так то швейцария покруче штатов будет — это да. Вопрос в том, что там хрен получишь гражданство. Очень уж строго там с этим делом.

Даже с пермитом B уже неплохо — хотя бы, можно менять работодателя, если текущий не понравится.

Можно жить в NY или др. крупных городах, но без машины это как лишиться обоих ног — скучно. Население штатов много за рулем, много отдыха и развлечений разбросаны.

Плохой интернет в штатах… а где вы такой мухосранск нашли? Может гостинница?
У меня AT&T unlimited mobile data и я работаю удаленно в любой точке, куда меня заносит.
Пока проблем не было, кроме Канады. Там масса белых пятен. :)

Погода — есть же северные штаты, есть с низкими колебаниями температуры. Не обязательно сравнивать штаты с резко континентальным климатом.

Имперская система мер — это да, но компенсируется платными туалетами в Европе. :)

Удачи в выборе.
UFO just landed and posted this here
В NYC — такой же климат, как во Владивостоке по сути.

Июль, Август — можно вещаться, либо мелкими перебежками от кондея до кондея. Февраль — дикие ветра, пронизывающие холодом. Все остальное время вполне адекватный климат.
UFO just landed and posted this here
Вы, просто «не привыкший» =) Реально плохо 2,5-3 месяца, остальное время «рабочее». Если в августе начинаются дожди (что бывает достаточно часто), становится терпимо.

P.s. Кстати много русских и евреев, летом едут в катскилл маунтинс. Это Район Монтеселло, Либерти Сити, Сван Лейк. Там за счет гор летом достаточно хорошо. Например, лагерь надежда. Ну такое, для мужиков 45+ под водочку. Молодняку так скучновато.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Шум — да, климат — жарко, да.
2 знакомые семьи из NY с появлением детей переехали в более спокойные места, без суровых зим, к нам.
Мегаполисы избегаю, но в NY можно жить, в районе Central Park вполне нормально.
Мы 3 года подряд приезжали на месяц, осенью. Macy's parade, деревья красивые, прогулки по Central Park, насыщенная культурная жизнь.
Но все равно — без колес в штатах жизнь ограниченная.
UFO just landed and posted this here

Давеча смотрел видео одного русскоязычного гида нью-йоркца, тот советовал в Бронксе селиться, мол там тихо и спокойно. На видео действительно выглядело как приличный спальный район. Как носитель одноимённого ника, не читал, но осуждаю не был, но рекомендую :)

Не тот ли это гид, который недавно с помойки себе ягуар забирал за 250 долларов? =)

Не знаю, я только одно видео этого гида смотрел, даже имя не вспомню уже :)

А я вырос в мегаполисе, и для меня американские субурбы выглядят деревней.
Так это… Они ей и являются, как это не странно ))))
Просто те, которые ближе к городам — там дома рядом. А чем дальше — тем расстояние между домами все больше и больше.
UFO just landed and posted this here
> Ой-ой! Гигабитный интернет за $80/month уже где-то считается плохим!
В России гигабитный интернет стоит $10/month
UFO just landed and posted this here
А где вы в Америке видели хоть каку-то связь доступную «везде»?
Ну удачи вам, собственно, в получении гигабитного интернета в билдинге, у которого ~10 лет тому заключен контракт с верайзаном и оптимумом, и по этому поводу первый не может давать больше чем 50мбит, а второй больше чем 5мбит, ибо в контракт походу смену оборудования тоже включили и никто ничего не хочет менять, и других операторов в этот билдинг проводить нельзя…
И АТнТ с ТМобайлом там местами берет а местами нет.
UFO just landed and posted this here
Вы это, по вашей же собственной терминологии, немного говорите маркетинговый BS.

Тоесть не 80, а 80 на период промо, и чуток больше потом (ну, про побочные расходы мы типа не говорим)
И не везде, а только в правильных домах и правильной америке (не подскажите, это откуда вообще термин?). Вы, кстати, глянте на сайт фиоса на предмет покрытия, чет америка вообще печально маленькая по этой логике )
UFO just landed and posted this here
За Тараторина спасибо, перечитаем для общего развития, но давайте всетаки будем консистентны.

У вас 20 лет тому был гигабит за 80уе? Врядли…
Вы жили по всей територии америки? Совсем врядли…
Зачем вы все время упоминаете свой возраст — я вообще не понял.
Конкретный пример адреса где гигабита нет и не будет (как минимум до введения 5г): 5665 John F. Kennedy Blvd, North Bergen, NJ 07047.

И главное: «у меня такого нет — значит этого не бывает!!!» ;)

Ну и насчет американского сервиса, ну такое… В свое время, меня верайзон пол года пытался уговорить что моего дома не существует, и это при том, что модем верайзона у меня в квартире уже был. Просто он там был из-за временного переезда знакомого, а у них видимо разные адресные базы для мувинга клиентов и для подключения.
UFO just landed and posted this here
Кстати о чукчах — по «нагугленой» ссылке, высокоскоросной инет есть у 60% (из 90% которые им пользуются). Причем без уточнения что такое «высокоскоросной». Это не вся

О них же — в оригинале речь шла о гигабитах, зачем вы опять решили по этому поводу вспоминать молодость — это не ко мне вопрос.

Если лично вам не повезло с квартирой


Ну и еще не много о памяти — это ваш же довод про «я не видел — этого не бывает».

Да, и как вы определили где я живу и какие у меня проблемы, чисто интересно?

С последним абзацем вообще полностью согласен, мало того — именно на него я и намекаю ;)
UFO just landed and posted this here
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк…
пока жены и детей нету, а когда появляются, то приходится учитывать уже не только свои собственные интересы при выборе места проживания. И вкусы у всех людей разные, поэтому спор «где лучше» смысла не имеет. Деньги тоже решают не все. Даже за 30к зелени в месяц не каждый пойдет навоз вилами грузить в течение нескольких лет.
Всем успехов в обретении «земли обетованной».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Средненькая 4х комнатная в Европе в доме, в котором можно жить, очень с большими допущениями стоит от 500 тысяч евро, до трех миллионов евро. Возьмем, в среднем, от 3к до 10к евро за квадратный родимый метр. Чтобы такую купить, надо быть очень богатым, очень. Это точно не про айти. Снимать тоже непросто, это примерно 200 евро в сутки, почти везде в Европе (ну кроме Румынии, наверное). Вот у меня на прошлой неделе аппартаменты в Барсе, например, (54 кв.м.) обошлись в 110 евро в сутки. Их стоимость два миллиона сто тысяч евро, рядом с Фирой (ну не центр никак). Соврал лендлорд наверное раза в три, ну да ладно, зато внутри весьма богато.
Так что вы свои фантазии поумерьте уж. Не надо людей совсем уж за полных идиотов держать. Человек с зарплатами даже близко позволяющими такое — ну на хабр писать ересь точно не пойдет. Это мы еще даже фордкугу не берем во внимание. Остальное тоже так себе выдумки — поржал весьма.
UFO just landed and posted this here
Город-то какой и район, давайте сразу и проверим цены, все же есть в интернете?
UFO just landed and posted this here
Опытным путем выяснили, что речь идет о Финляндии, ну акей. Правда так и не выяснили, какой район и муниципалитет, ну не суть.
На любителя, конечно, страна.
Хельсинки, 3600 евро за кв.м средняя стоимость жилья.
UFO just landed and posted this here
Разговор был про Европу в целом, а не про Финляндию. Вы бы еще в Болгарии простихосподи похвастались аппартаментами. Как-то не верится, что вам 50 лет, больше похоже на 15. Вы бывали в Западной Европе, например?
Провинциальная Финляндия интересует мало кого, работы там нет, жить скушно и тошно (на любителя). Налоги при этом там весьма высоки. 4к евро для айтишника считается там хорошей зарплатой, налог при этом будет примерно 35-40%.
Совсем в ваши фантазии не укладывается про «живу отлично, жена не работает, куплю домики и фордкугу».
hochusvalit.com/finlyandiya/zarplata-v-finlyandii
Получая те же деньги в Москве\Питере, можно позволить себе куда больше.
UFO just landed and posted this here
То есть вы сейчас отрицаете, что в Европе есть квартиры за миллион или два? И аргумент основной — это то, что в Финляндии можно купить домик в деревне или в лесу, который выглядит дешевле? Или в Испании в странных районах? Ну акей.
В России тоже, например, есть квартиры за миллион рублей. Значит ли это, что любой человек, который приедет в Россию, сможет купить себе вменяемое жилье за миллион рублей? Нет конечно. В столицах таких цен даже и близко нет, а в село Кукуево желающих поехать будет мало. Есть статистика по стране в целом. Средняя цена за квадратный метр. Это величина почти постоянная, с некими девиациями. Также есть статистика по зарплатам. Если их совместить, то получается, что средний айтишник может в месяц покупать по среднему квадратному метру в средней европейской стране, если он не будет есть и не будет платить налоги. Что вообще не согласуется с вашими сказками про сказочную и сладкую жизнь в Европе. Статистику и цифры вы не смотрите, хотя уже начали давать ссылки даже. Вместо этого даете свои ссылки на пограничные варианты, ну акей.
И скучно в Финляндии не лично мне, а в целом, иначе в этот так называемый рай уехали бы уже все. Почему-то происходит ровно наоборот. У вас с логикой какие-то проблемы, вы их почему-то другим людям приписываете.
UFO just landed and posted this here
Короче, хватит флудить. Мое утверждение таково. Повторюсь.
Есть статистика по стране в целом. Средняя цена за квадратный метр. Это величина почти постоянная, с некими девиациями. Также есть статистика по зарплатам. Если их совместить, то получается, что средний айтишник может в месяц покупать по среднему квадратному метру в средней европейской стране, если он не будет есть и не будет платить налоги. Что вообще не согласуется с вашими сказками про сказочную и сладкую жизнь в Европе.

Вы с ним согласны или нет?
И я бы не рекомендовал так делать выводы про незнакомых людей. Можно легко опростоволоситься и потом будет просто стыдно.
UFO just landed and posted this here

Судя по вашим рассчётам Хельсинки сильно лучше Мюнхена\Берлина\Лондона в финансовом плане. Но всё равно 25 лет ипотеки это ад. Не каждый готов на такое. Я бы охарактеризовал это как "неподъёмно".

Все, я понял, вопросов больше не имею. На зарплату среднего айтишника квартиру и кучу домов купить нельзя, только закредитовавшись по уши.
Приезжает такой супер специалист 50ти лет с неработающей женой, берет пачку кредитов в Хельсинки, домик в деревне за 500км от цивилизации и фордкугу и жизнь налаживается!
В большинстве крупных банков действительно есть предложения для заемщиков-иностранцев. Но кредиты они предпочитают давать все же гражданам страны, либо резидентам. И то, если кто-то согласится предоставить какой-никакой залог, что сводит к нулю вероятность взять ипотеку даже молодому специалисту, я уж не говорю про 50ти летнего.
Ну а фразы «заветы Геббельса», «кремлевские тролли», отсутствие минимальной ссылки на гитхаб и куча ереси, несовместимой с реальностью, выдает в вас юного и глупого обитателя абстрактной жмеринки, который оттуда никогда сам не выбирался и вряд ли когда выберется. Простите. За сим откланиваюсь, дальнейший разговор нецелесообразен.
Квартирку «рядом с метро в центре Москвы» не совсем логично сравнивать с квартирой/домом где-то под Хельсинки, сравните тогда уж с условным Лондоном. Я не говорю что Хельсинки хуже (лично меня в Москву никакими коврижками не заманить), но все-таки вы сравниваете огромный мегаполис с небольшим городом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
до конца жизни в трудовом концлагере усиленного питания
А где оно иначе? Увы, везде надо пахать 40 часовку да зачастую с переработками, если уже пошёл по пути «белого воротничка». Я б и сам не отказался сократить свой доход на треть но при этом отдыхать 4 месяца в году, но, увы, мир «заточен» под трудоголиков, готовых впахивать ещё больше лишь бы бабла больше получить. Или под тех, кому «дома сидеть скучно». А разве в России не так? Неужто коммунизм построили?

Будучи дауншифтером можно всего 1ч в день работать. Пример: 100$\h + жизнь в ЮВА. Хватит и на кофе и на какао.


Вспоминается ещё 1 программист из Google с 3-х дневной рабочей неделей (США).
В целом всё возможно, если в голове стрелки переложить и поменять приоритеты.

Для этого надо быть фрилансером. Увы, не в каждой отрасли получается.

Фрилансером быть не обязательно, можно удалённо по контракту, только не в офисе. Просто скорее всего з\п не обрадует.


А вот то, что не любая профессия — ну да. Особенно если ты машинист. Ну тут уж ничего не поделать — назвался груздем, полезай в кузов. Или меняй профессию.

Особенно если ты машинист
увы, не только. В принципе, любой инженер кроме software engineer вынужден батрачить в офисе, как правило компании — работодатели слишком консервативны для удалёнки. Не, конечно, если Вы входите в сотню лучших инженеров в мире (в своей отрасли) то можно и навязать свои условия, но ради «середнячка» никто не станет идти на уступки.
В принципе, любой инженер кроме software engineer вынужден батрачить в офисе

Слишком категорично. Из технарей ещё: сис.админы/девопсы, спецы по комп. безопасности, QA (я правда не знаю относим ли мы их к технарям), архитекторы, аналитики, математики…


Честно говоря мне сложнее вспомнить кого мы относим к технарям, нежели кому из них удалёнка закрыта. Очевидно что всем кому нужен частый физический доступ к оборудованию.


А если взять гумманитариев, то там вообще полным полно вариантов. Из относительно новой фишки — языковые уроки по скайпу. Из старого дизайнеры, видео-монтаж, контент, переводы...


Правильнее было бы сказать, что именно программистам ПРОЩЕ всех остальных найти вменяемую удалёнку.

Вы забыли про всех остальных инженеров, не работающих с софтом как продуктом. От электронщиков до химиков и атомщиков.
всем кому нужен частый физический доступ к оборудованию.
Не скажите. В химии и нефтянке можно всю жизнь за компом сидеть и разрабатывать матмодели/проводить симуляции да оптимизировать конструкции. Но сидеть надо именно в офисе компании, с 9 до 18

У меня таких знакомых нет. Но я полагаю, что тут больше проблема в работодателях. Скорее всего это почти всегда огромные конторы зарегулированные и консервативные по самое не могу. У таких и в IT тоже самое.


Я для себя понял 1 вещь: заниматься надо любимым делом. А если хорошо копнуть то любимых дел можно найти много. Уж 3-4 интересных варианта подобрать несложно, достаточно лишь попробовать и понять — зашло-не-зашло. А затем сделать выбор в сторону наиболее перспективного в рамках того, чего ты хочешь от жизни.


В общем я не согласен с изначальным тезисом о том, что мир создан для трудоголиков. Сейчас это уже не так. Не 19-й век с мануфактурами. Много вкусных широкодоступных альтернатив.

Скорее всего это почти всегда огромные конторы зарегулированные и консервативные

совершенно верно
Я для себя понял 1 вещь: заниматься надо любимым делом
а что делать если так и не нашёл никакого занятия, которое мне б нравилось?
а что делать если так и не нашёл никакого занятия, которое мне б нравилось?

Лучше искать. Ну может я сделан из другого теста, но я вижу вокруг столько всего интересного и занялся бы сразу всем, будь у меня такая возможность :)

Articles