Comments 186
Речь об отечественных мелких производителях — они могут понести дополнительные расходы.
«Сертификаты и документы на детские игрушки. Реалии
Далеко не каждый оптовый интернет-магазин игрушек имеет сертификаты и документы на игрушки».
Впрочем, именно игрушками не интересовался плотно.
Но как-то нужно было купить телевизор одного из ведущих производителей. Позвонил в представительство, спросил, на что обратить внимание при покупке, чтобы был гарантированно белый телевизор, чтобы не было проблем с гарантийным ремонтом.
Ответили — модель должна иметь определённый буквенно цифровой код, инструкцию на русском и серийный номер должен значиться в базе данных представительства.
Пишу сейчас за монитором того же производителя модели, которой официально не было.
О чём и речь. Бумажка лишь подтверждает факт оплаты.
Это конечно повод прижать продавца в любой момент (такой-же, как и в случае если бизнес платит серые ЗП или не соблюдает санПиНы), но не похоронит оптовый ввоз.
А ввоз «не для коммерческой деятельности» вроде как не огранивается. Впрочем еще не вечер.
orange pi pc plus в оф.магазине на ali:1844 рубля. (вместе с доставкой)
С такой наценкой, даже если ввозят по 10 штук можно спокойно покупать сертификат для каждой партии, не сильно увеличив стоимость.
К примеру когда таможня заворачивала телефоны(под видом серых) заказанные гражданами за границей(там один официальный поставщик был), она была сильно не права.
А один и тот же товар вполне бывает белым для одних стран и серым для других.
Исполнительная система у нас работает через одно место, мягко говоря(да и вообще сложно сказать что хорошо у гос-ва работает).
Вообще гайки потихоньку крутятся. С меня, например, зимой одна контора запросила мои паспортные данные и описание применения мелкого МК (STM32L51C8T6), мотивируя это тем, что это товар двойного назначения и они должны передать эту информацию в ФСБ.
Правда, Терраэлектроника такой же контроллер продала без всяких ФСБ, правда, приложив предупреждение об экспортном контроле…
на счет утюгов — если утюг с BT/WiFi, то наверняка криптография на нем имеется.
В STM32L151 нет криптомодуля.
133ЛА4 и впрямь, скорее всего, применялись в старых ракетах, но смысла нет их везти контрабандой через границу, когда их свободно можно в РФ в магазине купить.
Там много веселого, например, на одном из фото в одной заводской упаковке лежат микросхемы разных типов и даже разных заводов.
В реальности, полагаю, в желании выслужиться оперативники попытались пришить политику к банальной контрабанде золотосодержащих чипов, а вызванные журналисты тоже в теме не разбираются совсем, отчего и вышел такой анекдот.
Скорее всего (наверное это и у меня было) шарашкиной лавке было лень возиться с доставкой малого кол-ва.
Но законодателя такое положение дел почему-то не устраивает, и вот уже готовится к подписанию Решение о внесении изменений №1 в вышеназванный Технический регламент.
Без ссылки на источник похоже на фейк.
Откуда информация-то?
UPD: Вот нашел: www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56648942
Проект Решения Совета Евразийской экономической комиссии «О внесении изменений № 1 в технический регламент Таможенного союза „О безопасности низковольтного оборудования“ (ТР ТС 004/2011)» (подготовлен Минпромторгом России 02.04.2018)
Т.е. больше года назад подготовили.
2. Статью 2 дополнить следующими терминами:
«низковольтное оборудование — электрическое оборудование, у которого на всех входах и (или) выходах номинальное напряжение (за исключением импульсного напряжения искрового разряда) не превышает 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока;
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА к проекту Изменений № 1, вносимых в технический регламент Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования»
Необходимость подтверждать соответствие Техническому регламенту как минимум посредством Декларации о соответствии
Вот и сказочке (проблеме) конец. CE и FCC тоже имеют похожую пропись для всякой малоопасной чепухи. «Декларация» (по-сути, филькина грамота, сфабрикованная из шаблонов, найденных в интернетушке) изготавливается производителем, хранится у него(неё) же. Копии предоставляются властям по запросу. Как-то раз с меня такую декларацию спросил один немецкий торговец, сославшись на «одно очень занятое федеральное министерство».
С любителями же никто и возиться не станет, это козе понятно.
Мы живем в стране, где применение законов носит произвольно-избирательный характер и никогда заранее не понятно, какой закон будет применяться, а какой не будет и к кому.
Вот цитата:
Сама процедура сертификации низковольтного оборудования достаточно проста…
Заявитель подает в Орган по сертификации необходимый пакет документов. Затем сотрудники сертифицированной лаборатории отбирают образцы и сравнивают его реальные характеристики с показателями, указанными в поданных документах.
При полном соответствии данных, орган по сертификации оформляет сертификат соответствия на низковольтное оборудование. На товарах ставят маркировку с отметкой о соответствии требованиям Технического Регламента Таможенного Союза (знак EAC).
Сертификация низковольтного электрооборудования и оформление сертификатов или деклараций о соответствии происходит только после проведения испытаний, экспертизы безопасности и проверки документации, которую предприниматель вместе с заявкой направляет в аккредитованный Орган по сертификации.
Вы готовы взять на себя юридически обязывающие обязательства оплатить получение декларации соответствия любителям, если на них вдруг наедут?
«Юридически обязывающие обязательства» — страховка подойдёт? Могу, легко, если найдётся дурачок, которому будет интересно. Боюсь только, что среди любителей не будет желающих покупать.
Могу ещё даром рассказать, как от подобного отмазаться — мне, как производителю малоопасной чепухи, приходилось таким заниматься. Но только реальному любителя, обижаемого властями. Если такой найдётся, пусть в личку напишет.
То есть устройство с питанием -12В новой напасти подвержено не будет?
Требовать вставлять батарейки задом наперёд?
Т.е. человек тоже подпадает под определение, Вы хотели сказать
Но за давностью лет конструкторская документация утеряна и в ближайшее время сертификация вряд-ли грозит.
низковольтное оборудование — электрическое оборудование, у которого на всех входах и (или) выходах номинальное напряжение (за исключением импульсного напряжения искрового разряда) не превышает 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока;
Т.к. -12В не превышает 1500 В постоянного тока, то устройство попадает под понятие «низковольтное оборудование».
Что конкретно нельзя будет делать? Или, судя по названию статьи, с Arduino, Raspberry и DIY вообще в нашей стране можно завязывать? :)
Суть ясна, но заголовок и начало кликбейтные.
Одно дело — нельзя продавать свои поделия, совсем другое — ардуину больше не купить, третье — за имеющуюся могут посадить. Начало намекает на второе, заголовок — на третье, а на деле вышло лишь первое.
Что касается «ардуину больше не купить» — тут так и получается: ардуина ближе всего к
составные части (комплектующие и компоненты) низковольтного оборудования, поставляемые изготовителем этого низковольтного оборудования на договорной основе, при условии, что эти составные части не могут быть доступны для потребителя иначе, чем встроенными в низковольтное оборудование, для которого они предназначены;
То есть, чтобы ардуину не надо было сертифицировать, она должна поставляться по договору исключительно юрлицам, а продаваться в магазинах всем желающим не должна. В противном случае она подлежит сертификации. Но не одну сертификацию в таком виде — в виде открытой платы без корпуса — в качестве устройства потребительской электроники она не пройдет.
Что-то вспомнилось "мышь noname (драйвер+Windows 98 OEM прилагаются)"
И? По этому законопроекту оно либо субмодуль и не подлежит сертификации — и не подлежит продаже в розницу, или хочешь продавать конечному потребителю — перевод в разряд законченных изделий и обеспечивай все положенные меры защиты. Иначе сертификата не видать.
Потому что сертифицировать не получится, без сертификации торговать нельзя, а условием отнесения к не подлежащим сертификацию комплектующим является " эти составные части не могут быть доступны для потребителя иначе, чем встроенными в низковольтное оборудование, для которого они предназначены". То есть продаваться потребителю не должны.
«эти составные части не могут быть доступны для потребителя иначе, чем встроенными в низковольтное оборудование, для которого они предназначены»
Есть ведь всякие модули, например, радиочастотные. Они тоже не по сути ведь не микросхемы, а сборки.
Тут, конечно, сложно сказать, что в итоге получится. Я, например, имел небольшой опыт работы с немцами. Так у них на каждую детальку, где может быть опасное напряжение, должен быть сертификат. Поэтому часто реле, клеммники, предохранители и пр. у них чисто немецкие. С одной стороны это хорошо, типа их импортозамещение. А с другой стороны довольно сильно увеличивает себестоимость конечного изделия.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56648942/, отсюда. Там, где про "Не подлежит подтверждению соответствия..."
С одной стороны плюсы есть — таким образом идёт отсев производителей и китайщиной без сертификата сложно будет торговать. А с другой стороны, понятное дело, удорожание продукции получится.
составные части (например, соединители, обмоточные провода, печатные платы, микровыключатели, реле, интегральные схемы, дискретные полупроводниковые приборы, конденсаторы, катушки индуктивности, резисторы, фильтры и другие компоненты для монтажа на печатных платах или иным способом внутри корпусов или защитных оболочек), безопасность которых частично или полностью определяется тем, как эти составные части встроены в другое электрическое оборудование, и не может быть оценена (испытана) иначе, чем в составе этого оборудования;
Также не получится, по-моему, сюда притянуть встраиваемые блоки питания и множество других встраиваемых модулей и устройств, для запуска которых нужно лишь подключить их к питанию.
Можно упирать на то, что составные части должны быть «предназначены для монтажа на печатных платах». Ардуина, как правило, не монтируется на печатные платы, да. Но всё же по своему духу, она ближе к интегральной схеме, чем готовому к эксплуатации с конкретной функцией устройству.
1. Служить модельным компьютером для обучения программированию;
2. Выдавать в порт некие последовательности данных на основе полученных перед этим по тому же порту (например, в качестве аппаратного криптографического ключа).
Так что Arduino в качестве самостоятельного устройства вполне может существовать.
2. Для этого нужно второе устройство, с которым она должна провзаимодействовать и для начала получить хоть какую-то прошивку. А мы начинали с того, что только питания достаточно.
Второе устройство — это компьютер. Мы ж не называем компьютерные флешки, Wi_Fi-адаптеры и прочие подобные штуки «составными частями».
К тому же, перечитав ссылку ещё раз:
«электрическое оборудование — оборудование, функционирование которого по назначению обусловлено наличием, применением, выработкой, преобразованием, передачей и распределением электрических токов и (или) электромагнитных полей, предназначенное как для непосредственного использования потребителем (пользователем), так и для встраивания в качестве составных частей (узлов, комплектующих и компонентов) в машины, аппараты, приборы и другие изделия их изготовителем.».
То есть, электрооборудование может быть одновременно и оборудованием и составной частью
Вот у меня есть кусок провода, на нем О вольт. Могу я его продать?
Или вот есть термопара, на концах 0,005 вольта.
А, вот, ещё есть моторчик, если его крутнуть, там несколько вольт будет!
Я так и не смог придумать вещь, где напруга < 0В (есть предложение мерить наоборот, но 99% вещей всё равно дают 0В). Что, теперь абсолютно всё по этому регламенту сертефицировать?
«электрическое оборудование (электрооборудование) — оборудование, функционирование которого по назначению обусловлено наличием, применением, выработкой, преобразованием, передачей и распределением электрических токов и (или) электромагнитных полей, предназначенное как для непосредственного использования потребителем (пользователем), так и для встраивания в качестве составных частей (узлов, комплектующих и компонентов) в машины, аппараты, приборы и другие изделия их изготовителем.».
Нейроны, аксоны…
======
2. Низковольтное оборудование, включенное в Перечень, приведенный в приложении к настоящему техническому регламенту Таможенного союза, подлежит подтверждению соответствия в форме сертификации (схемы 1с, 3с, 4с).
Из Перечня
3. Низковольтное оборудование, подключаемое к персональным электронным вычислительным машинам.
============
То есть если ардуино подключено к ПК — то нужно сертифицировать.
Ардуино не без прошивки. Базовая прошивка там есть, а пользовательская часть заливается потребителем.
У ардуино «с завода» только блинк, а «пользователь, заливающий прошивку» называется производитель устройства.
А вот с чего берутся фантазии, что запчасти нельзя продавать в розницу, я не понимаю. (особенно после посещения авто и строительного рынка)
Составная часть изделия, предназначенная для замены находившейся в эксплуатации такой же части с целью поддержания или восстановления исправности или работоспособности изделия
===========
«Запчасть» не противопоставляется «оборудованию».
Далее — оперативной памяти у атмег очень мало. Максимум 8 килобайт. Это даже для ПЭВМ сорокалетней давности было маловато.
ОЗУ 96 КБ Тактовая частота 84 МГц
Всё же тридцать лет назад 386 был топовым процессором, и доступ к персоналкам на нём был далеко не у всех даже в стране происхождения.
Чуть позже первый компьютер на 486-ом процессоре увидел на компьютерной выставке — его предлагали купить за $10k — это, ну не знаю, сейчас всё равно как $1M.
В наших краях в то время персоналки часто были отнюдь не персональными. Доступ к клону 8086 был за счастье, без 8087 и с 512 кБ памяти. Многие же работали на Искрах-226 (64-128 кБ), Искрах-1256 (4-64 кБ) и ДВК-3 (48-248 кБ). Это то, на чём работал лично. На некоторых экземплярах память была частично битая, её уполовинивали. Позже на рабочей 286 отваливался один из двух МБ — тестером нашёл непропай ноги одной из 8 микросхем на одной из 4 simm. Заработало! До того безуспешно пытался обменять нерабочий simm у фирмы-продавца.
Конечно же, было море клонов синклеров и т.п., но не на работе/учёбе.
«Крысы сожрали ваше зерно!… Тут пришли какие-то люди и предлагают избавить от крыс за NN золотых.»
22.1.1. Схема 1с включает следующие процедуры:
— подачу заявителем в орган по сертификации продукции заявки на проведение сертификации с прилагаемой технической документацией;
— рассмотрение заявки и принятие по ней решения органом по сертификации продукции;
— отбор органом по сертификации продукции образцов для проведения испытаний;
— проведение испытаний образцов продукции — аккредитованной испытательной лабораторией;
— проведение органом по сертификации продукции анализа состояния производства;
— обобщение органом по сертификации продукции результатов испытаний и анализа состояния производства и выдачу заявителю сертификата соответствия;
— нанесение единого знака обращения;
— инспекционный контроль за сертифицированной продукцией.
Для серийной продукции сертификация включает «проведение органом по сертификации продукции анализа состояния производства;»
Для партии/единичных изделий — «контракт (договор на поставку) или товаросопроводительную документацию (для партии низковольтного оборудования (единичного изделия) (схемы 3с, 4с); „
То есть другими словами, если ваша продукция не сертифицирована как серийная, вы должны получать сертификат на каждую продаваемую единицу отдельно. По каждому договору купли-продажи или выписанному счету, перед отгрузкой надо подаваться на сертификацию.
2. Серьёзные заказчики оборудование без этих документов не приобретают.
Не обязательно платить за декларирование, вы можете сами заполнить и подписать если есть эцп. Люди похоже не проверяют, заполнил форму, скрипт проверил поля, подписал и декларация сразу на сайте стала доступна.
https://pub.fsa.gov.ru/rds/declaration/view/12201230/common
Подробнее не знаю что расписать, лучше спрашивайте.
Сначала на госуслугах регистрируетесь, потом заходите в личный кабинет и заполняете сами декларацию. Если вы не заполните какое-то обязательное поле, выскакивает неинформативная ошибка и приходится искать какое же поле не заполнено, а там с десяток вкладок и на каждой куча полей и большинство не требуется заполнять.
И так раз за разом, пока наконец эта ошибка не пропадёт.
Сайт очень кривой, gov.ru, техподдержка тоже на уровне.
У вас какая-то специализированная лаборатория, какая область применения у неё? Интересно понять, может наша тоже подходит.
Я просто выбрал из списка «Испытания проводились в производственной лаборатории».
Кажется в этом случае даже не прикреплял файл с протоколом испытаний, или может и прикреплял что-то быстро слепленное с общими фразами.
Наборы для самостоятельной сборки потребителем, похоже, не входят. Батарейки или БП вкладывать не будут?
ТУ, паспорт, декларацию. Либо извини — ты любитель, делай только для себя и рассказывай об этом в блоге.
Количество захламивших поделок из китая и непонятно из какого подвала откровенно достало.
Играйся в ардуино. Хочешь зарабатывать? Делай нормальный, человеческий проект :)
Сегодня декларация стоит около 25 т.р. в среднем. Будет как в ЕС — порядка 13 тыс. евро. лет через пять.
«Кроной» на 9 В можно пытать людей
По-моему, уже постили эту ссылку… В общем, как минимум один человек девятью вольтами случайно самоубился (вкратце, проколол кожу щупами мультиметра с целью измерить сопротивление тела за вычетом сопротивления кожи).
И кстати, откуда требование про «экспертизу в органах Ростехнадзора» не подскажите?
Логика изменений мне не кажется удивительной. Само появление таможенного союза — это и усложнение ситуации тоже. Если раньше, и производитель, и потребитель находились в рамках одной юрисдикции, и их отношения регулировались соответствующими законами, то теперь это не так. Сертификат соответствия некоторым общим требованиям всех стран участниц — это минимальное зло, на которое пришлось пойти в данном случае.
Если Решение будет принято в таком виде, то под удар попадут все мелкие производители электроники, которые будут вынуждены вкладывать деньги в проведение испытаний для Декларации о соответствии. А это, согласитесь, ничего хорошего не несет.Как то странно го-сво заботится о развитии данной сферы.
— Ардуино есть?
— Нет.
— А если найду???
Оно конечно интересно обсудить затраты на сертификацию производителя и прочее.
Меня интересует, как это потом работать будет. У меня в кармане фонарик на ключах болтается и флешка со стершейся маркировкой производителя. Что будет если у меня, как у потребителя, как-то оказалось несертифицированное изделие? Или я на все, что ношу с собой должен таскать сертификаты? А если я вчера к сертифицированной батарейке припаял несертифицируемую лампочку и получил несертифицированный фонарик в кармане и штраф или срок?
А вы посмотрите на вопрос со стороны рядового потребителя. Если мой знакомый дядя Вася сваял мне кормушку для моей кошки, то все зависит от того, верю я в его опыт и аккуратность при создании этого устройства, или нет. Я не хочу заводить такие же знакомства с каждой компанией, которая выпускает всю технику, которой я пользуюсь в быту или работе, но я очень хочу быть уверенным в собственной безопасности, безопасности своих близких и своего имущества. И пусть подобный сертификат — это сомнительная защита, уж лучше пусть будет хотя бы она, чем вообще ни какой.
Да не вопрос — в напряжениях от 40В и выше. Никому же не приходит в голову взять на себя ответственность ставить ардуино на управление пожарной сигнализацией. А сейчас музыкальную открытку за 20 центов с батарейкой (там же напряжениеЕЕЕ!!! :)) надо покупать с бумажкой, за которую кто-то (не государство) хочет днеХ.
Никому же не приходит в голову взять на себя ответственность ставить ардуино на управление пожарной сигнализацией.
Это Вам не приходит. А вот тут уже лифты на ардуине habr.com/ru/post/221663
Если покупатель готов платить, сертификат оформлен, налоги оплачены, то хоть 10e6 %!
А та же ардуина ни как под это определение не попадает, по той же помехозащищённости/помехоустойчивости.
Если я что-то купил для личного, а потом решил продать, то с большой вероятностью органы сочтут это коммерческой деятельности, особенно если чётко видно, что продаю дороже чем купил (по крайней мере в нацвалюте, покупал за 10 долларов, продаю за 7, но в нацвалюте прибыль).
Если ИП, то зависит от системы налогообложения, если самозанятый, то вроде 6% там сейчас ставка, но не все виды деятельности сюда подходят.
Вообще есть очень простое правило. Если хотите вести коммерческую деятельность, то оформляйте ИП, выбирайте удобную Вам систему налогообложения и вперёд. При продаже чего-то физикам покупайте онлайн-кассу. Для ИП сейчас на неё вычет до 18000 руб. где-то. Она почти бесплатно Вам выйдет.
Далее платите налоги согласно выбранной системе налогоообложения и всё, никаких претензий от проверяющих органов к Вам не будет.
Налоги — это другая тема (налога на продажу вещей, больше трех лет находящихся в собственности, кстати, нет), я именно про сертификацию и т. п.
============
Правонарушение Наказание Статья КоАП РФ
Нарушение изготовителем, исполнителем (лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя), продавцом требований технических регламентов
на граждан – штраф до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо без таковой;
на должностных лиц – штраф до сорока тысяч рублей;
на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица – штраф до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией предметов административного правонарушения;
на юридических лиц – штраф до одного миллиона рублей с конфискацией предметов административного правонарушения либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией предметов административного правонарушения
Статья 14.43.
Ответственность за нарушение правил обязательной сертификацииЕсли государство захочет на кого-нибудь наехать, то наедет. Или наркотики подбросят, или судья откажется изучать материалы дела, потому что доверяет словам полицейского. Или людей, абсурдность обвинений против которых очевидна, будут держать под арестом, потому что у кого-то сказочного «вот в папочке написано». Сажают того, кого требуется посадить. Штрафуют того, кого требуется оштрафовать. А не того, кто виновен.
Arduino и Raspberry вне закона