Comments 189
Я бы не назвал Нидерланды лидером в высоких или информационных технологиях. Здесь нет офисов разработки мировых гигантов типа Google, Facebook, Apple, Microsoft.
Вот вакансии Гугла в Амстердаме.
Вот Microsoft там же.
У гугла появилось больше с тех пор, как я проверял последний раз. Но все это явно не офисы разработки, вакансий очень мало по сравнению с Лондоном, например.
Букинг еще.
Когда думаете обратно? Судя по тексту проскакиеват нотка — тут не рай, но раз уже прошел через все проблемы, вроде ок и комфортно. Оно того стоило? Кроме вот опыта всех этих плюсов и минусов?
Когда думаете обратно? Судя по тексту проскакиеват нотка — тут не рай, но раз уже прошел через все проблемы, вроде ок и комфортно. Оно того стоило? Кроме вот опыта всех этих плюсов и минусов?
Жесткого контроля времени нет, но если тупо прогулять день — это заметят и запомнят (один из местных так делал и не получил продления контракта).
А как насчет отпроситься с работы заранее на определенный день? С этим проблем нет? И как это оформляется, оплачивается ли этот день.
Проблем нет, нормальное человеческое отношение. Просто надо заранее или рано утром в общий чатик сообщить, что, например, я иду к врачу и буду позже. Я как-то брал один отпуска, еще можно из дома иногда работать.
Кстати да, я вот часто за голандцами такое замечал, если что-то делаешь не так, при встрече тебе ничего не скажут, только поулыбаются. Но вот директору пожалуются.
Еще одна особенность, которая затрудняет изучение языка — повседневное произношение отличается от написания. Согласные редуцируются и озвончаются, могут появляться лишние гласные, а могут не появляться. Плюс куча местных акцентов в весьма небольшой стране.
Собственно, как и в Австрии. Только здесь переходить на английский почти не реально, местные просто не хотят париться.
Один из самых важных аспектов это доступность и качество образования всех уровней, видимо у автора пока нет детей, поэтому вопрос не раскрыт.
Могу только рассказать, что слышал от коллег. Для детей-экспатов есть спецшколы для погружени в культуру. Через два года максимум дети уже ходят в обычную школу. У нидерландских школ есть некий рейтинг, вычисляется на основе успешности ее выпускников. Понятно, что родители стараются отправить детей в школу получше.
К тому времени, когда их детям придет время получать высшее образование, они наверняка уже все будут гражданами. Дочь другой коллеги сейчас катается по всей стране, посещает открытые дни университетов, выбирает, куда поступать.
Молодые коллеги из местных к 25-27 годам еще имеют невыплаченный долг за обучение. Но небольшой — порядка 6000 евро. Полный университетский курс в Делфте, например, стоил коллеге-мигранту 50, кажется, тысяч евро. Тоже в долг.
К тому времени, когда их детям придет время получать высшее образование, они наверняка уже все будут гражданами. Дочь другой коллеги сейчас катается по всей стране, посещает открытые дни университетов, выбирает, куда поступать.
Молодые коллеги из местных к 25-27 годам еще имеют невыплаченный долг за обучение. Но небольшой — порядка 6000 евро. Полный университетский курс в Делфте, например, стоил коллеге-мигранту 50, кажется, тысяч евро. Тоже в долг.
Т.е. высшее образование только платное, а садики и школы?
Опять же со слов коллеги — садик сильно платный (5-дневка на полный день, на полный месяц выйдет порядка 2КЕ), школы бесплатные (учебники покупаешь сам), универ платный конечно. Причем, старшие классы в школах делят на «треки», и только один трек дает возможность поступления в университет, вроде как-то так.
А в чем тогда извините «прикол» жизни в Нидерландах, если ползарплаты отдаешь за квартиру, страховки, остальную половину — на еду, детсад и обучение?
В той же Финке например, при схожей системе налогообложения и ценах, высшее образование, насколько я знаю, можно получить бесплатно.
В той же Финке например, при схожей системе налогообложения и ценах, высшее образование, насколько я знаю, можно получить бесплатно.
Бесплатно в Финляндии высшее образование получить было можно, но насколько я знаю, с недавних пор нельзя.
В Голландии высшее образование стоит копейки если ты гражданин. Семестр CS в UvA, основном в Амстердаме, стоит 2,5k евро. А вот если гражданства нет — 25k.
Плюс установки на то, что абсолютно всем надо в университет тупо нет. Тут среднее специальное весьма неплохое и многим даже не рекомендуют поступать в университет.
Что на самом деле весьма разумно. Кто делал тут ремонт знает что хорошие зарплаты они не в IT, они у рабочих специальностей. Да и страна на самом деле аграрная — фермеров много и это приносит хороший доход.
Из «прикола», наверное, порядок и предсказуемость. Высокие налоги — это побочная сторона социального государства.
Пожалуй, тут у меня есть ощущение такой нормальной стабильности, и появилось оно на второй год проживания примерно.
Вещи многие звучат странно, но на самом деле логичны, как то же лечение парацетамолом.
В Голландии высшее образование стоит копейки если ты гражданин. Семестр CS в UvA, основном в Амстердаме, стоит 2,5k евро. А вот если гражданства нет — 25k.
Плюс установки на то, что абсолютно всем надо в университет тупо нет. Тут среднее специальное весьма неплохое и многим даже не рекомендуют поступать в университет.
Что на самом деле весьма разумно. Кто делал тут ремонт знает что хорошие зарплаты они не в IT, они у рабочих специальностей. Да и страна на самом деле аграрная — фермеров много и это приносит хороший доход.
Из «прикола», наверное, порядок и предсказуемость. Высокие налоги — это побочная сторона социального государства.
Пожалуй, тут у меня есть ощущение такой нормальной стабильности, и появилось оно на второй год проживания примерно.
Вещи многие звучат странно, но на самом деле логичны, как то же лечение парацетамолом.
По вашей ссылке речь о плате за образование на английском в случае «If you are from outside the EU/EEA area». На финском бесплатно.
Да, не рассматривал получение образования не на английском. Собственно, проживая в Голландии, согласно этому сайту, можно отправить детей учиться в Финляндию, вполне себе вариант
В ФРГ вроде тоже бесплатное.
Верно.
Раз в семестр платится на счёт вуза сумма в 250-400 евро(500-800 в год).
Универ с этой суммы забирает 0(нуль) евро.
Более половины суммы идёт на проездной по земле или даже стране, в профсоюз студентов и в некоторые другие организации студентов.
Есть конечно и платные вузы.
Но у меня по таким вузам информации нет.
Раз в семестр платится на счёт вуза сумма в 250-400 евро(500-800 в год).
Универ с этой суммы забирает 0(нуль) евро.
Более половины суммы идёт на проездной по земле или даже стране, в профсоюз студентов и в некоторые другие организации студентов.
Есть конечно и платные вузы.
Но у меня по таким вузам информации нет.
Ну если дети буду жить там и владеть языком, то это вполне логичный вариант.
А на отдых в выходные куда выезжаете, если не секрет? В России кругом леса-поля-реки-озера, а в Бенилюксе же все застроено-распахано.
Иногда же хочется и уединиться наверное, где-нибудь на лоне природы?
Иногда же хочется и уединиться наверное, где-нибудь на лоне природы?
В радиусе 3 часов езды на машине можно найти леса, реки, озера. Полей тут больше чем предостаточно но они все заняты под сельское хозяйство.
Я живу в Амстердаме, на вскидку Amsterdamse Bos — искусственный лес, ничего так. Utrecht Hill Ridge — волне себе норм, всех не вспомню.
После переезда стали чаще путешествовать на самолетах, вылететь после работы в пятницу и вернуться рано утром в субботу — бесценно.
Я живу в Амстердаме, на вскидку Amsterdamse Bos — искусственный лес, ничего так. Utrecht Hill Ridge — волне себе норм, всех не вспомню.
После переезда стали чаще путешествовать на самолетах, вылететь после работы в пятницу и вернуться рано утром в субботу — бесценно.
Природа есть в получасе ходьбы. Весь первый год я ездил по разным городам Нидерландов. Теперь на очереди Бельгия и Люксембург. Потом остальная Европа.
UFO just landed and posted this here
Если кто-то еще читает комментарии: я для Амстердама не местный житель, я там был всего 2 раза (не считая аэропорта).
Ну, я не совсем житель, я тут только работаю, но может что смогу подсказать? Какая направленность отдыха интересует? Только Амстердам или окрестности?
UFO just landed and posted this here
Ну, из стандартного могу посоветовать Dam square с заходом в музей, прогулку на лодке по каналам, просто прогулку по центру города (canal belt). Можно взять в аренду велик и покататься по городу. Вроде как с ним же можно еще на бесплатный паром, который ходит через Ij на север, но сам не пробовал, да и в принципе на севере особо ничего нет. Можно сходить в Skylounge или какую другую кафешку с видом на город с высоты. Дорого, но симпатично. Не буду рекомендовать, но можно сходить в кофешоп и квартал красных фонарей. В первом не был, во втором был проходом днем, ничего интересного. За попытку фото могут отправить камеру в канал. А могут и фотографа следом ) Есть много всяких разных музеев.
Лично я просто гулял по городу, когда был тут первый раз. В начале июля погода должна быть вполне, если не будет дождя )
Лично я просто гулял по городу, когда был тут первый раз. В начале июля погода должна быть вполне, если не будет дождя )
Из менее стандартного могу посоветовать громадную барахолку IJHallen, там интересно хотя бы с точки зрения «посмотреть на всякое, что продают». Но она проходит строго по определенным дням, и в начале июля вроде нету… в конце — есть.
Райксмузеум — «Ночной дозор» и другие картины, вот это все. Зоопарк очень хороший. Напротив вокзала есть громадная высотка, на ее крыше — качельки, можно покачаться на высоте.
В квартал красных фонарей лучше всего идти, когда уже стемнело, и выискивать самые узкие улочки. И да, никаких фоток, такое просекают мгновенно. В кофешопах нужен паспорт или айди, на входе проверят.
Если что-то еще неожиданно вспомнится — напишу.
Райксмузеум — «Ночной дозор» и другие картины, вот это все. Зоопарк очень хороший. Напротив вокзала есть громадная высотка, на ее крыше — качельки, можно покачаться на высоте.
В квартал красных фонарей лучше всего идти, когда уже стемнело, и выискивать самые узкие улочки. И да, никаких фоток, такое просекают мгновенно. В кофешопах нужен паспорт или айди, на входе проверят.
Если что-то еще неожиданно вспомнится — напишу.
Если еще актуально, мне понравилась экскурсия на пивоварню Heineken и вот этот музей www.opsolder.nl/en
Так, чтобы вокруг была только дичь и ни души на пару десятков километров, такие места есть из Европы разве что в Швеции и остальной Скандинавии
Выезжали на прошлые выходные в район Гааги. Там просто огромные и бесконечные песчаные пляжи. После Черного моря просто чувствуешь себя на окраине мира.
В Голландии высшее образование стоит копейки если ты гражданин.Семестр CS в UvA, основном в Амстердаме, стоит 2,5k евро
В соседней Германии стоит около 600 евро в семестр социального сбора даже не гражданам. Чота не особенно выгодная сделка, особенно если прибавить стоимость жизни в Амстердаме
UFO just landed and posted this here
>> Не социальный, а семестровый сбор.
Семестровый он в плане частоты два раза в год. Социальный он в плане того что всегда и везде подчеркивается, что это не плата за учебу а сместровый билет, работа администрации и т.д. К слову, с тех пор как я в последний раз интересовался темой их отменили почти везде для студентов которые учатся в первый раз не более 15 семетров. Осталась плата за административное облсуживание в 50-70 монет и семестровый проездной в 80-170. Если интересно то по землям описано что почем
Семестровый он в плане частоты два раза в год. Социальный он в плане того что всегда и везде подчеркивается, что это не плата за учебу а сместровый билет, работа администрации и т.д. К слову, с тех пор как я в последний раз интересовался темой их отменили почти везде для студентов которые учатся в первый раз не более 15 семетров. Осталась плата за административное облсуживание в 50-70 монет и семестровый проездной в 80-170. Если интересно то по землям описано что почем
Но тут надо помнить про налоговые вычеты для садиков. 2k оно стоит до возврата, если правильно помню, то после возврата выходит что-то около 1500.
универ платный конечно
почему конечно, есть немало развитых стран где он (не говоря уже про сады и школы) бесплатный для всех знающих местный язык независимо от гражданства, та же Финляндия и Германия.
для всех знающих местный язык
давайте честно, если не планировать жить в этих странах, то к чему эти не самые популярные в мире языки и образование на них? Я именно про немецкий. Про финский вообще молчу.
Да как бы оно по качеству всё равно на порядки лучше чем на русском, почему нет, английский всё равно везде учат и нормально знают, не так как в постсовке.
Это вопрос возможностей, сможешь оплатить учёбу всем детям на английском — ок, нет ну и на финском получат хорошее образование.
Это вопрос возможностей, сможешь оплатить учёбу всем детям на английском — ок, нет ну и на финском получат хорошее образование.
Если вы в Голландии поступили в университет, то значит говорите относительно свободно минимум на 3х европейских языках (включая голландский), обычно на 4х, если учились в гимназии, то ещё знаете латынь и греческий (традиция такая).
В университете часть курсов будут обязательно на английском, некоторые курсы могут быть на французском или немецком.
В Голландии несколько сильных хорошо известных университетов. В Европе вы будете прекрасно приспособлены к профессиональной работе более- менее в любой стране. В Америке любое европейское образование особо вам не поможет
В Германии вполне себе есть возможность получать выссшее на английском. А точнее во многих универах можно выбрать хочешь ты случать екцию на английском или на немецком. И даже местные часто ходят слушать английские версии.
UFO just landed and posted this here
Еще интересно по поводу пенсионного обеспечения — взносы там обязательные, или накопительные программы по желанию работника?
Можно ли забрать свою пенсию (взносы) при переезде в другую страну?
Можно ли забрать свою пенсию (взносы) при переезде в другую страну?
Подробностей не знаю, но и у меня, и у жены из гросс-зарплаты забираются пенсионные отчисления. Наверное, что-то еще работодатели доплачивают.
Можно ли забрать пенсию — не знаю (но когда-то слышал о такой возможности). Но если по достижении пенсионного возраста напомнить о себе голландцам, они будут присылать пенсию в любую страну. По крайней мере так мне рассказывал консультант :)
Можно ли забрать пенсию — не знаю (но когда-то слышал о такой возможности). Но если по достижении пенсионного возраста напомнить о себе голландцам, они будут присылать пенсию в любую страну. По крайней мере так мне рассказывал консультант :)
С недавних пор взносы в пенсионный стали обязательны. Пенсия тут состоит из двух основных частей, государственная AOW и накопительная часть. Забрать можно только накопительную, но нужно будет заплатить налог на всю сумму и скорее всего еще плату за досрочное снятие.
Тут даже при переходе на новое место работы и открытии нового контракта с другим пенсионным фондом старую пенсию не переводять в новый фонд, дороже получается. У многих по 5-6 счетов в разных пенсионных фондах.
Тут даже при переходе на новое место работы и открытии нового контракта с другим пенсионным фондом старую пенсию не переводять в новый фонд, дороже получается. У многих по 5-6 счетов в разных пенсионных фондах.
>> Забрать можно только накопительную, но нужно будет заплатить налог на всю сумму и скорее всего еще плату за досрочное снятие.
Насколько официальная инфа что можно забрать? Я лично спрашивал предствителя пенс фонда (PME) можно ли забрать взносы при отъезде, он сказал: «Нет, ни при каких условиях». Типа в случае отъезда вам при наступлении возраста будут платить сообразно накоплениям и тарифам, вне зависимости от страны нахождения (кроме Северной Кореи). Но денег не отдадут.
Насколько официальная инфа что можно забрать? Я лично спрашивал предствителя пенс фонда (PME) можно ли забрать взносы при отъезде, он сказал: «Нет, ни при каких условиях». Типа в случае отъезда вам при наступлении возраста будут платить сообразно накоплениям и тарифам, вне зависимости от страны нахождения (кроме Северной Кореи). Но денег не отдадут.
UFO just landed and posted this here
В Германии цимес в том что взносы в равных долях вносят работник и работодатель, отдадут только часть работника. Причем отдают года через два после отъезда, как я помню, поэтому налогообложение уже будет скорее всего зависеть от новой юрисдикции.
Из того что я понял у голландцев — примерно как у немцев после 60 месяцев работы, то есть денег уже не отдадут никогда, ну только когда доживешь до 70+.
Из того что я понял у голландцев — примерно как у немцев после 60 месяцев работы, то есть денег уже не отдадут никогда, ну только когда доживешь до 70+.
Вопрос
Получили ли вы при переезде улучшение уровня жизни и в чем оно для вас состоит
Из предыдущих ответов я понял, что финансово стало чуть хуже
И далее — есть ли перспективы роста зарплаты в этой компании?
Поскольку после окончания налоговых льгот (пусть это и не так скоро) денег станет еще меньше.
Получили ли вы при переезде улучшение уровня жизни и в чем оно для вас состоит
Из предыдущих ответов я понял, что финансово стало чуть хуже
И далее — есть ли перспективы роста зарплаты в этой компании?
Поскольку после окончания налоговых льгот (пусть это и не так скоро) денег станет еще меньше.
Мы гораздо меньше времени тратим на дорогу на работу и обратно. У меня вот даже нашлось время писать статьи на Хабре.
Здесь очень чисто — я не перестаю тащиться от этого.
Здесь все-таки получше климат в целом.
Перспективы есть, но как и везде смена работы дает гораздо большую прибавку к деньгам.
С рулингом у меня получается удобно: когда он кончится, я как раз выплачу ипотеку в России. В итоге по деньгам ничего не изменится.
Здесь очень чисто — я не перестаю тащиться от этого.
Здесь все-таки получше климат в целом.
Перспективы есть, но как и везде смена работы дает гораздо большую прибавку к деньгам.
С рулингом у меня получается удобно: когда он кончится, я как раз выплачу ипотеку в России. В итоге по деньгам ничего не изменится.
Я, как человек который работает в Голландии сейчас, хочу отметить:
1) Если вы рассчитываете при переезде в Голландию на повышение своих навыков, вы глубоко заблуждаетесь. Местный уровень разработки весьма низкий. Приятный инвестиционный климат создает кучу рабочих мест в АйТи, на которых не хватает местных (их просто нет столько). А значит, половина, а то и 2/3 человек в команде буду иностранцами, в большинстве своем индусами (в моем случае турками). Практика показала, что для них совершенно нормально не тестировать свой код вообще перед пул реквестом, а думать вообще в их обязанности не входит.
2) Крупные конторы типа Букинга, по заявлениям СНГшных экспатов, иногда дают фору по бардаку всяким Сбербанкам — тебя могут взять в Букинг, но не на бюджет конкретного отдела. Ты можешь получать ЗП, но не иметь задач (без команды). Плюс всякие комиссии по гендерному и расовому равенству.
3) Зарплата в принципе конкурентная, но и цены отнюдь не дешевые. Я живу между Амсетрдамом и Утрехтом. Квартира (маленькая спалня, гостиная и кухня) с мебелью стоит 1300 в месяц. (В Амстердаме 1600 легко) Страховка медицинская — 120 евро в месяц. Отопление — 100 евро в месяц. Телефон + интернет еще 50. На еду тоже будте готовы тратить от 300 до 500 евро в месяц на человека. То есть, около 2 тыс. евро уйдет только на обязательные траты. Контракт на 70к годовых после рулинга даст 4600 евро в месяц. То есть, после всех обязательных трат останется около 2600 евро. У меня есть жилье в Москве, так что у меня если и остается больше в Голландии, то ненамного.
4) Транспорт очень дорогой. Если не брать проездной из точки А в точку Б, то поезд в Гаагу и обратно мне обходится в 30 евро. Дневной билет в Гааге на транспорт — около 7 евро. Если ехать вдвоем, лучше брать каршеринг.
5) Жизнь вполне комфортная, особенно в небольших городах. Ходить на работу 20 минут пешком (7 на велике) бесценно. Уточки и гуси живущие на пруду мило. А вот шоком для меня было, что 90% взрослого населения как не в себя смотрит телевизор, все эти танцы со звездами.
6) Доставка. А вот это лютый трэш. Заказав по интернету, будьте готовы, что вам привезут тогда, когда хотят. Доставка в 16.00 будет в 11.00, доставка к 12.00 приедет в 19.00. Посылку могут оставить на пороге, а могут отправить на почту, включая шкаф. И естественно, никто вам не позвонит. Я стараюсь заказывать на работу, если что-то небольшое. А все остальное — будьте готовы выбросить пол дня.
7) Интеграция представляется мне очень тяжелой. Голландский язык сложный, все говорят на английском, так что шансов учить его на работе 0. Нужно идти на курсы. Страна толерантная, поэтому тут и там живут всякие сообщества. Индусы, турки, арабы, филипинцы (русские). Говорят на своем языке и не особо стараются интегрироваться.
8) По пенсии добавлю. Гос пенсия у вас будет 1000 евро, если вы проработаете лет 30. Так что откладывать придется самим. Хоть налогом не облагается пенсионный счет.
9) И да, налоги на вклады. Будьте готовы, что сбережения выше 30к евро будут облагаться по 4% в год (И никого не парит, что налоги ты уже с них платил). Так что лучше сразу купить ипотеку (что выгоднее, чем снимать, ипотеку можно взять под 2%)
Так что ехать в Голландию можно только за неспешной жизнью, но никак не за деньгами?
1) Если вы рассчитываете при переезде в Голландию на повышение своих навыков, вы глубоко заблуждаетесь. Местный уровень разработки весьма низкий. Приятный инвестиционный климат создает кучу рабочих мест в АйТи, на которых не хватает местных (их просто нет столько). А значит, половина, а то и 2/3 человек в команде буду иностранцами, в большинстве своем индусами (в моем случае турками). Практика показала, что для них совершенно нормально не тестировать свой код вообще перед пул реквестом, а думать вообще в их обязанности не входит.
2) Крупные конторы типа Букинга, по заявлениям СНГшных экспатов, иногда дают фору по бардаку всяким Сбербанкам — тебя могут взять в Букинг, но не на бюджет конкретного отдела. Ты можешь получать ЗП, но не иметь задач (без команды). Плюс всякие комиссии по гендерному и расовому равенству.
3) Зарплата в принципе конкурентная, но и цены отнюдь не дешевые. Я живу между Амсетрдамом и Утрехтом. Квартира (маленькая спалня, гостиная и кухня) с мебелью стоит 1300 в месяц. (В Амстердаме 1600 легко) Страховка медицинская — 120 евро в месяц. Отопление — 100 евро в месяц. Телефон + интернет еще 50. На еду тоже будте готовы тратить от 300 до 500 евро в месяц на человека. То есть, около 2 тыс. евро уйдет только на обязательные траты. Контракт на 70к годовых после рулинга даст 4600 евро в месяц. То есть, после всех обязательных трат останется около 2600 евро. У меня есть жилье в Москве, так что у меня если и остается больше в Голландии, то ненамного.
4) Транспорт очень дорогой. Если не брать проездной из точки А в точку Б, то поезд в Гаагу и обратно мне обходится в 30 евро. Дневной билет в Гааге на транспорт — около 7 евро. Если ехать вдвоем, лучше брать каршеринг.
5) Жизнь вполне комфортная, особенно в небольших городах. Ходить на работу 20 минут пешком (7 на велике) бесценно. Уточки и гуси живущие на пруду мило. А вот шоком для меня было, что 90% взрослого населения как не в себя смотрит телевизор, все эти танцы со звездами.
6) Доставка. А вот это лютый трэш. Заказав по интернету, будьте готовы, что вам привезут тогда, когда хотят. Доставка в 16.00 будет в 11.00, доставка к 12.00 приедет в 19.00. Посылку могут оставить на пороге, а могут отправить на почту, включая шкаф. И естественно, никто вам не позвонит. Я стараюсь заказывать на работу, если что-то небольшое. А все остальное — будьте готовы выбросить пол дня.
7) Интеграция представляется мне очень тяжелой. Голландский язык сложный, все говорят на английском, так что шансов учить его на работе 0. Нужно идти на курсы. Страна толерантная, поэтому тут и там живут всякие сообщества. Индусы, турки, арабы, филипинцы (русские). Говорят на своем языке и не особо стараются интегрироваться.
8) По пенсии добавлю. Гос пенсия у вас будет 1000 евро, если вы проработаете лет 30. Так что откладывать придется самим. Хоть налогом не облагается пенсионный счет.
9) И да, налоги на вклады. Будьте готовы, что сбережения выше 30к евро будут облагаться по 4% в год (И никого не парит, что налоги ты уже с них платил). Так что лучше сразу купить ипотеку (что выгоднее, чем снимать, ипотеку можно взять под 2%)
Так что ехать в Голландию можно только за неспешной жизнью, но никак не за деньгами?
Про доставку — все так. Я тоже все стараюсь заказывать на работу.
До меня доходили рассказы, как доставщик смартфона не нашел никого дома по адресу и просто отнес товар соседям (почему-то за пару кварталов), о чем оставил записку. Соседи-поляки пытались поначалу отморозиться, но после предъявленной записки смартфон отдали.
До меня доходили рассказы, как доставщик смартфона не нашел никого дома по адресу и просто отнес товар соседям (почему-то за пару кварталов), о чем оставил записку. Соседи-поляки пытались поначалу отморозиться, но после предъявленной записки смартфон отдали.
Для доставки многие работодатели договариваются с компанией mypup, удобно получать почти все в офис, ну кроме совсем крупногабаритных вещей.
С другой стороны доставка — вполне себе весомая причина работать из дома и проблем с этим не возникало.
С другой стороны доставка — вполне себе весомая причина работать из дома и проблем с этим не возникало.
8) ~1k если вы один, а для пары — ~800 каждому. Это только государственная AOW которая капает 2% за каждый год жизни в стране. То есть даже безработный проживающий в Нидерландах 50 лет имеет право на 100% AOW по достижению пенсионного возраста.
Накопительные взносы только если есть работа и не облагается налогом эта сумма только до момента начала выплаты. Все пенсионные выплаты попадают в 1ый брекет и облагаются налогом (52% максимум). Если вы резидент в момент получения пенсии, то все выплаты пенсии по всему миру облагаются налогом Нидерландов. Если не резидент, то только выплаты в самих Нидерландах облагаются налогом. Так что пенсия здесь не самая удачная. Многие знакомые голландцы планируют к пенсии или в Испанию или в Германию.
Накопительные взносы только если есть работа и не облагается налогом эта сумма только до момента начала выплаты. Все пенсионные выплаты попадают в 1ый брекет и облагаются налогом (52% максимум). Если вы резидент в момент получения пенсии, то все выплаты пенсии по всему миру облагаются налогом Нидерландов. Если не резидент, то только выплаты в самих Нидерландах облагаются налогом. Так что пенсия здесь не самая удачная. Многие знакомые голландцы планируют к пенсии или в Испанию или в Германию.
Ну по факту, если вы переезжаете с женой в 30 лет, то к 65 годам ваша пенсия на двоих составит 1200 евро. Что как бы недалеко ушло от российской.
Что касается рулинга — то он действует 5 лет. То есть через 5 лет ваша зарплата падает на 20%.
Так что если есть мнение уезжать за деньгами — оставьте его, лучше в Беларусь переезжать айтишником тогда. С другой стороны, редко кто сознательно эмигрируют в Европу по причине того, что ментально им близок образ жизни. 95% экспатов, с которыми я общался, бегут от себя (хорошо там где нас нет).
Что касается рулинга — то он действует 5 лет. То есть через 5 лет ваша зарплата падает на 20%.
Так что если есть мнение уезжать за деньгами — оставьте его, лучше в Беларусь переезжать айтишником тогда. С другой стороны, редко кто сознательно эмигрируют в Европу по причине того, что ментально им близок образ жизни. 95% экспатов, с которыми я общался, бегут от себя (хорошо там где нас нет).
UFO just landed and posted this here
Не понимаю, где здесь несоответствие?
Да, формально 1200 евро это гораздо больше, чем пенсия в России. Но, как человек который живет в Нидерландах сейчас, я смело могу сказать, что вы не будете жить на эти деньги тут, вы будете существовать. Также как и в России.
Да, формально 1200 евро это гораздо больше, чем пенсия в России. Но, как человек который живет в Нидерландах сейчас, я смело могу сказать, что вы не будете жить на эти деньги тут, вы будете существовать. Также как и в России.
Чего вдруг? Если озаботиться покупкой своего жилья до пенсии и жить вдвоем, то получается вполне неплохо.
Вода, электричество и тепло 100 евро.
Интернет 50 евро.
Продукты 300 евро (можно и меньше).
Медицинская страховка 300 евро.
Мобильники, хозтовары и всякие страховки 100 евро.
Налог на собственность, канализацию и т.п. 50 евро.
Получается 900 евро. Еще 300 на всякое разное.
И это только обязательная пенсия. Мне например для комфортного существования вышеперечисленного вполне хватит.
Вода, электричество и тепло 100 евро.
Интернет 50 евро.
Продукты 300 евро (можно и меньше).
Медицинская страховка 300 евро.
Мобильники, хозтовары и всякие страховки 100 евро.
Налог на собственность, канализацию и т.п. 50 евро.
Получается 900 евро. Еще 300 на всякое разное.
И это только обязательная пенсия. Мне например для комфортного существования вышеперечисленного вполне хватит.
А транспорт как считать? Или дома сидеть 24/7?
Есть рыбу не будем, ибо она по 20-30 евро за кило. На новый холодильник будем копить пару лет.
Я просто не понимаю, чем это КОМФОРТНОЕ существование отличается от оного в России? На 30 тыс. в России тоже можно жить…
Есть рыбу не будем, ибо она по 20-30 евро за кило. На новый холодильник будем копить пару лет.
Я просто не понимаю, чем это КОМФОРТНОЕ существование отличается от оного в России? На 30 тыс. в России тоже можно жить…
Ну, транспорт, холодильник и все прочее перед пенсией стоит закупить заранее. Если человек не сделал это за 30 лет, значит он что-то делал не так.
Также хождение пешком и электровелосипеды никто не отменял.
Новый холодильник можно купить за 300-500 евро. При остающихся 300 евро копить надо 1-2 месяца, а не пару лет.
Рыбу есть ничего не мешает. 300 евро на двоих в месяц это вполне позволяют. Например в том же Вомаре пангасиус стоит 16 евро за кило без скидки. А без скидки тут закупаются только богатые экспаты.
Также хождение пешком и электровелосипеды никто не отменял.
Новый холодильник можно купить за 300-500 евро. При остающихся 300 евро копить надо 1-2 месяца, а не пару лет.
Рыбу есть ничего не мешает. 300 евро на двоих в месяц это вполне позволяют. Например в том же Вомаре пангасиус стоит 16 евро за кило без скидки. А без скидки тут закупаются только богатые экспаты.
del
UFO just landed and posted this here
И кто вам мешает жить на эту пенсию в России или любой другой стране с низкими ценами?
Не вижу смысла переезжать чтобы потом уезжать обратно.
Зачем обратно? Других стран с низкими ценами много. Можно вообще на Нидерландские Антильские острова уехать, если хочется экзотики. Если нет — Греция, Кипр, Испания, Италия и прочие. В Нидерландах кстати можно даже взять ипотеку на недвижимость в Испании. Т.е. можно себе заранее прикупить домик, сдавать его туристам втридорога, а перед пенсией отремонтировать и уехать туда греться на солнышке.
про пункт 3), 2600 на руки после всех обязательных трат может для Москвы и немного, а для России — в несколько раз больше обычного даже в IT
Отличный вариант, если человек не хочет жить в 15млн городе.
Отличный вариант, если человек не хочет жить в 15млн городе.
Ну, по тратам все не так печально.
За 1300 можно арендовать дом > 100 кв. метров где-нибудь в Алмере. Езды оттуда 20-30 минут прямым поездом.
Отопление 100 в месяц это много. У нас уходило в прошлом году 70-80 на дом 140 метров. На еду 600 евро на 6 человек, без каких-то особых ограничений по продуктам.
Нидерландский язык не такой уж и сложный. За год изучения по полчаса в день я на нем могу относительно читать, кое-как говорить и немного слушать. Ребенок за 8 месяцев в школе выучил до уровня «почти местная», как было сказано в отчете.
За 1300 можно арендовать дом > 100 кв. метров где-нибудь в Алмере. Езды оттуда 20-30 минут прямым поездом.
Отопление 100 в месяц это много. У нас уходило в прошлом году 70-80 на дом 140 метров. На еду 600 евро на 6 человек, без каких-то особых ограничений по продуктам.
Нидерландский язык не такой уж и сложный. За год изучения по полчаса в день я на нем могу относительно читать, кое-как говорить и немного слушать. Ребенок за 8 месяцев в школе выучил до уровня «почти местная», как было сказано в отчете.
Где-нибудь в Алмере звучит примерно так, как где-нибудь в Бутово. Понятно что цены варьируются, только я не вижу смысла жить хуже, чем я жил в России.
Цена на отопление зависит от того, какую температуру вы любите и какой дом. 100 вполне реально.
Цифра 600 на 6 человек мне кажется сильно заниженной, с учетом того, сколько стоит мясо, а особенно рыба. Понятно, что вместе дешевле, но я где-то трачу в неделю 40 евро в магазине и 8 евро в день в столовой, около 300 в месяц.
Цена на отопление зависит от того, какую температуру вы любите и какой дом. 100 вполне реально.
Цифра 600 на 6 человек мне кажется сильно заниженной, с учетом того, сколько стоит мясо, а особенно рыба. Понятно, что вместе дешевле, но я где-то трачу в неделю 40 евро в магазине и 8 евро в день в столовой, около 300 в месяц.
Я жил год в Алмере, жить можно (и это правда дешевле чем в Амстердаме), там неплохо, зелень, все такое, но есть один нюанс — 5 минут от центра, и город превращается в настолько унылый спальник, что можно неделями не встречать соседей или людей в принципе. После Москвы или даже Амстердама я порой просыпался ночью от звенящей тишины. Как пел Чайф, «Сейчас со всей мочи завою с тоски — никто не услышит».
Про транспортную доступность — да, поезд идет 20-30 минут, но и ходит он два раза в час. В центре — четыре. Не успел на нужный и дорога на работу превращается в час.
Конечно, каждому свое, и если вы любите уединение и спокойствие, то Алмере хорош. Мы не выдержали, через год продали ипотечный дом и вернулись в Амстердам.
600 евро на еду на шестерых… Ну не знаю, зависит от корзины. Мы закладываем 500 на двоих, и не всегда влезаем. Если баловать себя стейками из антрекота или тунца, то счет взлетает до небес.
Про транспортную доступность — да, поезд идет 20-30 минут, но и ходит он два раза в час. В центре — четыре. Не успел на нужный и дорога на работу превращается в час.
Конечно, каждому свое, и если вы любите уединение и спокойствие, то Алмере хорош. Мы не выдержали, через год продали ипотечный дом и вернулись в Амстердам.
600 евро на еду на шестерых… Ну не знаю, зависит от корзины. Мы закладываем 500 на двоих, и не всегда влезаем. Если баловать себя стейками из антрекота или тунца, то счет взлетает до небес.
Не смотря на то, что Алмере это 7-й по величине город (200К), это по сути большая деревня. Мне и семье тут комфортно, кому-то нет. Вот в комментарии ниже как раз пишут, почему может быть некомфортно.
600 на еду вполне реально, все ходы записаны. Да, в какие-то месяцы 500, в какие-то 700. И столовая у меня дешевле — 2 евро. Все естественно зависит от меню. Наше нас устраивает. Можно питаться и в 2 раза дороже, но особого смысла нет, раз устраивает.
Отопление да, может конечно варьироваться. Мы пока на Кипре жили привыкли, что в доме может быть холодно, поэтому тут 19 в жилой и 16 в спальне для нас нормально. И дом класса B. А можно любить тепло и жить в G классе, тогда печаль.
600 на еду вполне реально, все ходы записаны. Да, в какие-то месяцы 500, в какие-то 700. И столовая у меня дешевле — 2 евро. Все естественно зависит от меню. Наше нас устраивает. Можно питаться и в 2 раза дороже, но особого смысла нет, раз устраивает.
Отопление да, может конечно варьироваться. Мы пока на Кипре жили привыкли, что в доме может быть холодно, поэтому тут 19 в жилой и 16 в спальне для нас нормально. И дом класса B. А можно любить тепло и жить в G классе, тогда печаль.
По моему с доставкой как раз удобно. По крайней по сравнению с Россией. Заказал на амазоне и забыл — кинут у порога и отлично. А вот в России полный бред, зачем то все хотят тебе позвонить, договориться, встретиться и тд. Зачем такие сложности? А если 5 доставок в день, то как это вообще разруливать? У меня в том году было около 150 доставок только с амазона и получать бы звонки от курьеров былоб очень странно о каждой.
По остальным пунктам все так.
По остальным пунктам все так.
Вот только в России реалии немного другие. Кинуть под дверь конечно можно, но не факт, что вы потом ее там обнаружите. По мне, так такое наплевательское отношение к клиенту очень странно выглядит. Если вы в итоге не получите посылку, что будет? Кто отвечает за это? Логистическая компания, бросив посылку под дверь, или, как написали выше, отнеся ее соседу через квартал, считает, что она вам ее доставила? Ну это, извините, не сервис, а печаль. Компания, доставляющая так посылки в России, просто бы закрылась после нескольких десятков фейлов.
Верно, общая большая преступность накладывает свои особенности. Но мне как клиенту от этого не лучше. И общее качество сервиса онлайн покупок с доставкой намного удобнее в западных странах.
Ну, мне, как клиенту, лучше, если мне вручат в руки, а не забирать у соседа через квартал. Думаю, тут у каждого индивидуально.
Про соседа это скорее как байка звучит какая-то.
У меня на работе, например, посылки и письма в комнату все складывают. То есть их принимает сотрудник, если нужно поставить подпись — он поставит. Очень удобно, потом из этой комнаты забрать один раз.
Это удобно, что не нужно как-то планировать свой день и быть в определенном месте из-за доставки. То есть не позвонит курьер во время встречи или если ты вдруг отошёл из офиса/дома, тоже все доставят. Если у вас одна посылка в неделю, то ок лично ее принять, но когда десятки это просто невозможно будет делать, это будет слишком усложнять все.
Если вы в итоге не получите посылку, что будет? Кто отвечает за это?
Фирма доставляющая вам посылку или фирма у которой вы её заказали. В зависимости от. Но в любом случае пока вы нигде не поставили подпись о получении вы ни за что не отвечаете.
У меня пару раз было что посылка не доходила до меня, но не было никаких вопросов или проблем: просто писал мэйл/заполнял онлайн-формуляр что посылка не пришла и мне либо высылали новую, либо возвращали деньги. То есть самоe страшное что может случится, это что придётся дольше ждать пока придёт вторая посылка.
П.С. И кстати сейчас почти у всех фирм-доставщиков есть возможность указать куда и как вам доставить посылку. Нужно ли отдавать её лично вам в руки или можно ли её давать соседям и если да, то каким конкретно. Или вообще отдать в ближайщем магазине и вы там её сами заберёте.
А как вы поставите подпись, если посылку доставят не вам лично, даже если вы сами этого захотели? Я не совсем понимаю, кто возмещает посылку в случае чего. Допустим, вы купили что-то на значительную сумму. Посылку попросили оставить у двери. Доставщик отрапортовал, что доставил. Приходите, посылки нет. Пишите в службу доставки и доставка за свои кровные покупает вам новую? Ну если так, тогда да, это реально круто. Не знаю, насколько круто для компании, но для клиента — очень удобно
А как вы поставите подпись, если посылку доставят не вам лично, даже если вы сами этого захотели?
Если посылку отдают не вам лично, то вы свою подпись и не поставите. И ответственности следовательно не несёте.
Приходите, посылки нет. Пишите в службу доставки и доставка за свои кровные покупает вам новую?
Служба доставки или онлайн-магазин в котором вы это купили или их страховки. Опять же если вашу посылку отдали соседу или в магазин, то они тоже должны расписаться за себя и служба доставки потом разбирается уже с ними.
Но вы, как получатель, просто получаете деньги или новый товар и ни о чём не беспокоитесь.
Ну и как я уже писал выше у меня во всех службах доставки уже указано в какое время мне лучше приносить посылки, как меня предупреждать когда посылка будет доставлена(смс и/или мыло), каким соседям их можно отдавать и каким нельзя, и куда их отвезти если отдать никому не удалось.
Всё-таки цены не могут дешёвыми или нет. Дешёвыми могут товары или услуги. А цены могут быть низкими и высокими. Причём как в русском языке, так и в английском. Интересно, кстати, а как в нидерландском?
машина обходится примерно в € 200 в месяц, 100 на бензин, 100 на страховку
Топливо дорогое, бензин в среднем в районе 1.7 за литр
Страховка на авто стоит дешевле, 100 это в среднем страховка + налог за среднее авто, большой седан — около 110 страховка+ налог, маленькая машинка — 80-90.
P.S. Жить в Нидерландах и не ездить на велосипеде это какая-то очень странная форма извращения
Фоточка с китом — это же Бельгия (Брюгге), не Нидерланды, я прав?
Важный вопрос не затронут: при получении гражданства, нужно ли отказываться от предыдущего? Если нет — то это огромный плюс.
А как с военной обязанностью? Повестки тебе куда слать?
А что с детьми? Чайлдфри, да?
А что с детьми? Чайлдфри, да?
Так хочется ответить куда слать эти повестки, но без мата не получается
Любопытный вопрос. Постоянно проживающим за рубежом нельзя встать на воинский учёт (N 53-ФЗ, ст. 8.1; ст. 8.8 не применима к Нидердандам), а в РФ с воинского учёта он будет обязан сняться при выезде (снятии с регистрации; N 53-ФЗ, ст. 10.1). Не стоит на учёте — не может быть призван (N 53-ФЗ, ст. 22.1а).
А с детьми всё отлично. У них будут хорошие условия для жизни и труда.
А с детьми всё отлично. У них будут хорошие условия для жизни и труда.
О, вот и скрепы подвезли
Я сам переехал в Эйндховен в 2014 году. Хотел бы добавить что если ты только что после университета и нет опыта, есть возможность поступить на так называемый PDEng в местном техническом университете. Там платят зарплату и получаешь местное образование. После диплома найти работу очень легко так как за это время подтягиваешь язык и обрастаешь связями. Так же в Эйндховене все сфера это хайтек. Тоесть для веб разработчиков очень сложно найти тут работу. Для этого нужно ехать в Амстердам или другой «крупный» город.
Нет десятикратной разницы между зарплатой программиста и уборщицы
Я один считаю это минусом? Не потому, что лично я хочу много зарабатывать, а потому, что не может квалифицированный и неквалифицированный труд стоить одинаково, такая уравниловка демотивирует людей заниматься высокотехнологичной сложной работой и вкладываться в неё на 100%.
Там и нет уравниловки. Программист получает допустим 70к евро в год, уборщица — 25
UFO just landed and posted this here
А че — они же видят, что можно прекрасно жить на социале или работая уборщицей, зачем тратить годы и силы на образование?
Я не знаю в какой европейской стране можно нормально жить на социале или работая уборщицей. Или не совсем понимаю что в данном случае подразумевается под «прекрасно жить».
Похоже детям просто нормально не показали и не обьяснили что значит «жить на социале» или «жить на зарплату уборщицы».
UFO just landed and posted this here
А в этих магазинах смартфоны, компьютеры, игровые приставки и модные шмотки тоже с ценами в три раза ниже продаются? Машины? Электробайки? Отпуска на море? Дорогие хобби? Путешествия по миру?
Что можно более-менее нормально существовать на социальную помощь никто и не спорит. Для этого она и существует. Но вот под «прекрасно жить» лично я понимаю совсем другое.
Что можно более-менее нормально существовать на социальную помощь никто и не спорит. Для этого она и существует. Но вот под «прекрасно жить» лично я понимаю совсем другое.
UFO just landed and posted this here
Машины были у двух из трех моих знакомых-социальщиков. Откуда — не знаю.
Наверняка с тех времён когда они ещё социальщиками не были.
Смартфоны тоже нормальные были. Нормальный смарт за 100 евро можно купить, чего уж там.
Угу. Нормальный смарт за 100€. Семья из 3-4 человек. Плюс приставка или комп. Плюс музыкальная школа и спорт для детей. Плюс спорт для родителей. Плюс при необходимости дополнительные медицинские услуги. Плюс… Плюс… Плюс…
Электробайков вообще ни у кого не было, у работающих тоже.
Ну я опять же знаю кучу людей у которых они есть. И работающий может сам решить нужен он ему или нет, а социальщик просто не может себе его позволить.
Про отпуска тоже не знаю, на бодензее раз в год вроде хватало.
Вот именно что раз в год недельку на бодензее, в маленьких аппартаментах и на полном самообслуживании. А с другой стороны две недели в году на море на «всё включено», плюс неделя в спа-отеле на бодензее, плюс два-три-четрыре раза в год смотаться на выходныe в Амстердам, Лондон, Рим, Париж…
Двое из них честно мне говорили — никакой мотивации работать, по деньгам на то и выходит, зато с семьей могу время провести.
Если эти люди по профессии айтишники, то они либо очень плохие айтишники, либо не умеют зарплату нормальную требовать. Потому что иначе я никак не могу себе представить констиляцию когда у айтишника в итоге будет оставаться столько же денег как и у социальщика.
UFO just landed and posted this here
Так вы бы определились тогда, а то пишите «можно прекрасно жить на социале или работая уборщицей, зачем тратить годы и силы на образование».
Если мы говорим о разнице между социальной помощью и зарплатой уборщицы, то она действительно минимальная. А если мы говорим о разнице между социальной помощью и зарплатой у более-менее нормальной профессии(например у выпускников ВУЗов), то там разница хорошо заметна.
И да, дети(ну или родители за них) должны выбирать: гонять балду и потом иметь зарплату сравнимую с социалкой или напрячься, но потом иметь хорошую зарплату.
Я посмотрю как вы будете радоваться отсутствию социала если не дай ЛММ вы по какой либо причине потеряете работу и не сможете быстро найти новую.
Если мы говорим о разнице между социальной помощью и зарплатой уборщицы, то она действительно минимальная. А если мы говорим о разнице между социальной помощью и зарплатой у более-менее нормальной профессии(например у выпускников ВУЗов), то там разница хорошо заметна.
И да, дети(ну или родители за них) должны выбирать: гонять балду и потом иметь зарплату сравнимую с социалкой или напрячься, но потом иметь хорошую зарплату.
Ну может у вас в 12 лет были стальные яйца и железная мотивация, а у меня вот — не было. И спасибо россии за отсутствие социала, очень мотивирует получить хорошее образование!
Я посмотрю как вы будете радоваться отсутствию социала если не дай ЛММ вы по какой либо причине потеряете работу и не сможете быстро найти новую.
А когда это было? Я про
Я вот сейчас живу на социале, без подработок, без дополнительных доходов. И это очень жестко. Еда и минимум одежды — все что мы можем себе позволить. Книги, кино, развлечения/развивалки для детей (про себя не говорю, в бюджет не влазит), какая-то техника — только при жесточайшем планировании и по минимуму. Я очень благодарна государству, что мне на надо жилы рвать, чтобы детей своих прокормить. Но «нормально жить» — это все же нечто другое.
Сам лично видел как нормально люди живут на социале
Я вот сейчас живу на социале, без подработок, без дополнительных доходов. И это очень жестко. Еда и минимум одежды — все что мы можем себе позволить. Книги, кино, развлечения/развивалки для детей (про себя не говорю, в бюджет не влазит), какая-то техника — только при жесточайшем планировании и по минимуму. Я очень благодарна государству, что мне на надо жилы рвать, чтобы детей своих прокормить. Но «нормально жить» — это все же нечто другое.
UFO just landed and posted this here
Потому что мотивировать ребенка нужно не деньгами, а интересным ему/ей Делом, которое может по совместительству приносить доход. Задача родителя — помочь ребенку найти это самое интересное дело, в основном расширяя кругозор
они же видят, что можно прекрасно жить на социале или работая уборщицей,
Вот когда они увидят, что уборщица на пенсии вынуждена будет по помойкам шариться и бутылки из них тырить чтобы в ReWe сдать, рискуя нарваться на уголовку — тогда они поймут что не все люди равны, и что адвокатом и стоматологом жить куда как интереснее и финансово безопаснее.
Это не уравниловка. Это разница раза в 2. Что вполне нормально. А вот разница в 10 раз уже не нормальна ибо ведет к напряжению в обществе.
Хочется чувствовать себя господином среди рабов с тряпкой? Кто вас демотивирует заниматься IT, если тётечка, которая заметает по утрам перхоть и огрызки, получается не жалкие 300 евро, как в Москве, а 1000? У вас код от этого хуже станет?
Хорошая статья)
От себя добавлю к статье и комментам, что образование по цене как для граждан ЕС можно получать при постоянном виде на жительстве, которое можно получить после 5 лет и интеграционного экзамена.
Садики (их тут много разных видов) платные и дорогие, но, как отмечалось, можно получать toeslag от налоговой. На сайтах есть калькуляторы, можно посчитать точно, сколько будет приходить. Я считал, что на 10 часов 5 дней в неделю будет где-то 1400, но можно вернуть евро 800. Можете проверить: на сайтах kinderopvang/kinderveeblijf есть калькуляторы.
Слава богу, что бесплатная школа начинается с 4 лет) обычно, местные берут неполную неделю и чередуются с присмотром дома и отправкой в садик. Вы тоже можете взять неполную рабочую неделю, но держите в голове, что ваша зп должна быть больше определенного уровня, чтобы визу kennismigrant у вас не отобрало IND. После получения постоянного вида на жительство, это правило к вам не будет применяться
Хочу еще добавить, что одним из основных вызовов для пар, переезжающих вместе в Голландию, это самореализация партнера, если он/она не имеет айтишной специальности или вовсе не технарь. Без языка будет сложно найти хорошую работу. В Амстердаме, конечно, проще с этим, но вот, например, в Эйндховене уже сложнее. Нереализованность партнера может стать серьезной проблемой, подумайте об этом дважды, прежде чем переезжать
Проезд дорогой, да. Но очень часто проезд компенсирует работодатель. И еще можно, по-моему, получить налоговый вычет, но нужно уточнять. В моем случае я пользуюсь Altijd Vrij абонементом на поезд и автобус. Выходит 390 в мес где-то, но работодатель компенсирует 430, так что я еще и зарабатываю на этом. Ставка, разрешенная налоговой для всех это 0.12 за км после налогов. Я езжу больше 4000 км в мес. Не спрашивайте почему, семейные обстоятельства
Машиной владеть дорогое удовольствие. Про расходы писали правильно. Хочу добавить, что налог платить надо раз в квартал. Мы за пежо 107 платим 65. Плюс иногда нужно будет за разрешение на парковку. В Утрехте в зоне B мы платим 25 в квартал. Вообще все эти расходы можно легко и точно посчитать на официальных сайтах. Кстати, как вариант, можете воспользоваться лизингом. За 200 евро вы можете получить новую машину и сюда уже входит и налог и страховка.
Я не программист, а инженер-электронщик и такого уровня жизни в России я бы никогда не смог бы получить. Здесь же, даже работая один, я могу хорошо обеспечить жену и еще скоро ожидаемого ребенка, а когда и жена работала, то мы чувствовали себя почти миллионерами)) у айти другая ситуация. Часто после всех трат на родине останется больше, чем здесь. Здесь программисты это обычные квалифицированные профессиональны как и другие инженеры. Правду писали, что нет такого разрыва в зп. Но разница между квалифицированным и неквалифицированным трудом все равно есть.
Среди айти много иностранцев, но в других специальностях их сравнительно не много. В моем коллективе из 30 человек инженеров всего двое не голландцы
Я читаю статьи про переезды программистов и у меня скоадвается ощущение, что читаю отзывы на юлмарте: у людей много выбора, можно причмокивая обсуждать разные стороны товара/страны))). Но это же хорошо, что есть возможность поменять место жительства со сравнительно небольшими начальными затратами. ( скажу по секрету, что моя история не сильно отличалась от множества историй переезда програмиистов, что меня очень удивило )
Мне и в России доводилось играть в скрам
Очень порадовало.
Как то кстати на каждом углу стал слышать про скрам. Вот только когда в двух словах прошу изложить суть все адепты куда то исчезают.
Ну вот например очень коротко про суть — habr.com/ru/post/247319
А вот не коротко и с примерами — habr.com/ru/post/443914.
А вот не коротко и с примерами — habr.com/ru/post/443914.
Я дико извиняюсь, но когда я 7 лет назад получил на свои плечи дикое количество задач, я перечитал достаточно много книжек на эту тему и вся подобная чуш мне не помогла ниразу. Более того, я когда читаю о 12-30% времени затраченное на это у меня возникает недоумение.
Ну серьезно, по сути то что надо?
— Декомпозиция задач до определенного уровня
— Приучение всех исполнителей к обязательному докладу об успешном исполнении или проблемах
— Полное игнорирование всего и вся за пределами назначенных задач.
— Никаких посиделок ради посиделок.
И самое смешное что сколько читаю новомодные методологии как раз эти вопросы затрагиваются едва-едва.
Ну серьезно, по сути то что надо?
— Декомпозиция задач до определенного уровня
— Приучение всех исполнителей к обязательному докладу об успешном исполнении или проблемах
— Полное игнорирование всего и вся за пределами назначенных задач.
— Никаких посиделок ради посиделок.
И самое смешное что сколько читаю новомодные методологии как раз эти вопросы затрагиваются едва-едва.
Когда люди и так работают и мотивированы — скрам не нужен.
Но когда много людей и в среднем всем пофиг, скрам — неплохой способ поменять атмосферу. В целом любая подобная методология может дать первоначальный эффект чисто за счет новизны. Особенно если до этого было болото.
И свободолюбивые профессионалы и не любящие напрягаться середнячки сбегут, туда где больше платят и меньше работать и интересней.
А скрам имеет командную составляющую, которая уменьшает текучку.
Вообщем много хорошего для бизнеса, главное митингами не злоупотреблять.
Но когда много людей и в среднем всем пофиг, скрам — неплохой способ поменять атмосферу. В целом любая подобная методология может дать первоначальный эффект чисто за счет новизны. Особенно если до этого было болото.
Ну серьезно, по сути то что надо?
— Декомпозиция задач до определенного уровня
— Приучение всех исполнителей к обязательному докладу об успешном исполнении или проблемах
— Полное игнорирование всего и вся за пределами назначенных задач.
— Никаких посиделок ради посиделок.
И свободолюбивые профессионалы и не любящие напрягаться середнячки сбегут, туда где больше платят и меньше работать и интересней.
А скрам имеет командную составляющую, которая уменьшает текучку.
Вообщем много хорошего для бизнеса, главное митингами не злоупотреблять.
Во-первых, мне кажется SCRUM никак не поможет с «диким» количеством задач. Может помочь вообще любой выстроенный процесс, хоть классический waterfall.
Во-вторых, SCRUM да и вообще любая методология, она, ИМХО, больше для заказчика, чем для разработчиков. Потому что если вы разработчики заявили, что мы теперь работаем по скраму, аджайлу и т.д., а заказчик задает два любимых вопроса — когда и почем, то никакого скрама не будет, даже если вы будете проводить митинги и клеить стикеры на доску.
В-третьих, гибкие методологии — они про людей, и если нет подходящих(т.е. которым реально интересно создавать продукт), то, ИМХО, эти методологии работать не будут.
В-четвертых, ваши тезисы SCRUM никак не опровергает, а даже наоборот — предлагает один из способов всего этого добиться.
Вот с этим я позволю себе не согласиться. Они как раз об этом — как нарезать задачи и расставлять приоритеты.
Во-вторых, SCRUM да и вообще любая методология, она, ИМХО, больше для заказчика, чем для разработчиков. Потому что если вы разработчики заявили, что мы теперь работаем по скраму, аджайлу и т.д., а заказчик задает два любимых вопроса — когда и почем, то никакого скрама не будет, даже если вы будете проводить митинги и клеить стикеры на доску.
В-третьих, гибкие методологии — они про людей, и если нет подходящих(т.е. которым реально интересно создавать продукт), то, ИМХО, эти методологии работать не будут.
В-четвертых, ваши тезисы SCRUM никак не опровергает, а даже наоборот — предлагает один из способов всего этого добиться.
И самое смешное что сколько читаю новомодные методологии как раз эти вопросы затрагиваются едва-едва.
Вот с этим я позволю себе не согласиться. Они как раз об этом — как нарезать задачи и расставлять приоритеты.
Единственные оригинальные идеи в скраме — это попытка приблизить продуктовых менеджеров к разработчикам и концепция минимально достаточного продукта (MVP). Все остальные ритуалы либо очевидны либо являются бессмысленной тратой времени (а то и вредны — вроде требований записать и оценить все таски в JIRA на год вперед, когда ясно что 50-70% из них явно станут не релевантными через пару месяцев).
UFO just landed and posted this here
Ну так и Кельну далеко до Амстердама во многих смыслах. Стоимость жизни — неплохой показатель популярности, а популярность — индикатор привлекательности.
UFO just landed and posted this here
Я живу в Амстердаме, брат живет неподалеку от Кельна, более-менее могу сравнивать напрямую. И Кельн что-то совсем не катит, будь он хоть в три раза дешевле. Но это дело персональных предпочтений, конечно.
UFO just landed and posted this here
Могу, но лень.
Главные моменты:
1. Люди. В Нидерландах в целом, в а Амстердаме в частности, сильно проще общаться с людьми, приятнее и легче. Легкая атмосфера раздолбайства, в сочетании с тщательностью и педантичностью (почти немецкими) = отличный баланс.
2. Язык, очевидно. В Кельне в частности (и в Германии в целом, за исключениями редкими) без немецкого вообще никак, даже туристом порой сложновато, если отойти чуть-чуть от самых «туристических» мест. В Нидерландах 91% населения говорит на весьма хорошем английском, включая водопроводчика и продавщицу в супермаркете
3. Бомжи. В крупных немецких (и в целом по Европе) городах постоянно их видишь на центральных улицах, если даже не пристают, то все равно создают неприятные ощущения. Не знаю, что с ними делаю в Нидерландах, но если и увидишь иногда бездомного, сидящего на улице (видел раза три за 2 года), то через полчаса его уже нет.
4. Дороги. Германия ощутимо проигрывает по качеству дорог (сюрприз), чуть съедешь с главных магистралей — от Брянска и Рязани не отличить порой.
5. Ощущение от города в целом. «Туристическая» часть Амстердама довольно маленькая, на самом деле, за ее пределами это по-прежнему очень красивый город, тихий, чистый и спокойный. Целостный и удобный.
6. Велосипеды. Обожаю везде и всюду на веле перемещаться, размеры города, ландшафт и (главное) инфраструктура Амстердама и других городов голландских вне конкуренции. Разве что Копенгаген :)
Главные моменты:
1. Люди. В Нидерландах в целом, в а Амстердаме в частности, сильно проще общаться с людьми, приятнее и легче. Легкая атмосфера раздолбайства, в сочетании с тщательностью и педантичностью (почти немецкими) = отличный баланс.
2. Язык, очевидно. В Кельне в частности (и в Германии в целом, за исключениями редкими) без немецкого вообще никак, даже туристом порой сложновато, если отойти чуть-чуть от самых «туристических» мест. В Нидерландах 91% населения говорит на весьма хорошем английском, включая водопроводчика и продавщицу в супермаркете
3. Бомжи. В крупных немецких (и в целом по Европе) городах постоянно их видишь на центральных улицах, если даже не пристают, то все равно создают неприятные ощущения. Не знаю, что с ними делаю в Нидерландах, но если и увидишь иногда бездомного, сидящего на улице (видел раза три за 2 года), то через полчаса его уже нет.
4. Дороги. Германия ощутимо проигрывает по качеству дорог (сюрприз), чуть съедешь с главных магистралей — от Брянска и Рязани не отличить порой.
5. Ощущение от города в целом. «Туристическая» часть Амстердама довольно маленькая, на самом деле, за ее пределами это по-прежнему очень красивый город, тихий, чистый и спокойный. Целостный и удобный.
6. Велосипеды. Обожаю везде и всюду на веле перемещаться, размеры города, ландшафт и (главное) инфраструктура Амстердама и других городов голландских вне конкуренции. Разве что Копенгаген :)
Вы, похоже, давно не были в Брянске и Рязани.
Да, покрытие дороги между двумя деревенскими дорогами в Германии может быть не идеальным, но ям там нет и колесо вы на них не пробьете.
Да, покрытие дороги между двумя деревенскими дорогами в Германии может быть не идеальным, но ям там нет и колесо вы на них не пробьете.
Бомжи. В крупных немецких (и в целом по Европе) городах постоянно их видишь на центральных улицах, если даже не пристают, то все равно создают неприятные ощущения
It depends. За 2 месяца в Мюнхене я не увидел ни одного беженца и ни одного бомжа. Даже алкаша и то не увидел. Наверное для этого надо ехать куда-нибудь на крупный вокзал.
без немецкого вообще никак, даже туристом порой сложновато
It depends. Не знаю как в Кёльне, но в Мюнхене уровень владения английским языком конечно и очень далёк от 91%, но на самом деле тут на нём вменяемо говорят очень и очень многие. Не зная больше 10 слов народ живёт годами и не видит мотивации что-то учить.
инфраструктура Амстердама и других городов голландских вне конкуренции
Заинтриговали. В Мюнхене с инфраструктурой для великов очень круто. Если в Амстере ещё лучше, то это велорай.
Наверное для этого надо ехать куда-нибудь на крупный вокзал.так вот в Амстердаме нет и на вокзалах. В Мюнхене не был, из недавних немецких был во Франкфурте, просто кошмар на центральных улицах (жил в центре пару недель)
но на самом деле тут на нём вменяемо говорят очень и очень многие.«Многие» это коллеги на работе и в туристических местах? Как насчет госслужащих? Поддержка местного оператора? Доставка брадвюрстов на дом? Парикмахер за углом в спальном районе?
Заинтриговали. В Мюнхене с инфраструктурой для великов очень круто. Если в Амстере ещё лучше, то это велорай.Серьезно сейчас? Предлагаю погуглить «велосипеды в Амстердаме» для расширения кругозора. А лучше приехать :)
Как насчет госслужащих?
Скорее всего мне пока очень везло, но все госслужащие с которыми я имел дело — говорили по-английски лучше меня. И никто не придрался к тому, что я даже не умею считать до 3-х по-немецки. Но судя по местным чатам, за пределами Мюнхена и Берлина ситуация сильно хуже.
Поддержка местного оператора? Доставка брадвюрстов на дом? Парикмахер за углом в спальном районе?
А вот тут уже как повезёт. На вскидку 30-40% шанс человек будет говорить по-английски. Т.е. это далеко не 90%, да, всё куда хуже, но и не "без немецкого вообще никак". Ваша формулировка была слишком пессимистичной. Я не шучу, тут правда люди ГОДАМИ не учат языка и не хотят даже начинать.
Серьезно сейчас?
Да, серьёзно. Загуглите "велосипеды в Мюнхене". Первое что я сделал приехав — купил себе велик. Полагаю что Амстердам как велостолица перевелосипедит Мюнхен, но я могу уверенно сказать, что велосипедисты тут себя чувствуют как рыба в воде. Нас тут орды, имя нам легион. Бывают даже велопробки.
Загуглите «велосипеды в Мюнхене».
Ну хз
Ну хз
А что не так? :) Что вы ожидали там увидеть. Скажу честно, не 100% города покрыто велодорожками, но таки они почти везде. И сама велоструктура не хаотична, а довольно продуманна. Любые ремонтные работы около велодорожки — сделают новую за счёт дорожного полотна, предварительно огородив. Везде вело-знаки. Везде аккуратные съезды и заезды (никаких перепрыгиваний бордюров). Много мест где можно ехать хоть в 3 ряда. Есть классные маршруты по паркам (парков тут пруд пруди). Ещё мне очень понравилось ехать вдоль местной реки (Isar).
UFO just landed and posted this here
Велоинфраструктура в Мюнхене и правда хорошая. Существенная часть велодорог выглядит так:
Или так:
В Амстердаме же (как и в других голландских городах) нередко полное физическое отделение велополосы от пешеходной зоны и автомобилей
Хотя, конечно, часто встречаются и варианты, указанные в варианте «Мюнхен» — отделённые от дороги или тротуара разметкой велодорожки
* все фотки из интернета, где-то может быть не конкретно Амстердам или Мюнхен
Мюнхен 1
Или так:
Мюнхен 2
В Амстердаме же (как и в других голландских городах) нередко полное физическое отделение велополосы от пешеходной зоны и автомобилей
Голландия 1
Голландия 2
Хотя, конечно, часто встречаются и варианты, указанные в варианте «Мюнхен» — отделённые от дороги или тротуара разметкой велодорожки
* все фотки из интернета, где-то может быть не конкретно Амстердам или Мюнхен
А вот тут уже как повезёт. На вскидку 30-40% шанс человек будет говорить по-английски. Т.е. это далеко не 90%, да, всё куда хуже, но и не «без немецкого вообще никак».
Какая разница что он говорит? Как только речь пойдет про какой-то неудобняк типа лишнего списания, расторжения контракта, то все — врубают дурку и перестают понимать. Письменные обращения только in Deutsch работают. Проверено практикой «общения» с Unitymedia, Vodafone, Advokard и DeutschlandSIM.
UFO just landed and posted this here
It depends. За 2 месяца в Мюнхене я не увидел ни одного беженца и ни одного бомжа. Даже алкаша и то не увидел.Последний раз гуляя в Konstanz полтора года назад был неприятно удивлен прямо таки обилием нищих. На каждом углу основных улиц. Особенно бросалось в глаза после Швейцарии
UFO just landed and posted this here
но не уверен, что их нету в Нидерландах.Не видать, ни в одном крупном городе. Справедливости ради, крупные города тут не такие уж и крупные и это тоже большой плюс для меня лично
В Нидерландах интегрироваться сильно хужеможет язык учить труднее, но это как раз потому, что все говорят по-английски отлично. Интеграции это особо не мешает
Езжу на работу на велосипеде за 17 км
о_О
Та же квартира 800-900(с комунальными) в Кёльне
Теперь понятно, почеу так дёшево.
Сильный плюс Германии — ПМЖ меньше чем через три года на Блау Карт и уровне языка B1, или через 3 года (хоть с уровнем A1).
Настолько сильный плюс что люди спорят — нужно ли оно вообще, или лучше остаться при своей BlauKarte :)
А в чем плюс Блау Карт по сравнению с Нидерлассунгсэрлаубнис? Прошу прощения за возможно глупый вопрос.
Затрудняюсь ответить, т.к. я лично в эти холивары не лез. Мне до NE ещё очень далеко.
Blaue Karte можно трансформировать в БК другой страны, которая поддерживает эту программу (например, Франция или Португалия), а вот NE чисто немецкая тема, переезд в другую страну ЕС начнется с чистого листа.
Насколько это нужно и насколько проще с переездом в каждом конкретном случае — это конечно вопрос. Я не раздумывая взял NE, т.к. пропадает зависимость от работодателя, не надо продлевать и так далее.
Насколько это нужно и насколько проще с переездом в каждом конкретном случае — это конечно вопрос. Я не раздумывая взял NE, т.к. пропадает зависимость от работодателя, не надо продлевать и так далее.
UFO just landed and posted this here
Хм… все же. Вот вся эта беззаботная жизнь: ну такая спокойная, дистиллированная, если хотите. По сути поста: сидел в РФ, скушно (другую мотивацию не уловил), хочу еще куда-то, сравню ± — еда/налоги/зп/кинотеатры/мусор/музей гугенхайма (простигосподи, привет баскам). Нет, как бы и сам перемещаюсь не мало. НО. Откуда эта вот *пардон* «ущербность» даже, обратил внимание: «осторожный (да! „осторожный“) переезд». Вы же не ИИ, вроде. Зачем это? Еще раз пардон, но «человек в футляре» какой-то получается( Всё сугубо мое мнение, извините. Не за и не против.
Все примерно так и есть. Вот здесь я немного объяснил: habr.com/ru/post/454662/#comment_20242420
про вкусные помидоры удивило, нигде в Европе пока вкусных не встречал, но Голландии еще не был
Всякие мелочи про Нидерланды
Про машины
1) Штрафы высокие. Я однажды привысил скорость на 9 км/ч в зоне 50. Мне пришел штраф 42 евро. Однажды запарковался в зоне макс. 15 минут на 2 часа, штраф пришел 120 евро.
2) Полный бак бензина у машины стоит 50-70 евро.
3) На трассах ограничения скорости бывают разные, обычно это 100, бывает 130, иногда 120.
4) Очень много электро-транспорта. Именно в Нидерладнах я впервые попробовал поездить на электрокарах (Electric Smart, Renault Zoe, Huyndai Ionic) очень много каршеринга основано на нем. Жаль Телсой порулить пока не довелось.
Про велосипеды
1) На велосипеде можно доехать куда угодно. Велодорожки протянуты по всей стране, между всеми городами. За пределами городов велодорожки всегда изолированы от общих дорог, опасаться быть сбитым нечего.
2) Существует 3 типа велосипедов. Обычные, электро до 25 км/ч и электрические без ограничений — последние приравнены к мотоциклам, имеют номера, ездят по общим дорогам и шлем обязателен.
3) Скутеры тоже бывают 2 видов. Тем что можно на велодорожки и тем что нельзя. Но даже тех что можно — начинают постепенно с велодорожек выживать, так как у них высокая аварийность.
Про интернет
1) Интернет тут очень дорогой, я плачу 50 евро в месяц за свое оптоволокно и хорошую скорость.
2) В Нидерландах пока очень спокойно с пиратским контентом и торрентами (в отличие от Германии, где за любую закачку сразу ждите штраф по почте)
3) 4г покрытие прекрасное, никогда не было проблем.
Разное
1) Полиция здесь твой друг, с полицейскими всегда можно спокойно пообщаться, никакого страха нет.
2) Многие думают про Нидерланды — что вот, центра разврата, проституции и наркотиков. Это не так, за пределами туристических центров ни кофе-шопов, ни борделей уже почти нет.
3) Ветер — привычное дело. 4-5 м/с считается нормой.
4) Благодоря ветру — воздух очень хорошо обновляется и всгда свеж. Смога практически не бывает.
5) Свежая еда, на каждом углу булочные со свежим хлебом, мясники со свежим мясом, рыбные… ну вы поняли.
6) До моря (пусть северного) час на поезде.
Выйти из офиса, подойти и присесть на край канала, попить чайку и полюбоваться видом — бесценно.
Про машины
1) Штрафы высокие. Я однажды привысил скорость на 9 км/ч в зоне 50. Мне пришел штраф 42 евро. Однажды запарковался в зоне макс. 15 минут на 2 часа, штраф пришел 120 евро.
2) Полный бак бензина у машины стоит 50-70 евро.
3) На трассах ограничения скорости бывают разные, обычно это 100, бывает 130, иногда 120.
4) Очень много электро-транспорта. Именно в Нидерладнах я впервые попробовал поездить на электрокарах (Electric Smart, Renault Zoe, Huyndai Ionic) очень много каршеринга основано на нем. Жаль Телсой порулить пока не довелось.
Про велосипеды
1) На велосипеде можно доехать куда угодно. Велодорожки протянуты по всей стране, между всеми городами. За пределами городов велодорожки всегда изолированы от общих дорог, опасаться быть сбитым нечего.
2) Существует 3 типа велосипедов. Обычные, электро до 25 км/ч и электрические без ограничений — последние приравнены к мотоциклам, имеют номера, ездят по общим дорогам и шлем обязателен.
3) Скутеры тоже бывают 2 видов. Тем что можно на велодорожки и тем что нельзя. Но даже тех что можно — начинают постепенно с велодорожек выживать, так как у них высокая аварийность.
Про интернет
1) Интернет тут очень дорогой, я плачу 50 евро в месяц за свое оптоволокно и хорошую скорость.
2) В Нидерландах пока очень спокойно с пиратским контентом и торрентами (в отличие от Германии, где за любую закачку сразу ждите штраф по почте)
3) 4г покрытие прекрасное, никогда не было проблем.
Разное
1) Полиция здесь твой друг, с полицейскими всегда можно спокойно пообщаться, никакого страха нет.
2) Многие думают про Нидерланды — что вот, центра разврата, проституции и наркотиков. Это не так, за пределами туристических центров ни кофе-шопов, ни борделей уже почти нет.
3) Ветер — привычное дело. 4-5 м/с считается нормой.
4) Благодоря ветру — воздух очень хорошо обновляется и всгда свеж. Смога практически не бывает.
5) Свежая еда, на каждом углу булочные со свежим хлебом, мясники со свежим мясом, рыбные… ну вы поняли.
6) До моря (пусть северного) час на поезде.
Выйти из офиса, подойти и присесть на край канала, попить чайку и полюбоваться видом — бесценно.
Классный link у статьи: 455000))) С удовольствием прочёл, спасибо за материал
Здравствуйте. Большое спасибо за серию статей. Очень познавательно.
Простите за нескромный вопрос. Вы упомянули, что ваша супруга работает в сфере QA.
Какой на сегодняшний день разбег по зарплате в Нидерландах в этом направлении?
Простите за нескромный вопрос. Вы упомянули, что ваша супруга работает в сфере QA.
Какой на сегодняшний день разбег по зарплате в Нидерландах в этом направлении?
>> Я спрашивал у коллег: машина обходится примерно в € 200 в месяц, 100 на бензин, 100 на страховку.
Простите, 100 евро в месяц? Это Осаго, каско или какого типа страховка? У нас тут 100 евро в год, в 12 раз меньше… Если про осаго речь.
Простите, 100 евро в месяц? Это Осаго, каско или какого типа страховка? У нас тут 100 евро в год, в 12 раз меньше… Если про осаго речь.
100€ в месяц это скорее всего так называемая fully comprehensive insurance(то есть страховка которая покрывает пркатически всё), да ещё и с плохим классом(зависит например от стажа водителя, количества лет без аварий и от марки машины).
Если брать самую простую страховку и иметь за плечами 10 лет без аварий, то будешь платить наверное евро 300 в год. Если не меньше.
Если брать самую простую страховку и иметь за плечами 10 лет без аварий, то будешь платить наверное евро 300 в год. Если не меньше.
Sign up to leave a comment.
Осторожный переезд в Нидерланды с женой. Часть 3: работа, коллеги и прочая жизнь