Comments 66
По самым скромным прикидкам (опыт не пропьешь) создание такой системы обойдется как минимум в $300,000, и это без искусственного интеллекта, встроенной соцсети, магазина книг и базы данных учителей.Если заказывать в европе, со всеми соцпакетами и налогами, то наверное да, хотя все равно непонятно. Если в россии в средней руки студии с белыми зарплатами, то делите пополам. А если нанимать просто фулстеков, то за 75 косарей можно на год нанять их три штуки вполне хорошего уровня и это еще вопрос нужно ли их там 3 штуки на год.
Разработка всех компонент и раскрутка приложения — это уже около $2,000,000.1.7млн за «соцсеть и магазин книг с базой данных учителей»? Да Вы должно быть шутите.
1) У практики есть такая проблема, что ее вечно не хватает. Я читал много книг, было весело и интересно, но мой словарный запас вырос до 2500 и выше ни-ни. Как я писал в своей первой статье, процесс обучения надо форсировать. Книги, сериалы — это все круто, но мало. Носитель в собеседники — тоже проблема. Тот кто будет исправлять твои ошибки стоит денег, от 10 долларов в час. Тот кто общается с тобой бесплатно — будет понимать тебя как может. Умное приложение не помешало бы.
2) Да, за название простите, исторически оно сложилось. Учту в последующих публикациях.
3) Я учу английский с помощью приложений и аудиокурсов более 5 лет. Я постоянно ищу новые методы, даже сделал свой курс на 17 тысяч слов, который сейчас перегнал в Anki. И собственно да, настал момент, когда приложения надо писать, поэтому я здесь.
Эм… а как вы оцениваете свой словарный запас? Я, вот, недавно помогал перевести на английский "приосаниться", так из тезаруса 80% слов я знаю, но сколько из них я в нужный момент вспомню? Ох, ох...
помогал перевести на английский «приосаниться»Что-то кроме простого straighten up ничего и в голову не приходит
Во, вы на пути. Дальше https://www.thesaurus.com/, вбиваем… и видим, что такого значения у strighten up нет, потому что "приосаниться" не про осанку, а про гордость.
А вот stands up есть в значении "to brag". Хотя, strike a pose звучит более точно: https://www.thesaurus.com/browse/strike%20a%20pose
Нашёл я его через синонимы к слову brag, потом ostentation (к сожалению, глагола от него нет).
testyourvocab.com
Забавный сайт. 21500. Но...
Ряд слов просто трудно узнать вне контекста с одной стороны. С другой стороны, сказать, что у меня активный словарный запас хотя бы 1/10 от пассивного — это будет перебор. А знание языка — это способность точно и свободно выражаться.
Я долго с этим страдал пока не нашёл отличного преподавателя, которая сфокусировалась на настоящих вещах в языке — conditionals, сложносочинённых предложениях, и, главное, на развитии активного словаря. Самое сильное (и сложное) упражнение — взять факт (5-7 предложений) и изложить его разными стилями. Новость, историческая справка, драматизация, осуждение, энциклопедическая нейтральность.
А потом взять свои тексты и сохранив в них всё, сделать их в два раза короче. Первые разы я вообще не знал что делать — а потом ничего, разработалоась.
Результат, конечно, очень и очень приблизительный. Я попробовал два раза — 14600 и 11600. Некоторые слова, в значении которых я сомневался, специально проверил на dictionary.cambridge.org.
Там много слов, которые я могу вспомнить увидев, но никогда в жизни не буду использовать. epigone (переводится как "эпигон", удачи, натив спикер), disjunctive (да, математики его употребляют, но чтобы самому начать...), pittance (про которое я понял, что это мало и жалко, но что такое слово есть узнал прямо в процессе), botch, про который я знаю только в контексте botched out и т.д.
Его я не отмечал :) Disjunctive да.
С другой стороны, сайт полезен сравнением своего словарного запаса с другими участниками теста, которые, скорее всего, не заморачиваются проверкой слов, в которых они они сомневаются
Забавный сайт. 21500. Но...После термина «забавный» просто не смогли удержаться и пройти тест. Набрали 7270, думали будет больше, учитывая что без проблем смотрим фильмы в оригинале и за весь фильм дай бог 1-2 слова незнакомых попадется… абыдна
Но подбор слов забавный. Или знаем у слова 3-5 значений и разных ситуаций где оно употребляется или вообще ни разу не видели слово ни разу, середины нет…
Вместо просмотра рекламы они могут наговаривать слова и фразы на родном языке. Далее все записи оцениваем, сортируем, обрабатываем и:
Фантастика. Небольшой и непростой опыт говорит что даже профессионалы в студийных условиях далеко не всегда способны озвучить на должном уровне качества, есть масса способов налажать. Про среднестатистического пользователя и говорить нечего, плюс запись не студийная. Так что из собранной базы 99% будет «неликвид» и вот это вот — «оцениваем, сортируем, обрабатываем» — выйдет дороже чем арендовать студию и нанять актеров озвучания.
Сейчас я учу слова с помощью Anki. Любой, кто пользовался этим приложением спросит меня: «Как ты до этого опустился?». Anki не дружелюбна, но это единственное приложение, которое позволяет выучить действительно много слов за счет удачной системы повторов, а мобильное приложение AnkiDroid прекрасно работает в оффлайне (учу язык в метро по пути на работу).
Вот этого вообще не понял. От тех кто пользовался Anki никогда не слышал таких слов, скорее наоборот, видимо у Вас какие-то личне счеты. Она прекрасна: мощна, удобна, расширяема, бесплатна, по-настоящему кросплатформенна и т.п. Требует немного в себе разобраться, совсем чуть-чуть, может быть в этом дело? Но, простите, «no pain no gain» и обучение это всега напряг. И да, анки не единственная, есть проприетарные аналоги. Но их не щупал, рекомендовать не могу.
1) Обратите внимание на проект FORVO, ребятам удалось собрать действительно много записей приличного качества. Аналогичный проект есть у Mozilla. 90% будет неликвид, но на каждое слово будет собрано порядка 1000 записей (для нейросетки меньше не прокатит), так что 10 отличных найдется, и еще 100 будет хорошего качества. Оценивать записи будут в том числе пользователи приложения, это существенно снизит затраты.
2) Anki прекрасна и ужасна одновременно. Ее система повторов почти идеальна. Ее система настроек приводит в ужас. При обновлении курса из внешних файлов с вероятностью 50% вы убьете базу, поэтому всегда делаю бэкап. Пока ты просто учишься в Anki — все хорошо. Как только пытаешься что-то изменить в курсе — без мата не обходится.
Обратите внимание на проект FORVO <..> Аналогичный проект есть у Mozilla.
Не знал таких, спасибо!, forvo штука интересная, покопаюсь на досуге обязательно. Еще бы ссылоку на мозиловский или название.
Но я все равно скептически отношись к шансам сделать такую огромную работу на должном уровние силами «еще одного курса изучения языка». Все таки на превый взгляд forvo это стартап который «взлетел», довольно крупный, серьезный ресурс и занимается только этим.
При обновлении курса из внешних файлов с вероятностью 50% вы убьете базу, поэтому всегда делаю бэкап.
Наверное поэтому там и бекапы из коробки парикручены автоматические. Но мы с вами anki используем по-разному, я базы не мержил, проблем с anki испытывал минимум. С нерешаемыми не сталкивался вообще.
Чужие колоды не использую, так как считаю что их необходимо составлять самостоятельно из источников. Этот процесс и будет частью главного — изучения и понимания, а карточки тогда применяются по своему прямому назначению — для повторения. Ведь анки именно про повторение, это никак не универсальная система изучения. Использование сторонних колод снижает эффективность и порождает другие проблемы. Например без кропотливой и вдумчивой работы с источниками может случится недостаток структуры у информации в голове, это становится явным если изучать не естественные языки а что-то техническое.
Кроме того собственные карточки пресонализированы и создавая их под себя, броскими и занчимыми для конкретных мозгов, учащийся сильно упрощает самому себя запоминание.
voice.mozilla.org/ru
Но их успехи пока существенно хуже, чем у Forvo.
Да, в Anki бэкапы не просто так…
Как я здесь уже отвечал, изготовление карточек своими силами отнимает очень много времени, на этот процесс очень быстро забиваешь. Возьмем популярный ресурс Memrise: там изначально были только пользовательские карточки, но около двух лет назад они начали создавать свои, довольно качественные, и популярность Официальный карточек на данный момент гораздо выше, чем у любых пользовательских. И это не просто так.
Смотрите фильмы только на английском, пытайтесь общаться, даже если это не получается, играйте в игры с англоязычными игроками (мне сильно помог Kingdom of Drakkar в свое время, за месяц игры я продвинулся в английском больше чем за 2 года изучения по «курсам»).
В общем старайтесь находиться в естественной среде языка и заниматься тем что вас увлекает, и вскоре вы будете удивлены тем как сильно вы продвинулись в изучении языка.
Общение с нейтив спикерами тоже прекрасно, снимает барьер «стыдливости». Но это дорого, преподаватели стоят от 10 долларов в час, а поболтать бесплатно — все бестолку, никто не исправляет твои ошибки.
фраз с проекта TATOEBA
Ого, как много клевых мест вы знаете, о которых я ни разу даже чуть-чуть не слышал, стыдно даже! Все обычно про лингвалео, дуалингво, мерфи и т.п. В этой теме для меня уже 2 находки FORVO а теперь и TATOEBA, спасибо. Блин почему такие мощные ресурсы оказалсиь для меня недостаточно ширко известны =(.
Я так понимаю вы тему изучения языка «разрабатываете» всерьез, может быть стоит оформить постом обзор сервисов и ресурсов, что и где можно взять сегодня? Ну или хотяб развернутым комментом, наверняка в заметках неберется чего интересного для аудитории.
Думаю в рамках рекламной кампании своего приложения я скоро опубликую свежий обзор, что есть на рынке и чего не хватает в каждом из приложений.
а поболтать бесплатно — все бестолку, никто не исправляет твои ошибки.В моем случае, узнав что я изучаю язык, частенько указывали на ошибки и объясняли смысл особо сложных или просто сленговых выражений.
Но это же всё не advanced. Это, дай бог, intermediate. Для advanced нужно не "изучать иностранный язык", а изучать язык, примерно так же, как русский. Что можно считать "продвинутым" русским языком? Владение стилем, жанрами, умение точно и ясно выразить мысль.
Так что всякого рода "карточки" умирают на этом уровне. Только языковая практика.
Например, попробуйте перевести на английский "стиснув малодушие, растите великодушие, стисните алчность и высвободите человечность".
Попробуйте, попробуйте. Только, пожалуйста, без squeeze, greed и прочих простых слов. Тезарус ваш друг и помощник.
То о чем вы пишите, это уже С2, вот там карточки действительно умирают, либо их станет под 10к только на один этот уровень.
Идиомы невозможно учить карточками. Ровно так же, как и нюансы словоупотребления невозможно учить карточками. Их можно учить только в контексте (там, где нюансы можно понять). Чтобы набраться пассивного запаса надо читать книги и публицистику. Очень советую theregister.co.uk, потому что если вы через их сарказм прорвётесь, вы прорвётесь почти через любого другого публициста.
А вот с активным употреблением всё сложно. Очень трудно заставить себя пойти искать синонимы и более точные фразы, если уже можно сказать с более простыми словами. И это реально упражнения, и я не очень понимаю, как их делать без последующего разбора полётов с преподавателем (желательно, native speaker'ом).
Hermosa chica caminando por la calleЯ не уверен в правильности этого перевода. Прилагательное в испанском обычно ставится после существительного, а также пропущен вспомогательный глагол для настоящего продолженного времени.
Chica hermosa está caminando por la calle
Исходные макеты — Англо-Испанские, тяжело было их рисовать.
От место положения прилагательного относительно существительного может меняться смысл.
un buen hombre (добрый человек)
un hombre bueno (хороший человек)
Да, есть сертификат, где написано В2. До С1 я не дошел, о чем и написал в первом абзаце.
В третьем абзаце я написал, что для каждого значения создается отдельная карточка, это так, да. Озвучка — от пользователей, читайте второй абзац.
90% пользователей учат примерно по одной методике, это обширная аудитория, которой можно помочь в обучении, создав хорошее приложение. 10% пользователей будут учить «ментальными замками», скорее всего.
Термин «причастие» уберу, спасибо за замечание.
Основная проблема Anki — надо самому карточки делать, и с синхронизацией курсов там все сыро.
Просто учить слова — бесполезно, подтверждаю. Поэтому я предлагаю учить слова только в контексте. Чем больше примеров — тем лучше.
Как опытный создатель карточек могу вам сказать, что этот процесс весьма утомителен, и времени на это вечно нет. Надо, чтобы это делали отдельные люди за отдельные деньги.
Озвучка с оксфорда хорошая, с кембриджа тоже, но ее нельзя использовать бесплатно.
P.S. А вот эти всякие курсы типа «английский за неделю» — чушь и развод.
Вообще, секрет изучения читально-письменной части языка очень простой:
- берёте учебник грамматики с упражнениями (условный Мёрфи)
- хреначите упражнения до посинения
- все незнакомые слова выписываете в Анки
- Слушать пользователя
- По-человечески синхронизироваться
Спереть озвучку — значит курс будет приватным для сотни пользователей. Значит прям серьезный курс никто делать и не станет.
Заниматься по учебникам бессмысленно и беспощадно. Посинеешь, но так ничего и не выучишь.
Слушать пользователя
С учётом количества диалектов в том же испанском, слушать и не надо, потому что это ничего не даст.
По-человечески синхронизироваться
Что не так с синхронизацией?
Спереть озвучку — значит курс будет приватным для сотни пользователей.
CC BY-NC-SA 3.0
Заниматься по учебникам бессмысленно и беспощадно.
Считая работу лингвистов и дидактов бессмысленной, вы только себя же и задерживаете.
Посинеешь, но так ничего и не выучишь.
Ваше право не доверять моему опыту.
Anki не поддерживает работу над одним курсом несколькими редакторами, они это сами признают, и сделать там ничего нельзя, архитектура не позволяет. Сам процесс синхронизации часто сопровождается убиванием базы. Я делаю это частенько.
CC BY-NC-SA 3.0 — эта лицензия запрещает коммерческое использование. Значит курс будет создан любителями в их свободное время, со всеми вытекающими недостатками.
Все тесты из учебников в адаптированном виде лучше перегнать в приложение, будет удобнее заниматься. Приложение следит за повторами, учебник лежит пассивно.
В принципе можно взять кирпич серого хлеба и сделать из троллейбус, но зачем?
Вот делать из Anki более серьезный продукт — это как раз "троллейбус из буханки". Там все плохо внутри.
Кстати, вы знали, что Anki — коммерческий продукт? Anki для iOS стоит больше 1000 рублей, и это программа именно от создателя системы Anki. А вот бесплатная программа для Android создана инициативными гражданами.
Лично говоря, любая новомодная технология изучения иностранного языка очень похожа на очередную диету для похудения. В чем сходство?
В любой диете для похудения главное — вводить регулярно меньше калорий, чем сжигаешь. И все, ЛЮБАЯ диета работает гарантировано.
Тоже самое с изучением языка. Я начинал учить немецкий с тетрадкой, куда записывал новые слова. Из учебников — ещё советские книги. Из аудио материалов — три часа записанных обычных передач немецкого телевидения. Фактически самостоятельно выучил до уровня С1. А теперь в Германии вижу некоторых людей, которые живут здесь по 8-10 лет, их обеспечивали учебниками по языку с аудио-материалами, бесплатными курсами немецкого языка с настоящими немецкими учителями и… ничего.
Т.ч., кто захочет похудеть, то похудеет. Кто захочет выучить иностранный язык, то выучит. Но нет чудо-технологии, которая заставит учить язык ленивого.
Но ничто не вечно под луной. Люди, которые активно изучают язык постоянно ищут новые решения. Старые, даже очень хорошие приложения перестают удовлетворять пользователя. Да, частично это связано с завышенными ожиданиями самих пользователей. Так как, на мой взгляд, любое приложение — это только дополнительный инструмент. Но, тем не менее, подавляющее большинство установленных приложений удаляются в течение 1-2 дней, а лучшими перестают активно пользоваться через полгода.
Я не утверждаю, что данное приложение станет панацей. Но это хорошо продуманное, логичное решение. И для определенной части изучающих язык на определенной стадии прогресса оно будет очень полезно. Возможно, оно не обойдет дуолинго или мемрайз, но свою аудиторию найдет. А с учетом объема рынка этих пользователей вполне хватит для нормального развития сервиса.
Учим английский дешево и эффективно. Часть 2