Pull to refresh

Comments 152

К сожалению пока дороговато.
А где вообще цена в статье нет упоминаний… или я слепец…
Если данная тема интересна, то без проблем вы узнаете и цены.
ну, мой однокурсник диплом делал: собрал два таких девайса, заставил их работать и исследовал всю эту кухню. Так вот себестоимость одной железки — 15$
Мы у себя тестировали. Технология по сути сопоставима с WiFi, как по возможным расстояниям так и по качеству соединения.

Кстати, кольцо из таких штук короткого замыкания не вызывает, проверено :)
Насчет сопоставима с WiFi — я так и представляю: приходишь в какой-нибудь макдональдс, на каждом столе розеточка… красиво :)
Вероятно зависит от качества проводки, но у меня по Homeplug стабильно стримится HD видео на медиацентр, а вот по Wi-FI, даже с 802.11n, HD не тянет.
Сколько у вас антен на приёмнике и источнике?
Сколько у вас антен на приёмнике и источнике?
Сколько у вас антен на приёмнике и источнике?
Слов цензурных уже нет. Неужели так трудно сделать что-то с дублирующимися комментами? Администрация сайта, ау?!
Сколько у вас антен на приёмнике и источнике?
У меня ноутбук, поэтому можно сказать, что ни одной )))
ну с Homeplug толщина стен и их количество не влияет на качество соединения
Лет 8 назад на основе такой технологии у нас работала локальная сеть. Вполне надежно и безопасно.
А как там насчет требований к качеству проводки?
Насколько я понял, там нет каких-либо особых требований непосредственно к проводке. Главное, чтобы сигнал шёл. Компьютер же вы можете включить? :)
Хотя, может быть я не знаю, какие могут быть проблемы с проводкой…
Нуу, как сказать. Там насколько я понимаю на основной сигнал налагается высокочастотная составляющая, которая после и отфильтровывается. И думаю эта составляющая не очень хорошо себя ведет на всяких алюминиево-медных скрутках, пробивающих розетках, и т.д. )
Там основное требование — чтобы розетки висели на одной фазе. Поэтому, например, в офисах использование данной технологии может быть затруднительно.
Ну, про одну фазу то понятно и очевидно :) Больше интересует и более критично в условиях 20-летних панельных домов необходимое качество проводки.
очень даже критично, у нас так счетчики передают показание по силовым кабелям, так теперь вот пожалели что решились на такое(
Что то большии сомнения вызывает то что Вы могли хотя бы тестировать, не говоря уже о том что бы иметь полноценную сеть, по такой технологии лет 8 назад…
Технология совсем не новая, корнями из 30х годов прошлого века. Погуглите насчет «Power line communications» (PLC) или PDSL.
А я и не говорю что технология новая, я говорю о том что работающих в промышленных масштабах решений в 2000 не было…
Мне было 11 лет, когда я соединил комп с соседом и захотел бросить локалку по дому. Тогда же папа рассказал о сетях через розетку. Было это 9 лет назад.
А мы дураки между этажами тянули…
не пали, вы не одни такие…
Технология настолько «древняя», что успела прижиться в США и Японии (а в последней еще и стать неинтересной по причине появления более современных средств беспроводного доступа). Это только у нас в России такие вещи новинками считаются.
Раз уж это Хабр, то напишите хоть, как такая фигня работает. У меня есс-но, свои догадки есть, но всё равно я не совсем понимаю, как это реализовано, и как это не вызывает больших проблем…
летом в c't писали подробности об этой штуковине. 200Мбит канеша там и в помине нет, на самом деле там 10-40Мбит (примерно средний Wi-Fi). Зависит качество от количества и качества ( газоразрядная лампа или сварочный аппарат например ) включенных в ветку электроприборов. дело тонкое все таки — так смодулировать сигнал, чтобы его можно было демодулировать после всего что можно «пережить» в электросети с высоким (для таких дел) напряжением, да еще с переменным током. это реально конечно но все же высот от этого требовать не приходится. тем более основная задача этой технологии — поменьше проводов в доме, хотя на данный момент хоумплуг тяжело конкурировать с тем же wifi, но ведь раньше Wireless Networking был тоже невероятно дорог.
ну даже не знаю насчет конкуренции, у нас, например, есть целый провайдер, который предоставляет услуги доступа к интернету как раз с помощью этой технологии, думаю многие его знают, Спарк называется :)
Раньше на ростовском спарке сидел. Вещь не плохая, но было медленно. Сейчас не знаю как у них со скоростью. И когда вырубают свет — сети нет, а корбина вреде как без электричества пашет.
Сейчас на корбине.
ну комп то от «света» работает
А ноутбук или комп+ИБП?
Интересно, а как поведет себя сервис UPS в Windows, если включить ноут через UPS, и подключить к ноуту интерфейсный кабель UPSа, у сервиса «глаза не разбегутся», может подскажете? Хотелось бы знать, но нет над чем поставить опыт.
вариант, ибо свет на целый день вряд ли отключат, но ноутбук или ИБП не у всех есть
Корбина совсем другое дело, там Ethernet вроде, хотя, насколько я знаю, Спарк сейчас тоже активно и совершенно бесплатно внедряет витую пару, в первую очередь в районы, где PLC работает медленно, в общем это уже офф-топ)
Добавил, читайте :)
Есть одно небольшое «но». Розетки для сети должны быть подключены к одной фазе. В обычной «советской» квартире для распределения нагрузки задействованы все три фазы. Поэтому из некоторых комнат может не быть связи.
UFO just landed and posted this here
Не буду спорить. Стандартам свойственно меняться. Но в моем доме, построенном около 25 лет назад у каждой квартиры в щитке 4 свитча: один общий и 3 пофазных, делящих электрику в квартире на три каскада.
В данном случае ничего не меняется. Каждая квартира запитывается от одной фазы. «Три каскада»(количество бывает разное, у нас было четыре) — просто разделение предохранителями или автоматами всех потребителей на группы, чтобы перегрузка или короткое замыкание не вырубало всю квартиру.

Кстати, для трехфазного подключения нужны трехфазные счетчики, трехполюсный автомат на входе и т.п. Приятель хотел на даче подключиться трехфазно — довольно запарно. А еще могут быть проблемы, если сопрягать электрооборудование, подключенное к разным розеткам, запитанным от разных фаз.
Я вообще к чему разговор завел? Просто однажды пришлось очень пошло бросить электрический удлинитель из одной комнты в другую. Потому что через все встроенные розетки этой комнаты сигнал проходить отказывался. Я списал это на разные фазы, потому как стены были обычные бетонные, не огненные.
ты сам себе и ответил — входит у тебя одна фаза, внутри квартиры три каскада. обычно делали или каскад на каждую комнату или, например, розетки-свет-кухня. физически вход канала в квартиру один.
Фазы чередуются, что бы избежать перекоса фаз.
Да, и сейчас есть квартиры с большим потреблением электричества, на такие квартиры ставится трехфазный автомат.
как правило только в том случае когда вместо газовых установлены электрические плиты.
на такие квартиры для начала нужно завести трехфазный учет, а потом уже думать про автомат
Несомненно ставят трехфазный счетчик. Это не проблема.
Вы чутка не правы. По стандартам 1 квартира -2 фазы. 1фаза идет на освещение, вторая на розетки. Никогда не обращали внимание, что вроде свет потух а в розетках все есть? Пакетники не вырублены. 3 фазы идут на квартиру в случае установки электроплит. Одна вещь только мне никогда не нравилась, это заземление. 0 используется и как заземление, хотя между 0 и землей должно быть сопротивление 4Ома, и заземление должно быть отдельно всегда.
эх… на квартиру идет одна фаза и ноль… фаза заходит на первую клему сетчика, выходит со второй, а от туда уже распределяется на освещение, розетки, кухню, ну или у кого там как. фаза одна, просто можно поставить больше автоматов. а электроплиты нужна только одна фаза (если конечно это не плита там для пекарни).
с одной стороны это и хорошо, фаза на фазу не попадет, при неправильной прокладке проводки и последующем монтаже чего либо.с другой стороны. теперь посчитайте-- одна розетка должна выдерживать напругу в 10А итого 2,2 кватт, это при стандартном сечении алюминиевого провода для внутренней прокладки. Если все делать правильно, то это очень дорого. Наш дом не исключение. У нас вообще на подьезд идет две фазы, так как плита. А третья фаза идет на дежурку и лифтовое.
зачем вам на одну розетку 10 ампер?
10A*220V=2.2кВатт коэффициенты не учитываем. Теперь считаем масляный отопитель 2кват. утюг 1кватт электрочайник в среднем 1,5кватт, комп стационарный сейчас в среднем ситемник 400ватт, в среднем если не брать пиковые нагрузки до 350ватт без учета монитора, принтера, сканера и тд в общем обычные бытовые электроприборы.
что-то спорили о том сколько в квартиру заходит фаз, а вот дошло непонятно до чего. я много убитых проводок повидал, но они все же справляются с постоянной нагрузкой до 1 кВт и кратковременной до кВт. то есть отдельно нужно — обогреватель, бойлер, стиралка. И нормальный хозяин, думает о своей квартире, своей безопасности. Не ноит о том что у него старый дом, что ничего не годиться, а просто делает из того что не годиться как надо
Полностью согласен, насчет нормального хозяина!
4 Ома в случае с изолированной нейтралью, если глухозаземленная нейтраль то зануление и заземление это получается одно и то же
если вы не используете в квартире трехфазный учет, но у вас более одной фазы, то вы попросту воруете электроэнергию.
вот мне долго этот минус глаза уже мозолит, кто не прав с этим комментом, аргументируйте плиз, а может я действительно ошибся и не понимаю
несколько лет назад, когда в первый раз услышал о подобной технологии, я подумал, что меня разыгрывают :)
А какие требования к самой электросети?
Если у нас вместо 220 напряжение 160-180, будет ли оно работать?
Что-то около сотни минимально; в Штатах используется 110, про них забыть никак не могли. :)
В Японии используется 100.
будет. Передача идет по высокочастотному каналу, частота сети 50герц.
М, это же, извините, баян, возраст которого сравним с моим, а провайдер существует в Дефолт Сити уже года два.
Во времена фидонета ходили упорные слухи, байки и даже руководства о том, как нстроить сеть через электрические розетки и даже через… отопительные батареи.
Ну да, в каждой шутке есть доля шутки :)
Все посмеялись и забыли, а ученые — не забыли!
Напомнило сеть на лазерных указках и фотодиодах. Тех же времён. )
Кстати, эта идея тоже мутировала в промышленную версию — Ronja используется во многих странах Восточной Европы, в особенности, в Чехии для «домашних провайдеров». :)
Вообще то промышленная версия появилась сразу же как появились электростанции. Связь с ними шла как раз по проводке. Поищите в поиске, правда качество передачи не очень, а больше и не нужно было.
Ага, пьезо-элемент будет посылать и принимать колебания по трубе отопления, вроде шутка, но ничего невозможного в этом нет )))
UFO just landed and posted this here
Во время FTTH, Ethernet и WiFi, ИМХО это устаревшая технология. Жаль конечно, что она не появилась лет 8 назад (точнее появилась, но стоила слшком дорого чтоб её где-то использовать). Для домовой разводки не подходит не по скорости не по расстоянию. Ещё большой вопрос помехоустойчивость. Как оно себя поведет в одной электросети вместе с древними электроприборами и жильцами которые любят отматывать лишние киловаты, да и электрики у нас могут такого навертеть! Для разводки по квартире намного проще использовать WiFi.
Ещё вопрос: будет ли оно работать через стабилизаторы напряжения и бесперебойки?
UFO just landed and posted this here
Через бесперебойники работать не будет, через «пилоты» обычные (где только предохранитель, по большому счёту) должно. Может не работать/работать плохо, если где-то сильно сэкономили на кабелях, заодно и фонить будет на кабельное тв/интернет.
Не вижу практического смысла в использовании при существовании Wi-Fi. Разве что, в бункерах с экранированными стенами повсюду.
У нас в учебном заведении была одна стена, за которой переставал работать Wi-Fi и иногда телефон.
Смысл использовать в качестве последней мили вместо ADSL
Вроде как не получится. Во-первых, электричество подается для группы потребителей, в отличии от ADSL, где тянутся персональные провода. Во-вторых, нужно заранее угадать/определить фазу, на которой будет сидеть абонент. В третьих, «последняя миля» энергетиков выглядит не очень подходяще — начинается во дворе в трансформаторной будке. Коротковата миля.
Если стена экранирует WF сигнал, то проще поставить еще одну точку доступа, дабы покрыть все.
Директор жадный :)
По этому в бухгалтерии вай-фай есть, даже на улице в некоторых местах ловит, а у лаборантов нет.
«проще» с какой точки зрения? «глобальной теории всего»?) иногда задачи нужно решать не ради процесса решения а ради конечного результата.
Проще с точки зрения использования. WiFi сейчас есть почти в каждом мобильном устройстве, а RJ45 далеко не у всех.
А у каких мобильных устройств нет RJ45? В голову приходят разве что коммуникаторы и смартфоны. Единственный ноутбук без RJ45 о котором я слышал — Macbook Air. Непоказательно.
У достаточного кол-ва UMPC, КПК, смартов и пр.

Да и представьте себе, пришел человек с ноутом тем же. Что ему проще? Искать пачкорд, чтобы воткнуться в розетку с сетью или все же подключиться к WiFi без проводов?
Для интернет-кафе подобное решение не подойдет. А для организации офиса, когда плевать на людей с КПК и смартами — отлично.

Мне бы сейчас очень пригодился homeplug — хоть wifi есть.
Чтобы с любой розетки «питаться» сетью?
По мне так лучше все же UTP-5e кинуть во все необходимые места и все.
Ну, кинуть utp не проблема когда это предусмотрено заранее. Розетки — более гибкое решение.
А стандартам ССС и Мосэнерго эта штука соответствует? Если у меня квартира от неё сгорит кто будет отвечать?
пожар возникает при выделении тепла, а тепло выделяется прямо пропорционально квадрату силы тока.
так как значение напряжения в сети постоянно, рост силы тока может быть вызван только изменением сопротивления.
вероятность того, что устройство будет причиной пожара такая же, как и при эксплуатации любого другого электрического прибора.
То есть не соответствует. И не будет никогда, насколько я понимаю, ибо является активным устройством и вносит помехи в работу электросети.
не знаю тонскостей стандартов ССС и Мосэнерго.

но могу сказать, что работа устройства вряд ли может изменить частоту и напряжение в сети.
как следовательно, на качество передаваемой электроэнергии это не сказывается.
Вы правы насчет изменения частоты и напряжения. Никак не изменит. Если мне память не изменяет, то принцип работы устройств весьма простой. фильтр.
Особый «смысл» этой технологии приобретает пункт:
— защита сети: AES с ключом 128 бит.
А я думал заземление :)
Я бы в таком устройстве сделал сквозную 220 розетку, у кого дефицит, меня поймут.
я такой штукой пользовался в гостинице. заселяешься, покупаешь интернет и тебе дают вот такую хрень ))

да и вообще — использовать её можно много где и часто это применение оправдано.
О, я знаю новый ник Капитана Очевидность.
Технология для ленивых с хорошей электрической проводкой. По мне так если и использовать провода, то лучше уж проложить нормальную сетку на витой паре. И помех будет меньше.
А если заказчик не хочет тянуть себе никаких кабелей в квартиру?
Желание заказчика — закон. А ежели я буду заказчиком, то уж будьте добры кинуть как минимум экранированную витую.
а можно ли это устройство воткнуть через фильтр? не порежет ли он все эти пакеты?
скорость либо упадет, либо линк вообще пропадет, не любит этот девайс фильтры
тогда втыкать эту штуку в наши розетки, мне кажется, не стоит
Эта технология может и подойдёт для новых домов.
Но в домах совковой постройки проводка ужасная чуть менее, чем полностью. Поэтому я сомневаюсь, что там можно будет добиться вразумительного соединения.
кстати, хоть в старых домах и хреновая как правило проводка, но работает даже там)
вы знаете, вы пишете про качество проводки. блин) при чём тут качество проводки?

— чтоб работать точка входа и роутер должны быть включены в один «провод». по сути в одну фазу. это главное требование девайса, остальное второстепенно
— да, конечно он не работает через фильтры, упсы (не представляю, правда, зачем его втыкать через упс. хотя нет, представляю )). хотя, если фильтр не режет частоты на которых он работает — будет работать.
— по сути тут кабель используется как средство доставки сигнала. самая большая проблема это «шумящие устройства», но и она не так сильно на это всё влияет. да, падает скорость из-за того, что будут часто проваливаться пакеты. но тем не менее, если эти устройства включать через фильтр — половина проблемы уходит.
— насчёт wifi. вы, рафинированные мои друзья, владельцы сферических коней в вакууме. сразу видно, что никогда не строили сеть в «интересных условиях» ). вот например — у меня квартира, хрущёвка. от точки до кухни 4.5 метра. на кухне, сразу за дверью сигнал «проваливается» почти до нуля. ещё через такую хрень удобно подключать, например, принтеры. не у всех принтеров есть wifi. многие сетевые. и не всегда принтер стоит у точки доступа. и примеров таких много.
второй пример это панельки с жб стенами, экранирует тока в путь.
Эту технологию на западе еще несколько лет назад продвигали, только там появилось, наш шеф с Германии привез этот девайс. Но наши электрики говорят, что с качеством наших проводок — это бессмысленно делать у нас, надо менять всюду проводки.
У нас такие были, в один прекрасный день после целого года работы, такой прибор перестал работать в моей комнате. Причем во всех разетках. В других комнатах работал на ура. Самое интересное что нечего не поменялось. Не у соседей, не у нас не добавилось новых електро приборов. Проводка в порядке, всё как раньше… только интернета в моей комнате небыло. Другие такиеже приборы тоже не работали. Приходили it специалисты которые заверяли что такого просто быть неможет, потом уходили озадаченые. Вот. Теперь у меня через всю квартиру протянут кабель…
упс, забыл добавить, я из Германии. Здесь такое не в новинку, у нас doma они с 2006 года.
Иногда главное не забывать что можно не только ethernet по питанию передавать
но и питание по ethernet( power over ethernet )
получается почти что такая же фигня, но наоборот…
220 там конечно и не пахнет…
Вы забыли указать что данная технология была разработана для доставки инет-та к ,, фермам,, в сша.
Где кидать оптику — на одну ферму слишком дорого.
а использую plc, по уже готовым и проложенным сетям э-проводки, милое дело.
Но не стоит забывать:
их кач-во проводки и наше.
И то что у нас ( Спарк ), распространял пару лет эту технологию, для много численного использования, вот пол года назад понял что гиблое дело( Потомучто непредназначена она для массового использования), и теперь всем оптику прокладывает.
Так что plc- это конечно хорошо, но только что бы дома например по квартире от комнаты до комнаты…
и то, имхо wifi удобнее )
Посмотрел сайт, в новостях, оказывается, написано, что услуги более не предоставляются. Мда.
он распространаяет, но только в регионах, Рязань, Ростов, как раз за моим монитором в розетке короб, от него витая пара в сетевуху
У меня возникла ассоциация с фильмом «Рекрут», где разрабатывался новый тип вирусов, распространяемых через электросеть, и которому ни один файервол не страшен.

У WiMAX внутри квартир тоже всё не так шоколадно. Скорость внутри зданий резко падает. Может, конечно, это проблема роста.
А разве не ставится антенyа на улице для WiMax?
Тогда вся прелесть в мобильности сети пропадает.
А у нас В Казани как рас сейчас начинают WiMax в массы толкать, и как раз предлагают антенку на улице.
Это стационарный WiMAX. Comtat уже много лет чем-то похожим на Казань светил.
А у нас иногда и пеленгатор ездил, чтоб выщемить точки. Счас то не ездит, но когда вышел указ о запрет неделю ездил.
в городе Mannheim, в германии, где я когда–то жил, муниципальная служба коммунальных услуг, занимавшаяся канализацией, газом и электричеством, в 2000 году решила создать конкуренцию провайдерам интернета и, пользуясь наличием собственной инфраструктуры, предожила всем жителям города безлимитный интернет через электрическую розетку. Интерес эта услуга вызвала гигантский, потому что тогда для получения безлимитного интернета через обычных провайдеров приходилось стоять в очереди по 2–3 месяца (провайдеров было несколько, но инфраструктура принадлежала Deutsche Telekom как бывшему монополисту и при заключении договора на безлимитный интернет через другого провайдера приходилось ждать, пока Deutsche Telekom освободит линию, что делалось неохотно и с задержкой).
Я пользовался около полугода. Мне очень нравилось. Интернет был быстрый и стабильный.
У меня пол города по этой технологии в интернете сидит))))) компания Электроком «СПАРК» рулит)))))
Да)))) но спарк и в других городах есть)
Использую вот уже более полугода у себя дома. Используется чисто для подводки к телевизорам (приставкам) сети для IP-TV (Корбина). Изначально были сомнения, справиться ли технология с таким объемом данных (всё-таки видео, некоторые HD). Результат — справляется. Отлично справляется. Три IP-TV-приставки отлично работают при параллельном просмотре.

Адаптеры ZyXEL PLA400 EE HomePlug AV. Коробочки греются, но работают стабильно. Что интересно — даже через щиток (в соседней квартире). Скорость стабильная. Нюанс — проводка в квартире полностью заменена.

Пароли адаптеров пока не менял. Надо бы. Хотя такое подключение пока и не особо распространенно, но без смены пароля очевидная дыра в домашнюю локальную сеть.

Выводы: не дешево, но очень удобно и практично. Даже во время ремонта не всегда угадаешь, куда витую пару подвести. WiFi не справляется с такими объемами передаваемых данных. А для HomePlug — только розетка электрическая (притом даже одна — отлично работает через «тройник»).
Главное-то забыл сказать…

Всё это я написал к тому, что готов ответить на возможные вопросы. Так сказать, проверка на практике.
Главное втыкать напрямую в розетку а не через сетевые фильтры ;-)
я на водолазов не согласен. я люблю уединение.
Вот это у меня вечер удивлений :)
Друг работал в фирме, которая продавала сетевое оборудование, в том числе и HomePlug устройства. При мне ставили эксперимент.

1. В крайние розетки пилота подключается 2 адаптера HomePlug. В них включаются ноутбуки, все настраивается, запускается копирование большого файла. Скорость — приблизительно 60 Мбит.

2. В розетку пилота между адаптерами включается зарядное устройство для сотового. Скорость падает до ~25Мбит.
3. Рядом с зарядным от сотового включается лазерный принтер. Когда принтер печатает или разогревается — связи между адаптерами нет вообще.

Не претендую на объективность, но вот такие результаты получились…
шумят высоко частотными помехами, включите данные устройства через фильтры.
Если кто видел в минске продажу сего оборудование, скажите. Буду очень признателен. Потребность такая есть у меня.
А может быть такое, что прибор сломается у пустит 220В в Ethernet?
не знаю, как сейчас делают, но думаю, что нет. Должна идти развязка.
Гы. У нас уже как минимум год на прилавках такие аппараты лежат. Но они дорогие — wifi сеть получается гораздо дешевле.
а смысл? полноценную локальную сеть а этом не построишь? электросчётчик — барьер
почему это счетчик барьер? он не пропускает ток? или может быть у него какие-нить фильтры стоят?
Не барьер. Проверено. Легко проходит и через счётчик, и через дополнительные «автоматы».
а электрический счетчик-то он крутит?
гы, а вот это как раз интересный вопрос… счетчик может себя как угодно повести — может не правильно считать — как в одну, так и в другую сторону, может никак не отреагировать, может вообще накрыться.
так вот почему они до сих пор пользуются спросом на нашей территории :)?
Sign up to leave a comment.

Articles