Comments 599
Интересный самоанализ. Спасибо.
Как Вы смогли всё таки собраться и написать статью? Мне и без изменённого состояния сделать это совсем не просто.
Как Вы смогли всё таки собраться и написать статью? Мне и без изменённого состояния сделать это совсем не просто.
«в день около 1-1,5 л. крепкого алкоголя и одна-две бутылки сухого вина»
Обычно на третьей стадии толерантность сильно падает, и достаточно стакана, чтобы сильно опьянеть. Странно, что автор говорит о таких объемах и третьей стадии. Это больше похоже на вторую. Про комфорт тоже не похоже на правду.
Да, лошадиные дозы на пике второй стадии.
Но ведь это не за один раз, а за целый день. Алкаши так и бухают, навернул стакан упал спать, встал и опять. Литры и набегают. Лошадиная доза если за одну выпивку фигачит по литрухе.
На третьей стадии человек не способен употреблять крепкий алкоголь физически. Толерантность падает не из-за того, что рецепторы восстановились резко или стали сильно чувствительны, а из-за физических поражений внутренних органов, всех в буквальном смысле. Организм уже не способен переваривать крепкий алкоголь и разбавляют даже вино. Производители знают, что на дешевый портвейн всегда будет спрос. Ну там литры может и набегают, но разбавленного вина.
На третьей стадии человек не способен употреблять крепкий алкоголь физически.
Алкаши не пьют водку, спирт и пузырьки из аптеки?! Вы же не серьёзно?
Абсолютно. Они пьют всё, но… разбавляют — иначе назад возвращается.
Собственно ровно этим третья стадия и отличается от второй: во время второй стадии тяга растёт и толерантность тоже, а во время третьей — толерантность наичнает падать и одной рюмки может хватать для того, чтобы на насколько часов в отключку уйти…
Собственно ровно этим третья стадия и отличается от второй: во время второй стадии тяга растёт и толерантность тоже, а во время третьей — толерантность наичнает падать и одной рюмки может хватать для того, чтобы на насколько часов в отключку уйти…
По моему опыту наблюдения за, разбавлять все же не обязательно. Или не всем обязательно. Возможно, это просто варианты индивидуальной реакции: наблюдал я своего отчима, он не разбавлял, просто пил все спиртосодержащее. Водка так водка; пиво — значит пиво.
Но да, доза отключки падала до «чуть больше, чем понюхать». Стоит бутылка пива, полная на две трети: рядом лежит клиент, и до вечера уже ни в чем не нуждается.
Но да, доза отключки падала до «чуть больше, чем понюхать». Стоит бутылка пива, полная на две трети: рядом лежит клиент, и до вечера уже ни в чем не нуждается.
Это ведь не за раз такие дозы)
Представим что 1 стакан (250 грамм) ему хватает на 4 часа и простая математика даст нам в итоге 6 стаканов) 1500гр
Как на самом деле я не могу знать. У меня таких стадий не было и надеюсь никогда не будет, я ответил на вопрос как можно написать такую статью и это ирония и сарказм, потому что задающий вопрос не находиться в том же состоянии что и автор, чтобы писать подобное.
Представим что 1 стакан (250 грамм) ему хватает на 4 часа и простая математика даст нам в итоге 6 стаканов) 1500гр
Как на самом деле я не могу знать. У меня таких стадий не было и надеюсь никогда не будет, я ответил на вопрос как можно написать такую статью и это ирония и сарказм, потому что задающий вопрос не находиться в том же состоянии что и автор, чтобы писать подобное.
Мне кажется, невозможно на третьей стадии такую статью (хотя это и статьей сложно назвать) написать. Там происходит резкое сужение круга интересов, и кроме стакана никаких объектов в голове не мелькает.
А по объемам — исходя из лекций психиатра из Санкт-Петербурга (Игорь Владимирович Макаров, могу поделиться аудиозаписями, пишите в личку, кого интересует), на третьей стадии для опьянения достаточно «крышечку понюхать». А от 1500 г в сутки можно просто умереть от отравления — рвотный рефлекс уже не работает, организм ведь не в состоянии такие объемы переработать.
А по объемам — исходя из лекций психиатра из Санкт-Петербурга (Игорь Владимирович Макаров, могу поделиться аудиозаписями, пишите в личку, кого интересует), на третьей стадии для опьянения достаточно «крышечку понюхать». А от 1500 г в сутки можно просто умереть от отравления — рвотный рефлекс уже не работает, организм ведь не в состоянии такие объемы переработать.
Диагнозы по интернету дело неблагодарное, но я с трудом представляю как алкоголик на третьей стадии может вообще написать и опубликовать такое. Ты либо сильно переоцениваешь свое состояние, либо это вброс.
Если ты серьезно, то дело конечно пахнет керосином. Только ничего не потеряно, если хоть как то соображает голова, можно изменить все к лучшему. Кончай сопли жевать и жалеть себя. Бери булки в руки и начинай лечение. Только не укольчиком, а своими собственными действиями над самим собой. Ниже в комментариях есть некоторые подробности и направления для действий.
Если ты серьезно, то дело конечно пахнет керосином. Только ничего не потеряно, если хоть как то соображает голова, можно изменить все к лучшему. Кончай сопли жевать и жалеть себя. Бери булки в руки и начинай лечение. Только не укольчиком, а своими собственными действиями над самим собой. Ниже в комментариях есть некоторые подробности и направления для действий.
но я с трудом представляю как алкоголик на третьей стадии может вообще написать и опубликовать такое.
Да уж. Конченые алкаши с интернетом и компом с жаждой комфорта это что-то новенькое)
Насчет комфорта действительно странно описано, но оно имеет место быть. Зависимые отличаются от других людей тем, что они ведут себя одинаково. И одна из таких черт — это непереносимость душевного дискомфорта — состояния с пониженным уровнем дофамина/серотонина. Собственно это и замыкает порочный круг зависимости. Чтобы прекратить употребление надо пережить дискомфорт. Чтобы пережить дискомфорт надо употребить. Я уже приводил цитату ниже, но приведу еще раз:
Антуан де Сент-Экзюпери, сказка «Маленький принц»:
Антуан де Сент-Экзюпери, сказка «Маленький принц»:
— Что это ты делаешь? — спросил Маленький принц.
— Пью, — мрачно ответил пьяница.
— Зачем?
— Чтобы забыть.
— О чем забыть? — спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу.
— Хочу забыть, что мне совестно, — признался пьяница и повесил голову.
— Отчего же тебе совестно? — спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге.
— Совестно пить! — объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.
Может. Мой родственник синячит так же и при этом пишет популярные статьи на каком-то ресурсе. Больше, собственно, ничего и не делает.
Весь обоссаный, не евши пару дней, бухает пузырьки из аптеки и пишет в квартире без света, отключенного за не уплату?
Очень сомневаюсь)
Очень сомневаюсь)
Эх.
По моим личным наблюдениям, такое бывает. Объект этих наблюдений основной доход для бухалова имел в качестве побочного заработка экскурсовода. Иначе говоря, он числился штатным экскурсоводом в одном вполне себе государственном заведении. Ходил на работу раз в несколько дней, когда была экскурсия. По окончании экскурсии предлагал экскурсантам скинуться на поддержание штанов бедного экскурсовода.
Что интересно, экскурсанты его ценили; просили, чтобы экскурсию вел именно он, были готовы подождать по графику и все такое. Дни между экскурсиями он проводил в основном уже в лежачем положении — и да, полбутылки пива было уже достаточно для отключки часов на шесть-восемь.
Но перед экскурсией он приводил себя в минимально презентабельный вид самостоятельно (отношения в семье к тому моменту были таковы, что никто другой этим заниматься не собирался). Такое продолжалось несколько лет, потом его таки выперли с работы, и началась следующая итерация.
По моим личным наблюдениям, такое бывает. Объект этих наблюдений основной доход для бухалова имел в качестве побочного заработка экскурсовода. Иначе говоря, он числился штатным экскурсоводом в одном вполне себе государственном заведении. Ходил на работу раз в несколько дней, когда была экскурсия. По окончании экскурсии предлагал экскурсантам скинуться на поддержание штанов бедного экскурсовода.
Что интересно, экскурсанты его ценили; просили, чтобы экскурсию вел именно он, были готовы подождать по графику и все такое. Дни между экскурсиями он проводил в основном уже в лежачем положении — и да, полбутылки пива было уже достаточно для отключки часов на шесть-восемь.
Но перед экскурсией он приводил себя в минимально презентабельный вид самостоятельно (отношения в семье к тому моменту были таковы, что никто другой этим заниматься не собирался). Такое продолжалось несколько лет, потом его таки выперли с работы, и началась следующая итерация.
Так это просто пьяница. У алкашей, тем паче в последней стадии, деградация практически необратимая.
Нет, просто пьяницей он был за несколько лет до описываемых событий. Это был вполне себе алкоголик, и с деградацией там уже все было хорошо, и круг интересов сузился практически в точку, и проводить несколько дней между экскурсиями в основном в лежачем виде вперемешку с продуктами собственной жизнедеятельности характерно не для просто пьяниц. Где-то к середине описанного этапа организм остался в квартире один, поскольку жить с этим рядом было уже весьма затруднительно.
Просто некоторые вещи деградируют недостаточно быстро. Например, навык членораздельной речи полностью не теряет почти никто, помирают раньше. Дикция смазывается, словарный запас теряется — но осмысленные фразы человек произносить в состоянии.
Просто некоторые вещи деградируют недостаточно быстро. Например, навык членораздельной речи полностью не теряет почти никто, помирают раньше. Дикция смазывается, словарный запас теряется — но осмысленные фразы человек произносить в состоянии.
Нет. Деградация выглядит своеобразно. Потеря словарного запаса — да, на моём примере (в устной речи; в письменной, поднапрягшись, могу найти синоним). Навыки утрачиваются неравномерно — какие-то вбиты клином (я и сейчас, по ощущениям и памяти смогу настроить частотный преобразователь в режиме ПИД-регулирования давления), какие-то вылетели если не напрочь, то многие знания придётся искать где-то очень глубоко. В основном элементарные бытовые — что кладут в суп? Вода, картошка, соль… всё, дальше пробелы.
Все же у вас гораздо более ранняя стадия, если судить по описанными вами же симптомам.
Ну и да, давно и хорошо изученное и затверженное теряется очень поздно. Я про то и говорю. Если бы вы работали поваром, прекрасно варили бы суп на автомате, но условно говоря, имели бы проблемы с настройкой не то, что частотного преобразователя, а и простого телевизора.
Ну и да, давно и хорошо изученное и затверженное теряется очень поздно. Я про то и говорю. Если бы вы работали поваром, прекрасно варили бы суп на автомате, но условно говоря, имели бы проблемы с настройкой не то, что частотного преобразователя, а и простого телевизора.
Зависит с какого уровня деградировать. У человека с высшим образованием, журналистов, инженеров процесс деградации может растягиваться на десятилетия. Ну, а если человек и так не особо развит был, то ему два шага до бича
Самая беда в том, что такие люди часто живут не одни. А их родственникам — женам, детям волей-неволей приходится оплачивать весь этот праздник жизни
Весь обоссаный, не евши пару дней, бухает пузырьки из аптеки и пишет в квартире без света, отключенного за не уплату?
Вот не поверите. Для журналистской среды это — нормальное явление. Знал очень немало талантливых журналистов, которые, спиваясь и находясь на последней стадии своего «пике», все еще писали хорошие, порою даже очень сильные статьи (от изначального таланта зависит). Причем многие мне признавались — без бутылки тупо не пишется. Стандартная доза при этом 300-500 грамм в процессе написания статьи.
Присоединяюсь к реплике-удивлению.
Как человек, который много лет зарабатывал на жизнь тем, что писал огромные статьи, могу сказать, что напрочь лишался этого скилла, стоило мне сделать хотя бы пару глотков пива.
Однако, такие прецеденты, как способность автора, я тоже видел: в соседнем кабинете работал прекрасный журналист, который мог выдавать отличные тексты будучи сильно пьяным.
Всё индивидуально, в общем.
Как человек, который много лет зарабатывал на жизнь тем, что писал огромные статьи, могу сказать, что напрочь лишался этого скилла, стоило мне сделать хотя бы пару глотков пива.
Однако, такие прецеденты, как способность автора, я тоже видел: в соседнем кабинете работал прекрасный журналист, который мог выдавать отличные тексты будучи сильно пьяным.
Всё индивидуально, в общем.
Просто пьяниц путают с алкашами.
Если статьи связанные с глубоким анализом и кропотливым исследованием, тогда вы правильно всё говорите, такая деятельность отсекается. Сам же автор говорит
Если материал уже проработан, осмыслен, то остается просто изложить. Тут совсем другая деятельность. Так же может неплохо идти творческая деятельность. Или «шаблонная» сисадминская. Выше в комментариях достаточно много таких примеров, когда несколько лет алкоголики, собираясь раз в неделю шли на заработки, проводить экскурсию в музее, например и делали это лучше других, благодаря таланту изначальному. Потом, конечно, и это уходило.
Без особых проблем делаешь типовые шаблонные действия, но любая простейшая нестандартная задача ставит тебя в тупик, перед которым слабовольно отступаешь.
Если материал уже проработан, осмыслен, то остается просто изложить. Тут совсем другая деятельность. Так же может неплохо идти творческая деятельность. Или «шаблонная» сисадминская. Выше в комментариях достаточно много таких примеров, когда несколько лет алкоголики, собираясь раз в неделю шли на заработки, проводить экскурсию в музее, например и делали это лучше других, благодаря таланту изначальному. Потом, конечно, и это уходило.
Если Вы хотите выйти из этой стадии, то можно найти специалистов, которые помогут (без уколов).
Если Вы не хотите, то как повезёт.
Хоть советов и не просили, но всё же. Попробуйте посетить пару-тройку других городов, такое переключение может помочь. Моим родственникам такое перемещение помогало, правда только до возвращения в привычную (удручающую деревенскую) среду.
Ну и надо понимать, что такой ход событий, если ничего не менять, приведёт к естественному результату — смерти. Это просто надо понимать для себя.
Пишите ещё, если сможете.
Ну и надо понимать, что такой ход событий, если ничего не менять, приведёт к естественному результату — смерти.
Это вы написали про всех нас, людей в принципе. Правда я бы возразил что меняй-не меняй, исход все равно будет одинаковый :)
По теме — то что описано как-то больше похоже на депрессию, «подкрепленную» алкоголем. Меня как-то скрутила депрессия, что-то было похожее, сон нарушился — почти не спал (и выглядел как главный герой Бойцовского клуба), ну и так многое похоже, слава богу бухать не начал, хоть и злоупотреблял немного в тот период, но не сорвался.
У меня другу «помогла» белая горячка. Завязал сам без психологов, не пьет уже 7 лет ни капли.
Но там была необходимость остановиться после запоя. От чего, собственно, белка и случилась.
Но там была необходимость остановиться после запоя. От чего, собственно, белка и случилась.
белка только у тех кто пьет с перерывами. у запойных её не бывает…
Возможно Вы правы, не силен в этом, но друг, на тот момент, пил непрерывно уже около 3-4 месяцев. А потом резко остановился. Причем, как он говорит, сам, просто не смог больше пить.
белка только у тех кто пьет с перерывами. у запойных её не бывает…
Еще как бывает. Так называемая «белка» в медицине называется делирий, может возникнуть на фоне бессонницы на 3-4 день трезвости (в период синдрома отмены). Не важно в запое человек или нет. Играют факторы личного состояния организма, травмы и степень зависимости. Запойные рискуют еще столкнуться с другими видами психозов, даже не воздерживаясь от алкоголя, как правило с алкогольным галлюцинозом.
Любой ход событий приведет к естественному результату.
Мне кажется, что алкоголики эгоисты, потому что, человек животное социальное и мы предпочитаем взаимодействовать с предсказуемым полнофункциональным себеподобным. Т.е. алкоголики не ухудшают свою так называемую жизнь, они ухудшают ее всем вокруг и им на это наплевать.
В частности по автору поста: говно случается, но это не является поводом делать хреново всем вокруг. Да, у всех степень самоконтроля и «железность нервов» разная, поэтому нужно уметь или самоподдерживаться или поддерживать стабильное морально состояние за счет внешних факторов. «Говно случилось», руки опустились, на все насрать — отличное состояние в котором терять нечего — открыты возможности, которые закрыты для людей у которых недопустимы риски. Реализуй их в чем проблема?
Мне кажется, что алкоголики эгоисты, потому что, человек животное социальное и мы предпочитаем взаимодействовать с предсказуемым полнофункциональным себеподобным. Т.е. алкоголики не ухудшают свою так называемую жизнь, они ухудшают ее всем вокруг и им на это наплевать.
В частности по автору поста: говно случается, но это не является поводом делать хреново всем вокруг. Да, у всех степень самоконтроля и «железность нервов» разная, поэтому нужно уметь или самоподдерживаться или поддерживать стабильное морально состояние за счет внешних факторов. «Говно случилось», руки опустились, на все насрать — отличное состояние в котором терять нечего — открыты возможности, которые закрыты для людей у которых недопустимы риски. Реализуй их в чем проблема?
Не только алкоголики, но вообще люди страдающие зависимостью — эгоцентристы. Употребление вещества делает ненужным какие-либо внешние взаимодействия личности с социумом. Вещество дает ему все (удовлетворенность) и так. Поэтому личность замыкается на себе, своем удовольствии, душевном комфорте и спокойствии. То, что они причиняют вред окружающим они могут знать, но не могут это осознать.
Автор поста понимает, что надо что-то делать и скорее всего даже знает, что именно. Но знать и хотеть не достаточно. Сам пост как акт и действие можно считать правильным направлением, но не видно в комментариях, чтобы он написал, что он будет делать дальше. Больше похоже, что он ищет наказания, порицания, как делают все зависимые, чтобы получив его оправдать свое бездействие и дальнейшее употребление перед самим собой. Ведь зависимые только и занимаются тем, что обводят самого себя вокруг пальца.
Автор поста понимает, что надо что-то делать и скорее всего даже знает, что именно. Но знать и хотеть не достаточно. Сам пост как акт и действие можно считать правильным направлением, но не видно в комментариях, чтобы он написал, что он будет делать дальше. Больше похоже, что он ищет наказания, порицания, как делают все зависимые, чтобы получив его оправдать свое бездействие и дальнейшее употребление перед самим собой. Ведь зависимые только и занимаются тем, что обводят самого себя вокруг пальца.
Есть и обратные пример. Когда пьют от груза ответственности. Безупречно тянули обязанности 20 лет и больше не могут. И уйти не могут и остаться. Например врачи в больницах, классический пример. Сделал себе выходной, в больнице без него начали умирать пациенты, замены врачу нет. Работать устал, делает ошибки, профессиональное выгорание, цинизм, и уйти нет возможности. Как ни делай с морально-этической точки зрения будет тяжело. Выход пить и забыться на время.
Если Вы хотите выйти из этой стадии, то можно найти специалистов, которые помогут (без уколов).
Кузнец? :-)
UFO just landed and posted this here
… тут в одно время обсуждали повышение творческой отдачи, в «сумеречном» состоянии.
Слегка пивка, водочки, вискаря…
Слегка пивка, водочки, вискаря…
UFO just landed and posted this here
Я слышал термин «Пик Балмера». Прямая связь употребления алкоголя и способности к программированию.
С помощью Brain training программ можно смотреть графики состояния своего сознания. Я почти не пью алкоголь, видимо поэтому, несколько лет назад на д.р. довольно сильно накидавшись и пройдя на следующий день тесты обнаружил, что мои способности упали почти в 2 раза. Восстановление к моим обычным показателям заняло целых 5 дней! Когда Вы проходите тесты каждый день, то в какой-то момент доходите до своего максимума и каждый день показываете одинаковые результаты, поэтому можно очень точно определять как события из Вашей жизни влияют на Ваши способности. Интересно, что свои максимальные результаты я достиг в состоянии сильнейшей усталости после ночного перегона яхты.
На сайте Lumosity есть интересная статья по поводу влияния алкоголя на способности к обработке информации, пространственному восприятию и математическому расчету.Cамые высокие показатели во всех трех играх показали те, кто пил 1 или 2 напитка в день. Эта группа даже превзошла трезвенников, что было неожиданным открытием.
На сайте Lumosity есть интересная статья по поводу влияния алкоголя на способности к обработке информации, пространственному восприятию и математическому расчету.Cамые высокие показатели во всех трех играх показали те, кто пил 1 или 2 напитка в день. Эта группа даже превзошла трезвенников, что было неожиданным открытием.
А какие тесты применяли?
В то время у меня была платная версия Lumosity и каждый день было по 5 тестов из случайных категорий:
Если будете ставить, то по моему мнению достаточно трех тестов в день, которые есть в бесплатной версии. Год назад перешел с Lumosity на Peak, т.к. Lumosity приелась, но если Вы только начинаете пользоваться тренажерами мозга, то Lumosity идеален. У меня сын играет в него ежедневно с первого класса школы и обучение в школе для него кажется очень простым. Полный отличник, победитель кучи олимпиад.
- SPEED
- MEMORY
- ATTENTION
- FLEXIBILITY
- PROBLEM SOLVING
- MATH
Если будете ставить, то по моему мнению достаточно трех тестов в день, которые есть в бесплатной версии. Год назад перешел с Lumosity на Peak, т.к. Lumosity приелась, но если Вы только начинаете пользоваться тренажерами мозга, то Lumosity идеален. У меня сын играет в него ежедневно с первого класса школы и обучение в школе для него кажется очень простым. Полный отличник, победитель кучи олимпиад.
А если предположить, что трезвенники это больные люди, которым алкоголь противопоказан врачом? Это объясняет рост от 0 к 1. Но все еще интересен рост от 6 к 7+
Если это не погрешность, то, возможно, испытуемые из группы 7+ попросту обладают более устойчивой нервной системой.
Есть подозрение, что 7+ — это просто сумма всех столбиков от 7 до бесконечности.
А почему отграничили 7-ю? Возможно скрывают страшную правду и если продолжить график то к 10-15 показатели превысят 1-2.
Подобный график с «оптимальным потреблением» встречается во многих исследованиях по воздействию алкоголя, включая чисто медицинские. И хотя гипотезы о том, откуда берётся спад к нулю, имеются, но они не были проверены. И да, среди них вами приведённая мне кажется наиболее близкой к реальности. Действительно, при многих болезнях алкоголь либо противопоказан, либо рекомендуется серьёзно ограничить.
Вы на Lumosity и тренируетесь? Платная версия стоит того?
Lifetime — 300USD
Two Year — 90USD
1 Year — 60USD
или 12USD в месяц
На день рождения дают скидку 35%. Еще можно поймать скидки в черную пятницу, рождество и индивидуальные предложения. Поэтому платить сразу не советую, попользуйтесь бесплатной версией.
IMHO бесплатной версии достаточно. От платной она отличается только тем, что у Вас будет 3 задания в день вместо 5 и Вы не сможете смотреть графики своего роста + нет сравнения результатов со своими друзьями.
Сыну купил Lifetime лицензию Lumosity — считаю, что для учащихся это идеальный тренажер. Его достижения в школе считаю результатом ежедневных тренировок в Lumosity (#comment_20537073). Сейчас перешел на Peak, но для начинающих рекомендую Lumosity.
Two Year — 90USD
1 Year — 60USD
или 12USD в месяц
На день рождения дают скидку 35%. Еще можно поймать скидки в черную пятницу, рождество и индивидуальные предложения. Поэтому платить сразу не советую, попользуйтесь бесплатной версией.
IMHO бесплатной версии достаточно. От платной она отличается только тем, что у Вас будет 3 задания в день вместо 5 и Вы не сможете смотреть графики своего роста + нет сравнения результатов со своими друзьями.
Сыну купил Lifetime лицензию Lumosity — считаю, что для учащихся это идеальный тренажер. Его достижения в школе считаю результатом ежедневных тренировок в Lumosity (#comment_20537073). Сейчас перешел на Peak, но для начинающих рекомендую Lumosity.
А со скольки лет сын начал играть/тренироваться?
C шести лет.
А сейчас сыну сколько? До сих пор играет? Что-то мне подсказывает, что полезно оно может быть как раз только в начальной школе, когда как раз отрабатываются навыки «сделай как дядя сказал». А в более старших классах актуальнее khan academy и т. п.
Сейчас ему 11 лет, все еще играет. Он хочет побить мои рекорды. В большинстве игр уже побил, но осталось несколько игр в разделе «Problem Solving Games» в которых он никак не может перебить мои результаты. По поводу «khan academy» — можете привести список того, что более полезно в старших классах?
Не могу, я не настоящий сварщик. Просто были здесь (и не только здесь) статьи, что «интеллект вообще» прокачать невозможно, а можно только натренироваться решать конкретный класс задач.
А что за куча олимпиад в 11 лет? Выглядит как серия саус парка, где проводили олимпиаду среди младенцев и заставляли их ползти к маме.
Лично в моей жизни первая олимпиада была в восьмом классе. И по совместительству последняя олимпиада, которую я выиграл. Впрочем, лично я бы эту олимпиаду выиграл и в 11 лет, ибо все школьные учебники по химии прочитал в 7 лет. А вот дальше — шиш, ибо понял я в них далеко не всё, а вопросы в моей семье как-то не поощрялись.
А что за куча олимпиад в 11 лет? Выглядит как серия саус парка, где проводили олимпиаду среди младенцев и заставляли их ползти к маме.
Лично в моей жизни первая олимпиада была в восьмом классе. И по совместительству последняя олимпиада, которую я выиграл. Впрочем, лично я бы эту олимпиаду выиграл и в 11 лет, ибо все школьные учебники по химии прочитал в 7 лет. А вот дальше — шиш, ибо понял я в них далеко не всё, а вопросы в моей семье как-то не поощрялись.
А там есть информация про количество участников в группах? Сдается мне, что трезвенников большинство (те самые 95%) и их показатели — среднее по больнице (как в анекдотах, как попали в ад американец, индус и русский), ни возраст ни статус неизвестны. А вот умеренно пьющие — уже какая-то чуть более определенная группа.
Я не пробовал lumosity, но делал каждый день однотипные тесты (на память). Заметно влияло потребление хорошего зернового кофе, легче проходить тесты.
Идея периодически оценивать состояние — отличная!
Я не пробовал lumosity, но делал каждый день однотипные тесты (на память). Заметно влияло потребление хорошего зернового кофе, легче проходить тесты.
Идея периодически оценивать состояние — отличная!
Тут ссылку на статью дал.
Да, вполне возможно, что трезвенники не вошли в выборку.
По себе могу сказать, что если Вы достигли потолка в тестах, то даже малое количество алкоголя снижает результаты, во всяком случае у меня. А вот кофе и энергетики у меня эффекта не дают — видимо, это индивидуально.
Да, вполне возможно, что трезвенники не вошли в выборку.
По себе могу сказать, что если Вы достигли потолка в тестах, то даже малое количество алкоголя снижает результаты, во всяком случае у меня. А вот кофе и энергетики у меня эффекта не дают — видимо, это индивидуально.
UFO just landed and posted this here
Видимо, это строго индивидуально. На примере кс 1.6. Под легким "допингом" результаты ощутимо лучше. Играть становится гораздо спокойнее. Концентрация и вовлеченность — на пике. Реакция на высоте. Это где-то 2-3 бутылки пива.
Трезвый же я излишне нервный и дерганый, что не идет на пользу. Сложнее сосредоточиться в ситуации, когда нужно сконцентрироваться на нескольких противниках. Сложнее целиться и корректировать стрельбу.
Главное не проскочить. Тогда, конечно, результативность падает.
Лет 15 назад у меня было устройство brick games 9999+, или что-то вроде того. И там была игра "лягушка", где надо было перепрыгивать через дорогу с машинами. Игра построена на одной механике — в нужный момент нажать на кнопку, чтобы проскочить в щели между машинами. И чтобы пройти уровень, надо было так проскочить раз 6 подряд. И сложность на уровнях растет линейно — повышается скорость машин.
Я никак не мог подняться выше шестого уровня. Особенно психологически трудно, когда 5 полос проскочил, и надо последнюю, чтобы уровень пройти — нервы мешают. Немного выпив, прошел до 9 вообще без напряга. Учитывая, сколько раз пробовал до этого, результат очень статистически сильный.
Главное не переборщить, а граница тут весьма и весьма тонкая. Для себя обнаружил лучшие показатели в игровой автомат Project DIVA именно после ровно пол-бутылки именно Corona (которое испанское пиво).
Чуть больше — результат в ноль. Другой напиток (с другими параметрами, концентрация либо газ) — в ноль. Без ничего — зависит от настроения, но всё время одну-две кнопки пропустишь, задумавшись.
А вот именно с таким количеством, даже на автомате с глючными кнопками на extra extreme получалось выбивать стабильно три perfect подряд :-)
Кавычки вокруг слова «допинг» тут ни к чему. Первый случай снятия спортсмена с Олимпийских Игр из-за допинга был как раз из-за алкоголя. Вид спорта — стрельба. Спортсмен выпил две банки пива перед соревнованиями, за что была дисквалифицирована вся команда Швеции.
en.wikipedia.org/wiki/Hans-Gunnar_Liljenwall
Алкоголь в небольших дозах успокаивает и уменьшает дрожание рук, что в стрельбе как раз нечестно.
Ждём античита, который будет у игроков в CS определять уровень алкоголя в крови.
en.wikipedia.org/wiki/Hans-Gunnar_Liljenwall
Алкоголь в небольших дозах успокаивает и уменьшает дрожание рук, что в стрельбе как раз нечестно.
Ждём античита, который будет у игроков в CS определять уровень алкоголя в крови.
Возможно, дело в том что у CS нет обхективной метрики лично вашего успеха, или не нужно рассеивать внимание. Алкоголь, немного снижая скорость реакции, слегка способствует концентрации и «зацикливанию».
Со «взрослыми» автосимуляторами — обратная ситуация. Посте того, как начал играть, отношение к алкоголю за рулем стало намного категоричнее.
Есть объективная метрика — стабильное время круга. Допустим, у меня оно на данной машине и трассе колеблется в пределах 3:09.5 — 3:10.0. При этом оно не растет с опытом, т.е. пытаясь проехать по той траектории, которую я считаю идеальной на одних и тех же настройках я получал это время вчера вечером, сегодня утром и получу завтра.
Суть игры во время одиночных заездов для меня сводится к подбору настроек авто и экспериментам с траекторией. Если настройки позволяют отыграть 0.5с иногда, при этом нарушая стабильность — они бракуются, т.к. вылет с трассы на траву — это провал. Если позволяют отыграть стабильно в среднем пол-секунды на круг, то это — прорыв и буря эмоций: т.к. за 4 круга я выиграю 2 секунды, и финишируя на скромной скорости в 50 м/с (180 км/ч) я обгоню того, кто едет на 2 секунды сзади на 100 метров. Или на 21 длину корпуса BMW M3.
Так вот, когда я выпиваю 0.3 пива под чипсы, и через 15 минут сажусь поиграть, то минимальное время остается 3:09.5, а максимальное растет на 1 секунду — до 3:11. Т.е. неудачный круг отбирает у меня лишнюю секунду и скорее всего ставит крест на попытках настроить авто или подобрать траекторию — т.к. я просто не понимаю, в чем дело — во мне, в траектории или в авто.
В гонках с соперниками это не так заметно, но удовольствия нет, т.к. я вижу что время показываю так себе, стараюсь ехать быстрее, перехожу грань и лечу на траву. Как итог, +5 секунд на траве и Rage Quit.
Что такое 0.3 пива для меня — сказать сложно, но веселею я после 2-3 рюмки водки, а любимая доза — сообразить 0.5 водки на троих.
Со «взрослыми» автосимуляторами — обратная ситуация. Посте того, как начал играть, отношение к алкоголю за рулем стало намного категоричнее.
Есть объективная метрика — стабильное время круга. Допустим, у меня оно на данной машине и трассе колеблется в пределах 3:09.5 — 3:10.0. При этом оно не растет с опытом, т.е. пытаясь проехать по той траектории, которую я считаю идеальной на одних и тех же настройках я получал это время вчера вечером, сегодня утром и получу завтра.
Суть игры во время одиночных заездов для меня сводится к подбору настроек авто и экспериментам с траекторией. Если настройки позволяют отыграть 0.5с иногда, при этом нарушая стабильность — они бракуются, т.к. вылет с трассы на траву — это провал. Если позволяют отыграть стабильно в среднем пол-секунды на круг, то это — прорыв и буря эмоций: т.к. за 4 круга я выиграю 2 секунды, и финишируя на скромной скорости в 50 м/с (180 км/ч) я обгоню того, кто едет на 2 секунды сзади на 100 метров. Или на 21 длину корпуса BMW M3.
Так вот, когда я выпиваю 0.3 пива под чипсы, и через 15 минут сажусь поиграть, то минимальное время остается 3:09.5, а максимальное растет на 1 секунду — до 3:11. Т.е. неудачный круг отбирает у меня лишнюю секунду и скорее всего ставит крест на попытках настроить авто или подобрать траекторию — т.к. я просто не понимаю, в чем дело — во мне, в траектории или в авто.
В гонках с соперниками это не так заметно, но удовольствия нет, т.к. я вижу что время показываю так себе, стараюсь ехать быстрее, перехожу грань и лечу на траву. Как итог, +5 секунд на траве и Rage Quit.
Что такое 0.3 пива для меня — сказать сложно, но веселею я после 2-3 рюмки водки, а любимая доза — сообразить 0.5 водки на троих.
Заинтересовался после вашего комментария про Lumosity, Гугл выдал ссылку на статью про обман платных подписчиков создателями данного тренинга vc.ru/flood/12846-lumosity-2-mln. Статья конечно старая, 2016 года, может уже всё доказали… а вы уверены, что это не плацебо? Может это всё происходит через самовнушение? Думал сам попробовать этот сервис, но скептик во мне насторожился после этой статьи(
Пока выполнение упражнений не перешло на рефлексы, тренировки будут увеличивать число нейронных связей. Что-бы победить скепсис, нужно попробовать — только личный опыт может дать твердое знание. Как минимум, Вы сможете отслеживать состояние своего мозга, т.к. сам мозг не может правильно опоеделить свое состояние.
Наш мозг работает благодаря нейронам и синапсам. Первые воспринимают и обрабатывают информацию из внешнего мира, передают её внутренним органам. Вторые обеспечивают связь между нейронами.
Примерно до 25 лет количество синапсов в мозге человека увеличивается, а когнитивные функции достигают своего пика. После этого происходит постепенная деградация. Это нормально: со временем стареет не только тело, но и мозг.
Тем не менее мы следим за своей фигурой, регулярно посещая тренажёрный зал, пользуемся антивозрастными кремами, но о старении мозга забываем. И напрасно: память, внимание, мышление можно тренировать, развивать и держать в тонусе так же, как и тело.
Это подтверждают современные научные исследования. Учёные из Центра функциональной магнитно-резонансной томографии головного мозга Оксфордского университета в 2009 году доказали A positive-negative mode of population covariation links brain connectivity, demographics and behavior., что в нашем мозге на протяжении всей жизни формируются новые синапсы, а также выявили взаимосвязь между количеством нейронных связей и качеством жизни человека.
Люди с большим числом нейронов и синапсов, как правило, имели высокий уровень жизни, высшее образование, старались вести здоровый образ жизни и были в целом ей удовлетворены.
Соглашусь, попробовать всё же стоит)
Вообще есть чёткое ощущение, что обе стороны правы.
То есть, с одной стороны, игры Lumosity нифига не помогают в тренировке мозга. С очень большой вероятностью.
А с другой — они хорошо оценивают ваше состояние.
Ну а дальше — вы уже сами сможете понять что именно вам помогает поддерживать мозги в «разогретом» состоянии.
Кому-то прогулка в лесу два раза в неделю, кому-то нужно отоспаться, кому-то — сменить диету…
А если ваша жизнь от этого становится лучше… то так ли важно — помогают ли непосредственно сами игры вам или нет?
То есть, с одной стороны, игры Lumosity нифига не помогают в тренировке мозга. С очень большой вероятностью.
А с другой — они хорошо оценивают ваше состояние.
Ну а дальше — вы уже сами сможете понять что именно вам помогает поддерживать мозги в «разогретом» состоянии.
Кому-то прогулка в лесу два раза в неделю, кому-то нужно отоспаться, кому-то — сменить диету…
А если ваша жизнь от этого становится лучше… то так ли важно — помогают ли непосредственно сами игры вам или нет?
То есть, с одной стороны, игры Lumosity нифига не помогают в тренировке мозга. С очень большой вероятностью.
Можно изменить формулировку на более общую. Игры изменяют мозг, это видно и по результатам и по томограммам активности мозга. В изменении есть свои плюсы и минусы. В общем это оптимизация мозга по некоторым полезным, бесполезным или вредным параметрам, оценивать можно по разному.
только личный опыт может дать твердое знание
Уверенность в информации и ее истинность — вещи разные. Я бы сказал, научный подход может дать самые твердые истинные знания.
UFO just landed and posted this here
Lumosity — это скорее современная модная замена ребусам. Подобные сервисы обычно знамениты черри-пикингом удобных (для них) исследований для рекламы. При этом многие другие исследования показывают, что от таких сервисов пользы нет (именно для чтобы поумнеть), тренируется только сам навык игры в Lumosity.
Это не значит, что в игре совсем ничего не тренируется (усидчивость наверняка тренируется), но если есть выбор учить нужную тему (или почитать полезную инфу) и игрой в Lumosity, то выбор очевиден.
Вот для того, чтобы простенько сравнить эффективность влияния каких-нибудь факторов на собственный мозг (диета или образ жизни), люмосити, должен подойти. Впрочем можно любую другую игру, где выдается количественная информация успехов, хоть тот же тетрис.
Это не значит, что в игре совсем ничего не тренируется (усидчивость наверняка тренируется), но если есть выбор учить нужную тему (или почитать полезную инфу) и игрой в Lumosity, то выбор очевиден.
Вот для того, чтобы простенько сравнить эффективность влияния каких-нибудь факторов на собственный мозг (диета или образ жизни), люмосити, должен подойти. Впрочем можно любую другую игру, где выдается количественная информация успехов, хоть тот же тетрис.
… Когда Вы проходите тесты каждый день, то в какой-то момент доходите до своего максимума и каждый день показываете одинаковые результаты ...
Вот эта часть мне наиболее интересна — напишите, пожалуйста, Ваш опыт по ней. Я тоже около полугода «сидел» на бесплатной версии Lumosity и тоже дошёл до своего максимума. Но не смог долго находиться в этой фазе, так как в предыдущий период, пока прогресс шёл вверх, то был какой-то интерес продолжать, была иллюзия самосовершенствования, выделялся дофамин от новых достижений. А когда дошёл до максимума, то тренировки чаще всего приносили разочарование, так как приходилось играть на максимуме напряжения умственных и нервных усилий, каждая ежедневная сессия игр забирала силы, но ответным результатом было только либо «так же, как и вчера, и позавчера, и позапоза...», либо «чуть-чуть хуже, чем все последние дни» — от этой бесперпективности стал как бы психологически уставать, и поэтому перестал постоянно играть. Да, были редкие победы, когда удавалось на мизер улучшить свой рекорд, но даже такие победы частично давали понять, что следующая победа стала ещё более недостижимой, поэтому радость разделялась некоторым разочарованием.
Но так как многомесячная привычка уже выработалась, то пытался найти другие приложения для замены Lumosity, но всё как-то не пошло для долгого периода. Кажется, что Lumosity всё таки наиболее качественно сделана для постоянного использования.
Да, я вижу, что Вы перешли на Peak, но как Вам до этого удавалось «сидеть» на Lumosity? У Вас не было переживаний, похожих на мои? Может у Вашего сына есть похожие претензии к этой игре? (тогда интересен его опыт преодоления этой проблемы).
P.S.: а вообще, спасибо за напоминание! Сейчас снова качаю её, попробую начать заново всё — в этот раз попробую себя убедить НЕ в необходимости постоянного совершенствования, а в получении информации и контроля над своим текущим максимальным уровнем.
В Peak нашёл эксплоит, по всем параметрам попал в 92+ percentile. Помогает не чувствовать себя ущербным.
UFO just landed and posted this here
«за нулем жизни нет» (так им в первом классе учительница сказала, испугавшись объяснения отрицательных чисел
Ну посчитать остаток от деления отрицательного числа тоже может быть интересной задачей, даже для людей с высшим образованием, так как на этот момент внимания не обращалось в связи с низкой практической значимостью. Даже калькулятор Windows неправильно считает )
Интерес не угасал, пока вел эксперименты по зависимости эффективности работы мозга в зависимости от различных внешних факторов. Как только эксперименты закончились, стало скучно и перешел на Peak. Спросил у сына, «не надоедает»? Говорит, что в тех играх, где он меня уже побил по результатам ему не интересно, а там где нет — хочет побить мои рекорды.
Могу предположить, что низкие показатели трезвенников могут оказать по причине того, что трезвенниками являются в том числе глубоко больные люди, которым противопоказано пить, сидящие на антидепрессантах, антибиотиках, после лечения или в силу возраста. Малопьющие, это в основном более здоровые люди в расцвете сил.
Аналогично этим графикам, есть графики вероятности смертности. Лучшие показатели у малопьющих.
Таким образом на графиках интересные статистические закономерности и во внимание все же нужно принимать спадающую кривую. А нулевая область всегда объект особого внимания и рассматривается как исключение.
Логично предположить что «здоровый и непьющий» будет иметь лучшие показатели чем более пьющие, сделав интерполяцию. Но на графике такие не отделимы от остальных, от тех кто не пьет по причине проблем со здоровьем.
Аналогично этим графикам, есть графики вероятности смертности. Лучшие показатели у малопьющих.
Таким образом на графиках интересные статистические закономерности и во внимание все же нужно принимать спадающую кривую. А нулевая область всегда объект особого внимания и рассматривается как исключение.
Логично предположить что «здоровый и непьющий» будет иметь лучшие показатели чем более пьющие, сделав интерполяцию. Но на графике такие не отделимы от остальных, от тех кто не пьет по причине проблем со здоровьем.
habr же соединиливзад с geektimes, а geektimes был о том, что инетресно гикам, и там фиксации на IT не было.
Если вам проще в таких терминах — считайте это обратной совместимостью по функционалу. На geektimes это все (открытие такой статьи после статьи «Алкоголь и математика» пройти, без вопросв типа «а при чем здесь IT», так что и здесь норм.
К тому же раздел «Здоровье гика».
Берегите себя!
Если вам проще в таких терминах — считайте это обратной совместимостью по функционалу. На geektimes это все (открытие такой статьи после статьи «Алкоголь и математика» пройти, без вопросв типа «а при чем здесь IT», так что и здесь норм.
К тому же раздел «Здоровье гика».
Берегите себя!
Предположу, что это связано с приглушением работы «внутреннего цензора» (обвиняющего и критикующего голоса мамки или училки в голове) но при этом доза не настолько выражена чтобы прибить остальные когнитивно-мыслительные функции коры и древесины головного мозга.
Так предполагают и те, кто проводил эти тесты:
https://www.lumosity.com/en/blog/how-does-alcohol-affect-cognition
Помните, что корреляция — это не причинно-следственная связь. Хотя мы видели лучшие результаты от людей, которые выпивали 1 или 2 напитка в день, вполне возможно, что эти напитки не повышали их производительность. В этом случае преимущество может иметь другое объяснение. Например, те, кто выпивает 1 или 2 напитка в день, также могут быть более социально вовлечены, чем те, кто сообщает о незначительном или нулевом потреблении алкоголя, и несколько исследований показывают, что социальная активность полезна для мозга.
https://www.lumosity.com/en/blog/how-does-alcohol-affect-cognition
О подобном эффекте сообщал один инструктор-водитель, который утверждал, что новички в самом начале обучения вождению (видимо, на полигоне) водят лучше, если выпивают небольшую дозу алкоголя, снимающую излишнюю «мандрашку». По его словам.
Да он охренел — пьяных за руль пускать!?
Самое начало обучение — это змейка и попытки хоть куда-нибудь вписаться, чтобы вешки не посносить. На первой передаче. Тут действительно даже чуть выпив много не набедокуришь. Когда начинает допускаться уже не только первая передача… тут уже трезвым надо быть.
Это было вычитано на каком-то бородатом форуме лет 10 тому назад, видимо речь шла о полигоне. Человек выше все верно пояснил.
UFO just landed and posted this here
за одно и другое могут отвечать разные участки разных отделов мозга
Да, разные участки мозга имеют разную эволюцию, «нижний уровень» более совершенный, экономичный и живучий. Верхний «абстрактный» эволюционно молодой и не стабильный, энергозатратный, разрушается и отключается первым.
немотивированные убийства
Тут может быть состояние белой горячки, умопомрачение на трезвую голову кстати, еще более сложный механизм.
полно трагических сообщений:
Около 5 убийств на 100 тыс. населения в год, плюс минус зависит от региона, страны, менталитета.
Кратковременные эффекты (опьянение) действительно могут быть разные, так как этанол — психоактивное вещество.
Если вы подразумеваете этот как причину алкоголизма (развития зависимости), то это не совсем так. Это вносит небольшой вклад на фоне огромного количества других причин.
И похоже, что есть люди, у которых торможение отключается полностью.
Они-то и не могут остановиться.
Если вы подразумеваете этот как причину алкоголизма (развития зависимости), то это не совсем так. Это вносит небольшой вклад на фоне огромного количества других причин.
Было дело… По молодости практиковал)… пивко, вино, водочка, экстремальное программирование (без сна)… Ощущение эйфории, победы над собой и о как круто все получается… А когда проспишься — на результат тошно смотреть — while(true)z++
Согласен, IT и алкоголь не совместимы. Но почему то многие любят начинать свои опусы, с описание как решали вопрос «под пивко».
Раз 10 пробовал покодить под алкоголь. После первой банки пива включаю сериал/начинаю играть на гитаре/открываю хабр :) Не могу кодить без концентрации, а её под бухич вообще нет.
UFO just landed and posted this here
Я помню веселые сейшены бухого программирования в студенческие времена. Поскольку тогда писали всякие приколы, то они получались вполне себе ничего. Плюс просто волшебная атмосфера совместного ваяния.
Однако позже, сколько ни пробовал создавать что-то полезное под пивко, не вышло ни разу.
Однако позже, сколько ни пробовал создавать что-то полезное под пивко, не вышло ни разу.
Аналогично, даже немного алкоголя отрицательно сказывается на коде.
Как-то специально проверял — кодил после двух бутылок пива, а на следующий день делал код ревью.
Как-то специально проверял — кодил после двух бутылок пива, а на следующий день делал код ревью.
Просто желание понтануться и сказать что проблема была настолько легкой что ее решили под пивко.
… гиктаймс смерджили и почти убили.
Пункт 2, точно — индивидуален. Кого встречал я — комфортно везде.
Недержание мочи и кала. У многих.
И автору до распада личности ещё далеко. Да и срок менее полугода, это ни о чём.
В идеале опять к психиатрам, либо нужен человек в чужом городе, который примет к себе, и будет жёстко контролировать каждый вздох, а потом «колёса». Но! по закону. это уголовно наказуемое деяние: «ограничение свободы человека». Проще в «дурку».
Недержание мочи и кала. У многих.
И автору до распада личности ещё далеко. Да и срок менее полугода, это ни о чём.
В идеале опять к психиатрам, либо нужен человек в чужом городе, который примет к себе, и будет жёстко контролировать каждый вздох, а потом «колёса». Но! по закону. это уголовно наказуемое деяние: «ограничение свободы человека». Проще в «дурку».
Тут скорее распад не личности, а поджелудочной, например. Панкреонекроз вполне может хватануть при таких аццких дозах — очень болезненная смерть. 3-4 дня жутких мучительных болей — и кирдык.
На третьей стадии, насколько мне известно, страдают абсолютно все системы организма. Он не успевает перерабатывать алкоголь, в результате чего развивается постоянная интоксикация. Один психиатр рассказывал, что умирают чаще всего от сопутствующих патологий, одну из которых вы упомянули. Нередко это кардиомиопатия, энцефалопатия. И во время вскрытия усопших на весь морг распространяется стойкий запах алкоголя.
UFO just landed and posted this here
А какая все-таки цель у написания этой статьи?
У меня похожая ситуация, только никак не связанная с алкоголем.
В приват?
У меня похожая ситуация, только никак не связанная с алкоголем.
В приват?
Донести мысль почему алкоголизм — плохо, предупредить окружение о возможных эффектах со стороны пьющих. В конце концов — просто интересно.
Обсудить можно и здесь, вдруг другим тоже полезным будет. Если, конечно, вы не против.
Увы, но я не могу даже субъективно рассказать почему алкоголизм плохо. У меня нет такого опыта.
Но есть опыта распада личности по свершено другим причинам. И, я думаю, что выход есть всегда. Возможно, я слишком самонадеян, но то, что пережил я, с моей точки зрения, ни в какое сравнение не идет ни с алкоголизмом, ни с чем угодно еще :)
Вот только я не уверен что это реально топик для хабра :)
Но есть опыта распада личности по свершено другим причинам. И, я думаю, что выход есть всегда. Возможно, я слишком самонадеян, но то, что пережил я, с моей точки зрения, ни в какое сравнение не идет ни с алкоголизмом, ни с чем угодно еще :)
Вот только я не уверен что это реально топик для хабра :)
Читают сейчас
Алкоголизм последней стадии Алкоголь и математик(а) Когда история ненастоящая: винзавод «Коктебель», фейковые вина и уроки маркетинга Химия жареной курочки. Детальный разбор
Хабр. Ты пьян. Иди спать.
Напоминаю наркология уже давно мягко и нежно слилась с психологией и психотерапией. У алкоголизма нет стадий, как и алкоголизма как самостоятельного диагноза уже нет. (Надо будет проверить МКБ-11) Есть адикция, которая не лечится а заменяется другой социально приемлимой. Все это уже давнл сожрано высрано и еще раз сожрано, в клинической практике психотерапии в институте им Бехтерева. Подлинный адикт это дифицитарная личность, пожизненный инвалид, велика вероятность что вы злоупотребляете в рамках невроза. Но причем тут IT?
А может ради этого комментария? ;)
судя по всему вы хорошо шарите, не напишете статью? Например, как выйти из злоупотребления, вызванного неврозом
Во-первых надо понять, что злоупотребление не может быть вызвано неврозом. Невроз поддается лечению. Для этого нужно что-то делать самому, как минимум поработать с психологом. А чтобы злоупотреблять ничего делать не надо.
Найти хорошего психолога или психотерапевта и пролечить невроз, тогда злоупотребление просто не понадобится.
Таки вот, МКБ11, алкогольная зависимость
#аддикция
Какойто ман – недостаточность исходных волевых качеств, побудительная неустойчивость с ориентацией на легкодостижимые цели и игнорирования принципа реальности.
Текст не мой, взят из лекций в Бехтеревке по аддикциям, где насколько я понял, не совсем разделяют градаций хим. зависимостей, они есть, но сути в психиатрическом лечении, или психологической помощи не играют. При этом терапия симптомов может быть разной, есть и капельницы и наркологи, и кодирования.
Вот некая аналогия: диагноз есть, а лечить все равно (антибиотиками широкого спектра).
Ну или более приближенный вариант, в большом количестве хим. зависимостей существует интоксикация, значит, алгоритмы терапии будут так же схожи по многим параметрам, выведение организма из отравления веществом цель терапии.
Вот еще занятное наблюдение из Бехтеревки.
Наркотическое опьянение (как и алкогольное) гасит остроту психосимптоматики, мучительных душевных переживаний, правда ровно на столько (по времени), сколько длится наркотическое или алкогольное опьянение. Затем всё наступает с той же силой, а чаще всего гораздо интенсивнее. Именно поэтому суицидальные попытки совершаются не на высоте токсического опьянения, а по выходу из него.
Более того, есть общие причины хим. и не хим. зависимостей, на основании этого я и написал, что (у алкоголизма нет стадий, как и алкоголизма как самостоятельного диагноза уже нет.) Еще кстати есть многократно подтвержденный факт, что из алкоголиков, хорошо получаются трудоголики.
Если совсем интересно могу рассказать но это уже в личку, в тележке пишите vgdnet это уже в том числе и мои наблюдения.
Цели вводить в заблуждение не было, наоборот расширить картинку восприятия по данному вопросу, и особенно проблематики психологии, в вопросах наркологии.
Какойто ман – недостаточность исходных волевых качеств, побудительная неустойчивость с ориентацией на легкодостижимые цели и игнорирования принципа реальности.
Текст не мой, взят из лекций в Бехтеревке по аддикциям, где насколько я понял, не совсем разделяют градаций хим. зависимостей, они есть, но сути в психиатрическом лечении, или психологической помощи не играют. При этом терапия симптомов может быть разной, есть и капельницы и наркологи, и кодирования.
Вот некая аналогия: диагноз есть, а лечить все равно (антибиотиками широкого спектра).
Ну или более приближенный вариант, в большом количестве хим. зависимостей существует интоксикация, значит, алгоритмы терапии будут так же схожи по многим параметрам, выведение организма из отравления веществом цель терапии.
Вот еще занятное наблюдение из Бехтеревки.
Наркотическое опьянение (как и алкогольное) гасит остроту психосимптоматики, мучительных душевных переживаний, правда ровно на столько (по времени), сколько длится наркотическое или алкогольное опьянение. Затем всё наступает с той же силой, а чаще всего гораздо интенсивнее. Именно поэтому суицидальные попытки совершаются не на высоте токсического опьянения, а по выходу из него.
Более того, есть общие причины хим. и не хим. зависимостей, на основании этого я и написал, что (у алкоголизма нет стадий, как и алкоголизма как самостоятельного диагноза уже нет.) Еще кстати есть многократно подтвержденный факт, что из алкоголиков, хорошо получаются трудоголики.
Если совсем интересно могу рассказать но это уже в личку, в тележке пишите vgdnet это уже в том числе и мои наблюдения.
Цели вводить в заблуждение не было, наоборот расширить картинку восприятия по данному вопросу, и особенно проблематики психологии, в вопросах наркологии.
Обратима.
Всё то же самое (то есть абсолютно все пункты). Было.
И можно просто тупо перестать пить. Совсем-совсем. Ни капли.
(под угрозой «зашивания», правда)
Всё то же самое (то есть абсолютно все пункты). Было.
И можно просто тупо перестать пить. Совсем-совсем. Ни капли.
(под угрозой «зашивания», правда)
У всех по разному, похоже. Я знаю (знал) человека, который кодировался, зашивался, многократно. И вроде бы даже добровольно, но хватало его на 2-3 месяца каждый раз, потом всё по новой.
То таки да.
Но по себе могу предположит, что физиологически алконавтизм не есть непреодолимым.
Проблема именно что в голове.
И нужно просто подобрать нужный комплект мотивов, чтобы не пить.
Или чтобы он сам внезапно подобрался.
Вот с этим как раз и биде (с мотивами) — «чего-то хочу, а кого — не знаю».
Но по себе могу предположит, что физиологически алконавтизм не есть непреодолимым.
Проблема именно что в голове.
И нужно просто подобрать нужный комплект мотивов, чтобы не пить.
Или чтобы он сам внезапно подобрался.
Вот с этим как раз и биде (с мотивами) — «чего-то хочу, а кого — не знаю».
Кодировка это вообще не инструмент для лечения зависимости. Кодировка применяется для подстраховки человека в ремиссии и то по его желанию. Кодировка человека в запое чревата его отправкой на тот свет. Это прекрасно знают наркологи и поэтому чаще делают имитацию пациентам в таком состоянии.
Пьют не потому что что-то в теле физически не так и можно сделать укол, а потому что что-то в голове не так и укол тут не поможет.
Пьют не потому что что-то в теле физически не так и можно сделать укол, а потому что что-то в голове не так и укол тут не поможет.
UFO just landed and posted this here
Если у человека все так запущено, то плавно он не сможет — не хватит самоконтроля, так как выпив немного дальше будет продолжать «по накатанной».
ИМХО, тут не «выходить», а «выводить» надо, то есть крайне важен контроль специалиста и фарм. поддержка, так как организм надо после такого «чистить» (снимать интоксикацию капельницами) и с большой вероятностью лечить последствия для печени / почек / нервной системы.
ИМХО, тут не «выходить», а «выводить» надо, то есть крайне важен контроль специалиста и фарм. поддержка, так как организм надо после такого «чистить» (снимать интоксикацию капельницами) и с большой вероятностью лечить последствия для печени / почек / нервной системы.
Пол-года назад я как раз из опасений белочки бросал таки постепенно — снижая дозу пополам 3 дня. Нормально так получилось.
А сейчас просто раз — и всё. Белочку не видел, но трясло пару дней не дай боже.
Так что, как здесь выразил один товарищ, у каждого оно по разному.
А сейчас просто раз — и всё. Белочку не видел, но трясло пару дней не дай боже.
Так что, как здесь выразил один товарищ, у каждого оно по разному.
Что именно обратимо? Наверное привычка пить? На определенной стадии алкоголизма кажется развивается необратимая энцефалопатия
Обратима.
Всё то же самое (то есть абсолютно все пункты). Было.
И можно просто тупо перестать пить. Совсем-совсем. Ни капли.
Человеческий организм потрясающая вещь. Через полгода-год, будут заметны улучшения. Через два себя не узнаете. Конечно, кое с чем проблемы могут остаться, но это от изначального здоровья и иммунитета зависит.
Имхо, другим даже при угрозе зашивания рта будет по фигу, будут через нос принимать
Первые 2 пункта присущи многим людям. И интересно — у многих ли людей есть «свои убеждения», а не навязанные обществом мысли?
И интересно — у многих ли людей есть «свои убеждения», а не навязанные обществом мысли?
Это зависит от компилятора. Каждый человек компилирует общественные мысли исходя из собственного опыта.
Наверно можно сравнить с написанием программы, когда готовые модули или алгоритмы допиливаются для решения конкретных задач, либо разрабатывается что-то своё, но своё не является своим на 100%. Кто-то может просто использовать уже готовые программы, а кому-то нужна помощь в установке пакета программ для ежедневного использования. Базовым пакетом программ может, например, являться религия.
Спасибо за статью.
Вы, однако, не сказали самого главного — что произойдет, если вы прекратите употребление спиртных напитков.
Товарищ не видел настоящего алкоголизма и алкоголиков.
А что вы подразумеваете под настоящими алкоголиками?
Всё то что он описал, вполне попадает под определение алкоголизма.
Для многих будет открытием но алкоголизм второй ст. характеризуется довольно безобидными и легкими признаками:
1) Ощущение бессмысленности вечеринки или застолья без алкоголя.
2) Настойчивое желание собираться компанией для употребления алкоголя
3) Повышение толерантности к алкоголю (снижение тошноты, алкоголь становится привычной частью жизни, повышаются дозы).
Это действительно шокирует, когда вспоминаю детство и все эти застолья взрослых, да они почти все алкашами уже были на тот момент. Хотя, наверняка считали себя «культурными людьми». Кто-то в этой стадии завис, кто-то снизил потребление до нуля, кто-то спился и умер (меньшая часть).
1) Ощущение бессмысленности вечеринки или застолья без алкоголя.
2) Настойчивое желание собираться компанией для употребления алкоголя
3) Повышение толерантности к алкоголю (снижение тошноты, алкоголь становится привычной частью жизни, повышаются дозы).
Это действительно шокирует, когда вспоминаю детство и все эти застолья взрослых, да они почти все алкашами уже были на тот момент. Хотя, наверняка считали себя «культурными людьми». Кто-то в этой стадии завис, кто-то снизил потребление до нуля, кто-то спился и умер (меньшая часть).
Я бы даже сказал больше, встречи вообще без алкоголя были чем то непонятным....
У меня есть приятель, интеллектуал и айтишник, у него почти все мужчины в семье и спились и умерли. И однажды я начал замечать как он с теплотой рассказывает о том как они «в баре посидели». Т.е. у человека резко поменялась тема и притязания и все они замыкались на бухле. Благо он сам это осознал и вовремя нажал на стоп-кран. Но я тогда очень обеспокоен был.
А что вы подразумеваете под настоящими алкоголиками?
1. Не пишут философских трудов… и вообще ничего не пишут, разговоры только о выпивке
2. Бьют всех в семье, чтобы выбить деньги на выпивку
3. Воруют все в семье и не только, чтобы продать за выпивку
4. Уничтожают все в семье, мебель, посуду..., потому что не понимают, что делают
5. Иногда сжигают дома, назло жене, кот не дала на выпивку, был свидетелем
6. Устраивают представление на технике, давят народ, часто такой же пьяный
7. Пьют что попало
8. Никак не заботятся о здоровье
…
Все это наблюдал в селах, еще в сов. времена. Конечно это не айтишники, но и до такого можно опуститься.
Автору статьи желаю осознать свою ситуацию, взять себя в руки, и найти выход. Склонность к философствованию еще осталась, можно написать трактат по философии сознания, таких немало выкладывают на Хабре)
К сожалению это не так, смею вас уверить.
Я знаю что я алкоголик, пик моей алкогольной проблемы почти совпал с одним из пиков моей карьеры инженера-проектировщика. Я был главным конструктором в одной из самых крупных проектных кампаний СПб, и вот сейчас спустя 9 лет я опять на той же позиции но в другой кампании. И на сегодняшний момент у меня всё гораздо спокойнее и размеренее.
Соглашусь с вами. Есть такой вид алкоголиков (знаком с ними), которым с первой рюмки уходят в глубокий запой, в котором только пьют и спят. А если нет выпивки то ищут где бы найти, и там нет абсолютно никакой интеллектуальной деятельности (комп впринципе не сможет включить, не то что печатать статьи и тексты). Любой разговор, любой аргумент — в ответ — А выпить дашь? Выбраться из этого состояния можно только с помощью врача, так как отмена алкоголя приводит к сильному росту давления и тревоги.
Вот это называется запой, и там нет речи о нескольких месяцах, две недели и уже живой труп ходит, если не обратиться к врачу.
Вот это называется запой, и там нет речи о нескольких месяцах, две недели и уже живой труп ходит, если не обратиться к врачу.
Вопрос остался ли кто-то внутри, кому нужно выбираться. По моим наблюдениям люди на таких стадиях уже представляют ходячие руины человеческой личности. Т.е. спасать уже некого.
Опять, наверное, индивидуально зависит от организма, психики и навыков. Здоровье у всех разное. Про моё «конское» и жена раньше шутила, и тесть.
Я в своё время небольшой инсульт (тоже, наверное, спровоцированный перегрузками, алкоголем и распадом семьи) перенёс на ногах. В одну харю проектировал до ночи и собирал электрощиты весом килограмм 70-80, потом их таскал. Один раз взял — да и не поднял, где стоял, там и сел. Притом на второй день после приступа умудрился на машине проехать 50 км до родственников, которые и отправили к врачам. Самое затруднение было при выезде задним ходом — ты вообще не понимаешь, что в боковых зеркалах. Поэтому когда выезжал — метр сдал, вышел, посмотрел, ещё метр, повторяем…
По прямой по шоссе нормально пошло — встал в линию и не обгоняй. В Москве началась полная жопа (я на хорошем кроссовере Subaru Tribeca, большинство хочет уступить — а я им хочу уступить — мне бы хоть как-то доползти, не могу понять, как разъехаться:), но очень-очень потихоньку доехал.
Подняться на ноги заняло 3-4 дня. Жесть были первый и второй день, когда приехал — ты даже говорить толком не можешь, что-то квакаешь только.
В жизни трижды сталкивался с т.н. «жилистыми» людьми. Любил в своё время побороться на руках, непрофессионально, но за счёт высокого роста и, соответственно, большого рычага (а к тому же я и физически очень немало работал), клал на руках абсолютное большинство соперников. Но столкнулся с тремя, которые показали, что тут и борьбы не будет. Сразу, пара секунд — и рука на столе. Довольно сухопарые по виду. Но первый много лет проработал помощником бурового мастера в Сибири, второй — предыдущую судьбу его не знаю, но сила была феноменальной и судьба трагичной (несколько попыток суицида, в итоге повесился). Третий — кузнец (но не из анекдота).
Организм индивидуален.
Я в своё время небольшой инсульт (тоже, наверное, спровоцированный перегрузками, алкоголем и распадом семьи) перенёс на ногах. В одну харю проектировал до ночи и собирал электрощиты весом килограмм 70-80, потом их таскал. Один раз взял — да и не поднял, где стоял, там и сел. Притом на второй день после приступа умудрился на машине проехать 50 км до родственников, которые и отправили к врачам. Самое затруднение было при выезде задним ходом — ты вообще не понимаешь, что в боковых зеркалах. Поэтому когда выезжал — метр сдал, вышел, посмотрел, ещё метр, повторяем…
По прямой по шоссе нормально пошло — встал в линию и не обгоняй. В Москве началась полная жопа (я на хорошем кроссовере Subaru Tribeca, большинство хочет уступить — а я им хочу уступить — мне бы хоть как-то доползти, не могу понять, как разъехаться:), но очень-очень потихоньку доехал.
Подняться на ноги заняло 3-4 дня. Жесть были первый и второй день, когда приехал — ты даже говорить толком не можешь, что-то квакаешь только.
В жизни трижды сталкивался с т.н. «жилистыми» людьми. Любил в своё время побороться на руках, непрофессионально, но за счёт высокого роста и, соответственно, большого рычага (а к тому же я и физически очень немало работал), клал на руках абсолютное большинство соперников. Но столкнулся с тремя, которые показали, что тут и борьбы не будет. Сразу, пара секунд — и рука на столе. Довольно сухопарые по виду. Но первый много лет проработал помощником бурового мастера в Сибири, второй — предыдущую судьбу его не знаю, но сила была феноменальной и судьба трагичной (несколько попыток суицида, в итоге повесился). Третий — кузнец (но не из анекдота).
Организм индивидуален.
Как бы донести свою мысль аккуратно… Вреднее алкоголя только героин. Я сам нахожусь в похожей ситуации сейчас, не дословно, но суть такая же. Я не пью. И никому не советую.
Вреднее алкоголя только героин.Довольно спорное утверждение…
И по логике (физиологического вреда от героина фактически нет, в отличие от) и по исследованиям («алкоголь героин» погуглите).
физиологического вреда от героина фактически нет
Совершенно ошибочное мнение (логически выведенное):
Насчёт физиологического вреда. Героин как минимум вызывает необратимые изменения в мозгу:
Диффузная атрофия головного мозга чаще развивалась у лиц с героиновой зависимостью (44%) и при длительности наркомании от 6 до 10 лет (53%). Выявлено уменьшение объема гиппокампа до 3,7 см3 при длительном употреблении наркотика и при использовании именно героина (в контрольной группе средний объем гиппокампа составил 5,2 см3).Список других устойчивых физиологических эффектов из Википедии:
Источник — КиберЛенинка
Героин обладает выраженным действием на периферическую нервную систему, что при длительном приёме приводит к многочисленным вегетативным расстройствам — развивается брадикардия, снижается перистальтика кишечника, повышается тонус сфинктеров, снижается секреторная активностьЗаметьте, про последствия передозировки как разового состояния я тут даже не упоминаю, убиться сверхдозой можно даже перепив обычной воды, а мы всё же про долговременные эффекты.
(...) Также могут развиваться психозы и судорожные состояния
Отсутствует рвотный рефлекс. Коньяк можешь запить кефиром, съесть пару огурцов — ничего...
Понос тоже отсутствует?
Не шучу, серьёзно спрашиваю:
— у нас на работе (с одобрения начальства) один коллега на свой день рождения проставится после рабочего дня закуской к пиву вместо нормальной еды
— меня от этой еды — жутко пронесло (не пил, только ел)
— а те кто всю эту еду запивал алкоголем, хорошо себя чувствовали.
Сомнительный довод в пользу алкоголя. Может вы руки не помыли перед едой или вам попался кусок некачественный или еще 1050 «или». Алкоголь является антисептиком в том числе из за способности осушать клетки, растворяя в себе их воду. Но, для этого ему нужно быть в концентрациях близких к 90%.
Согласен, антисептические свойства обычного спиртного — миф. (Если не брать частные случаи, когда кислое вино может убить холерный вибрион, но спирт тут не причем.) Однако, добавлю (первая ссылка в гугле про 70% спирт):
Спирт 70 % обладает выраженным антимикробным действием, при этом сила этого эффекта приравнивается к 3 % раствору фенола или 0,1 % раствору сулемы. С увеличением концентрации спирта его антимикробные свойства снижаются, так как в этих случаях спирт вызывает денатурацию белков, что препятствует его проникновению в глубь тканей, поэтому дезинфицирующий эффект будет поверхностным.
Спирт 70 % обладает выраженным антимикробным действием, при этом сила этого эффекта приравнивается к 3 % раствору фенола или 0,1 % раствору сулемы. С увеличением концентрации спирта его антимикробные свойства снижаются, так как в этих случаях спирт вызывает денатурацию белков, что препятствует его проникновению в глубь тканей, поэтому дезинфицирующий эффект будет поверхностным.
Не совсем так и дело не только и не столько в алкоголе (почему в древности пили вина-пиво, но не воду — есть конкурентная среда микробов-грибов, алкотур дрожжей это «приятный» бонус). И даже с 5-10 процентами спирта большинство микробов «простые» напитки (как продукты брожения, так и разбавленные дистилляты, см. матросский грог) уже не выдерживает.
Спасибо за дополнение. Не знал.
UFO just landed and posted this here
В три года, будучи у дальних родственников на Кубани, мы с двоюродным братом подхватили дизентерию. Потому что не надо жрать падалицу прямо с земли, особенно на югах. Дальше, со слов мамы, она уже прикидывала, как бы нас довезти до краснодарской больницы, но баба Таля, у которой мы и гостили, сказала, что вылечит народными средствами. Дело привычное, подумаешь, дизентерия. Главное — не мешать лечению.
Лечение состояло в отмене всех и всяческих диет, но перед каждой едой нам выдавали по ложке крепкого деревенского самогона, густо настоянного на чайной заварке. Явное улучшение наметилось к первому же вечеру, а через пару дней оба были здоровы.
Во взрослом виде в экспедициях мне приходилось, конечно, лечиться спиртом от всяких болячек, но тамошние результаты (кроме прикладной полевой стоматологии) в принципе довольно несложно оспорить: поди пойми, чем болел, отчего выздоровел. А вот лечение дизентерии — это хорошая заявка. Такое само проходит плохо.
Лечение состояло в отмене всех и всяческих диет, но перед каждой едой нам выдавали по ложке крепкого деревенского самогона, густо настоянного на чайной заварке. Явное улучшение наметилось к первому же вечеру, а через пару дней оба были здоровы.
Во взрослом виде в экспедициях мне приходилось, конечно, лечиться спиртом от всяких болячек, но тамошние результаты (кроме прикладной полевой стоматологии) в принципе довольно несложно оспорить: поди пойми, чем болел, отчего выздоровел. А вот лечение дизентерии — это хорошая заявка. Такое само проходит плохо.
Возможно это была не дизентирия, а тот же ротавирус или что-то подобное в том регионе.
Я извиняюсь за пикантные подробности, но кровавый понос — довольно хорошее отличие дизентерии от ротавируса, насколько я помню.
Да, уточнил, но там разброс проявлений столь широк, что по сути синоним «какая-то болезнь», от самоизлечения до смерти. Я представлял себе дизентерию в плане именно более тяжелых случаев и недооценивал возможности иммунитета.
Болезнь дизентерия в легкой форме может пройти сама по себе в течение одной недели. В очень тяжелых случаях человек, заразившийся дизентерией, может умереть.
…
Если же симптомы болезни не исчезают на протяжении трех месяцев, ставится диагноз хронической дизентерии. Причем, на время болезнь может отступать, а затем снова мучить человека рецидивами. Но проявления в этом случае носят менее тяжелый характер
Простите, что встреваю в ваш диалог, но я лично болел дизентерией и наблюдал больше сотни человек с этой болезнью. Могу рассказать.
Кстати, разброс проявлений очень узок.
Кстати, разброс проявлений очень узок.
Полез смотреть, что сейчас пишут, и совсем запутался.
В общем, я чем-то болел в три года, и меня от чего-то лечили народными средствами, потом я выздоровел. Наверное, это наиболее корректный вариант.
В общем, я чем-то болел в три года, и меня от чего-то лечили народными средствами, потом я выздоровел. Наверное, это наиболее корректный вариант.
Честно скажу что даже не читал, о том что пишут о симптомах, течении болезни и прочее. Произошедшее что-то в возрасте трёх лет конечно сложно вспомнить. Но, если вы помните слабость, не сильную кстати по сути, но можно потерять сознание.
В общем, я на собственном опыте и наблюдениях за больными основываюсь, можно выделить основные симптомы.
Отсутствие аппетита.
Сушняк, желание пить.
Понос, в первые дни без крови. Просто несёт и всё.
Слабость, можно потерять сознание просто встав со стула.
Выпив стакан воды в течении часа бежишь в туалет,.
Это развивается в течении пары дней.
Если не предпринимать ничего, то кровавый понос обеспечен.
Дальнейших последствий, вплоть до смерти не пришлось наблюдать. Врачи, садисты, лечили больных.
В общем, я на собственном опыте и наблюдениях за больными основываюсь, можно выделить основные симптомы.
Отсутствие аппетита.
Сушняк, желание пить.
Понос, в первые дни без крови. Просто несёт и всё.
Слабость, можно потерять сознание просто встав со стула.
Выпив стакан воды в течении часа бежишь в туалет,.
Это развивается в течении пары дней.
Если не предпринимать ничего, то кровавый понос обеспечен.
Дальнейших последствий, вплоть до смерти не пришлось наблюдать. Врачи, садисты, лечили больных.
Слабость помню. Желание пить помню. Понос помню очень слабо. Про кровь уже мама рассказывала, сам совершенно точно не помню.
А пишут: дизентерию отнесли к бактериальным шигеллезам, большой сборной группе энтеритоподобных заболеваний — а то, что вызывается дизентерийной амебой, теперь называется амебиазом. Отстал я как-то от жизни…
А пишут: дизентерию отнесли к бактериальным шигеллезам, большой сборной группе энтеритоподобных заболеваний — а то, что вызывается дизентерийной амебой, теперь называется амебиазом. Отстал я как-то от жизни…
Такое не только на российских югах, а везде. По моим наблюдениям дрищут и пьющие. Меньше или нет вопрос интересный. Я вожу с собой бутылочку табаско.
Люди из нашей компании ежедневно употребляющие крепкие спиртные напитки никогда не сталкивались с этим самым южным «ротовирусом»,
ротавирусная инфекция (их много) вызывает довольно стойкий иммунитет. подавляющей частью её разновидностей человек переболевает в детстве (повспоминайте, у вас было в детстве «отравление чемто несвежим» и как часто?)
а т.к. на юге разновидности несколько иные, то большинство его там подхватывает
кстати употребление молочных продуктов усугубляет «болезнь», что коственно подтвержадает что страдают дети и те кто не пьёт… бахнул йогурта и свалился… а водку с пивом никто молоком не запивает
а вот алкоголь, скорее всего совпадение.
UFO just landed and posted this here
Читал, что алкоголь раздражает стенки желудка, что способствует выработке желудочного сока, в котором содержится соляная кислота, которая обладает антисептическим действием. Ну и больше желудочного сока — лучше переваривание. Возможно, это один из факторов…
Тебя Бахус наказал — ты превратил закуску в еду!
Ну, если серьёзно — да, отсутствует. Наоборот, жуткие запоры. И постоянное вздутие живота со всеми исходящими…
Ну вот чего я не нашёл в этой статье, так это, что делать то?
Я для себя эту же проблему решил, я посещал собрания АА, на сегодняшний момент мой стаж трезвости уже более 5 лет.
В АА мне дали самое главное, это выбор пить или не пить и научили жить трезвым.
Хоть на сегодняшний день я и не посещаю собрания АА, но стараюсь жить по их принципам.
Всем у кого есть похожие проблемы, рекомендую сходить на группы АА, я не гарантирую результат, но возможно и у вас появится выбор.
Никогда в жизни не пил, но многие пункты соответствуют состоянию когда сильно устал после изнурительной работы:
когда сильно устал
>Никогда в жизни не пил
>сильно устал после изнурительной работы
А вы думаете бухать легко?? Я больше 2 дней активной пьянки никогда не мог выдержать, например. На третий, как бы ни хотелось продолжить кутёж, приходится делать перерыв. А человек пишет, что каждый день на протяжении 3 месяцев по 2 бутылки водки употребляет. Это ту еще силу воли надо иметь, чтобы продолжать заливаться, когда организм явственно орёт «ХВААААААТИТ!»
>сильно устал после изнурительной работы
А вы думаете бухать легко?? Я больше 2 дней активной пьянки никогда не мог выдержать, например. На третий, как бы ни хотелось продолжить кутёж, приходится делать перерыв. А человек пишет, что каждый день на протяжении 3 месяцев по 2 бутылки водки употребляет. Это ту еще силу воли надо иметь, чтобы продолжать заливаться, когда организм явственно орёт «ХВААААААТИТ!»
Не знаю, почему завсегдаты хабра так негативно отзываются о статье в комментариях. Я видел распады личностей специалистов IT. Как не странно, но у людей работающих в этой сфере имеется некая особенность мозговой деятельности, что сильно бьёт по ментальному здоровью, в результате чего те быстрее получают различные зависимости и психологические проблемы. Отчасти это связано, как бы не странно не прозвучало, с творческо-логической составляющей нашей работы. Если человек связанный с IT профессией не будет правильно и своевременно отдыхать, его может ожидать ситуация описанная в статье. Через некоторое время составлю статью о психическом здоровье программиста.«Как отдохнуть и не здохн вернуться в работу здоровым»
«работающих в этой сфере» — лишние слова.
У людей, как вида, есть особенность психики, которая в качестве побочных эффектов может давать различные зависимости и психологические проблемы. Я бы даже сказал, что эта особенность называется разумом, но возможно, это будет слишком смелое обобщение.
У людей, как вида, есть особенность психики, которая в качестве побочных эффектов может давать различные зависимости и психологические проблемы. Я бы даже сказал, что эта особенность называется разумом, но возможно, это будет слишком смелое обобщение.
К сожалению, я именно так выразился не без причин. У меня есть знакомые в сфере как в сферах физического труда, так творческого и умственного труда. Но именно программисты, бизнес-аналитики и директора более подвержены данному феномену. И всё из-за отчасти двухсторонней составляющей их работы и попытке «запихнуть» их в определённые критерии. Этим людям необходимо очень часто работать обоими частями полушария на пределе. Строить модель, определять её особенности, переменные, константы, поведение, тип, ограничения, степень обособленности и абстрагирования и многое другое. В отличие от художников, что имеют картины в своей фантазии, математиков что используют одну формулу, явно следовавшую из другой или кого ещё, сфера IT всегда имеет более 2 реализаций частных случаев, чем заставляет проводит в построении поведенческого анализа объектов. Обычно IT-шники чаще других встречают «утомление мозга», что пророчит не самые приятные заболевания для оных.
Давайте сойдемся на том, что жизненный опыт у каждого свой. И у каждого найдется своя пригоршня сожалений, прилагающихся к этому опыту.
У меня есть ощущение, что процент людей с зависимостями примерно одинаков в разных социальных группах, но строгой статистики у меня нет, и гуглить матчасть сейчас очень неохота, это придется делать всерьез и долго.
У меня есть ощущение, что процент людей с зависимостями примерно одинаков в разных социальных группах, но строгой статистики у меня нет, и гуглить матчасть сейчас очень неохота, это придется делать всерьез и долго.
Да, у знакомого — бизнес-аналитика, была именно такая ситуация, закончилось хуже некуда. Он реально был самым умным человеком, которого я знал, мог построить в уме какие-то нереальные абстракции (в хорошем смысле), но с собой справиться не мог. И я так и не понял как ему можно было помочь.
Продолжать считать его «самым умным человеком» и чем-то увлечь.
Дать ему победу, но так, чтоб он понял, что она- ваш совместный продукт.
Мягко, с обожанием и любовью.
Человек достиг того, что считал необходимым и стремится к самоуничтожению.
Надо дать другие границы.
Дать ему победу, но так, чтоб он понял, что она- ваш совместный продукт.
Мягко, с обожанием и любовью.
Человек достиг того, что считал необходимым и стремится к самоуничтожению.
Надо дать другие границы.
Не в качестве хвастовства. Чтобы понять проблему.
У меня тесты IQ были всегда 170-180 (после первого теста Айзенка — остальные проходятся шаблонно; но есть три-четыре задачи, где в логику я не въехал:). Потом лёгкое пьянство после развода с женой, перешедшее в запои от, вероятно, совмещения физического и интеллектуального труда без нормального отдыха (своя фирма, более десяти лет без отпуска), непонимания в семье, отсутствия нормальной сексуальной жизни. Результат — инсульт (небольшой), отдельная тема. Вероятно на почве тяжелой работы, курения и нездорового образа питания — обычно выкуривал по пачке в день и очень любил всё жирное и острое типа шаурмы и тушёнки.
После медобследования обнаружился серьёзно развитый атеросклероз. В базовых понятиях, усвоенных в детстве, это что-то вроде геморроя, заболевания стариков. И смех и грех, словом — срамота.
Прописали кучу таблеток. Помогало поддерживаться. Но в какой-то момент — всю жизнь относился к лекарствам, что это не для мужиков — отказался от них. Стал больше курить, около 2 — 2,5 пачек в день, бухать. В какой-то момент бухло переходит в сильнодействующий наркотик. Нет состояния опьянения — есть состояние измененного сознания и снятия болевых симптомов (печень поджелудочная, почки). До «белки» не доходит — благо (-?) есть деньги, при первом появлении болевых симптомом в магазин и новая доза алкоголя.
Цель всей этой моей писанины — может кому-то поможет осознать, чем это может закончиться и не идти моим путём. Какое-же это бессмысленное, самоуничтожительное зло, плюс какой обузой для близких тебе людей ты становишься.
Сегодня, а ещё не вечер, внутри почти полтора литра водки…
У меня тесты IQ были всегда 170-180 (после первого теста Айзенка — остальные проходятся шаблонно; но есть три-четыре задачи, где в логику я не въехал:). Потом лёгкое пьянство после развода с женой, перешедшее в запои от, вероятно, совмещения физического и интеллектуального труда без нормального отдыха (своя фирма, более десяти лет без отпуска), непонимания в семье, отсутствия нормальной сексуальной жизни. Результат — инсульт (небольшой), отдельная тема. Вероятно на почве тяжелой работы, курения и нездорового образа питания — обычно выкуривал по пачке в день и очень любил всё жирное и острое типа шаурмы и тушёнки.
После медобследования обнаружился серьёзно развитый атеросклероз. В базовых понятиях, усвоенных в детстве, это что-то вроде геморроя, заболевания стариков. И смех и грех, словом — срамота.
Прописали кучу таблеток. Помогало поддерживаться. Но в какой-то момент — всю жизнь относился к лекарствам, что это не для мужиков — отказался от них. Стал больше курить, около 2 — 2,5 пачек в день, бухать. В какой-то момент бухло переходит в сильнодействующий наркотик. Нет состояния опьянения — есть состояние измененного сознания и снятия болевых симптомов (печень поджелудочная, почки). До «белки» не доходит — благо (-?) есть деньги, при первом появлении болевых симптомом в магазин и новая доза алкоголя.
Цель всей этой моей писанины — может кому-то поможет осознать, чем это может закончиться и не идти моим путём. Какое-же это бессмысленное, самоуничтожительное зло, плюс какой обузой для близких тебе людей ты становишься.
Сегодня, а ещё не вечер, внутри почти полтора литра водки…
Сегодня, а ещё не вечер, внутри почти полтора литра водки…
тоесть вы серьёзно это всё осознаете, но продолжаете?
типа болеть чемто — срамота, а бухать — настоящий мужик?
Болеть — норм, лечиться — стыдно, а уж профилактические меры — это ещё срамнее лечения. Очень часто сталкиваюсь с этим стереотипом, но понять его не могу. Например, человек знает, что какая-то еда у него обострение подагры вызывает — но всё равно её ест, хотя есть сто других вариантов. Или кардиолог говорит на 20 кило похудеть — а человек будет еле ползать, страдать одышкой, пить горсти таблеток, но от полутора литров пива с салом перед сном каждый день не откажется.
Очень часто сталкиваюсь с этим стереотипом, но понять его не могу.
Кто-то боится, кто-то стыдится, а кто-то тупо не хочет что-то делать, что-то менять. Некоторые могут достаточно легко с этим разобраться, а другие наоборот, ну никак, сознательно готовы дальше идти на эшафот, но не признаются. Думаю играет роль комбинация темперамента, характера и заложенного воспитания. Вроде психологи неплохо с этим разбираются. Но к нему же тоже надо идти — что-то делать =)
Сочувствую.
А знаете, что я для себя понял?
Надо меньше смотреть кино и читать книги, как раз через них в человека и проникают шаблонные действия, а-ля:
«расстался с женой- надо пить»;
«неприятности на работе- надо пить»;
«устал на работе- надо выпить».
Вспомните кино с любой ролью недавно упокоенного Баталова…
А ведь параллельно с этими установками НАДО, параллельно действуют установки ПЛОХО.
Грех не свихнуться.
А знаете, что я для себя понял?
Надо меньше смотреть кино и читать книги, как раз через них в человека и проникают шаблонные действия, а-ля:
«расстался с женой- надо пить»;
«неприятности на работе- надо пить»;
«устал на работе- надо выпить».
Вспомните кино с любой ролью недавно упокоенного Баталова…
А ведь параллельно с этими установками НАДО, параллельно действуют установки ПЛОХО.
Грех не свихнуться.
математиков что используют одну формулу, явно следовавшую из другой или кого ещёСерьезно? У вас матан и высшая алгебра в универе были, вам там все казалось явно следующим друг из друга? Тогда могу только позавидовать.
А ведь то, что преподают в универе это только краткий пересказ того, в чем математику надо разбираться.
И если вы не в курсе, многим математикам и физикам тоже приходится писать программы в десятки тысяч строк.
Извините, но то, что вы пишите — это детский лепет. Последнюю рюмку я выпил почти 9 лет назад, а до этого у меня был запой длинной почти в 18 месяцев. Последние 6 из них вообще плохо помню. Без запивки не мог пить даже пиво. Да потом была наркология (никакая не психиатрия, для начала нужна наркология!!!). Реабилитацию проходить не стал, т.к. в наркологию я «закрылся» самостоятельно, но это другая история. Реабилитация нужна, если нет в душе четкого желания завязать, т.к. после того, как вас выведут из интаксикации будет 6 месяцев (примерно, у всех по разному) жесткой депрессии, пока организм не научится вырабатывать гормоны «счастья» по новой и не восстановится ЦНС. Я не стыжусь этого, потому что смог это побороть, да были потом и колеса и уколы, но обошлось без психологов/психиатров. Не кодировался, хотя предлагали.
Человек не жалуется и не просит помощи.
Он просто транслирует взгляд «инсайдера» на свое сознание.
Достаточно познавательно.
Он просто транслирует взгляд «инсайдера» на свое сознание.
Достаточно познавательно.
Вы путаете наркологию и терапию.
В такой ситуации сначала все-таки наркология, чтобы вывести человека из интоксикации без последствий типа эпилепсии и прочих «белых горячек». А вот потом уже терапия, чтобы побороть последствия длительного употребления.
Вывод из отравления это терапия, эпилепсии и белые горячки неврология. Наркология тут совсем не причем. Вообще олдовые психиатры, говорят что если адикцию удалось вылечить без веществ то это и не зависимость вовсе. Юзернейму найти хорошего психолога или психотерапевта. У меня таких историй на консультациях через одну.
Если психиатр не назначил пациенту пару-тройку веществ, то он вроде и не психиатр вовсе, а так, психолог…
Ну возможно тут у меня недопонимание терминов имеется. Просто я конкретно лежал в наркологии и выводили меня именно там. И большинство врачей там именно наркологи. И на учете стоял потом некоторое время, т.к. лечился не анонимно и бесплатно пришлось встать на учет. Хотя не буду спорить психиатры там тоже есть.
Я лежал в наркологии месяц в отличной клинике (клиника Корсакова в Москве). Нейролептики, терапевтические дозы галоперидола, уход и покой. Интересное общество для общения — спокойное отделение, каждый на 98% нормальный, но… Там узнал, что такое шизофрения и её проявления, паническая атака, депрессия. Вышел — две недели и срыв. Вывод из недельного запоя наркологом на дому (физраствор, противосудорожные препараты, димедрол). Тоже вышел, за пару дней буквально. Но дрянь эта не отпускает. В какой-то момент у тебя ломается стержень, воля. Ты можешь сколько-то перетерпеть — физиологически из этого состояния выйти можно. Психологически — нет. А алкоголь, как хитрый дьявол, только кратковременно отступил. Он не будет торопиться, что тебе прям завтра станет невтерпёж и нужно срочно выпить. Он будет медленно душить депрессией. Неделя, две недели… и понеслось.
Насчет депрессии надо к психотерапевту. Если она подтвердится, то это еще одно параллельное лечение. А расстройство психики после длительного употребления алкоголя бывает у всех и оно сильно похоже на депрессию — столкновение измотанной в клочья психики с реальным миром. Терпеть его (расстройство) силой воли (как говорят «на зубах») — бесполезно. Тут надо менять образ жизни и мышление и она сама собой пройдет в первые полгода-год ремиссии.
Я лежал в наркологии месяц в отличной клинике (клиника Корсакова в Москве). Нейролептики, терапевтические дозы галоперидолаВы лежали в плохой клинике — алкоголизм так не лечат, так (якобы) лечат шизофрению. Правильно подобранные препараты (в том числе и антидепрессанты) лечат алкоголизм на раз-два — в том смысле, что дают больше, забирают меньше — и пить просто не хочется (при условии реального желания завязать). Когда-то одним из таких «народных» препаратов был фенибут — пока его не запретили к свободной продаже.
Там есть наркологическое отделение. Первые два-три дня физраствор и что-то, наверное, вроде феназепама или чего-то другого очень сильнодействующего — эти дни вообще толком не помнишь, только и воспоминаний, как покурить на лестницу выходишь, с трудом ориентируясь (я в своё после своего опыта так родственника спас — всякие мероприятия типа «кровь промыть» не помогали, несколько дней — заново начинал. После кл. Корсакова второй год в абсолютной завязке, мотиваций куча и, думаю, дай ему Бог, не сорвётся).
После съёма физических симптомов начинается поиск психологических причин. Алкоголизм идёт от головы. Это тоже интересный опыт, общение с профессиональным психиатром. Когда с тобой два-три часа беседует человек, очень спокойный и ведущий себя как профессор Преображенский в «Собачьем сердце».
Потом курс лекарств в клинике, наблюдение и их коррекция. Это около месяца.
Из клиники я вышел как заводная игрушка — мотивации вагон. Умудрился даже нехило так накачаться в больнице — спорт каждый день, бег во дворе, упражнения с кирпичами, штангу даже на 30 кг умудрились найти.)) Но из-за вбитой в юности предустановки (откуда она взялась?) «Лекарства не для мужиков» перестал их принимать. Дальше лёгкая депрессия, потом опыт «А если при кодировке выпить 10-20 грамм вина, наверное, не умрёшь?» и дальше по наклонной.
Есть, похоже, какие-то очень-очень глубоко вбитые клины в голове, которые всё в итоге портят. На моём примере приём назначенных при выписке лекарств, как мне кажется, вполне бы позволял держаться нормальной жизни. Но «лекарства не для мужиков»… откуда взялось? Точно знаю, что не от родителей такое навязчивое мнение.
После съёма физических симптомов начинается поиск психологических причин. Алкоголизм идёт от головы. Это тоже интересный опыт, общение с профессиональным психиатром. Когда с тобой два-три часа беседует человек, очень спокойный и ведущий себя как профессор Преображенский в «Собачьем сердце».
Потом курс лекарств в клинике, наблюдение и их коррекция. Это около месяца.
Из клиники я вышел как заводная игрушка — мотивации вагон. Умудрился даже нехило так накачаться в больнице — спорт каждый день, бег во дворе, упражнения с кирпичами, штангу даже на 30 кг умудрились найти.)) Но из-за вбитой в юности предустановки (откуда она взялась?) «Лекарства не для мужиков» перестал их принимать. Дальше лёгкая депрессия, потом опыт «А если при кодировке выпить 10-20 грамм вина, наверное, не умрёшь?» и дальше по наклонной.
Есть, похоже, какие-то очень-очень глубоко вбитые клины в голове, которые всё в итоге портят. На моём примере приём назначенных при выписке лекарств, как мне кажется, вполне бы позволял держаться нормальной жизни. Но «лекарства не для мужиков»… откуда взялось? Точно знаю, что не от родителей такое навязчивое мнение.
Да, основной минус фармподдержки при лечении алкоголизма, что после отмены их приема в голове зависимого ничего поменялось. Следовательно и в жизни. А это основная цель.
около месяцаМесяц — это ни о чём. Организм после алкоголя восстанавливается очень, очень медленно, а «белочки» приходят и уходят периодами, от недели до месяца. Нужно примерно 2 года только на то, чтобы просто пережить всех «белочек». Никакое изменение не может произойти мгновенно — и первый период улучшения состояния после завязки всегда временное, оно не означает излечения. Организму ещё нужно перестроиться под существование без алкоголя, и перестройка эта происходит медленно и мучительно, с периодическими «прояснениями» и «провалами» сознания.
Но из-за вбитой в юности предустановки (откуда она взялась?) «Лекарства не для мужиков» перестал их принимать. Дальше лёгкая депрессия, потом опыт «А если при кодировке выпить 10-20 грамм вина, наверное, не умрёшь?»Вы просто нашли себе очередное оправдание для того, чтобы забухать. Все зависимые всегда ищут и находят оправдания. Из отказа от препаратов вовсе не следует необходимость пить. Лекарства не заменяют алкоголь и не сотворяют чуда — они лишь помогают пережить первичный период синдрома отмены и последующую адаптацию к обмену веществ без алкоголя.
Правильно подобранные препараты (в том числе и антидепрессанты) лечат алкоголизм на раз-два — в том смысле, что дают больше, забирают меньше — и пить просто не хочется (при условии реального желания завязать).
Вы смутно представляете себе, что такое алкоголизм (да и зависимость вообще). Если бы ваше утверждение было истиной, с лечением зависимых не было проблем. Поверьте, все кто достигает дна имеют реальное желание завязать. Но на выходе в устойчивой ремиссии мы имеем все те же 5%. Проблема в том, что это желание, какое бы оно сильное и искреннее не было, всего лишь временное явление, когда приперло и реально подыхаешь. Как только зависимый немного восстанавливается, а на транквилизаторах он это делает ничего не делая сам, желание меняется на противоположное. Сегодня он рыдает и просит о помощи, а завтра идет в магазин по магарыч. Это его образ жизни больной, его то и надо лечить.
Фарм-поддержка разумеется необходима в крайних случаях: при купировании делириев, выявленных психических отклонений не связанных с зависимостью и т. п. случаях. Народные транки, медикаменты, бады пожалуйста. Но картины они не делают, как плацебо да, даже тот же фенибут. Фенибут запретили к свободной продаже, потому что население его жрало пачками. =) Но если вам действительно надо — купите.
Вы смутно представляете себе, что такое алкоголизм (да и зависимость вообще).Я очень хорошо знаю, что такое зависимость — иначе не писал бы тут. Ну алкоголиком — да, никогда себя не считал, даже когда пил каждый день и помногу. Признать себя алкоголиком — это значит смириться, и количество спирта в сутки тут вообще не при чём.
Проблема в том, что это желание, какое бы оно сильное и искреннее не было, всего лишь временное явление, когда приперло и реально подыхаешь. Как только зависимый немного восстанавливается, а на транквилизаторах он это делает ничего не делая сам, желание меняется на противоположное.Если человек добровольно покупает магарыч в предвкушении праздника — это не болезнь, а осознанный выбор. Нельзя вылечить выбор.
поздравляю, но у автора кажется под слоем алкоголизма лежит жирненький слой депрессии, который и заставляет уничтожать себя. В таком состоянии «закрыться самостоятельно» что-то из разряда нереального. Но надеюсь, что я всё же неправ.
Депрессия в какой-то момент начинает погрессировать из-за осознания того, что не можешь соскочить сам. У меня примерно так и было и это еще больше усугубляло ситуацию какое-то время.
Как слезли, если не секрет?
Наступил такой момент, когда я неожиданно понял, что еще месяц, максимум два и все… до свидания. Ну… и не буду скрывать — появились нехорошие мысли в голове… Поехал самостоятельно в наркологический кабинет районный, согласился встать на учет, т.к. денег лечится анонимно не было. На следующий день с направлением приехал в наркологический стационар. Как оказалось очень вовремя ко мне эта мысль пришла, потому что у меня началось сильнейшее отравление печени. После 14 дней в наркологии меня экстренно перевели в инфекционку и еще три недели там под гептралом. Биллирубин был за гранью просто, но обошлось — не гепатит. Диагноз что-то вроде токсикоза печени был — точно не помню.
Как слезть обычно дело техники. Больше интересно узнать, что вы делали, чтобы не начать употребление снова.
Такое может быть, но в подавляющем большинстве случает это не так. Этанол относится к депрессантам, при хроническом употреблении наводится депрессивное состояние, которое может вызвать депрессию, если у нее есть какие либо прекурсоры. Делать выводы надо спустя полгода-год ремиссии.
Вопрос к практиковавшим и практикующим алкоголикам: для чего вы бухаете (бухали?). Какую потребность этим решали?
Сложный вопрос… Оглядываясь назад четко знаю одно — у меня просто не было тормозов, да и сейчас их нет. А причины почему я ушел в такой «запой»… Сейчас, за давностью лет, я уже не смогу ответить на этот вопрос. К сожалению. Хотя, много раз сам пытался на него ответить.
На гордое звание вроде бы не претендую, но бутылку сухого за вечер, пару-тройку раз в неделю, выпить могу.
На своем примере:
1. Помогает расслабиться после работы. И да, зачастую это достаточно простой, приятный и короткий путь.
2. Помогает сместить фокус с проблем решить которые невозможно.
Что касается потребностей, заметил что алкололь, наркотики и курение возникают в жизни людей либо от скуки, либо когда все совсем плохо. И если в первом случае это просто потребность «наполнить» жизнь хоть чем-то, то второе бывает очень жестким и ванильное «из любой ситуации есть выход» — не работает.
На своем примере:
1. Помогает расслабиться после работы. И да, зачастую это достаточно простой, приятный и короткий путь.
2. Помогает сместить фокус с проблем решить которые невозможно.
Что касается потребностей, заметил что алкололь, наркотики и курение возникают в жизни людей либо от скуки, либо когда все совсем плохо. И если в первом случае это просто потребность «наполнить» жизнь хоть чем-то, то второе бывает очень жестким и ванильное «из любой ситуации есть выход» — не работает.
Вот примерно также начиналось большинство историй «сокамерников», с которыми я общался, пока был в стационаре.
бутылку сухого за вечер, пару-тройку раз в неделю
Помогает расслабиться
Вам не кажется, что не помогает? Если смотреть не с точки зрения «здесь и сейчас», а на мало-мальски длинной дистанции? Три раза в неделю — это через день, это «расслабона» хватает на два дня максимум, что наводит на мысль, что эффект на самом деле нулевой.
Если смотреть не с точки зрения «здесь и сейчас», а на мало-мальски длинной дистанции?
У меня нет хорошего ответа на ваш вопрос. Наверное, у всех свои способы выпускать пар/перезагружаться и алкоголь не лучший и не самый худший из них.
Другой вопрос что с позиции физиологической хорошего мало (начиная от, по сути, медикаментозного сна, в ходе которого не высыпаешься, заканчивая потенциально возможным похмельем со всеми вытекающими и вреда для здоровья).
Вообще комменты в этом треде заставили что-то переосмыслить и пересмотреть, этому я рад.
Избавиться от скуки… Компенсация недостатка серотонина…
Снимаю усталость после работы. После того, как пришел домой, нужно отдыхать — но не всегда это удается сделать. А дел домашних еще куча: погулять с собакой, приготовить что-нибуть поесть, заняться с детьми и т.д. В результате выпиваешь грамм 50 крепкого, мозг переключается и появляется работоспособность. Проблема только в том, что за этими 50 в последнее время следуют как минимум еще 250 за вечер. И так почти каждый день с разными вариациями. Надо что-то с этим делать, но непонятно что. Убрать семью и домашние дела не вариант. Сменить работу на другую повлечет снижение благосостояния. Так и живешь в заколдованном круге. Приехал с работы — выпил — сделал дела — выпил — лег спать — на работу.
>50 в последнее время следуют как минимум еще 250 за вечер.
>Убрать семью и домашние дела не вариант.
Ну как не вариант, если вы систематически к этому готовитесь? Если у вас семья не состоит из отбитых мазохистов, то скоро они этот заколдованный круг для себя разорвут.
С понижением благосостояния тоже проблем, думаю, не будет.
Правда вот уменьшите ли вы после этого потребление спиртного — спорный вопрос.
>Убрать семью и домашние дела не вариант.
Ну как не вариант, если вы систематически к этому готовитесь? Если у вас семья не состоит из отбитых мазохистов, то скоро они этот заколдованный круг для себя разорвут.
С понижением благосостояния тоже проблем, думаю, не будет.
Правда вот уменьшите ли вы после этого потребление спиртного — спорный вопрос.
Бывает так, что работа выматывает физически, а семья — морально. У меня в первом браке так было, устали друг от друга, стал каждый день после работы пить, и так пару лет. Благо, потом развелись.
Со второй женой тоже бывает трудно, но я как-то понял что этим только гублю свой организм и завязал до режима «только по праздникам».
Вообще, тут лучше идти к психологу/психиатру и пытаться решить проблемы, если есть желание сохранить семью.
Со второй женой тоже бывает трудно, но я как-то понял что этим только гублю свой организм и завязал до режима «только по праздникам».
Вообще, тут лучше идти к психологу/психиатру и пытаться решить проблемы, если есть желание сохранить семью.
P.S. С учётом того, что вы же ниже писали про своего брата, это сообщение вообще страшно перечитывать. Брат начинал не так же, случайно?
Да уж, самому страшно, особенно учитывая такой пример перед глазами. У брата совсем другая история, у него никогда не было семьи. Устроился после института на очень хорошую должность менеджера в международной компании. Компания не скупилась на различные представительские расходы в целях привлечения клиентов. Встречи и общение в различных барах\ресторанах только приветствовались. И видимо, все это упало на благодатную почву. Он начал пить уже прямо на работе, потом увольнение, страдания по этому поводу и по поводу отсутствия семьи и т.д и т.п. В результате некогда цветущий и преуспевающий человек закончил полубомжом, который чуть не сжёг свою квартиру и способен на любую подлость и обман, лишь бы добыть спиртное.
Усталость понятие сложное…
Если вам помогает 50 грамм, то скорее все поможет спорт или киберспорт…
Контринтуитивно, но 50 отжиманий придадут бодрости на приготовить поесть и т.п. Проверял(ю) на себе и видел научное подтверждение. Если отжиматься сложно себя заставить, то можно попробовать в какую-нибудь сессионную компьютерную игру поиграть — главное получить полное переключение контекста. Но игры сами по себе могут излишне затягивать и в отличие от физических упражнений особой пользы не несут. Если возраст детей позволяет — играйте с ними в шахматы(опционально на отжимания).
Если вам помогает 50 грамм, то скорее все поможет спорт или киберспорт…
Контринтуитивно, но 50 отжиманий придадут бодрости на приготовить поесть и т.п. Проверял(ю) на себе и видел научное подтверждение. Если отжиматься сложно себя заставить, то можно попробовать в какую-нибудь сессионную компьютерную игру поиграть — главное получить полное переключение контекста. Но игры сами по себе могут излишне затягивать и в отличие от физических упражнений особой пользы не несут. Если возраст детей позволяет — играйте с ними в шахматы(опционально на отжимания).
Киберспорт точно не вариант. Как и у большинства здесь, работа полностью связана с компьютером и приходя домой, снова садиться за комп вообще не вариант. Насчёт спорта хорошая идея, я в принципе много чем занимаюсь. Со стороны так я вообще спортсмен-отличник-активист. Проблема именно снять эту связку устал-нужновыпить, потому как и после спорта иногда возникает тяга замахнуть.
Это у тех, кто в IT пришёл ради бабла, а не из любви к профессии.
Те же кто пришёл в профессию потому что им это действительно нравится, вполне себе отдыхают за компьютером.
Те же кто пришёл в профессию потому что им это действительно нравится, вполне себе отдыхают за компьютером.
Хоть какая может быть любовь к професии, но невозможно находиться в кресле подряд 12 часов в сутки — начинается жуткая гиподинамия.
Почему подряд? Можно еще в приставку стоя играть. Лично я в ФИФА иногда играю, но она затягивает на месяцы, что тоже плохо. Но именно благодаря ей я понял, как сильно алкоголь(0.5 пива) влияет на реакцию и способность оценивать обстановку. А раньше частенько употреблял пиво, так же как и вы, для снятия усталости — оказалось, что усталость оно не снимает, а только делает хуже.
Насчет снятия усталости на долговременном диапазоне полностью согласен. Алкоголь дает кратковременный эффект на вечер, за который приходится расплачиваться снижением работоспособности на неделю. В игры я, кстати, тоже играю. Сидим с сыном сейчас Terraria осваиваем. Но бухать параллельно это никак не мешает ))
Может быть как вариант попробовать деньги, уходящие на выпивку, тратить на домашние дела?
С собакой погулять — это отдых, а пока в это время привезут еду из доставки, посудомойка помоет посуду, клининговый персонал почистит квартиру (не всё в один день, но как-то так).
Я задумался немного над ситуацией, которая меня окружает и понял что еще мне не нравится район в котором я живу. Старый центр города со старыми домами, прямо во дворе постоянно шумные компании (в том числе и со знакомыми), которые постоянно пьют. Ты вроде как уже на автомате заходишь в магазин и покупаешь спиртное, потому что все вокруг бухают. Надо подумать над сменой места жительства, хотя это опять приведет к проблемам со школой и детским садом (специально выбирали их в своем квартале, чтобы можно было водить детей пешком).
Ну, я не уверен, считать мне себя алкоголиком или не считать. Мне просто нравится выпивать. Приятен вкус, приятен ритуал, приятно состояние (если не перебарщивать). Я удовлетворяю потребность… в удовольствии? Я не знаю, как ещё ответить на ваш вопрос.
Не могу сказать, что регулярно бухаю, но у меня в существует потребность в снятии внутренних барьеров иногда возникает. Например на первом(ых) свиданиях с девушкой, походах на концерт какой-нибудь, реже для непринужденного общения с друзьями/коллегами. Я предполагаю, что существуют другие способы(кстати какие?), но алкоголь — самый простой. Без него, я девушке буду рассказывать про реализацию абстрактной фабрики на brainfuck, на концерте стоять в сторонке(а не поближе к слэму), а с друзьями продумывать какое-нибудь решение по работе/самообразованию.
Хороший ответ на этот вопрос есть в сказке «Маленький принц» Антуана де Сент-Экзюпери:
— Что это ты делаешь? — спросил Маленький принц.
— Пью, — мрачно ответил пьяница.
— Зачем?
— Чтобы забыть.
— О чем забыть? — спросил Маленький принц. Ему стало жаль пьяницу.
— Хочу забыть, что мне совестно, — признался пьяница и повесил голову.
— Отчего же тебе совестно? — спросил Маленький принц. Ему очень хотелось помочь бедняге.
— Совестно пить! — объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.
Комфорт. Тебе так удобно. Нет цели — мозг со временем, вероятно, переводит тебя в состояние эмбриона. Тепло, сухо, нет боли… и больше ничего не надо.
сразу расслабляешься, первый день (допустим, пятница) все вообще хорошо. Если не перебираешь — этим и ограничивается, но если перебираешь — наступает похмелье, потом — абстиненция. Это лечится еще одной рюмкой, не замечаешь как выжираешь бутылку. Следующий день — снова абстиненция, а там уже и нарушение сна и т.п. И все по кругу…
Я возможно чего-то не понимаю в жизни, но вот к вам у меня такой вопрос. Вы о чём думаете, когда когда пишите «это детский лепет» и сравниваете с ещё более длительным запоем? Вы так же выставляете труд психологов/психиатров, как что-то крайнее, что вот совсем плохо. Я все понимаю, но если вы вышли из запоя то вы должны были видеть что алкоголизм может длится годами, а кому-то и полгода достаточно, так как и резервы организма у всех разные, и случается смертельный травмы и суицид, как итог тяжёлой депрессии. Я рад, что у вас всё получилось, но может стоит немного предвосхитить будущее и не выставлять текущую ситуацию человека в унитижительной манере. Опять же возможно я не верно понял ваш посыл но смог разглядеть его только в таком свете.
Такая депрессия, на раз, снимается «волшебными» таблетками. И даже не очень волшебными, типа фенотрапила. Зря от терапии отказались, толковые наркологи знают много лайф хаков на эту тему.
Дозы — в день около 1 — 1,5 л. крепкого алкоголя и одна-две бутылки сухого вина.
А какая у вас масса тела, что такая доза для вас не смертельна?
ну может это в сутки.
400-500 мл спирта чистого смертельно залпом и если обмен веществ не нарушен. и к тому же у всех разная скорость выработки ферментов расщепления алкоголя и разный метаболизм.
400-500 мл спирта чистого смертельно залпом и если обмен веществ не нарушен. и к тому же у всех разная скорость выработки ферментов расщепления алкоголя и разный метаболизм.
В состоянии запоя данная доза не будет смертельной, поьому что выпивается не за один раз, а в течении всех суток, в том числе в ночные часы и организм успевает утилизировать и вывести часть алкоголя. Удар по здоровью конечно при этом существенный
Отвечу за человека — 80, не смертельна.
Вот кстати, исходя из дневной дозы: автор статьи, вы рановато себя хороните рассказами про необратимость. Необратимость — это когда дневная доза падает до стакана, и полстакана с утра оказывается достаточным для комфортного пребывания весь день посреди продуктов собственной жизнедеятельности.
такая доза несмертельна, если не выпить это за один присест.
А если в течении дня, то организм успевает «рассасывать» выпитое
А если в течении дня, то организм успевает «рассасывать» выпитое
Дозы — в день около 1 — 1,5 л. крепкого алкоголя и одна-две бутылки сухого вина.Бывали случаи (например, несколькодневные «матрасные» походы или сплавы), когда за сутки уходит больше 1л крепача несколько дней подряд, хотя «пьющим» вообще назвать себя не могу.
А какая у вас масса тела, что такая доза для вас не смертельна?
И снова, когда то интересный технический ресурс Хабр, удивил.
Следующая статья будет про дурь?
Следующая статья будет про дурь?
Было бы интересно, я бы написал, но мой опыт был 12 лет назад, 3-4 косяка на протяжении 2 недель. Не думаю, что мой опыт достаточно ценен)
детский лепет а не опыт))) Карл Саган вам в пример))
Берроуз 40 лет опиатами баловался, вряд ли Ваш опыт был настолько же насыщенным.
А есть чо?
про дурь никому не интересно
она просто на время действия снижает IQ
и не вызывает такую мощную биохимическую зависимость
она просто на время действия снижает IQ
и не вызывает такую мощную биохимическую зависимость
Не так всё просто, и не только в «снижении IQ».
Цитата с вики о Сагане
Карл Саган был заядлым курильщиком марихуаны, хотя никогда публично не признавал это. В 1971 году в книге «Марихуана: взгляд под другим углом» (англ. Marihuana Reconsidered) под псевдонимом «Mr. X» он написал статью, посвящённую курению конопли. Редактором этой книги был Лестер Гринспун. В статье Саган писал о том, что марихуана помогала ему в некоторых его работах и улучшала восприятие. После смерти Сагана Гринспун открыл эту информацию биографу Сагана. Когда его биография под названием «Карл Саган: Жизненный путь» (англ. Carl Sagan: A Life) была опубликована в 1999 году, факты, касающиеся марихуаны, вызвали большой общественный резонанс.
Ясное дело, что при рекреационном употреблении что этанол, что марихуана не оказывает ощутимых последствий. Положительные эффекты перевешивают отрицательные. Но никто (я про курильщиков) не хочет видеть исследования, показывающие, что деградация интеллекта при хроническом употребление ТГК всего то чутка уступает этанолу. Зависимость вызывает психологическую и еще какую мощную. С этанолом в этом плане у ТГК общее то, что зависимость развивается ооочень медленно — в чем и кроется основная опасность этих веществ.
Но никто (я про курильщиков) не хочет видеть исследования, показывающие, что деградация интеллекта при хроническом употребление ТГК всего то чутка уступает этанолу.
Интересно. А могли бы вы привести ссылки на эти исследования? Курящих траву бомжов, прокуривших квартиру, лишившихся из-за курения возможности работать и копающихся в помойке, я лично не разу не наблюдал.
Зависимость вызывает психологическую и еще какую мощную.
Очень мощная зависимость. Слабее чем зависимость от никотина.
Курящих траву бомжов, прокуривших квартиру, лишившихся из-за курения возможности работать и копающихся в помойке
=) Нет конечно, исследования чисто по интеллекту. Общее действие ТГК на психику сильно отличается от этанола, больше в сторону психоделиков. Хотя есть совсем неприятные скурившиеся персонажи на букву хэ, но они как правило обитают в теплом климате.
Мне попадались исследования (пруф так сходу не найду, надо вспомнить, где) о том, что трава влияет на механизмы формирования долговременной памяти, причём необратимо: у тех, кто начал, способность к запоминанию падает, а вот у тех, кто бросил, память лучше уже не становится.
Мне попадались исследования (пруф так сходу не найду, надо вспомнить, где) о том, что трава влияет на механизмы формирования долговременной памяти, причём необратимо:
Проблемы с память бесспорны, но чтобы необратимые?
у тех, кто начал, способность к запоминанию падает, а вот у тех, кто бросил, память лучше уже не становится.
Не восстанавливается до изначального уровня или выше него(становится лучше)?
Лучше ясное дела не становится, как в принципе у большинства с годами.
А вот если бы не восстанавливалась до уровня, то тогда бы со временем курящий вообще бы не смог что-то запоминать, но это же не так.
Лучшая популярная метастатья, которую видел на эту тему – https://stelazin.livejournal.com/96908.html
Ну вообще алкоголь — одна из самых опасных дурей по соотношению активной дозы к летальной:
Какая-то странная у вас на картинке легенда.
Снотворные, седативные и анальгетики хоть и являются близкими по действию депрессантами, но лучше выделить в отдельные группы. Героин, морфин и все множество опиатов относятся к депрессантам, вызывают в разной степени и седативный и анальгетический эффект. Никотин является как и стимулятором, так и депрессантом. Пентобарбитал как и другая барбитура — снотворное. Алкоголь также, считается снотворным. Оксид азота и кетамин — анальгетики + галлюциногены. Кислый, псилоцибин, мескалин — не только галлюциногены но и немного стимуляторы.
А у марихуаны уже от сорта зависит)
Кстати говоря, чистый сделаный в лаборатории mdma не такой опасный как его малюют. Но найти такой — дело довольно трудное. Так что, закидываясь неизвестного качества экстази, легко получить бонусом множко токсичных веществ
Снотворные, седативные и анальгетики хоть и являются близкими по действию депрессантами, но лучше выделить в отдельные группы. Героин, морфин и все множество опиатов относятся к депрессантам, вызывают в разной степени и седативный и анальгетический эффект. Никотин является как и стимулятором, так и депрессантом. Пентобарбитал как и другая барбитура — снотворное. Алкоголь также, считается снотворным. Оксид азота и кетамин — анальгетики + галлюциногены. Кислый, псилоцибин, мескалин — не только галлюциногены но и немного стимуляторы.
А у марихуаны уже от сорта зависит)
Кстати говоря, чистый сделаный в лаборатории mdma не такой опасный как его малюют. Но найти такой — дело довольно трудное. Так что, закидываясь неизвестного качества экстази, легко получить бонусом множко токсичных веществ
Эта картинка с википедии, а там указан этот источник (правда уже в веб-архиве): Recreational Drug Toxicity.
< здесь было лишнее >
Пару лет назад статья про дурь (ЛСД) уже была.
UFO just landed and posted this here
Сам в молодости употреблял с друзьями часто и много (начал с 16 лет остановился в 23), но в какой момент понял, что иду не в ту сторону (когда поймал себя на мысле, что я экономлю на еде для семьи, ради того чтобы взять побольше пивка) и завязал сперва с сигаретами, потом с алкоголем.
Читал Алена Карра раз 5-6.
Никто не рождается с привычкой курить и пить, это навык приобретаем, зависимость чисто психологическая, нужно менять окружение, избавляться от собутыльников и людей которые тебя держат в этой ловушке не зависимо друзья это или родственники.
Из своего опыта могу сказать, что завязать можно, но нужно «желание», подобное как сходить в туалет. Потому что когда надо в туалет никто не рассуждает мыслями из серии: «Могу ли я это сделать? А получится ли у меня? А что будет если не получится? Нет лучше потерплю.», люди берут и решают свою проблему.
Автор, удачи в борьбе со своими пороками. Если сможешь опиши по этапам как ты к этому пришел.
Читал Алена Карра раз 5-6.
Никто не рождается с привычкой курить и пить, это навык приобретаем, зависимость чисто психологическая, нужно менять окружение, избавляться от собутыльников и людей которые тебя держат в этой ловушке не зависимо друзья это или родственники.
Из своего опыта могу сказать, что завязать можно, но нужно «желание», подобное как сходить в туалет. Потому что когда надо в туалет никто не рассуждает мыслями из серии: «Могу ли я это сделать? А получится ли у меня? А что будет если не получится? Нет лучше потерплю.», люди берут и решают свою проблему.
Автор, удачи в борьбе со своими пороками. Если сможешь опиши по этапам как ты к этому пришел.
Похоже на статью — призыв о помощи. Надеюсь, автор сможет в итоге обратиться к специалистам и выкарабкаться из своего состояния.
Спасибо, неожиданная статья и интересный опыт. Мне, напротив «повезло» с реакцией на алкоголь: адская лень, желание свернуться в калачик и уснуть. Рисовать или творить не хочется, т.к. лень. А еще похмелье начинается когда выпил два стакана пива, а через полчаса голова гудит и накатывает ощущение лени, небрежности, пофигизма. Эйфорическая составляющая не выражена. Короче, синька не мой бро. Идеальная доза — бокал вина или пива с хорошим обедом.
вроде как пункты 8 и 9 противоречат друг другу. Запивка как правило требуется как раз для того чтобы выпитое не вышло обратно тут же
Что бы полностью выйти из такого запоя нужно очень долгое время не пить, иначе организм и психическое здоровье вряд ли восстановится. Я конечно не пил так долго, на свадьбе было пару дней как бы и все. И то после таких двух дней я потом пару недель не ощущал себя полноценным человеком, повышенная потливость была, волновался без повода, общая подавленность настроения и после тех 2 недель такого состояния… больше не пил. Бывает бутылочка пива раз в месяц с коллегами… этот опыт уже как лет 5 бережет от такого веселья.
UFO just landed and posted this here
Автор, вам нужен страх смерти и смысл жизни.
Ни того, ни другого, судя по статье — нет.
Одно из двух: либо вы почувствуете страх, сильно испугаетесь и прекратите, либо нет.
И тогда — смерть.
Собственно, п. 7 уже говорит что все очень плохо и скоро закончится инфарктом.
Смысл жизни и цель — для последующего недопущения ситуации.
Создать новую семью, прыгнуть с прашютом, проехать на велосипеде по России и т.д.
Смысл и цели должны быть постоянными.
Вы можете спасти себя сами, нужно только сильно захотеть!
От всей души желаю этого.
Ни того, ни другого, судя по статье — нет.
Одно из двух: либо вы почувствуете страх, сильно испугаетесь и прекратите, либо нет.
И тогда — смерть.
Собственно, п. 7 уже говорит что все очень плохо и скоро закончится инфарктом.
Смысл жизни и цель — для последующего недопущения ситуации.
Создать новую семью, прыгнуть с прашютом, проехать на велосипеде по России и т.д.
Смысл и цели должны быть постоянными.
Вы можете спасти себя сами, нужно только сильно захотеть!
От всей души желаю этого.
Страх не очень хорошее решение, помогает некоторым на первых парах, но потом является причиной срывов. Страх — это топливо зависимости и в первую очередь надо научаться не испытывать его.
Смысл жизни, согласен. Легко найти ради чего умереть, но сложно найти ради чего жить. Тут надо понимать, что «смысл» этот нельзя отыскать вот так сразу. Надо что-то делать в этом направлении и со временем все придет. Изменять мышление, образ жизни, избавляться от эгоцентризма, искать новые взгляды на окружающую реальность.
Смысл жизни, согласен. Легко найти ради чего умереть, но сложно найти ради чего жить. Тут надо понимать, что «смысл» этот нельзя отыскать вот так сразу. Надо что-то делать в этом направлении и со временем все придет. Изменять мышление, образ жизни, избавляться от эгоцентризма, искать новые взгляды на окружающую реальность.
Подтверждаю.
После некоторого эпизода моей жизни (хотя я еще очень молод) появился страх смерти, вплоть до реальных панических атак.
Хрен бы это помогло, продолжаю себя убивать дерьмовой едой, алкоголем, табаком, и еще много чем.
До запоев как у автора не доходит, но алкоголь занял прочную нишу в моей жизни. Начиная с «пары пива перед сном под мясо на гриле», заканчивая излияниями что не помню как начинал. ЧСХ это происходит абсолютно рандомно, могу не пить месяцами, а могу и пить теми же месяцами.
После некоторого эпизода моей жизни (хотя я еще очень молод) появился страх смерти, вплоть до реальных панических атак.
Хрен бы это помогло, продолжаю себя убивать дерьмовой едой, алкоголем, табаком, и еще много чем.
До запоев как у автора не доходит, но алкоголь занял прочную нишу в моей жизни. Начиная с «пары пива перед сном под мясо на гриле», заканчивая излияниями что не помню как начинал. ЧСХ это происходит абсолютно рандомно, могу не пить месяцами, а могу и пить теми же месяцами.
Автор, вам нужен страх смерти и смысл жизни.
А накидайте возможных вариантов для того и другого, то что вы сейчас привели, вовсе не годится. Смерть неизбежна, поэтому бояться её бессмысленно; прыгнуть и проехать как смысл жизни как-то маловато. А семья с её повышенным уровнем ответственности, мало поможет человеку, который не научился нести ответственность за одну лишь свою собственную жизнь. Я не шучу, люди, в формате мозгового штурма, дайте вариантов смысла жизни для вымирающего неандертальца, пожалуйста.
Судя по наблюдению за своим отцом, важен не какой-то абстрактный «смысл жизни», а постоянное занятие, приносящее ощущение прогресса и удовлетворения (да-да, привет, «геймификация»).
Моему отцу помогли силовые тренировки со штангой. Но здесь есть один ключевой момент: просто ходить в зал и делать случайные упражнения по кругу не годится. Нужно иметь конкретную программу для новичков типа Strating Strength или Stronglifts, которая заставляет вас повышать вес каждое занятие. Вы подсаживаетесь на «иглу» результатов и каждое занятие идете ставить новые рекорды. И результаты не какие-то абстрактные, а вполне физические, и к тому же позитивно отражаются на вашем внешем виде. Также улучшается гормональный фон, что способствует хорошему настроению.
В итоге отец не пьет уже несколько лет, хотя раньше у него была постоянная проблема с алкоголем.
Моему отцу помогли силовые тренировки со штангой. Но здесь есть один ключевой момент: просто ходить в зал и делать случайные упражнения по кругу не годится. Нужно иметь конкретную программу для новичков типа Strating Strength или Stronglifts, которая заставляет вас повышать вес каждое занятие. Вы подсаживаетесь на «иглу» результатов и каждое занятие идете ставить новые рекорды. И результаты не какие-то абстрактные, а вполне физические, и к тому же позитивно отражаются на вашем внешем виде. Также улучшается гормональный фон, что способствует хорошему настроению.
В итоге отец не пьет уже несколько лет, хотя раньше у него была постоянная проблема с алкоголем.
Жизнь — движение. Давайте еще и пить за него бросим.
Я привел лишь примеры «смысла».
Понимание неизбежности смерти НЕ несет за собой страха, который появляется только на грани, когда уже ничего нельзя сделать.
При этом нередко полное спокойствие и холодный разум, появляющееся в этом момент, способно исцелить.
Человеку нужна грань — он должен перейти её в любую из сторон.
При этом я не писал про ПОНИМАНИЕ причин и следствий своей зависимости и отказа от алкоголя по этой причине. Это еще один вариант, но не думаю что он будет эффективен на последней стадии алкоголизма…
Понимание неизбежности смерти НЕ несет за собой страха, который появляется только на грани, когда уже ничего нельзя сделать.
При этом нередко полное спокойствие и холодный разум, появляющееся в этом момент, способно исцелить.
Человеку нужна грань — он должен перейти её в любую из сторон.
При этом я не писал про ПОНИМАНИЕ причин и следствий своей зависимости и отказа от алкоголя по этой причине. Это еще один вариант, но не думаю что он будет эффективен на последней стадии алкоголизма…
Да. Наступает то, что называется «нирвана». Но базовые понятия остаются:
— Дойти до магазина, сделать приличный вид и купить алкоголь
— Не нанести вреда другим
И чувство страха. Что тебя могут ударить, тебе будет больно, а ответить не сможешь из-за истощения организма.
— Дойти до магазина, сделать приличный вид и купить алкоголь
— Не нанести вреда другим
И чувство страха. Что тебя могут ударить, тебе будет больно, а ответить не сможешь из-за истощения организма.
Сегодня обратил внимание — в весе потерял уже, не знаю точно — много. Ремень на последней дырке — джинсы сваливаются. Трудно ходить — слабость в ногах. Именно физическая — не «штормит». Единственный способ — на морально-волевых, если что-то взбудоражит сознание. Но это несколько минут, дальше опять переход в сознание мешка без собственного «Я». Печень и поджелудочная уже, похоже, приехали к финишу. Алкоголь выходит через пот. Вокруг — жуткий запах, от одежды, кровати, подушки. Пока дозу не примешь — тогда запах не чувствуется.
Теряешь все ценности. Даже звонки мамы не беспокоят — лишь бы отстали поскорее.
Друзья, родные, близкие, сын бывшей жены — всё побоку…
Мне в своё время один человек, с которым работали, сказал — «Человек не должен быть один». Наверное, в этом причина. Алкоголь — как ускоряющий фактор суицида, который решил сам себе устроить, но на сам поступок не хватает воли. Выбираешь комфортный вариант.
Базовый, привитый в детстве набор понятий в мозге держится до последнего. В том числе стремление писать без грамматических ошибок.
Всех вас умоляю — не идите этим путём!
Теряешь все ценности. Даже звонки мамы не беспокоят — лишь бы отстали поскорее.
Друзья, родные, близкие, сын бывшей жены — всё побоку…
Мне в своё время один человек, с которым работали, сказал — «Человек не должен быть один». Наверное, в этом причина. Алкоголь — как ускоряющий фактор суицида, который решил сам себе устроить, но на сам поступок не хватает воли. Выбираешь комфортный вариант.
Базовый, привитый в детстве набор понятий в мозге держится до последнего. В том числе стремление писать без грамматических ошибок.
Всех вас умоляю — не идите этим путём!
Что бы не опускаться нужно подниматься. Статики не существует. Живой человек всегда в движении. Нужно найти себе пару и вместе подниматься.
Наркотики лечатся — более лёгкими наркотиками. Подбор более лёгких наркотиков всегда индивидуален… и нет единого рецепта.
Первый шаг к лечению — осознать, что это плохо ;-)
И всегда надо изучать здоровые способы борьбы с депрессией — это главное. Умеешь бороться с депрессией = можешь решить любую проблему.
Наркотики лечатся — более лёгкими наркотиками. Подбор более лёгких наркотиков всегда индивидуален… и нет единого рецепта.
Первый шаг к лечению — осознать, что это плохо ;-)
И всегда надо изучать здоровые способы борьбы с депрессией — это главное. Умеешь бороться с депрессией = можешь решить любую проблему.
Да, все пункты, кроме, разве что, второго — верны. По себе знаю. Ещё практически ничего не ел.
Тут надо напрячь последние остатки воли и не пить НИЧЕГО. Все эти росказни, что надо потихонечку уменьшать дозу — полнейшая чушь! Потом поесть что-то, супчик например.
Чувак держись! выходи из запоя побыстрее. ничего хорошего в нём нет!
Тут надо напрячь последние остатки воли и не пить НИЧЕГО. Все эти росказни, что надо потихонечку уменьшать дозу — полнейшая чушь! Потом поесть что-то, супчик например.
Чувак держись! выходи из запоя побыстрее. ничего хорошего в нём нет!
Про работу программистом человеку с диагнозом шизофрения писали.
Про переквалификацию из ИТ специалиста в психологи с дальнейшей претензией на работу в психиатрии, но с диагнозом шизофрения, писали.
Про алкоголизм в поздней стадии, написали…
Статья прежде всего интересна сбором симптомов. Комментами от столкнувшихся. Но не охватывает тематики сайта. Хоть бы написали кем работаете…
Ждём откровения наркоманов. Ждём откровения сектантов. Ждём откровения сексуальных маньяков.
Про переквалификацию из ИТ специалиста в психологи с дальнейшей претензией на работу в психиатрии, но с диагнозом шизофрения, писали.
Про алкоголизм в поздней стадии, написали…
Статья прежде всего интересна сбором симптомов. Комментами от столкнувшихся. Но не охватывает тематики сайта. Хоть бы написали кем работаете…
Ждём откровения наркоманов. Ждём откровения сектантов. Ждём откровения сексуальных маньяков.
Как в вашей голове ловко в один ряд ставятся шизофреники, алкоголики, наркоманы, маньяки. Или это стадии грехопадения?
Про маньяков откровение уже было Ужасы на ночь
Уехать из мегаполиса подальше.
UFO just landed and posted this here
с волей никак не коррелируется
все зависит от химии тела и обмена веществ индивида
например у восточных народов биохимическая проблема утилизации алкоголя
все зависит от химии тела и обмена веществ индивида
например у восточных народов биохимическая проблема утилизации алкоголя
Есть мнение, что никакой силы воли и нет вовсе. А те, кто ЗОЖничает и качается — научились ловить кайф от своих занятий (как алкаши от бухла) и им не нужно себя заставлять это делать. Как кажется тем, кто пытался бегать пару раз и забил. Но это не точно.
А те, кто ЗОЖничает и качается — научились ловить кайф от своих занятий (как алкаши от бухла) и им не нужно себя заставлять это делать.
Не всегда, я знаю тех, кто упоролся в спорт, и теперь не может с него слезть, ибо «тренировки вкрай задолбали, а что делать, брошу — пузо вернется обратно». Один, впрочем, смог — как-то сказал, что ему стало настолько пофиг, что «ноги его больше в этом #%@&$ном спортзале не будет». Пузо, кстати, не особо вернулось, ну набрал немного, но все равно не так, как было раньше.
Отличная иллюстрация к неэффективности мотивации самонасилием (через должен).
По разному бывает. У меня отец бросил после того, как провёл несколько часов в сугробе. Отметили на работе что-то, он сел на автобус… а домой не доехал. Его мать несколько часов искала, нашла в кустах метрах в 50 от автобусной остановки. Промёрз крепко, но скорая забрала, окачали, даже ничего ампутировать не пришлось… но в голову пришло ОСОЗНАНИЕ: ещё одна такая история — и он может поменять четырёхкомнатную квартиру на жилище куда меньшего размера… и уже навсегда.
Больше он не пил спиртного. Ничего. Никогда. Не один десяток лет.
Больше он не пил спиртного. Ничего. Никогда. Не один десяток лет.
ктото осознал, а ктото нет
У меня тесть такой, его пару раз и зимой из сугроба доставали, и летом из канавы с водой вылавливали
Шарманка одна и таже 'у меня нет проблем с алкоголем, это вы выдумываете' 'ну всё же хорошо, вы меня нашли и довели до дома'
У меня тесть такой, его пару раз и зимой из сугроба доставали, и летом из канавы с водой вылавливали
Шарманка одна и таже 'у меня нет проблем с алкоголем, это вы выдумываете' 'ну всё же хорошо, вы меня нашли и довели до дома'
> 'у меня нет проблем с алкоголем, это вы выдумываете'
О да, это меня всегда впечатляет. Интересно, что происходит в голове, когда человек так отвечает?
О да, это меня всегда впечатляет. Интересно, что происходит в голове, когда человек так отвечает?
убегание от реальности. Может быть подсознательное, тогда только врач может помочь осознать проблему.
И оттуда же наркоманское «всегда могу бросить». Очень сложно понять где та грань, когда можно на самом деле (бросить пить, курить), а где уже только с помощью врачей и особых заведений.
Ну и как кто-то говорил, «бросить легко, опять не начать — сложно»
И оттуда же наркоманское «всегда могу бросить». Очень сложно понять где та грань, когда можно на самом деле (бросить пить, курить), а где уже только с помощью врачей и особых заведений.
Ну и как кто-то говорил, «бросить легко, опять не начать — сложно»
рискну предположить что он не курит?
ловить кайф… как алкаши от бухлаengine9 Вы же на самом деле все понимаете! :-) Зачем тогда спрашиваете?
Потому что это замаскированный под вопрос «зонд», провоцирующий на самоисследование.
Открою секрет (не секрет вовсе) — любая жизнь и прогресс основаны на получении кайфа. В частности у человека это дофамино-серотониновая система. Дофамин и серотонин (и их виды) — это нейромедиаторы. Организм выделяет дофамин, чтобы мотивировать нас к делу, удачное завершение которого вознаграждается серотонином. Так вот, как правило все психоактивные вещества влияют на уровень дофамина и серотонина в теле человека. Некоторые повышают (стимуляторы), некоторые понижают (нейролептики). То есть — это искусственное воздействие на уровень нейромедиаторов.
У здорового человека этот уровень как правило всегда стремиться к среднему значению. При употреблении веществ, уровень может подниматься в десятки раз — то собственно ради чего происходит рекреационное употребление. То же самое относится к чрезмерной деятельности, приводящей к поднятию дофамина и серотонина (спорт, еда, потребление контента, игры). Но такой подход сыграет злую шутку в будущем. Помимо возрастающей толерантности к воздействию (снижается чувствительность рецепторов), приводящей к увеличению дозировки, психика человека испытывающая высокие концентрации «запоминает» это навсегда и «требует» подобного в будущем.
У здорового человека этот уровень как правило всегда стремиться к среднему значению. При употреблении веществ, уровень может подниматься в десятки раз — то собственно ради чего происходит рекреационное употребление. То же самое относится к чрезмерной деятельности, приводящей к поднятию дофамина и серотонина (спорт, еда, потребление контента, игры). Но такой подход сыграет злую шутку в будущем. Помимо возрастающей толерантности к воздействию (снижается чувствительность рецепторов), приводящей к увеличению дозировки, психика человека испытывающая высокие концентрации «запоминает» это навсегда и «требует» подобного в будущем.
Не пью вообще алкоголь ни в каком виде, но не из-за какой-то особенной силы воли. Три главных спасительных фактора для меня:
- Вкус и запах алкоголя для меня отвратителен чисто физиологически — сильный алкоголь просто нестерпимо противен, аж передёргивает, а в винах я чую просто какой-то квас, по которому странно так упарываться.
- Терпеть не могу (и боюсь) терять контроль над собственным сознанием, хоть чуточку. Это ужас примерно как быть закопанным в гробу заживо или парализованным, или сойти с ума, или падать в пропасть — полная потеря управления и беспомощность. Страшновато даже рядом стоять. От этого поста и комментов топикстартера у меня волосы на загривке встают, стоит только на секунду представить, что это я вот так вниз соскальзываю.
- Хватает смелости вежливо (или не очень) класть болт на всех, кто пытается уговорить выпить за компанию или как-то ещё склонить. Один-единственный раз в жизни я смаложушничал и поддался, кончилось это довольно плохо, и я решил, что больше ни одна сссука на сможет со мной этого повторить. Это, пожалуй, ближе всего к "воле", но я бы скорее назвал это комбинацией скептицизма, малой внушаемости, толики эгоизма и некоторой злости на любые попытки манипуляции моим сознанием (см. п. 2).
вопросы к автору:
1. за чей счёт банкет?
2. что с работой/делами при этом?
3. какие планы, когда запасы иссякнут (если есть)?
1. за чей счёт банкет?
2. что с работой/делами при этом?
3. какие планы, когда запасы иссякнут (если есть)?
Судя по количеству плюсов у статьи, такое ощущение, что современный хабр — сборщие алкоголиков, или, как минимум людей с проблемами с алкоголем и другими веществами. Печально.
Вы всё в жизни так обобщаете или хабр это исключение?
вы удивитесь насколько разнообразна и многогранна жизнь, вне узкого круга общения и насколько разнообразны (и в тоже время типичны) проблемы у людей
А то что подобные темы поднимаются на хабре — это положительный фактор того что люди наконец решили 'заметить' существования этих проблем. поскольку исторически у нас принято такое умалчивать и делать вид что этого не существует… как алкоголик который уверен что он не алкоголик.
А то что подобные темы поднимаются на хабре — это положительный фактор того что люди наконец решили 'заметить' существования этих проблем. поскольку исторически у нас принято такое умалчивать и делать вид что этого не существует… как алкоголик который уверен что он не алкоголик.
Хабр — тематический ресурс, а не пикабу. Я захожу на Хабр вполне с конкретной целью — почитать темы об IT или по крайней мере около-айтишные, даже пусть это будет гаджеты (а-ля рабочий стул айтишника) или психология от IT- hr, или по законодательству\политике, напрямую влияющих на ИТ.
То, что на Хабр попадают статьи вообще оторванные от темы — это даже не проблема модерации, сколько проблема сообщества, которая голосует «плюсом» за очередное графоманство или вот такие «наблюдения». В итоге вместо полезного ресурса — информационный шум, перепечатывание новостей, и падение качества контента.
То, что на Хабр попадают статьи вообще оторванные от темы — это даже не проблема модерации, сколько проблема сообщества, которая голосует «плюсом» за очередное графоманство или вот такие «наблюдения». В итоге вместо полезного ресурса — информационный шум, перепечатывание новостей, и падение качества контента.
Рассуждая подобным образом, люди с интересом читающие статью о насекомых — насекомые.
wwakabobik
Вариант сопереживание, вы не рассматриваете?
Вариант сопереживание, вы не рассматриваете?
Нет, выбор саморазрушения делает сам человек. Как в случае никотина, этилового спирта или опиоидов и т.д… Переживать можно за того, кого сбил пьяный водитель или изнасиловал маньяк. В этом случае — нет.
Нет, выбор саморазрушения делает сам человек. Как в случае никотина, этилового спирта или опиоидов и т.д… Переживать можно за того, кого сбил пьяный водитель или изнасиловал маньяк.
А если пострадавший человек курил и выпивал, то он автоматически недостоин вашего сопереживания?
Вы меня проверяете или просто логически не домысливаете? Если его сбил пьяный водитель, когда он в пьяном виде, куря самокрутку, переходил в неположенном месте дорогу? Нет. Если пьяным переходил пешеходный переход и его — сбили (не важно кто, даже многодетная мать, спешащая к больной раком матери) — да. Вопрос в контексте. Автора никто не сбивал и алкоголь в рот ему не заливал(нет).
Вы меня проверяете или просто логически не домысливаете?
Мне ваш комментарий показался слишком надменным.
А если пострадавший человек курил и выпивал, то он автоматически недостоин вашего сопереживания?
Если его сбил пьяный водитель, когда он в пьяном виде, куря самокрутку, переходил в неположенном месте дорогу? Нет.Тут вы отрицаете моё предположение. Ясно. То есть пьяный переходивший в неположенном месте достоин сочувствия.
А если пострадавший человек курил и выпивал, то он автоматически недостоин вашего сопереживания?
Если пьяным переходил пешеходный переход и его — сбили (не важно кто, даже многодетная мать, спешащая к больной раком матери) — да
А тут соглашаетесь. Ясно. Значит идущий по правилам и сбитый нарушителем человек не достоин. Очень интересно.
Что вы там про логику спрашивали?
Нет, недостоин. Да, достоин.
Вы передергиваете. Есть анекдот про выборы Лукашенко (впрочем для РФ и других стран союза подходит):
В Беларуси проходит референдум, бюллетень:
"Не против ли вы, чтобы Лукашенко остался ещё на один срок?
- Да, не против
- Нет, не против".
Вы передергиваете.
Не передёргиваю, просто действительно непонятен ответ.
Просто интересно. Почему недостоин переходивший в нетрезвом виде? А некурящий трезвенник значит достоин?
Важно где переходил субъект, а не кто переходил.
Если убийцу на переходе сбил святой (водитель), то не прав водитель. Если в неположенном месте переходила старушка и ее сбил насильник-педофил, то неправа старушка. На мой взгляд тут нечего обсуждать — простое верховенство закона.
Ну а в случае с автором этого поста, "не прав" он сам, и сожаления не достоин. Однако, это его выбор, ради бога. Никаких эмоций автор у меня не вызывает. А статья — просто информационный шум, из разряда "Лариса Гузеева назвала сволочью известную актрису".
Если убийцу на переходе сбил святой (водитель), то не прав водитель. Если в неположенном месте переходила старушка и ее сбил насильник-педофил, то неправа старушка. На мой взгляд тут нечего обсуждать — простое верховенство закона.
Но речь ведь не об этом, а о сочувствии или его отсутствии, к людям выпивающим и курящим.
Ну а в случае с автором этого поста, «не прав» он сам, и сожаления не достоин. Однако, это его выбор, ради бога. Никаких эмоций автор у меня не вызывает.
Не дай бог иметь таких друзей как вы.
У нас с вами разное видение мира. В моем — алкоголики, наркоманы никакого сочувствия недостойны. А пока законы позволяют употреблять вещества, то при желании они могут употреблять, главное чтобы не навязывали свой взгляд на вещи и не воззвали к сочувствию. Например, европейский социализм, где наркоманов обслуживают за счёт налогоплательщиков — мне непонятен и скорее вызывает отторжение. Мне бы не хотелось, чтобы мои налоги шли на таких людей.
У нас с вами разное видение мира.
Конечно, забухавшему приятелю я не дам спиться. А не отвернусь от него, со словами «Никакого сочувствия, сам виноват и это его выбор»
В моем — алкоголики, наркоманы никакого сочувствия недостойны.
Вы говорили об употребляющих, а не о конченных. И курящих.
Нет, выбор саморазрушения делает сам человек. Как в случае никотина, этилового спирта или опиоидов и т.д…
Что вы там про логику спрашивали?Тут не про логику, а про лингвистику. Вы задали вопрос с отрицанием, разумеется получили мешанину на выходе.
Если ваша задача была «запутать противника», то поздравляю — цель достигнута. Если ваша задача была о чём-то с ним поговорить — то, увы, нет.
В любом случае, я думая, продолжать дискуссию бессмысленно.
Нет, выбор саморазрушения делает сам человек.
Как по вашему он его делает?
-Так, мне надо начать разрушаться. Что тут у нас? А, этанол! Подойдет!
Так или как-то по другому?
Именно так. Слова могут быть разными, вроде: "мне надо снять стресс", "надо расслабиться", "пора повеселиться", "надо залить глаза на этот мир", "под шашлычок надо коньячок", "пива надо выпить, а то друзья подумают, что я зашквар" и так далее. 99,999999% у человека, пусть даже 12-летнего, а тем более 30-летнего есть информация, что алкоголь вреден для здоровья. Мотивов прийти к спирту может быть сколь угодно много (от счастья до депрессии), но выбор пить или не пить, в конечном итоге, всегда есть независимый.
Насчет выбора пить или не пить я согласен. Никто в глотку не заливает. Но все ваши примеры относятся уже к зависимому человеку, который, получается уже сделал выбор саморазрушения. Так как он его сделал?
Хм, в чем зависимость к шашлыку взять алкоголь? Не к шашлыку, а к устрицам — белое вино? Или, например, выпить тост за именинника? Я понимаю, что здесь возможна риторика, что изначально, любую еду и мероприятие можно легко сделать безалкогольным, и скорее это социокультурный эффект. Возможно. Но я лично каждый раз задаю вопрос — а хочу ли я себе навредить и зачем? В студенчестве это помимо "познания нового" — ещё социальная функция, быть как взрослым, плюс расслабиться в общении и тд. Сейчас скорее только ради вкуса редко употребляю к какому-нибудь блюду, что, на мой взгляд, обогащает вкус. Но здесь я всегда понимаю, что жертвую здоровьем ради вкуса, а поесть я люблю вкусно. Но вряд ли могу назвать это какой-то зависимостью. Более того, в гостях скорее даже от алкоголя откажусь. Или вы считаете всё-таки это зависимостью? Или я как-то не так понял ваш комментарий?
Приведу цитату и мой вопрос для ясности, а также будем считать, что мы рассматриваем изначально здорового человека: не страдающего психологическими заболеваниями. Вы считаете:
То есть вы говорите:
— Зависимый сам сделал свой выбор, переживать за него не стоит.
На это я спрашиваю:
— Как он этот выбор сделал?
Я бы его не задал, если бы на него был ответ. Ответа на него нет, потому что вопрос является не корректным. Он выбора никакого не делал и ваша утверждение о выборе ошибочно. Можно посмотреть на вопрос радикально и сказать, он сделал выбор когда попробовал алкоголь в первый раз, если бы он этого не сделал, то не стал бы зависимым. Но как мы знаем: не все выпивающие — алкоголики и не все алкоголики — выпивают. Это вы примечаете в примере с шашлыком и устрицами. Раз вероятность попадания в зависимость не коррелирует с конкретным выбором или решением, то разумно спросить, дабы обезопасить себя:
— Как здоровый человек становится зависимым?
Чисто технически, даже при однократном употреблении мы начинаем приучать психику к отдыху стимуляцией извне — нам самим не приходится ничего делать, чтобы поднять себе настроение. Процесс запускается и технически мы уже становимся зависимыми так как мозг знает, что может получить удовольствие, ровным счетом ничего не делая. Мы становимся рекреационно-зависимыми и зачисляемся в группу риска. Зависимость развивается при каждом последующем употреблении.
В медицинском плане зависимостью считают то, когда ее влияние на человека имеет разрушительный характер. Очевидно, что четкой черты между рекреационным и медицинским понятиями не существует. Мы знаем, что алкоголь вредит здоровью и все равно его употребляем, потому что в прошлом был безобидный рекреационный опыт и ничего плохого он не принес. Но когда мы перейдем в разрушительную стадию — не знаем и знать не можем и тем более не делаем никакого выбора стать нам зависимыми или нет.
Дальше все упирается в скорость развития зависимости. Почему некоторые выпивают всю жизнь и не спиваются, а другие наоборот спиваются очень быстро? Тут играют роль огромное количество факторов, такие как темперамент, характер, интеллект, воспитание, наследственность, физическое здоровье, социум. Некоторые мы можем контролировать, а некоторые нет, следовательно тут у нас тоже нет очевидного выбора, по сути как карта ляжет.
Конкретно ваши примеры тоже интересны, они относятся к социальному фактору:
Что тут сказать, если бы этанол был нелегален, а был легален скажем амфетамин, то ничего бы не поменялось =) Не говорите мне, что замена неравноценна по своей сути, и этанол и амфетамин — психоаткивные наркотические вещества. Да, шашлыки вряд ли бы ели, но суть та же, без вещества скучно — потому что я разучился развлекаться сам. В социальной сфере уже нельзя рассматривать зависимость индивидуально, а надо рассматривать как зависимость общественную. Хотя строиться она конечно на индивидах.
Увольте, у этанола отвратительный вкус =) Ну есть напитки не плохие, соглашусь. Свой взгляд на это: считаю я это зависимостью или нет, я изложил выше. Добавлю только одно, у зависимости есть бесконечное количество причин по которым вы «хотите» употребить вещество.
Нет, выбор саморазрушения делает сам человек. Как в случае никотина, этилового спирта или опиоидов и т.д… Переживать можно за того, кого сбил пьяный водитель или изнасиловал маньяк. В этом случае — нет.
То есть вы говорите:
— Зависимый сам сделал свой выбор, переживать за него не стоит.
На это я спрашиваю:
— Как он этот выбор сделал?
Я бы его не задал, если бы на него был ответ. Ответа на него нет, потому что вопрос является не корректным. Он выбора никакого не делал и ваша утверждение о выборе ошибочно. Можно посмотреть на вопрос радикально и сказать, он сделал выбор когда попробовал алкоголь в первый раз, если бы он этого не сделал, то не стал бы зависимым. Но как мы знаем: не все выпивающие — алкоголики и не все алкоголики — выпивают. Это вы примечаете в примере с шашлыком и устрицами. Раз вероятность попадания в зависимость не коррелирует с конкретным выбором или решением, то разумно спросить, дабы обезопасить себя:
— Как здоровый человек становится зависимым?
Чисто технически, даже при однократном употреблении мы начинаем приучать психику к отдыху стимуляцией извне — нам самим не приходится ничего делать, чтобы поднять себе настроение. Процесс запускается и технически мы уже становимся зависимыми так как мозг знает, что может получить удовольствие, ровным счетом ничего не делая. Мы становимся рекреационно-зависимыми и зачисляемся в группу риска. Зависимость развивается при каждом последующем употреблении.
В медицинском плане зависимостью считают то, когда ее влияние на человека имеет разрушительный характер. Очевидно, что четкой черты между рекреационным и медицинским понятиями не существует. Мы знаем, что алкоголь вредит здоровью и все равно его употребляем, потому что в прошлом был безобидный рекреационный опыт и ничего плохого он не принес. Но когда мы перейдем в разрушительную стадию — не знаем и знать не можем и тем более не делаем никакого выбора стать нам зависимыми или нет.
Дальше все упирается в скорость развития зависимости. Почему некоторые выпивают всю жизнь и не спиваются, а другие наоборот спиваются очень быстро? Тут играют роль огромное количество факторов, такие как темперамент, характер, интеллект, воспитание, наследственность, физическое здоровье, социум. Некоторые мы можем контролировать, а некоторые нет, следовательно тут у нас тоже нет очевидного выбора, по сути как карта ляжет.
Конкретно ваши примеры тоже интересны, они относятся к социальному фактору:
Хм, в чем зависимость к шашлыку взять алкоголь? Не к шашлыку, а к устрицам — белое вино? Или, например, выпить тост за именинника? Я понимаю, что здесь возможна риторика, что изначально, любую еду и мероприятие можно легко сделать безалкогольным, и скорее это социокультурный эффект.
Что тут сказать, если бы этанол был нелегален, а был легален скажем амфетамин, то ничего бы не поменялось =) Не говорите мне, что замена неравноценна по своей сути, и этанол и амфетамин — психоаткивные наркотические вещества. Да, шашлыки вряд ли бы ели, но суть та же, без вещества скучно — потому что я разучился развлекаться сам. В социальной сфере уже нельзя рассматривать зависимость индивидуально, а надо рассматривать как зависимость общественную. Хотя строиться она конечно на индивидах.
Сейчас скорее только ради вкуса редко употребляю к какому-нибудь блюду, что, на мой взгляд, обогащает вкус. Но здесь я всегда понимаю, что жертвую здоровьем ради вкуса, а поесть я люблю вкусно. Но вряд ли могу назвать это какой-то зависимостью. Более того, в гостях скорее даже от алкоголя откажусь. Или вы считаете всё-таки это зависимостью?
Увольте, у этанола отвратительный вкус =) Ну есть напитки не плохие, соглашусь. Свой взгляд на это: считаю я это зависимостью или нет, я изложил выше. Добавлю только одно, у зависимости есть бесконечное количество причин по которым вы «хотите» употребить вещество.
А что делать? Какой есть выход из этой ситуации?
Я сам не алкоголик, и вообще не испытываю проблем с зависимостью. Но из того, что я знаю — одно из проверенных работающих решений — это группы Анонимных алкоголиков. Да, они есть и в России.
Почему я считаю что это работает? Из литературы. В основном из зарубежной. Из последнего, что я читал по тему, «Бесконе́чная шу́тка» (англ. Infinite Jest) — роман американского писателя Дэвида Фостера Уоллеса, алкоголика. Он справился с зависимостью именно так.
Я сам не алкоголик, и вообще не испытываю проблем с зависимостью. Но из того, что я знаю — одно из проверенных работающих решений — это группы Анонимных алкоголиков. Да, они есть и в России.
Почему я считаю что это работает? Из литературы. В основном из зарубежной. Из последнего, что я читал по тему, «Бесконе́чная шу́тка» (англ. Infinite Jest) — роман американского писателя Дэвида Фостера Уоллеса, алкоголика. Он справился с зависимостью именно так.
Сила воли тут не при чем. У вас просто такой образ жизни. И похоже он вас устраивает, раз вы не просите помощи и не хотите ничего делать.
Если не устраивает, то все зависит только от вас, так как болезнь чисто психологическая. Волшебной таблетки, которую очень жаждит найти каждый зависимый, чтобы с комфортом выйти из болота — нет.
Выход из запоя дело не самое сложное. Возможно в домашних условиях, но под внешним наблюдением в течении 4-5 дней, так как в случает появления галлюцинаций необходимо обратиться в наркологию для купирования делирия.
Дальше начинается самое интересное, как не начать употребление опять? И это — работа на всю жизнь, тут нет универсальных рецептов. Главный принцип — это изменение образа жизни, мышления в котором не места употреблению веществ.
Вооружитесь информацией, читайте книги, изучайте психологию и наркологию (да для успеха придется стать психологом и наркологом), читайте тематические форумы, ходите на группы АА, работайте с психологом. Это и много еще чего можно делать, но хотите ли вы?
Если не устраивает, то все зависит только от вас, так как болезнь чисто психологическая. Волшебной таблетки, которую очень жаждит найти каждый зависимый, чтобы с комфортом выйти из болота — нет.
Выход из запоя дело не самое сложное. Возможно в домашних условиях, но под внешним наблюдением в течении 4-5 дней, так как в случает появления галлюцинаций необходимо обратиться в наркологию для купирования делирия.
Дальше начинается самое интересное, как не начать употребление опять? И это — работа на всю жизнь, тут нет универсальных рецептов. Главный принцип — это изменение образа жизни, мышления в котором не места употреблению веществ.
Вооружитесь информацией, читайте книги, изучайте психологию и наркологию (да для успеха придется стать психологом и наркологом), читайте тематические форумы, ходите на группы АА, работайте с психологом. Это и много еще чего можно делать, но хотите ли вы?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я не пил никогда и не пью, но сочувствую таким людям.У меня дядя пошел на фронт добровольцем, чуть более 17 лет ему было. В Карелии зимой прокладывая лыжню подорвался на мине, чудом остался жив, но лишился ноги. И с тех пор пил беспробудно(но как он рассказывал, что он чувствовал, даже слушать было страшно, и я его всегда жалел). Так продолжалось лет сорок, а однажды он лег в больницу и его вылечили от алкоголизма. Это стал совершенно другой человек. В доме все было полной чашей, сдал на правА, получил от государства авто "Запорожец" с ручным управлением. Так продолжалось несколько лет. Все его простили и жена и сын, но не простила… печень… Он умер от церроза печени… Такая вот история… Бросайте пить...
Самое ценное в таких историях это выяснить что думал человек в моменты когда решил изменить свою жизнь. Что такое происходит, когда человек берет таки свою задницу жизнь в свои руки. Что служит тем решением, когда человек перестает ныть и бухать и решает жизненные проблемы, выкарабкиваясь из зависимости.
Мысли, мотивы и ситуации могут быть разные. Как правило они субъективны и никакой особой пользы окружающим не несут. Но есть один общий момент, психологический акт, который позволяет изменить ситуацию в лучшую сторону — это раскаяние. Основное орудие для его достижения — это духовная честность перед самим собой. Совсем не обязательно быть религиозным человеком, этот механизм заложен в нашей психике. Он может быть недоступен некоторым людям с низким духовным развитием. Не зря наркологи говорят, что можно вылечить любого у кого остались еще какие-нибудь духовные ценности. Так как единственная защита зависимого психологическая (физическая отваливается навсегда при переходе на вторую стадию), тот тут нужна большая работа в духовном, психологическом плане.
Но есть один общий момент, психологический акт, который позволяет изменить ситуацию в лучшую сторону — это раскаяние.
Религиозная фигня в реальности ничем не помогающая.
Основное орудие для его достижения — это духовная честность перед самим собой.
Просто честность, без непонятной «духовности».
Совсем не обязательно быть религиозным человеком, этот механизм заложен в нашей психике. Он может быть недоступен некоторым людям с низким духовным развитием.
Простите, но это очередной религиозный бред.
Не зря наркологи говорят, что можно вылечить любого у кого остались еще какие-нибудь духовные ценности.
Не говорят они так, не фантазируйте. Любой нарколог скажет, что без желания самого человека завязать нельзя никого вылечить.
Так как единственная защита зависимого психологическая (физическая отваливается навсегда при переходе на вторую стадию)
Это вообще непонятно. Какая ещё защита? От чего?
Я специально отметил про религию, чтобы не олицетворяли. Имелось ввиду психологическое понятие духовного, не христианское.
Если что-то показалось бредом, не страшно. С основной идеей вы согласны =)
Защита психологическая от «первой рюмки», когда маленькая доза вещества вызывает у зависимого срыв. На этой защите конечно устойчивую ремиссию не построишь, но она необходима в непредвиденных ситуациях: когда уговаривают употребить, спрашивают про употребление, в каких либо ярких моментах сопровождающихся ранее употреблением и т. п.
Если что-то показалось бредом, не страшно. С основной идеей вы согласны =)
Защита психологическая от «первой рюмки», когда маленькая доза вещества вызывает у зависимого срыв. На этой защите конечно устойчивую ремиссию не построишь, но она необходима в непредвиденных ситуациях: когда уговаривают употребить, спрашивают про употребление, в каких либо ярких моментах сопровождающихся ранее употреблением и т. п.
Имелось ввиду психологическое понятие духовного, не христианское.
Проблема в том что никаких критериев «духовности» не существует, только слово такое есть.
Защита психологическая от «первой рюмки», когда маленькая доза вещества вызывает у зависимого срыв. На этой защите конечно устойчивую ремиссию не построишь, но она необходима в непредвиденных ситуациях: когда уговаривают употребить, спрашивают про употребление, в каких либо ярких моментах сопровождающихся ранее употреблением и т. п.
Если человек срывается после первой рюмки и всё что его останавливает это не употребление вообще, то это значит что он остался алкоголиком, просто не пьющим.
Не алкоголик спокойно может выпить и не забухать, хоть он и бухал до этого лет двадцать.
Если человек срывается после первой рюмки и всё что его останавливает это не употребление вообще, то это значит что он остался алкоголиком, просто не пьющим.
Все верно. А по другому и не бывает. Зависимость остается на всю жизнь. Останавливает именно не употребление. Важно, чтобы это не употребление строилось на основе психологически здорового образа жизни, а не «на зубах» (сила воли, разрыв рубахи).
Не алкоголик спокойно может выпить и не забухать, хоть он и бухал до этого лет двадцать.
Это не правда. Со временем воздержания проявления зависимости сходят на нет. Физика восстанавливается и падает дозняк, да. Но психика не возвращается в изначальную точку, полученный опыт откладывается навсегда. Трезвый алкоголик остается ровно на одном и том же месте в своей «карьере». Любое употребление продвигает его дальше.
Зависимость остается на всю жизнь. Останавливает именно не употребление.
По вашему все завязавшие ходят и мучаются от желания употребить?
Но психика не возвращается в изначальную точку, полученный опыт откладывается навсегда.
Если я мелкий, сдуру, за оголённые провода схватился и получил опыт на всю жизнь, я теперь постоянно удар током хочу получить? Это же фигня полная.
По вашему все завязавшие ходят и мучаются от желания употребить?
Я отметил выше, если трезвость на основе нового образа жизни, мышления, мировоззрения, то со временем симптомы зависимости сходят на нет (не мучаются). Другой вариант «на зубах», когда от употребления воздерживаются, но в жизни ничего не меняют, то мучаются, это и не трезвость вовсе, а отсрочка употребления.
Есть правда еще случаи, но это как правило у зависимых от тяжелых веществ, когда постоянно зациклены на мысли о веществе. Не могут перестать о нем думать.
Если я мелкий, сдуру, за оголённые провода схватился и получил опыт на всю жизнь, я теперь постоянно удар током хочу получить?
Так как вы получили негативный опыт, то наоборот не захотите =) Но с веществами немного не так. Во-первых положительный опыт усваивается лучше, чем отрицательный, он как фонарь освещает нам путь на пути принятия решений. Во-вторых при употреблении вещества вы искусственно поднимаете уровень дофамина и/или серотонина и как правило выше естественного, настроение поднимается. Одновременно вы снимаете часть ответственности за подъем настроения с психики, ей не надо что либо делать вообще, она отдыхает. Со временем психика отвыкает делать это самостоятельно (не только поднимать настроение, но и массу других жизненно важных функций и решения проблем) — формируется зависимость.
А теперь представьте, что психика претерпевает такие изменения несколько лет, употребление вещества полностью встраивается в психический процесс человека, становится его образом жизни. Психологические изменения необратимы (сродни энтропии) — опыт только накапливается, развидеть взад про вещества не получится. Только заново обучаться решать жизненные проблемы, сиречь регулировать уровень дофамина/серотонина самому.
Так вот про «первую рюмку». Когда она употреблена, из глубин восстает прежний опыт и на чашу весов дальнейшего выбора вываливаются оба варианта: а. немного вещества, делать ничего не надо, интенсивные кайфовые переживания (вот про мучения мозг то забывает хорошо) или б. воздержание, самостоятельный заработок серотонина, умеренные переживания. Какой вариант выберет наш рациональный мозг?
Я отметил выше, если трезвость на основе нового образа жизни, мышления, мировоззрения, то со временем симптомы зависимости сходят на нет (не мучаются).
Именно, а ведь сначала написали о зависимости на всю жизнь)
Есть правда еще случаи, но это как правило у зависимых от тяжелых веществ, когда постоянно зациклены на мысли о веществе. Не могут перестать о нем думать.
По сути в этом плане с алкоголем не сильные различия.
А теперь представьте
А мне не нужно представлять) Имеются экспериментальные данные по тяжёлым веществам. Эксперимент длился без перерывов почти шесть лет.
Так вот про «первую рюмку». Когда она употреблена, из глубин восстает прежний опыт и на чашу весов дальнейшего выбора вываливаются оба варианта: а. немного вещества, делать ничего не надо, интенсивные кайфовые переживания (вот про мучения мозг то забывает хорошо) или б. воздержание, самостоятельный заработок серотонина, умеренные переживания. Какой вариант выберет наш рациональный мозг?
Так же имеются данные. Тест с употреблением после длительного перерыва был в марте этого года.
Именно, а ведь сначала написали о зависимости на всю жизнь)
Все так, симптомы можно убрать, но зависимость никуда не девается.
Так же имеются данные. Тест с употреблением после длительного перерыва был в марте этого года.
Мне лично не известно ни одного случая восстановления контроля потребления после его потери. Есть такие группы алкоголиков как КУшники. У них даже отдельные разделы на тематических форумах и литература есть. Так вот все они бьются и бьются в поиске волшебного рецепта возврата контроля после его потери. Каких там только способов не наизобретали =) Но на деле всегда выходит так: начинает человек свое контролируемое употребление. И у него получается! Год получается, два! А потом бац, срыв и он продолжает свою «карьеру» там где закончил. Некоторые даже из этого выводят систему: срыв, воздержание, восстановление, ку, срыв и так по кругу. По сути они застревают на стадии торга.
Год получается, два! А потом бац, срыв и он продолжает свою «карьеру» там где закончил.Если получается и год и два, то чем это отличается от «первого подхода»?
Мне лично не известно ни одного случая восстановления контроля потребления после его потери.
Давайте знакомится, меня зовут Алексей.
Но на деле всегда выходит так: начинает человек свое контролируемое употребление. И у него получается! Год получается, два! А потом бац, срыв и он продолжает свою «карьеру» там где закончил.
Всё просто, в наркологических диспансерах не способны вылечить зависимость, нет лекарств от наркомании или алкоголизма всё зависит от человека.
У меня знакомый семь раз в наркологии лежал, лечился от наркотической зависимости, сейчас опять сидит за наркту, третий раз уже.
Я не разу не лежал и не обращался к врачам, не торчу 9 лет.
Но на деле всегда выходит так: начинает человек свое контролируемое употребление. И у него получается! Год получается, два! А потом бац, срыв и он продолжает свою «карьеру» там где закончил.
Он просто остался алкоголиком, просто не пьющим. Начал выпивать итог немного предсказуем.
Мне лично не известно ни одного случая восстановления контроля потребления после его потери.
Давайте знакомится, меня зовут Алексей.
Я не разу не лежал и не обращался к врачам, не торчу 9 лет.
Алексей, меня зовут Вадим. Давай те разберемся. У вас был период когда вы употребляли. Сейчас вы не торчите (не употребляете) 9 лет. Откуда вам известно, что вы восстановили контроль?
У меня знакомый семь раз в наркологии лежал, лечился от наркотической зависимости
Дело в том, что он не лечился, а хотел, чтобы его вылечил кто-то другой. Потому что истинно то, что:
нет лекарств от наркомании или алкоголизма всё зависит от человека.
Алексей, меня зовут Вадим.
Очень приятно, я кстати Вадимович)
Откуда вам известно, что вы восстановили контроль?
Я за это время неоднократно употреблял, но никакого желания наркоманить, от одного раза, не появилось.
В марте этого года я вообще две недели героином кололся и ничего, не страдаю от желания употреблять.
Дело в том, что он не лечился, а хотел, чтобы его вылечил кто-то другой.
Так и есть.
Интересный вы человек Алексей Вадимович. Говорите, что не торчите уже 9 лет, но иногда употребляете, это как-то по другому называется, подтарчиваете? =) Да, у вас получается контролировать дозу, я это не отрицаю, но само решение употребления ведь не пришло ниоткуда, не правда ли? Не та ли эта зависимость о которой все говорят и которая никуда не делась? Тут вы можете мне возразить используя стандартные фразы разряда «только по праздникам», «я под забором не валяюсь» и иже с ними. Но мы то с вами знаем, что у зависимого нет ни одной причины употреблять кроме зависимости. А факты говорят одно и то же: зависимость, получающая постоянную подпитку, только усиливается и всегда приводит к своей финальной фазе — психозу. Да это может занять десятки лет, если контролировать, и может не успеть так развиться до окончания отведенного нам времени. Тут выбор уже лично каждого. Мой личный выбор таков, что не собираюсь я эти десятки лет тратить на этот контроль, а закрываю эту проблему раз и навсегда.
Говорите, что не торчите уже 9 лет, но иногда употребляете, это как-то по другому называется, подтарчиваете? =)
До этого года за 8 лет раз пять употреблял. Две недели это не наркомания. Торчать — это употреблять месяцами, годами.
Шесть лет и две недели, почувствуйте разницу.
Не та ли эта зависимость о которой все говорят и которая никуда не делась?
Я после двух недель употребления спокойно перестал. Какая же это зависимость?
Тут вы можете мне возразить используя стандартные фразы разряда «только по праздникам», «я под забором не валяюсь» и иже с ними. Но мы то с вами знаем, что у зависимого нет ни одной причины употреблять кроме зависимости. А факты говорят одно и то же: зависимость, получающая постоянную подпитку, только усиливается и всегда приводит к своей финальной фазе — психозу. Да это может занять десятки лет, если контролировать, и может не успеть так развиться до окончания отведенного нам времени. Тут выбор уже лично каждого. Мой личный выбор таков, что не собираюсь я эти десятки лет тратить на этот контроль, а закрываю эту проблему раз и навсегда.
Вы поймите я не употребляю как вы это представляете, «только по праздникам», иногда или «запоями», я как обычный человек в отношении алкоголя. Про выпивающего пару раз в год никто не говорит, что у него зависимость.
Одним словом у меня нет психологической зависимости.
Самое ценное в таких историях это выяснить что думал человек в моменты когда решил изменить свою жизнь. Что такое происходит, когда человек берет таки свою задницу жизнь в свои руки.
Что он думал, я знаю, потому что я сам отвез его в больницу и приложил немало сил, чтобы убедить лечиться. Ведь в СССР для фронтовиков-инвалидов не было никакой психологической помощи, они ведь пережили такие травмы душевные. Шел на войну добровольцем, агитация, романтика, а война это не романтика, а смерть и увечья. Он сказал мне перед поездкой в больницу…
-Я очень устал…
-Я не могу больше заливать водкой эту боль, которая снится каждую ночь…
Я и моя мать(его родная сестра) нашли врача-психиатра, который ему помогал. Не знаю как это сейчас называется, психоанализ, или по — другому, но он снял с него этот синдром, сеансы проводил в больнице где его лечили от алкоголизма.Жаль, что прожил он хорошей счастливой жизнью после этого всего пять лет. Но и эти 5 лет стОило прожить по-человечески. Он это заслужил.Орден Красной Звезды хранится в его семье…
Что он думал, я знаю, потому что я сам отвез его в больницу и приложил немало сил, чтобы убедить лечиться. Ведь в СССР для фронтовиков-инвалидов не было никакой психологической помощи, они ведь пережили такие травмы душевные. Шел на войну добровольцем, агитация, романтика, а война это не романтика, а смерть и увечья. Он сказал мне перед поездкой в больницу…
-Я очень устал…
-Я не могу больше заливать водкой эту боль, которая снится каждую ночь…
Я и моя мать(его родная сестра) нашли врача-психиатра, который ему помогал. Не знаю как это сейчас называется, психоанализ, или по — другому, но он снял с него этот синдром, сеансы проводил в больнице где его лечили от алкоголизма.Жаль, что прожил он хорошей счастливой жизнью после этого всего пять лет. Но и эти 5 лет стОило прожить по-человечески. Он это заслужил.Орден Красной Звезды хранится в его семье…
Творчество и алкоголь (наркотики).
Как-то один знакомый музыкант рассказал, что если он пишет музыку подшофе,
то в мыслях крутится — какой я крутой, как всё здорово выходит! На следующий
день в трезвом состоянии, послушав своё произведение, понимаешь, что очень сильно
ошибался в своей гениальности.
Как-то один знакомый музыкант рассказал, что если он пишет музыку подшофе,
то в мыслях крутится — какой я крутой, как всё здорово выходит! На следующий
день в трезвом состоянии, послушав своё произведение, понимаешь, что очень сильно
ошибался в своей гениальности.
UFO just landed and posted this here
да не Вуд это, смотрите эпиграф статьи :) Хабр — не для тиражирования глупых заблуждений :), скорее для их разрушения (был, по крайней мере).
А разгадка одна — безблагодатность зыбкость оценки собственного творчества. Особенно если человек в неврозе перфекциониста. Знаю одного начинающего алкоголика, чьи работы на artstation многими высоко ценятся, а он считает их говном. И бухает. Бухает для того чтобы отключить «осуждающую бубнилку» и творить. Вместо того, чтобы решить проблему у психолога.
На примере отца видел что-то похожее на ваш случай. Излечение возможно. Держитесь!
Пропущен нулевой пункт.
Этот мир потерял смысл, нет пространства и направления для дальнейшего роста, всё что было утеряно без возможности восстановления в прежнем виде. Очень похоже на депрессию в том виде — как её описывают психологи в своих умных книжках. Но при этом упускается очень важный момент — болевой порог.
У тех кого жизнь была сложной с самого детства — болевой порог очень высокий. Это уличные драки, диктатура и унижение в семье. Жизнь по типу волчьей стаи, с чётким осознанием текущего ранга — и реальными возможностями повышения статуса. Постоянный бег на выживание. Такие личности умеют рисковать, умеют преодолевать любые препятствия, и главное — умеют планировать собственное будущее.
Второй вариант — типичный маменькин сынок. Тут всё очень грустно, и в плане естественного отбора — тело достаточно быстро заканчивает свой путь. Вариантов для этого — огромное разнообразие.
Дык вот, все нормальные люди находятся где-то между двумя этими крайностями. Соответственно помощь в решении нулевой проблемы будет разной, с плавной градацией между крайностями. Насколько плавно и в какую сторону — всё зависит об болевого порога.
Но на всякий случай могу показать решение для танка — ему просто нужны новые кредиты и идеи, он 100% вернёт и сам заработает. Для маменькиного сынка нужна жестокая диктатура, с течение времени это станет для него нормой, после чего контроль можно ослабить.
Этот мир потерял смысл, нет пространства и направления для дальнейшего роста, всё что было утеряно без возможности восстановления в прежнем виде. Очень похоже на депрессию в том виде — как её описывают психологи в своих умных книжках. Но при этом упускается очень важный момент — болевой порог.
У тех кого жизнь была сложной с самого детства — болевой порог очень высокий. Это уличные драки, диктатура и унижение в семье. Жизнь по типу волчьей стаи, с чётким осознанием текущего ранга — и реальными возможностями повышения статуса. Постоянный бег на выживание. Такие личности умеют рисковать, умеют преодолевать любые препятствия, и главное — умеют планировать собственное будущее.
Второй вариант — типичный маменькин сынок. Тут всё очень грустно, и в плане естественного отбора — тело достаточно быстро заканчивает свой путь. Вариантов для этого — огромное разнообразие.
Дык вот, все нормальные люди находятся где-то между двумя этими крайностями. Соответственно помощь в решении нулевой проблемы будет разной, с плавной градацией между крайностями. Насколько плавно и в какую сторону — всё зависит об болевого порога.
Но на всякий случай могу показать решение для танка — ему просто нужны новые кредиты и идеи, он 100% вернёт и сам заработает. Для маменькиного сынка нужна жестокая диктатура, с течение времени это станет для него нормой, после чего контроль можно ослабить.
Считаю, что таким текстам не место на хабре. В мире есть множество проблем, давайте теперь на хабре все это публиковать. Даже никакого намека на программистский, или хотя бы айтишный контекст. Просто вывалил что было в голове и в душе и пошел дальше. Понимаю, но мне, например, плевать. И не плевать на описание какой-нибудь новой фичи в es28.
ну, наливай
завидую белой завистью резервам организма некоторых таких алкоголиков, которых встречаю каждый день, тк, стоит мне выпить и следующий день потерян, ночь бессонная точно предстоит из за тахикардии и тяжелой головы (выпить это не до беспамятства, а до легкого расслабления, что для меня == где то литра полтора пива).
Доходило до скорой… если бы я забухал хотя бы на десятую часть так как автор, меня бы точно не было в живых.
Доходило до скорой… если бы я забухал хотя бы на десятую часть так как автор, меня бы точно не было в живых.
стоит мне выпить и следующий день потерян
а это потому что вы не опохмеляетесь, пару дней-недель с опохмелом (а по своему опыту заметил что опохмел просто отодвигает похмелье+прибавляет его тяжести… откуда фраза про «неправильный опохмел-ведет к запою») и вы поймете почему у них так всё 'хорошо получается'
Раньше бывало влилвал 0.5 за вечер на пьянках. Зато сейчас для меня 200мл-вая доза крепача очень тяжёлая. При том что, есть хронический гастрит, алкоголь бьёт именно в мозг, а не в желудок. Развозит очень быстро — в первые пару часов я обычно самоустраняюсь домой с любой алкопати, бывало и на автопилоте. Зато следующие два дня после такой детской дозы ужасно болит голова. Таблетосы слабо помогают, работать вообще не прет, ужасная лень, хочется лечь и не вставать, при том что спасть не клонит. Особенно доставляет мысль что после пятничной «попойки» весь викенд я буду болеть. По рекомендации «друзей» пробовал опохмеляться: расол — вообще побоку, рюмаха крепача — привет фарфоровый пьедестал и возможно скорая. Поэтому уже забыл когда последний раз крепко бухал с кем-то. Наверное лет 10 назад. Хотя среди недели спокойно могу пропустить пару рюмок водки (вискарь вообще не заходит никакой), скажем в понедельник и в четверг без особых последствий для завтрашнего дня. Есть такая мысль, что мой же организм выработал свою стратегию «следующего дня» против пьянок. «Мол ты бухай сколько хочешь сегодня, но завтра и после-завтра тебе будет очень плохо.» Что скажете, у кого так же?
Ссылка в тему — rationomicon.ru/zanimatel-ny-j-addiktogenez.html
UFO just landed and posted this here
Статья полезная.
Много видел людей, с которыми приятно общался на трезвую голову, но через некоторе время они валялись под забором в продуктах собственной жизнедеятельности. И уже ничего полезного на свет не производили.
Много видел людей, с которыми приятно общался на трезвую голову, но через некоторе время они валялись под забором в продуктах собственной жизнедеятельности. И уже ничего полезного на свет не производили.
Никогда не пил, а в 30 лет резко ухудшилось здоровье — и с тех пор вобще ни капли.
Но, когда ушла любимая жена — жизнь просто померкла. И с тех пор — уже скоро 10 лет, как живу в этаком зомби-состоянии… Вроде и неплохо живу, и объективно даже лучше, чем жил в паре… Но… Ничего хорошего не чувствую, все валится из рук, и вобще уже больше смотрю в Вечность… Нормально, жизнь была неплоха, вспомнить есть что… Просто она закончилась…
Но, когда ушла любимая жена — жизнь просто померкла. И с тех пор — уже скоро 10 лет, как живу в этаком зомби-состоянии… Вроде и неплохо живу, и объективно даже лучше, чем жил в паре… Но… Ничего хорошего не чувствую, все валится из рук, и вобще уже больше смотрю в Вечность… Нормально, жизнь была неплоха, вспомнить есть что… Просто она закончилась…
> Никогда не пил, а в 30 лет резко ухудшилось здоровье — и с тех пор вобще ни капли.
Сильное заявление. Возможно вы имели ввиду что-то другое, ну не суть. Уход любимых, это тоже из оперы зависимостей — эмоциональных. Любая зависимость — это расстройство психики. Расстройства как правило лечатся, если их лечить конечно.
Сильное заявление. Возможно вы имели ввиду что-то другое, ну не суть. Уход любимых, это тоже из оперы зависимостей — эмоциональных. Любая зависимость — это расстройство психики. Расстройства как правило лечатся, если их лечить конечно.
Любая зависимость — это расстройство психики.
Да, бабоигла — страшная вещь. :)
Теперь я баб просто тихо ненавижу. Всю жизнь мне отравили. Ну да пусть радуются, мстить им я не могу, когда серьезные проблемы в здоровье — уже не до баб…
Да, бабоигла — страшная вещь. :)
Теперь я баб просто тихо ненавижу. Всю жизнь мне отравили. Ну да пусть радуются, мстить им я не могу, когда серьезные проблемы в здоровье — уже не до баб…
Как мужчины, так и женщины бывают порядочные, а бывают и нет. Это не имеет прямого отношения к полу. Не думаю, что ненавидеть женщин или мужчин — хорошая идея. Это скорее поверхностное проявление какой-то более глубокой причины. Не каждому дано разобраться в своих проблемах самому, но есть же специалисты: психологи, психотерапевты. Не нужно оставаться на одном месте, так как жизнь требует движения и действий.
Да, наверное в этом и причина. Блок в голове.
В детстве привито про одну-единственную любовь. Брак распадается. Тупик.
В детстве привито про одну-единственную любовь. Брак распадается. Тупик.
Да всё у вас нормально. И так вам комфортнее. Хотя и кажется что не хватает эмоций (померкло) и не такой как все. Сильно надо было бы — нашли бы замену «любимой жене» на свою голову.
Комфортней — да. Не такой, как все — никогда так не считал и считать не буду.
Что хотел донести своим постом — как под влиянием алкоголя разум сворачивается обратно в трубочку, улитку, эмбриона. Исчезновение мотивации превращает в овощ, бесполезный протухающий на балконе кабачок.
Что хотел донести своим постом — как под влиянием алкоголя разум сворачивается обратно в трубочку, улитку, эмбриона. Исчезновение мотивации превращает в овощ, бесполезный протухающий на балконе кабачок.
Ну… Как сказать… Оно, конечно, хорошо, если у тебя толпа баб на осеменение… Но так везет не всем… К полтиннику и денег уже меньше, и здоровье дает сбои… А бабам — подавай отдельное жилье, обеспечение и «путешествия»… Если кому найти замену просто — ну, что ж… Я ему завидую… У меня все куда печальнее…
Статья несомненно полезная, хотя бы потому, что поднимает эту тему. И, кстати, она вдвойне полезнее от того, что размещена именно здесь. Все таки формат общения и круг людей на этом ресурсе отличается от того же пикабу.
Добавлю немного взгляда с другой стороны. Автора мне нисколько не жалко, как и вообще всех алкоголиков. У меня брат алкаш, сейчас находится на реабилитации (уже 5 или 6 по счету). Несмотря на наши теплые отношения в прошлом (до его алкоголизма) сейчас на его месте просто серое пятно. Я уже не считаю его ни братом, ни человеком, способным вызывать хоть какие-то эмоции. Очень жаль, но алкоголь настолько сильно меняет человека, что бесполезно искать в нём прежние черты. В самом начале я активно участвовал в попытках его лечения, поддерживал как мог, но неизменно всё это заканчивалось еще бОльшими проблемами. Каждую нашу уступку и попытку помощи он использовал чтобы продолжать пить. Так что мой совет всем у кого есть такие знакомые\родственники — нельзя воспринимать их как людей, которых вы давно знаете. Перед вами теперь совсем другой человек и общаться\принимать решения в отношении них теперь всегда нужно с огромной осторожностью. Надеюсь, этот совет поможет кому-нибуть избежать проблем.
Добавлю немного взгляда с другой стороны. Автора мне нисколько не жалко, как и вообще всех алкоголиков. У меня брат алкаш, сейчас находится на реабилитации (уже 5 или 6 по счету). Несмотря на наши теплые отношения в прошлом (до его алкоголизма) сейчас на его месте просто серое пятно. Я уже не считаю его ни братом, ни человеком, способным вызывать хоть какие-то эмоции. Очень жаль, но алкоголь настолько сильно меняет человека, что бесполезно искать в нём прежние черты. В самом начале я активно участвовал в попытках его лечения, поддерживал как мог, но неизменно всё это заканчивалось еще бОльшими проблемами. Каждую нашу уступку и попытку помощи он использовал чтобы продолжать пить. Так что мой совет всем у кого есть такие знакомые\родственники — нельзя воспринимать их как людей, которых вы давно знаете. Перед вами теперь совсем другой человек и общаться\принимать решения в отношении них теперь всегда нужно с огромной осторожностью. Надеюсь, этот совет поможет кому-нибуть избежать проблем.
А автор был после публикации статьи?
хотелось бы у него спросить с чего все началось и как дошел к текущему, тк наверное сам на тех рельсах… потайные хода, пароли, доза на день где-то 1-2л пива (доза растет), но скрываю это от жены, могу например в машину выйти накатить или пока она отвлечена дома, затем спрятать пустую банку…
хотелось бы у него спросить с чего все началось и как дошел к текущему, тк наверное сам на тех рельсах… потайные хода, пароли, доза на день где-то 1-2л пива (доза растет), но скрываю это от жены, могу например в машину выйти накатить или пока она отвлечена дома, затем спрятать пустую банку…
Вы ищите такую информацию, чтобы «вовремя остановиться»?))) Это тоже самообман как и употребление.
Либо у жены совсем плохо с обонянием, либо она усиленно делает вид что ничего не замечает. Даже 0.5 пива дает стойкий аромат вокруг человека, тем более в помещении.
Я был руководитель маленькой компании, занимались промышленной автоматикой (насосное оборудование, водозаборные узлы, тепловые пункты).
Нравилось. Никогда не ездил на горбу рабочих — платил справедливо. Что-то крепко вбито в сознание из советского воспитания, хотя и не старик — 41 год.
Началось наверное с, извините, проблем с сексом с супругой. В какой-то момент секса у нас не стало, притом не по моей инициативе. Ну, дальше проститутки в машине — но эмоционально это никак не разряжает. Чувств не испытываешь.
Дальше проблемы в бизнесе, 2016 г., «кидок». Кто стройкой занимался, понимает, что в схеме «подрядчик — субподрядчик» шансы у субподрядчика получить деньги не стопроцентные. Так и вышло.
Ладно, ещё деньги оставались. Открыл две палатки — электрика, сантехника — прогорел.
Сейчас вижу, что ошибка в том, что в каждом деле упирался до последнего. На каком-то этапе надо признавать, что идёшь не туда, смени рельсы. Но везде бился как баран в ворота с соответствующим результатом.
Как затягивает синяя болезнь — дело незаметное и страшное. На моём опыте это заняло три года — от пары-тройки стаканчиков («шотов») виски по 50 гр. по пятницам (а потом и по субботам) до нынешнего состояния.
Нравилось. Никогда не ездил на горбу рабочих — платил справедливо. Что-то крепко вбито в сознание из советского воспитания, хотя и не старик — 41 год.
Началось наверное с, извините, проблем с сексом с супругой. В какой-то момент секса у нас не стало, притом не по моей инициативе. Ну, дальше проститутки в машине — но эмоционально это никак не разряжает. Чувств не испытываешь.
Дальше проблемы в бизнесе, 2016 г., «кидок». Кто стройкой занимался, понимает, что в схеме «подрядчик — субподрядчик» шансы у субподрядчика получить деньги не стопроцентные. Так и вышло.
Ладно, ещё деньги оставались. Открыл две палатки — электрика, сантехника — прогорел.
Сейчас вижу, что ошибка в том, что в каждом деле упирался до последнего. На каком-то этапе надо признавать, что идёшь не туда, смени рельсы. Но везде бился как баран в ворота с соответствующим результатом.
Как затягивает синяя болезнь — дело незаметное и страшное. На моём опыте это заняло три года — от пары-тройки стаканчиков («шотов») виски по 50 гр. по пятницам (а потом и по субботам) до нынешнего состояния.
Сейчас вижу, что ошибка в том, что в каждом деле упирался до последнего. На каком-то этапе надо признавать, что идёшь не туда, смени рельсы. Но везде бился как баран в ворота с соответствующим результатом.
Совершенно верное замечание, только я бы не называл это ошибкой. Так ведут себя все зависимые. Понимание того, что не все в окружающем мире зависит о нас, хороший такой шаг вперед. Дальше то что-нибудь делать собираетесь?
вот кстати с сексом тоже самое, но пока порнохабом обхожусь
UFO just landed and posted this here
Очень неожиданная статья. Но некоторые пункты поражают, больше похоже на попытку описать алкоголизм со стороны.
Хоть в одних трусах и весь в говне лишь бы набухатся, вот это алкоголик. А описанное вами это вообще полная противоположность алкоголику.
Самое хитрое, что я видел у алкоголиков, это занять денег у знакомых и не отдать. На большее не способны.
Это скорее про наркоманов, им и хитрости как раз не занимать. У алкоголиков не получается так, им кажется что они не выглядят бухими. Со стороны прям в глаза бросается попытка выглядеть трезвым.
Это когда есть бухло.
У алкоголиков нет такого разделения, есть люди с деньгами на выпивку и с кем можно продолжить пить или те с кем не побухаешь.
Алкоголи в моменты гиперактивности не представляют, а действуют. Играют в футбол, орут, бегают и боксируют(любимое занятие). Что это вообще за активность, если ты только представляешь действия?
Нет такого слова «невозможно» для выпивки, пьют только в путь. Стараются закуску найти, так как не едет ничего. Но и отсутствие не мешало никогда, нет запивки и закуси? Волосами можно занюхать.
Описанное вами не очень похоже на алкоголизм в «последней стадии».
Патологическая жажда комфорта. Тебе всё время надо быть в тепле, очень смотришь, чтоб хоть чуть-чуть не испачкать тело, по возможности и одежду.
Хоть в одних трусах и весь в говне лишь бы набухатся, вот это алкоголик. А описанное вами это вообще полная противоположность алкоголику.
Хитрость — ну это, как я знаю, проблема всех алкоголиков.
Самое хитрое, что я видел у алкоголиков, это занять денег у знакомых и не отдать. На большее не способны.
У тебя не заплетается язык, ровная походка, ты можешь поддерживать разумный разговор на банальные темы.
Это скорее про наркоманов, им и хитрости как раз не занимать. У алкоголиков не получается так, им кажется что они не выглядят бухими. Со стороны прям в глаза бросается попытка выглядеть трезвым.
Основное состояние — «попил — полежал».
Это когда есть бухло.
Очень надеешься при этом, что не позвонит никто некомфортный тебе.
У алкоголиков нет такого разделения, есть люди с деньгами на выпивку и с кем можно продолжить пить или те с кем не побухаешь.
Но бывают и моменты гиперактивности — представляешь, как поиграешь ещё в футбол во дворе, побегаешь или побоксируешь.
Алкоголи в моменты гиперактивности не представляют, а действуют. Играют в футбол, орут, бегают и боксируют(любимое занятие). Что это вообще за активность, если ты только представляешь действия?
Без запивки — любой, хоть сухим вином — крепкий алкоголь пить невозможно.
Нет такого слова «невозможно» для выпивки, пьют только в путь. Стараются закуску найти, так как не едет ничего. Но и отсутствие не мешало никогда, нет запивки и закуси? Волосами можно занюхать.
Описанное вами не очень похоже на алкоголизм в «последней стадии».
А на github выкладывали? Хочу потестить
Слабак, безвольный, слабохарактерный человек. Раз написал эту статью, значит и я имею право на выражение своих мыслей. Польза от вас есть только одна: страх никогда не опускаться до такого уровня, как бы тяжело не было. Что вы, алкаши, что наркоманы. Больные и слабые люди, считающие себя умниками и интеллигентными. Знаю не по наслышке, как вы можете все просрать. Хотя жизнь ваша, и вы имеете полное право распоряжаться ею как хотите. Спасибо за статью, она такая же как и ваш (алкашский) вид. Укрепляет в мысли, что можно просто все потерять если сдаться
Слабак, безвольный, слабохарактерный человек.
Польза от вас есть только одна: страх никогда не опускаться до такого уровня, как бы тяжело не было. Что вы, алкаши, что наркоманы. Больные и слабые люди, считающие себя умниками и интеллигентными. Знаю не по наслышке, как вы можете все просрать
Вы так написали как будто вы малолетка и не видели, что жизнь штука сложная и всякое бывает. У меня были знакомые также резко выражавшие своё отношение к алкоголикам и наркоманам в 18 лет. В итоге один в 23 года от передоза, другой в 28 лет. Ну ещё несколько просто спились. И так же наоборот, бухавшие и употреблявшие наркоту по молодости завязали и живут, в отличии от тех ненавидевших.
Главное не где ты сейчас находишься, а в какую сторону ты движешься.
То что вы сейчас не употребляете не гарантирует, что через 10 лет вы не будете колоться с вичевыми одним шприцом в подворотне.
Слабак, безвольный, слабохарактерный человек. Раз написал эту статью, значит и я имею право на выражение своих мыслей. Польза от вас есть только одна: страх никогда не опускаться до такого уровня, как бы тяжело не было. Что вы, алкаши, что наркоманы.
Это легко говорить, пока тебе везет не упасть, пока тебя Фортуна не приложила «фейсом об тейбл». А если приложит — как правило, начинаешь понимать и алкашей и наркоманов.
Это легко говорить, пока тебе везет не упасть, пока тебя Фортуна не приложила «фейсом об тейбл». А если приложит — как правило, начинаешь понимать и алкашей и наркоманов.
Укрепляет в мысли, что можно просто все потерять если сдаться
А что такого имеете Вы? Чего боитесь потерять? Человек испытав сильный психологический стресс, поняв, что цель жизни уже не цель, как вариант уходит в запой (крайний случай суицид). Терять уже нечего, пока не заполнится «пустота» ради чего жить. И чем быстрее появится новая цель в жизни, тем лучше.
я начал пить :). Пару недель назад встретил девушку своей мечты и вдруг выпили бутылочку вина на двоих. НО, до этой встречи я не пил вообще 10 лет… все думали я алкоголик в завязке, а я просто был расстроен серостью вокруг, так как бросил пить после возвращения в Россию из постоянного длительного проживания в курортном городе на Средиземном море… но теперь всё в порядке) всем удачи и здоровья!
Автор статьи ещё здесь? Скажите, если Вы так подробно расписали свое состояние, можете сказать, какую потребность Вы удовлетворяете, выпивая столько спиртного?
Назовите ещё хотя бы один способ, как Вы можете удовлетворить эту потребность? Может найдется способ более интересный, чем потребление спиртного?
Вы написали статью на хабр, не знаю, как для Вас, но для меня это явно не шаблонное действие — каждый раз оно ставит меня в тупик и занимает все свободное время в течении несколько месяцев.
Назовите ещё хотя бы один способ, как Вы можете удовлетворить эту потребность? Может найдется способ более интересный, чем потребление спиртного?
Без особых проблем делаешь типовые шаблонные действия, но любая простейшая нестандартная задача ставит тебя в тупик, перед которым слабовольно отступаешь.
Вы написали статью на хабр, не знаю, как для Вас, но для меня это явно не шаблонное действие — каждый раз оно ставит меня в тупик и занимает все свободное время в течении несколько месяцев.
Автор статьи ещё здесь?
Бухает.
Скажите, если Вы так подробно расписали свое состояние, можете сказать, какую потребность Вы удовлетворяете, выпивая столько спиртного?
Потребность набухаться и забыться.
Назовите ещё хотя бы один способ, как Вы можете удовлетворить эту потребность?
Бухать ещё больше.
Может найдется способ более интересный, чем потребление спиртного?
Наркотики не вариант.
Набухаться — это способ добиться чего-то, а не сама цель. Забываются тоже для чего-то. Это трудно понять, но за всем этим есть цель, пусть даже неосознанная для самого пьющего.
Набухаться — это способ добиться чего-то, а не сама цель.
Ну нет же. Это и есть цель, способ это употребление алкоголя.
Забываются тоже для чего-то. Это трудно понять, но за всем этим есть цель, пусть даже неосознанная для самого пьющего.
Вы просто пропустили эти слова в начале:
не перенёс распад семьи
Набухаться — это способ добиться чего-то другого на основе этого состояния. Не перенес распад семьи — это причина, а не цель запоя. Предлагаю дождаться ответа автора — тема для сообщества оказалась интересной, может он, как обещал в этом случае, напишет продолжение.
Блин, ну что с вами такое) Всё ведь просто.
Добиться беспамятства. Что ещё можно добиваться в его ситуации? Посадки в тюрьму за убийство?
Так я вам так и написал, что причина.
Не перенёс распад семьи — цель запоя
Это же вообще бессмысленное предложение.
Набухаться — это способ добиться чего-то другого на основе этого состояния.
Добиться беспамятства. Что ещё можно добиваться в его ситуации? Посадки в тюрьму за убийство?
Не перенес распад семьи — это причина, а не цель запоя.
Так я вам так и написал, что причина.
Не перенёс распад семьи — цель запоя
Это же вообще бессмысленное предложение.
Пытаться понять действия психически нездорового человека вредно для здоровья! Человек страдает химической зависимостью. Он находится на пике второй стадии, так как дозняк лошадиный. Это значит, что у него и физическая, и психологическая зависимость. Если он вовремя не догонится, то физически ему будет хреново от слова никак, а психологически он ощутит ад во всей красе прямо в реальной жизни, словами этого не описать.
Уже только одну. При малейших симптомах отрезвления — жесточайшая ломка, от дрожи в руках до резкой боли в печени, почках, поджелудочной.
А вот в состоянии опьянения всё купируется и становишься похож на человека.
Со слухом всё-таки интересно. Похоже, мозг ослабляет одни функции и резко усиливает другие. Поскольку зрение не сильно необходимо (полежал-поспал), обоняние тем более, обострение слуха невероятное. Кто б сказал — я не поверил. При этом я понимаю, что это не галлюцинации.
А вот в состоянии опьянения всё купируется и становишься похож на человека.
Со слухом всё-таки интересно. Похоже, мозг ослабляет одни функции и резко усиливает другие. Поскольку зрение не сильно необходимо (полежал-поспал), обоняние тем более, обострение слуха невероятное. Кто б сказал — я не поверил. При этом я понимаю, что это не галлюцинации.
Обострение слуха только кажущееся из-за повышения чувствительности нервных клеток. Мозг при обработке информации начинает обращать внимание на слабые сигналы, которые отсекаются в норме. Но и средние сигналы становятся для него сильными, а сильные зашкаливают.
Отличить галлюцинации от реальности без сторонней оценки, к сожалению, практически невозможно. При алкоголизме они именно такие, неотличимые от реальности.
Возможно. У меня сейчас в ванной работает стиральная машинка. Чтоб убедиться, что это так, сходил и проверил. Совпадение звуковых, визуальных и тактильных галлюцинаций мне кажется крайне маловероятным, тем более что я точно в неё бельё клал полчаса назад.)
Звук от неё, обычно в быту слабослышимый, сейчас просто оглушительный.
Звук от неё, обычно в быту слабослышимый, сейчас просто оглушительный.
Зависит от рода галлюцинаций, не все из них реалистичные, и критичность восприятия не всегда теряется. У Оливера Сакса есть популярная книжка на тему.
Сейчас в таком изменённом состоянии слышишь, причём чётко, до слов, разговоры на детской площадке во дворе за 200 метров от дома.
Имхо это уже глюки.
А кто-то знает что делать, когда бОльшая часть перечисленных симптомов (имеющих хоть какой-то смысл без веществ) имеет место быть без алкоголя, сигарет и веществ (1,2,5,6,8)? Ну а десятый номер просто инвертирован (я кот, могу проспать часов 20 в сутки, и очень сложно проснуться).
Симптомы 3 и 4 мне кажутся сильно субъективным мнением автора. Из области того, когда ты в измененном состоянии сознания делаешь открытие мировой важности, а потом это оказывается чем-то тупым или очевидным. Как пример — использование слонов и бегемотов разного возраста и массы для взвешивания вагонов.
Да, пример выше из моего измененного сознания в фазе быстрого сна. И это далеко не самое упоротое, но я остального уже не вспомню так сразу наверное.
Симптомы 3 и 4 мне кажутся сильно субъективным мнением автора. Из области того, когда ты в измененном состоянии сознания делаешь открытие мировой важности, а потом это оказывается чем-то тупым или очевидным. Как пример — использование слонов и бегемотов разного возраста и массы для взвешивания вагонов.
Да, пример выше из моего измененного сознания в фазе быстрого сна. И это далеко не самое упоротое, но я остального уже не вспомню так сразу наверное.
Знакомая ситуация, чо уж там говорить
Сам был именно в таком состоянии ровно пять лет назад
Хочется добавить что:
11. меняется мотивация довольно сильно. ты постоянно живешь от дозы к дозе. это уже психическое. и, самое сильное ощущение это вот когда уже налил и вот-вот (ну это как сравнить с тем что самые сильные ощущения это за пять минут до нового года, а потом немного уже идет на спад)
да, и вот с целеполаганием и достижением цели тоже схожие процессы — ты идешь купить литер, есть цель, ты достиг, ты похмелился — стало легче, жизнь обретает краски
12. Про сон и бессоницу все так, но есть еще один интересный эффект.
На отходняках особенно первые несколько суток пропадает граница между сном и явью.
Это довольно интересный и в то же время пугающий эффект.
Ты вроде лежишь, пытаешься заснуть, потом начинают заходить друзья, ты общаешься с ними, вы куда-то идете, и потом начинается твое участие в каком-то очень серьезном космическом боевике.
Причем, по каждому из сновидений можно реально снять кино — там все осмысленно и актеры и развитие сюжета и все как полагается.
Потом, конечно, просыпаешься минут через пять мокрый весь.
Но сны такие… ну вот прям очень яркие.
Спрыгивать надо по понижению дозы — иначе тушка может не выдержать.
мотор там или сосуды — и усе
понижение дозы и отсрочка — делаешь так:
ставишь себе цель типа не бухать до 10 утра например
потом сотка ну часа в 3
потом перед сном стописят — мы не изверги
на следующий день все тоже самое но меньше доза и дольше интервал
потом транки
у меня диагностировали кучу грустных диагнозов типа прогрессирующей энцефалопатии
я очень долго восстанавливался
и более-менее я пришел в норму только года через четыре, и то занимаясь физкультурой и иногда пропивая курсы колес
так что насчет необратимых последствий — не стоит впадать ни в панику ни в отчаяние — главное захотеть и все получится!
Сам был именно в таком состоянии ровно пять лет назад
Хочется добавить что:
11. меняется мотивация довольно сильно. ты постоянно живешь от дозы к дозе. это уже психическое. и, самое сильное ощущение это вот когда уже налил и вот-вот (ну это как сравнить с тем что самые сильные ощущения это за пять минут до нового года, а потом немного уже идет на спад)
да, и вот с целеполаганием и достижением цели тоже схожие процессы — ты идешь купить литер, есть цель, ты достиг, ты похмелился — стало легче, жизнь обретает краски
12. Про сон и бессоницу все так, но есть еще один интересный эффект.
На отходняках особенно первые несколько суток пропадает граница между сном и явью.
Это довольно интересный и в то же время пугающий эффект.
Ты вроде лежишь, пытаешься заснуть, потом начинают заходить друзья, ты общаешься с ними, вы куда-то идете, и потом начинается твое участие в каком-то очень серьезном космическом боевике.
Причем, по каждому из сновидений можно реально снять кино — там все осмысленно и актеры и развитие сюжета и все как полагается.
Потом, конечно, просыпаешься минут через пять мокрый весь.
Но сны такие… ну вот прям очень яркие.
Спрыгивать надо по понижению дозы — иначе тушка может не выдержать.
мотор там или сосуды — и усе
понижение дозы и отсрочка — делаешь так:
ставишь себе цель типа не бухать до 10 утра например
потом сотка ну часа в 3
потом перед сном стописят — мы не изверги
на следующий день все тоже самое но меньше доза и дольше интервал
потом транки
у меня диагностировали кучу грустных диагнозов типа прогрессирующей энцефалопатии
я очень долго восстанавливался
и более-менее я пришел в норму только года через четыре, и то занимаясь физкультурой и иногда пропивая курсы колес
так что насчет необратимых последствий — не стоит впадать ни в панику ни в отчаяние — главное захотеть и все получится!
потом транки
Только по назначению врача и наблюдением. Высокий риск аддикции. Алкоголик может подсесть еще перед употреблением. Если параллельно подсесть на транки, то можно смело заказывать ящик.
Про яркие сны: так начинается развитие диабета, причем в особо опасных его формах. В крови избыток глюкозы. А диабет как раз ускоряется под алкоголем и недосыпом.
Спрыгивать надо по понижению дозы
Вот естественный и очевиднейший способ, который может быть легко применён самим человеком. Но миллионы курящих-бухающих будут упорно твердить что-де «никак», вместо того, чтобы проявить всего чуточку (а больше там не надо) дисциплины.
Да, спрыгивать надо аккуратно, и желательно под присмотром врачей. По рассказу друга (после запоя в несколько месяцев, и в очень, просто капец, стрессовой ситуации):
Когда слез, у него была бессонница дня 4, потом начались эпилептические припадки. Сначала — просто ощущения, как дикая слабость, когда на ногах устоять не получается. А потом в один прекрасный день уже случился полноценный. Процитирую:
«Иду я значит по делам и чувствую, что реальность начинает разверстываться. Вроде как все вижу, а идентифицировать объект не могу. И конечности как-то плохо слушаются. И даже лавочки рядом нет, чтобы присесть. Увидел столб (и даже идентифицировал, как столб) и пошел к нему. А дальше вдруг яркий-яркий розовый свет, и больше ничего не помню до момента, когда меня в скорую грузят».
Так что завязывать надо аккуратно, да.
Когда слез, у него была бессонница дня 4, потом начались эпилептические припадки. Сначала — просто ощущения, как дикая слабость, когда на ногах устоять не получается. А потом в один прекрасный день уже случился полноценный. Процитирую:
«Иду я значит по делам и чувствую, что реальность начинает разверстываться. Вроде как все вижу, а идентифицировать объект не могу. И конечности как-то плохо слушаются. И даже лавочки рядом нет, чтобы присесть. Увидел столб (и даже идентифицировал, как столб) и пошел к нему. А дальше вдруг яркий-яркий розовый свет, и больше ничего не помню до момента, когда меня в скорую грузят».
Так что завязывать надо аккуратно, да.
сильно ухудшается зрение
Отравление спиртом, причем сильнейшее. У меня дня три, а может и все четыре в глазах туман был, маленько двоилось и фокус сложно было навести на тексте в браузере. В общем алкоголь зло, а неправильное и тем более бездумное употребление — это вселенское зло.
Нужно создать хаб «Жилетка» и туда помещать все эти истории.
david1978, как вы там? Черкните хотя бы один комментарий, мы волнуемся!
UFO just landed and posted this here
Вот здесь писали, мол, зачем эта тема здесь, мол, подумают, что все тут пишут код под мухой. Но, однако, насколько оказалась тема животрепещущей — вал плюсов и топ на Хабре. С чего бы это все? (подмигивая)
Потому что жизненно. Я, например, никогда не складал склонностью к алкоголизму сам… но знакомые и родственники-то у всех почти есть с подобной проблемой…
Потому что часто бухло и выгорание это где-то рядом (психологические проблемы). А выгорание в последнее время стало, к счастью наконец-то, активно обсуждаемой темой в айти.
> Утрата собственного «Я». Становишься каким-то общечеловеком, членом социума, с философскими идеями, но и пальцем о палец не ударишь, чтоб что-то реально сделать.
Интернет (в том числе Хабр) и сетевая игра кубиками. У меня тоже последняя стадия?
Интернет (в том числе Хабр) и сетевая игра кубиками. У меня тоже последняя стадия?
Приветствую, дорогой автор! Обожаю хороший виски, но алкоголь — яд, наркологическая опасность №1, вещество, легальное только благодаря лоббизму и акцизам. Вы попались, сочувствую.
Симптом №1 — лишенный эмоций «философский зомби», автоматически выполняющий социальные протоколы?
Симптом №2 — консервация личного пространства, защита своего статус-кво?
Наверняка означают, что Вы — нормальный человек, получивший психотравму, просто отсиживаетесь нахаляву. Жалость к себе.
Симптом №3 — это похоже на следствие симптома №10.
Симптом №10 — пожалуй, ожидаемая реакция нервной системы, у Вас наверняка глубокие фазы сна полностью отсутствуют. Это очень вредно и для психики, и для всего тела, внутренние органы изнашиваются очень быстро. Есть также очень сырое мнение, что белая горячка (алкогольный делирий) связана с перманентным расстройством сна: дескать, человек начинает видеть сны, находясь при этом в сознании. Судя по обрывочным описаниям, это похоже на bad trip от большой дозы психоделика, как ночной кошмар наяву. Выше был комментарий, что после такого обычно пропадает желание экспериментировать дальше. Но если переживёте, опишите.
А лучше прекращайте-ка эти бесчеловечные эксперименты над собой. Бывают скверные ситуации, но смысл жизни и в радости от победы на ними. Хватит кормить чиновников акцизами за счёт своего здоровья. Используйте состояние философского зомби для запуска протокола реабилитации. А там глядишь, и само пойдёт, полжизни ещё впереди…
Симптом №1 — лишенный эмоций «философский зомби», автоматически выполняющий социальные протоколы?
Симптом №2 — консервация личного пространства, защита своего статус-кво?
Наверняка означают, что Вы — нормальный человек, получивший психотравму, просто отсиживаетесь нахаляву. Жалость к себе.
Симптом №3 — это похоже на следствие симптома №10.
Симптом №10 — пожалуй, ожидаемая реакция нервной системы, у Вас наверняка глубокие фазы сна полностью отсутствуют. Это очень вредно и для психики, и для всего тела, внутренние органы изнашиваются очень быстро. Есть также очень сырое мнение, что белая горячка (алкогольный делирий) связана с перманентным расстройством сна: дескать, человек начинает видеть сны, находясь при этом в сознании. Судя по обрывочным описаниям, это похоже на bad trip от большой дозы психоделика, как ночной кошмар наяву. Выше был комментарий, что после такого обычно пропадает желание экспериментировать дальше. Но если переживёте, опишите.
А лучше прекращайте-ка эти бесчеловечные эксперименты над собой. Бывают скверные ситуации, но смысл жизни и в радости от победы на ними. Хватит кормить чиновников акцизами за счёт своего здоровья. Используйте состояние философского зомби для запуска протокола реабилитации. А там глядишь, и само пойдёт, полжизни ещё впереди…
UFO just landed and posted this here
Имея опыт мгновенно (2-3 года употребления каждый день) «сгоревшего от спирта», талантливейшего друга, было необычно прочитать про схожую симптоматику еще у кого-то. Хотя, если честно, удивило, в какой ремиссии автор смог это все дело написать. Прям «Освещая области тьмы» какие-то напомнило…
Имхо, так достаточно увидеть как на твоих глазах заживо «сгнил от бухла» человек, интеллектуальными способностями которого ты когда-то восхищался, чтобы получить на всю жизнь себе прививку… Для меня мука все эти вездесущие корпоративы, дни рождения, проставы и т.п.
Имхо, так достаточно увидеть как на твоих глазах заживо «сгнил от бухла» человек, интеллектуальными способностями которого ты когда-то восхищался, чтобы получить на всю жизнь себе прививку… Для меня мука все эти вездесущие корпоративы, дни рождения, проставы и т.п.
Какие-то остатки жизненного стержня, вбитого в детстве. Я, условно говоря, социалист. Всегда жил верой в справедливость. Сейчас, остатками мозга понимая, во что я превращаюсь, хочу принести единственную пользу трансляцией своего мировосприятия — возможно, поможет другим избежать этот путь.
Без грамматических ошибок стараюсь писать, т.к. в школе учился хорошо и навык этот, видимо, в мозгу крепко укоренился.:)
Без грамматических ошибок стараюсь писать, т.к. в школе учился хорошо и навык этот, видимо, в мозгу крепко укоренился.:)
У вас отличный стержень вбили в детстве, если с третьей стадией вы можете анализировать свое поведение со стороны да еще и писать об этом. Напишите про это.
Насчет алкоголизма и «мне конец». Я не могу претендовать на звание нарколога, но считаю, что если человека алкоголем цепануло, то он, по сути, инвалид на всю жизнь. Лучший пример поведения такого человека — помощник Френка Андервуда из фильма Карточный домик, Даг Стампер. Это каждодневная (!) борьба на пределе сил. Единственное что кое-как смиряло «демона» — постоянная работа на износ.
Насчет алкоголизма и «мне конец». Я не могу претендовать на звание нарколога, но считаю, что если человека алкоголем цепануло, то он, по сути, инвалид на всю жизнь. Лучший пример поведения такого человека — помощник Френка Андервуда из фильма Карточный домик, Даг Стампер. Это каждодневная (!) борьба на пределе сил. Единственное что кое-как смиряло «демона» — постоянная работа на износ.
Конец уже не страшен. Остатками рассудка цепляешься за базовые понятия, привитые в детстве. Не делать зла другим. Не воровать. Деньги на бухло заканчиваются. Что такое алкогольная ломка и т.н. «белочка» я по себе знаю хорошо. Чертей, врать не буду, не видел, но полёты звёздочек перед глазами — не раз. В моём случае — только на открытом пространстве, когда угол обзора большой и темно (вечером смотришь с балкона во двор). Первый раз страшно — не понимаешь, что происходит. На второй раз и дальше работает программа — ляг, полежи, закрой глаза.
Ещё года три-четыре назад с непонятной периодичностью начал приходить сонный паралич. Жесть. Неописуемые ощущения. Когда ты, в общем нерелигиозный человек, при попадании в это состояние (тебя кто-то скребёт или душит при засыпании-просыпании) начинаешь молиться как умеешь. Читал в Википедии, что это длится несколько секунд — по ощущениям это около 30-40 секунд беспредельного ужаса. Со временем организм тоже подстраивается — знаешь, что достаточно согнуть стопу ноги на себя (сделать любое движение) и сразу пройдёт, только сделать этого не можешь.
Ещё года три-четыре назад с непонятной периодичностью начал приходить сонный паралич. Жесть. Неописуемые ощущения. Когда ты, в общем нерелигиозный человек, при попадании в это состояние (тебя кто-то скребёт или душит при засыпании-просыпании) начинаешь молиться как умеешь. Читал в Википедии, что это длится несколько секунд — по ощущениям это около 30-40 секунд беспредельного ужаса. Со временем организм тоже подстраивается — знаешь, что достаточно согнуть стопу ноги на себя (сделать любое движение) и сразу пройдёт, только сделать этого не можешь.
может это звучит цинично, если конец уже не страшен, то отправляйтесь в тайгу. С минимумом вещей. Задерет медведь или камнепадом завалит — значит такова судьба. Отправляйтесь туда, где востребованы настоящие качества мужчины, а не то, что сейчас под эти качества пытаются замаскировать. Именно они и есть тот самый человеческий стержень… Город, больнички, психология тут уже имхо не поможет.
Что такое алкогольная ломка и т.н. «белочка» я по себе знаю хорошо. Чертей, врать не буду, не видел, но полёты звёздочек перед глазами — не раз. В моём случае — только на открытом пространстве, когда угол обзора большой и темно (вечером смотришь с балкона во двор). Первый раз страшно — не понимаешь, что происходит. На второй раз и дальше работает программа — ляг, полежи, закрой глаза.Насколько я понимаю, белочка — это синдром отмены, и галлюцинации (со слов алкоголика, ныне покойного, к сожалению) при ней очень комплексные и сложные. Звездочки должно быть слышно, с вашим-то слухом. Скорее всего, они отражаются в зеркалах, снимаются на видео телефоном, а если залетят в дом — их можно ощутить тактильно. Только осторожно, т.к. при соприкосновении с легковоспламеняющимися предметами они могут устроить пожар. Да, галлюцинация в виде пожара.
Я видел случай, когда со слов знакомого, ходили люди. Белые — хорошие, могли помочь по дому, обнять. Серые — так себе, ничего плохого, просто занимались своими делами, могли вещи брать, но когда скажешь — возвращали на место. Черные были плохими, могли и побить, и чего похуже.
«Белочка» (делирий) — это психоз на фоне бессонницы, которая в свою очередь на фоне синдрома отмены (абстиненции). Протекает с сильнейшими галлюцинациями и судорогами. Есть еще другие виды алкогольных психозов, в том числе которые не зависят от отмены вещества.
Ха-ха, у меня в студенчестве, значит, были регулярные безалкогольные белочки. Белочки-тархун, белочки-буратино… Как же меня неистово глючило на фоне 2-3-суточного бодрствования перед сдачей курсачей — до сих пор удивляюсь, что удалось рассудок сохранить.
UFO just landed and posted this here
У меня, по счастью, обошлось без физ. последствий (патологические головокружения на тот момент уже и так были), хотя засыпать стоя случалось много десятков раз: просто, когда едешь в автобусе, нельзя садиться и прислоняться к стенке, проспишь до вечера — а когда стоя засыпаешь, начинаешь падать, просыпаешься от ощущения падения и обычно успеваешь выпрямить подломившиеся коленки. Когда такое происходит 5-10 раз за поездку, перестаёшь обращать внимание.
Самое мерзкое — это когда появился час-другой на сон, а уснуть не можешь, потому что голоса в голове слишком громко болтают и мешают.
У меня на фоне трехсуточного недосыпа (армия) радиодетали начинали друг с другом разговаривать. Знакомиться, ссориться, флиртовать…
У меня буквы в книге становились разноцветными и уползали, их надо было ловить на столе и сгребать ладонью обратно на страницу, чтобы прочитать, что написано. Однажды целый день не удавалось вспомнить, как меня зовут, а никто, как на грех, по имени не называл (посмотреть в студенческом мысль в голову не приходила). Но это всё достаточно безвредно. А вот когда отросло несколько рук, и некоторые настоящие, а некоторые нет, и некоторые реально что-то делали, а другие совершали воображаемые действия — вот это было реальное западло: сидишь, например, старательно пишешь конспект, открываешь через неделю — а там несколько страниц волнистых линий и кругов. Или тебе надо взять что-то в обе руки, а управляешь ты из настоящих только левой, правые же тебя слушаются только воображаемые, а настоящая живёт своей жизнью, и ты не знаешь, что она собирается делать дальше.
В конце концов после 3 курса стало совсем стрёмно, пришлось подзабить на учёбу и начать высыпаться, во избежание каких-нибудь реально опасных приходов.
В конце концов после 3 курса стало совсем стрёмно, пришлось подзабить на учёбу и начать высыпаться, во избежание каких-нибудь реально опасных приходов.
Однако… Нет, такого у меня и близко не было. Стрёмно, да.
Зато после этого никакие «расширители сознания» уже не нужны. После того, как пожил пару часов в дискретном мире, где ты состоишь из кубических блоков, возможно движение только вдоль осей xyz и с определённым шагом, начинаешь очень ценить скучную и предсказуемую действительность. По-моему, меня именно этот эпизод добил окончательно, это было уже после отказа от долгого бодрствования, в процессе экспериментов с дроблением сна на 1,5-часовые отрезки. Мне этот метод «не зашёл». Работоспособность сохраняет достаточно хорошую, но глюки ловятся всё равно, и даже почаще, чем вовсе без сна.
На примере ушедшего уже из жизни на этой почве очень близкого мне человека — приходила умершая родственница, очень дорогая ему. Притом не в виде «увидел образ» — с его слов они разговаривали, даже какие-то бытовые дела делали (уборку в квартире, что-то переставляли в ванной и т.п.).
До такого у меня не доходило.
До такого у меня не доходило.
Кто готов помочь с переводом?
habr.com/ru/post/464737
habr.com/ru/post/464737
Хочу рассказать, что такое измененное сознание
Вы приводите один из вариантов измененного сознания, от некоторых химических веществ (алкоголь). У меня лично иной опыт в такого рода состояниях.
«Включилось» у меня подобное состояние без воздействия химических веществ.
У Кастанеды описано, что такие состояния могут приводить к шизофрении или смерти, причем если пошел по пути развития у себя таких состояний — то обратной дороги нет. Или аккуратно, на грани фола, живешь в таких состояниях, или ку-ку… Дурдом или кладбище.
У меня это ближе всего это похоже на эмпатию, только часто работает в обе стороны.
Есть общие черты, с описываемыми Вами, но многое иначе:
1. Собственное я не утрачивается, но можно входить в некий «резонанс» с другими людьми, событиями, чувствовать природу, воспринимать непосредственно эмоции авторов из книг. Это странные ощущения, особенно «растворение» себя в море. Если аккуратно — то существенных разрушений личности можно избегать.
2. Комфортно становится почти везде. Скорее комфорт, стабильность перестают иметь значение. Тело само подстраивается под разные температуры, ветер, снег, жару. только не надо ему мешать, а можно легко помогать.
3. Чувства обостряются, причем практически все каналы восприятия. Например, можно «видеть» запахи в виде цвета. Воспринимать эмоции иных людей (и передавать им свои эмоции). Само восприятие изменяется. Целостный образ и сочетания ощущений возникают как некий отдельный образ в голове, типа трехмерной модели, не только визуальной, но и с дополнениями ощущений. Например, смотрю на человека, а в мыслях к его изображению добавляется целая гамма цветов (как радуга). Причем это цвета связаны с этим человеком, но не накладываются на его изображение, а воспринимаются как отдельная цветовая модель.
И да, чувствовать таким образом — иногда крайне неприятный опыт. Поэтому приходится минимизировать контакты с людьми, жить в тихом месте.
3. Изменения в оценке событий. Тишина и внутренний покой — это самое точное описание. Не смотрю телевизор вот уже 17 лет, новости и события в стране и мире интересуют мало. Узкий круг знакомых и близких людей. Социопатия. Но вместе с этим — лучше мышление, повышенная работоспособность, легко и быстро можно сделать то, на что раньше уходила куча времени. Быстрое изучение любой темы и параллельная работа над многими темами. Например, написание патента на незнакомую заданную тему занимает от 16 до 20 нормочасов. Причем патент проходит регистрацию без особых проблем, качество нормальное.
Резко повышается качество мышления. Но трудно становится успевать написать текст за мыслями.
Так что в состояниях измененного сознания есть и хорошие стороны. Только если приходить к такому состоянию аккуратно, без химических веществ, под контролем души, тела и разума.
И если что, я не более сумасшедший, чем обычно…
И в «дурке» был, вроде все в пределах нормы. И такая жизнь мне кажется более приятная, чем нормальная (норма — тут понятие статистическое, то, что распространено на данной территории в данное время).
Некоторые люди пытаются получить такие состояния через водку, траву, иные активные вещества. Кое-что получается, некоторые ощущения похожие, но такой путь ведет к деградации тела и разума. Алкоголь тоже изменяет восприятие, изменяет сознание. Но осознание, полнота восприятия не меняются, множество побочных эффектов. А это не очень хорошо.
И да, перестать быть алкоголиком (вылечиться) невозможно. Никак и никогда. Можно замедлить или почти остановить движение в сторону деградации и смерти через алкоголь. Растянуть это время на многие десятки лет. Но как и в иных практиках «расширения сознания» — обратной дороги нет. Уупс… Опаньки!
Вы точно знаете, что такое «Социопатия»?
Как дошли до такой жизни то?
Как дошли до такой жизни то?
Типа само по себе так вышло.
Много чего пробовал, изучал, читал, практиковал. И водка, и психоактивные вещества и медитация, и Кастанеда и Пелевин :-)
Только все это фигня, все практики или тренинги мало что значат. Они типа «готовят почву». А «измененное состояние» я словил после чтения статьи «Как создать слона, стандарты системноинженерного мышления, ISO 81346 и схема метро»
Типа переключатель сработал. Было так — стало иначе.
Потом проще, важно помнить этот первый раз, помнить состояние. Потом его можно опять типа «включить». Уже без закидывания порции «ISO 81346».
Наверное лучше «закидываться» текстом стандарта, чем водкой? По мне это так.
Но кого-то иного может не «вставить» продукт «системноинженерное мышление». Кого-то плющит от водки или от программирования. Jedem das Seine
В историях про людей, страдающих от алкоголизма и находящимся в состоянии опьянения перманентно, интересен один момент — за какие деньги все это происходит? Ну т.е. человек может какое-то время обеспечивать выпивку себе сам, ну месяц, ну два, ну полгода. А дальше? Неужели вокруг настолько большое количество людей, готовых за свой счет обеспечивать другому человеку вечеринку нон-стоп?
Шабашат, если еще в состоянии, Врут, Пропивают дома всё что можно вместе с домом.
Мой отец сначала пропил всё дома, потом за моей спиной договорился с одной дамой, которая снабжала его алкоголем, в обмен на завещание 2х комнатной квартиры.
В результате, после смерти, оставил меня фактически на улице.
Очень спорный второй пункт.
Никакого комфорта не нужно. Нужен любой алкоголь. А на текущее местонахождение тела (в блевотине, с тараканами в полнейшей антисанитарии) абсолютно наплевать.
Мой отец сначала пропил всё дома, потом за моей спиной договорился с одной дамой, которая снабжала его алкоголем, в обмен на завещание 2х комнатной квартиры.
В результате, после смерти, оставил меня фактически на улице.
Очень спорный второй пункт.
Никакого комфорта не нужно. Нужен любой алкоголь. А на текущее местонахождение тела (в блевотине, с тараканами в полнейшей антисанитарии) абсолютно наплевать.
Кстати да, есть такой один источник о котором почти никогда не упоминают — это созависимые. Они еще махровее самих зависимых как правило бывают. Алкоголики то мало кто занимается лечением, а созависимые и подавно. Все поголовно на стадии отрицания.
А тут все зависит от степени зависимости/привязаности к алкоголю. Вот лично я сейчас могу себе позволить пить вкусный разливной сидр, а потом перейти на виски. Просто могу себе позволить потратить 2-3-4-10к на бухлишко.
Не мог бы (т.е. скорее всего работы не было), то скорее всего искал бы монетки, сдавал цветмет чтобы получить копейки и купить "боярышника" за 30 рублей (или сколько он там стоит...).
Это конечно печально, и на самом деле я не представляю что я мог бы докатиться до бранча который в else...
Ну а так да, как сказали, есть созависимые люди. Так же дома есть имущество которое можно "пропивать". Я вырос в семье с алкоголиком, видел это все изнутри...
Вспомнил еще один случай созависимых, звучит странно, но иногда в его роли выступает работодатель! Работник уходит в запой, задвигает на работу, на что работодатель вместо того, чтобы его просто уволить, начинает его поучать. В советские времена это было повсеместно. Вот не вышел человек на работу по пьянке, надо наказать, собираем коллектив, будем публично наказывать, на стену позора повесим. По сути это манипуляция через чувство стыда. Но зависимый только этого и ждет, наказания, чтобы получив его, он мог спокойно продолжить выпивать. Зависимый страшится только одного — лишения возможности спокойно принимать вещество.
Печально но факт обычно пока деньги есть на выпивку это еще не последняя стадия. А вот когда все уже пропито а выпить еще хочется. Вот тут уже начинаются необратимые проблемы.
David1978, спасибо за откровенность, очень тронула твоя статья. Не знаю чем именно ты мотивался при публикации, но я увидел в ней боль, желание выйти из этого состояния. Если так то хочу поделиться чем знаю по этому вопросу, а именно вопросу разрушения личности и воли. Все мы сталкиваемся с этим в разной мере, твоё состояние не уникально. Единственным выходом я нахожу переключение своего внимания с собственного я- нужно перестать думать о себе, перестать убегать от своих мыслей в алкоголь, а посмотреть на людей вокруг, возможно близких которые могут быть в более тяжёлой ситуации чем ты, попробуй им помочь, уверен ты можешь. Возможно тебя тронут какие-нибудь истории из проекта ТакиеДела или истории про бездомных, Ночлежка, Дома трудолюбия Ной, АнгарСпасения и прочие. Начни делать что-то полезное не для себя, почувствуй себя нужным другим людям, миру, а это так! Может тут ты найдешь друзей которые помогут и тебе и дадут смысл, имея который ты забудешь про все заменители жизни! У трезвой жизни обалденный вкус, поверь! Удачи
Да, спасибо большое за ваш комментарий.
В своё время на форуме профессиональных технарей-физиков (абсолютных атеистов в силу профессии) один весьма известный учёный в ответах в дискуссии со странным, но довольно-таки грамотным оппонентом, написал — там тема не про меня была — «Знаете… попробуйте в религию. Может и правда работает.»
В своё время на форуме профессиональных технарей-физиков (абсолютных атеистов в силу профессии) один весьма известный учёный в ответах в дискуссии со странным, но довольно-таки грамотным оппонентом, написал — там тема не про меня была — «Знаете… попробуйте в религию. Может и правда работает.»
У меня один знакомый так выбрался. Был конченным наркоманом, но нашел в себе последние силы — ушел в монастырь. Где-то на севере Свердловской области, так чтобы полностью старую жизнь отделить от себя. Вот уже 10 лет прошло, жив, получил сан. Да другая жизнь, но жизнь.
Возможно, у вас кризис среднего возраста.
Возникает как бегство от заката жизни.
Из него обычно выходят в три выхода:
— алкоголь
— философию (это, то, что у вас в комменте религия)
— потребительство
может этот факт как-то вам поможет
Возникает как бегство от заката жизни.
Из него обычно выходят в три выхода:
— алкоголь
— философию (это, то, что у вас в комменте религия)
— потребительство
может этот факт как-то вам поможет
Зачем пишу? Может, всё-таки медицине пригодится. Хотя, насколько я знаю, третья стадия, связанная с распадом личности, необратима.
Ну раз пишите, значит не все потеряно! И это не третья стадия. Самое главное мы понимаете, что на краю пропасти. Может эта статья станет для вас шагом в нормальную жизнь. Сам проходил, а сейчас нет никакого желания и т.п. Полностью равнодушен. В жизни есть другие прелести.
Автор, а почему бы вам не прикрепить платежные реквизиты в настройках своего профиля. Многие из тех, кто так или иначе пострадали от алкоголя (ваша статья встретила бурный отклик), должны отнестись к этому с пониманием. Удачи!
Иногда жаль, что нельзя поставить больше +1. Меня всегда интересовал один вопрос — почему привыкшие пить и пьющие постоянно, могут спокойно закусывать луком? Я сам видел это, аналогичное описывали про пьющих более-менее известных людей — что человек закусывает луковицей, как яблоком. Невежливо, конечно такое спрашивать, но мы все в интернете и в меру анонимны.
С одной стороны, склонность к алкоголю — чистая генетика. Те, кто от спиртного не чувствует себя оптимистичнее и лучше, попросту не могут стать алкоголиками т.к. пить незачем, что я отлично понял на себе. Вроде круто, что практически не можешь получить зависимость от спирта, но, с другой стороны, ты лишаешься части ощущений, которые испытывают другие. Если алкоголь делает человека оптимистичнее, то ему достаточно после тотального краха всего в жизни, или просто после очередных гладиаторских боев на работе, выпить пару стаканов спиртного и всё. Стресс будет по большей части снят, что несомненно положительно скажется на организме т.к. стресс сам по себе крайне вреден. А я не могу так, сколько бы я не пил или не курил травы, проблема, как таковая, никуда не денется. Правда, трава повышает настроение, делает оптимистичнее и позволяет посмотреть на проблему под новым углом. Но траву-то ты не купишь в магазине в любое время до 10 вечера. Прелесть всей алкогольной культуры мне понять не дано вовсе и тут нет ничего хорошего. Я просто представляю, что существуй вокруг конопли такая-же богатая культура, как было бы весело и сколько радости она бы мне доставляла. Но если алкоголь сам по себе непривлекателен, то смысла пить большинство напитков с ним нет из-за отвратительных органолептических качеств. Объективно, более-менее приятно пить лишь дорогие (у нас) итальянские или французские сладкие/ полусладкие вина из-за того, что в них нет даже следов сивухи. И, само собой, коктейли с небольшим содержанием алкоголя. Всё, все остальные алкогольные напитки теряют всякий смысл. Я веду к тому, что каждый смотрит лишь со своей позиции, забывая что истинна многогранна. Раз у большинства индоевропейцев закрепилась легкая предрасположенность к спиртному, значит она им помогала выживать и быть более приспособленным к тем или иным условиям. Это, в принципе, логично — напившись будет проще рисковать жизнью или переживать невзгоды. Очевидно, что был и обратный отбор — те кто пил слишком много, не выживали и не давали потомства. Так, что можно говорить, что все в норме и естественно. Не стоит мучить себя за то, за что мы не отвечаем. Если досталась именно такая алкогольная генетика, что-ж, нужно просто разумно попытаться сгладить ее негативные моменты и извлечь пользу из положительных.
С одной стороны, склонность к алкоголю — чистая генетика. Те, кто от спиртного не чувствует себя оптимистичнее и лучше, попросту не могут стать алкоголиками т.к. пить незачем, что я отлично понял на себе. Вроде круто, что практически не можешь получить зависимость от спирта, но, с другой стороны, ты лишаешься части ощущений, которые испытывают другие. Если алкоголь делает человека оптимистичнее, то ему достаточно после тотального краха всего в жизни, или просто после очередных гладиаторских боев на работе, выпить пару стаканов спиртного и всё. Стресс будет по большей части снят, что несомненно положительно скажется на организме т.к. стресс сам по себе крайне вреден. А я не могу так, сколько бы я не пил или не курил травы, проблема, как таковая, никуда не денется. Правда, трава повышает настроение, делает оптимистичнее и позволяет посмотреть на проблему под новым углом. Но траву-то ты не купишь в магазине в любое время до 10 вечера. Прелесть всей алкогольной культуры мне понять не дано вовсе и тут нет ничего хорошего. Я просто представляю, что существуй вокруг конопли такая-же богатая культура, как было бы весело и сколько радости она бы мне доставляла. Но если алкоголь сам по себе непривлекателен, то смысла пить большинство напитков с ним нет из-за отвратительных органолептических качеств. Объективно, более-менее приятно пить лишь дорогие (у нас) итальянские или французские сладкие/ полусладкие вина из-за того, что в них нет даже следов сивухи. И, само собой, коктейли с небольшим содержанием алкоголя. Всё, все остальные алкогольные напитки теряют всякий смысл. Я веду к тому, что каждый смотрит лишь со своей позиции, забывая что истинна многогранна. Раз у большинства индоевропейцев закрепилась легкая предрасположенность к спиртному, значит она им помогала выживать и быть более приспособленным к тем или иным условиям. Это, в принципе, логично — напившись будет проще рисковать жизнью или переживать невзгоды. Очевидно, что был и обратный отбор — те кто пил слишком много, не выживали и не давали потомства. Так, что можно говорить, что все в норме и естественно. Не стоит мучить себя за то, за что мы не отвечаем. Если досталась именно такая алкогольная генетика, что-ж, нужно просто разумно попытаться сгладить ее негативные моменты и извлечь пользу из положительных.
Меня всегда интересовал один вопрос — почему привыкшие пить и пьющие постоянно, могут спокойно закусывать луком?Потому что удар приходится на весь организм, вкусовые рецепторы в том числе. Так что никакой разницы — лук, яблоко или хрен.
Те, кто от спиртного не чувствует себя оптимистичнее и лучше, попросту не могут стать алкоголиками т.к. пить незачем, что я отлично понял на себе.Лехко! Это сейчас к трезвенникам нормально относятся (слава богу машины перестали быть редкостью), а полвека назад, когда «не выпил == не мужик»… и не таких спаивали…
Но если алкоголь сам по себе непривлекателен, то смысла пить большинство напитков с ним нет из-за отвратительных органолептических качеств.Напитки с алкоголем — суть порождение эпохи до холодильников и консервов. Ну просто не было другого способа их сохранить от порчи.
Раз у большинства индоевропейцев закрепилась легкая предрасположенность к спиртному, значит она им помогала выживать и быть более приспособленным к тем или иным условиям.Нет. Ну то есть совсем нет. Вначале были алкогольные напитки, потом появилась толерантность. Не наоборот…
У японцев толерантность так и не развилась, а алкогольные напитки, тем не менее, имеются.
Потому что удар приходится на весь организм, вкусовые рецепторы в том числе. Так что никакой разницы — лук, яблоко или хрен.
Т.е. даже лук не кажется острым, раздражающим?
Лехко! Это сейчас к трезвенникам нормально относятся (слава богу машины перестали быть редкостью), а полвека назад, когда «не выпил == не мужик»… и не таких спаивали…
Да, были и есть всякие обычаи. Но тут я склоняюсь скорее к мысли, что если бы все вот так вот пили и были бы алкоголиками, то умерли бы и ничего бы сделали. Вообще, в народном сознании, спиртное ассоциируется с негативным, не зря порчу пытаются навести с его помощью (тем, что человек считает хорошим, он не будет порчу т.е. нечто плохое наводить), сами обряды его распития вроде как уменьшают персональную вину каждого (пьют все одновременно; это хорошо, пьет один это плохо) и т.д. Хотя, уверен, и бывало так, что полунасильно спаивали, все бывает.
Нет. Ну то есть совсем нет. Вначале были алкогольные напитки, потом появилась толерантность. Не наоборот…
Тут немного непонятно по терминологии — толерантность к алкоголю в смысле явление уже на существенной стадии алкоголизма, когда человек уже плохо пьянеет? Или толерантность, в смысле, вообще устойчивость к получению алкогольной зависимости?
Могу описать как у меня. Никакой толерантности, как таковой нет, пьянею, как и любой из людей, но когда пьян, нет никаких особенных изменений в эмоциональном восприятии. Просто голова дурная, при более сильном опьянении — уже очень сильное головокружение, затем торможение начинает тянуть в сон. Ничего необычного, но т.к. в таком состоянии по-сути нет ничего приятного для меня, нет мотива пить снова. Похмелье никогда не мучило существенно, вполне возможно что просто потому что не пил достаточно для существенной интоксикации, но отсутствие похмелья тоже неплохой мотив, чтобы не пить на следующее-же утро. Т.о. ну нет мотива у меня пить, кто бы меня не спаивал. Единственное исключение, когда учился — я обычно, само собой, не пил, но по каким-то причинам, мне пришлось за неделю трижды напиваться. Немного, думаю не больше 200 г в пересчете на 40 об.% алкоголь, но мне этого на мой вес хватало полностью. И вот после этого я ощутил очень слабое, едва уловимое желание выпить, но оно полностью перебивалось неприятным ощущением во рту. Оно у меня возникает, когда думаю о вкусе чего-то неприятно-химического, о вкусе супа быстрого приготовления, о вкусе битума и т.п. Оно было раз в 10-20 сильнее желания выпить. Тогда я еще констатировал, что ближайший месяц не смогу смотреть или нюхать что-то содержащее этанол и характерный букет сивухи без тошноты. Но толерантность ли это? Нет конечно, если бы я очень долго пил намеренно, то заработал бы зависимость. Но по-другому и не может быть, т.к. метаболический путь этанола у всех людей одинаков (плюс минус немного алкогольдегидрогеназы).
Не настолько, чтобы это мешало им закусывать…Потому что удар приходится на весь организм, вкусовые рецепторы в том числе. Так что никакой разницы — лук, яблоко или хрен.Т.е. даже лук не кажется острым, раздражающим?
Но тут я склоняюсь скорее к мысли, что если бы все вот так вот пили и были бы алкоголиками, то умерли бы и ничего бы сделали.Почему не сделали бы? Даже автор обсуждаемой статьи делает работу, которая заметно более интеллектуальна, чем то, что делал крестьянин лет 500 назад.
Да и не всё время ведь алкоголики в запое. Так что… «что-то» — сделали бы.
Или толерантность, в смысле, вообще устойчивость к получению алкогольной зависимости?Толерантность в смысле выпить так, чтобы тебя, после этого, не вырвало и не «пронесло». Алкоголь — яд, что такое толерантность к ядам?
А привыкание, алкоголизм — это уже другая история… следующая стадия.
Раз у большинства индоевропейцев закрепилась легкая предрасположенность к спиртному,
Появились ферменты расщепляющие алкоголь, но это не означает предрасположенность. Человек много веществ расщепляет.
значит она им помогала выживать и быть более приспособленным к тем или иным условиям.
Попытайтесь сами привести пример таких условий. День рождение вождя? И где Люди, по выходу из Африки, в Европе алкоголь брали для «выживания»?
Появились ферменты расщепляющие алкоголь, но это не означает предрасположенность.
Еще какая предрасположенность. Не было бы ее, не пили бы люди в таком громадном количестве растворы этилового спирта, не продавались бы они везде. Это я пишу абсолютно нейтрально, без тени осуждения или восхищения. Просто факт.
Попытайтесь сами привести пример таких условий. День рождение вождя?
Это лишь вопрос фантазии. Во время военных действий, при условии, что алкоголь снимает напряжение и делает людей оптимистичнее, он сослужит пользу. Если под алкоголем проще воспринимаются вещи, то под ним будет и проще убивать людей, насиловать женщин, делить добычу. В бытовом хозяйстве, при поправимых неудачах, которые нужно пережить благодаря оптимизму, алкоголь опять-же может помочь. В сексе, опять-же, куда без алкоголя, секс и спиртное рука об руку идут — девушка мгновенно становится податливой. Те мужчины, кто мог/ умел подпоить девушку, скорее зачинали детей. Я уверен, что можно найти еще массу примеров пользы алкоголя, но я, само собой, за него не агитирую. Есть не меньше примеров его вреда, я специально отметил, что те кто пили слишком много и вели асоциальный образ жизни, очевидно, тоже потомства почти не давали. Просто трезвая оценка ситуации от незаинтересованной стороны (потому что все имеющие/ имевшие проблемы с алкоголем никогда не могут его адекватно оценить и либо обожают, либо ненавидят).
И где Люди, по выходу из Африки, в Европе алкоголь брали для «выживания»?
Ну почем у-же из Африки сразу. Я упомянул об индоевропейцах, предках современных германских, славянских, романских, иранских, индоарийских народов. В Европу индоевропейцы сами пришли, откуда точно не вполне ясно до сих. Я вспомнил о них из-за схожих элементов культуры и отношению к алкоголю. Слово «вино» так вообще считается исключительным образцом постоянства во всех индоевропейских языках, что не может не указывать на избыточное внимание к нему. Скорее всего, не сами индоевропейцы одомашнили виноград, но как культура он всюду следует за ними еще со времен вторжения в Старую Европу. Т.о. тысячелетиями люди пили, как минимум вино. Просто ради плодов виноград возделывать не выгодно, след. вино не было очень редко употребляемым ритуальным напитком уже тогда. В классический период вино потреблялось средиземноморцами уже в тех-же количествах, что и сейчас. Так что нельзя говорить о чуждости алкоголя и индоевропейцев.
Еще какая предрасположенность.
Миллионы наркотики употребляют это тоже предрасположенность? Нет конечно. Просто возможность кайфовать.
Не было бы ее, не пили бы люди в таком громадном количестве растворы этилового спирта, не продавались бы они везде.
По вашему алкоголь из-за генетики законен? А не из-за исторически сложившейся ситуации и дешевизны производства?
Это, в принципе, логично — напившись будет проще рисковать жизнью или переживать невзгоды.
Во время военных действий, при условии, что алкоголь снимает напряжение и делает людей оптимистичнее, он сослужит пользу. Если под алкоголем проще воспринимаются вещи, то под ним будет и проще убивать людей, насиловать женщин, делить добычу. В бытовом хозяйстве, при поправимых неудачах, которые нужно пережить благодаря оптимизму, алкоголь опять-же может помочь. В сексе, опять-же, куда без алкоголя, секс и спиртное рука об руку идут — девушка мгновенно становится податливой.
Вы говорили о выживании:
значит она им помогала выживать и быть более приспособленным к тем или иным условиям.
Так что расскажите, когда благодаря, именно алкоголю, Человечество выжило?
Т.о. тысячелетиями люди пили, как минимум вино.
Ради опьянения и это способ сохранить воду.
Просто ради плодов виноград возделывать не выгодно
Вы забыли, что его ещё и едят?
след. вино не было очень редко употребляемым ритуальным напитком уже тогда. В классический период вино потреблялось средиземноморцами уже в тех-же количествах, что и сейчас.
Разбавленное в несколько раз.
Миллионы наркотики употребляют это тоже предрасположенность? Нет конечно. Просто возможность кайфовать.
Не обязательно наркотики, как таковые; ЛСД к примеру, под определение наркотиков вовсе не подпадает. Скажем прямо, вещества, вызывающие физиологическую зависимость. И тут да, многое решается предрасположенностью просто потому как одни препараты на одних действуют хорошо, на других плохо. Но и не обязательно только ей. Дюма-отец писал свои великолепные романы под гашишем (коноплей), Артур Конан Дойл, скорее всего, сидел на морфине и кокаине (ему бы наверняка понравились современные спиды — смесь героина и кокаина), не зря Шерлок Холмс у него наделен соответствующими качествами. А уж сколько наркотиков связано с искусством в 20-м веке и трудно перечесть. Не думаю, что для этих людей имело место желание просто «кайфовать», явно что эти препараты помогали им лучше писать и оригинальнее мыслить. Вот не было бы наркотиков как таковых и мы бы сидели сейчас без Трех мушкетеров, графа Монте-Кристо, Шерлока Холмса и доброй половины литературы 20-го века. Не в кайфе как таковом все.
По вашему алкоголь из-за генетики законен? А не из-за исторически сложившейся ситуации и дешевизны производства?
Я редко за что-то ратую радикально, но, пожалуй, чуть-ли не единственная вещь за которую я, так это декриминализация всех наркотиков. Хотя-бы по образцу Португалии. Странно, что большинство соглашаются, что сухой закон относительно алкоголя не работает и приносит лишь вред, но мало кто скажет тоже самое про наркотики. А принцип-то один.
Так что расскажите, когда благодаря, именно алкоголю, Человечество выжило?
Я уже описал. От спиртного люди были более смелыми, более отчаянными, вот и выживали. Просто потому, что сама по себе решимость очень многое дает.
Ради опьянения и это способ сохранить воду.
Никогда не наблюдал проблем с ее сохранностью даже в жарком климате. Достаточно довести до кипения воду, вот и все. Но, в целом, в размере стакана можно на голодный желудок выпить и плохую воду просто потому HCl в желудке убьет болезнетворные организмы. Главное, не пить ее слишком много или на полный желудок. Даже в Египте, в оазисах, где вода в буквальном смысле цветет из-за жары, люди жили изолированно тысячелетиями и ничего.
Вы забыли, что его ещё и едят?
У меня самого 3 куста винограда, но я не слишком его люблю. Виноград ягода очень сладкая, а оттого мгновенно портящаяся. Этому способствует и мягкая кожура. Хранить длительно его нереально. Вкус у современного винограда очень даже приятный за счет значительного процента эфирных масел, но виноград более старой селекции содержит гораздо меньше эфирных масел, а оттого его вкусовые качества, как ягоды, нельзя назвать впечатляющими, либо сладкий, либо кисло-сладкий, но не более того. Т.о. употребление винограда как ягоды, скорее достижение современной селекции и торговых сетей.
Разбавленное в несколько раз.
А сколько не разбавляй, ведь все равно в организм поступает тоже самое количество этанола.
Не обязательно наркотики, как таковые; ЛСД к примеру, под определение наркотиков вовсе не подпадает. Скажем прямо, вещества, вызывающие физиологическую зависимость. И тут да, многое решается предрасположенностью просто потому как одни препараты на одних действуют хорошо, на других плохо. Но и не обязательно только ей. Дюма-отец писал свои великолепные романы под гашишем (коноплей), Артур Конан Дойл, скорее всего, сидел на морфине и кокаине (ему бы наверняка понравились современные спиды — смесь героина и кокаина), не зря Шерлок Холмс у него наделен соответствующими качествами. А уж сколько наркотиков связано с искусством в 20-м веке и трудно перечесть. Не думаю, что для этих людей имело место желание просто «кайфовать», явно что эти препараты помогали им лучше писать и оригинальнее мыслить. Вот не было бы наркотиков как таковых и мы бы сидели сейчас без Трех мушкетеров, графа Монте-Кристо, Шерлока Холмса и доброй половины литературы 20-го века. Не в кайфе как таковом все.
Так себе реклама наркоты. Писатели, художники в первую очередь являются писателями, художниками, а лишь потом «наркоманами». Не один нарик без способностей ничего такого не сделал.
(ему бы наверняка понравились современные спиды — смесь героина и кокаина)
Спиды это не смесь героина и кокаина, даже рядом не стоит.
Я уже описал. От спиртного люди были более смелыми, более отчаянными, вот и выживали.
И по пьяни изобрели лук, атлатль, рыболовный крючок или одежду? Пить начали когда цивилизация появилась. Кстати, пьяные, более смелые и отчаянные как раз таки имеют проблему с выживаемостью.
А сколько не разбавляй, ведь все равно в организм поступает тоже самое количество этанола.
Ну конечно, ведь выпить пару литров, чтобы напиться или пятнадцать литров разбавленного это одно и тоже.
Так себе реклама наркоты.
Отчего-же реклама? Я не наркоторговец, рекламировать наркотики мне нет смысла. Это просто известные факты, без рассмотрения которых картина употребления наркотиков будет обязательно неполной и заставит сделать неверные выводы. Это как если детям в школе постоянно говорят о том, что конопля как героин, а когда они пробуют коноплю, то внезапно узнают, что это чистейшая выдумка. К чему такая выдумка приводит? К тому, что прочие утверждения, например, про героин, кажутся тоже выдумкой, хотя могут быть правдивы.
Не один нарик без способностей ничего такого не сделал.
Это справедливо про всех людей, вне зависимости от их склонности к наркотикам.
Спиды это не смесь героина и кокаина, даже рядом не стоит.
Да, я ошибся. Спиды это амфетамины. И как меня можно обвинять в рекламе наркотиков?
И по пьяни изобрели лук, атлатль, рыболовный крючок или одежду?
Все это изобретения глубоко доиндоевропейской эпохи.
Кстати, пьяные, более смелые и отчаянные как раз таки имеют проблему с выживаемостью.
Отнюдь, решительность очень даже помогает выжить и победить. На любой войне, даже индустриальной. Возьмем, к примеру, решительные операции Вермахта во Второй мировой, когда немцы умудрялись с более слабыми силами просто за счет прекрасного планирования и решительности, побеждать сильного противника. А что есть решительность? Пренебрежение опасностями ради достижения цели.
Ну конечно, ведь выпить пару литров, чтобы напиться или пятнадцать литров разбавленного это одно и тоже.
Не знаю, я в таких количествах существенно разбавленное спиртное никогда не пил. Но я наблюдал пивной алкоголизм, например, когда учился, у соседа и его друзей. Не могу сказать, чтобы их алкоголизм существенно отличался от алкоголизма тех, кто пил коньяк. Просто объемы больше.
рекламировать наркотики мне нет смысла.
В городе и так знают)))
Это как если детям в школе постоянно говорят о том, что конопля как героин, а когда они пробуют коноплю, то внезапно узнают, что это чистейшая выдумка. К чему такая выдумка приводит? К тому, что прочие утверждения, например, про героин, кажутся тоже выдумкой, хотя могут быть правдивы.
С героином такой же капкан. Говорят что 100% привыкание с первого, а на самом деле нет. Пробуют и ничего страшного. Неделя и ничего. Две проходит и только сон плохой. В итоге люди думают, что спокойно прекратят, а вот и не выходит уже.
Да, я ошибся. Спиды это амфетамины. И как меня можно обвинять в рекламе наркотиков?
Я не из полиции, всё нормально.
Отнюдь, решительность очень даже помогает выжить и победить. На любой войне, даже индустриальной. Возьмем, к примеру, решительные операции Вермахта во Второй мировой, когда немцы умудрялись с более слабыми силами просто за счет прекрасного планирования и решительности, побеждать сильного противника
Ну вот сами же написали, что не за счёт пьяной храбрости. А вообще вы про выживание человечества говорили, а не про отдельных представителей. Кстати вы изначально написали, что алкоголь помог человечеству в выживании, а сами приводите времена когда человечеству вымирание не грозило.
Пренебрежение опасностями ради достижения цели.
== Лауреат премии Дарвина.
Не знаю, я в таких количествах существенно разбавленное спиртное никогда не пил. Но я наблюдал пивной алкоголизм, например, когда учился, у соседа и его друзей. Не могу сказать, чтобы их алкоголизм существенно отличался от алкоголизма тех, кто пил коньяк. Просто объемы больше.
Пол литра или десять литров, для сравнимого опьянения. Но опять же, за одно и тоже время не выпьешь.
В городе и так знают)))
К счастью, нет. Ведь были бы проблемы с полицией — полицейские и есть главные наркоторговцы.
Говорят что 100% привыкание с первого, а на самом деле нет. Пробуют и ничего страшного. Неделя и ничего. Две проходит и только сон плохой.
Увы, да. Пропаганда должна быть качественной, а не походить на посмешище. В противном случае, какой от нее смысл?
Я не из полиции, всё нормально.
Ну, значит не спиды. а спидболлы.
А вообще вы про выживание человечества говорили, а не про отдельных представителей.
В одиночку, думаю, люди смогли выживать лишь гораздо позже, когда уровень технологий позволил это. Если допустить, что алкоголь делает человека оптимистичнее, то он будет неплохим спасеньем для живущего в одиночку. Ведь, в одиночку и полностью без общения с другими, жить достаточно тягостно. Сколько лет человек протянет так, с алкоголем или без него? Думаю, что с алкоголем одиночество будет переноситься проще, по крайней мере, большинством.
== Лауреат премии Дарвина.
Вот не соглашусь. Тут громадное поле для фантазии. Представим войну между двумя городами-государствами. В единственном главном сражении, сторона А, либо напилась и стала более смелой и бездумной, либо не напилась и осталась рассудительной. Рассудительные сдались вместо того чтобы умирать на месте и отправились в рабство т.к., как и все люди, надеялись на лучшее, малодушно бросая оружие. А пьяные оказали сопротивление, может победили, может и нет, но показали решимость умереть на месте, несмотря не на что. В итоге сохранили свои статусы свободных людей, смогли, в худшем случае, отделаться данью. Я не заявляю, что осторожность это плохо, потому что это не антоним решимости. Нерешительность редко доводит до хорошего.
Пол литра или десять литров, для сравнимого опьянения.
В том-то и дело, что пили на человека от 4 литров за вечер. Не то, чтобы я считал, но сейчас начал вспоминать и мне припомнилась сказанная фраза, что 2 литра на человека это совсем ничего, а от 4 нормально. То, что быстро столько не выпить, я не спорю, однако, пили почти каждый день. Меня это крайне забавляло, что сосед даже хлеб не каждый день ест, но добирает свои калории в виде углеводов в пиве.
Дюма-отец писал свои великолепные романы под гашишем (коноплей), Артур Конан Дойл, скорее всего, сидел на морфине и кокаине (ему бы наверняка понравились современные спиды — смесь героина и кокаина), не зря Шерлок Холмс у него наделен соответствующими качествами. А уж сколько наркотиков связано с искусством в 20-м веке и трудно перечесть. Не думаю, что для этих людей имело место желание просто «кайфовать», явно что эти препараты помогали им лучше писать и оригинальнее мыслить. Вот не было бы наркотиков как таковых и мы бы сидели сейчас без Трех мушкетеров, графа Монте-Кристо, Шерлока Холмса и доброй половины литературы 20-го века.
Дикое заблуждение, искусственная романтизация наркомании. Всегда умиляюсь, когда зависимые и не очень в обсуждениях оправдывают употребление алкоголя и равняются на Хемингуэя. «Вот человек знал толк в жизни и напитках» — говорят они. Но заглянуть в биографию и узнать чем дело кончилось смелости не хватает. Связь между употреблением и творчеством отчетливо можно проследить в автобиографической повести Джека Лондона — «Джон Ячменное Зерно», там отчетливо видно, что связи никакой нет. Так же в повести хорошо описывается проблема алкоголя, которая актуальна по сей день. Жаль, что Лондон, на зависть здоровенный физически и сильный умом человек, так и не нашел смелости в самом себе, чтобы признать то, о чем он сам и пишет и ушел в 40 лет.
Дикое заблуждение, искусственная романтизация наркомании.
Заблуждаться можно в чем-то, в чем я заблуждаюсь?
Но заглянуть в биографию и узнать чем дело кончилось смелости не хватает.
Самоубийством дело кончилось, но не вижу тут никакой проблемы. Хемингуэй умер не в юность и не в разгар творческой карьеры, он умер уже уважаемым и маститым журналистом и писателем в 61. Хемингуэй, проживи он еще лет 20-30, попросту ничего бы нового не добавил т.к. в его положении уже никакой писатель ничего не добавляет. Не говоря уже, что он был болен диабетом 2-го типа, для его образа жизни и физического состояния, это был уже смертный приговор. Не соверши Хемингуэй самоубийство, он бы скончался в течении максимум 5-7 лет от осложнений диабета, как впоследствии скончался Г. Хэсфорд (автор романа по которому была снята «Цельнометаллическая оболочка»). Зачем Хемингуэю было мучиться все эти годы, уже не создавая ничего интересного и лишь уступая день за днем диабету и паранойе? Читателям такой Хемингуэй не нужен потому что он не напишет ничего хорошего. Постоянно страдающий и больной Хемингуэй также не нужен самому себе. Какие у него отношения были с родственниками мне неизвестно, но так мучиться и бессмысленно жить просто чтобы не шокировать жену и детей своим самоубийством, уж слишком много чести со стороны писателя такой величины. Безусловно, он совершил мужественный поступок, ибо умел смотреть правде в глаза (качество хорошего писателя).
Жаль, что Лондон, на зависть здоровенный физически и сильный умом человек, так и не нашел смелости в самом себе, чтобы признать то, о чем он сам и пишет и ушел в 40 лет.
Логика тут мне неясна. Лондон под конец жизни уже совершенно не писал, даже несмотря на то что бросил пить. Как писатель, он уже сказал все что мог или хотел, еще за десятилетие до смерти.
Вообще, в стремлении чтобы драгоценный писатель просто жил и был добропорядочным долгоживущим гражданином, нет никакого смысла. Если взять Берроуза и стереть из его биографии все, что считается негативным, а именно героиновую зависимость, гомосексуализм и убийство жены, то что останется? Ну вот есть альтернативный Берроуз из параллельной вселенной, который никогда не подсел на героин, который не снимал десятилетиями мальчиков-проституток в Марокко и который не прострелил голову жене. Писателем он никогда не станет
Я вынужден с ужасом признать, что если бы не смерть Джоан, я никогда не стал бы писателем, вынужден осознать, до какой степени это событие послужило причиной моего писательства и сформировало его.
У. Берроуз
Будучи представителем высшего класса, он максимум мог бы стать очередным бесполезным (если не вредным для общества) финансистом. Нужен ли нам такой Берроуз? Конечно нет. Ни читателю, ни американскому обществу, такой Берроуз не нужен и бесполезен. Нужен ли самому себе такой Берроуз? Ответ тоже однозначно «нет», просто потому что он таким быть не хотел (ибо тысячи раз предоставлялась возможность начать допропорядочную жизнь; вообще говоря, Берроуз мог ее начать в любой день). Обществу не нужен еще один добропорядочный незаметный человек, которых сотни миллионов, обществу нужны единицы впечатляющих людей, выводящих других за грань обыденности, пусть и на короткое время.
Есть обратные примеры, писатели которым возраст не помеха
Будучи уже довольно пожилым человеком (1920 г.р.), каждое утро Брэдбери начинал с работы над рукописью очередного рассказа или повести, веря в то, что ещё одно новое произведение продлит ему жизнь.
Книги выходили почти каждый год. Последний крупный роман увидел свет в 2006 году, ещё до выхода получив высокий покупательский спрос. Последний рассказ писателя, «Пёс в красной бандане», был написан и напечатан летом 2010 года.
Заблуждаться можно в чем-то, в чем я заблуждаюсь?
В этом:
Вот не было бы наркотиков как таковых и мы бы сидели сейчас без Трех мушкетеров, графа Монте-Кристо, Шерлока Холмса и доброй половины литературы 20-го века.
Самоубийством дело кончилось, но не вижу тут никакой проблемы. Хемингуэй умер не в юность и не в разгар творческой карьеры, он умер уже уважаемым и маститым журналистом и писателем в 61. Хемингуэй, проживи он еще лет 20-30, попросту ничего бы нового не добавил т.к. в его положении уже никакой писатель ничего не добавляет.
Хемингуэй сильно злоупотреблял алкоголем и как следствие разрушил свое здоровье, впал в алкогольную депрессию и перенес электро-судорожную терапию. Ясное дело, что после такого больше ничего не напишешь.
Логика тут мне неясна. Лондон под конец жизни уже совершенно не писал, даже несмотря на то что бросил пить.
По конец жизни в 40 лет? Бросил пить, прямо перед смертью? Это называется бросил? Ну даже если так, то он просто заменил одну зависимость на другую. Логика тут проста, у веществ и искусства нет прямых связей. Да, есть исключения, те кто работал в этой «теме». Буковски, например. Есть один класс веществ — галлюциногены, употребление которых может коррелировать с результатом, но не в следствии его непосредственного действия, а в следствии последующего переосмысления полученного опыта. Только синька и стимуляторы сюда никак не относятся.
В этом:
Я не могу увидеть тут заблуждений. Кто писал бы за Дюма его романы без гашиша?
Хемингуэй сильно злоупотреблял алкоголем и как следствие разрушил свое здоровье, впал в алкогольную депрессию и перенес электро-судорожную терапию. Ясное дело, что после такого больше ничего не напишешь.
Но это было не раньше его последнего отъезда с Кубы, след. примерно за год до смерти, когда состояние Хемингуэя совсем уж ухудшилось. К сожалению, полностью коммерческая медицина больна этим недугом, она берется лечить кого угодно от чего угодно, любыми методами, лишь бы платили. Увы, конец Хемингуэя обозначился задолго до этого. Виноват ли алкоголь в этом? Безусловно. Но нужно понимать, что без него, мы бы не получили и те произведения Хемингуэя, которые мы знаем. Трезвый, не рвущийся на войну, он бы прожил наверняка дольше, но и не смог бы написать то что написал. Так что не вижу поводов, чтобы преуменьшать жертву Хемингуэя, как автора.
По конец жизни в 40 лет?
Абсолютно верно. Лондон прожил 40 лет и, скажем, после 20, он, с точки зрения банальной логики, уже прожил большую половину жизни.
Бросил пить, прямо перед смертью? Это называется бросил? Ну даже если так, то он просто заменил одну зависимость на другую.
Это дело писателя. На тот период, Лондон уже если и писал хоть что-то, то лишь ради денег. Это вполне логично, если принять, что он уже сказал все, что хотел сказать. Писатель уже достиг всех высот, сформулировал все свои идеи, описал свой опыт (правильнее даже исчерпал, о чем можно говорить исходя из покупки сюжетов; это говорит в пользу Лондона т.к. его собственная биография и встречи были еще богаче, след. он мыслил столь широко, что считал вполне интересную часть своей жизни неинтересной и недостойной описания). Чем ему еще заниматься? Тут нужно лишь позавидовать писателю, ведь большинству людей не хватит подряд и 1000 жизней, чтобы сравниться с ним.
Логика тут проста, у веществ и искусства нет прямых связей. Да, есть исключения, те кто работал в этой «теме». Буковски, например. Есть один класс веществ — галлюциногены, употребление которых может коррелировать с результатом, но не в следствии его непосредственного действия, а в следствии последующего переосмысления полученного опыта.
Галлюцинации это галлюцинации, мало кому будет интересно читать описание того, что увидеть никогда не сможет (галлюцинации все равно будут носить субъективный характер). Галлюцинация одного человека бесконечно далека от другого, след. не будет должной связи между автором и целевой аудиторией. Лучше всего пишется под коноплей (Дюма, Клуб гашишистов и т.д.), именно под ней появляются достаточно забавные и интересные мысли, начинают рисоваться логические связи там, где их раньше, казалось, не было. Кроме того, конопля дает возможность погрузиться в фантазирование. В итоге, вне зависимости от того, что хотел бы читатель — или умных необычных рассуждений, или забавных фантазий — его запрос будет удовлетворен. Про опиаты не могу сказать точно (все-же хочу когда-нибудь отправиться в Индию и изучить их действие вплотную), но судя по стилю литературы, написанной опиатными наркоманами, ничего хорошего. По-моему, их объединяет раздробление картины миры, он у них как-бы постоянно раскалывается и дробится на несвязанные друг с другом фрагменты. Берроузовские нарезки — крайний тому пример. Но это все равно может быть пользой для писателя т.к. для любого автора крайне важно иметь свой характерный запоминающийся стиль.
Рассудительные сдались вместо того чтобы умирать на месте и отправились в рабство т.к., как и все люди, надеялись на лучшее, малодушно бросая оружие.
И выжили.
А пьяные оказали сопротивление, может победили, может и нет, но показали решимость умереть на месте, несмотря не на что.
Умерли героями. Шикарный плюс к выживаемости
.В том-то и дело, что пили на человека от 4 литров за вечер. Не то, чтобы я считал, но сейчас начал вспоминать и мне припомнилась сказанная фраза, что 2 литра на человека это совсем ничего, а от 4 нормально.
Я пива и по 7 литров пил, но это сейчас, раньше то разбавленное было.
И выжили.
Как рабы. Жизнь раба несладка и есть значительный спуск вниз.
Умерли героями. Шикарный плюс к выживаемости
А те кто выжил сохранил свободу. Учитывая, что тогда генофонд был крайне беден, гибель части индивидов племени (не в смысле доисторического) не является ударом по генофонду.
Я пива и по 7 литров пил, но это сейчас, раньше то разбавленное было.
Вот и я об этом. Доза этанола мало зависит от разбавления.
Как рабы. Жизнь раба несладка и есть значительный спуск вниз.
А те кто выжил сохранил свободу. Учитывая, что тогда генофонд был крайне беден, гибель части индивидов племени (не в смысле доисторического) не является ударом по генофонду.
Так, давайте уже определимся о каком периоде времени вы толкуете. В какой период времени люди выжили благодаря алкоголю?
Вот и я об этом. Доза этанола мало зависит от разбавления.
Ха. Можно эксперимент провести, я пью бутылку водки, а вы ту же бутылку разбавленную в ведре воды. И посмотрим кто раньше вопросы о космологии и бабах поднимет.
Так, давайте уже определимся о каком периоде времени вы толкуете.
Это не секрет и я указывал выше — период от индоевропейской общности.
В какой период времени люди выжили благодаря алкоголю?
Я писал о том, что алкоголь помогал людям выжить, а не то что они выживали благодаря алкоголю.
Ха. Можно эксперимент провести, я пью бутылку водки, а вы ту же бутылку разбавленную в ведре воды. И посмотрим кто раньше вопросы о космологии и бабах поднимет.
Разве вопрос был о скорости опьянения? Вопрос был о том, что каждый поглотит одинаковое количество этилового спирта.
Это не секрет и я указывал выше — период от индоевропейской общности.
Джон, то есть это время когда Человечеству ничего не угрожало?
Я писал о том, что алкоголь помогал людям выжить, а не то что они выживали благодаря алкоголю.
Возможно, что я спьяну перепутал.
Разве вопрос был о скорости опьянения? Вопрос был о том, что каждый поглотит одинаковое количество этилового спирта.
Серьёзно?! Блин, я уже продумывал детали эксперимента. Вот незадача.
Хорошо. Но скорость опьянения зависит от разбавленности.
С героином такой же капкан. Говорят что 100% привыкание с первого, а на самом деле нет. Пробуют и ничего страшного.Все люди разные. Мне в студенческие времена один парень рассказывал про своё знакомство с героином: ему хватило 2 раз для того, чтобы подхватить именно физиологическую зависимость с классическими ломками. Так как поймать психологическую не успел, у него волосы встали дыбом в труднодоступных местах, и он решил, что он сам хозяин своего мозга и тела, и что больше «никогда и ничего». На момент своего рассказа он уже три года воздерживался от любых стимуляторов, женился-остепенился — и продолжал мучиться регулярными ломками; в наркологии ему не смогли помочь, сказали, уникальный случай, так оно не должно работать, но жди, может потом отпустит. Видимо, предрасположенность у человека была или какой-то специфический гормональный сбой пошёл. Что с ним потом стало, выздоровел он или сорвался — без понятия, но у меня этот его рассказ навсегда отбил малейшее желание рисковать даже такими медленно засасывающими штуками, как трава или спиртное.
Синдром отмены всегда заканчивается в тот средний срок, определенный для каждого вещества. Если присутствуют какие-либо симптомы после прохождения периода отмены, то это стопроцентное психологическое расстройство, в случае, если симптомы физические — психосоматическое. Это вотчина психотерапевтов.
всегда заканчиваетсяи
в тот средний срокнесут в себе взаимоисключающую информацию.
Средний == усредненный из некоторой выборки с некоторым разбросом.
Всегда == отсутствию разброса.
В случае конкретно опиатов: вы же представляете себе механизм синдрома отмены? Угнетение синтеза эндогенных опиоидных пептидов, условно говоря, за ненадобностью, и нехватка их в организме после отмены приема опиатов.
Представьте себе, что по каким-то причинам механизм синтеза восстановился не полностью: вот вам необходимое и достаточное условие для получения все преимуществ героиновой ломки на значительную часть оставшейся жизни.
Мне в студенческие времена один парень рассказывал про своё знакомство с героином: ему хватило 2 раз для того, чтобы подхватить именно физиологическую зависимость с классическими ломками.
В том то и западня, что ничего не будет за пару дней. После ежедневно приёма в течении недели, максимум плохо засыпаешь и чуток «тянет» суставы. Один в один как будто заболеваешь гриппом. Даже не неделя, а больше.
Сначала спокойно можно переболеть и после пары месяцев, пару дней плохой сон, побаливает спина. Но, вот в следующий раз всё будет хуже, даже если перерыв был пара месяцев. А если несколько раз был на «системе», то уже физическая зависимость настигает быстрее.
Если покололся год, с перерывами за время употребления, то даже после перерыва в год или два физическая зависимость наступает моментально, три дня и ощущения как-будто вообще не завязывал никогда, а всё это время продолжал употреблять.
Классическая ломка это больной живот, понос в любой момент без возможности потерпеть 5 минут, потливость и сильный озноб, мёрзнешь даже если на улице +35, сильные боли в пояснице отсутствие нормального сна в течении от 3 до 10 дней. Сомневаюсь что у вашего знакомого такое было.
Классическая ломка это больной живот, понос в любой момент без возможности потерпеть 5 минут, потливость и сильный озноб, мёрзнешь даже если на улице +35, сильные боли в пояснице отсутствие нормального сна в течении от 3 до 10 дней. Сомневаюсь что у вашего знакомого такое было.Примерно так он и описывал: похоже на очень высокую температуру, хотя её нет + боли в спине. И что жена за ним ухаживает, как за младенцем, а пару раз даже приходилось «скорую» вызывать. Подробнее не помню, много лет с тех пор прошло.
За два дня такое возможно только в одном случае, если он до этого систематически употреблял и то сомнительно.
Там вроде бы, была схема «одни выходные, повтор в следующие, а в третьи внезапно накрыло». Не знаю, чем он до этого баловался, я предпочитаю не задавать людям вопросов — только молча слушаю, что они сами рассказывают. Видимо, это подкупает, потому что в желающих излить мне душу по самым щепетильным вопросам недостатка никогда не было. В итоге, у меня в голове целая папка отведена под темы, которых впредь не стоит касаться, вдруг, человек раскается в своей откровенности: кто-то поймал бэд трип, кто-то видел НЛО, кто-то изменил жене и рад, кто-то изменил и не рад, кто-то в первый же заход спалился на контрабанде и теперь ему год штраф выплачивать, кто-то по чистой дурости потерял очень крупную сумму денег, кто-то никак не может раскрутить жену на анал и ищет с кем попробовать… интересно люди живут, скажу я вам.
Там вроде бы, была схема «одни выходные, повтор в следующие, а в третьи внезапно накрыло».
У меня только два варианта. Он наврал, что только по выходным. Или наврал о ломке.
У меня один знакомый начал курить героин и искренне верил, что он не сторчится и никаких ломок у него не будет, так как он не колется. Курил как не в себя и на тех кто кололся смотрел свысока, дескать наркоманы никчёмные. Так продолжалось месяца полтора без перерывов, а потом у барыги перерыв в поставках. И для него стало откровением что ломка началась у него.
В итоге, у меня в голове целая папка отведена под темы, которых впредь не стоит касаться, вдруг, человек раскается в своей откровенности: кто-то поймал бэд трип, кто-то видел НЛО, кто-то изменил жене и рад, кто-то изменил и не рад, кто-то в первый же заход спалился на контрабанде и теперь ему год штраф выплачивать, кто-то по чистой дурости потерял очень крупную сумму денег, кто-то никак не может раскрутить жену на анал и ищет с кем попробовать… интересно люди живут, скажу я вам.
У меня тоже личный архив и люди живут даже интересней, чем вы себе представляете. Я жизнь с разных сторон видел, опыт во многих сферах есть.
В средневековой Европе народ вместо воды старался пить пиво. Из-за тяжелой ситуации с гигиеной и вообще санитарией пить воду было чревато, можно было легко умереть от какой-либо холеры, слабоалкогольные напитки были более безопасны. По этой-же причине и моряки разбавляли ромом воду, запасы воды на кораблях портились и так можно было ее хоть как-то пить.
А что не так с луком то? Если он горький, острый, противный для большинства людей, то это не значит что он таковой для всех. Лук — вещь вкусная, как и хрен и имбирь.
Но, конкретно в плане алкоголиков… Скорее всего потому-что притуплены вкусовые рецепторы (как ни как, а этанол все таки их чуть-чуть, да повреждает), да и в целом органы чувств работают чуть-чуть иначе. При закусывании нужно употребить что-то более мерзкое чем то, что было выпито. И как мне кажется, лук тут все таки менее мерзкий чем водка.
(Сам водку не пью, не закусываю, так что это лишь мое предположение как алкоголика)
UFO just landed and posted this here
А что не так с луком то? Если он горький, острый, противный для большинства людей, то это не значит что он таковой для всех. Лук — вещь вкусная, как и хрен и имбирь.
Не горький, а острый. Лук современной селекции не только крупный и пахнущий, он еще и очень острый. Я люблю острое, но салат из помидоров, лука и масла, я не могу есть, если там лука слишком много, даже несмотря на наличие масла и помидора, лук обжигает слишком сильно. Так это салат, а как-же люди поедают лук, как яблоки? Это меня впечатляет.
как-же люди поедают лук, как яблоки? Это меня впечатляет.Разная чувствительность.
Сейчас у меня чувствительность к острому несколько повысилась, я уже не могу схрумкать половину луковицы, или пару зубчиков чеснока сразу. Раньше мог, и это было вкусно.
В молодости мне довелось поработать в обезьяннике Московского зоопарка — вот там всяческие павианы лук очень любили, сожрать пару крупных луковиц зараз для них было нормально. Сожрали бы и больше, если бы им кто дал.
Ошпаривайте нарезанный лук кипятком в сите/дуршлаге перед тем, как всыпать в салат, и будет вам счастье. Вообще лук по сладости не хуже яблок, просто он вдобавок ещё и горький/жгучий, а температура разрушает его острые компоненты очень быстро.
Кстати, серединки луковиц более сладкие и менее горькие. Если не планирую с людьми общаться, то при приготовлении еды всегда серединки съедаю с солью сырыми, а режу только наружные, белые части.
Кстати, серединки луковиц более сладкие и менее горькие. Если не планирую с людьми общаться, то при приготовлении еды всегда серединки съедаю с солью сырыми, а режу только наружные, белые части.
Хочу пожелать автору, чтобы это закончилось, потому что исходя из поста, кажется, что настал тот момент, когда это может произойти.
Основная и первая проблема зависимого человека, употребляющего химические вещества — это отрицание. Психика человека работает так, чтобы не сталкиваться с болью из-за чего либо, она одевает на себя иллюзии, которые помогают жить в аду. На начальных стадиях человек может рассказать себе, что он пьет только легкий алкоголь, поэтому все нормально. Спустя время, когда уже и крепкий присутствует, человек расскажет себе, что он же только по выходным. Потом, когда уже ежедневное употребление, можно рассказать себе, что вон сосед Вася — бухает и бьет жену, а у меня такого нет, значит все нормально. На конечных стадиях, когда уже невозможно себя обмануть, наступает очень важный момент — ДНО, и оно великолепно тем, что в этой точке возможно лишь движение вверх, либо смерть.
Уважаемый автор, Вы уже никак не обманываете себя, вам самое время идти в 12 шаговую программу Анонимных Алкоголиков. И вы уже в первом шаге, раз вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что с вами творится.
Мы с вами имеем два начала: животное (рефлексы, инстинкты, порывы, желания, чувства) и духовное (то, что делает нас людьми, способность прощать когда нам причиняют боль, способность отказывать себе в своих я хочу, способность подумать о других, а не о себе).
ЗАВИСИМОСТЬ — это сила, которая убивает в человеке духовное начало.
Автор, идите к Анонимным Алкоголикам. Они там знакомятся со своей душой, учатся зрелости, взрослости — это делает счастливым и забирает необходимость употреблять. Если вы доверитесь, захотите и впустите внутрь себя это, исход может быть только один — чистота.
Будьте здоровы.
Основная и первая проблема зависимого человека, употребляющего химические вещества — это отрицание. Психика человека работает так, чтобы не сталкиваться с болью из-за чего либо, она одевает на себя иллюзии, которые помогают жить в аду. На начальных стадиях человек может рассказать себе, что он пьет только легкий алкоголь, поэтому все нормально. Спустя время, когда уже и крепкий присутствует, человек расскажет себе, что он же только по выходным. Потом, когда уже ежедневное употребление, можно рассказать себе, что вон сосед Вася — бухает и бьет жену, а у меня такого нет, значит все нормально. На конечных стадиях, когда уже невозможно себя обмануть, наступает очень важный момент — ДНО, и оно великолепно тем, что в этой точке возможно лишь движение вверх, либо смерть.
Уважаемый автор, Вы уже никак не обманываете себя, вам самое время идти в 12 шаговую программу Анонимных Алкоголиков. И вы уже в первом шаге, раз вы прекрасно отдаете себе отчет в том, что с вами творится.
Мы с вами имеем два начала: животное (рефлексы, инстинкты, порывы, желания, чувства) и духовное (то, что делает нас людьми, способность прощать когда нам причиняют боль, способность отказывать себе в своих я хочу, способность подумать о других, а не о себе).
ЗАВИСИМОСТЬ — это сила, которая убивает в человеке духовное начало.
Автор, идите к Анонимным Алкоголикам. Они там знакомятся со своей душой, учатся зрелости, взрослости — это делает счастливым и забирает необходимость употреблять. Если вы доверитесь, захотите и впустите внутрь себя это, исход может быть только один — чистота.
Будьте здоровы.
Вот это реально хороший совет.
Хочу обратить внимание, что некоторые путают понятие духовности и религии и минусуют посты. Духовная составляющая неотъемлемая часть человеческого существа и соответственно тоже изучается психологией. Ну и сама религия, даже не являясь полноценным лечением, а являясь заменой одной зависимости на другую, менее разрушительную может рассматриваться как последний спасательный круг для некоторых пациентов.
Приведу примеры, не бомбежа ради (привет фройд), а потому что информация действительно полезная и приобретена опытом:
Пример 1:
Вопрос:… Что служит тем решением, когда человек перестает ныть и бухать и решает жизненные проблемы, выкарабкиваясь из зависимости.
Ответ:… Но есть один общий момент, психологический акт, который позволяет изменить ситуацию в лучшую сторону — это раскаяние.
Комментарий: Религиозная фигня в реальности ничем не помогающая.
Если хотите на языке психологии, то раскаяние тут это прохождение всех 5 стадий принятия: отрицания, гнева, торга, бессилия, принятия. Просто на этом языке понимание более сложное и требует подготовки. Детальное рассмотрение необходимо когда человек застревает на одной из стадий (чаще всего торг у зависимых и отрицание у созависимых), либо скачет по кругу.
Пример 2:
Цитата: Основное орудие для его достижения — это духовная честность перед самим собой.
Комментарий: Просто честность, без непонятной «духовности».
Духовность тут играет главную роль. Просто честность всегда такая, какой хотите ее видеть вы, этого недостаточно.
Хочу обратить внимание, что некоторые путают понятие духовности и религии и минусуют посты. Духовная составляющая неотъемлемая часть человеческого существа и соответственно тоже изучается психологией. Ну и сама религия, даже не являясь полноценным лечением, а являясь заменой одной зависимости на другую, менее разрушительную может рассматриваться как последний спасательный круг для некоторых пациентов.
Приведу примеры, не бомбежа ради (привет фройд), а потому что информация действительно полезная и приобретена опытом:
Пример 1:
Вопрос:… Что служит тем решением, когда человек перестает ныть и бухать и решает жизненные проблемы, выкарабкиваясь из зависимости.
Ответ:… Но есть один общий момент, психологический акт, который позволяет изменить ситуацию в лучшую сторону — это раскаяние.
Комментарий: Религиозная фигня в реальности ничем не помогающая.
Если хотите на языке психологии, то раскаяние тут это прохождение всех 5 стадий принятия: отрицания, гнева, торга, бессилия, принятия. Просто на этом языке понимание более сложное и требует подготовки. Детальное рассмотрение необходимо когда человек застревает на одной из стадий (чаще всего торг у зависимых и отрицание у созависимых), либо скачет по кругу.
Пример 2:
Цитата: Основное орудие для его достижения — это духовная честность перед самим собой.
Комментарий: Просто честность, без непонятной «духовности».
Духовность тут играет главную роль. Просто честность всегда такая, какой хотите ее видеть вы, этого недостаточно.
Приятно увидеть единомышленника. Я хочу усилить вашу мысль, то что вы говорите это бесценно, потому что это же именно то, с чего начинается выход из этого ада.
ЧЕСТНОСТЬ С САМИМ СОБОЙ
Когда я честно смотрю на себя и признаю, где я в жизни слаб, в чем я не могу с собой совладать, где у меня сыпется что-либо из рук. Когда я больше не обвиняю людей вокруг в своих жизненных проблемах, а беру ответственность за свою жизнь и свои чувства на себя. Когда я могу, несмотря на всю боль и стыд, признаться, ДА, у меня есть проблема.
Этот момент очень важен тем, что в нем можно найти бешеную силу на то, чтобы прекратить падение, а сломя голову, жадно начать биться за свою жизнь. Если отменить алкоголь сейчас, начнется невыносимая абстиненция и невозможно на зубах удержаться от первого употребления. Но когда присутствует эта сила честности с самим собой и отсюда — желания выкарабкаться, она способна подавить эту тягу.
Знаете, у меня этот механизм только к 30 годам сформировался в жизни, отсюда начали решаться все проблемы. Вообще все. И решать их — несложно. Увидеть их, обойдя свое собственное отрицание, — это про мужество.
Автор, когда вы нашли и увидели беду — вы проявили мужество. Как только вы начнете работать с этой проблемой — это про то, что вы возьмете ответственность за болезнь на себя.
Я хочу привести пример гипотетического человека, который берет ответственность за свою болезнь и свое выздоровление. Дядя Вася пришел к врачу и узнал, что у него диабет. Нельзя сказать, что это обыденная информация — по дороге домой дядя даже хотел покончить собой, потому что это очень тяжело и страшно. Но на следующий день дядя Вася пошел и выписал себе инсулин. Сегодня он живет жизнью здорового человека, просто принимая лекарство против своей болезни. Он принял свою болезнь и принял то, как ему с ней жить. В случае с зависимостью практически то же самое. ЗАВИСИМОСТЬ — это смертельное, прогрессирующее, первичное, неизлечимое заболевание. Это недуг души — то есть психики. Просто ваш инсулин — программа 12 шагов. Не тяните.
(Это не пропаганда, я делюсь тем, что однажды спасло меня от смерти)
ЧЕСТНОСТЬ С САМИМ СОБОЙ
Когда я честно смотрю на себя и признаю, где я в жизни слаб, в чем я не могу с собой совладать, где у меня сыпется что-либо из рук. Когда я больше не обвиняю людей вокруг в своих жизненных проблемах, а беру ответственность за свою жизнь и свои чувства на себя. Когда я могу, несмотря на всю боль и стыд, признаться, ДА, у меня есть проблема.
Этот момент очень важен тем, что в нем можно найти бешеную силу на то, чтобы прекратить падение, а сломя голову, жадно начать биться за свою жизнь. Если отменить алкоголь сейчас, начнется невыносимая абстиненция и невозможно на зубах удержаться от первого употребления. Но когда присутствует эта сила честности с самим собой и отсюда — желания выкарабкаться, она способна подавить эту тягу.
Знаете, у меня этот механизм только к 30 годам сформировался в жизни, отсюда начали решаться все проблемы. Вообще все. И решать их — несложно. Увидеть их, обойдя свое собственное отрицание, — это про мужество.
Автор, когда вы нашли и увидели беду — вы проявили мужество. Как только вы начнете работать с этой проблемой — это про то, что вы возьмете ответственность за болезнь на себя.
Я хочу привести пример гипотетического человека, который берет ответственность за свою болезнь и свое выздоровление. Дядя Вася пришел к врачу и узнал, что у него диабет. Нельзя сказать, что это обыденная информация — по дороге домой дядя даже хотел покончить собой, потому что это очень тяжело и страшно. Но на следующий день дядя Вася пошел и выписал себе инсулин. Сегодня он живет жизнью здорового человека, просто принимая лекарство против своей болезни. Он принял свою болезнь и принял то, как ему с ней жить. В случае с зависимостью практически то же самое. ЗАВИСИМОСТЬ — это смертельное, прогрессирующее, первичное, неизлечимое заболевание. Это недуг души — то есть психики. Просто ваш инсулин — программа 12 шагов. Не тяните.
(Это не пропаганда, я делюсь тем, что однажды спасло меня от смерти)
boomburum дай нам уже всем бейджик "Алкоголик" =)
Трупоглоты вы, кармически наказанные за убийство животных в пищу.
Вегетарианцам всего хватает в еде, поэтому пить спиртное не хочется.
У вас же нервная система чувствует, что ей чего-то не достаёт, но вместо витаминов B1 и B3 получает табак и этанол.
"свежие рыба и морепродукты содержат значительные количества тиаминазы, разрушающей витамин B1"
Это у вас такая агрессия к незнакомым людям, с непреодолимым желанием их поучать в плане того что они должны есть, а что не должны, возникла явно от неполноценного питания включающего в себя только пищу растительного происхождения. Веганы все агрессивны, тот-же Гитлер, сколько людей убил, лучше бы бифштексы ел.
Вегетарианцам всего хватает в еде, поэтому пить спиртное не хочется.
Человек вообще думает, что люди алкоголь пьют из-за каких-то полезных веществ.
Веганы все агрессивны
Не все, те которые не агрессивны не заметны просто.
Я год был вегетарианцем, в очень мягкой форме, ел всё кроме мяса, показалось не практично и разницы не обнаружил. Ни кто об этом не знал особо.
Жена веганит если нужно вес снизить, тоже без проблем. Из бонусов дома всегда полно экзотических фруктов и орехов.
Это, с моей стороны, была подначка. Не думаю что вегетарианство или обычная диета как-то так уж сильно влияет на характер человека (может быть и влияет как-то, но не в такой степени что человек не может это контролировать).
Но определенно у многих людей, которые перешли на веганство, или сильно сбросили вес или бросили курить, или… У таких людей часто заметна нетерпимость и мессианский синдром по отношению к тем кто не поступил так-же.
Но определенно у многих людей, которые перешли на веганство, или сильно сбросили вес или бросили курить, или… У таких людей часто заметна нетерпимость и мессианский синдром по отношению к тем кто не поступил так-же.
Да, наблюдается такое, есть мнение, что они застряли в стадии торга, то есть внешне они выполняют поставленные перед собой обязательства, а подсознательно так их и не приняли. При появлении внешнего раздражителя психика испытывает агрессию, типа вот им можно, а мне нельзя. Трезвые алкоголики, испытывающие агрессию к выпивающим стопроцентно срываются.
Не хочу сказать ничего дурного, но по некоторым интонациям судя, вегетарианцам в еде несколько не хватает транквилизаторов.
Перестать употреблять животное мясо в пищу по этическим соображениям и когда для этого есть возможность — здравая идея и она добровольная. Благодаря таким ребятам как вы, юзер триста сорок три, вы эту идею рубите на корню своей пропагандой. Вы уничтожаете то, чего придерживаетесь. Любая пропаганда, плохого или хорошего (что тоже субъективно) — это насильное внедрение идей и отъем права у людей думать своей головой. Это нечестиво по своей сути, фу таким быть.
Обычная похмельная бредятина. Лоботомия — необратима, да. А всё остальное — вполне. Просто аффтар — маменькин сынок которому нужно 1) проспаться, 2) прожить еще лет 10-20 чтобы ощутить что такое вообще личность, потому как если личуха пишет о «распаде личности» — это как минимум смешно. Прежде чем распасться — личность должна сформироваться. А я за строками такого не увидел.
Нет. Самое любопытное — всю карьеру руководитель. Инженер, начальник цеха, собственный бизнес. Никогда не боялся ни ответственности, ни физического труда.
Тогда Вы поймёте:
Алкоголь встраивают в человеческую программу получения благодати, он перехватывает управление, как компьютерный вирус времён MS-DOS.
Антивирусы и резидентные мониторы для алкоголя уже придуманы.
Моё сражение с алкоголем завершил победой Жданов, Владимир Георгиевич.
Алкоголь встраивают в человеческую программу получения благодати, он перехватывает управление, как компьютерный вирус времён MS-DOS.
Антивирусы и резидентные мониторы для алкоголя уже придуманы.
Моё сражение с алкоголем завершил победой Жданов, Владимир Георгиевич.
Соглашусь с arioch77 вот в этом плане:
Другими словами надо повзрослеть. То что вы не боитесь ответственности и физического труда ни о чем не говорит. Ребенок тоже может нести такую ответственность и преуспеть в физическом труде. Но это его не делает взрослым, правда? Взросление личности это в первую очередь способность нести ответственность за самого себя. Ребенок этого не может, а физически взрослые люди могут этого бояться по различным причинам, которые и надо выяснять и устранять.
Задайте себе вопрос, как бы себя вел психологически взрослый человек в вашей ситуации?
личность должна сформироваться
Другими словами надо повзрослеть. То что вы не боитесь ответственности и физического труда ни о чем не говорит. Ребенок тоже может нести такую ответственность и преуспеть в физическом труде. Но это его не делает взрослым, правда? Взросление личности это в первую очередь способность нести ответственность за самого себя. Ребенок этого не может, а физически взрослые люди могут этого бояться по различным причинам, которые и надо выяснять и устранять.
Задайте себе вопрос, как бы себя вел психологически взрослый человек в вашей ситуации?
Как бы банально не звучало, но религиозные организации могут помочь тебе. Там ты отвлечешься от своих проблем и с людьми будешь контактировать.
Народный опиум предлагаете? Отвлечение от проблем он уже нашёл. Осталось на вокзале найти ещё пару таких же людей, тогда будет и контакт. /sarcasm
А, кстати, на worldcrisis.ru интересная статья была Истинная история Исуса Христа
Если в нике указан год рождения, то в регенеративные функции уже не так развиты как в 20-25 лет и это грозит не только распадом личности, а распадом организма, к сожалению.
Автор, ваш алкоголизм это просто ваша слабость. Статья — жаление себя и нытьё. «Чтобы помочь другим не скатиться так!» — это хрень. Ну вот вы не только прочитали это, а сами написали. И шо, помогло?
Распалась семья! Ух ты. Ну понойте и пожалейте себя ещё. Поубивайтесь. Пострадайте.
Распалась семья! Ух ты. Ну понойте и пожалейте себя ещё. Поубивайтесь. Пострадайте.
Показал знакомому врачу-наркологу- для желающих бросить пить алкоголь статья абсолютно бесполезна.
Хабр, вернись…
Хабр, вернись…
Статья может укрепить желание не начинать и лучше понять тех кто скатывается на дно. Цели помочь бросить пить автор не ставил
Плюс интересные комментарии, на фоне которых статья уже не так важна.
Зачем пишу? Может, всё-таки медицине пригодится.
Плюс интересные комментарии, на фоне которых статья уже не так важна.
А по мне так, эта статья помогла задвинуть потребление сладкого и кофе. Сижу теперь довольный собой.
А.Солженицын
«Из всех алкогольных напитков больше всего уважаю водку. Она предсказуема и понятна, организм ее принимает как принимают легкие воздух. Выпьешь 50 гр и ничего не чувствуешь. Растворилась как в песке. Аааа… Добавишь сразу еще 50 и уже на 5 минут есть какая-то легкость, но фальшивая, понимаешь же, что со 100 гр не бывает ничего, зато нависает неприятное чувство отходняка. Так что надо выпить сразу еще 50. И вот — со 150 ты уже расцветаешь!
Один мой знакомый говорит, что со 150 самый лучший приход, радость, легкость, которой сколько не пей дальше, больше не почувствуешь. Но… я бы тут поспорил! Лучший приход все таки с 200!
С 200 ты расцветаешь и переходишь границу, тот рубикон, когда уже нет дороги назад. Ведь это можно выпить 100 или 150, а потом быстро протрезветь и пойти работать. А с 200....? С 200 ты уже никуда не пойдешь. С 200 начинает действовать правило: «С утра выпил — весь день свободен». И вот… (закрой глаза и вдохни глубже) ты уже выходишь утром на залитую солнцем террасу, бабушка напекла тебе блинов, на столе стоит чай свежезаваренный и варенье, окно открыто и ты слышишь как в саду птицы поют. А свет такой яркий, что в этом свете невозможно быть в плохом настроение. Когда в фильмах показывают рай, там всегда яркий белый свет. Людям кажется, что в раю светло, а в аду темно.
Вот от стакана водки у тебя свет внутри загорается и ты забываешь обо всем. В каком бы ты не был настроении до этого, уже ничего не важно, так как ты перешел некую черту, перевалился через перевал и находишься на солнечной стороне. Все самое хорошее, что было у тебя в душе становится ярче, а все плохое наоборот, забывается и забивается вглубь.
А дальше, после 200… надо быть осторожным! Дальше надо пить ровно столько, чтобы количество алкоголя в крови не увеличивалось. То есть, надо не давать себе трезветь, но и не перебрать.
Это сложно, как идти по канату, но если знать меру, то можно сохранять этот свет и хорошее настроение на весь вечер. Иногда можно обманывать организм и пить воду вместо водки, но всё-всё время помнить, что раз в час, или раз в 30 минут — 50 гр надо закидывать в топку.
Так за вечер я выпивал до литра водки и чувствовал себя прекрасно. На утро голова свежая, мысли ясные, настроение хорошее.
И еще, многие думают, что начинать надо с обеда, а лучше вечером. Это думают те, кто пить не умеет. Или не хотят! Начинать можно прямо утром. Главное, знать меру и хорошо чувствовать свой организм."
Если воспринимать эту цитату с такой же серьезностью как его произведения, то шутка удалась. А практикующие такие схемы должны помнить о толерантности, которая не дает выдерживать дозы.
Я предпочитаю другую копипасту:
через много лет, в конце 80-х годов, Иван Михайлович передавал такой рассказ С.П. Боткина*:* Сергей Петрович Боткин, от лица которого ведется рассказ, родился в сентябре 1832 года. Иначе говоря, через год после того, как его будущий пациент вышел в отставку, поселился в имении и начал вести правильный образ жизни.
— Вот, Иван Михайлович, был у меня сегодня интересный пациент, ваш земляк; записался заранее; принимаю, здоровается, садится в кресло и начинает сам повествовать:
— Надо вам сказать, профессор, что живу я давно почти безвыездно в деревне, чувствую себя пока здоровым и жизнь веду очень правильную, но все-таки, попав в Петербург, решил с вами посоветоваться. Скажем, летом встаю я в 4 часа и выпиваю стакан (чайный) водки; мне подают дрожки, я объезжаю поля. Приеду домой около 6 1/2 часов, выпью стакан водки и иду обходить усадьбу — скотный двор, конный двор и пр. Вернусь домой часов в 8, выпью стакан водки, подзакушу и лягу отдохнуть. Встану часов в 11 — выпью стакан водки, займусь до 12 со старостой, бурмистром. В 12 часов выпью стакан водки, пообедаю и после обеда прилягу отдохнуть. Встану в 3 часа, выпью стакан водки… и т.д.
— Позвольте вас спросить, давно ли вы ведете столь правильный образ жизни?
— Я вышел в отставку после взятия Варшавы (Паскевичем в 1831 г.) и поселился в имении, так вот с тех пор; а то, знаете. в полку — я в кавалерии служил — трудно было соблюдать правильный образ жизни, особенно тогда: только что кончили воевать с турками, как поляки забунтовали. Так вот, профессор, скажите, какого мне режима придерживаться?
— Продолжайте вести ваш правильный образ жизни, он вам, видимо, на пользу.
Я вообще не понимаю тех кто против этой статьи. Поднимите же глаза и посмотрите где она опубликована. ЗДОРОВЬЕ гика.
Здоровье и значит все что касается здоровья здесь место. Алкоголизм болезнь и, хотя многие не согласятся, это факт. И чтоб человек выздоровел нужно лечение и помощь.
Человек, извиняюсь, не знаю его имени написал тут имхо по многим причинам. Чтоб другим было не повадно пить. Возможно ждет сочувствия и помощи. А вы, я это пищу тем брюзжащим и бубнящим, которым наплевать на человека. Пусть он и алкоголик, как он себя называет, но он человек. И помочь, пусть даже написав строчку сочувствия или помощи, это прерогатива человека. Вы же люди, все-таки? Статьи не нравятся о здоровье, поставьте в блок и больше их не увидите. Трудно?
Я думаю вам, это я обращаюсь к написавшему статью, вам нужно о ком-то заботится. Чувствуется одиночество, о вас некому заботится и вам не о ком. Заведите котенка, щенка или еще какую нибудь живность. Их надо кормить, о них заботится, с собачкой надо гулять. И возможно заботясь о ком то, вам не захочется выпивать, да и времени особо не будет, если вам нужно будет заботится. Вы же не совсем пропащий, даже на хабр пишете. Так сделайте что-нибудь для кого-то, а уж он о вас позаботится, сделает вашу жизнь лучше.
Удачи!
Не пьющие люди думают, как можно пить
Пьющие думают, как можно не пить
Здоровье и значит все что касается здоровья здесь место. Алкоголизм болезнь и, хотя многие не согласятся, это факт. И чтоб человек выздоровел нужно лечение и помощь.
Человек, извиняюсь, не знаю его имени написал тут имхо по многим причинам. Чтоб другим было не повадно пить. Возможно ждет сочувствия и помощи. А вы, я это пищу тем брюзжащим и бубнящим, которым наплевать на человека. Пусть он и алкоголик, как он себя называет, но он человек. И помочь, пусть даже написав строчку сочувствия или помощи, это прерогатива человека. Вы же люди, все-таки? Статьи не нравятся о здоровье, поставьте в блок и больше их не увидите. Трудно?
Я думаю вам, это я обращаюсь к написавшему статью, вам нужно о ком-то заботится. Чувствуется одиночество, о вас некому заботится и вам не о ком. Заведите котенка, щенка или еще какую нибудь живность. Их надо кормить, о них заботится, с собачкой надо гулять. И возможно заботясь о ком то, вам не захочется выпивать, да и времени особо не будет, если вам нужно будет заботится. Вы же не совсем пропащий, даже на хабр пишете. Так сделайте что-нибудь для кого-то, а уж он о вас позаботится, сделает вашу жизнь лучше.
Удачи!
Не пьющие люди думают, как можно пить
Пьющие думают, как можно не пить
В нескольких пунктах и очень точно описано состояние моего брата.
Ненужно жалеть это синячьё, пусть и дальше себя гробят. Вот и этот тип нашел аудиторию для вещания. Для таких лучшее лекарство — пара сломанных ребер, выбитые зубы и забудутся асоциальные привычки. Потом долгий и тяжелый труд. И на этом начнется прозрение и новая жизнь. Сколько было таких примеров. Знакомый работал в ект «Город без наркотиков», в начале 2000 много таких персонажей было. Все их истории самооправдание и ложь. Завтра и этот очнется, прочтет комменты и снова пойдет за водярой.
А жалости и не прошу. Кстати, ваш комментарий довольно логичен. Как раньше с героиновыми наркоманами — привязать к батарее на несколько дней, сам переломается, дальше ремиссия начнётся.
Без медикаментозного купирования невозможно. Тахикардия, если не выпить вовремя, такая, что внутри всё ходуном ходит. Ну и много другого сопутствующего.
Без медикаментозного купирования невозможно. Тахикардия, если не выпить вовремя, такая, что внутри всё ходуном ходит. Ну и много другого сопутствующего.
Не хотел, чтобы вы публиковали мой комментарий, написал его сгоряча несколько дней назад. Возможности редактирования у меня нет. Да, комментарий о наркоманах, когда зависимость превращает человека в животное. Метод написанный выше жесток, но помогает в запущенных случаях. Точнее помогал, давно были те времена.
Конечно-же вас не бросят, если будете кричать о помощи. Мир не без добрых людей. Кричите, но делайте что-нибудь и не останавливайтесь. Вам сейчас нужна поддержка и мощная мотивация. Будет сложно, основные силы придется искать в себе, не в окружающих. Но нет тех привычек, которые нельзя бросить и у каждого есть свой скелет в шкафу. Поэтому стыдно, жалко себя, нет здоровья, но нужно идти дальше, жизнь ведь продолжается.
Удачи, уверен, все получится. Здоровье тоже наладится.
Конечно-же вас не бросят, если будете кричать о помощи. Мир не без добрых людей. Кричите, но делайте что-нибудь и не останавливайтесь. Вам сейчас нужна поддержка и мощная мотивация. Будет сложно, основные силы придется искать в себе, не в окружающих. Но нет тех привычек, которые нельзя бросить и у каждого есть свой скелет в шкафу. Поэтому стыдно, жалко себя, нет здоровья, но нужно идти дальше, жизнь ведь продолжается.
Удачи, уверен, все получится. Здоровье тоже наладится.
Да, спасибо, правильно вы всё написали. Но цель моя, чтоб донести до остальных — на каком-то этапе физиология ломает психику («перетерплю»… нет, не перетерпишь, нестерпимо больно) и превращаешься в животное в физиологическом плане, которому постоянно — и днём и ночью, а они уже перестают отличаться друг от друга — нужен алкоголь.
Опять-таки повторюсь, это трансляция сознания. Мне сожаление не нужно — я его ничем таким особенно не заслужил. Цель — может психологам и психиатрам даст что-то, что сможет помочь другим.
Опять-таки повторюсь, это трансляция сознания. Мне сожаление не нужно — я его ничем таким особенно не заслужил. Цель — может психологам и психиатрам даст что-то, что сможет помочь другим.
Автор, как с вами связаться? Хотелось бы обсудить некоторые детали
Не знаю, да я сам пью иногда, но как можно извините пить по 1-1.5 литра три месяца и не сдохнуть??? Простите. На второй — третий день когда пил по 0.5 литра крепкого, у меня рвота и желчь. Ещё хорошо если желчь жёлтая, а не зелёная. Максимум было 3-4 дня. Ну прекратил быстро, сил не на то не хватает, больше 10 кг поднять сложно, а после пары дней пьянки, мощность падает до 5 — 7 кг (на руку на то что бы поднять и тащить), вообщем слабее девушек становлюсь, хотя да я и так не сильный. Тахиокардия да в комплексе идёт. Хитрость есть такое. Ну философствовать тоже тянет, это да) Ещё не люблю других алкоголиков, они о какой то жизни там, рассуждают, всякие рабочие и прочие бесят, хочется о звёздах, хотя не о слишком отвлечённом не хочется говорить, о каких то вещах, которые возможны в будешь ну о практических вещах, там о науке поговорить, к примеру. Бессоница тоже есть такое, спишь урывками, часто но по чуть чуть. Мотивация — ещё один момент. Без алкоголя не хочется ничего делать, с алкоголем появляется мотивация что то делать, но желание пропадает)) И через час полтора в сон клонит и вообще музыку послушать или ещё что то «лёгкое» сделать. А выход простой я просто больше двух дней пить не могу мне тупо плохо становится. Поджелудочная страдает.
Спасибо за статью. Я думал я конченый алкоголик, но почитав статью и комментарии понимаю что люди выбирались и из больших передряг со спиртным. Мотивирует. От себя добавлю что выходить надо постепенно, но не бухать постоянно, а принимать порциями через строго ограниченное время, а между ними терпеть — только так выйдешь из запоя, по-другому месяцами будешь в нем вертеться.
Автору желаю найти хорошего психиатра. У нас почему-то в стране какое-то странное отношение к ним. Типа, умру, но к психиатру не обращусь. А ведь бессонница и прочее -это как раз по его части. Нарколог — тоже хорошо. Самолечение- плохо. Правда, хороших специалистов везде мало.
У нас почему-то в стране какое-то странное отношение к ним.
Наверное не только у нас в стране. Вон, Ричард Фейнман, считая что они жулики, нечаянно откосил от армии при медосмотре у психиатра. Есть такой момент, что полностью здоровых людей нет, есть недообследованные. Вот и боимся наверное, что наши проблемы обнаружатся. Полностью согласен с тем, что при наличии болезни или беспокоящих проблем лучше обратиться к специалистам.
Как дела у автора, жив ли он вообще?
Повторю последний коммент.
Алкоголизм последней стадии