Comments 223
UFO just landed and posted this here
Пишите разработчикам LibreOffice и в минраспилМинцифры
В Минцифры бесполезно. Они же отвечают за импортозамещение. И когда реестр пополняется, они молодцы. А если не пополняется — они плохо импортозамещают. Тут идеально было бы такую же статью на английском разместить в отраслевых онлайн-СМИ. Шумиха единственное, чего они могут бояться.
А так… Я даже почти уверен, что процесс примерно так и выглядит: «Петрович, ну напиши какую-нибудь шнягу по скорому. Не пополню реестр — лишат премии»
А так… Я даже почти уверен, что процесс примерно так и выглядит: «Петрович, ну напиши какую-нибудь шнягу по скорому. Не пополню реестр — лишат премии»
Предлагаю проверить ваше утверждение office@digital.gov.ru. Чем больше людей напишет, тем более весомой для них будет проблема
Да ладно всем всё понятно. Просто надо же чем то наполнить реестр и отчитаться о наполнении. Думаете кому то охота придти и доложить на «верх» — базового отечественного ПО кроме браузера и антивируса нет, и просто так по щелчку (конечно если это не щелчок Таноса) оно не появится.
Гораздо приятнее отрапортовать что есть 5400 программ, по всем блокам и всё можно, только эти упертые пользователи не хотят его внедрять.
Гораздо приятнее отрапортовать что есть 5400 программ, по всем блокам и всё можно, только эти упертые пользователи не хотят его внедрять.
Есть еще PostgreSQL PRO, там точно отечественные разработчики принимают участие.
Я не понял, позитивный ли окрас это коммента, или негативный.
PostgresPro — сильные ребята, которые занимаются коммерческой поддержкой постгреса, контрибьютят и в первоисточник. Это разрешено лицензией.
habr.com/ru/company/postgrespro — можно полистать их блог на хабре, там работают сильные инженеры.
PostgresPro — сильные ребята, которые занимаются коммерческой поддержкой постгреса, контрибьютят и в первоисточник. Это разрешено лицензией.
habr.com/ru/company/postgrespro — можно полистать их блог на хабре, там работают сильные инженеры.
видимо детская травма, когда после покупки картриджа 100 и 1 игра, там была только одна…
Вы с приказом бы ознакомились
https://digital.gov.ru/ru/documents/4805/
- В связи с тем, что лицензии не могут содержать условия об обязательном обнародовании производных программ государственные информационные системы, разработанные с использованием СПО для государственных нужд, могут использоваться федеральными органами исполнительной власти без его предоставления иным лицам.
Лицензии значит не могут у них. Могут, это ФОИВ не могут использовать лицензии с условиями обнародования, если бы эти рекомендации нормальные люди писали.
И последний
- Приобретение экземпляра свободной программы не является обязательным для ее правомерного использования. Обладание копией свободной программы, независимо от источника получения этой копии, позволяет использовать эту программу в полном объеме, предусмотренном соответствующей лицензией, в том числе создавать неограниченное количество ее копий. В связи с этим следует избегать необоснованного расходования бюджетных средств на закупку экземпляров свободной программы при отсутствии объективной потребности в таких экземплярах.
С такими формулировками Минсвязи какая бы буча не поднялась, все спихнет на ФОИВ или вендора псевдоСПО. Думаете есть у них мотивация что-то поменять?
Тогда да, можно даже попробовать эту же статью перезалить на хабр на английском. Но наверное лучше не на хабр, а реддит какой-нибудь, там много увидят. Ну и конечно написать Libre.
На смену БолгенОсу пришёл БолгенБизнес.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну, конечно. В СССР разом начались все порочные практики, включая людоедство. До СССР никто не тырил технологии, чертежи машин и механизмов. Промышленный шпионаж изобрела именно кровавая гэбня. Да очнитесь вы уже!
Неужели непонятно, что ужас — не в том, что спёрли ПО, а в том, что спёрли — и только. Никто не провёл анализ его безопасности, никто и не подумал организовать глубокую переработку под нужды заказчика. Просто распилили кучу денег, не создав ничего полезного.
Неужели непонятно, что ужас — не в том, что спёрли ПО, а в том, что спёрли — и только. Никто не провёл анализ его безопасности, никто и не подумал организовать глубокую переработку под нужды заказчика. Просто распилили кучу денег, не создав ничего полезного.
Не распилили, чтоб ПО из реестра могло исопльзоваться в гос.органах, оно кроме нахождения в реестре (не уверен что там какие то требования большие и «дорогие», если вообще не бесплатно, так как находил там даже ASM Visual), оно должно иметь еще соответствующие сертификаты. А тот же ФСТЭК и МО предьявляют достаточно жесткие требования.
Ну и кстати, уже есть проверенный ими офисный пакет, входит в составл Astra Linux, как CE так и SE версий. Только не уверен что можно получить бумажку о сертефицировании на них как на отдельное ПО, чтоб к прмиеру взять только Офис, или только Блендер.
Надо на форуме астры будет спросить как нибудь ради интереса.
Ну и кстати, уже есть проверенный ими офисный пакет, входит в составл Astra Linux, как CE так и SE версий. Только не уверен что можно получить бумажку о сертефицировании на них как на отдельное ПО, чтоб к прмиеру взять только Офис, или только Блендер.
Надо на форуме астры будет спросить как нибудь ради интереса.
Чтобы оказаться в реестре отечественного ПО, это самое ПО должно быть разработано. Значит, был процесс «разработки». Стало быть, и деньги тоже были выделены.
Блин, ну вы нормативные документы чтоли почитайте, а не делайте свои выводы исходя из нытья в статье и названия реестра.
Чтоб попасть в реестр, надо соблюсти некоторые формальные требования, и их немного. Проблема есть только с ПО на которое есть исключительные права у других государств. Всё остальное что опенсорс, вполне себе можно внести. Но кроме реестра, если хочется где то чтоб работать пришлось, придется потратиться еще на сертификацию.
Чтоб попасть в реестр, надо соблюсти некоторые формальные требования, и их немного. Проблема есть только с ПО на которое есть исключительные права у других государств. Всё остальное что опенсорс, вполне себе можно внести. Но кроме реестра, если хочется где то чтоб работать пришлось, придется потратиться еще на сертификацию.
Значит, был процесс «разработки». Стало быть, и деньги тоже были выделены.Ну в статье вроде все ПО это левые люди которые Сами «сделали» всё, сами попросились в реестр. Никто ничего им не выделял. откуда попил? Делалось из расчета «купят ради поддержки». Голый опенсорс в гос секторе нафиг никому не нужен, нужна поддержка адекватная и вовремя устранаяющая проблемы со своим ПО.
Стырить и выдать за своё-эта порочная практика ещё в СССР началась.
Так мы и рады бы купить (и где могли — покупали лицензии на производство). Так Джексон-Веник и компания.
И то и другое — частный случай e-Business'а.
Оно же похоже на e-Business?
Оно же похоже на e-Business?
А кто то действительно всерьез верил, что есть такой «Отечественный софт»?
UFO just landed and posted this here
Отечественный? Держите шпиона!
UFO just landed and posted this here
Вроде и неплохой софт, но всё равно что-то не то, душа просит заморского
UFO just landed and posted this here
Если честно не готов сказать, почему я ушёл с Fbreader. Честно купил премиум, но как то не смог смириться с этим топорным интерфейсом.
Moon+ Reader
Сижу на нём с 2011. Единственный, насколько я знаю, со встроенным использованием TTS движка.
Сижу на нём с 2011. Единственный, насколько я знаю, со встроенным использованием TTS движка.
Вы за мной следите?)именно его я и купил на замену. Хорошая читалка, разработчик быстро отвечает на почту и быстро правит баги
Единственный, насколько я знаю, со встроенным использованием TTS движка.
В AlReader-е появился чуть ли не раньше, чем в Moon, да и CoolReader, судя по интернету, тоже подтянулся (давно его не открывал).
Ну — Р7/Only — все же отечественный софт. Насколько можно понять — команда разработки в России а латвийское юрлицо — для удобства продаж.
Вы не поверите, но есть АСКОН, Касперский, 1с, Dr.Web и еще немножко всего.
JetBrains для разработки, Smartbear для тестирования, ABBYY, Acronis и т.п.
JetBrains базируется в Праге, Smartbear в Бостоне, Acronis в Шаффхаузене.
Разработка-то в России в основном. Просто владельцы бизнеса — не дураки
Да неважно же, где разработка. Главное, у российского государства почти нет рычагов контроля и давления на эти фирмы. Легкая попытка наезда — и разработка быстро выводится на Кипр или в Индию или еще куда-нибудь. Ну и налогов нет, потому что российские филиалы и дочки генерируют только расходы, а доходы заходят в другие «карманы», которые не в России.
А яндекс голладский, пятерочка тоже чья-то. Вместо акций депозитарные расписки торгуются.
C Acronis еще смешнее — купить в России тот же TrueImage — нельзя (в смысле через всякие AllSoft, с офсайта на русском языке и так далее).
Описывать на хабре новую версию TrueImage — можно. И сами предлагают — 'покупайте на .com'. При этом техподдержка Российской 'дочки-которая-продает-только-бизнес-продукты'(и на которую автоматически редирект из ЛК) — прямо говорит что вопросы требующие техподдержки — можно задавать им.
Датацентр в России для Acronis Cloud тоже есть
Описывать на хабре новую версию TrueImage — можно. И сами предлагают — 'покупайте на .com'. При этом техподдержка Российской 'дочки-которая-продает-только-бизнес-продукты'(и на которую автоматически редирект из ЛК) — прямо говорит что вопросы требующие техподдержки — можно задавать им.
Датацентр в России для Acronis Cloud тоже есть
купить в России тот же TrueImage — нельзя
Недавно хотел купить для себя и не смог найти как, а оно вон как оказывается).
Кстати, такая же ситуация и с Виндой, впервые, со времен покупки 3.11 захотел заплатить деньги за Win10 для десктопа (не в составе ноута или планшета), на сайте Мелкософта мне выдали цену $200+, потом пытался спросить у Яндекса, вообще заблудился и плюнул.
вы не пробовали оплатить за windows в самой windows? очень удобно и просто
В ДНС — примерно 8к рублей за OEM Home (которую как бы покупатель не имеет права ставить для себя и примерно 11к — за Box.
Мне сайт тоже выдал 200+, из самой винды при установке без серийника — она сама предложит себя купить в встроенном магазине и чуть дешевле (а потом предложит там же H.265 кодеки за 0.99 доллара купить — отзывы смешно читать на это). Привязка вроде как к аккаунту.
Мне сайт тоже выдал 200+, из самой винды при установке без серийника — она сама предложит себя купить в встроенном магазине и чуть дешевле (а потом предложит там же H.265 кодеки за 0.99 доллара купить — отзывы смешно читать на это). Привязка вроде как к аккаунту.
Я бы отдал за винду 1,5 — 2тыр край, а 11 мой разум даже понять не может, уж не говоря про жабу)))
Не беспокойтесь -Ж). Рано или поздно для вас сделают версию за 300 рублей. В месяц. с N Tb One Drive (примерно как с офисом у MS сейчас сделано).
А ПО в аренду я вообще не понимаю)
Какие-нибудь автокады и прочее дорогое ПО бизнесу выгоднее в аренду брать и иметь всегда свежую версию. Цена покупки у них совсем неподъемная была.
А зря, есть даже научный термин для описания сути феномена:
«Перевод капитальных затрат в операционные расходы» (CAPEX->OPEX). В некоторых случаях вполне себе выгодно.
«Перевод капитальных затрат в операционные расходы» (CAPEX->OPEX). В некоторых случаях вполне себе выгодно.
MS хитро поступили -:)
Уровень цен для домашних пользователей Offlice 365 + 1 Tb OneDrive — более менее сравним например с 1 Tb Яндекс. (а у Гугл Диска и Дропбокса как бы не дороже).
Если этот 1 Tb вообще в принципе нужен и OneDrive вообще в принципе вариант то при его выборе офис вообще «бесплатно» получаем.
Ну и цены — учитывают региональные заморочки. (в отличии например от Adobe, которые посчитали, пусть с задержкой, что ну не могут же люди меньше им платить в пересчете на доллары, надо поднять цену в рублях, разика так в два. )
Уровень цен для домашних пользователей Offlice 365 + 1 Tb OneDrive — более менее сравним например с 1 Tb Яндекс. (а у Гугл Диска и Дропбокса как бы не дороже).
Если этот 1 Tb вообще в принципе нужен и OneDrive вообще в принципе вариант то при его выборе офис вообще «бесплатно» получаем.
Ну и цены — учитывают региональные заморочки. (в отличии например от Adobe, которые посчитали, пусть с задержкой, что ну не могут же люди меньше им платить в пересчете на доллары, надо поднять цену в рублях, разика так в два. )
говорят можно за эти деньги ключик на Авито
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Тульский офис является старейшим среди других подразделений компании. Он начал свою работу в 1999 году. В то время компания называлась AutomatedQA, головной офис находился в Лас-Вегасе, США, разработка, тестирование и поддержка осуществлялась в Туле.
Ну и до сих пор основная разработка и тестирование как минимум находятся в Туле. И покупаемые ими продукты они тоже в Тулу переводят.
Parallels ещё
Причем нынешние офисы либо LibreOffice, либо странное поделие поверх браузера на базе Electron, что в итоге даёт прилично большее потребление ресурсов. Ну и да, заплатить за изначальный опенсорс, без этого никак.
Кстати, претенденты к импортозамещению стали ударно внедрять помесячную подписку на свои продукты, чтобы жить и работать долго, счастливо и бохато.
Сравнивал мс офис 2016 и конкурентов, табличка на 50 мегабайт. Мс офис победил по производительности и потреблению ресурсов. ЛибреОфис подтормаживал, но работал. JS Office :) долго тормозил на старте, потом заработал достаточно бодренько, но умер на открытии списка автофильтра.
Сильно большой альтернативы продуктам МС пока что нет, если требуется нормальная совместимость с уже существующими документами.
Кстати, претенденты к импортозамещению стали ударно внедрять помесячную подписку на свои продукты, чтобы жить и работать долго, счастливо и бохато.
Сравнивал мс офис 2016 и конкурентов, табличка на 50 мегабайт. Мс офис победил по производительности и потреблению ресурсов. ЛибреОфис подтормаживал, но работал. JS Office :) долго тормозил на старте, потом заработал достаточно бодренько, но умер на открытии списка автофильтра.
Сильно большой альтернативы продуктам МС пока что нет, если требуется нормальная совместимость с уже существующими документами.
WPS office бесплатный не смотрели? Интересно, как он по сравнению с Libre Office?
Я вот тоже не понимаю, зачем _покупать_ офисный пакет, если в Alt Linux уже есть Libre и я не увидел требований к обработке документов, которые исключают его применение
Libre там есть, но какое ж это импортозамещение. По такой логике и Alt Linux покупать не надо, ведь бесплатных дистрибутивов полно, и большинство из них ничем не хуже Alt Linux.
Смотрели. Не госорган, правда. Просто захотелось чего-то условно бесплатного, чтобы эпизодически смотреть (и редактировать) форматы MS.
То, что шрифты в презентации потеряло — ладно, бывает. Но WPS очень агрессивен в файловых ассоциациях и рекламе. То есть, при любой смене файловой ассоциации, снова ставит себя вперед для всех совместимых форматов.
То, что шрифты в презентации потеряло — ладно, бывает. Но WPS очень агрессивен в файловых ассоциациях и рекламе. То есть, при любой смене файловой ассоциации, снова ставит себя вперед для всех совместимых форматов.
Я в принципе не очень доверяю китайским проприетарным продуктам :)
Но в качестве смотрелки норм.
Шрифты потерял на Windows или в Linux? Я часто сталкивался, что сломанное форматирование было результатом именно неправильных шрифтов в системе, а не косяка *office: условно, Arial в Windows XP отличался по размеру на пару пикселей (процентов? Поинтов? Как там векторные шрифты задаются при одинаковом кегле) от такого же Arial на каком-нибудь OpenSUSE, а OpenOffice на винде не ломал форматирование, в отличие от той же суси.
Но в качестве смотрелки норм.
Шрифты потерял на Windows или в Linux? Я часто сталкивался, что сломанное форматирование было результатом именно неправильных шрифтов в системе, а не косяка *office: условно, Arial в Windows XP отличался по размеру на пару пикселей (процентов? Поинтов? Как там векторные шрифты задаются при одинаковом кегле) от такого же Arial на каком-нибудь OpenSUSE, а OpenOffice на винде не ломал форматирование, в отличие от той же суси.
Мне приходилось смотреть как раз для госоргана, так что выбор был по большей части ограничен именно реестром ПО, поскольку требования импортозамещения в текущих формулировках больше рекомендуют покупать отечественное ПО, а не ставить опенсорс.
Сам на личном ноутбуке использую LibreOffice с убунтой. Попадались презентации, которые жутко тормозили — пришлось перекинуть в гугл-док и ознакомиться через браузер. Есть мелкие косяки с форматированием — веду посещаемость и контрольные мероприятия в экселе, с автоподсчетом показателей для бально-рейтинговой системы в универа.
В среднем по больнице — жить можно, но UI страдает тем, что привычные действия в старом офисе корпорации зла достижимы в один-два клика, а вот либре периодически требует пошариться по менюшкам, а поскольку это не моя основная система для работы, навык автоматизма так и не образовался пока.
А вообще, мой маленький параноик, который завёлся благодаря общениям на тему информационной безопасности, ситуацией вокруг крымнаш с международными платежными системами и блокировкой облаков — иногда даже немного одобрительно смотрит в сторону опенсорса со свободными лицензиями и (о нет!) попыткам натянуть теплое импортозамещенное одеялко на российских программистов.
Disclaimer: На самом деле не одобряю то, как именно это делается, но иногда вижу рациональное зерно в базовой идее, откуда пошло всё начинание.
Сам на личном ноутбуке использую LibreOffice с убунтой. Попадались презентации, которые жутко тормозили — пришлось перекинуть в гугл-док и ознакомиться через браузер. Есть мелкие косяки с форматированием — веду посещаемость и контрольные мероприятия в экселе, с автоподсчетом показателей для бально-рейтинговой системы в универа.
В среднем по больнице — жить можно, но UI страдает тем, что привычные действия в старом офисе корпорации зла достижимы в один-два клика, а вот либре периодически требует пошариться по менюшкам, а поскольку это не моя основная система для работы, навык автоматизма так и не образовался пока.
А вообще, мой маленький параноик, который завёлся благодаря общениям на тему информационной безопасности, ситуацией вокруг крымнаш с международными платежными системами и блокировкой облаков — иногда даже немного одобрительно смотрит в сторону опенсорса со свободными лицензиями и (о нет!) попыткам натянуть теплое импортозамещенное одеялко на российских программистов.
Disclaimer: На самом деле не одобряю то, как именно это делается, но иногда вижу рациональное зерно в базовой идее, откуда пошло всё начинание.
переключиться с полосы меню на Tabbed interface не пробовали? В ленте все просто находится вроде
Спасибо, добрый человек!
Уже привык воспринимать Open/Libre Office как замену по интерфейсу для Office 2003, вот и не следил за новостями. Сейчас стало больше похоже на удобный вариант, эксплуатация покажет.
Уже привык воспринимать Open/Libre Office как замену по интерфейсу для Office 2003, вот и не следил за новостями. Сейчас стало больше похоже на удобный вариант, эксплуатация покажет.
Рад помочь! Обычно ленту все хейтят и вздыхают по теплому ламповому интерфейсу Word 2003, поэтому я и не надеялся на позитивный ответ. Хотя мне лента кажется намного удобнее, тем более, что она сама переключается на нужные вкладки при определенных действиях. Например, нажал на картинку — открылась вкладка работы с изображениями. LO, конечно, еще есть над чем работать — не все кнопки расположены удобно.
WPS в бесплатной версии очень раздражает рекламой. Я не против смотреть её при запуске внутри приложения (тут вопросов не было бы), но показывать рекламу при закрытом офисе… ну это такое себе, если честно
Тогда уж лучше Softmaker Free Office, который, пожалуй, получше, и платная версия стоит сущие копейки.
А в WPS, помнится, в эл. таблицах формат даты работает только при отображении, при попытке редактировать переключает в mm/dd/yyyy, так что все его качества сразу обнулились для меня.
В составе ос уже идет офисный пакет, зачем может понадобится объявлять тендер на закупку дополнительных офисных пакетов кроме как пилить этот бюджет?
,,,, осыпавшиеся запятые
,,,, осыпавшиеся запятые
Бывает коварный нюанс. На каком-нибудь несчастном компе бухгалтерии или приборе стоит чудо-софтина, которая требует ворда. И вот из-за этого одного компа нужно закупить сколько-то импортозамещающих единиц, чтобы процент импортозамещения каждый год увеличивался.
Но я не могу понять другого, сколько-то лет назад должны же были купить официальный офис, должны были остаться его лицензии. Почему обязательно снова нужно что-то покупать. Старые windows убиваются общими стараниями, с этим все понятно.
Но почему нужно обновлять офис? Древняя версия 2003 на современных компах летает, с плагином открывает современные файлы с таким же качеством как и libreOffice. Куда делись лицензии от прошлых закупок?
Но я не могу понять другого, сколько-то лет назад должны же были купить официальный офис, должны были остаться его лицензии. Почему обязательно снова нужно что-то покупать. Старые windows убиваются общими стараниями, с этим все понятно.
Но почему нужно обновлять офис? Древняя версия 2003 на современных компах летает, с плагином открывает современные файлы с таким же качеством как и libreOffice. Куда делись лицензии от прошлых закупок?
Куда делись лицензии от прошлых закупок?
По-разному бывает. Видел как после закупки новых компов лицензионные комплекты Win XP (книжка, диск, наклейка) просто выбросили в мусор, довольно много комплектов. А на компы ставили по привычке со своих дистрибутивов с пиратскими ключами.
Куда делись лицензии от прошлых закупок?
Например, могут произойти ведомственные изменения.
Имею опыт веселых переговоров с MS по поводу лицензий на один их продукт после того, как фирму реструктуризировали и сменили название. Название другое — все, по их мнению, лицуха невалидна. В итоге смогли договориться, но нервов попортили.
В итоге на балансе стоит много винды и мс офиса, в итоге любая проверка рапортует низкий процент импортозамещения, что есть нехорошо в свете спущенных сверху цифр.
Дошло уже до того, что старый добрый проприетарный Times New Roman стали менять на точно такой же по всем габаритам (текст не едет при замене), но лицензионно свободный PT Astra
Пример:
3. При подготовке проектов решений Думы следует соблюдать следующие
требования:
3.2. Проект решения должен быть подготовлен в формате текстового
документа Microsoft Word Document шрифтом PT Astra Serif.
Решение Курганской городской Думы от 20 октября 2010 г. N 229 «О Регламенте Курганской городской Думы»
Дошло уже до того, что старый добрый проприетарный Times New Roman стали менять на точно такой же по всем габаритам (текст не едет при замене), но лицензионно свободный PT Astra
Пример:
3. При подготовке проектов решений Думы следует соблюдать следующие
требования:
3.2. Проект решения должен быть подготовлен в формате текстового
документа Microsoft Word Document шрифтом PT Astra Serif.
Решение Курганской городской Думы от 20 октября 2010 г. N 229 «О Регламенте Курганской городской Думы»
Про эти шрифты еще красивая история. К Астра Сериф сделали еще и Астра Санс (как бы замена Ариалу). Но размеры (ширины буквы) для Астра Санс срисовали не с Ариала, а тоже с Таймс. Зачем? А патамушта так было написано в госконтракте на разработку шрифтов.
сравнение шрифтов
Меня больше смущают их размеры. Ариал в самом простом варианте весит мегабайт, а тут меньше 150кб. Все ли символы там есть?
Простите, но «санс» не может быть срисован с таймса. ПМСМ на этом скриншоте это видно четко — шрифты разные по типу.
UFO just landed and posted this here
Ну надо же с чего-то начинать! :)
А так — кто бы сомневался. И ведь все знают, что разработать подобное у нас можно, но это же сначала вкладываться нужно, программистам этим платить, а ведь все знают, что они просто в рабочее время за огромные деньги только мемасы смотрят и на форумах сидят.
А так — кто бы сомневался. И ведь все знают, что разработать подобное у нас можно, но это же сначала вкладываться нужно, программистам этим платить, а ведь все знают, что они просто в рабочее время за огромные деньги только мемасы смотрят и на форумах сидят.
Вопрос в том — зачем это разрабатывать «у нас»?
Ну так если это международный опенсорс/free-софт, то он уже и наверняка подвержен влиянию агентуры Госдепа, внедрившей в него закладки, позволяющие вредить Великой и Прекрасной! А если и не подвержен — то в случае чаемого огораживания Великой от Интернета — откуда патчи и свежие версии брать? Так что только форкать и менять шильдик создавать полностью отечественные альтернативы.
Так завидно и обидно — деньги за бугор же утекают, а могли бы в свою маленькую, уютную конторку, офрмленную на брата свата жены чиновника.
По закону, автором производного произведения является тот, кто выполнил его переработку. То есть, формально указание на авторство верное. :)
При условии что при переработке были соблюдены права авторов исходного произведения. Но тут, судя по всему, MPL все-таки нарушена ибо удалены copyright notices (в этом случае получается, что в реестр включен голимый контрафакт. Пичалька).
При условии что при переработке были соблюдены права авторов исходного произведения. Но тут, судя по всему, MPL все-таки нарушена ибо удалены copyright notices (в этом случае получается, что в реестр включен голимый контрафакт. Пичалька).
Так это давняя история со времён СССР, ничего удивительного.
UFO just landed and posted this here
Как это нет?
Oracle ограничила сотрудничество с «Газпромом» и «Роснефтью»
www.rbc.ru/business/08/02/2018/5a7bebaf9a79472d8157694b
Как сообщает информационное агентство Reuters со ссылкой на уведомление, распространенное Merlion и RRC (партнеры Microsoft), дистрибуторы ограничили поставки программных продуктов Microsoft для более чем 200 российских фирм. Такое решение было принято после очередного раунда санкций Вашингтона против Москвы.
tadviser.ru
Oracle ограничила сотрудничество с «Газпромом» и «Роснефтью»
www.rbc.ru/business/08/02/2018/5a7bebaf9a79472d8157694b
Как сообщает информационное агентство Reuters со ссылкой на уведомление, распространенное Merlion и RRC (партнеры Microsoft), дистрибуторы ограничили поставки программных продуктов Microsoft для более чем 200 российских фирм. Такое решение было принято после очередного раунда санкций Вашингтона против Москвы.
tadviser.ru
Копирайт LibreOffice из окна About AlterOffice с лишком тонко намекнул?
Установили линукс из реестра отечественного ПО, но удивляетесь наличию там LibreOffice с другим логотипом
Искал как раз импортозменитель для облачного ПО. Нашел несколько на базе опенстек, где сказано что есть свои доработки. Но никакой конкретики не увидел. Кто-то пользовался, пробовал их?
К Навальному!
Смотрите: самый точный и лаконичный коммент заминусовали работнички-пособнички карателей, далее стадное обвалило счет в +5:-13. Хабр нетупой.
Так а почему именно к Навальному-то? Я не минусовал, но я искренне не понимаю, чем он в этом вопросе выделяется и, главное, что может сделать (кроме как распиариться на теме)?
Конечно, расследование на тему такого незамутненного попила импортозамещения на переклеенных этикетках дало бы хороший охват.
но я искренне не понимаю, чем он в этом вопросе выделяется и, главное, что может сделать (кроме как распиариться на теме)?Видимо, понимаете, раз сознательно подменяете смысл на «распиариться». Примерно как данный пост (еще никто не написал, что тут Yconilev просто распиарился на теме?), но доступная не только кружку айтишников, и очень в тему расследований того же Навального.
Офисный пакет AlterOffice – продукт, предназначенный для работы с офисными приложениями на предприятиях и в государственных организациях
Sovok. Sovok never dies
А вот это их поделие кто-нибудь смотрел? alter-os.ru Что там, Дебиан или Убунта?
На скриншоте серверной версии Yast2, так что скорее всего opensuse.
Так, десктопная версия включает в себя ядро Linux 4.4 (возможность обновления до 4.16), файловую систему BTRFS, менеджер пакетов с поддержкой RPM, систему управления пакетами Zypper, инструмент администрирования системы Yast,
неужто суся?
Мне кажется, что вот такое хитрое скрытие цен сделано для разных махинаций с госзакупками и аукционами.
Не скажите. Многие поставщики, работающие на бизнес, тоже не любят указывать прайсы — просто потому, что тогда по объявленной цене придётся продавать, а так при переговорах можно назвать клиенту более высокую цену и, чтобы лучше продать, «сделать скидку» до цены всё равно выше разумного прайса.
Это и называется же «махинации с госзакупками и аукционами»!
При чём тут госзакупки или аукционы? Так работают с любым потенциальным клиентом — хоть крупнейший гос, хоть какой-нибудь мелкий ИП. Цель — содрать побольше по возможностям клиента; это никак и нигде не запрещено. Всё.
Аукционы здесь при том, что продукт, продающийся, условно, по 100 рублей, на аукцион не выставишь, ибо кто его купит на аукционе за миллион, если можно «в соседнем окошке» за 100 рублей взять.
И именно «не любят указывать прайсы», и именно «потому, что тогда по объявленной цене придётся продавать». Т.е. если прайс указан, двигаться при сделке можно только вниз от заявленной цены, что исключает возможность «махинаций с госзакупками(которые, по сути, аукционы) и аукционами».
То, что это нигде не запрещено, я и не отрицаю. И даже не говорю, что это плохо. В конце концов, каждый «выкручивается как может». И про то, что связи между себестоимостью продукта и его конечной ценой для покупателя нет никакой — тоже в курсе. Цена определяется только и исключительно потребительским спросом. И это тоже не плохо и не хорошо, это просто «так работает рынок».
Но факт того, что сокрытие прайса нужно исключительно в целях получения возможности махинации с ценой (ака спекуляции) — это факт, и ничего с этим не поделаешь.
И именно «не любят указывать прайсы», и именно «потому, что тогда по объявленной цене придётся продавать». Т.е. если прайс указан, двигаться при сделке можно только вниз от заявленной цены, что исключает возможность «махинаций с госзакупками(которые, по сути, аукционы) и аукционами».
То, что это нигде не запрещено, я и не отрицаю. И даже не говорю, что это плохо. В конце концов, каждый «выкручивается как может». И про то, что связи между себестоимостью продукта и его конечной ценой для покупателя нет никакой — тоже в курсе. Цена определяется только и исключительно потребительским спросом. И это тоже не плохо и не хорошо, это просто «так работает рынок».
Но факт того, что сокрытие прайса нужно исключительно в целях получения возможности махинации с ценой (ака спекуляции) — это факт, и ничего с этим не поделаешь.
На картинке о AlterOffice внизу же прямо написано AlterOffice происходит от LibreOffice.
К чему тогда все расследование, если на первой же картинке про это написано?
К чему тогда все расследование, если на первой же картинке про это написано?
Наверное, к тому, что раз «происходит от», к чему вообще эта бессмысленная свистопляска с «отечественным софтом», если можно просто взять и использовать оригинальный локализованный LibreOffice, что, разумеется, сэкономит бюджетные средства в сравнении с использованием коммерческих продуктов (но не позволит устроить мутные попилы с продажей того, что можно загрузить и установить куда угодно бесплатно)?
Могу конечно ошибаться, но мне кажется, что в некоторых случаях обязателен поставщик, чтобы в случае неполадок было к кому обратиться, или в случае необходимости доработки.
>обязателен поставщик, чтобы в случае неполадок было к кому обратиться, или в случае необходимости доработки
Вот этот комментарий свидетельствует о том, что отечественная система попросту не готова к взаимодействию с опенсорсом и не способна вникнуть в новую понятийную систему. Это что-то из того же разряда, как и вопрошания ответственных проверяющих лиц из нарочитой конторы по поводу Linux'а на компах в частных компаниях: «Как это, не нужна лицензия? Ничего не знаем, где бумага, печать?»
А вообще — 1) "Как сообщить об ошибке в LibreOffice?" 2) "How can I report a problem with LibreOffice?". Так что есть к кому обратиться.
Вот этот комментарий свидетельствует о том, что отечественная система попросту не готова к взаимодействию с опенсорсом и не способна вникнуть в новую понятийную систему. Это что-то из того же разряда, как и вопрошания ответственных проверяющих лиц из нарочитой конторы по поводу Linux'а на компах в частных компаниях: «Как это, не нужна лицензия? Ничего не знаем, где бумага, печать?»
А вообще — 1) "Как сообщить об ошибке в LibreOffice?" 2) "How can I report a problem with LibreOffice?". Так что есть к кому обратиться.
А вообще — 1) «Как сообщить об ошибке в LibreOffice?» 2) «How can I report a problem with LibreOffice?». Так что есть к кому обратиться.
И там в первую очередь конечно же кинутся исправлять именно эту ошибку.
Все же платная поддержка — это когда можно потребовать внимания именно к своей проблеме, а чистый опенсорс — это больше на удачу. Может когда-нибудь дойдет очередь до вашей ошибки, а может она настолько редкая, что её никогда не исправят потому что есть куча более частых ошибок, а ресурсы конечны(притом гораздо более конечны чем у коммерческих фирм)
Вот этот комментарий свидетельствует о том, что отечественная система попросту не готова к взаимодействию с опенсорсом и не способна вникнуть в новую понятийную систему. Это что-то из того же разряда, как и вопрошания ответственных проверяющих лиц из нарочитой конторы по поводу Linux'а на компах в частных компаниях: «Как это, не нужна лицензия? Ничего не знаем, где бумага, печать?»
Это тут вообще причем? Речь не об лицензировании, а о возможности поддержки. Вот к примеру работал на одном проекте с крупным заказчиком из США — так заказчик в некоторых случаях при выборе бесплатный опенсурс или платный продукт за 5 килобаксов — выбирал платный продукт именно из-за того, что было на кого спихнуть головную боль в случае возникновения проблем.
Как показывает мой опыт, опенсорс еще часто страдает идеализмом и любит сферических коней, разумеется в вакууме. В то время как проприетарный продукт лучше решает конкретную бизнес-задачу, так как специально разработан и продается под нее, и позволяет заработать с помощью него больше, чем было потрачено.
И нет в реальности никаких проблем (кроме отсутствия желания известно у кого принять правильные политические решения) с тем, чтобы инициировать создание отечественных компаний, готовых, в первую очередь, заниматься для госконтор поддержкой опенсорса. Приоритетной поддержкой, но — не ненужным и бессмысленным (для всех, кроме представителей коррупциогенной среды, разумеется) полуредизайном-полуплагиатом оригинального софта. Кстати, будет ещё весьма и весьма неплохо, если результаты такой поддержки (да, оплаченной государством — ну так государство ничего и не потеряет, оно мало того, что получит заказанное, так ещё и раньше всех) они будут предоставлять официальному комьюнити разработчиков этого софта в качестве патчей, собственно — будут становиться полноценной частью этого комьюнити.
>бесплатный опенсурс или платный продукт за 5 килобаксов
Противопоставление тут может оказаться некорректным: возьмите ту же продукцию Red Hat. Как вы думаете, за что платят в первую очередь клиенты, приобретающие RHEL?
>бесплатный опенсурс или платный продукт за 5 килобаксов
Противопоставление тут может оказаться некорректным: возьмите ту же продукцию Red Hat. Как вы думаете, за что платят в первую очередь клиенты, приобретающие RHEL?
И нет в реальности никаких проблем с тем, чтобы инициировать создание отечественных компаний, готовых, в первую очередь, заниматься для госконтор поддержкой опенсорса.Что вы под этим понимаете? Кто это должен инициировать? Государство должно создать еще одну государственную структуру, которая будет выполнять такие функции?
UFO just landed and posted this here
Хмм… Вот мы в Коллаборе об этом не знали до сего дня. Да и клиенты наши — разные коммерческие и государственные организации в Европе и не только — тоже. Им, видишь ли, хочется, чтобы если возникла у пользователя проблема, они написали тикет — и в течение заданного в контракте времени оно было устранено. И ЛО, как ни странно, развивается именно благодаря такому вот бизнеспроцессу — когда и мы, и RedHat, и CIB обслуживаем клиентов, и наши фиксы (устраняющие их приоритетные проблемы) попадают в апстрим. Больше 60% коммитов в ЛО — оттуда.
К мужику, перерисовавшему иконки? Seriously?
UFO just landed and posted this here
Как к чему? кто то должен был оплатить сертификацию, устранение косяков чтоб прошло сертификацию, потратить на это человекочасы. Организоваться сайт, продажи, людей кто всем этим занимаеся, возможно поддержку. Кроме того, для разных структур разные требования по сертификатам. В т.ч. и по типу того с какими документами придется работать. ДСП, СС и т.п.
Делаем фор Java, добиваемся чтоб прошла сертификацию у ФСТЭК и МО (а это не просто взял занес бабла и готово). А после называешь ее ГосJava. Все вполне нормально. и можно потом использовать.
В гос структурах в принципе непроверенный софт исопльзовать никто не разрешит…
Сам реестр просто список, в него попасть не так и сложно. А вот удовлетворить другие сопутствующие требования конкретных организаций, уже вопрос.
П.С.: а с либроофисом странно, вроде в дистре астры есть уже провереный форк оригинального дистра, прошедший проверки у ФСТЭК и МО.
Делаем фор Java, добиваемся чтоб прошла сертификацию у ФСТЭК и МО (а это не просто взял занес бабла и готово). А после называешь ее ГосJava. Все вполне нормально. и можно потом использовать.
В гос структурах в принципе непроверенный софт исопльзовать никто не разрешит…
Сам реестр просто список, в него попасть не так и сложно. А вот удовлетворить другие сопутствующие требования конкретных организаций, уже вопрос.
П.С.: а с либроофисом странно, вроде в дистре астры есть уже провереный форк оригинального дистра, прошедший проверки у ФСТЭК и МО.
Здесь есть 1 нюанс. Тот же циркон-офис сертифицирован ФСТЭК и ФСБ. Т.е. он не просто может использоваться, но и допускает обработку защищаемой информации в том числе и гос. Тайны.
Вот-вот, тоже удивился к чему это пафосное "разоблачение", когда это написано прямым текстом и вообще не скрывается.
Напомните, пожалуйста, разрешена ли на хабре копипаста вчерашних статей с других сайтов?
Если вы когда-нибудь пользовались латвийским облачным продуктом OnlyOffice, то сразу его узнаете. Центр разработки находится в России, но вот что интересно — под именем OnlyOffice редакторы бесплатны и вообще исходный код открыт, а для российского заказчика под именем Р7-офис идут уже за деньги. Импортозамещение же как никак!
Возможно, там в комплекте идет обслуживание и техподдержка, которые стоят денег. И ведь вам никто не запрещает выбрать бесплатную версию.
А вот с "AlterOffice" налицо нарушение авторских прав. Действительно, запрещено выдавать себя за автора чужого произведения.
Еще из интересного в Реестре — там есть не совсем российские компании, например, ABBYY, российское отделение которой принадлежит кипрской ABBYY SOFTWARE LIMITED.
Настоящим каждый участник предоставляет Вам неисключительную лицензию по всему миру:
— в соответствии с патентными претензиями такого Участника делать, использовать, продавать, предлагать к продаже, вносить, импортировать и иным образом передавать либо свои Вклады, либо его версию Участника.
Имеют право продавать. Но вот что-то не тянет на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права
— в соответствии с патентными претензиями такого Участника делать, использовать, продавать, предлагать к продаже, вносить, импортировать и иным образом передавать либо свои Вклады, либо его версию Участника.
Имеют право продавать. Но вот что-то не тянет на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права
Мне показалось, когда подавал продукт на регистрацию в этом году, экспертизу проводит какой-то недомотивированный подрядчик Минкомсвязи.
Продаж нет потому, что они все эти замещатели злостно нарушают свободные лицензии. Как это было с МСВС. И делают вид, что ничего они не продают, а лишь передают партнёрам за добровольное вознаграждение. Примерно, как свечки в церкви.
Там ещё при покупке нужно вагон бумажек заполнить для чего оно вам, где и как использовать будете. А уже ценообразование… Цену реально придумывают на ходу и они может отличаться в 10 раз за одинаковое количество копий.
Там ещё при покупке нужно вагон бумажек заполнить для чего оно вам, где и как использовать будете. А уже ценообразование… Цену реально придумывают на ходу и они может отличаться в 10 раз за одинаковое количество копий.
Такой «реестр» можно считать саботажем.
Нет, не трогайте святое!
Реестр это индикатор, и он именно в том виде, в котором он должен быть.
Реестр это индикатор, и он именно в том виде, в котором он должен быть.
Это не просто саботаж. Это наитупейшее распиливание бюджета. Это как обогревать улицу печкой зимой.
Я просто не понимаю, насколько надо быть тупыми, чтобы ходить там в кабинетах, бравировать про батуты и импортозамещение, максимально имитируя бурную деятельность и подчеркивая исключительную важность происходящего. И все ради чего. Чтобы Вася-Универсал — Программист(!) 3 разряда из Твери потом скачал и пересобрал исходники, заменив пару картинок? Это такой позор. И все делают вид, будто все ок. Это же просто паразитическая имитация!
Вы переоцениваете способности Васи. В данном случае больше похоже не на пересборку из исходников, а на перепаковку бинарного пакета.
Не будьте наивны, тут нет ничего тупого. И тупым быть не надо, надо быть наглым и немножко хитрым.
Почему бы и не попилить бюджет если народ хавает? Где демонстрации? Где вопли возмущения? Пока вы ровно сидите на попе, они будут нагло и планомерно распиливать страну.
О чем статья? За что столько «лайков»? 2 программки из реестра «изобличили», и все? Не смущает, что у нас Depo делает? Что ВСЕ производители сетевого железа делают? А вот перекрашенный либре офис за деньги продавать — плохо?.. Ну такое.
А на кой вообще покупать офис, если он идет комплектом с ОСью? Например, в Астре\Эльбрусе он вообще был доработан в части мандатного разграничения доступа, от чего стал «более безопасным».
Отчитываться в министерство надо количеством потраченных денег, это понятно, но закупать офис смысла нет.
А на кой вообще покупать офис, если он идет комплектом с ОСью? Например, в Астре\Эльбрусе он вообще был доработан в части мандатного разграничения доступа, от чего стал «более безопасным».
Отчитываться в министерство надо количеством потраченных денег, это понятно, но закупать офис смысла нет.
стоп. какие все? Cisco, Juniper? Или вы о Oem болванках на которые делается, хотябы, свой софт? Да, я в курсе, что куча контор покупают нечто не отходящее от стандартной обвязки на стандартный чип. Так то не новость лет как 20
Продавать опен сурс не плохо. А вот заменять исходное лицензионное соглашение в файле LICENSE и нарушать его — это плохо.
И что теперь? Давайте в очередной раз поплачем о том, как все плохо? Вместо того, чтобы предложить дельные советы и идеи? И за это, простите, нытье, автор получает +100500 к карме, а само нытье выходит в топ рейтинга?..
Я где-то в параллельной вселенной живу, кажется…
Я где-то в параллельной вселенной живу, кажется…
Автор обратил Ваше внимание на проблему. Есть дельные советы и идеи в ответ на эту проблему — предлагайте.
Я этой проблеме не одну статью посвятил, тут же, на Хабре. Нет ответов. А просто ныть — смысла не вижу, не о том ресурс. Тут про то, что делать, а не про то, что все плохо надо.
Вот сейчас я перешел работать конкретно в сферу импортозамещения ПО. Ответы начинают вырисовываться, но пока еще так много инфы я получил. Как только наметятся пути к светлому будущему — тут же всех оповещу.
Вот сейчас я перешел работать конкретно в сферу импортозамещения ПО. Ответы начинают вырисовываться, но пока еще так много инфы я получил. Как только наметятся пути к светлому будущему — тут же всех оповещу.
Интересная ситуация с SAP. Это гигантское немецкое ПО для управления предприятием.
Ее используют все наши крупные предприятия, в том числе Газпром, Камаз и пр.
SAP активно хочет влезть в реестр отечественного софта. У них есть офис в России.
Но им дали ясно понять, как это можно сделать.
"… теоретически любой западный вендор может создать в России совместное предприятие (СП), контроль над ним отдать местным партнерам, ограничить свою выгоду 30%, передать в это СП полные исходные коды и инфраструктуру разработки, обучить локальных разработчиков и инженеров"
Беда в том, что аналогов у SAP нет. Варианты от 1С и Галактики не катят.
Ее используют все наши крупные предприятия, в том числе Газпром, Камаз и пр.
SAP активно хочет влезть в реестр отечественного софта. У них есть офис в России.
Но им дали ясно понять, как это можно сделать.
"… теоретически любой западный вендор может создать в России совместное предприятие (СП), контроль над ним отдать местным партнерам, ограничить свою выгоду 30%, передать в это СП полные исходные коды и инфраструктуру разработки, обучить локальных разработчиков и инженеров"
Беда в том, что аналогов у SAP нет. Варианты от 1С и Галактики не катят.
Достаточно странная история. Все компании, которые представлены в списке — В2В.
Вы практически никогда не найдете у В2Вшной компании на сайте прайса.
Банально — найдите прайс-лист Microsoft Enterprise Agreement (или попробуйте купить через сайт). Вторая задача — найти актуальный прайс SAP.
Так же абсолютно непонятно, зачем В2В софту демо на сайте и чего-то там еще.
Продажа через партнеров — опять же, абсолютно стандартный путь в В2В мире. Попробуйте Microsoft тот же самый купить напрямую.
Далее, продажа поддержки и платных версий опенсорса — абсолютно стандартная практика. Oracle Enterprise Linux есть явное тому подтверждение. Возможность купить этот самый софт с поддержкой в РФ с нормальными закрывашками — точно благо.
А если про это подумать — то статья как-то ни о чем оказывается.
Вы практически никогда не найдете у В2Вшной компании на сайте прайса.
Банально — найдите прайс-лист Microsoft Enterprise Agreement (или попробуйте купить через сайт). Вторая задача — найти актуальный прайс SAP.
Так же абсолютно непонятно, зачем В2В софту демо на сайте и чего-то там еще.
Продажа через партнеров — опять же, абсолютно стандартный путь в В2В мире. Попробуйте Microsoft тот же самый купить напрямую.
Далее, продажа поддержки и платных версий опенсорса — абсолютно стандартная практика. Oracle Enterprise Linux есть явное тому подтверждение. Возможность купить этот самый софт с поддержкой в РФ с нормальными закрывашками — точно благо.
А если про это подумать — то статья как-то ни о чем оказывается.
любопытно было б почитать реальные случаи «поддержки» платного либреофиса к примеру.
Всё скорее всего сведётся к багрепортам на гите, оформленным за ваши деньги. На вопрос где фикс, выберите ответ по нраву: В работе, Тестируется, Ожидается в скором времени.
UFO just landed and posted this here
Заказчик платит за решение его проблем. Даже если поддержка обеспечивается таким образом, то он получает решение. За это платят деньги. Если бесплатно не сработает, то вполне может быть кто-то нанят, чтобы не про… SLA по поддержке.
Работа с госсектором — это еще и внедрение этого софта, и документирование, и сертификация. Это все процессы, которые стоят денег и имеют ценность для госухи.
Для компании в 30 человек это все бессмысленно, но для какого-нибудь регионального пенсофонда в 1000 чел вполне ценно.
Смысл статьи примерно следущий — я скачал Oracle Primavera и пробую использовать его для планирования детского утренника.
Работа с госсектором — это еще и внедрение этого софта, и документирование, и сертификация. Это все процессы, которые стоят денег и имеют ценность для госухи.
Для компании в 30 человек это все бессмысленно, но для какого-нибудь регионального пенсофонда в 1000 чел вполне ценно.
Смысл статьи примерно следущий — я скачал Oracle Primavera и пробую использовать его для планирования детского утренника.
Нууу… я не имею права публиковать «случаи поддержки», как просил оратор выше (я не руководство, которое может решать что гласно, а что нет) — ну, кроме упоминаний в презентациях (https://people.gnome.org/~michael/data/2017-10-11-keynote.pdf — см. «Italian Banking example» или «UK Hospital» — но это всё нерепрезентативно: ведь это мы рассказываем об успехах, а не наши клиенты); как бы то ни было: платная поддержка ЛО — это 40% коммитов в ЛО от Коллаборы за прошедший год (а не «багрепорты в гите»).
Не расследование, а исследование.
Более того, на моем месте работы стоит вопрос полного релокейта всей базы софтварного обеспечения на BIG ENDIAN, т.к. отечественные процессоры работают под MIPS-архитектурой, хотя все было написано под LITTLE ENDIAN. Да, так пройдет обновление старой кодовой базы на свежую, сделать какие-то вещи проще или по-другому. Не сказать, что сильно понимаю, какие еще в этом могут быть плюсы. Но пока особо не давят, как мне известно — время есть. Это вносит некоторый хаос в работу, но мне это интересно, потому не парюсь. Импортозамещение)
Ну парни, до либрофисов перелицованных докопались.
В реестре некоторое время назад был сильный искусссственный интеллект (да наверное, и остался).
На полном серьезе, за подписями и печатями большого числа людей.
В реестре некоторое время назад был сильный искусссственный интеллект (да наверное, и остался).
На полном серьезе, за подписями и печатями большого числа людей.
Так что в итоге будете использовать?
А вы реально надеялись увидеть что-то отличное от Опен/Либре Офиса?)
Насколько я понимаю, продаётся сервис по обслуживанию. Конечный офисный пользователь не будет ведь в сообщество Опенсорс писать баги или сам обновлять программу.
Единственный косяк — это слишком много удалили из файла исходной лицензии.
Внедрение Опенсорса в гос. и муниципальные структуры — это же круто. Это очень правильно. В системе внедрения могут быть проблемы, процесс всегда не идеальный, но его можно всегда улучшить.
В 2012 году муниципалитет Мюнхена начали переводить на Опенсорс. 15 тыс. рабочих станций — стоимость 14 миллионов евро.
В 2017 году путём псевдо-исследований и «подкупа» решили переводить обратно на MS — стоимость — 3,15 миллиона миграция + 29,9 миллионов лицензия + 49,3 миллиона разработка клиента (из бюджета). Как Вам разница?
На самом деле, в мире очень мало стран, где гос.структуры используют Опенсорс, все сидят на игле MS, вся система внедрения куплена этой корпорацией.
Единственный косяк — это слишком много удалили из файла исходной лицензии.
Внедрение Опенсорса в гос. и муниципальные структуры — это же круто. Это очень правильно. В системе внедрения могут быть проблемы, процесс всегда не идеальный, но его можно всегда улучшить.
В 2012 году муниципалитет Мюнхена начали переводить на Опенсорс. 15 тыс. рабочих станций — стоимость 14 миллионов евро.
В 2017 году путём псевдо-исследований и «подкупа» решили переводить обратно на MS — стоимость — 3,15 миллиона миграция + 29,9 миллионов лицензия + 49,3 миллиона разработка клиента (из бюджета). Как Вам разница?
На самом деле, в мире очень мало стран, где гос.структуры используют Опенсорс, все сидят на игле MS, вся система внедрения куплена этой корпорацией.
UFO just landed and posted this here
Эксперимент оказался, как раз-таки, удачным. Он показал слабые места.
Концепция поддержки пользователей оказалась не работоспособной.
Поменяли софт, обучили персонал. Всё хорошо. Но организаций, которые могут предоставлять сервис по оперативному обслуживанию и поддержки нет.
Да и в 2012 году линукс для пользователей нужно было колдовать. К 2016 он уже сильно подтянулся.
Гос. структуры платят за софт за счёт денег налогоплательщиков и разница в суммах приведена в предыдущем комменте.
Реестры и закупки организованы во всех странах одинаково плохо.
Опенсорс софт технически опережает продажное, единственная проблема — поддержка пользователей и отсутствие организаций, которые проффесионально этим занимаются.
Концепция поддержки пользователей оказалась не работоспособной.
Поменяли софт, обучили персонал. Всё хорошо. Но организаций, которые могут предоставлять сервис по оперативному обслуживанию и поддержки нет.
Да и в 2012 году линукс для пользователей нужно было колдовать. К 2016 он уже сильно подтянулся.
… псевдо-исследований и «подкупа»…документ, на основании которого был сделан этот короткий вывод: весь документ
Гос. структуры платят за софт за счёт денег налогоплательщиков и разница в суммах приведена в предыдущем комменте.
Реестры и закупки организованы во всех странах одинаково плохо.
Опенсорс софт технически опережает продажное, единственная проблема — поддержка пользователей и отсутствие организаций, которые проффесионально этим занимаются.
Вы всерьез думаете, что ребята из ALMI PARTNER будут ковыряться в исходниках либры и дорабатывать, а также исправлять проблемы? Даже если да скорость обслуживания будет очень печальной. А бизнесу нужно здесь и сейчас.
закупать иностранный софт больше нельзя
Ну ладно, не закупайте. Что мешает использовать оригинальные бесплатные опенсорс-решения? Куча *nix-дистрибутивов, LibreOffice и компания.
Или есть требование именно купить что-нибудь «отечественное»?
Мне кажется, что в подобных мегакорпорациях как всякие госструктуры, решения о закупке должны приниматься более централизованно. Очень много бесполезной работы получается, если каждый админ на местах будет принимать решение, о том какую ему операционистку ставить и какой офис.
Раньше было модно проводить мероприятия по защите персональных данных и первым делом на экран выводились часы с обратным отсчетом, когда Вас всгреют :)
На одном из таких сборищ я предложил выложить на спецсайт образ Windows XP с контрольной суммой образа, чтобы вся страна не покупала у мутной конторы наклейки.
… Поржали
Так и сейчас вся страна покупает свое-родное-отечественное:
КриптоПро, ViPNet ПАК (сервер со 100% наценкой и замечательное ПО).
На одном из таких сборищ я предложил выложить на спецсайт образ Windows XP с контрольной суммой образа, чтобы вся страна не покупала у мутной конторы наклейки.
… Поржали
Так и сейчас вся страна покупает свое-родное-отечественное:
КриптоПро, ViPNet ПАК (сервер со 100% наценкой и замечательное ПО).
Конечно с этим реестром не все хорошо и гладко, однако если уж проводите расследование то делайте это хорошо.
Открываем сайт LibreOfice: ru.libreoffice.org/about-us/license «LibreOffice распространяется под лицензией LGPLv3 (или новее).» Упс. Это уже не Mozila Licence.
LGPL вообще прямо разрешает использовать немодифицированые открытые библиотеки в закрытом ПО.
Хотя та же вики говорит, что LO распространяется и под MPL2 и под Apache.
Ладно идем дальше. Собственно MPL2 не ограничивает производные продукты в части «нельзя удалять авторов из дистрибутива» а запрещает «You may not remove or alter the substance of any license notices (including copyright notices, patent notices, disclaimers of warranty, or limitations of liability) contained within the Source Code Form of the Covered Software,». То бишь нельзя удалять информацию о лицензиях из Исходников.
И самая вишенка: 3.5. Application of Additional Terms:… You may choose to offer, and to charge a fee for, warranty, support, indemnity or liability obligations to one or more recipients of Covered Software. However, You may do so only on Your own behalf, and not on behalf of any Contributor. You must make it absolutely clear that any such warranty, support, indemnity, or liability obligation is offered by You alone…
То бишь хочешь продавай, предоставляй гарантии? но только исключительно от своего лица и не примазывай к этому контрибьютеров.
Вообщем никаких откровенных нарушений MPL2 у AlterOffice я не вижу. Исключительные права на их модификацию так же принадлежат только им. Не очень понятно только что с патентами. Вроде как не должно быть ограничений. Ну и в целом это еще и не очень ясно, что там с юрисдикцией и валидностью существования лицензии на русском языке.
Но по моему это общая проблема OpenSource и всяких хитрых лицензий типа GPL — они не очень вяжутся с российским законодательством об авторском праве.
Открываем сайт LibreOfice: ru.libreoffice.org/about-us/license «LibreOffice распространяется под лицензией LGPLv3 (или новее).» Упс. Это уже не Mozila Licence.
LGPL вообще прямо разрешает использовать немодифицированые открытые библиотеки в закрытом ПО.
Хотя та же вики говорит, что LO распространяется и под MPL2 и под Apache.
Ладно идем дальше. Собственно MPL2 не ограничивает производные продукты в части «нельзя удалять авторов из дистрибутива» а запрещает «You may not remove or alter the substance of any license notices (including copyright notices, patent notices, disclaimers of warranty, or limitations of liability) contained within the Source Code Form of the Covered Software,». То бишь нельзя удалять информацию о лицензиях из Исходников.
И самая вишенка: 3.5. Application of Additional Terms:… You may choose to offer, and to charge a fee for, warranty, support, indemnity or liability obligations to one or more recipients of Covered Software. However, You may do so only on Your own behalf, and not on behalf of any Contributor. You must make it absolutely clear that any such warranty, support, indemnity, or liability obligation is offered by You alone…
То бишь хочешь продавай, предоставляй гарантии? но только исключительно от своего лица и не примазывай к этому контрибьютеров.
Вообщем никаких откровенных нарушений MPL2 у AlterOffice я не вижу. Исключительные права на их модификацию так же принадлежат только им. Не очень понятно только что с патентами. Вроде как не должно быть ограничений. Ну и в целом это еще и не очень ясно, что там с юрисдикцией и валидностью существования лицензии на русском языке.
Но по моему это общая проблема OpenSource и всяких хитрых лицензий типа GPL — они не очень вяжутся с российским законодательством об авторском праве.
Я ещё в далёком 2007-м видел как в дочке sibers'а выполняли заказа на "избавиться от всех свидетельств копирования опенофиса". Такая у этого софта судьба.
Ничего удивительного, вообще ничего. С этого всё начинается.
АстраЛинукс к примеру, чем не Убунту? Да, уже не Убунту, репозитории уже свои, некоторые пакеты свои, техподдержка какая-никакая — своя.
Вся загвоздка в опенсорсе что там нет техподдержки как таковой, есть только комьюнити, а куда звонть при проблеме чтобы на тебя завели «тикет» и обязались ответить в течении определённого времени?
Рано или поздно данное ПО обрастёт закрытыми пакетами, начиная от безопасности и конфиденциальности. Через какое-то время это уже будет глубокий «форк». Гиганты софта развивались примерно так-же, разьве что некоторые покупали себе готовые или начатые проекты.
АстраЛинукс к примеру, чем не Убунту? Да, уже не Убунту, репозитории уже свои, некоторые пакеты свои, техподдержка какая-никакая — своя.
Вся загвоздка в опенсорсе что там нет техподдержки как таковой, есть только комьюнити, а куда звонть при проблеме чтобы на тебя завели «тикет» и обязались ответить в течении определённого времени?
Рано или поздно данное ПО обрастёт закрытыми пакетами, начиная от безопасности и конфиденциальности. Через какое-то время это уже будет глубокий «форк». Гиганты софта развивались примерно так-же, разьве что некоторые покупали себе готовые или начатые проекты.
Плохо в этой даже не то, что тырят. Китайцы тоже потырили у Америки немало. Я даже кощунственную вещь скажу: наверняка доля распиленного (ведь не просто же так пропустили, какая-то копеечка поди капнула в квартиру, доверху набитую деньгами) была выше, но ведь и в Америке и Китае воруют, совсем эту заразу увы не искоренить даже хорошими иституциональными механизмами. (Хотя я уверен: России нужно строить хорошие институциональные механизмы, чтобы реализовать преимущество перед другими странами)
Плохо то, что мы на этом не развиваемся. Китай сначала копировал, а потом стал делать своё. В нашем случае не видно никаких предпосылок к тому, что у нас на этом фундаменте будут строить что-то своё. И вот это меня печалит больше всего.
Тут вы немного не правы.
Да, взяли наши за основу «свободное» ПО. Тот же linux и иже с ним. Но далеко не все ограничились форками. Astra, Эльбрус, Альт. Они как минимум портировали свои форки на архитектуру аппаратной части «Эльбрус». А это уже немало. Они напичкали свои ОСи таким количеством систем защиты… Астра вон получила сертификаты ото всех, от кого только можно их получить. Мандатный контроль доступа, контроль целостности и т.д. Это уже не просто форки (хотя есть и просто форки, и таких большинство, но они в итоге просто перестанут существовать, как это сделал ICLinux, например, оставшись прошивкой для терминалов). И есть у нас компании, которые делают софт. И их не мало. Да, многие пошли по простому пути — «своруй и продай», но не все. QP ОС, будь он неладен, «написан с нуля», как утверждают его создатели. Да, ему далеко до конкурентов, но делают же. И сделают. И офис у них свой. Будет.
Говоря про РУСБИТех — они допилили кучу софта под свои Астры, не просто так у них там почти все GUI имеют приписку FLY. Да, Альт и Эльбрус пошли по иному пути, более простому. Эльбрус вообще свою ОСь «Д» не развивает без ОРКов, но могут же. Да, все хотят денег, но не все за «пшики».
Я бы советовал более глубоко изучить вопрос «импортозамещения», и уже тогда делать выводы. Там все не радужно, но светлые моменты имеются, поверьте.
Да, взяли наши за основу «свободное» ПО. Тот же linux и иже с ним. Но далеко не все ограничились форками. Astra, Эльбрус, Альт. Они как минимум портировали свои форки на архитектуру аппаратной части «Эльбрус». А это уже немало. Они напичкали свои ОСи таким количеством систем защиты… Астра вон получила сертификаты ото всех, от кого только можно их получить. Мандатный контроль доступа, контроль целостности и т.д. Это уже не просто форки (хотя есть и просто форки, и таких большинство, но они в итоге просто перестанут существовать, как это сделал ICLinux, например, оставшись прошивкой для терминалов). И есть у нас компании, которые делают софт. И их не мало. Да, многие пошли по простому пути — «своруй и продай», но не все. QP ОС, будь он неладен, «написан с нуля», как утверждают его создатели. Да, ему далеко до конкурентов, но делают же. И сделают. И офис у них свой. Будет.
Говоря про РУСБИТех — они допилили кучу софта под свои Астры, не просто так у них там почти все GUI имеют приписку FLY. Да, Альт и Эльбрус пошли по иному пути, более простому. Эльбрус вообще свою ОСь «Д» не развивает без ОРКов, но могут же. Да, все хотят денег, но не все за «пшики».
Я бы советовал более глубоко изучить вопрос «импортозамещения», и уже тогда делать выводы. Там все не радужно, но светлые моменты имеются, поверьте.
Еще один человек открыл для себя, что в реестр не обязательно должны включаться исключительно написанные с нуля продукты.
Вы ожидали другого?
UFO just landed and posted this here
Никогда такого не было и вот опять.
Самое тяжелое — это когда ты и правда делаешь сам отечественный софт, и пытаешься бороться с такими вот пересобранными опенсоурсными проектами. Чтобы хоть как-то конкурировать с таким приходится даже делать их бесплатными для некоммерческого использования, хотя МЫ тоже в реестре. Не сочтите за рекламу, но нам нужны тестеры )))
Смотрю но — axioma-gis.ru/product/axioma — заявлена и macOS. При этом версия для маков только в AppStore. Платно. Это так и предусмотрено, что некоммерческого использования частными лицами на маках — не бывает?
Если в импортозамещенной операционной системе уже есть офисный пакет, зачем искать еще один?
Нет никакого отечественного софта и импортозамещение вредная вещь. Если внимательно посмотреть, то российских антивирусов не существует в природе, как и браузеров. Много просто воруется, а то что не воруется принадлежит иностранным компаниям, как тот же касперский и яндекс. Есть просто жадные чиновники, которые пилят деньги, но чтобы всё выглядело «законно» придумывают «замещения». На счёт безопасности — фейк, никакие проверки «безопасности» не бывают внимательными и часто имеют формальный характер.
> исходный код открыт, а для российского заказчика под именем Р7-офис идут уже за деньги. Импортозамещение же как никак!
Это норма. Есть много продуктов GPL/MIT, но хочешь бинарник и/или поддержку — плати денежку.
К тому же в РФ сертификация выдаётся не на репозиторий с исходным кодом, а на готовый бинарник определённой версии.
Это норма. Есть много продуктов GPL/MIT, но хочешь бинарник и/или поддержку — плати денежку.
К тому же в РФ сертификация выдаётся не на репозиторий с исходным кодом, а на готовый бинарник определённой версии.
Вот по хорошему (мечтать конечно не вредно...) критерием импортозамещения должно быть рассмотрение ситуации как в НФ дилогии «7 дней в Июле»
Если в этой ситуации софт НЕ работает — в топку сразу пусть он хоть кем продается, пусть хоть прямо на Арбате офис у продавцов.
Если в России те кто продают его — способны выпустить новую версию и что-то серьезно менять (пусть он даже официально куплен Чешской (читать — Jetbrains) конторы — это вполне себе российский софт.
Если дилогия не читана — там ситуация когда в России(+СНГ+Прибалтика) все более нормально, ракеты не летают, но… вариант «заплатить деньги европейской/китайской/американской конторе за софт» — более не возможен, как и вариант — «скачать с гитхаба». Причем исправить ситуацию нельзя никак (даже если разрешить проводить выборы президента России сотрудниками американского или там китайского посольства — это не поможет и все тут, послать СВР за софтом тоже не получится).
Если в этой ситуации софт НЕ работает — в топку сразу пусть он хоть кем продается, пусть хоть прямо на Арбате офис у продавцов.
Если в России те кто продают его — способны выпустить новую версию и что-то серьезно менять (пусть он даже официально куплен Чешской (читать — Jetbrains) конторы — это вполне себе российский софт.
Если дилогия не читана — там ситуация когда в России(+СНГ+Прибалтика) все более нормально, ракеты не летают, но… вариант «заплатить деньги европейской/китайской/американской конторе за софт» — более не возможен, как и вариант — «скачать с гитхаба». Причем исправить ситуацию нельзя никак (даже если разрешить проводить выборы президента России сотрудниками американского или там китайского посольства — это не поможет и все тут, послать СВР за софтом тоже не получится).
это вполне себе российский софт
Вспомнилась шикарная лекция, на которой докладчик изрёк близкую к гениальности мысль: «Нет задачи хранить данные, есть задача их получать».
Вот и тут постановка задачи в корне неверная. «Национальность» софта — бред. Собственно, для чего всё это «импортозамещение» де юре шевелят? Чтобы завтра какая-нибудь вполне себе не-местная компания по требованию своих не-местных властей не отрезала поставки/доступ к своему продукту.
Вот и реестр должен быть не «отечественного ПО», а «ПО-вне-зоны-риска»(или что-то вроде).
дурацкая идея порождает ещё более дурацкие решения.
Подождите, но ведь Красноярский край! В какой областной администрации дали что-то понять вашему руководителю? В Кемеровской?
Черкнул им пару строк на info@almi-partner.ru о том, что практика перебивания лицензии/NOTICE сомнительна. Странно, почему никто раньше не предложил просто по-хорошему дать совет :)
Наверно потому что они ничего не нарушили?
habr.com/ru/post/466151/#comment_20588513
habr.com/ru/post/466151/#comment_20586555
habr.com/ru/post/466151/#comment_20589719
habr.com/ru/post/466151/#comment_20588513
habr.com/ru/post/466151/#comment_20586555
habr.com/ru/post/466151/#comment_20589719
А я не говорю «порочна» или «незаконна», я говорю «сомнительна». Раз сообщество так реагирует — может быть, не стоит лишний раз это самое сообщество дразнить? К чему перебивать NOTICE, если можно просто добавить ссылку? Изменять LICENSE, конечно, можно (LGPL же). Но — почему рядом не положить LICENSE.LGPL, а сам файл LICENSE не начать о слов «Это ПО содержит свободное ПО, см. LCENSE.LGPL»?
Это ведь сообщество тех, кто в ряде случаев будет принимать решение о покупке.
Спор-то, по сути, из-за этого. А так-то ребята молодцы, хлеб у производителей проприетарного ПО и, в частности, монополиста (не будем показывать пальцем) отбирают.
Это ведь сообщество тех, кто в ряде случаев будет принимать решение о покупке.
Спор-то, по сути, из-за этого. А так-то ребята молодцы, хлеб у производителей проприетарного ПО и, в частности, монополиста (не будем показывать пальцем) отбирают.
Добрый день. К сожалению, статьи публикующиеся в том числе на Habr, часто бывают «заказными». Ваше письмо получили и хотим сообщить, что данный файл восстановлен в текущих версиях офисного пакета.
А с каких пор стало можно на Хабр копипастить статьи с других ресурсов?
www.ixbt.com/live/sw/rassledovanie-strannye-programmy-v-reestre-otechestvennogo-po.html
www.ixbt.com/live/sw/rassledovanie-strannye-programmy-v-reestre-otechestvennogo-po.html
И всё же, какой офисный пакет в итоге выбрали? Или отказались от импортозамещения и использовали LibreOffice?
И выбрали ли Альт 8 по результатам своего тестирования, или только по отзывам? Меня Альт 8 как-то отпугивает, на сайте разработчика также предлагается Simply Linux, как «операционная система для каждого, для выполнения повседневных задач», разработчик заявляет об отсутствии необходимости в антивирусе «В комплект не включён антивирус, потому, что в нём нет необходимости. Cистема Simply Linux надежно защищена». На мой взгляд, ОС «для каждого, для повседневных задач» не может быть достаточно защищена, поскольку это всегда компромисс между удобством непрофессионального пользователя и защищенностью. Я бы ещё поверил в «отсутствие необходимости» на узкоспециализированной профессиональной системе, где и пользователь должен быть профессионалом, и сама ОС мало распространена и слишком специфична, чтобы было целесообразно изучать её уязвимости и писать вредоносное ПО. По-моему, заявление несколько хвастливое и заставляет задуматься о профессионализме авторов.
И выбрали ли Альт 8 по результатам своего тестирования, или только по отзывам? Меня Альт 8 как-то отпугивает, на сайте разработчика также предлагается Simply Linux, как «операционная система для каждого, для выполнения повседневных задач», разработчик заявляет об отсутствии необходимости в антивирусе «В комплект не включён антивирус, потому, что в нём нет необходимости. Cистема Simply Linux надежно защищена». На мой взгляд, ОС «для каждого, для повседневных задач» не может быть достаточно защищена, поскольку это всегда компромисс между удобством непрофессионального пользователя и защищенностью. Я бы ещё поверил в «отсутствие необходимости» на узкоспециализированной профессиональной системе, где и пользователь должен быть профессионалом, и сама ОС мало распространена и слишком специфична, чтобы было целесообразно изучать её уязвимости и писать вредоносное ПО. По-моему, заявление несколько хвастливое и заставляет задуматься о профессионализме авторов.
UFO just landed and posted this here
Хорошая подборка, но как верно написали это всё было есть и будет. Если бы кто то так же раньше придирался к зарождению Windows, то там на 50% так же было всё из другого, а потом уже всё поменялось и заросло дебрями. Да даже MAC со своей ОС это по вашему не тот же Linux ставший в итоге "Unix"?
Потому зачем придумывать ручку если она уже всем известна, взяли на неё свой лейб и продали как свою. И деньги уже идут в ваше производство.
Думаю как описали многие, тут идея главное первое в том, чтобы те же пиллионы распихать по своим карманам. На второе (уже по делу) — это придать некую ответственность за каждый предоставляемый продукт и тут как раз и начинают работать те, кто предлагает своё детище и уже отвечает за него, а не получается как видишь сообщение как "Мозилу Тандербёрд" ругают и ругают, что не могут им встроить нормально в трей чтоб она падала, сами сделать не могут, а пожертвовать на это жаба не позволяет. Ну и на третье и тут есть хорошее в том, что где то частично начинают работать люди, которым тоже надо работать и стараются как могут, по крайне мере сделали как бы выбор (хотя могут все быть в одном здании в итоге и офисе, но выбор сделали же) и вот только задумайтесь, что всех сейчас уволить и оставить без работы. Ну или если не так критично, то обеспечить им финансирование на 5-10-15 лет (сколько там уже развиваются у нас проекты те с "нуля") и пусть начинают разрабатывать совой язык программирования, новую архитектуру процессоров… и в итоге это будет полным провалом т.к. пока они дойдут до этого (даже имея всё) это будет провал, как бы там не выглядело красиво у философов с их бегуном и черепахой.
Потому зачем придумывать ручку если она уже всем известна, взяли на неё свой лейб и продали как свою. И деньги уже идут в ваше производство.
Думаю как описали многие, тут идея главное первое в том, чтобы те же пиллионы распихать по своим карманам. На второе (уже по делу) — это придать некую ответственность за каждый предоставляемый продукт и тут как раз и начинают работать те, кто предлагает своё детище и уже отвечает за него, а не получается как видишь сообщение как "Мозилу Тандербёрд" ругают и ругают, что не могут им встроить нормально в трей чтоб она падала, сами сделать не могут, а пожертвовать на это жаба не позволяет. Ну и на третье и тут есть хорошее в том, что где то частично начинают работать люди, которым тоже надо работать и стараются как могут, по крайне мере сделали как бы выбор (хотя могут все быть в одном здании в итоге и офисе, но выбор сделали же) и вот только задумайтесь, что всех сейчас уволить и оставить без работы. Ну или если не так критично, то обеспечить им финансирование на 5-10-15 лет (сколько там уже развиваются у нас проекты те с "нуля") и пусть начинают разрабатывать совой язык программирования, новую архитектуру процессоров… и в итоге это будет полным провалом т.к. пока они дойдут до этого (даже имея всё) это будет провал, как бы там не выглядело красиво у философов с их бегуном и черепахой.
И на счёт внешнего вида, не забывайте недавний провалившийся эксперимент с Win8 когда они убрали привычную для 90% кнопку ПУСК, так и тут, вы правда думаете, что сложно всё перевернуть с ног на голову прогрессистам? Нет это не сложно, НО они не дураки, потому что понимают это ОЧЕНЬ сложно в итоге объяснить тем 99%, кто уже привык к тому что есть.
это по вашему не тот же Linux ставший в итоге «Unix»?Вам бы поучиться чему…
Согласен, век живи век учись, а всё равно дураком помрёшь. Всё в итоге сводится к 1 или 0 (т.е. «уровень выше» и «уровень ниже») вот и вся логика, не чего больше пока не придумано. Если бы это было не так, на пример реально вот ДЕРЕВО, а вот КАМЕНЬ и не как на камнях не вырастить яблоки — вот это было бы разница реальная, а так — так всё решается умными головами и «конвертерами», одно и тоже приложение может работать на всём, только есть ли смысл если каждое устройство и ОС развивается под свои потребности. Linux, Windous, Android, MAC… всё это разное и будет ещё не мало других о которых мы даже не узнаем.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.
Расследование: странные программы в Реестре отечественного ПО