Comments 117
в обычной жизни вполне хватает того набора базовых цветов который различает большинство мужиков. Типа красный, желтый, зеленый, синий, оранжевый, фиолетовый, коричневый. Голубой правда для меня это просто светло-синий. Как и светло-зеленый сойдет за бледно-желтого. А некоторые фиолеты для меня ярко красно-синие.
Светофор не вызывает затруднений, а вот таблицы Рабкина приводят в бешенство, пестрота цветных! кружочков скрывает за собой некие цифры или фигуры. И это реально может вызвать проблемы при получении прав и прохождении медкомиссии при устройстве на работу. Я конечно запомнил первое издание таблиц, и на осмотре «прозрел», но врачиха достала другой комплект таблиц и я «приплыл». Опять «годен, с ограничениями».
Ну что за дискриминация!
Светофор не вызывает затруднений, а вот таблицы Рабкина приводят в бешенство, пестрота цветных! кружочков скрывает за собой некие цифры или фигуры. И это реально может вызвать проблемы при получении прав и прохождении медкомиссии при устройстве на работу. Я конечно запомнил первое издание таблиц, и на осмотре «прозрел», но врачиха достала другой комплект таблиц и я «приплыл». Опять «годен, с ограничениями».
Ну что за дискриминация!
Голубой правда для меня это просто светло-синий
и тут я напрягся
Откройте википедию. Голубой — он немножко зелёный. То есть может быть и яркий, насыщенный, голубой цвет, речь идёт об оттенке, а не о силе…
косяком пошли, предыдущая на ту же тему была шесть часов назад
UFO just landed and posted this here
Цвет легче различается чем его положение в пространстве. При плохой видимости или если цвет виден лишь периферийным зрением это довольно существенно. Поэтому на светофорах (не только в автомобилях, но и на судах, самолетах, поездах) и используют цветовую кодировку. Даже в тех странах где дальтоник может получить «обычные» права, более продвинутые версии (водитель грузовика, поезда и т.п.) для дальтоников закрыты.
Цвет легче различается чем его положение в пространстве.
А форма? Как насчёт кругло-треугольно-квадратного светофора? Ну или с картинками, как пешеходные светофоры.
Цвет лучше сохраняется при любых проблемах и распознается на большей дистанции. Попробуйте в туман или издалека отличить квадрат от круга. А теперь и сравните с попыткой отличить зеленый цвет от красного.
Это все будет отличаться метров со 100 примерно, а если сильный туман или дождь — то и меньше. Этого мало.
Цвет же виден вплоть до километра, иногда и больше, плюс у опытных водителей уже на уровне рефлексов: при красном впереди — снижать скорость.
Цвет же виден вплоть до километра, иногда и больше, плюс у опытных водителей уже на уровне рефлексов: при красном впереди — снижать скорость.
А если я вижу 3 и 0, но не вижу 6, это же ничего не говорит?
«картинка с кругом, которую не видят люди с нормальным зрением» — вы бы ее прикрепили что ли…
Хех, тоже учил таблицы при поступлении в военную академию
В целом дальтонику никакого дискомфорта нет, если он не дизайнер, или не продавец, например, обоев (а нука покажите мне те светлобирюзовые обои с зеленым оттенком).
Да, некоторые ветки метро для тебя одинаковые, а некоторые оттенки цветов для тебя одинаковые — ну и пофиг.
В целом дальтонику никакого дискомфорта нет, если он не дизайнер, или не продавец, например, обоев (а нука покажите мне те светлобирюзовые обои с зеленым оттенком).
Да, некоторые ветки метро для тебя одинаковые, а некоторые оттенки цветов для тебя одинаковые — ну и пофиг.
У меня знакомый только лет в тридцать узнал, что есть цвета, который он не отличает. Причём произошло это совершенно случайно, когда я его спросил почему он в Нортоне (ещё третьей версии) диски в меню не клавишами-стрелками выбирает, а буквами, A, C и так далее. Оказалось, он просто не видит выделения. Вот был сюрприз то. Кстати, в более поздних версиях цветовая схема стала другой, а потом даже стало возможно её менять.
Ого. Это сильно. Чтобы не отличать 16 «текстовых» цветов — это достаточно сильное нарушение должно быть.
Насколько помню, там был цвет циан, он вроде не из базовых. Причём на зелёном фоне.
И, тем не, менее. Палитра CGA — это ведь всего-навсего 16 достаточно легко различимых цветов…
Ну вот так эта палитра выглядит, например, при одной из форм тританопии:
И эти люди, при этом, считают, что у них всё в порядке со зрением? И никогда никаких сомнений не возникает?
Меня это удивило, а не то, что человек не смог цвета различить…
Меня это удивило, а не то, что человек не смог цвета различить…
Так разные же бывают типы и степени дальтонизма.
Ну вот меня и удивила эта комбинация: человек жил 30 лет, ничего не замечал, никогда TInst (или как его там в разнних версиях Turbo Pascal звали?) не запускал и не удивлялся зачем ему предлагают выбирать между одинаковыми цветами… и тут вдруг «обом-с»…
Просто казалось, что дальтонизм такого рода человек, иногда работающий на компьютере, должен бы заметить достаточно быстро…
Просто казалось, что дальтонизм такого рода человек, иногда работающий на компьютере, должен бы заметить достаточно быстро…
У меня тоже не возникало, пока медкомиссию в ВУЗ не начал проходить. Как я вообще должен был узнать, что у меня проблемы с цветами? Базовые цвета я отличаю, а то, что они могут выглядеть иначе для других людей, так откуда это вообще можно узнать?
Во многих программах, как и в Turbo Pascal, есть, скажем, окошко выбора цвета. Табличка такая 16x16, где все возвожные цвета показаны. И, как бы, заметить что он вроде бы все отличны, но при этом вы видите не все… не должно быть смертельно сложно…
Во времена Turbo Pascal у меня был монитор, которым я мог объяснить любые цветовые искажения. Ну и то, что есть оттенки, которые настолько похожи, что их невозможно отличить, мне тоже всегда казалось абсолютно нормальным.
Ну и то, что есть оттенки, которые настолько похожи, что их невозможно отличить, мне тоже всегда казалось абсолютно нормальным.Нифига ж себе. То есть выделив всего-навсего жалких 16 цветов разработчики текстового режима их ещё и умудрились сделать одинаковыми? Я вначале общался с древними монохромными мониторами (достаточно древними для того, чтобы на чистом белом фоне можно было увидеть панели Nortnon Commander'а и меню Turbo Pascal прожжённые туда моими предшественниками за долгие годы) где реально некоторые аттрибуты давали одинаковые цвета и когда у нас в классе появились цветные — первое, что сделал — посмотрел на эту табличку и убедился, что на «настоящем» мониторе никаких излишеств нету (зато нет и подчёркнутых букв).
Но, возможно, если не копать так глубоко, то в этом не будет ничего странного…
Я не поступил в вуз из-за дальтонизма. Причём в гражданский и на гражданскую специальность. Новочеркасский политехнический. Я не думал что с этим будет подвох, потому естественно эту таблицу не учил. Врач мотивировал типа: ну там же на мониторе цвета разные, как ты программистом будешь если ты их не различаешь.
Та же фигня была, в том же политехе, но за супервзятку в шоколадку другой врач написала что я всё вижу :)
При поступлении в МИРЭА в 1998 было смешно — на медкомиссии тетенька бодалась с каким то парнем по поводу его восприятия цвета и позвала меня, чтобы продемонстрировать «нормального человека»… Так я узнал, что с цветовосприятием у меня есть нюансы.
Поздно родился, надо было во времена чёрно-белых мониторов.
Подумалось: можно сделать сайт или журнал, читать который смогут только люди с искажённым цветовосприятием, было бы интересно посмотреть на это. И ещё, никто не придумал специальных мониторов, которые бы работали по аналогии с очками этими? Т.е. излучали бы свет с нужными спектрами.
Дальтонизм выявили в военкомате. С получением прав это проблемы не вызвало. Могу назвать буквально несколько постоянно встречающихся случаев, когда я вспоминаю о своём дальтонизме:
— Любые игры с цветными кружочками (типа «три в ряд»), где фон и цвет кружочков подобран недостаточно контрастно. Иногда мне даже приходилось переключаться в ч/б вариант, где вместо цветов были разные штриховки кружочков.
— Некоторые шутеры, где кому-то пришло в голову ники «своих» обозначать зелёным, а «чужих» — красным. Если эти ники на фоне, например, травы или голубого неба, то мне очень сложно их различать.
— Выделение текста или линии графиков светлыми цветами зелёного и красного. Вот честно, в мире столько цветов, но почему вы считаете, что именно эти два диаметрально противоположны?)
— Любые игры с цветными кружочками (типа «три в ряд»), где фон и цвет кружочков подобран недостаточно контрастно. Иногда мне даже приходилось переключаться в ч/б вариант, где вместо цветов были разные штриховки кружочков.
— Некоторые шутеры, где кому-то пришло в голову ники «своих» обозначать зелёным, а «чужих» — красным. Если эти ники на фоне, например, травы или голубого неба, то мне очень сложно их различать.
— Выделение текста или линии графиков светлыми цветами зелёного и красного. Вот честно, в мире столько цветов, но почему вы считаете, что именно эти два диаметрально противоположны?)
Вот честно, в мире столько цветов, но почему вы считаете, что именно эти два диаметрально противоположны?)
Как минимум в культурном коде где-то на подсознании прошито что зеленое — хорошо, красное — опасно и плохо. Т.е. эти цвета действительно противоположны по смыслу. Ну и для человека с обычным вариантом зрения они достаточно контрастны.
Вот честно, в мире столько цветов, но почему вы считаете, что именно эти два диаметрально противоположны?)
Красный и зелёный так называемые «дополнительные цвета» (Complimentary colors), т.е. расположеные напротив друг друга в «колесе» и создающие максимальный контраст.
Я без проблем получил права в 2008 с запретом работать в такси. Но где-то 2012 при товарище Нулевое-Промилле ввели нулевую толерантность к цветоаномалиям (до этого дихроматы на категорию B пропускались). Сегодня права не смог бы получить и с большим трудом пришлось продлевать.
А сейчас это реальная проблема https://avtopravil.net/daltonizm-i-voditelskie-prava.html
Цвета для светофора выбирались не из физиологических, а чисто из психологических соображений. Красный — является индикатором опасности. Зелёный — отражает безопасность. Жёлтый — должен быть хорошо виден издалека.
И между тем начиная с 2014 года ограничением для водителей является только монохромазия (увидел в википедии в статье про дальтонизм), что вполне разумно, с одной стороны не допускает к вождению людей вообще не различающих цвета и с другой позволяет людям плавающим в оттенках спокойно получать права.
И между тем начиная с 2014 года ограничением для водителей является только монохромазия (увидел в википедии в статье про дальтонизм), что вполне разумно, с одной стороны не допускает к вождению людей вообще не различающих цвета и с другой позволяет людям плавающим в оттенках спокойно получать права.
Статья пропитана каким то ядом. Автору проще приписать цвета светофора к всеобщему заговору, чем к банальной психологии.
Я старался в более шуточном виде написать, получилось как получилось :), в целом хотел показать что большинство проблем искусственно создано для большинства населения. Легче запретить чем подумать и придумать что-то полезное. Так же как собрать в кучу главного медика и гаишника страны — сказать у вас писклявые голоса, в тумане за 100 метров вас можно не услышать — свободны, вам работать с людьми нельзя :).
Но был период времени, когда любые варианты дальтонизма ставили крест на получении прав.
Я свои получал в 2009 году, тогда такой проблемы не было. Потом изменились правила и дальтоникам перестали выдавать права. Хорошо хоть не отбирали уже выданные, и то, наверное, из-за того, что в справке ничего про дальтонизм не было.
А чуть позже (возможно как раз в 2014?) заново сменили правила и теперь "обычные" дальтоники (как автор) опять смогли свободно получить права.
p.s. Нормальный светофор дальтоник (если у него не ч/б зрение) без проблем различает, знаю на собственном опыте ;)
Мне кажется вы упустили одну важную мысль из статьи. Дальтоник дальтонику рознь, и по себе судить не стоит.
Я как и автор статьи плавая в оттенках, а вот мой брат вообще не различает красный/зеленый. Совсем, даже на светофоре. И в темноте, издалека, если контура светофора не разглядеть он не знает, какой свет горит.
Я как и автор статьи плавая в оттенках, а вот мой брат вообще не различает красный/зеленый. Совсем, даже на светофоре. И в темноте, издалека, если контура светофора не разглядеть он не знает, какой свет горит.
Вы не правы, сейчас права для дальтоников закрыты
https://avtopravil.net/daltonizm-i-voditelskie-prava.html
Из статьи не очень понятно какой именно закон был принят в 2017 году который закрыл для дальтоников право водить машину. Может вы его знаете?
Я так понимаю это и есть 302-й приказ, только с правками от 2018. Почему упоминается 2017 не знаю. Но в Приложении №2 п.27.1 нарушение цветоощущения указано как противопоказание (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_120902/ade2f21aef1dcbb633ff5de4fa0a5cb2c5a40613/). Врачи пользуются именно этим приказом на медкомиссиях. Можете сдать на права, но без пройденной комиссии ВУ не получите.
В постановлении Правительства Российской Федерации «Об утверждении перечней медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортными средствами» от 29 декабря 2014 г. (https://gigabaza.ru/doc/137490.html) указано немного более конкретно «Монохромазия», что для многих людей с нарушениями цветоощущения выглядит более многообещающе. И не очень понятно как это постановление, которое вполне могло быть изменено последующими постановлениями или законами, соотносится с 302-й приказом минздрава в его последней редакции.
Да я как раз вспоминал название приказа. НО! врач комиссии подчиняется минздраву. И угадайте чьи приказы он будет исполнять :)
Но при этом юристы предлагают ссылаться на Письмо Минздрава России от 27.02.2015 N 14-2/3003260-10257 разъясняющее порядок и области применения постановления и приказа. Правда это уже переводит вопрос в юридическую область что резко усложняет, замедляет и удорожает процесс и не гарантирует успешного его разрешения.
Прекрасно соотносится, ведь они отнесены к разным областям. Постановление Правительства говорит о получении водительских прав, а приказ минздрава говорит о работах, на которых требуется прохождение медкомиссии, и противопоказаниях к этим работам.
Т.е. вы можете получить права, но не можете работать водителем.
Т.е. вы можете получить права, но не можете работать водителем.
В конце июля проходил мед. комиссию на права категории А(мотоцикл). Врач написал в карточке, что у меня нарушение цветовосприятия и что-то про «цветослабость». Это не помешало мне получить справку. Права еще не получил, т.к. на прошлой неделе не сдал площадку.
Видимо зависит от врача в комиссии. Если офтальмолог не упёрся и поставил допуск, либо у вас степень аномалии малая.
А вообще может быть и так https://zakon-auto.ru/info/medspravka.php
В ответах юриста есть вопрос про продление прав (поиск по странице "цвет").
Так не права закрыты, а работа водителем закрыта. Права получить можно, а вот работать, если это связано с управлением автомобилем — нет.
У меня дейтеродефицит, и права я спокойно получил, а вот до управления служебным автомобилем меня уже не допустят. Даже врач на медкомиссии именно так и сказал.
У меня дейтеродефицит, и права я спокойно получил, а вот до управления служебным автомобилем меня уже не допустят. Даже врач на медкомиссии именно так и сказал.
Вот я читаю приказ 302н Приложение 2
п. 27. Управление наземными транспортными средствами… и далее по категориям. Сам приказ про работы, но есть ещё 344н О ПРОВЕДЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ВОДИТЕЛЕЙ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, который прямо ссылается на 302н в части проверяемых параметров.
А там формулировка "13) Нарушение цветоощущения."
В 2008 я получил права с ограничением работы в водителем. А в 2018 долго спорил с врачом, что для продления действуют старые ограничения. Практически была ситуация схожая с https://pravoved.ru/question/2174461/
но есть ещё 344н О ПРОВЕДЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ВОДИТЕЛЕЙ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, который прямо ссылается на 302н в части проверяемых параметров.
Ну давайте читать внимательно:
8. При проведении медицинского освидетельствования лиц, указанных в подпункте 3 пункта 4 настоящего Порядка, свидетельствуемый представляет врачам-специалистам <...> медицинское заключение, выданное по результатам обязательного периодического медицинского осмотра, содержащее сведения о результатах осмотров врачами-специалистами, лабораторных и инструментальных исследований, предусмотренных приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. N 302н
А вот, собственно, тот самый пункт 4:
4. Медицинское освидетельствование проводится в отношении:
1) кандидатов в водители транспортных средств;
2) водителей транспортных средств в связи с заменой водительского удостоверения после истечения срока его действия, либо в связи с возвратом водительского удостоверения после истечения срока лишения права на управление транспортными средствами в случае, если прохождение обязательного медицинского освидетельствования требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, либо в связи с возвратом водительского удостоверения после отбытия наказания в виде лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью (в случае лишения права на управление транспортными средствами);
3) лиц, работающих в качестве водителей транспортных средств, при проведении обязательного периодического медицинского осмотра которых выявлены признаки заболеваний (состояний), являющихся медицинскими противопоказаниями либо ранее не выявлявшимися медицинскими показаниями или медицинскими ограничениями к управлению транспортными средствами и подтвержденных по результатам последующих обследования и лечения.
При этом, вами же названный приказ говорит:
2. Медицинское освидетельствование проводится с целью определения наличия (отсутствия) у водителя транспортного средства (кандидата в водители транспортного средства) медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством в соответствии с перечнями медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 1604 <1>.
А в нем, собственно, вот:
IV. Болезни глаза и его придаточного аппарата
9. Ахроматопсия H53.51
10. Слепота обоих глаз H54.0
Светофор именно поэтому до сих пор состоит из трёх сегментов, хотя LED и лампочки запросто уместились бы в один.
Зелёный — отражает безопасность.
Японцы с их красно-желто-синими светофорами смотрят на вас с недоумением.
Могу только предположить что в окружающей среде Японии синий распространён гораздо больше чем зелёный. Или что японцы выбирали цвета исходя из их расположения в спектре как того желает автор статьи.
Там всё ещё интереснее, частично завязано на (психо)лингвистику японского, вроде как (когда-то статья была на Хабре, про развитие языка и порядок появления названий цветов).
У нас в России 100% цвета были выбраны из за длины волны. Ещё в Науке и Технике читал статью о том, что именно эти 3 цвета лучше всего видны при плохих погодных условиях.
Но вариантов действительно много — можно дублировать цвета, например зеленый и синий, можно придумать моргание цветов и т.п., прогресс позволяет это всё запросто сделать.
В повседневной жизни не так много вредных факторов, чтобы рисовать кривые законы и запрещать людям что-то делать.
Но вариантов действительно много — можно дублировать цвета, например зеленый и синий, можно придумать моргание цветов и т.п., прогресс позволяет это всё запросто сделать.
В повседневной жизни не так много вредных факторов, чтобы рисовать кривые законы и запрещать людям что-то делать.
Например, по этой статье — в светофоре зеленый цвет, а не синий.
Также как и в этой статье просто объясняется, что светофор в Японии «красно-желто-зеленый», хотя НАЗЫВАЕТСЯ как «красно-желто-синий» в силу сложности языка.
Также как и в этой статье просто объясняется, что светофор в Японии «красно-желто-зеленый», хотя НАЗЫВАЕТСЯ как «красно-желто-синий» в силу сложности языка.
Или железнодорожники с их «красный, жёлтый, зелёный, лунно-белый, синий».
И физиологические причины есть. Синий не столь хорошо различаем, плюс с возрастом роговица желтеет — синий блекнет.
Это же выходит можно сделать рекламу, таргетированную только на дальтоников, и выполнить её в виде изображения, где дальтоники будут видеть текст, а обычные люди — просто мешанину пикселей. Это же просто мечта маркетолога!
Ну несовсем мешанину пикселей. Что-то будет видно. Просто так называемым «здоровым» потребуется напрячься чтобы понять что написано. Это будет раздражать
А зачем искусственно уменьшать аудиторию, если можно сделать изображение для всех и показать всем? Чем больше людей увидит — тем выше продажи.
Полностью с автором согласен, особого смысла такая дискриминация дальтоников не несёт. Что интересно, в военкомате говорили, мол никуда ничего нельзя если ты дальтоник, потому напишем что ты не дальтоник. Очень удобно :)
Ну про дискриминацию вы загнули. Я в военкомате у окулиста тупил, не знал что должен увидеть. Под нос пихали какие-то засаленные картинки с какими-то кружками и что-то там должно быть написано. Ну числа там какие-то написаны были. В мире есть вещи, на которые надо долго вглядываться или понимать при помощи подсказок чтобы увидеть что-то.
Немного шутки.
Если помните анекдот про «брови выщипала» то сможете заметить одну особенность собственного сознания. Очень близкие люди фиксируются в сознании в одном образе.
Немного шутки.
Если помните анекдот про «брови выщипала» то сможете заметить одну особенность собственного сознания. Очень близкие люди фиксируются в сознании в одном образе.
Всегда было интересно — если дальтоников считают за людей с жуткими отклонениями и не дают права на вождение авто (хотя даже глухим и без конечностей можно).
То почему не дают инвалидность таким людям?
То почему не дают инвалидность таким людям?
Что бы такого особенного не умели видеть дальтонтки, но факт, что зрительно к ним поступает меньше информации о мире. Насколько это критично в том или ином случае, отдельный разговор. Но факт, что информации меньше.
На квадратах вижу и 306, и треугольник, и 1, но она написана не как цветом, а просто менее насыщенная. Но 3 читается куда заметнее.
> К слову говоря, кроме того, что я указал выше я часто путаю и оттенки серого с оттенками розового (но фламинго от волка как-то отличаю, причём и по запаху, и даже когда сплю) и какие-то переходные цвета красного, бледно жёлтого, зелёного, коричневого, в общем, целый спектр непонятных оттенков.
Вот у меня практические такие-же нюансы с цветоразличением. Но повышенного распознавания того, что не видят «нормальные» не заметил. :) Однако, статья интересная — спасибо.
Вот у меня практические такие-же нюансы с цветоразличением. Но повышенного распознавания того, что не видят «нормальные» не заметил. :) Однако, статья интересная — спасибо.
Был фильм когда-то, как мимопролетяне незаметно захватили Америку, а для того, чтобы люди хорошо себя вели, они повсюду написали мотивирующие лозунги. Типа Подчиняйся, Выполняй приказы и т. д. Но это никто не замечал. Люди вместо этого считали, что они видят всякие
рекламы и дорожные указатели. И только, надев специальные очки, можно было увидеть (причём в изменённой цветовой гамме, кажется) реальность. Теперь я знаю, как это всё работало.
рекламы и дорожные указатели. И только, надев специальные очки, можно было увидеть (причём в изменённой цветовой гамме, кажется) реальность. Теперь я знаю, как это всё работало.
Благодаря достижениям современной науки у людей с «якобы» (ниже я напишу, почему это слово здесь стоит) нарушенной цветопередачей появилась возможность взглянуть на мир другими глазами. Правда пока эта возможность в России (особенно не жителей МСК и СПБ) достаточно тяжело реализуема. Появление очков типа Enchrome, OxyIso, Pilestone может помочь при некоторых формах дальтонизма, но цена и отсутствие большого разнообразия препятствуют развитию прогресса в России.
Россия — для здоровых. А если ты не здоров — значит ты не патриот и вообще агент госдепа.
Такой нынче дискурс.
Огромное человеческое спасибо за статью, вы выразили все мои чувства, которые я испытывал по отношению к этой сран шароэпической мазне Рабкина, но в силу природной лени у меня дальше разговоров с женой о цветах не шло. Теперь я стал меньше ощущать свою природную ущербность, которую во мне старательно воспитывали начиная со старших классов школы на долбанных диспансеризациях, когда тупая врачиха в белом халате выдала: «откуда же вы такие всё берётесь».
И ещё хотел сделать одно замечание к статье автора, когда он описывал вариант откоса от армии, пытаясь сделать вид, что не видишь картинок: лично меня в 80х годах, честно разглядывающего цветную мазню, на проверке в медкомиссии, связанной со сдачей на водительские права, признали не годным, а вот в военкомате — вполне себе годным к строевой службе. Но это уже скорее из той же области, почему умирать в Афгане, Чечне или любом другом месте можно было начиная с 18 лет, а водку пить только с 21.
И ещё хотел сделать одно замечание к статье автора, когда он описывал вариант откоса от армии, пытаясь сделать вид, что не видишь картинок: лично меня в 80х годах, честно разглядывающего цветную мазню, на проверке в медкомиссии, связанной со сдачей на водительские права, признали не годным, а вот в военкомате — вполне себе годным к строевой службе. Но это уже скорее из той же области, почему умирать в Афгане, Чечне или любом другом месте можно было начиная с 18 лет, а водку пить только с 21.
Натолкнувшись на одну статью в интернете я нашёл подтверждение своих идей о том, что дальтоники (за всех не буду говорить, ведь все мы разные) то оказывается тоже что-то видят, чего не видят нормальные люди. Например, на фоне градиентов «зрячие» не могут различать некоторые рисунки, вот пример, где я чётко вижу 6 остальные либо не видят ничего, либо видят только нижний овал шестёрки (справа то, что видят только избранные, конечно в цветах, не ЧБ):на картинках вижу эту шестерку. с т.з. медицины дальтоником не являюсь
Об этом в принципе и речь. Даже люди, у которых всё нормально с цветопередачей (как они думают) возможно некоторые цвета искажены, просто медицина не ставила цель настолько глубоко копнуть. Если цветопередача зависит и от типа монитора/телефона, от яркости, контрастности и т.п., значит есть возможность улучшить жизнь людей, изменить форму и цвет светофоров, ввести ГОСТ, чтобы зеленый на светофоре был строго такой-то яркости и чётко чисто зеленого, а не бледного цвета и т.п. Инертная медицина до сих пор пользуется «достижениями» врача по имени Рабкин, Ефим Борисович (1895—1989), т.е. за 120 лет ничего нового не придумала и не планирует…
Странно, что ещё никто этот древний прикол не прикрепил. Интересно, дальтоники что-то в 5 кружке видят?
Скажем так не сколько видят, сколько «интерпретируют» якобы увиденное. Я не являясь дальтоником когда проходил тест не с первого раза понимал что я должен был увидеть в кружечках. Когда попался тестовый круг с мазней я стал додумывать, что якобы там есть число. Числа там нет.
вижу только в первом — 25. В остальных ничего не вижу. Цвета радуги отличаю, какие-то оттенки не отличаю(не знаю какие), но тесты на дальтонизм не прохожу. По жизни никогда не мешало. И кстати на картинке про 6-ку автора — вижу только круглешок от шестерки, хвостик не вижу…
Спасибо от не-дальтоника (покрайней мере я так считаю и проблемы не наблюдались)
С удовольствием прочитал для общего развития. Много нового узнал! Другие статьи не читал на эту тему.
С удовольствием прочитал для общего развития. Много нового узнал! Другие статьи не читал на эту тему.
А как такие очки работают? Разные светофильтры на левый и правый глаза, или еще как, пропадает ли эффект если один глаз закрыть?
У зеленых и красных рецепторов область чувствительности к разным длинам световых волн сильно пересекается (на многие цвета реагируют оба рецептора — и красный и синий). Очки убирают эту перекрывающуюся часть спектра, увеличивая вероятность того что сработает «только красный» или «только синий» рецептор. В результате там где изначально дальтоник пытался сравнивать между собой цвета дававшие отклик рецепторов (0.85, 0.75) с (0.75, 0.85) с очками он будет сравнивать (0.4,0.1) с (0.1,0.4). Разница между каналами R и G выросла, различать цвета стало проще.
Получается, оно только меняет тип дихроматии?
Из всех тех видео, что я пересмотрел на ютубе — выводы напрашиваются следующие:
Видимо больше это похоже на выкручивание ручки «Saturation», только в хардварной версии, а не на postproduction.
Upd. Вот тут на буржуйском как раз объясняется принцип работы и примерно все те же выводы озвучиваются:
youtu.be/BrEyOkNRzGI?t=201
- Для дальтоников, у которых реально только два типа колбочек, или три, но с очень пересекающимися кривыми чувствительности очки либо просто работать не будут, либо почти не дадут особого выигрыша.
- У тех, у кого наблюдается средняя и слабая цветоаномалии — эффект коррекции будет выражен ярче.
- Не регистрируемые ранее цвета (чаще всего розовый, фиолетовый, оранжевый, оттенки кожи) становятся доступными.
- Реальные цвета, которые они увидят скорее всего всё равно будут отличаться от того, что видит обычный человек.
- Несмотря на то, что способность различать цвета, особенно бледные оттенки, несомненно увеличивается — полного «исцеления» всё равно не происходит, т.к. многие говорят, что даже с очками они не могут нормально проходить эти рабкинские тесты, хотя некоторые картинки становится рассматривать проще.
Видимо больше это похоже на выкручивание ручки «Saturation», только в хардварной версии, а не на postproduction.
Upd. Вот тут на буржуйском как раз объясняется принцип работы и примерно все те же выводы озвучиваются:
youtu.be/BrEyOkNRzGI?t=201
кстати, такая модель означает, что, например, субъективно воспринимаемый желтый цвет может соответствовать бесчисленному множеству цветов в объективной реальности: излучение может иметь неприрывный спектр, может иметь линейчатый с двумя пиками в красной и зеленой области (причем пики могут двигаться), а может иметь линейчатый с одним пиком ровно посередине между зелеными и красными колбочками…
Есть ли исследования, которые доказывают, что отклик колбочек на излучение характеризуется лишь интенсивностью и другие параметры отклика не меняются, когда мы возбуждаем колбочку в верхней и нижней части ее частотной характеристики?
Есть ли исследования, которые доказывают, что отклик колбочек на излучение характеризуется лишь интенсивностью и другие параметры отклика не меняются, когда мы возбуждаем колбочку в верхней и нижней части ее частотной характеристики?
кстати, такая модель означает, что, например, субъективно воспринимаемый желтый цвет может соответствовать бесчисленному множеству цветов в объективной реальностиДа, так и есть.
Это явление называется метамерия, и именно на нём и работают очки в 3D кинотеатрах, работающих по стандарту Dolby_3D. Да и лампы все ветодиодные по тому же принципу работают. И экраны всех наших любимых гаджетов. И вполне успешно нас дурят, что видим мы не реальные цвета, а лишь смесь фиксированных RGB в разных пропорциях.
Насчёт китайцев: всё-таки узкоглазость нормой считаться не может. Китайцев да, много — но не настолько много. Их лишь чуть-чуть больше, чем индусов, а ведь есть ещё европейцы и арабы… в общем нет — всё-таки эпикантус это скорее исключение, чем правило…
Но для меня было шоком, что в таблицах Рабкина я перестал!!! видеть некоторые вещи. Да, некоторые картинки я стал видеть (но не все и даже не большую часть), но часть того, что я видел пропала. А это (рассуждая как медики всех стран и народов) означает, ...
Много эмоций и неверные выводы.
Таблицы подобраны так, что все кружки более-менее одинаковы по яркости. Если у человека есть чувствительность в определенной части спектра — он видит довольно ясно выделяющуюся область в виде цифры, но она выделяется не яркостью, а однотонностью. Если у него чувствительности в этой области нет, то он (в зависимости от того, как составлены таблицы) или не видит ничего определенного, или увидит другую однотонную область — поскольку у него чувствительность к цветам другая, «однотонность» он видит там, где недальтоник видит россыпь разноцветных пятен. Это не значит, что у недальтоника зрение хуже — они просто видят разное.
Опять же, непонятно, почему вы так на врачей набросились. Права выдают не врачи, а автоинспекция. Автоинспекция не особо разбирается в видах дальтонизма, но это не делает врачей плохими — они диагностируют ровно в тех пределах, в каких это обозначено автоинспекцией. Хотите улучшений — выступайте с инициативами, благо для этого есть площадки. Только вот диагностировать «просто дальтонизм» гораздо проще, чем разбираться, каким именно видом дальтонизма одарен конкретный человек.
Спасибо всем за комментарии, я обязательно всем отвечу, потому что тема действительно интересная! Я ещё летом написал статью, она долго висела в песочнице, я уже и не надеялся что она выйдет в свет :).
Из дополнений хочу сказать, что я написал на PHP скрипт, он раскладывал эталонный образец по цветам и пытался сформировать новую картинку — к сожалению :) жена смогла увидеть что я там нарисовал, т.е. я не учёл какие-то моменты распределения цветов. Из-за того что статья зависла в песочнице, я приостановил свои творческие изыскания. Сейчас возобновлю, покажу результаты.
Если у кого-то есть информация об этом эффекте (я имею в виду картинку с кругом), который «зрячие» не видят, прошу поделиться. Ведь кто-то уже проводил исследования в этой области.
Из дополнений хочу сказать, что я написал на PHP скрипт, он раскладывал эталонный образец по цветам и пытался сформировать новую картинку — к сожалению :) жена смогла увидеть что я там нарисовал, т.е. я не учёл какие-то моменты распределения цветов. Из-за того что статья зависла в песочнице, я приостановил свои творческие изыскания. Сейчас возобновлю, покажу результаты.
Если у кого-то есть информация об этом эффекте (я имею в виду картинку с кругом), который «зрячие» не видят, прошу поделиться. Ведь кто-то уже проводил исследования в этой области.
Я запутался. Я вижу рисунки на сером фоне и на градиенте, и вижу 3 6 0 на последних картинках. Я таки дальтоник или нет?
Fortnite ставит диагноз дальтоникам. В настройках есть полноценный тест с таблицами Рабкина. Я проходил разные медкомиссии, но диагноз «дейтеранопия» мне впервые поставила именно Fortnite.
Просто странно, что на правой картинке 1 исчезло, за тройкой её не видно. Почему минздрав не говорит, что раз нормальные люди не видят единицу, значит им нельзя водить машину – загадка.
Сорри за развенчание загадки, но я на обоих картинках вижу контрастную палку и три неконтрастных загогулины, однозначно трактующие фигуру в целом как число 3. То, что дальтоники видят только 1-цу — как раз означает недоступность распознавания тех трёх неконтрастных загогулин, никаких теорий заговора тут нет.
UFO just landed and posted this here
Спасибо, прочитал с удовольствием.
Когда первый раз получал права более 10 лет назад, на медосмотре не смог увидеть что нужно на этих картинках и написали, что медосмотр на 2 года вместо 3-х, хотя какой в этом смысл не ясно, если права все равно дают на 10 лет. А когда менял никто эти картинки и не показывал. Интересно, везде отменили этот тест (категория В)?
Я и до этого знал, что некоторые цвета при определенных условиях вижу не так, как их видят основная масса. Но у меня видимо совсем легкая степень отклонений. Интересно, действительно ли возможно такой отклонение, что может повлиять на безопасность на дороге?
Когда первый раз получал права более 10 лет назад, на медосмотре не смог увидеть что нужно на этих картинках и написали, что медосмотр на 2 года вместо 3-х, хотя какой в этом смысл не ясно, если права все равно дают на 10 лет. А когда менял никто эти картинки и не показывал. Интересно, везде отменили этот тест (категория В)?
Я и до этого знал, что некоторые цвета при определенных условиях вижу не так, как их видят основная масса. Но у меня видимо совсем легкая степень отклонений. Интересно, действительно ли возможно такой отклонение, что может повлиять на безопасность на дороге?
Sign up to leave a comment.
Дальтоник — друг человека (Минздрав не Прав)