Comments 78
Без эксперимента с растаявшим льдом не пойдёт.
Может, потом как-нибудь проведу. Перспектива работы с пересоленными растворами энтузиазма не вызывает.
Да хотя бы просто лёд без соли, ну и желательно ещё бутылку шевелить.
Обещать не буду, но постараюсь.
С другой стороны, не совсем сравнимые методы. Я кладу бутылку в морозилку и, не отвлекаясь, жарю мясо. А здесь еще бутылку шевелить.
Бутылка красного средней массы охлаждается в морозилке за 15-25 мин. Как раз на приготовление мяса. Без шевелений.
С другой стороны, не совсем сравнимые методы. Я кладу бутылку в морозилку и, не отвлекаясь, жарю мясо. А здесь еще бутылку шевелить.
Бутылка красного средней массы охлаждается в морозилке за 15-25 мин. Как раз на приготовление мяса. Без шевелений.
Без соли, скорее всего, победит аккумулятор холода. Он тает при -14 град, а вода со льдом ноль.
Вообще-то вроде же вам все предлагали соленый раствор переохлажденный.
Аккумулятор холода недостаточно толстый для конвекции и недостаточно облегает бутылку.
Аккумулятор холода недостаточно толстый для конвекции и недостаточно облегает бутылку.
Этот метод давно известен. В интернете позиционируется, как самый быстрый, может быть, не зря. Живу я уже долго, вина выпил не мало, в том числе в гостях. Ни разу не видел, чтобы кто-то его использовал. Сложный он.
Да в куче ресторанов и отелях ведерко со льдом.
Что, реально не видели?
Куда уж проще.
Что, реально не видели?
Куда уж проще.
Такой эксперимент проводили в разрушителях легенд. Правда там охлаждали пиво, но соленая вода реально была самая быстрая. Думаю это из-за двух факторов:
1) соленая вода имеет более низкую точку замерзания, значит бутылка погружается изначально в более холодную среду
2) соленая вода имеет большую площадь соприкосновения с бутылкой, значит охлаждение происходит по большей площади.
Но это мои выводы, я ни капли не физик. Вот если бы автор еще и такйо эксперимент все-таки провел — было бы здорово. А так от меня плюс — это правда интересно
1) соленая вода имеет более низкую точку замерзания, значит бутылка погружается изначально в более холодную среду
2) соленая вода имеет большую площадь соприкосновения с бутылкой, значит охлаждение происходит по большей площади.
Но это мои выводы, я ни капли не физик. Вот если бы автор еще и такйо эксперимент все-таки провел — было бы здорово. А так от меня плюс — это правда интересно
А кроме соленой воды со льдом, что еще там было?
Я сейчас могу путать серии, возможно пиво охлаждали не один раз, но там тоже фигурировало полотенце и обычный лед. Помню что соленая вода была самая эффективная. Так же там были совсем фантастические методы вроде как прогонки пива через спираль погруженную в азот, но там оно до конца спирали так и не доходило, потому что замерзало )
А морозильник там не помните?
ну да, они все ставили в морозильник. Вроде обычный, без спецэффектов.
Честно говоря быстро не нашел нужной серии, ибо на работе не совсем удобно это делать, но вот одна из серий про охлаждение:
Честно говоря быстро не нашел нужной серии, ибо на работе не совсем удобно это делать, но вот одна из серий про охлаждение:
Спасибо, изучу вопрос и отпишу.
Краткое описание MythBusters Season 3 Episode 29
Найти посмотреть не удалось.
Мокрого полотенца по описанию нет.
Есть
-лед+вода+соль
-лед+вода
-лед
-морозильник
-холодильник
Победили лед+вода+соль и лед+вода
Интересно понять какая температура у них была в морозильнике.
Найти посмотреть не удалось.
Мокрого полотенца по описанию нет.
Есть
-лед+вода+соль
-лед+вода
-лед
-морозильник
-холодильник
Победили лед+вода+соль и лед+вода
Интересно понять какая температура у них была в морозильнике.
Еще там был углекислотный огнетушитель, он справился быстрее и лучше всех других методов. Но дорого.
1) соленая вода имеет более низкую точку замерзания, значит бутылка погружается изначально в более холодную среду
В общем случае это ни о чем не говорит, так как охлаждение происходит за счет передачи энергии. Здесь важно как много тепла (энергии) и как быстро среда готова принять. А так, знаете ли, в тени в открытом космосе температура довольно близка к нулю по кельвину, но замерзать вы там будете намного дольше, чем в зимней речушке
Отличный эксперимент. Что и требовалось доказать. Есть лёд — используем его, нет — мокрая салфетка.
А если есть аккумулятор холода, вещь в хозяйстве полезная в принципе, то его.
И льда в эксперименте не было. Ни факт, что просто морозильник без салфетки не обставит лед без соли. По-хорошему, надо проверять.
И льда в эксперименте не было. Ни факт, что просто морозильник без салфетки не обставит лед без соли. По-хорошему, надо проверять.
Учитывая что в аккумуляторе холода находится тот же раствор соли – предполагаю что ведерко с насыщенным раствором соли даст лучший результат благодаря бОльшей массе «аккумулятора» и лучшего его прилегания к бутылке. Но метод сложный, а разница в результате по сравнению с аккумулятором холода не будет существена.
И я того же мнения. Но практика — критерий истины.
До эксперимента, я искренне полагал, что мокрое полотенце будет бесполезно. Я оишибался.
До эксперимента, я искренне полагал, что мокрое полотенце будет бесполезно. Я оишибался.
Так оно практически бесполезно, разница 15%. А в абсолютном выражении меньше градуса, сомневаюсь что при употреблении это будет заметно.
Ну, на самом деле, 1.2 град. И все-так полезное, поскольку «халявное».
1. Если целью «охладить вино» является «охладить, как можно сильнее». То за выделенное время будет достигнут лучший результат.
2. Если целью «охладить вино» является «охладить, до нужной температуры», неизбежно контролируя процесс охлаждения с помощью термометра (не важно, как). То нужная температура будет достигнута быстрее.
1. Если целью «охладить вино» является «охладить, как можно сильнее». То за выделенное время будет достигнут лучший результат.
2. Если целью «охладить вино» является «охладить, до нужной температуры», неизбежно контролируя процесс охлаждения с помощью термометра (не важно, как). То нужная температура будет достигнута быстрее.
В моем детстве, когда с родителями в жару ездили в поезде — бутылку оборачивали в мокрое полотенце и выставляли за окно. Таким образом лимонад точно охлаждался… может быть казался холоднее, как и трава зеленее… Но метод точно старый и наверняка как-то работал
>Тепло от бутылки будет уходить в 2.5 раза медленнее, и времени на охлаждение темной бутылки потребуется в 2.5 раза больше при прочих равных условиях
Вы охлаждаете пустые бутылки?
Вы охлаждаете пустые бутылки?
Для быстрого охлаждения бутылки нужно обеспечить отвод нагретого воздуха от бутылки. Если обдувать бутылку небольшим вентилятором прямо в морозилке, то она охладится гораздо быстрее.
Может эффект не буде значительным. Разница температур воздуха в морозилке и поверхности бутылки велика. Замещение воздуха, вероятно, происходит достаточно эффективно за счет конвекции — теплый воздух быстро подымается вверх. В пользу этого факта говорят результаты эксперимента. Аккумулятор холода обогнал, но отрыв не так уж велик.
Если я правильно помню курс тепломассообмена (почти 30 лет прошло), то эффект будет значительным. Теплый воздух не так быстро поднимается вверх уходит от бутылки, чем при обдуве вентилятором.
Ну собственно зачем вентиляторы тогда на кулерах в компе?
Или сравните свои ощущения на улице зимой при одинаковой температуре с ветром и без.
Ну собственно зачем вентиляторы тогда на кулерах в компе?
Или сравните свои ощущения на улице зимой при одинаковой температуре с ветром и без.
Салфетка была теплой когда оборачивали?
Вода из крана 20 град.
Получается салфетка находилась не в равных условиях с аккумулятором) Я бы попробовал еще с предварительно охлажденной мокрой салфеткой.
В салфетке 54 г. воды. В бутылке 750. Эффект будет ничтожный.Если я охлажу салфетку до 0, она отберет у бутылки еще 650 Дж. И понизит ее температуру на 0.2 град.
Аккумулятор охлаждает за счет собственного таяния. Там другие порядки энергий.
Аккумулятор охлаждает за счет собственного таяния. Там другие порядки энергий.
Почему про просто бутылку не вспомнили? Она тоже не в равных условиях с остальными :)
На самом деле условия не должны быть равными. Они должны быть близкими к повседневному опыту. Никто не будет заморачиваться предварительным охлаждением салфетки. Кроме того, теплота парообразования несравнима с теплоемкостью, а главный эффект от мокрой салфетки — в испарении. Возможно теплая вода будет даже эффективнее холодной, но надо считать.
На самом деле условия не должны быть равными. Они должны быть близкими к повседневному опыту. Никто не будет заморачиваться предварительным охлаждением салфетки. Кроме того, теплота парообразования несравнима с теплоемкостью, а главный эффект от мокрой салфетки — в испарении. Возможно теплая вода будет даже эффективнее холодной, но надо считать.
Сама салфетка, насколько я понял, не замерзла за 5 часов?
Я бы предложил жидкий азот, но цистерну угнали, жидкий азот разлили, а цистерну сломали. Даже водителя закололи, изверги.
Есть несколько мнений по поводу того, до какой именно температуры стоит охлаждать водку.
Самое распространенное – это охлаждение в морозильнике, то есть до некоторой густоты и маслянистости.
Да, при такой температуре охлаждения запаха водка не имеет. Равно как и вкуса. С ней можно сделать только одно – зашвырнуть комком из стопки в горло.
И вот тут то мы и сталкиваемся с несколькими негативными факторами.
Заморозив напиток, мы не имеем возможности проверить его на вкус и запах, а это важно.
Прямые показатели качества водки – это то, что после первой рюмки не должно передергивать и она, по вкусовым качествам, должна питься и без закуски.
А в замороженном виде все водки одинаковы, и сивуха с подделкой имеют все шансы быть распитыми так же, как и благородные напитки. Правда, эффект, особенно поутру, будет разительно отличаться. Кроме того, есть все шансы застудить горло с самыми неприятными последствиями.
Второе и, на мой взгляд, самое правильное мнение по температуре потребления – это охлаждение в диапазоне от плюс пяти до плюс десяти градусов.
Проще говоря, на нижней полке холодильника.
Это обеспечит и комфортную прохладу, и приятный вкус. Хорошая водка имеет свой вкус. Некоторые сорта способны поразить букетом, который подчеркнет аппетитность блюд стола и никоим образом не оскорбит мироощущение.
Настоятельно рекомендую.
Уже в предыдущей статье договорились, что охлаждение вина в морозилке — моветон!
Продавайте графины для водки, с интегрированной в пробку системой измерения температуры!
А попробуйте 10 минут. ИМХО мокрая салфетка будет впереди. Это реально работает для быстрого охлаждения. Салфетку нужно оборачивать не в натяжку, а чуть сморщеной, чтоб увеличить площадь испарения и охлаждения. Она должна быть тонкой. Я пользуюсь бумажным полотенцем.
Просто достаете декантер из морозилки, наливаете вино, и оно почти сразу готово к употреблению.
Пиво тоже одно удовольствие пить из ледяных бокалов или кружек.
Для некоторого белого вина надо 9 град. Для некоторого красного вина — 17 град. Насколько охладит декантер?
Я бы предложил держать в морозильнике охлаждающие камни для напитков. Их можно добавлять дозированно до нужной температуры.
Интересный вариант. Медитативный :) Бокал вина с градусником, сидишь и потихоньку камешки бросаешь. Если вино употреблять отдельно от еды, то почему бы и нет.
Гигиеничнее будут шарики из пищевой нержи. Или диски/шайбы — и поверхность больше, и чтоб случайно не скатились в глотку в процессе потребления. Бюджетнее всего — купить в метизах кучку нержавеющих шайб побольше и как следует промыть перед использованием. Опытным путем можно определить, сколько шайб из морозилки на сколько градусов охладят стандартный дринк вина. Вот вам и тема для следующей статьи )))
фигня. камни пропитываются запахами морозилки и начинают откровенно вонять. полностью исключить этот эффект практически невозможно.
кроме того, льда наморозить можно много и дёшево. камни в таком же кол-ве выйдут золотыми.
кроме того, льда наморозить можно много и дёшево. камни в таком же кол-ве выйдут золотыми.
Спасибо за важные для всех нас, любителей охлаждённых напитков, тесты!!! :)
Мои пара копеек:
Обычно используется не текстильное полотенце, а именно мокрое бумажное полотенце — у меня оно за 20 минут всё леденело, т.е. создавалась бОльшая дельта температуры. Мне кажется, это тоже важно.
Я охлаждал так пиво — а его обычно 0,5 л, т.е. меньше, чем в стандартной винной бутылке вина. Да и сама бутылка меньше — и по ощущениям стекло тоньше.
В случае пива — ещё, скорее всего, будет разница между более толстыми "старыми" бутылками и стройными "евробутылками".
Обёрнутое мокрое бум. полотенце даёт несколько бОльшую площадь соприкосновения со стеклом.
В современных холодильниках часто по умолчанию поставляются аккумуляторы холода — вот только в жёстких прямоугольных корпусах. Аккумулятор холода "аморфный" ещё запасти заранее надо и штоба он был в "боевом состоянии". А мокрая салфетка — она гораздо вероятнее в среднем случае.
Так что мокрых бумажных полотенец и пива я бы не отметал!
Я не против мокрых салфеток. Это действительно работает. Кому как удобно. И если аккумулятор холода «разрядился», тогда точно надо использовать салфетку.
Будет время, проверю с бутылками вина и бумажным полотенцем на интервале 10 мин.
А пиво я как-то не очень люблю. Выливать после тестов не хочется.
Будет время, проверю с бутылками вина и бумажным полотенцем на интервале 10 мин.
А пиво я как-то не очень люблю. Выливать после тестов не хочется.
Ещё один плюс мокрых салфеток в случае пива — их гораздо проще организовать для спонтанного одновременного охлаждения 4-5 бутылок "ячменного сока", чем искать 4-5 холодных гелевых аккумулятора холода! :)))
Понятно, что вина обычно только одна бутылка и требуется. :)
Кстати, у вина (по крайней мере — неигристого), по сравнению с пивом есть одно мало документированное преимущество: бутылку(-ки) пива, забытую в морозилке на ночь, разрывает на куски и разбрасывает стеклянно-пивную смесь на немалую площадь морозилки.
Бутылка же вина просто спокойно замерзает в лёд… =Р
Так что, товарищи — бдите!!!
а именно мокрое бумажное полотенце — у меня оно за 20 минут всё леденело, т.е. создавалась бОльшая дельта температуры.
То есть вода замерзала? Это несколько ухудшает охлаждение, поскольку при замерзании выделяется тепло. Прекрасно помню, как мне в детстве нравилось плавить гипосульфит натрия, охлаждать его до комнатной температуры и потом кидать туда крупинку кристаллического гипосульфита — склянка тут же нагревалась градусов до пятидесяти. Конечно, эффект будет незначительным из-за малой массы воды, содержащейся в бумажной салфетке (при 335 кДж/кг получим около 3.35 кДж для 10 мл воды), но всё же. Плюс после замерзания воды резко снижается её испаряемость, а она нам нужна для охлаждения.
А вот тут интересное — опыт был в морозилке "No Frost" (десятилетнего возраста, если важно :) — там регулярно какой-то обдув включается, да так, что открытый лёд со временем испаряется.
Конечно, много льда за пару минут не испарится — но там, получается, всё-таки активная конвекция окружающей среды имеется.
Не думал, что охлаждение бутылки в морозилке может вызвать настоль плотную дисскусию :)
За эксперимент спасибо! 1,2 градуса разница решает, когда хочется пива сейчас, но оно тёплое. Любая секунда на счету :D
а вообще, имея почти постоянно что-то в морозилке, накрываю сосуд какиминибудь овощами, пиццей и т.д.
За эксперимент спасибо! 1,2 градуса разница решает, когда хочется пива сейчас, но оно тёплое. Любая секунда на счету :D
а вообще, имея почти постоянно что-то в морозилке, накрываю сосуд какиминибудь овощами, пиццей и т.д.
Объем стекла цилиндрической части бутылки
V=PI*h*((R+s)^2 - R^2)
На самом деле немного смущает понятие быстрого охлаждения величиной в 15-20 минут вкупе с концепцией вашего девайса из первой статьи. Если вино действительно нужно очень быстро подать, то самым быстрым способом будет использование замораживающего спрея. В этом случае вопрос решается меньше чем за минуту даже до +5 °C. Испаряется мгновенно, не оставляя ни следа, ни запаха, к тому же холодильник не нужен. Я, конечно, не сомелье и мало в этом разбираюсь, но думаю, что от такого быстрого охлаждения вино не пострадает. Минус в том, что баллончик на 400ml стоит от в районе 1000-1500р, но это цена за скорость.
Тоже вариант, спасибо. Очень оригинально, и, похоже, работоспособно. Если замораживать верхнюю поверхность лежащей бутылки для обеспечения конвекции, то, скорее всего, вино не пострадает.
В концепции «охладить вино быстро» важны все слова. Вино — тоже ключевое слово.
Если вам нужно просто холодненькое вино, то просто надо запас бутылок хранить в холодильнике, и попивать в свое удовольствие.
Если вам к хорошему мясу и желанным гостям нужно вино при температуре 17°C, то термометр из первой статьи, который надевается на горлышко, обеспечит вам нужную температуру, пока вы жарите мясо. Других удобных вариантов измерения температуры быстро охлаждаемого вина в наличии нет. Как вы охлаждаете бутылку, можно и спреем, не важно.
В концепции «охладить вино быстро» важны все слова. Вино — тоже ключевое слово.
Если вам нужно просто холодненькое вино, то просто надо запас бутылок хранить в холодильнике, и попивать в свое удовольствие.
Если вам к хорошему мясу и желанным гостям нужно вино при температуре 17°C, то термометр из первой статьи, который надевается на горлышко, обеспечит вам нужную температуру, пока вы жарите мясо. Других удобных вариантов измерения температуры быстро охлаждаемого вина в наличии нет. Как вы охлаждаете бутылку, можно и спреем, не важно.
Sign up to leave a comment.
Охладить вино быстро! (Дополнение)