Зарплатная вилка. Ты ж у мамы программист

Думаю что у каждого ИТ-специалиста наступает тот момент, когда он хочет написать подобный текст может и не для себя, а для десятков знакомых, которые не работают в этой сфере и не понимают как и что. Возможно кому-то будет полезно просто дать ссылку на подобную статью, чем в 10 раз объяснять самому.

Дело в том, что ИТ-сфера одновременно бурно развивается (все еще) и в то же время полна множества устоявшихся стереотипов.

Основных стереотипа два:

  • в ИТ много получают (слишком много и ни за что)
  • Как только ты выучишь ключевые технологии, то станешь много зарабатывать (ну или получать).

В этой части пойдет речь о формировании зарплат (на самом деле нет) и стереотипах (да). Про вторую тему — образование, много пишет, например, Руслан Карманов, так как он преподаватель со стажем это и понятно, я с ним не во всем согласен, но про это в другой раз.

Одним из самых главных стереотипов является размер зарплат. С одной стороны зарплаты в ИТ реально больше, чем в целом по смежным отраслям.

Никого не удивляет, например, разница в размере зарплаты оператора бензоколонки или работника нефтяной отрасли в сравнении с зарплатами учителя или продавщицы в обувном магазине. В данном случае обыватель скажет — так это ж нефть и вообще они там воруют — вот и могут себе позволить платить такие зарплаты. Вот уж повезло тем, кто туда устроился!

В случае с ИТ — обывателю ничего не понятно. Да чем они там занимаются эти очкарики — за компьютером сидят и «вконтактики» читают в теплом офисе. И им за это и еще такие зарплаты платят? Тут у обычного человека включается режим болевых ощущений ниже спины.

Ведь если нефтяники «воруют», то это ему близко и понятно. Человек уверен — если бы он дорвался до такой должности — то он бы не сплоховал, воровал бы так, что плакали бы целые кабинеты министров некоторых стран. А вот в сфере ИТ так не получится — это обывателю понятно, даже при том, что не ясно, а что они вообще делают. То есть человек осознает, что он просто не потянет по уровню знаний, а это очень неприятно. Это воровать или откаты получать – каждый считает, что может, а код писать, это же мозги сушить и вообще.

Не хочется писать банальные вещи, что красиво красть тоже надо уметь, но это так. В любой сфере, например ремонт карданных валов, есть люди которые много и молча работают и в итоге они зарабатывают неплохо, потому что их клиенты видят разницу. В сфере ИТ, с которой люди соприкасаются только с другой стороны монитора, эта разница размыта.

Да что там обыватель, даже заказчики нанимая ИТ-шников (как к себе, так и offshore) платят деньги по сути за логотип. Конечно существуют страшные и сложные собеседования.

Обычно такие собеседования проводятся с людьми на ключевые должности. С действительно большими зарплатами. Ну или в наших отечественных компаниях- так как там 2 «программиста» отвечающих за всю инфраструктуру какого-нибудь холдинга- достаточно ключевая позиция.

Но в последнее время явно видна тенденция — все работы отдавать на outsource (offshore). При таком подходе исчезает необходимость собеседовать людей лично. Взяли дюжину индусов, пересчитали по головам и вперед! Ответственным становится проектный менеджер со стороны подрядчика. Соответственно и подход применяется управленческий — жесткие сроки, делай как умеешь, но сделай в срок. У нас тут сроки, а ты тут лезешь со своими Best Practice и Reference Design. Результат печально очевиден, но мы не об этом сегодня.

И вот здесь вступает в игру Вася.

Вася тыж-у-мамы-молодец и подающий надежды студент. Он прекрасно осознает, что учить он ничего не хочет, но мамина зарплата не позволяет ему купить iPhone. Для Васи ИТ-сфера не выглядит сложной- ведь он cетку настраивал у мамы на работе и писал конфиги для Counter Strike. А значит кем быть — вопросов нет.

Тем более у него уже есть успешный друг — Петя. Петя работает в солидной ИТ компании на должности Junior L1 XML Config Support Engineer. Петя на всех крутых мероприятиях (вписках и ивентах в клубе у Ашота) неизменно пользуется вниманием женской половины. Петя часто и долго рассуждает о синтаксисе XML и переживает, что JSON более популярен. Про YAML Петя разговаривает сквозь зубы (на самом деле там отступы, а Петя умеет только Tab'ы).

По совету Пети, Василий заканчивает специальные штурмовые курсы в учебном центре «АйТы специалист!» и сразу принимается на работу в ту же организацию где работает Петя.

Первое время от возбуждения Вася видит только хорошее. Он не видит как Петя и HR поделили бонус за его «голову» и даже соглашается дежурить 24/7.

У Васи четкий план- получать пару штукарей долларов к концу года. Не важно, что сейчас ему платят 300 канадских долларов по курсу Центробанка на 31 февраля. Он знает что он сможет.

Проходит пару лет. Зарплата та же. Когда Вася начинает скандалить и угрожать уйти к конкурентам ему добавляют 50 долларов и обещают сделать шефом всех новых Junior-специалистов.

И вот тогда ему будут доплачивать как руководителю. Может быть. По результатам года. Если будут результаты.

Проходит еще пара лет. После очередной Васиной истерики ему предлагают пройти аттестацию. Так как просто так поднять зарплату не могут, а вот если он пройдет переаттестацию и станет Middle специалистом- то там зарплатная вилка другая, и вообще.

На этой аттестации Васю размазывают по полу, стенам и потолку вопросами вида — назовите пример 4-Tier архитектуры. Ну и улыбаясь предлагают повторить через год.

Вася понимая что они правы, тем не менее устраивает еще одну истерику. Правда при маме. Потому что, на работе сказали, что если он будет устраивать истерики там, то его будут штрафовать. Из зарплаты.

Неожиданно его друг Петя, который уже работает в другой компании, предлагает ему перейти к ним (Вася, я теперь специалист по DSL языкам — приколи, там Tab вообще не нужен!).

Вася напрягается и учит несколько страниц текста (в основном Agile манифест, а также что такое обработка исключений и адрес штаб квартиры Google).

Собеседование протекает в очень позитивном ключе для Васи. В основном он врет про то, что умеет и рассказывает услышанные в курилке истории, про то как завис высоко-нагруженный кластер DHCP или как он занимался cost optimization выключая сервера, каждый вечер, через графическую консоль.

После пары контрольных вопросов все в комнате понимают что Вася — дебил (Кроме Васи). Но менеджер движением уха останавливает технического специалиста, который пытается задать хотя бы один вопрос по Васиному резюме. И тут задается главный вопрос — что по зарплате? Вася честно говорит, что вообще-то он уже получает 350 евро, и на меньше чем 700 не согласен. Так как Вася волнуется, он не замечает, какими взглядами переглядываются менеджер и второй собеседник. Ему говорят, что конечно он стоит дороже, но пока ему могут предложить только 500, зато сразу на должность Middle Junior Engineer. Чтобы не спугнуть удачу Вася обещает подумать, но перезванивает уже прямо из метро и соглашается.

Потом, Вася всем рассказывает, какой он умный — за счет своих знаний взял всех прогнул и поднял зарплату в два раза (некоторым, говорит что в два с половиной, кто ж проверит то?). Перед Васей открываются заманчивые перспективы — посидеть еще годик в этой фирме, потом перейти на еще большую зарплату в новую контору. Ай да молодец, думает Вася. Какую схему придумал!

Теперь давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Есть заказчик — богатая и крупная американская контора в сфере хай-тек. У организации тяжелая жизнь, 10.000 акционеров и годовая отчетность. Поэтому просто так не украсть. А жить хочется всем. И рентабельность товара тоже до бесконечности не оптимизируешь. Ответ очень простой — надо сокращать затраты. Заказчик сокращает 300 разработчиков и каждой твари по паре. Но нанимает на аутсорс по разным фирмочкам 50 человек. С бюджетом как на 10 местных разработчиков. После чего вечером представитель заказчика пишет в блоге про преимущества американской демократии и идет играть в гольф с конкурентами.

Вот здесь и появляется будущий работодатель Васи. ИТ-бизнес находится на подъеме, и существует множество мелких фирмочек, которые конкурируют не только за заказы но и за работников на очень ограниченном рынке. Как вы понимаете, Вася скорее нетипичный случай в ИТ, потому что, думать там надо. Но когда фирма получает жирный контракт (по местным меркам), у подрядчика появляется дилемма.

Посмотрим на нее глазами менеджера проекта, которого(-ую) поставили на этот проект отвечать головой и другими частями тела.

Что самое главное в ИТ проекте? Если вы скажете, что выпустить качественный программный продукт или оказать услугу — то вы наивнее Васи. Самое главное в ИТ проекте Бюджет.

Представим, что бюджет проекта составляет $10,000. Замечу это уже «чистыми». Контора не дура и свои 50-200% уже забрала на входе. Рентабельность здесь известна заранее. Менеджера ставят перед фактом — мы посчитали — тебе должно хватить. Крутись или не станешь Senior Project Manager.

К бабке не ходи, самая большая зарплата у менеджера проекта. Да еще нужен ведущий разработчик, а он сволочь не соглашается бесплатно работать (причем зачастую получает и больше менеджера). Да еще нужен Бизнес Аналитик толковый, да хороший QA инженер. 10-2-2-1-1=4. Остается 4 тысячи. Но. Во-первых, уже набранные четыре человека категорические отказываются пилить проект «в одно лицо». Ведущий разработчик (он же лид) произносит такие слова, которые менеджер проекта слышала только на студенческих вписках. Туда же отправляется руководство, которому угрожает пожаловаться менеджер.

Кроме того руководство говорит менеджеру, что продало на его проект 10 человеко — мест. Поскольку заказчик не дурак, и может заподозрить что-то неладное, если проект вместо 10 человек будет пилить 4 человека. И еще, чем больше человек продаешь- тем больше рейт, маржа и просто больше денег. Так что, не надо портить другим конъюнктуру стахановским трудом.

Теперь у менеджера 4,000 долларов и ему надо найти еще 6 человек. В дело включаются HR (кадровая служба) и начинается вереница собеседований. С огромным трудом удается наскрести еще двух разработчиков за 1 тысячу каждый. Только от этих людей не тошнит ведущего разработчика (да и менеджера). Остается 4 позиции и 2 тысячи. И тут приходит Вася. Он уже имеет какой- никакой опыт работы в ИТ. Знает английский (мама нанимала репетитора) и сможет развлекать заказчика на митингах простыми предложениями в Present Simple.

Все кто работает на этих самых проектах не первый день понимают, что кроме сложной умственной работы нужно делать кучу рутины — всякие логи читать, всякие миграции делать и конечных пользователей по телетайпу сапортить. Ведущий разработчик это делать отказывается матом, обычные разработчики при виде таких задач сразу достают JO из компаний конкурентов. Поэтому, в добавок к Васе, удается найти еще одного человека и даже остается еще одна тыща на бонусы и карамельки.

Когда единственный QA инженер начинает жаловаться на загрузку, Васе и его компанейро рассказывают про замечательный процесс работы Kanban — в соответствии с которым вся команда должна бросаться и как можно быстрее закрывать задачи которые не закрыты, невзирая то, что там надо делать. Если задача сделана, но не протестированна, значит Вася должен стать тестировщиком. Если есть баг в коде, Вася должен попытаться его пофиксить (говоря это, менеджер пригибает голову, потому что из загончика разработчиков раздается отчетливое «ять!»).

Вася записал себе в резюме новый скил — «Организация работы команды по Can Ban» (ну подумаешь опечатка). А менеджер получила от руководства благодарность и квартальный бонус.

Подытожим:

Миф о большой зарплате в ИТ существует благодаря непониманию специфики этой сферы. Мифические Васи тоже слушают эти мифы и начинают в них верить.

Работа на иностранного заказчика, редкость специалистов, большая нагрузка оправдывают бОльшую зарплату.

Если свояку перепал богатый бюджетный подряд и он берет вас своим замом с зарплатой $5.000 и откатом 50% — это еще не значит что вы справитесь с подрядом.

Второй момент – все таки существующие Васи подогревают этот миф еще и своими рассказами о повышении зарплаты в 2 раза при переходе на другую работу. И далее в Google. Тут я думаю очевидно, что в два раза больше нуля это всегда больше же, конечно.

Еще из озвученной специфики для тех кто работает в IT следует, что чем больше ты умеешь и знаешь, тем меньше ты нравишься менеджерам, ибо твоя зарплата портит всю картину и здесь всегда очень важно соблюдать баланс между собственными желаниями и рынком.
Share post
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 466

    +22
    всегда очень важно соблюдать баланс между собственными желаниями и рынком

    А зачем его соблюдать? Ну не нравлюсь я менеджеру, какая разница? Он предложит меня уволить и возьмёт пяток Вась на мое место? Вряд ли, он же не дурак.


    Кстати, а где можно взять разработчиков на штуку, от которых не будет тошнить? По моему опыту, если просит две — он слишком плох, что бы с ним работать.


    Так что да, в IT высокие зарплаты для тех, кто может учиться и тратит на это свои силы. Кто думает, что обучится по ходу, обречён работать за штуку.

      +2
      По поводу зарплат (про штуку или две) соглашусь.
      По поводу реалий рынка — не соглашусь. Если ты не нравишься менеджеру — тебя уберут. Только менеджер должен быть не громкий московский, а с реальных производств, где не 5 убогих работают.
        0
        Если менеджер толковый — есть разница между «характерами не сошлись» (пусть работает и делает, что требуется» и «не нравится твоя производительность», тут уж не обессудьте.
        Ну а идиотов в любых сферах на любых должностях хватает. IT достаточно динамичная сфера, чтобы просто перейти в другое место.
          +4

          Найти толкового менеджера ещё сложнее, чем толкового программиста

            +8
            Жизнь слишком коротка, чтобы работать в плохой компании.
              –2
              Не хочется скатываться в полемику, только где эти хорошие компании? Из нефтяных все как один иностранные, Российских не припомню.
                +1
                Особо подчеркну — я не про нефть и кто ее делит, а про устройство для недопрограммистов вроде меня на вахте.
            +2
            потому что зачастую толковые менеджеры в IT являлись когда-то толковыми программистами?
              –3

              Потому что программированию нормально учат, есть и курсы, и учителя, и всё достаточно строго и логично выстраивается.


              А вот у менеджера всё более размыто и гуманитарно, от обучения до процесса работы. Если качество знаний программиста ещё как-то можно проверить, то с менеджерами приходится ограничиваться загадкой про люки.

        +12
        А зачем его соблюдать? Ну не нравлюсь я менеджеру, какая разница? Он предложит меня уволить и возьмёт пяток Вась на мое место? Вряд ли, он же не дурак.


        Ой. Исходя из моей практики, высока вероятность, что да, дурак — ему проще взять пяток Вась, если вы не понравитесь. А потом забалтывать полгода-год клиента, что «у вас очень сложный проект, поэтому бюджет надо увеличить...» А когда и это не прокатит, он уйдет в другое место с записью в резюме «Занимался внедрением XXX в YYY, разрабатывал структуру внутренних процессов...» И его возьмут на… ну, положим 500 евро, убалтывать очередного клиента, ибо ни на что другое он не способен.

        Короче, увы, слишком много народу, которые не видят связь между разработчиком и результатом.
          +6
          Опять же в резюме у него будет руководство 7 (2 нормальных + 5 вась), а не 3 разработчиками.
            +1
            Очень часто команда из 2 нормальных и 5 вась — лучше, чем команда из 3 нормальных. Это же не 15 вась.
              +2

              Команда из 2 норм и 2 Вась — это норм, но если Вась уже больше 3 — тогда будте готовы что 2 норм + лид будут с матами чинить что эти 5 Вась ломают.

                +2
                Если декомпозировать для Вась задачи до достаточного уровня, не давать им архитектурных задач и понимать, что Вася может сделать, а что нет, то все таки и с пятью Васями можно иметь дело. Особенно, если уже есть хорошо поставленный рабочий процесс. Конечно каждый Вася будет требовать время старших специалистов на ритуалы и детальную постановку задачи. Но в целом, результат должен быть хорошим.
                А вот если у вас стартап, туда много Вась пускать не стоит.
                  0
                  Так это ж надо тогда грамотного менеджера, управленца. Который не 8 часов на работе, а работает. Можно даже сказать идейного.
                  Типичный менеджер, персонаж анекдотов в курилке, хочет просто сказать подчиненному цель и задачи, как он их видит, а работник уже сам дальше должен разбираться. Еще лучше если только цельсказать, а остальное время потратить на отчеты и поездки по маркетинговым мероприятиям.
                  «Вась» же учить надо, чтобы бы они нормальными становились.
                    0
                    В моей практике декомпозицией задачи для джунов занимались именно старшие разработчики. Т.е. разрабочик принимал задачу, уточнял условия, бил задачу на мелкие части и передавал раздробленные подзадачи джунам. Менеджер в этом процессе не участвует. А джуны учатся и растут по мере работы в опытной команде. Постепенно им можно давать все больше и больше свободы. В один прекрасный день, у вас уже не джун, а крепкий мидл.
                    Т.е. менеджеров это не аффектит. Достаточно грамотного тимлида или просто хорошо организованную команду, и дружескую атмосферу, чтобы джуны не боялись говорить о проблемах.
                      0
                      Но ведь тогда теряется связь между «Васей» и менеджером. Как же он будет насаждать свою власть, если «Васины» профессиональные навыки развиваются вместе с коллегами по цеху, тимлид ставит задачи позволяющие укреплять знания и искать новые, так еще потом с ним наверное рефлексией занимается!? Не уж то Вы хотите сказать, что менеджер это АХОшник?

                      Простите если что, это я пытаюсь в иронию. =)
                  +2
                  Один плохой разработчик за год создаёт 2 новых рабочих места :)
                  0

                  Но в конкурсной документации прописано — сформированная команда из n человек в составе m-сертифицированных и l с образованием по специальности :)

                +5
                Ой. Исходя из моей практики, высока вероятность, что да, дурак — ему проще взять пяток Вась, если вы не понравитесь.
                К счастью на рынке пока что полно мест где менеджер — не совсем дурак и вас таки будут ценить. А в компании где работают похожие на описанную личность самому лучше бы и не работать.
                +4

                Вы переоцениваете степень "дурости" менеджмента и желания иметь тех, кто подчиняется.

                  +2
                  Нет, не переоценивает. Испытал на собственной шкуре.
                  +1
                  Я так однажды полгода правил то что наворотили васи, которых взяли на мое место за половину моей ЗП на двоих.
                    0
                    Кстати, а где можно взять разработчиков на штуку, от которых не будет тошнить? По моему опыту, если просит две — он слишком плох, что бы с ним работать


                    А можно для тупеньких. Это слишком мало? Ну может для Senior Stackoverflow Еngineer, это мало. А для джуна, да если он не из МСК зарплата более чем.

                    Или наоборот слишком много? Тип обнаглел столько просить? Слишком заносчивый будет.
                    Объясните плиз.
                      –5

                      Для джуна нормально. Но от джуна как раз и будет тошнить. :)


                      Лично я бы не хотел работать с джунами (и не работаю), хотя кому-то нормально, бывают конторы, где есть для них работа (в нашей, например, нет).


                      И вообще быть джуном больше полугода стыдно. Лучше потратить время на обучение, на опенсорс проект, читать чужой код. Потому что научиться, делая задачи на позиции джуна, невозможно.

                        +5

                        Вы же в курсе, да, что задачи джуниоры выполняют те же что и мидлы, но только постоянно спрашивая и дергая других? И именно так из джуна и вырастают мидлы.

                          +2

                          А для миддла и сеньора больше чем сколько, по-вашему, стыдно быть?

                            +6

                            Джун-миддл-синьор — это все не про знание фреймворка или языка программирования. Это про способность решать задачи в команде. И этому невозможно научиться где-то, это приходит только с опытом. Чтобы вылезти из джуна в крепкие мидлы нужно 2-3 года обычно. Человек, который заявляет "быть джуном больше полугода стыдно", — просто не понимает, о чем он говорит, уж простите.

                              –2
                              Это про способность решать задачи в команде.

                              Интересная и необычная идея. Где вы её взяли, можете рассказать? С удовольствием почитал бы. Непонятно только, а технические навыки у джуна-мидла-сеньора одинаковые? Если разные, то есть ли в этой идее какие-то другие слова, что б различать по навыкам?

                                +5

                                Это обычная и неинтересная идея. Это жизнь. Студент с 0 опыта может офигенно освоить язык и даже знать его не хуже синьора, участвуя в олимпиадах, но он не умеет работать в команде, не умеет писать поддерживаемый код, не умеет оценивать сроки и решать задачи в эти самые установленные сроки, не умеет в архитектуру и т.д. Т.е. он умеет программировать, но не умеет решать задачи бизнеса. Поэтому он джун и за ним нужен надзор.


                                Мидл, в отличие от джуна умеет решать поставленные задачи самостоятельно. Синьор умеет решать проблемы, от и до, начиная с постановки задачи, затем рассматривая варианты решения, выбирая вариант и проектируя архитектуру, оценивая сроки и реализуя все это в установленные сроки. Лид умеет решать большие проблемы и вести разработку продуктов, собрав под своим руководством команду.


                                П.С. Прости за минус, нажал случайно при прокрутке страницы. Отменить нельзя :(

                                  0
                                  Тем не менее перейти в другой стек, или тем паче, другую предметную область без потери грейда не выйдет.
                                    0

                                    Да ладно, тот же фаанг собеседует питонистов и сажает их на джаву. И все нормально. На своей текущей работе неоднократно менял стек и язык, без потерь в зарплате.
                                    Синьор тем и отличается, что ему, по большей части, пофиг на чем писать.

                                      0
                                      Ну все таки есть разница между крупными и мелкими конторами, первые могут позволить себе какое-то время подождать пока специалист раскурит библиотеки нужные и фреймворки. Да и как бы с системного ПО на веб фронтенд и наоборот не очень то прыгнешь, как и с перечисленных вещей куда-нибудь в разработку ERP. Абсолютно разные навыки нужны и абсолютно отличающаяся предметная область.
                                      Одно дело если вы разрабатывали бек на питоне и перешли на java/scala, другое дело если разрабатывали бек и пошли игры делать.
                                        0

                                        Это больше от проекта зависит. Если проект на месяц-два, то и крупная, и мелкая контора в здравом уме будет искать разраба со знанием стека. Если проект на 3 года — пофиг. Особенно, если нужен синьор, а его еще попробуй найми. Легко может получиться так, что согласный на работу переучится быстрее, чем найти другого согласного на работу со знанием стека.

                                          +1
                                          Сколько раз вы меняли предметную область? Я вот менял разработку учетных систем на разработку приложений под мобилки. Не так-то это и просто. Причем даже опыт разработки учетных систем одного типа может не учитываться или даже вредить при разработке учетных систем другого типа.
                                          Не, в деньгах я не потерял при переходе, но даже спустя год довольно сильно заметна разница с теми кто уже лет 5 в этой теме варится.
                                            0

                                            3 раза за карьеру. Я не говорю, что это просто, я говорю, что найти готового специалиста, который будет удовлетворять всем критериям и согласится у вас работать, ни разу не проще. Даже если вы Гугл или Амазон.

                                              0
                                              А между чем и чем?
                                                0

                                                Десктоп, веб бэк, веб фронт.

                                        +1
                                        Ага, если бы. Будь ты хоть каким адовым синьором на одном языке/стеке, перейти на другой без потери грейда и зарплаты в наших реалиях практически невозможно.
                                        Реальный диалог на интервью:
                                        — Нам нужен .Net-разработчик
                                        — Да, я сюда за этим и пришел. Троелсена читал, Рихтера читал (и всё понял), MSDN по ночам снится, для всего прочитанного и изученного пилил учебные- или хобби- проекты.
                                        — У нас .Net Core, сервера работают под Linux
                                        — Да без проблем, это моя основная рабочая система уже лет 10. Плюс одно время еще системным администратором c Linux-серверами работал.
                                        — Понимаете, мы разрабатываем под веб, у нас своя специфика…
                                        — Да не вопрос. Под веб пишу еще со студенческих времен. В древние года на PHP, даже была своя CMS, потом ряд хобби-проектов на NodeJS и веб-морд для разных железок, в прошлом проекте был сервис с JSON-RPC через вебсокеты. Кэши, балансировщики, сервера приложений и реверс-прокси конфигурировать умею. REST, HTTP/HTTPS, вебсокеты, MVC, шаблонизация — могу любой каприз за ваши деньги.
                                        — Понимаете, нам нужен Senior-разработчик…
                                        — Ну вот он я. C++ синьор, а в IT уже 12 лет. С пониманием ООП. DRY, SOLID и паттернами никаких проблем. Тесты пишу, хотите юнит-, хотите интеграционные. Код-ревью четко и по делу. Знаю как работает менеджер памяти в ОС, как компилятор переводит исходник в опкоды процессора и оптимизирует, понимаю как работает IP и TCP и сетевой стек в системе. Даже в исходники .Net CLR заглядывал, там интересно. Участвовал в больших легаси-проектах, начинал проекты с нуля как техлид (и до сих пор не стыдно), ментлорил. Писал большие и жирные модули, писал под микроконтроллеры с десятком килобайт памяти.
                                        — Да, мы все понимаем, но все-таки у вас мало опыта работы с С#, мы вам можем предложить только позицию middle-разработчика, возможно через какое-то время по результатам можно будет пересмотреть грейд (но это не точно и вилами по воде писано). Кстати, в соседнюю команду нужен C++-техлид, они впечатлились вашим резюме и готовы вас взять прямо сейчас, может к ним пойдете?
                                        — Не пойду, я хочу перейти на C#. Правда, теперь осталось объяснить моей жене и детям что папа будет получать на 50 тысяч рублей меньше денег… Спасибо, до свидания.
                                          +2
                                          Тут есть три варианта. HR (да и любой другой собеседующий) может:
                                          1. Намеренно искать «косяк», чтобы сбить ЗП.
                                          2. Просто не шарить/заблуждаться в критериях.
                                          3. Может быть прав в своих критериях.

                                          В именно такой ситуации, как была описана, можно просто соврать, что на предыдущей работе у вас были один/несколько из проектов на шарпе, и опыт есть. Хуже от этого никому не станет:

                                          • В случае 1 найдутся ещё какие-то косяки, по которым вам нужно платить на 50к меньше, и результат будет тот же.
                                          • В случае 2, если программист реально шарит (хотя и промышленного опыта реально не было), то он и пройдёт тех.собес, и работать будет отлично.
                                          • В случае 3, если вы переоценили свои силы, то вы просто не пройдёте тех.собес.

                                            0
                                            Думаю, скорее чем ниже ЗП и уровень, тем проще сменить стек без потери в ЗП. Если мидл, так наверное можно найти варианты и в плюс…
                                            В Вашем же случаи, у них будет синьер практически без опыта в основном языке. Тоже можно понять, зачем им такие риски )
                                            +2

                                            Большая часть моей цены в том, что [люди считают, что] я хорошо знаю C++. И, соответственно, могу и проектировать, и реализовывать требовательные к производительности и надёжности системы (хотя последнее мне последние лет 5 на плюсах делать очень стрёмно, но я стараюсь не палиться).


                                            Сажать меня за питон — не очень разумное вложение средств и времени, потому что весь этот опыт, знание языка, его возможностей и экосистемы, просто выкидывается. Ну и ещё потому, что питон я не осилил, питон сложный какой-то, у меня не получается на нём эффективно писать, но то такое.

                                          0

                                          Всё же вы не сказали, откуда вы взяли, что деление на Джун/миддл/сеньор идёт по умению работать в команде. Слова можно использовать в любом значении, но если ваше значение отличается от общепринятого, взаимопонимание будет страдать.


                                          Синьор умеет решать проблемы, от и до, [...] выбирая вариант и проектируя архитектуру,

                                          Лид умеет решать большие проблемы и вести разработку продуктов, собрав под своим руководством команду

                                          Вот именно такое деление и можно считать общепринятым. А ваша изначальная мысль, что сеньор лучше работает в команде, чем миддл, а миддл лучше, чем джун — не общепринятое. Лично я в команде работаю плохо. Но джуном меня не называют и платить зп джуна из-за этого никто не предлагал.

                                            0

                                            Вся современная разработка — это работа в команде. Она подразумевается. Я не стал этого писать в каждом предложении. Начиная с мидла, задачи, как правило, уже не решаются в одиночку.

                                              +1

                                              Учитывайте, что вы это пишете разработчику, который сейчас работает над проектом в одиночку (без учёта админа и продакта, который кучей других дел занят и код конечно не пишет и вообще не технарь). То есть вы пишете мне "тебя не существует". Возможно то, что вы подразумеваете, не так уж универсально?


                                              Или вы можете сказать "ну тогда ты миддл". Но это уж точно будет не уместно, вряд ли миддл справится без ревью и обмена опытом.


                                              Конечно, я бы предпочел работать не один (это в процессе), но утверждение, что я не сеньор, потому что без команды, было бы не верным.

                                  +1
                                  Фантастические Васи и где они обитают.
                                    +3
                                    В мухосрансках жеж. На обучение кроме банально времени требуется ещё и дофига денег (буткампы интенсивы). Получая 350, Вася не сможет накопить на обучение. А к моменту получения 500, разницу съест ежегодная 30% инфляция. В итоге самостоятельно вырасти в отличных программистов читая дома на диванчике чужие кода, и контрибутя в опенсорс (вот где бедные сеньки за васями фиксят круглосуточно), могут сделать только единицы (либо после столичных вузов). Собственно ими нас и тычут. Грубо говоря, из всех мухосранцев живших когда-либо, всё получилось только у 1 Ломоносова, и то только после того как он таки пешком в Москву пришёл.
                                      0

                                      Оффтоп: Это в какой части мира имеется ежегодная инфляция в 30% для usd/eur?
                                      Я хочу там жить.

                                  +12
                                  посидеть еще годик в этой фирме, потом перейти на еще большую зарплату в новую контору

                                  Так схема-то вполне рабочая. Вася уже освоил Can Ban, в следующей конторе будет уже не 500 евро, а 700, если повезет попасть на попил очередного проекта. А еще через год — 1000. Часто видишь таких Вась и думаешь, как же ты дорос до синьора?
                                  но пока ему могут предложить только 500, зато сразу на должность Middle Junior Engineer

                                  Для многих регионов РФ такая ЗП для вчерашнего студента вполне недурна, так что миф о высоких ЗП отчасти оправдан.
                                    +12

                                    Не в Москве (а, например, в родном Владимире) 700-1000 евро — это зарплата начальника отдела в весьма крупной фирме. И за эти деньги 3 шкуры спустят и делать придётся всё. Вообще всё.

                                      +4
                                      Работа на иностранного заказчика, редкость специалистов
                                        +3
                                        Подтверждаю, сам там работал. Программисту такую зарплату могут дать, но это тот случай, когда, по лагерной поговорке «Губит не маленькая пайка, а большая». За эту зарплату убьешься и потеряешь в плане здоровья больше. А если учесть, что дмс там отнюдь не такой, как в московских крупных конторах, то да, вообще не надо.
                                        +41

                                        Схема на самом деле даже не такая плохая, даже если ты не Вася. Если ты хотя бы чутка дальновиднее и чуточку умнее Васи, на каждой из работ ты научишься чему-то новому и сможешь увидеть что было не так в предыдущих местах. Где-то ты прокачаешь XML, где-то SQL, где-то будешь тупенький код на %langname% писать (зато синтаксис в прошивку добавишь). Даже банально "наблюдая" можно много чему научиться и стать вполне себе уже и не Васей.


                                        В целом, я не могу даже сказать, что частично я не был Васей. Моя первая работа (в регионе) была за 13,5 тысяч рублей и первой задачей была разработка классификатора целей на радаре по заданному набору характеристик. Так я познакомился с азами машинного обучений и нейронок) Даже запилил какое-то решение за 4 месяца, насмотревшись роликов на Coursera и от Яндекса :) Работало так себе, но потом умные люди допилили. Оттуда я уволился через полгода на ЗП в 35к) Писать сетевой софт (ведь я немного ковырял сети, да эникеем подрабатывал (хотя я был там один IT-шник, так что полноценный админ)). Оттуда через год ушел на ЗП в 2 раза выше в другую контору, там внезапно моё универское образование и опыт с сетями сыграл свою роль. Потом через "шантаж" (JO из других компаний) за пару лет увеличил ЗП еще в 2 раза. А потом переехав в столицы стал работать и за еще бОльшие деньги. Итого за ~4 года я увеличил свой доход почти в 19 раз, сменив суммарно работу 4 раза. Отсюда можно заключить, что миф про большие зарплаты не миф, но есть нюанс...


                                        В этой истории я не настоящий Вася. Универ я закончил с отличием, по ночам я читал книжки, хабр, иногда заглядывал на Coursera, видео от mail.ru и яндекса, год универа работал админом совмещая с "фрилансом" (лабы, курсовые и дипломы для Вась и лишь парочка коммерческого софта), избегал XML Junior Developer вакансий и всегда старался ввязаться в самый хардкор.


                                        Отсюда простой вывод — миф про большие ЗП в IT он не совсем уж миф. В IT ты можешь рассчитывать на тупую и старую как мир схему: "если много работать и стараться, твои старания будут вознаграждены". В целом, это утверждение справедливо для любой сферы, с той лишь разницей, что в IT шанс "вознаграждения" в разы выше в нашей стране, чем в любой другой области. Много ли вы знаете врачей, получающих как средие IT-шники? Не каждый врач в стране получает 500 евро (а скорее даже 1000 евро), как этот самый Вася. И не каждый учитель. Да даже не каждый работник нефтяной сферы))) Особенно в регионах. А многие из этих людей не тупее нас с вами, а во многом и умнее и выполняют куда более важную с точки зрения социальной значимости работу.

                                          +3
                                          Задачи оскорблять кого-либо не было. Речь идет только о проектах с иностранными заказчиками в более менее ИТ-организациях. Врач который работает в клинике с иностранным капиталом и на внешний рынок, будет получать больше.
                                          Так же ваше повышение ЗП выглядит справедливым и обоснованным, но «Вася» прочитав здесь ваш комментарий, сделает ровно один вывод- что учить ничего не надо, надо просто хотеть больше денег.
                                            0

                                            К знакомому в Челябинске в конторку приходил устраиваться один уникум с красным дипломом. Так он прямо с порога так и сказал: имею красный диплом и хочу получать много.


                                            Это был 2012 год. Так мой знакомый говорил, что ребята которые приходят из фриланса, то на них можно положиться. Остальные что приходили, то говорил что они похуже наверное Васи. Могут в один день просто не придти без предупреждения и все. И работать желания нет совсем.

                                              +1

                                              Положиться на человека без опыта, особо нельзя, он может и будет стараться, но может направление стараний не угадать, а опыта нет...

                                                +1
                                                Знаю напрочь деревянного Д.Т.Н. Так что похрен, на самом деле, на диплом. Если нет реальных навыков, за которые готовы платить.
                                              +3
                                              Кстати, могу вам подсказать еще один вариант — в последнее время у нас в Минске появилось довольно много россиян. Здесь большой набор ИТ компаний, русскоязычное вменяемое население. Интересных проектов доступно больше- просто в силу того, что многие не могут\не хотят работать с Россией. И один из решающих бонусов по сравнению со «столицами» аренда жилья рядом с работой в среднем обойдется в $200-$300 (сравните с Москвой), а ЗП в целом адекватные.
                                                +17

                                                Не все хотят ехать в страну, где за "пикетирование путём фотографирования" могут "принять".

                                                  0

                                                  Минусующие карму осмелятся привести аргументы публично или так и будут закрывать глаза представляя, что "я в домике"?

                                                    +8
                                                    Я вам карму только плюсовал, но о своем опыте расскажу. В плане свобод и их реализации Минск на голову выше, а самое главное РБ (не только Минск) в плане уровня и качества жизни лучше РФ. Проработал в Минске пол года, исключительно положительное впечатление о белорусах и стране в целом. Ну а то, что на моих глазах приняли чувака за брошенную в кусты бутылку из под пива — считаю огромной ценностью. Благодаря строгости и адекватности работы МВД на улице ни разу не увидел пьяного быдла, даже в пятницу вечером, а сами улицы даже в промзонах находятся в идеальной чистоте.
                                                      +1
                                                      Это вы про тот же Минск, в котором я живу 32-й год? Не знаю где вы жили до этого, но не надо идеализировать — у страны куча проблем, пьяного быдла тоже хватает, а айти у нас на коне потому что по странному стечению обстоятельств Лукашенко принял очень важный декрет о ПВТ (Парке Высоких Технологий), который дает айтишникам хорошие налоговые льготы
                                                        +1
                                                        Не знаю где вы жили до этого
                                                        В прекрасной стране с самой ядерной бомбой с самым справедливым императором!

                                                        у страны куча проблем, пьяного быдла тоже хватает
                                                        Я не говорил, что проблем нет вообще, такого не бывает просто. Но имхо банально никто не гадит на улице, дороги хорошие, а жил в Заводском районе, снимали дом, то есть это далеко не илитный ЖК. Просто рядом с технопарком на Солтыса, нравилось за 5 минут до работы доезжать :))

                                                        Недалеко от меня были панельные высотки, там, во дворах по пятницам пили пиво, но тихо, мирно, без шума, в дали от детской площадки и после 21.00 уже никого.

                                                        а айти у нас на коне
                                                        Вот тут я не особо в курсе, работал в hardware-компании (что понравилось в принципе много железячных компаний и стартапов) и что там со льготами не знаю к сожалению. Зп платили как в хорошей московской компании, может даже чуть выше за счет бонусов, все прилично и с соц. пакетом и прочими курсами английского. Общался с ребятами из соседних компаний, тоже никто не жаловался.

                                                        Да, понимаю, что на соседнем заводе зп были 1000-1400 бел.руб, но в РФ тоже на заводах платят от 200 до 500$.
                                                    0

                                                    А я хочу, только пока не получается завершить дела тут.

                                                      +5
                                                      Вряд-ли вам тут будут рады, если вы собираетесь приезжать и что-то пикетировать. Я обобщенно, без перехода на личности.
                                                        +11
                                                        что-то пикетировать

                                                        В смысле, фотографировать? Впрочем, по сравнению со страной, где за пробежку ломают ногу, а потом за это ещё и штрафуют, это, несомненно, глоток свободы :).


                                                        Вряд-ли вам тут будут рады

                                                        Сама доброжелательность… :-/

                                                          +2
                                                          Сама доброжелательность

                                                          Ну он всё-таки к вам на Вы :) поэтому вполне уважительно.

                                                            0

                                                            "вы" с маленькой буквы, он обращался не к конкретному человеку, а к группе лиц :)

                                                              0
                                                              Норма правописания в интернете — «вы» всегда с маленькой) но я действительно писал во множественном числе. См.мой камент ниже.
                                                                0
                                                                Норма правописания в интернете

                                                                по данному вопросу пока отсутствует. Единого мнения про "Вы"/"вы" всё ещё нет.

                                                                  +5

                                                                  Вообще, еще со времен фидо в сети было принято обращаться друг к другу на "ты". Подобное же обращение принято во всех компаниях, где я работал и на всех конференциях. Выканье появилось как раз в те времена, когда в сети массово появились не ИТ-шники.

                                                                    0
                                                                    Даже более того — в те времена на «вы» обращались исключительно когда пытались докопаться или оскорбить :)
                                                                      0

                                                                      Вы путаете, по-моему, оскорблением было (да и есть частично) на "Вы", а не на "вы". Лайфхак: ставить в начале предложения :)

                                                                        +3

                                                                        Смотря где. Если в том же Фидонете обращались на "вы" (в любом регистре), это означало, что, похоже, будут бить :-)

                                                              0
                                                              Я вообще без жести отвечал на «пикетирование». Извините, если задел. Последние годы много кто приезжает из ваших краев и пытается учить жизни. Это напрягает, тк each chamber все усиливает.
                                                                0
                                                                Echo chamber*, проклятый айфон
                                                                0
                                                                Я думаю, в России тоже если приехать и разложить транспарант «долой Путина», быстренько повяжут. Если вы про фотки, то попробуйте в России пофотографировать какие-нибудь военные объекты
                                                                  +1

                                                                  С военными объектами (и даже просто частной собственностью) при фотографировании во многих странах может стать очень сложно. В том числе в некоторых странах Евросоза. Вплоть до обвинения в шпионаже.

                                                                    +1
                                                                    Я думаю, в России тоже если приехать и разложить транспарант «долой Путина», быстренько повяжут

                                                                    Вероятно, да, но при чём здесь это?


                                                                    Если вы про фотки, то попробуйте в России пофотографировать какие-нибудь военные объекты

                                                                    Я именно про фотки (фраза "В смысле, фотографировать?" ни о чём не напоминает? :) )
                                                                    И, нет, в истории, о которой идёт речь никакие военные объёкты не фотографировались. Там журналистку задержали за "пикетирование путём фотографирования" девушки с плюшевым медвежонком на фоне кирпичной стены. А каким боком вы пытаетесь натянуть сову на глобус с военными объёктами я не понимаю, извините.

                                                                      +2

                                                                      Ну так есть не только Россия.


                                                                      Вчера шёл на работу — заметил по дороге новый рекламный плакат какой-то одежды, где женщина ботинком стоит на лице действующего президента и душит его за галстук.
                                                                      Сегодня всё ещё был на месте.

                                                                        0
                                                                        Ну так есть не только Россия.
                                                                        В Вашем профиле написано, что Вы в Москве.

                                                                        новый рекламный плакат какой-то одежды
                                                                        Интересно бы взглянуть. В сети есть изображения?
                                                                          +2
                                                                          В Вашем профиле написано, что Вы в Москве.

                                                                          Это не совсем актуальная информация.


                                                                          Интересно бы взглянуть. В сети есть изображения?

                                                                          Теперь есть.

                                                                  +9
                                                                  Это замечание прозвучало очень смешно, особенно учитывая тот факт, что в РФ принимают за пикет с пустым листом бумаги, а за брошеный в пса режима стаканчик — сажают на бутылку.
                                                                    +2
                                                                    Да то же самое. Именно поэтому призыв ехать в Минск кажется странным. Хрен редьки не слаще.
                                                                      0

                                                                      Уровень жизни выше же

                                                                        +3
                                                                        Чем где? Чем в райцентре гадюкинского районе? Да, но это не только Минск. Чем в Москве или в Питере? Нет конечно.
                                                                        То что автор комментария выше называет «решающим бонусом» — это вообще не бонус, и никаким боком не показатель уровня жизни, а совсем наоборот.

                                                                        А так мы дойдем до того, что уровень жизни в Лондоне ниже, чем в Воркуте. В последнем городе вообще квартиры бесплатные, говорят. В Минске не очень высокий уровень жизни, даже для разработчиков. Именно поэтому там и дешевые квартиры.
                                                                  0
                                                                  О, так Вы из Минска! Тогда я понимаю всю вашу боль. Когда на проект набирают абы кого, только бы забить позиции. Но тут ничего нет странного.
                                                                  Я, к примеру, ходил на собеседования, где первый вопрос про зарплату. И все примерно проходило в таком ключе: мы новая компания, у нас тут очень крутой заказчик из США/Европы и нам нужны разработчики, за сколько вы готовы работать, а какой уровень технического английского? А только потом начинают спрашивать вопросы (и обычно на столько смешные) в стиле helloworld. И уже в начале собеседования понимаешь, что тебе эта конторка не даст ни профессионального роста, ни нормальной команды. Это просто попил денег зарубежного заказчика. И действительно там сидят и просто просиживают штаны за чужие деньги. Разработчик/тестировщик получают свою денежку, работодатель получает свою, только заказчик из-за бугра тешет себя надеждами, что его деньги не пропадают — воровство с определенной точки зрения!
                                                                  А так как у нас в Минске, очень мало специалистов (даже очень плохих), чтобы все такие конторки заполнить, то мы видим, что условный «Вася» всегда востребован. И зп у него будет выше, чем у специалиста из другой области (опять же про Минск, не говоря уже про всю страну). Лучше платить этому специалисту 500$ и класть себе в карман 50$ (утрированно), чем не зарабатывать вообще эти 50$.
                                                                  И эта ситуация не только в outsource, продуктовые компании тоже пытаются расширятся.
                                                                  Можно дискутировать на эту тему очень долго, но реальность в Минске (а может быть и в России, не берусь судить) что специалистов нет, а они очень востребованы. И ближайшие лет 5 (ИМХО) здесь ничего заметно не измениться.
                                                                    +2
                                                                    Такое происходит везде, локация вторична. Это тенденция в ИТ аутсорсе.
                                                                      0
                                                                      Хорошее замечание, но в Минске(Беларуси) есть закон о ПВТ(о малом налогообложении).

                                                                      Минчане лайк!) Не ожидал что вас тут так много.
                                                                      +1
                                                                      Просто это не ваш уровень, земляк :) кому-то и нужны васи по дешевке, лишь бы забить вакансии, не надо пытаться с ними в этом конкурировать. Васям васино (условный итранзишн), нам-наше. Мне вот другое обидно — помню, во времена моего мидловства меня просто обожали все — и руководство, и сейлы, потому что я получал смешные деньги, а работал за двоих. А сейчас работаешь намного лучше, но это от сеньора с 13 годами воспринимается как должное, соскучился я по комплиментам короче :)
                                                                      0

                                                                      Ну насчёт 200-300 за квартиру вы загнули. За эти деньги можно снять только бабушатник на окраине. А что-то более менее приличное около метро это 400-500 за однушку/двушку.


                                                                      А то что едут — да. Потому что ПВТ, низкие налоги, много компаний и как следствие — высокие зарплаты. Тот же условный епам с его 10.000 сотрудниками гребёт вообще всех и на синьора с ЗП $2000-2500 туда устроится не сможет разные что совсем Вася, без какого либо опыта. А хорошему спецу с 5-10 лет опыта в коммерческой разработке и прокачаными хардскилами без проблем можно искать работу на $3000-5000. Предложений — море.

                                                                      +11
                                                                      На 100% согласен с последним параграфом. Разница в зарплате между IT и не-IT сферой в России какая-то нереальная. Если не брать ту же Долину, то в целом те же кодеры где-то средний, чуток выше среднего класс в тех же США или Европе, на ровне с врачами, «классическими» инженерами, какими-нибудь адвокатами средней руки, у нас же это даже не близко правда.
                                                                      Собственно знаком с ситуацией на своей шкуре — до 30 лет был обычным бизнес-аналитиком в банках и гос структурах в Москве. Потом может кризис среднего возраста может что но решил пойти покодить, благо всегда в IT как-то разбирался(тот парень который знает как винду переустановить, да), ну и с английским хорошо дела обстояли. В итоге несколько курсов по Питону на Cursera, там же кое-что из баз данных, O(n) для пафосности, Java, ну и все такое. Заняло все где-то 1.5 года неспешного изучения без отрыва от работы, еще пол годика искал саму работу, на успешном собеседовании получил домой тестовое, успешно сделал и в итоге я теперь обычный java энтерпрайзник.

                                                                      Зарплата уже после года работы в новой области переросла старую(люди на новом месте оказались адекватные и сами повышали). Комфорт вообще рядом не стоит — могу пару дней в неделю из дома работать, что в принципе не вариант в большинстве других отраслей. При том я не гуру разработки, нет профильного образования и как следствие плаваю в приличном кол-ве областей, но я умею адеватно переводить юзер кейсы в java код продукта, вообщем-то всё что от меня требуется.

                                                                      Так что абсолютно не считаю что миф про ЗП в IT это миф. Я затрудняюсь назвать еще такую область где потратив лениво пару лет можно получать практически сразу сильно выше деньги чем в среднем по стране. А для ряда областей, той же медицины, вариант в 25-30 лет туда пойти это вообще смешно и нереально — там обучения 6 лет института, а потом всякие интернатуры и ординатуры. Так что, на мой взгляд, сейчас в России работа в IT это действительно абсолютно лучшее что можно найти для специалиста.
                                                                        +7
                                                                        Насчет среднего класса: тут тоже, как посмотреть. На западе как раз может быть это и есть средний класс, а у нас же большинство людей до среднего класса, по факту, не дотягивают. При этом IT-сфера — международная, т.е. специалист, если он реально специалист, может работать и на зарубежные конторы, и просто сменить место. Т.е. он будет стремиться получать адекватную зарплату. Чем больше людей уехали, опять же, тем меньше рынок, тем больше спрос, выше и зарплаты. И это хорошо, что хотя бы в этой сфере для обычного сотрудника, а не менеджера высшего звена, есть возможность получать нормальную, не завышенную, а адекватную заработную плату, на которую можно жить, а не выживать.

                                                                        При этом хочу заметить, что в сфере разработки недостаточно пройти курсы, чтобы стать хорошим специалистом. Нужен, пожалуй, соответствующий склад ума (или опыт накопленный, не знаю, но вижу, что даже среди программистов на моей работе не все могут писать адекватный код, при этом и заработные платы у всех разные).
                                                                          +4
                                                                          в сфере разработки недостаточно пройти курсы, чтобы стать хорошим специалистом

                                                                          Однозначно! Научить писать:


                                                                          class Foo {
                                                                              function frobnicate() {
                                                                              }
                                                                          }

                                                                          можно даже обезьянку. К сожалению, из моего опыта, некоторые люди, как им не вдалбливай, все равно будут писать какую-то дичь. Да, она компилируется. Да, она иногда даже делает то, что сказано в задаче. Только вот внутри может оказаться, например, что код какого-нибудь метода скопирован три раза.


                                                                          То есть, товарищ сэкономил менее 3 минут, использовав Ctrl-C/Ctrl-V вместо импорта или вызова одного метода.


                                                                          Следующий за ним, когда изменятся требования или возникнет баг, потратит 3x времени, чтобы сделать исправления во всех трех копиях. А скорее всего, про одну или даже две забудет. И они заживут своей жизнью. А потом это приведет к очень трудновоспроизводимым багам (будет неправильно работать, например, 1 раз из 3). И кто-то потеряет на отладке 3 часа или даже 3 дня...


                                                                          Но так много людей считают: «Я изучил синтаксис языка X, значит я могу»....

                                                                            +2
                                                                            Но так много людей считают: «Я изучил синтаксис языка X, значит я могу»....

                                                                            Справедливости ради, на протяжении всей карьеры вакансий людей проверяют задачками и вопросами по языку. Пока 2/3 интервью это каверзные (как кажется авторам) вопросы по языку и задачки, которые никому не нужны, пожалуй, тратить свое время на уникальные знания — попросту не выгодно.


                                                                            Ваш опыт может затмевать уровень тысячи синьоров, вы можете работать с продуктами, архитектурой, инфраструктурой не по уровню 99.9% разработчиков, но, если это именно те знания, которые вы цените в самом себе, то придет время и паренек, гордо нацепивший на себя титул "Senior", с доброй, поддерживающей улыбкой скажет:
                                                                            — "давайте посмотрим, насколько вы хороши в практике".


                                                                            А год за годом, как не печально, "практики" в работе все меньше.

                                                                              +3

                                                                              Но универсального способа отбирать программистов еще не придумали.


                                                                              Вот я искал недавно работу (уже нашел), в одном месте меня два часа две разные HR собеседовали. Ни одного технического вопроса. Сказали, что дальше будут собеседовать на технические темы, но никто так и не перезвонил. То есть они уже там, на своем HR уровне, решили, что я им не гожусь. Причем с чего взяли, непонятно. Заставили рассказать в абсолютно всех подробностях где и как работал, почему уходил.


                                                                              Полагаю, не понравилось то, что большая часть опыта — фриланс и удаленная работа (могу только догадываться, но думаю, что эта догадка верна, т.к. какие еще могут быть причины?).


                                                                              К счастью, это была компания, куда я и сам не очень стремился. Например, небелая зарплата и прочие тревожные звоночки.


                                                                              И вообще, согласен, что объем знаний, которым приходится оперировать на каждом месте работы просто огромный. Я не могу столько информации держать в голове одновременно: несколько языков, куча библиотек, несколько фреймворков, куча прочей специфики вплоть до API, с которыми работаешь.


                                                                              То, с чем работаешь ежедневно, как-то удерживается в кэше. А шаг влево, шаг вправо — идешь в Google или в закладки. И на любом месте работы нарабатывается свой уникальный кэш. Потому что двух одинаковых задач не бывает. Везде своя специфика.


                                                                              На собеседовании же часто пытаются убедиться, что в твоей голове закэшировано в данный момент именно то, что нужно проекту. А это очень маловероятное событие.

                                                                                +2
                                                                                На собеседовании же часто пытаются убедиться, что в твоей голове закэшировано в данный момент именно то, что нужно проекту. А это очень маловероятное событие.

                                                                                Эх, лучше бы оно было так. ИМХО, чаще проверяется синтаксис и задачки, не имеющие отношения ни к каким видам деятельности, кроме создания компиляторов.

                                                                                  0
                                                                                  Эх, лучше бы оно было так. ИМХО, чаще проверяется синтаксис и задачки, не имеющие отношения ни к каким видам деятельности, кроме создания компиляторов.

                                                                                  Это к тому, что сейчас новая мода спрашивать на собеседованиях исключительно структуры данных и алгоритмические задачи?


                                                                                  Ну к этому худо-бедно можно подготовиться. Я, зная, что иду на собеседование, освежаю знание основных структур данных и алгоритмов. И стараюсь все время практиковаться на leetcode/codewars. Хотя бы пару задачек в неделю решать.


                                                                                  Это не такая большая проблема, потому что число основных структур данных и алгоритмов конечное, и не очень большое. Подготовиться специально можно.

                                                                                    +1
                                                                                    Подготовиться можно, но это все равно отдает нафталином. Спрашивали бы лучше реальные кейсы из практики, а не коней в вакууме
                                                                          +9
                                                                          Думаю, это можно объяснить тем, что в ИТ-сфере людям гораздо проще найти работу на иностранную организацию. Только вот заграницей зарплаты в рублёвом эквиваленте гораздо выше сами по себе (что у врачей, что у инженеров, что в ИТ). Учитывая, что практически любой уважающий себя ИТ-специалист знает английский на достаточном уровне, работу вне российского рынка ему найти куда проще и даже из дома уезжать не нужно. Поэтому российским компаниям приходится конкурировать не на нашем внутреннем рынке, а на мировом, где совсем другие зп. Получается не в ИТ много платят, а в других сферах, в сравнении с развитыми и активно развивающимися странами, платят куда меньше.
                                                                          А если сравнить с медициной — мне кажется, у профессионалов своего дела несколько иная мотивация, нежели деньги. Да есть люди, которые готовы уехать заграницу и зарабатывать больше. Но так же есть специалисты, которые понимают, что от них и их действий зависят жизни других. Думаю, это их удерживает и в то же время давит (что в свою очередь снижает конкуренцию с мировым рынком и уровень зп).
                                                                            +4
                                                                            Если сравнивать айти с медициной — в медицине гораздо выше входной барьер. Отучиться, получить все сертификаты и лицензии — и только потом тебе доверят что-то большее, чем утки выносить. А захочешь эмигрировать — придется все проходить по второму кругу чтобы подтвердить свой уровень, а это время и деньги, что многих останавливает. Плюс английский, многим людям трудно выучить невостребованный в повседневной деятельности язык.

                                                                            Программист же может быть даже самоучкой и, при наличии мозга, достичь высот просто изучая чужой код и создавая свой — практически немыслимая для врача вещь. Лицензии и сертификаты для него — вещь больше статусная, чем реально необходимая. Английский во время процесса работы прокачивается сам — без этого даже мануал не прочитать, не говоря уже о форумах вроде stackoverflow.

                                                                            Резюмируя: айтишнику, захоти он переехать, достаточно кинуть ноутбук в сумку и купить билет на самолет, после чего он продолжит заниматься тем же самым на новом месте. Врачу придется вложиться гораздо серьезнее, если он захочет продолжить работать по специальности.
                                                                              +2

                                                                              С такой логикой английский и у врача должен сам прокачиваться, так как пабмед на английском. А вообще, по своему опыту могу сказать, что разговор на английском, и чтение мануалов на нем это два совершенно разных уровня владения языком. Язык мануалов это практически чистая лексика, чтобы их читать нужно знать грубо говоря только глоссарий.

                                                                                +2
                                                                                Вы действительно считаете что большинство врачей читают пабмед?
                                                                                  +3
                                                                                  Говорил на днях с другом, работает хирургом в NY, много где работал и у нас и в США за последние 10 лет. С английским в медицине все точно так же как в айти.
                                                                                  — у нас термины обычно говорятся на английском, вплоть до «отсортируй эррэй» или «задеплой сервер». По-английски будет так же
                                                                                  — у них все специфические слова произошли от латыни что в русском, что в английском. Что в наших медах, что в американских они звучат одинаково
                                                                              0
                                                                              Можете ли вы расписать, что такое юзер кейсы? Я из другой области, где все работает не так. Интересно на самом деле.
                                                                                +1
                                                                                Правильно называется юз кейс, опечатался выше. Ну в моем случае компания делает продукт для HR-ов связанный с собственно с рекрутингом людей. Есть какое-то глобальное техническое задание, фактически просто описание того что во общем должна делать система. Конкретные фишки внедряются либо на основе виденья ПМ-ма или исходя из фитбека от пользователей, типа — «Пользователь системы должен иметь возможность кликнуть на такую-то кнопочку и получить результат», это и есть юз кейс, ru.wikipedia.org/wiki/Сценарий_использования — более формально. Если совсем просто — фактически работа по хотелкам пользователей минуя написание формального ТЗ. Плюсы — быстрее реализуется функционал необходимый пользователям, фактически за 2-х недельный спринт сразу делается чего-то полезное, минусы — из-за отсутствия точного ТЗ тратится время разработчиков на понимание того что собственно нужно сделать.
                                                                                  0
                                                                                  Только в этой штуке, когда нет точного ТЗ, нужно прокачивать навык угадывания подкоркой истинных потребностей заказчика, чтобы потом по два-три раза не переделывать за счет компании (и за свой).
                                                                                  Зато люди с прокачанным навыком могут совмещать навык бизнес-аналитика и программиста.
                                                                                    0

                                                                                    За счёт заказчика вы хотели сказать, если речь об аджайл?

                                                                                      0

                                                                                      Нет, как раз за счет исполнителя и как раз в случае, когда заказчик не работает по Agile.
                                                                                      То есть исполнитель зачастую сам указывает сумму, а потом всеми силами пытается в нее вписаться.

                                                                                0
                                                                                Получается же не «про ЗП в IT», а про ЗП у программистов. Сами же написали что аналитик столько не получает. У админов тоже зп ниже чем у программистов, особенно виндовых.
                                                                                +1

                                                                                Про врачей есть нюансы. Если врач работает на московского работодателя (да, при этом нужно жить в Москве, удалёнка у врачей не практикуется), то свои 2к$ он получает. Разумеется, не каждый, но таких много (админ тоже не каждый получает 2к$, для этого нужно много уметь).

                                                                                  +6

                                                                                  Только синьор разраб в Москве стоит $4к. Врачи у нас недооценены, к содалению.

                                                                                    0
                                                                                    Синьор-помидор может всё и знает всё, и делал всё, а что не делал, разберётся. Врачей такого уровня просто много меньше, но думаю они подороже синьоров стоят. А врач средней руки это типичный мидл. А врачи поселковые/пгтэшные(особенно молодые), вообще самые настоящие джуны, подорожники советуют прикладывать и фуфломицином закидываться.

                                                                                    Хирург который меня в этом году починял, передвигается например на TLC200. Помидоров таких я не видал. Но и докторов таких 2-3 на пару областей наших
                                                                                      0
                                                                                      Только синьор разраб в Москве стоит $4к. Врачи у нас недооценены, к содалению.


                                                                                      Чистыми? Это среднее по рынку? Где тогда я могу устроиться на 5к? У меня же 13 лет опыта в разработке.
                                                                                        0
                                                                                        Да, чистыми. 250к на руки — не бог весть какая зарплата для хорошего разработчика в Москве. Нет, это не среднее, но это чуть выше третьей квартили наверное.
                                                                                          0
                                                                                          А вот HH.ru с вами не согласен и говорит, что 250 — это верхняя вилка в компаниях типа Finflow Software Solutions или ООО Money Managing Solutions (и это не шутка) Я в такой трэш работать не пойду и за 350.

                                                                                          Даже JetBrains говорит от 200 (а 200 это совсем не 250). Так что ваши 250 на руки — это очевидно совсем не в рынке, даже 75 процентиль.
                                                                                            +3
                                                                                            Просто дело в том, что зарплаты выше 200 обычно не указываются в вакансиях. А уж в том же JetBrains платят намного больше 200.
                                                                                              0
                                                                                              А уж в том же JetBrains платят намного больше 200.

                                                                                              Только там работа скучненькая
                                                                                                0

                                                                                                Ну почему, я б туда в ресерч пошёл бы.

                                                                                          +8

                                                                                          Чистыми. Нет, это не средрее по рынку.


                                                                                          Где тогда я могу устроиться на 5к?

                                                                                          В любой компании, которая набирает синьоров и в которой вы пройдете собеседование упешно.


                                                                                          У меня же 13 лет опыта в разработке.

                                                                                          Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей. (с)

                                                                                            –1
                                                                                            Finflow Software Solutions или ООО Money Managing Solutions

                                                                                            В таких компаниях? Не, пусть Вася работает. А вот JetBrains дает 200, но они видимо не шарят и уровень у них низковат.
                                                                                                +1
                                                                                                hh.ru/vacancy/33843992?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_10_28&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=4&ptl=0&stl=20&exp=f&plim=4

                                                                                                LATOKEN — это топ 10 биржа цифровых активов, топ 100 блокчейн проект по капитализации в мире. от 190 000 до 320 000 руб. на руки. Мало того что очередной блокчейн, так еще и от 190 до 320, которых никто не даст.

                                                                                                hh.ru/vacancy/33951893?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_11_04&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=5&ptl=0&stl=20&exp=f&plim=4

                                                                                                А что у нас тут? Какая-то рекламка на «чистом» JS в конторке без реквизитов, с мобильным телефоном и почтой на gmail. от 150 000 до 350 000 Прекрасно. Вам конечно тут дадут 300.

                                                                                                hh.ru/vacancy/33959291?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_11_06&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=7&ptl=1&stl=19&exp=f&plim=4


                                                                                                Это похоже на нормальную вакансию. Правда от 150 000 до 300 000, так что 250 вам скорее всего никто не даст.

                                                                                                hh.ru/vacancy/33060164?utm_medium=email&utm_source=email&utm_campaign=new_vacancies&utm_content=2019_11_01&vss=2868334&t=s&swnt=s&grpos=8&ptl=1&stl=19&exp=f&plim=4


                                                                                                Классический до 400 тыс. А что не до 1 млн?

                                                                                                Итого, из целых 4х вакансий, адекватных 2, причем 250 тыс, скорее всего, не дадут ни на одной.

                                                                                                Более того, из 331 вакансий по senior JS developer с указанной зарплатой в обозначенный диапазон попадает лишь 34, причем почти все они с нижней планкой существенно ниже.

                                                                                                Т.е. даже с такими ограничениями это 10% рынка, а если еще и адекватно оценивать нижнюю границу (150-300 вероятность получить 250 стремиться к нулю), то это 3% рынка.

                                                                                                Конечно, стремиться всегда есть к чему, но
                                                                                                Только синьор разраб в Москве стоит $4к. Врачи у нас недооценены, к содалению.

                                                                                                это искажение истины, которое опровергается элементарно.

                                                                                                Меня бесят очередные аналитики рынка, которые переносят опыт «получают 5% рынка» на «сеньор разраб стоит 4k$»

                                                                                                Сеньор разраб стоит медианы рынка, а это тысяч 150-170 сейчас в Москве.
                                                                                                  +5
                                                                                                  Итого, из целых 4х вакансий

                                                                                                  Вы ничего не перепутали? Как только вы оплатите мое время, я проведу для вас исследование полноценное. А сейчас я для вас побыстрому скопировал ссылок из рассылки.


                                                                                                  Вы можете юродствовать сколько хотите, я не собирась ваи ничего доказывать. Я ситуацию с 2 сторон знаю.


                                                                                                  Меня бесят очередные аналитики рынка, которые переносят опыт «получают 5% рынка» на «сеньор разраб стоит 4k$»

                                                                                                  А синьоров (по квалификации, а не по самоидентификации) на рынке не сильно много. На 150 вы миддла хорошего хрен найдете. Я как бы собеседую людей, в том числе, и знаю, о чем говорю.


                                                                                                  Я уж молчу о том, что самые высокооплачиваемые вакансии вообще часто не публикуются нигде, рекрутеры сами находят кандидатов под них.

                                                                                                    0
                                                                                                    Я как бы тоже собеседую. И цены прекрасно знаю. Поэтому авторитетно вам заявляю, что квалификация очень мало связана с с зарплатой. Можно и за 150 отличного сеньора взять (как мы и сделали), а можно и за 250 карьериста собеседовать с 0 уровнем.

                                                                                                    Просто раз за разом люди наступают на одни и те же грабли, натягивая сову на глобус. То, что есть возможность прокачанному человеку получать 250 (во всяких специфических областях), не говорит о том, что цена сеньора 4к. Вы можете ставить любые свои рамки, но цена определяется медианой рынка, и она 150-170.

                                                                                                    А то, что квалификация этих людей на синьора не тянет, это отдельный вопрос.

                                                                                                      +5

                                                                                                      Сеньор понятие относительное. В одном месте сеньор, а в другом на миддла не тянет. :-)

                                                                                                        +1

                                                                                                        Кому и кобыла невеста (с) :)

                                                                                                        +1
                                                                                                        Можно и за 150 отличного сеньора взять (как мы и сделали)
                                                                                                        Не боитесь, что когда сеньор внезапно узнает, сколько готовы ему предложить по соседству и сколько вы ему недоплачиваете, то срулит при первой же возможности, так что моргнуть не успеете?
                                                                                                          0
                                                                                                          Я не владелец бизнеса. Поэтому не могу регулировать эти риски. А в компании 50 тыс. человек, так что видимо HRу некогда регулировать.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Я не спорю, что 250к это не средняя зп, но нормальные компании с такими зп есть: Авито, Озон — это про что я лично знаю из известных, при этом когда я в резюме поставил 300, мне и тогда приходили приглашения на собесы, при этом некоторые рекрутеры писали, что 300 — это выше их вилки, но если уж все будет хорошо, то могут подвинуться. Лично, правда, в этом высказывании убедиться мне не удалось, предложение уже было не актуально.
                                                                                                        0
                                                                                                        Так есть, я же не спорю, просто это нифига не стоимость синьора. Это стоимость офигенного прокачанного в определенной области спеца, который штучный товар. А стоимость синьора подсказывается рынком.
                                                                                                          +5

                                                                                                          Озон же член АКИТ, какая это нормальная компания?

                                                                                                            0
                                                                                                            А что не так с Озоном? Я лично там работал и мне было вполне комфортно. И в плане процессов разработки, и в плане технологий, и в плане зарплат там все было и есть очень даже хорошо. Причем когда я пришел в компанию было вообще прекрасно: помимо всяких не материальных плюшек вроде прекрасного ДМС, оплаты конференций, кучи партнерских предложений были еще и внутренние всякие эвенты вроде мини-конференций, а по пятницам еще и вечеринки устраивали тематические: то в мексиканском стиле, то сидели кино смотрели, то еще что-нибудь — все это со всякими снэками и слабым алкоголем (потом правда вечеринки отменили, но до этого они проводились на постоянной основе в течение долгого времени).

                                                                                                            А то, что Озон член АКИТ… что мне это должно сказать? У меня нет никакого предвзятого мнения на этот счет, только личный опыт.
                                                                                                              +2
                                                                                                              А то, что Озон член АКИТ… что мне это должно сказать?
                                                                                                              То что работать там так себе независимо от команды и технического стека? Понятно что у вас может быть другое мнение на их счет, но вот я бы туда не пошел. Так же как не пошел бы в мейл например. Ну просто жизнь — сложная штука и, мне кажется, имеет смысл думать не только о том как тебе работается, но и что именно ты помогаешь воплотить в жизнь и как это скажется на других людях.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Так что такое этот АКИТ? По их сайту просто какая-то ассоциация. Что-то про борьбу с контрафактом и т.п.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Ассоциация, всячески пытающая продавить запрет или облагание высокими пошлинами для покупок из иностранных интернет-магазинов (в том числе eBay, Amazon, AliExpress, iHerb и других), чтобы самим продавать то же самое в 5-10 раз дороже:
                                                                                                                  habr.com/ru/post/399339
                                                                                                                  habr.com/ru/post/414397
                                                                                                                  habr.com/ru/post/411565
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Хм, грустновато звучит, пусть даже я из-за границы ничего не заказываю обычно.
                                                                                                                +4
                                                                                                                Оно, конечно деньги не пахнут, но сотрудничать с этими мразями — примерно как работать на фабрике по производству «Циклона-Б» для Освенцима.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А то, что Озон член АКИТ… что мне это должно сказать?
                                                                                                                  habr.com/ru/post/411565
                                                                                                                  habr.com/ru/post/414397
                                                                                                                  habr.com/ru/post/399339
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну технически оба утверждения верны:
                                                                                                              и Senior JS developer Петя может найти себе работу с зп в 4к$+ в Москве и компания ООО Рога и копыта индастриалс может найти синьора Васю на 150к рублей в той же Москве. Искажений истины тут нету, истина привязана к определению словосочетания «стоит N$».
                                                                                                                0
                                                                                                                О-о-о, LATOKEN — что, они все еще набирают? Писали, обещали золотые горы.
                                                                                                      +4

                                                                                                      Ну я админ, который пол жизни пинал хер. Для меня 2к$ это достаточно мало.


                                                                                                      И да считаю что ITшникам в РФ о платят дохера. Это факт. Знаю людей которые в разы больше меня работают и их труд куда более тяжел, но получают многим меньше.


                                                                                                      Причина банальна. Мне если предложить такие деньги, то пошлю нахер и зарегаюсь на одеске или ка кон сейчас называется и буду там получать свои 3-5к в баксах. Да будет чуть сложнее чем сейчас. Но не критично. Зато бабла будет побольше. А врач так сделать не сможет.


                                                                                                      Так что нам платят дофига, но только по российским меркам. По мировым у нас например ЗП куда меньше чем у какого то нейрохирурга в Германии.


                                                                                                      Так что вопрос не профессии, а в том что в стране у нас все через жопу. (кстати такие ЗП говорят что деньги есть и их бы платили и в других областях. Но зачем платить, если все готовы пахать за 300-500 долларов.)

                                                                                                    +1
                                                                                                    Вася уже освоил Can Ban

                                                                                                    А на его место — внезапно — берут неофита, который знаком с Kanban :)
                                                                                                      0

                                                                                                      Так это же разные вещи. Kanban — это такая дощечка для разработки, на которую все вешают и приклеивают, а Can Ban — это чисто сисадминская технология администрирования учетных записей (хороших и не очень) :)

                                                                                                        0
                                                                                                        Can Ban — это плюсомёт в руках вахтёра :)
                                                                                                    +10
                                                                                                    Как бы история про Васю и зарплату не забавляла, все равно она больше надумана. Высокие зарплаты в IT, которые зачастую не соответствуют квалификации, это нифига не миф. Равно как нифига не миф, что если ты выучишь ключевые технологии, это позволит тебе зарабатывать приличную зарплату, в сравнении с твоими одногодками, которые не пошли в ИТ, и которые не золотая молодежь.
                                                                                                      +11

                                                                                                      Вся закавыка как раз во фразе "выучишь ключевые технологии".
                                                                                                      Если ты их зазубрил как попка-дурак на экзамен, все равно выше Васи-дурачка не поднимешься, будешь перебиваться по мелким конторам, которым сможешь вешать лапшу на уши в виде набора красивых слов никак связанных друг с другом.
                                                                                                      Если ты разберешься в ключевых технологиях, поймешь как они работают и как их правильно применять — то и будешь получать хорошие деньги. Только основная проблема в том что для того, чтобы "разобраться и понять" нужно проделать нехилую такую работу, которая явно покажет что между ушами у тебя мозг, а не гуано летучей мыши. Таким и платить хочется, потому что зарабатываешь на таких на порядок больше.

                                                                                                        +3
                                                                                                        Да как сказать. Даже если ты просто выучил HTML, знаешь CSS на уровне «могу настроить цвет, шрифт, рамочки, расположение и плавное выползание при наведении мышкой», бутстрап на том же уровне, ну и хотя бы AJAX-запросы через jQuery, и то сейчас вполне себе найдёшь работу на вполне себе достойные килобакса полтора. Если, конечно, будешь искать.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ну как-то сомневаюсь в существовании такой вакансии, 700$ ещё допускаю.
                                                                                                          ИМХО выше 1к нужно немножко в патерны и ООП
                                                                                                            0
                                                                                                            Где-то полгода назад с проекта, где мы субподрядим, выгоняли индуса-аутсорсера. Паттерны там и не требовались, но основы ООП хоть как-то знать надо было. Он не знал нихрена и постоянно косячил. Зарплата у него была, минуточку, 4К$
                                                                                                              0

                                                                                                              Вы считаете это типичный уровень компенсации для такого уровня?

                                                                                                                0
                                                                                                                Я считаю, что это уровень, на который можно выйти, потратив вполне вменяемое время на поиск места работы, было бы желание.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Без опыта вы никому не нужны. Тем более на $1k+

                                                                                                              +5
                                                                                                              $1k — это дно зарплаты джуна без опыта.
                                                                                                                +1
                                                                                                                В России медианная зарплата 140 000. Это чуть больше 2000.
                                                                                                                То что у вас в компании джунам платят штуку… Ну круто. Таких компаний единицы.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Речь про Москву, скорее всего.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не только (см. ниже)
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    А средняя — 27000.

                                                                                                                    Это не «в компаниях джунам платят штуку», это джуны меньше чем за штуку не пойдут никуда. А учить стажера а потом его растить до джуна с окладом в 30-40 — сильно дороже (да, да, TCO никто не отменял).
                                                                                                                    И это справедливо как минимум для трех миллионников России — Москва, СПб, Новосибирск.

                                                                                                                    Так что у компаний особо выбора нету.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      стажер еще или свинтит в компанию на 1k$ после вашей выучки, или захочет 1к$ после того как почувстует себя джуном, так что от 1к$ для джуна далеко не уйдешь
                                                                                                                        0
                                                                                                                        С чего ему свинчивать? Схема обычно такая: платишь за курсы, потом бесплатно (или за $500-600) стажируешься — и потом желанный килобакс джуном. На годик, а то и больше у конторы кадр есть.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вы про какую такую Россию из какого именно измерения?
                                                                                                                      Летом 2019 года средняя ЗП по стране была 48000 р., медианная — 35000 р.
                                                                                                                      www.rbc.ru/economics/18/07/2019/5d3039e39a79476266abb143

                                                                                                                      Если говорить именно про ИТ, то вот какие цифры: habr.com/ru/company/moikrug/blog/461855
                                                                                                                      Средняя 108000 р., медиана — 100000 р.
                                                                                                                      image
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Вы всё-таки не путайте Москву/Питер и Россию. В Москве зарплаты джунов действительно начинаются от 1k$ и это самый низ рынка. Даже у нас в одной компании разница между Москвой и филиалами раза полтора.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кстати, картинка выше — она про «среднее по больнице». То есть по России.
                                                                                                                          А по Москве-Питеру-регионам разница конечно будет весьма ощутимой
                                                                                                                          image
                                                                                                                          Медиана Москва-регионы отличается в 2 раза.
                                                                                                                      +8

                                                                                                                      Дно зарплаты джуна без опыта это не $1к, а бесплатная стажировка в EPAM.

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Это какой-то локальный мем?

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Судя по отзывам, это глобальные галеры.
                                                                                                                          Но я могу ошибаться, ни я, ни близкие там не работали.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да, это просто большая галера. С мировым именем, своими разработками и далее, далее, но просто большая галера.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              По отзывам знакомых кто там работал — вполне адекватные галеры впрочем. По-крайней мере были пару лет назад в питерском офисе. Как сейчас и что происходит и происходило в других местах — не в курсе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              вы не ошибаетесь, жена сейчас в лабе работала, первые 3-4 месяца забесплатно
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Почему мем? EPAM — крупный аутсорсер регулярно вывешивающий объявления о наборе на неоплачиваемые стажировки для выпускников/джунов, и судя по всему, особого недостатка в желающих в это ввязаться они не испытывают.

                                                                                                                                +2

                                                                                                                                На бесплатные стажировки идут те, кто решил войти в айти после работы охранником, ну и студенты поплоше. Из того, что я видела, в Питере сейчас ничего толком не умеющие, но более или менее соображающий студенты-стажёры — 30-35, джуны с каким-то минимальным опытом и знаниями — 60-70.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вот так вот очередь за людьми без опыта коммерческой разработки? ) Мне кажется Вы немного преувеличиваете.
                                                                                                                                  Бесплатная стажировка лучше платных курсов, как в плане полученных навыков, так и тем, что не платишь за обучение. А так же, даже если вылетел, то это можно записать себе в «опыт коммерческой разработки», позволяя выделится из тысяч резюме и получить первую работу.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Подозреваю что под ничего не умеющими студентами без опыта подразумеваются все таки студенты профильных специальностей имеющие пет проекты и прошедшие пару практик производственных или стажировок.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Примерно 4 года назад в моём универе приходили чуваки из МЦСТ и набирали себе народ. Условия были — 2 месяца бесплатной стажировки. По-моему, туда пошли только те, кто на тот момент (середина третьего курса) прогать или не умел, или очень плохо прогал. Но тем не менее из тех, кто туда пошли, некоторые вроде стали неплохими специалистами (хотя з/п, конечно, меньше чем у тех, кто менял работы каждые полтора-два года). Так что можно найти и за бесплатно, главное, чтобы у людей оценка своих знаний была ниже плинтуса.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Мне предлагали 3 месяца бесплатно, но не смог позволить этого
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Где ж вы все такие вакансии находите-то :(

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Вот между "выучил/знаю" и "могу" лежит, грубо говоря, разница можешь ты стабильно получать полтора килобакса или будешь Васей :)

                                                                                                                              +8

                                                                                                                              Да ладно, это всё далеко не бином Ньютона. Процентов так 90, не меньше, программистов, занимаются самыми обычными вещами, для которых не нужно быть Избранным.


                                                                                                                              Выучил синтаксис, годик покодил, да почитал книжки. И если ты не обезьяна, то вполне себе уже тянешь на миддла.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            На моей практике сейчас как раз обратное:
                                                                                                                            Развелось много trainee/junior'ов, которые приходят на 400 Евро (после ТыЖАйтишник курсов), сидят год, не хотят учиться и развиваться (или просто мозгов/желания не хватает), больше им конечно-же не дают, они идут в другую компанию где им говорят те-же 400 и они уходят в другую сферу где те-же 400 но ума много не надо и есть типа карьерный рост (админ магазЫна). И они же сейчас рассказывают всем, что работа в ИТ не благодарная и ЗП больших уже нет )))
                                                                                                                              +20
                                                                                                                              так это же здорово, пусть уходят!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Может поправить что-то в Датском королевстве? Я про нехотящих развиваться. Опять на статью тянет.
                                                                                                                                По всему моему жизненному опыту — бред сивой кобылы. Ни наставников, ни четких целей, ни мотивации. Зачем и как где-то развиваться?
                                                                                                                                Все на самом деле просто — ты платишь, а я работаю. Ты не платишь? Ну в интернетах тогда свое видение вещай. (Что я сейчас и делаю)
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                Про вторую тему — образование, много пишет, например, Руслан Карманов, так как он преподаватель со стажем это и понятно, я с ним не во всем согласен, но про это в другой раз

                                                                                                                                Вам, автор, видимо, до того понравились кармановские истории, что вы его стиль копировать начали.
                                                                                                                                Как только ты выучишь ключевые технологии, то станешь много зарабатывать (ну или получать).

                                                                                                                                В целом, что не так в этом «стереотипе»?
                                                                                                                                Если хорошо разобрался в технологиях, за которые много платят, то можно претендовать на вакансии с большей зарплатой.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Абзац про Карманова надо было вообще выпилить. Статья писалась довольно давно, одним из мотиваторов была одна из его статей. Статья в итоге разделилась на несколько частей и теперь это упоминание не очень уместно именно здесь.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вопрос господам, которые здесь на портале разбираются в теме.
                                                                                                                                  Допустим, я в 30 лет решил сменить сферу деятельности (из торговли, работаю менеджером самого среднего звена) на разработку. Не столько даже из-за мифических зарплат, а просто всегда мечтал, но что-то мешало.
                                                                                                                                  Ну и чтобы не метаться в огромном море технологий, заплатил в контору GeekBrains за обучение Java. Самое максимальное, что у них было.
                                                                                                                                  В процессе обучения еще попутно пытаюсь ухватить дополнительные темы.
                                                                                                                                  Ну и вопрос: Даже если я максимально хорошо сделаю все задачи в GB, что-то сам еще изучу и тд, я все равно буду тем самым Васей?
                                                                                                                                  Ну и главный вопрос, что делать и изучать, чтобы в любом случае стать норм разрабом?
                                                                                                                                    +21
                                                                                                                                    Чтобы стать норм разрабом, нужно практиковаться, не важно как: за деньги, в опенсорсе, бесплатно как хобби/учебный проект, и т.д., постепенно усложняя задачи, как с алгоритмической, так и архитектурной сложностью, и делая это и в глубь (более детально в конкретный язык или фреймворк), и в ширь (сопутствующие вещи, типа БД, веб-технологии, тестирование, и т.д.), только, самое главное делать это не в собственном соку, а с обязательными review со стороны кого-нибудь опытного (а лучше нескольких с разным опытом) — чтобы перенять best practices, и наоборот, понять как _не_ _надо_ что-либо делать.

                                                                                                                                    А в свободное время читать статьи на хабре/реддите/медиуме про свой стек, и смотреть видео на Ютубе с разных конференций и митапов — там иногда реально очень полезные вещи попадаются, и опять же это очень хорошо помогает быть в теме и видеть свои пробелы в знаниях.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Ну и да. И ещё английский язык, если он далек хотя бы от intermediate.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Да, постоянное обучение, по моему опыту — необходимый ингридиент. Тут не получится почивать на лаврах.


                                                                                                                                        Случаи когда уроженец Индии с базовым ООП получает 4 тысячи (как расказывают в соседней ветке) — редкое исключение. За большие деньги придется много искать и разбираться самому.

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Как найти ревьювера на хобби-проекты?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну у меня, много лет назад переходя на совершенно другой стек технологий, этой проблемы не было: были знакомые разной степени дальности, кто на то время работал в интересующей меня отрасли, и когда уже было что показать, я покупал бутылку чего-нибудь вкусного как презент в обмен на содействие и дележку опытом.
                                                                                                                                            В принципе, есть довольно много сетевых и локальных сообществ разработчиков на каком-нибудь языке или фреймворке с telegram-группами, разного рода форумами форумами и митапами, часто можно там кинуть клич, мол, помогите новичку, и потом отблагодарить. Мир не без добрых людей, на самом деле.
                                                                                                                                          +11

                                                                                                                                          Я не знаю, как там у гикбрейнсов, так что про них ничего не скажу. Но сама идея платить за обучение — довольно глупая.


                                                                                                                                          Вся жизнь разработчика — обучение. Всегда будет то, что вы не знаете, но что нужно узнать в кратчайшие сроки. Если вы с самого начала не способны искать информацию и обучаться самостоятельно, то что вы будете делать потом, когда станет ещё сложнее? Все эти курсы — они ведь только для полных новичков, а дальше — плыви сам в открытом море.


                                                                                                                                          По java есть хорошие толстые книги. Выбрать одну и прочесть от корки до корки, отдельно что-нибудь простое по алгоритмам и ещё книжку по sql — и вот уже будет фундамент, с которым можно идти работать джуниором. А там уже видно будет, в какую сторону дальше развиваться.

                                                                                                                                            +6

                                                                                                                                            Глупо платить за обучение? Ну-ну. Знаю пару человек, которые прокачались на курсах Коричневый и т.д. пояса по C++ на курсере и только довольны материалом и новыми служебным обязанностями. Если курсы хороши, то это прекрасно. Если они платные, то надо не жаться, а инвестировать в себя и экономить время, а не биться в книге головой.
                                                                                                                                            Наверное, вы имеете ввиду, что опытному разработчику не составит труда учиться самостоятельно по книгам и статьям. Это бесспорно, только речь шла не об опытном человеке, и даже опытному хорошие курсы сократят затраты времени и сил.

                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              Сейчас очень много платных курсов, которые особо не учат, а только деньги гребут на "вайтишниках". И, естественно, новичку определить, хороший курс или нет не представляется возможным.


                                                                                                                                              Так что слова автора следует понимать не "все платные курсы плохие", а "для новичка лучше пользоваться бесплатными материалами и привыкать учиться самим."


                                                                                                                                              И, сдается мне, вы лукавите с примером — у вас там курс не совсем для новичков.

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                А тому кто может отличить хорошие курсы от плохих они и не нужны. Например, если знаешь Руби — Python учиться очень легко. А по сильно сложным темам вроде и курсов не бывает — например написания «файлового перехватчика» для Windows или оптимизация самописного JIT-компилятора, поправьте если я ошибаюсь
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Ну выше же хвалили "коричневый пояс" по С++, так что я бы не сказал что прям "все не нужны". Другое дело, что в идеале за такие курсы платит компания ;)


                                                                                                                                                  tl;dr: Новичкам в нынешнее время платные курсы не нужны. Остальные сами разберутся.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Новичкам в нынешнее время платные курсы не нужны.
                                                                                                                                                    С технической точки зрения — да, все то же самое можно легко получить бесплатно. Но такие курсы могут быть полезны тем, что дают какую-то отправную точку и немного уверенности в том, что ты на самом деле что-то можешь, а не просто самозванец с улицы. У меня такого опыта не было, но я неоднократно видел совсем не глупых людей, которые тем не менее не могли начать программировать самостоятельно — просто из-за растерянности и количества возможных путей. Вполне естественная человеческая реакция в общем-то. Так что я бы не стал так сразу отметать платные курсы, они действительно могут помочь начать.
                                                                                                                                                +4

                                                                                                                                                Пожалуй соглашусь с вами. Сейчас учусь в универе, АйТы привлекало с детства и не только привлекало, но было и обучение и виден рост. Сейчас смотря на людей, которые хотят учится и учатся, понимаешь, что если бы у меня был в свое время человек, который мог бы подсказать что делать и как, то знания могли бы быть на порядок выше. Многие говорят, что универ не нужен, а я не согласен. Тоже так думал, был Васей как и многие, но мое актуально мнение противоположно. Сейчас второй курс и почти каждый вайтишник плюется от таких предметов как компьютерные сети, операционные системы и т.д. Говорят, что это не нужно, а я опять не согласен. Пожалуй единственные предметы (обшие предметы тоже хороши, но многое зависит от препода, никогда не думал, что зайдет философия и психология) в унике, которые я слушаю. Да есть и другие годные предметы, но слушаю я их не больше, чем полухом чтобы отловить интересные моменты, параллельно читая что нибудь или пишу код. С тем что почти любой человек немного умнее обезъяны может получать неплохую ЗП я согласен. Недавно мне была предложена работа, вроде все красиво, и зп хорошая, но не все так гладко. Нормально менеджмента нет и еше много чего. Да и я не могу пока совмещать работу по часов 6/день и не отлететь из универа. В итоге на мое место пришел классический Вася. Сфера: встраиваемые решения. Этот Вася ничего больше гайдов от "алекс гайвера" по ардуино не знает, а в итоге получает килобакс и работает на неполную ставку. До меня был знающий человек, это видно по его коду и общения с ним, но не мудрено, что он ушел оттуда. Стеориотип о ЗП можно считать верным

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Согласен не жаться на курсы. Но только при таких условиях: прихожу на собес: хочу у вас работать, возьмёте джуном после курса? Да возьмём, иду в банк, беру кредит, прохожу курс, иду джуном, все щасливы.

                                                                                                                                                  А то щас начинают джуну в жопу смотреть, зубы, колени, скажи а-а-а. Джун и в африке джун. Это работодатель должен как-то спрогнозировать: «вырастет из сына свин» или нет?
                                                                                                                                                  Инструментов для этого полно. На деле кроме огульного бестолкового эйджизма ничего не используется.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Во первых, вы любом случае молодец, что рискнули и пробуете сменить сферу деятельности.
                                                                                                                                                По поводу вопроса про Васю, опять же, вы уже не Вася, так как вы тянитесь к знаниям.
                                                                                                                                                По поводу курсов… Тут чуть сложнее… По моему опыту, ни одни курсы не дадут достаточно знаний чтобы устроиться соанзу на работу, но они вам зададут вектор развития, который вам поможет в дальнейшем.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  и не верьте в GB слишком сильно.
                                                                                                                                                  Личный опыт.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Ну я сильно и не верю)
                                                                                                                                                    Просто почему пошёл на курсы: да, это стоило денег, да можно всё, что нужно найти в свободном доступе. Но блин. Когда ты ничего не шаришь, очень сложно сориентироваться в огромном массиве информации. Теперь я потихоньку начинаю понимать, что к чему и уже понемногу знаю, что искать в интернете.
                                                                                                                                                    Еще зарегался сегодня на курсеру.
                                                                                                                                                    В общем, спасибо всем за ответы. Пробую дальше и рассчитываю в течение года стать хотя бы средним разрабом и искать уже работу.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    В 31 год учился у них GU Web. Программа норм структурирована и насыщена, но сильно зависит от преподавателя. Если препод не устраивает — беги. Легко идут на встречу и меняют. Но не GB единым. Копал сам + udemy + traversy media. Да, нужен английский. Устроился на первую работу программером месяцев через 8-9, совмещая с основной работой и еще до окончания курсов, а потом и вовсе подзабил на ГБ(сам учиться не перестал, просто уже в другом направлении пошел). Совмещать — был ад. 100% времени вне работы тратилось на учебу и проект. Личная жизнь? Друзья? Много важных дел? Забудь. Либо уходи с работы и учись. Иногда будет хотеться все послать к чертям. Можно перегореть не успев начать(!!!). Ты должен понимать, зачем тебе это. Если тупо из-за денег, то лучше не надо))

                                                                                                                                                    Важно: придумай свой проект, желательно реальный(сделай что-нибудь для кого-нибудь). Сделай его до рабочего состояния, красиво, задеплой. Потом будешь показывать. Это очень важно. Это результат.
                                                                                                                                                    Просадка по деньгам будет(зависит от дохода, конечно, но у меня была, т.к. доход был на уровне хорошего мидла в другой сфере только), но меня прет разработка, была цель. Уже более 1,5 лет занимаюсь исключительно разработкой. Полет нормальный. Удачи)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Учусь я только с сентября, вроде норм. Смотрел всякие еще вебинары на youtube. Вот добрые люди еще вроде как годные ресурсы написали. В итоге разгребу.
                                                                                                                                                      А насчет перегара это норм. Сам работаю фулл, маленько подрабатываю а IT, но то больше на сисадминство. Все остальное время учусь. Даже игрушки и сериалы забросил. Пойдет в принципе. Дети только не довольны.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Тут портрет Васи нарисован недостаточно чётко.
                                                                                                                                                      Началось с человека, который не хочет ничего нового, а вот он раз и успешно меняет компании.
                                                                                                                                                      Выглядит как нормальный путь.
                                                                                                                                                      Хорошо что есть джуниорские вакансии.

                                                                                                                                                      +27
                                                                                                                                                      Вот прочитал я всю статью в ожидании узнать заплатанную вилку. Узнал? Нет! А только ПМСный стон среднестатистического без яичного мидла(в лучшем случае).
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну как бэ автор честно предупредил:
                                                                                                                                                        В этой части пойдет речь о формировании зарплат (на самом деле нет) и стереотипах (да).


                                                                                                                                                        А без кликбейтного заголовка вы бы, может, статью даже не открыли :)
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Есть ещё более важный стереотип: никто толком не может сказать, а где же границы вот этого "IT". :)

                                                                                                                                                          +55
                                                                                                                                                          Наконец-то *banoe.it можно читать прямо с хабра!
                                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                                            Подумываю сделать зеркальце вида prekrasnoe.it :)