Comments 81
Бритва Хэнлона. «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
А в чём разница? (Duck typing )
Имхо, глупость — это просто глупость, а эффективные менеджеры — более сложное явление: они могут быть как тупыми, так и весьма умными людьми, которые прекрасно понимают, что своими действиями они вредят проекту, но зато от этого они получают какой-то им нужный результат (начиная от премии за экономию средств, на которую можно купить квартиру и машину на сдачу, заканчивая выполнением настойчивой и мотивированной просьбы от конкурентов). Проект умирает, менеджер получает кучу денег в процессе, а если проект выживает, то можно наклеить лычку "Кризисного менеджера" и получить x5 полномочий и x10 денег. Потом следующий проект.
А в чём разница?— В культуре и семейных традициях.
Но фактически — разработчики FL.ru правы, разделы абсолютно разные и специалисты тоже.
Тот, кто может нарисовать красивую картинку, не обязательно сможет, не то, чтобы разработать движок под эту картинку, а даже сверстать нормально не сможет по своей картинке, понапишет сякого бреда в коде, и потом будет убеждать заказчика, что это правильно, это так нужно.
-они либо глупые, или жадные
-ну почему же «или»?
— «Хоть FL.ru уже лет 5 не является для меня площадкой для поиска работы и заказов, я продолжал оплачивать годовой Pro-аккаунт»
— «Правда денег пока не вернули, т.к. это делается только по письменному заявлению, которое неизвестно когда и как дойдёт из Украины»
Лет 5 туда даже не захожу, потому что нет смысла.
Второй раз в жизни туда зашел из-за этого поста — чисто посмотреть. )
Автора поддерживаю из-за отношения сервиса к клиентам. Как говорится, самому, вроде, пофиг, ибо сам не клиент, но в целом обидно. Ибо другие сервисы (в других областях) тоже могут страдать такой фигней. Кто в реальной теме, поддержите автора и защищайте свои права!
Неужели ради этого комментария зарегистрировались только что на Хабр (12-ть дней назад) и оставили данный единственный комментарий?
P.S. Или это бот-сообщение и разбираться предстоит администрации Хабра?
Вполне допускаю, что и данная публикация, может быть заказной статьёй.
P.P.S. Интересно, что никем не приглашён данный аккаунт, и при этом подписан на многие блоги IT компаний. (наверное с ведома Хабр или какое то палево :)
Почему 5-ть лет платить за аккаунт с Украины и только после этого понять, что что то идёт не так, как хотелось бы?
P.S. Мне пофиг на рейтинг и проблемы с FL (пусть комментируют и разбираются сами), но превращать Хабр площадку в «заказные» IT разборки мне грустно видеть.
Минусы в мой предыдущий комментарий этому свидетельство. :(
Кстати часть нижеследующие комментарии тоже от непонятных аккаунтов.
За минут 5 поиска, думаю у вас получится найти всё развитие событий по этой ситуации. От первого поста на ФБ и далее. Думаю это решит вопрос, заказная статья или нет.
Относительно «Превращения Хабра в IT-разборки» — согласен. Но вы, наверное, не поняли суть поста. Это не жалоба. Цель максимально афишировать и предупредить о том, что ФЛ.ру (большой игрок IT-бизнеса) играет не по правилам. И именно для этого я написал в песочницу IT-ресурса №1 и ждал одобрения этой статьи.
Я когда ищу исполнителя на свои заказы, иду именно не в Дизайн и Арт (мне художники вообще не уперлись), а иду именно в Разработка и там ищу спецов, которые могут создать дизайн, а потом порезать его так, чтобы код css и html одной карточки товара шопа, например, не имел 25 000 символов (из 2000 возможных, как мне нужно).
P.S.
Но беда ещё и в том, что и там, и там, все-равно трудно найти таких спецов (и это не только на fl, это почти на любой бирже фриланса).
Ещё раз. Дизайн сайтов — это специальность, которая включает в себя множество навыков. От прототипа и логики, подбора материалов и шрифтов, до красивой графики и удобного макета, чтобы передать в вёрстку. И не важно в какой категории находится и что вы ищете, «Дизайн сайтов» — он и в Африке «Дизайн сайтов» и должен включать в себя все нужные навыки, и никак не должен отличаться по содержимому и исполнителю. А если бы специальности были разные, то и названия должны быть разными.
В мультинструменталистов я не верю. Хотя я знаю только пару человек, которые могут сделать и дизайн сайта, и сверстать, и текст напишут, да на хостинг выложат. Всё под ключ. И при этом результат может быть весьма достойным. Но такие люди большая редкость. В основном масса универсалов выдаёт очень посредственный результат. Именно по этому есть Специальность «Сайт под ключ».
Теперь о главном. Вы, как и менеджер ФЛ.ру, не поняли проблемы и сути поста. Речь идёт не о Дизайне Сайтов, речь о клонирование всех основных специализаций ради наживы. Или вы «Дизайн Упаковки» для печенья и смартфона тоже будете искать в разных категориях? Ведь печенька и смартфон такие разные.
И именно для нас (заказчиков) и были разработаны эти, уже НЕ зеркальные, разделы — чтобы не лезли художники в запросы дизайна сайта, который нуждается в серьезном движке и вёрстке.
Но, поддержка пока не до конца понимает этого, поэтому не может эффективно объяснить для чего это и зачем.
P.S>
Если вы и художник и можете еще и двиг разработать и сверстать его — то велкам в оба раздела, если же нет — нечего вам делать в разделе «Hазработка» (если вы рисуете) или в разделе «Дизайн и Арт» (если вы только хорошо режете и компануете чужие идеи).
Копирайтинг
Веб-программирование
Дизайн сайтов
Верстка
Сайт «под ключ»
Контент-менеджер
Менеджер проектов
QA (тестирование)
Интернет-магазины
Доработка сайтов
Системы администрирования (CMS)
Проектирование
Адаптивный дизайн
Юзабилити-анализ
Флеш-сайты
Wap/PDA-сайты
Кстати, если уж на то пошло, то в первую очередь дизайнер должен разбираться в тексте, проектировании, UX и UI, а не в вёрстке. Часто текст это основа дизайна. И понимание, что если пользователь важный текст прочитает сразу, а не проскролит, то это может привести к правильному действию, например сразу нажать кнопку «купить».
А если вам надо всё вместе — дизайн, вёрстка, программирование, как и автору выше, то заказывайте «сайт под ключ». Там есть и такая специальность.
Например я вообще не занимаюсь вёрсткой, и я вообще не рисую. Моя задача придумать дизайн (иногда структуру) так, чтобы пользователь сделал определённое действие на сайте — нажал кнопку «Купить», быстро нашёл товар, или просто с комфортом прочитал статью, обратив внимание на акценты. И когда я это придумываю, я учитываю чтобы потом это можно было реализовать технически. Веб-дизайн давно перестал быть красивыми картинками и сверкающими кнопочками.
А теперь главное. Речь поста идёт о всех клонах на сайте FL.ru. «Дизайн шрифтов», «Дизайн Сайтов», «Дизайн Упаковки» и т.д. И я не понимаю, чем «Дизайн Полиграфии» в разделе Полиграфия, отличается от «Дизайна Полиграфии» в разделе Дизайн. Или вы хотите сказать, что в разделе «Полиграфия» дизайнер полиграфии должен обязательно знать «Допечатную подготовку». Нет. Дизайнер полиграфии также не должен знать допечатную подготовку. Но это большой плюс, если он понимает, что такое спуск полос, треппинг, CMYK, поля на обрез. Тем самым он упростит работу технического дизайнера препресса в типографии.
Надеюсь смог донести свою точку зрения.
Давайте я, понятный, тоже отвечу и поддержу товарищей.
Ваш PR плох, с IT эти подходы не работают.
Я сам у них на сайте более 13 лет, раньше тоже постоянно оплачивал PRO-аккаунт и он довольно быстро окупался с первых заказов. Но мне всегда не нравилось отношение к пользователям, никакой помощи, никакого развития, новых функций, больших обновлений, это очень печально. К сожалению на тот момент не было каких-то альтернатив на рынке СНГ.
Сколько раз я обращался в тех.поддержку с разными проблемами и предложениями по улучшению сервиса, они умеют только красиво писать и кормить завтраками, а по факту же не делают абсолютно НИЧЕГО. Только придумывают новые методы содрать побольше денег с фрилансеров. Блин, да как такой крупный ресурс столько лет не может сделать официальное мобильное приложение? Когда у них же под носом куча специалистов, ну это же бред…
Несколько лет назад перешёл на Upwork и благодаря накопленному портфолио быстро нашёл адекватных и постоянных клиентов. Успел поработать с крупными известными корпорациями, о чём раньше и не мечтал. Это просто небо и земля, сразу заметил что Upwok постоянно развивается, за эти пару лет было около 5 довольно крупных обновлений: защита от индусов, обновили старое моб. приложение, возможность клонировать профиль с разными специализациями.
А сколько было обновлений у fl.ru за последние 10 лет???? Вообщем до сих пор у меня бомбит феерически от этого сервиса, я очень рад что нашёл альтернативу и хоть чувствую себя человеком.
защита от индусов
Это платные коннекты — защита от индусов? От индусов они как раз ни фига не защищают, потому что индусы скидываются и покупают сколько угодно, а вот если у кого-то деньги внезапно кончились и нужно их где-то добыть, то что-то для этого покупать (вместо еды с негарантированным результатом) он не станет.
Сам, как заказчик, я проекты на Upwork не создавал, но думаю в ответах стало почище.
Я не вижу ничего плохого в этом обновлении, да Upwork берёт немалую комиссию за свои услуги (20% для новых клиентов) + теперь платные ответы + комиссия при выводе. Но всё это стоит своих денег, потому что в замен я получаю отличный качественный сервис и гарантию получения средств. Забавно что по сути «Безопасная сделка» у них идёт как стандартная услуга, а не дополнительная, за которую нужно платить.
И я думаю, что у хорошего специалиста в своей области никогда не будет таких проблем, как не хватает денег на коннекты. Если такое происходит, то возможно что-то нужно менять.
а вот если у кого-то деньги внезапно кончилисьто тут и с бесплатными коннектами апворк всё равно так себе вариант, потому что после закрытия заказа деньги всё равно еще 5 дней морозятся
Что интересно, из того что я читал, обычно в таких случаях заказчик всё равно прав — он же написал, что срочно. И раз ты взял заказ — всё бросай, умирай, а на сейчас сделай.
Вот незащищенность фрилансеров на ВСЕХ таких площадках — это самый неприятный момент. Притом, что именно с фрилансера деньги они и дерут, но его всегда могут забанить ибо он что-то там нарушил или просто неудачный заказ сольет ему рейт в унитаз.
Самое смешное, что взял довольно дешёвый мелкий проект, но заказчик оказался полным неадекватом, постоянно что-то просил менять, договориться к сожалению не смогли и в итоге тоже завалил мой рейтинг.
1-2 месяца у меня ушло, чтобы вернуть нормальный рейтинг, пришлось брать совсем дешёвые заказы, делать скидки, чтобы побольше отзывов получить.
Но за 2 года это был единичный случай и дальше всё было хорошо. Возможно я просто начал более детальней изучать задания и отвечать на проекты, которые 100% могу выполнить.
Вообще взял для себя на заметку делать бесплатные тестовые задания перед тем, как принимать Offer. Самые дорогие мои проекты и постоянных заказчиков я получил именно благодаря тестовым. Да, трачу какое-то время, но если сделать хорошо, то это время потом окупается.
FL.ru превратился в непонятное болото уже давно, уж точно больше 3-5 лет назад.
Не вижу ничего неожиданного в том, что владельцам не хватило денег и они решили ещё чуть-чуть постричь денег с тех, до кого смогли дотянуться.
За это время видел… Ирину Котову
Интернет не находит кто это, уж очень имя распространенное.
А кто это?
Нет смысла в про экаунтах и не было никогда. Можно пользоваться сайтом в купе со всеми другими. Но платить после этой статьи точно не стоит за про.
Какие могут быть претензии к бирже фриланса, сайт которой выглядит как венец технологий 2007 года?
Ну ладно, сейчас они налепили на него более современный дизайн, но произошло это недавно, да и UX не поменялся
но произошло это недавно
"недавно" — это когда? Зарегистрировался там 6 лет назад, но активничать начал относительно недавно, и единственное изменение какое заметил — поменялся лендинг на главной, а внутри в ЛК всё выглядит как раньше, и при этом настолько топорно всё устроено, что возникает ощущение, будто сайт никто не модернизировал и не фиксил с самого его запуска:
- невлезающие на экран диалоговоые окна, особенно эпично это выглядит когда им в очередной раз нужно больше золота за публикацию отзыва, а кнопка оплаты тупо не влезает на экран — во как зажрались;
- горизонтальные прокрутки на мобильнике;
- ужаснейшие диалоги (переписываться там — это как наказание, а некоторые заказчики не приемлют общение вне биржи);
- лимиты на символы в сообщениях — иногда невозможно адекватный отклик оформить с уточнениями;
- лимиты на загрузку файлов!!! Даже в безопасной сделке!!! С меня взяли гору бабла ввиде комиссии и не могут обеспечить меня файловым хранилищем. Ну ок, никто не просит выделять гигабайт, но дайте хотя бы 50-100 мегабайт на проект, 2019 год на дворе;
- совершенно непонятные уведомления в виде маленького красного кружочка, которые тупо исчезают при переходе в раздел с уведомлением, и поэтому нужно сразу открывать почтовый ящик, чтобы понять, что же там произошло на сайте;
- я до сих пор не знаю, что означает перечеркнутый кружок напротив проекта с отзывом, за который я не получил отказ — что с проектом? Кто исполнитель? Куда пропал заказчик? Почему нет тултипов?
Мне кажется, можно бесконечно перечислять все эти косяки, так сходу их не вспомнишь, но работая с сайтом постоянно натыкаешься на какой-нибудь костыль. И самое печальное, что я пробовал другие биржи (российские) и, к сожалению, проектов на них (для меня) или хотя бы фидбека — ноль.
Но и тут последнее время наблюдается очень странное поведение: когда проект только публикуется и откликов у него нет — оставляешь отклик и он просто повисает без прочтения. И таких проектов больше половины. Сейчас на моей странице "Все проекты" отображается 80 проектов, из них в 42 не прочитан мой отклик.
Т.е. заказчик зашёл на эту ужасную биржу, с горем пополам разобрался с публикацией (был свидетелем публикации проекта моим товарищем — не простое это занятие), прикрепил файлы через убогий интерфейс и… бросил проект? Так ведь не бывает… ну по крайней мере так не должно быть в половине случаев.
п.с. что-то меня понесло… вроде про дизайн начали, но вот что вышло :) и это я ещё не всё высказал! Уф!
Сколько уже таким образом ресурсов загнулось не счесть.
Хотя процесс загибания может быть весьма длительным, но неуклонным.
Логика простая, заработать побольше в кратчайшие сроки, а дальше хоть трава не расти.
Технически (и административно) проблема зеркальных специализаций решается очень просто — их не должно быть. Специализации должны быть уникальными. Все копии нужно было давно переименовать и разнести по смыслу.
Не удивлюсь, если там часть заказов — это фейк для манипуляции через оплату откликов соискателей. Давно забил на них.
Многие годы использую практику альтернативы.
Подрядчиков на каждый вид работ — несколько.
Производителей — несколько.
Это держит в тонусе всех.
Не один раз за 25 лет убедился в успешности подхода.
Найми юриста падай в суд отсудить у них много миллионов за моральную компенсацию упущенную выручку сделай об этом пост будь мужиком наконец
У них там аджайл в компании наверное и эффективные менеджеры…
А по сути даже заказчики уже на апворк перешли и можно часто встретить пост с требованием "русскоязычного разработчика".
Хабр отличная жалобная книга и по совместительству жилетка, не смотря на правила, которые это запрещают.
Реально качественных и надёжных исполнителей единицы. Большинство не следит за качеством. Лишь бы формально втюхать. Если наталкиваются на Заказчика, который не готов принимать фуфло, то бросают и бегут. У меня полсотни заказов было на одном ресурсе. Треть провалены по срокам. 5% спорили за лажу, которая даже формально не соответствовала ТЗ, и проиграли арбитраж.
Идея классная сама по себе, но вот реализовать, чтобы всё было с возможностью безналичных платежей, с актами, чтобы можно было к расходу принять, с ответственностью как на тех же тендерах типа сбербанк-АСТ, не получается. На тендерах бюрократии много, но там и постоплата, и никому права качать в голову не приходит, т.к. чёрный список поставщиков — это серьёзно. Конечно, и суммы там на пару порядков выше.
mamba отдыхает с их «купите вип, чтобы написать этому пользователю»:))
А какие кто посоветует альтернативы? Куда бежать бедному фрилансеру?
weblancer.net
freelance.ru/
А какие кто посоветует альтернативы? Куда бежать бедному фрилансеру?Не знаю, насколько это реально, но в принципе несколько человек могут объединить усилия. Ведь для выполнения заказа нередко требуются усилия разных специалистов. К примеру, для создания и поддержки сайта нужны системный администратор, технический писатель, программист и дизайнер. Этот коллектив может принимать заказы на своём сайте, а оценки на сайте выставлять заказчикам.
На weblancer.net я взял PRO в сентябре на 3 месяца. До этого лет 6 не брал. Там у меня рейтинг есть, но не большой. Оттуда было пару обращений, но пообщаешься с человеком и вроде как говорит, что будет работать, но сливается.
Про зеркальные специализации, это же еще придумать надо. Видно погрызли гранит науки (не по хорошим темам). Был это баг, то исправили бы это в тихаря и все.
Фриланс сайты, те которые платные, в основном грешат постингом фейковых заданий с целью стимулировать вас покупать ответы на проекты, pro и прочую ерунду :) сейчас на таких сайтах даже профессионалу со стажем нечего делать, не говоря уже о начинающих.
Из бесплатных разве что можете присмотреться к Яндекс услугам, пока еще там можно что-то взять даже начинающему, но думаю и там скоро «гайки закрутят»
я давно уже заметил, что европейские площадки начали обдирать пользователей. Ведь FL.ru хоть и записан в домене ру, на самом деле припаркован в европе и управление идет оттуда
Как FL.ru обманывает пользователей, продавая одну услугу два раза, нарушая собственные правила