Плюсы и минусы IT-шной жизни в Шотландии

    Я уже несколько лет живу в Шотландии. На днях я опубликовал в своем Facebook-е серию статей про плюсы и минусы жизни тут. Статьи нашли большой отклик среди моих друзей, и поэтому я решил, что это может быть интересно более широкому IT-сообществу. Так что — выкладываю на хабре для всех желающих. Я смотрю с “программистской” точки зрения, поэтому часть пунктов в моих плюсах и минусах будет специфичной для программистов, хотя многое применимо к жизни в Шотландии независимо от профессии.

    В первую очередь, мой список относится к Эдинбургу, так как в других городах я не жил.


    Вид на Эдинбург с холма Calton Hill

    Мой список плюсов жизни в Шотландии


    1. Компактность. Эдинбург относительно небольшой, поэтому практически везде можно добраться пешком.
    2. Транспорт. Если локация не в пешей доступности, то с большой вероятностью до нее можно добраться очень быстро на прямом автобусе.
    3. Природа. Шотландию часто признают самой красивой страной мира. Тут очень здоровское сочетание гористости и моря.
    4. Воздух. Он очень чистый, и после Шотландии в больших городах начинаешь чувствовать, насколько он загрязнен.
    5. Вода. После шотландской питьевой воды, которая тут просто течет из-под крана, почти везде в других местах вода кажется невкусной. Кстати, шотландскую воду продают в бутылках по всей Британии, и обычно она стоит в магазинах на самом видном месте среди всех бутылок с водой.
    6. Доступность жилья. Цены на квартиры в Эдинбурге примерно такие же, как в Москве, но зарплаты в среднем выше раза в два, а процент по ипотеке совсем маленький (примерно 2%). В итоге, человек той же квалификации может позволить себе намного более комфортное жилье по сравнению с московским коллегой.
    7. Архитектура. Эдинбург не пострадал во время войны, и в нем есть прекрасно сохранившийся средневековый центр. Как по мне, Эдинбург — один из самых красивых городов в мире.
    8. Низкое социальное неравенство. Даже минимальная зарплата (~8.5 фунтов в час, около 1462 в месяц) тут позволяет в целом жить достойно. На низкие зарплаты в Шотландии низкие налоги + тем, кому действительно нужно, помогают разнообразными пособиями. В итоге совсем уж бедных тут не много.
    9. Практически нет коррупции, по крайней мере на “низовом” уровне.
    10. Безопасность. Тут относительно спокойно, почти не воруют и редко пытаются обмануть.
    11. Безопасность на дорогах. Смертность на дорогах в Великобритании в 6 раз ниже, чем в России.
    12. Климат. Шотландский климат часто не любят, но как по мне, он очень комфортен. Тут очень мягкие зимы (зимой около +5 — +7) и не жаркое лето (в районе +20). Мне в целом нужен только один комплект одежды. После Питера и Москвы зимы очень приятные.
    13. Медицина. Она бесплатная. Пока взаимодействие с местной медициной исключительно позитивное, очень высокий уровень. Правда говорят, что если нужен не срочный прием к редкому специалисту — нужно долго ждать.
    14. Лоукостеры. В Шотландию летают большинство европейских лоукостеров, поэтому летать по Европе можно за копейки.
    15. Английский язык. Несмотря на акцент, здорово, что можно сразу понимать большинство людей в большинстве ситуаций.
    16. Большое количество мест для культурного досуга. Несмотря на то, что Эдинбург относительно небольшой, тут много разных музеев, театров, галерей и т.д. А каждый август Эдинбург вообще принимает Фриндж — крупнейший в мире фестиваль искусств.
    17. Качество образования. Высшее образование в Шотландии очень дорогое, подробнее об этом ниже. Зато Эдинбургский университет стабильно входит в 30-ку лучших в мире, а, например, по лингвистике он вообще в пятёрке.
    18. Возможность получить гражданство. По обычной рабочей визе можно за пять лет получить ПМЖ и еще через год — гражданство. Британия разрешает иметь два гражданства, так что паспорт своей страны можно сохранить. Британский паспорт — один из самых сильных в мире, и в большинство стран мира по нему можно ездить без визы.
    19. Приспособленность для маломобильных людей. Теперь, когда мы стали передвигаться с коляской, это особенно ощущается.


    Dean Village, Эдинбург

    Минусы жизни в Шотландии


    Несмотря на то, что мне нравится жить в Шотландии, жизнь тут не лишена минусов. Вот мой список:

    1. Нет прямых рейсов в Россию.
    2. Налоги выше, чем в большинстве стран мира, и даже выше, чем в Англии. Я отдаю очень существенную часть зарплаты в виде налогов. Надо сказать, что налог очень сильно зависит от зарплаты и для людей, зарабатывающих ниже среднего, налоги наоборот очень маленькие.
    3. Дорогое высшее образование для иностранцев. Несмотря на то, что образование для местных бесплатное, для приезжих за него надо платить, причём очень дорого, десятки тысяч фунтов в год. Это может быть важно для тех, кто переезжает с партнером, который хочет учиться тут.
    4. Более низкие зарплаты программистов по сравнению с Лондоном, не говоря уже о Силиконовой Долине.
    5. Меньше карьерных возможностей по сравнению с крупными городами.
    6. Не Шенген, нужна виза для путешествий в европейские страны.
    7. И наоборот: нужна отдельная виза россиянам, что уменьшает количество друзей, которые сюда доезжают.
    8. Мусор. По сравнению с другими странами Северной Европы, тут не настолько идеальный порядок, хотя и не грязно. В основном в мусоре виноваты местные гигантские чайки.
    9. Шотландский акцент. С непривычки его тяжело понимать, хотя через какое-то время привыкаешь.

    Плюсы жизни в Москве и Петербурге, которые я не замечал, живя там


    До переезда в Шотландию я всю жизнь прожил в России, из них 12 лет в Москве и 1,5 в Питере. Вот список вещей, которые, как мне кажется, являются явными плюсами Москвы и Питера по сравнению с Британией. В целом, это относится по большей части к любой западноевропейской стране.

    1. Возможность видеться с друзьями. Самые близкие мои друзья остались со времен школы и университета. Несмотря на то, что многие уехали из России, все равно большинство живет в Москве и Питере. При переезде потерялась возможность часто видеться с ними, а новых друзей в чужой стране заводить очень сложно.
    2. Огромное количество профессиональных мероприятий. В Москве постоянно проходят какие-то конференции, митапы, неформальные тусовки. Далеко не в каждом городе мира есть профессиональное сообщество того же размера, что и в Москве.
    3. Культурная адаптация. В своей стране вы точно знаете, что прилично, а что — нет, на какие темы можно разговаривать с незнакомцем, а на какие нельзя. При переезде этой адаптации нет, и особенно в первое время это вызывает определенный уровень тревожности и дискомфорта: как бы не сказать чего лишнего.
    4. Концерты известных музыкальных групп. Москва и Питер — большие города, и туда постоянно приезжают известные музыканты.
    5. Дешевый и качественный интернет. До переезда я пользовался безлимитным интернетом от Yota за 500 рублей (6 фунтов). У моего британского мобильного оператора самые дешевые тарифы начинаются от 10 фунтов в месяц. За это дают 4ГБ интернета. При этом на таком тарифе есть обязательство на 2 года, то есть его нельзя поменять, даже если за 2 года цены подешевеют. То же относится и к обычному домашнему интернету.
    6. Банковские приложения. Большинство мобильных приложений банков в Британии — “привет из нулевых”. В них даже нет элементарных уведомлений об операциях, а транзакции появляются в списке через 3 дня. В последнее время начали появляться новые стартап-банки, типа revolut и monzo, в которых это исправлено. Кстати, revolut основал россиянин, и, насколько я понимаю, приложение пилят в России.
    7. Личное — бани. Я люблю ходить в баню. В Москве и Питере на этот счет огромный выбор на любой бюджет и класс. Тут, в основном, это либо небольшая переполненная сауна при бассейне, либо огромный SPA-комплекс при каком-нибудь отеле за огромные деньги. Варианта просто сходить в баню за небольшие деньги нет.
    8. Еда. Через некоторое время начинаешь скучать по традиционной еде, которую в России можно есть постоянно: борщ, оливье, пельмени и т.д. Недавно ездил в Болгарию, сходил там в русский ресторан и получил от этого огромное удовольствие.


    Район The Shore, Эдинбург

    В общем, с учётом всех плюсов и минусов, Эдинбург очень комфортный и безопасный город, обеспечивающий высокое качество жизни, хотя и не лишенный определенных минусов.

    Спасибо что дочитали статью, рад ответить на вопросы в комментариях.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 104

      +4
      >12. Климат. Шотландский климат часто не любят, но как по мне, он очень комфортен. Тут очень мягкие зимы (зимой около +5 — +7) и не жаркое лето (в районе +20). Мне в целом нужен только один комплект одежды. После Питера и Москвы зимы очень приятные.
      Ой не знаю… мы были в Эдинбурге четыре дня, и это был август (самый конец). И этот «только один комплект одежды» был полартек + ветровка с мембраной ;). И только так временами можно было жить. Подняться на Седло Артура мы просто не рискнули, так как такой комплект у нас был один на троих, а дуло весьма прилично.

      Наверное при зиме +5 в целом может быть и неплохо, но все-таки погодка на любителя.

      А Эдинбург очень мил, да.
        0
        Вам не повезло. Бывают ветреные и дождливые дни, но очень мало дней когда совсем нет солнца. Суммарное количество осадков примерно как в Москве.
          +1
          Да я вполне верю. В конце концов, в Москве тоже бывают такие дни летом. И в день, когда было солнце, мы прогулялись до ботанического сада и по нему с большим удовольствием.
        –10
        Я отдаю почти ползарплаты в виде налогов.

        В Вашем профайле сказано, что Вы работаете в Amazon. Зарплаты в нём средние по индустрии, я бы сказал ниже средних (у меня есть друзья и знакомые которые работают разработчиками в Amazon), но не скажу, потому, что это depends.

        Средняя зарплата в Amazon в Шотландии
        £51k

        Но возьмём зарплату значительно выше средней. Например, £70k.

        Калькулятор налогов говорит, что при зарплате в £70k в год, Вы отдатите налогов:
        £17,244 income tax, плюс
        £5,364.16 National Insurance.

        Всё это вместе значительно меньше половины. Это треть. Даже в случае £100k в год ситуация не поменяется — и налогов нужно будет заплатить опять примерно треть.

        Почему так? Потому, что как и в других развитых странах, налоговая ставка в Шотландии прогрессивная, и составляет 41% для суммы свыше £43,430 в год, а налог на первые £43k составляет всего 21% (на самом деле даже меньше).

        А если зарплата £43k, то нужно будет отдать вообще копейки:
        £6,260 income tax and £4,124.16 National Insurance.
          +3
          В Шотландии действительно прогрессивная шкала налогообложения. Я уже писал в посте
          На низкие зарплаты в Шотландии низкие налоги + тем, кому действительно нужно, помогают разнообразными пособиями. В итоге совсем уж бедных тут не много.


          Комментировать свою зарплату я к сожалению не могу, но могу сказать что ваши вычисления не работают в моем случае.
            –5
            Ok. Понял. Налог начнёт приближаться к половине (но никогда не станет половиной), при зарплате больше £200k — £250k, что в разы выше средней для Amazon в Шотландии (да и в США тоже).

            В целом по статье — всё как в других развитых странах, но со своими небольшими нюансами, вроде климата. Т.е. можно написать статью про Канаду, просто скопировав этот текст, изменив по пути названия валюты/городов и сделав поправку на некоторые особенности — например, в Канаде несложно найти русский «ресторан» (сам никогда не был, но видел в разных городах), а в США будет платная медицина.
              +2

              У айтишника в США будет платная медицина?

                0
                У него, вероятнее всего, будет платная страховка, которая будет покрывать на условиях, зависящих от стоимости страховки, медицинские услуги, медикаменты и прочее. Кроме того, можно учесть бенефиты от работодателя, которые помогут сократить расходы на мед. обслуживание.
                  0
                  вероятнее всего

                  Как вы оцениваете эту вероятность?


                  Потому что опыт показывает, что страховку с нулевым deductible оплачивает работодатель целиком, а вам остаётся смешной copay.

                    +4
                    Можно узнать, где и *как часто* от работы в США дают такие страховки? У меня на неплохой ИТ-должности (senior dev) deductible 1500 в год на человека, copay 20% (вообще не смешно, если, например, рожать), out of pocket max — 6500 в год на человека, 12500 на семью. Лично мне этот план бесплатен в смысле страховой премии, но чтобы добавить семью, это стоит 680 в месяц (!). Остальные планы не особо лучше, многие дороже, маркетплейс — вообще обдиралово страшное. У многих вокруг ситуация не лучше. Куда бежать за нулевым deductible?
                      +1

                      Во всех местах, где я обсуждал оффер. Гугл, индид, монга (или как там назывались те, кто её пилил в 2014), пара всяких финансовых организаций, ещё пара организаций, которые не хочу писать публично.


                      Семья-дети-етц покрываются. В паре мест даже страховка животных была за очень смешные деньги.

                        0
                        По моим наблюдениям такие плюшки характерны для больших ИТ компаний. Что-то относительно мелкое (200+ человек) не может рассчитывать на такие страховые пакеты от страховых компаний, и чем компания мельче, тем слабее у нее страховка. Все по личным наблюдениям, на абсолютную истину не претендует.
                          0

                          Сейчас работаю в компании, в которой ~50 человек, общался ещё с парой, где 20-100 человек, совершенно аналогично всё.

                            0
                            А можно поинтересоваться, где эти компании находятся географически?
                              0

                              Почти все из них в NY.

                        0
                        У меня тоже 0. Раньше был 300. Притом далеко не топовые места.
                          0
                          Звучит сурово. Вообще вот вам решение всех споров о медицине: обе системы треш. В NHS удачи пробиться через фаерволл GP, а потом месяцами ждать узи и 10-минутной консультации специалиста которого вы даже выбрать не можете, или попасть на повторную консультацию если он сам не назначит. В США выбирая себе план среди всех комбинаций дедактбила, copay, out of pocket maximum, HSA, FSA и прочих аббреиватур вы по сути делаете денежную ставку на свое здоровье, пытаясь проиграть минимум. А потом удачи получать письма счастья что ваш любимый врач внезапно уже не в in-network, ждать одобрит ли вам страховка очередное МРТ, быть уволенным за 1 день (employee-at-will ага) с хроническим заболеванием или просто взять саббатикал на годик-два по собственному желанию. Да да, я в курсе, айтишники ценные и никто никогда айтишника просто так не уволит, все дела, но как говорится, нет ничего невозможного, есть маловероятное.
                            0
                            А потом удачи получать письма счастья что ваш любимый врач внезапно уже не в in-network, ждать одобрит ли вам страховка очередное МРТ

                            Да и да. По первому пункту — сейчас идет война «стенка на стенку» между одной из крупнейших страховых компаний страны и одной из крупнейших больничных сетей города — страховая пришла в эту сеть и сказала «а теперь вы снижаете для нас цены», притом что они уже были оговорены ранее. Сеть сказала «щазз», на что страховая вышибла их из network, начиная с 2020 года (ага, через полтора месяца). Обе стороны кидают распальцовки, пишут гневно-извинительные письма клиентам (!) и уговаривают их вразумить оппонента (!!!). Да-да, больница пишет клиентам-физлицам и предлагает их позвонить в страховую и рассказать им, какие они жадные уроды, чтобы оные вразумились, зело раскаялись, и приползли на коленях обратно.

                            У нас на работе только эта страховая, как следствие — в крупнейшую и наиболее качественную сеть города доступа in-network у нас скоро не будет. Надвигался 2020 год, человечество собиралось на Марс, но не последние айтишники города теперь не смогут прийти в ближайшую больницу на роды или МРТ, не заплатив в ~2 раза больше обычного, кроме случая emergency services (эти все покрыты автоматически). Мат уже не помогает.
                              0

                              По опыту пока получается, что в США таки эффективнее. Пробиваться через файерволл не надо, можно сразу идти к нужному специалисту (которого вы можете выбрать на zocdoc самостоятельно, почитав отзывы, его квалификации и прочие подобные вещи). Месяцами ждать не надо, МРТ могут сделать на следующую неделю (если не на следующий день) по лёгкому подозрению врача. На самом деле даже мозг себе загружать всеми этими FSA/HSA не особо надо — всё это вполне обговаривается с эйчаром на интервью.


                              И, я слышал, в странах Европы аналогично страховка может что-нибудь не одобрить, и тогда будет весело. Или можно не дотянуть до очередного МРТ.


                              А чтобы вас уволили за день, вам надо очень сильно постараться.


                              Но, как показывает этот тред, YMMV.

                                0

                                Далеко не всегда это работает как описали, не так давно тут тоже видел случай, где врач сделал направление на МРТ, а страховая его не одобрила. А насчёт FSA, лучше разбираться, эти деньги списываются до налогов, что может автоматически снизить расходы out-of-pocket в пару раз, хотя тоже признаки лотереи имеются (надо угадать расходы на весь год)

                                  0
                                  Далеко не всегда это работает как описали, не так давно тут тоже видел случай, где врач сделал направление на МРТ, а страховая его не одобрила.

                                  Я только слышал, что страховая существенно сбивает цену. Типа, в счёте 5000 баксов, а договариваются в итоге на 1000. Но это меня не сильно волнует, это уже их личные проблемы.


                                  что может автоматически снизить расходы out-of-pocket в пару раз, хотя тоже признаки лотереи имеются (надо угадать расходы на весь год)

                                  Я прикинул, что в год хожу к зубному и ну максимум пару раз к другим врачам, так что матожидание потерь от нерасходования всех средств (я не могу меньше 200 в год туда откладывать) больше матожидания сэкономленных налогов, и оно того не стоит.


                                  Но так это хороший способ экономить, да. Туда ещё можно популярные wageworks'овские commuter benefits добавить. Правда, у меня на их карточке под 300 баксов, а транспортом я пользоваться перестал, и что с ними теперь делать, непонятно. Хоть следующего лета дожидайся, когда погода снова станет нестерпимой.

                                    0
                                    Я только слышал, что страховая существенно сбивает цену. Типа, в счёте 5000 баксов, а договариваются в итоге на 1000. Но это меня не сильно волнует, это уже их личные проблемы.

                                    К слову, в данном случае страховая тупо отказала, хотя направление доктора было. Естественно цены они тоже не сбивали. Так что сильно зависит от страховой и кто исполняет. Если одна шарашка (e.g. Blue Cross+Sutter Health) то да, они яростно поддерживают любые процедуры и перекладывают свои деньги из правого кармана в свой же левый (еще и как non-profit organization, ага прям)

                  +1
                  Если говорить в целом, без привязки к конкретным людям и компаниям.
                  • Асимптотически налог + national insurance стремятся к 47%.
                  • Есть еще дополнительный налог, который обычно платит работодатель, но который в некоторых ситуациях может перейти на работника. См например тут: www.gov.uk/guidance/transfer-employers-national-insurance-to-employees
                  • Часть денег обычно уходит на пенсионный счет. Это конечно не налог, так как этот счет принадлежит вам, но доступ к этому счету вы не получите до наступления пенсионного возраста.

                    –1
                    стремятся к 47%.

                    Да, я понимаю, на то он и прогрессивный. Просто я хотел сказать, что это совсем не означает, что налог в Шотландии — почти половина, скорее наоборот, так как средняя зарплата в ней не приближается к бесконечности:

                    The report also found 74 per cent of workers in Scotland are employed full-time, with a median gross full-time salary in Scotland of £28,354

                    из которых этот средний Шотландец отдаст:

                    £3,184.34 income tax and £2,366.64 National Insurance
                      +1
                      Вы правы, во многих случаях налоги не такие большие. В общем, я опубликовал апдейт к соответствующему пункту в моем списке :)
                        0
                        Так я всё-таки не понял, совокупные налоги сильно высокие или нет? Или сильно высокие только при зарплате от £200k?
                          0

                          При зарплате выше 43500 вы отдаёте 41% с каждого дополнительно заработанного фунта.

                            0

                            Я жил в Британии UK Лондоне и платил по совокупности довольно много налогов, в районе 45%, если учитывать VAT и вещи типа council tax (а их ИМХО стоит учитывать). Такое есть в Шотландии?

                              0
                              В Шотландии все это есть и налоговые ставки еще больше :)
                      0

                      Council tax нужно тоже учитывать как налог, который невозможно избежать.
                      А вот от пенсионных отчислений можно отказаться.

                      +1
                      Я не знаю про Шотландию. Но в Англии налоги это жесть. Из-за того, что на RSU накладывается capital gain tax в 54% эфективных. А RSU обычно это больше половины общей компенсации, то итоговый эфективный процент подходит к 40-45.
                        0
                        Все так)
                      +1

                      А перспективы Brexit-а вас не пугают? Что о нем думают местные?

                        +4
                        Лично на мне brexit вряд ли как-то скажется существенным образом. Я гражданин России, и мне как была нужна виза для работы в Великобритании, так и будет нужна. В IT очень много международных компаний, которые ориентированны на весь мир, и поэтому вряд ли IT сильно пострадает, что не сказать о других отраслях экономики.
                        В целом большинство Шотландцев против brexit'a. Я встречал одного который надеется что брексит будет: по его мнению скорее всего Шотландии отделится от Великобритании и присоеденится к ЕС обратно. Но как по мне — это крайне маловероятный сценарий.
                          +6

                          Ладно, оставим brexit, вопрос куда более существенный:
                          как, на родине shortbread finger-ов, удержаться от того, что бы не набрать лишних килограмм 30 веса? :)


                          Я в магазинах стараюсь обходить полки с ними строной, но если таки беру пачку-другую, то реально — открыл, пока не слопаешь все — не остановишся :(

                            +6

                            О да:) В общем то рецепт такой же, обходить стороной :)

                        0
                        Цены на квартиры в Эдинбурге примерно такие же, как в Москве, но зарплаты в среднем выше раза в два


                        речь про то что на руки? Т.е. обычная зарплата среднего программиста в москве это 100т.р., а в эдинбурге после налогов будет оставаться 200т.р.?
                          0

                          Наверное это похоже на правду. В районе "100 т. р. на руки" тут минимальная зарплата, у программистов побольше явно. Но если вы переезжаете по рабочей визе, у вас скорее всего будет больше чем "средняя зп программиста" хотя бы потому, что минимальный порог зарплаты по рабочей визе 30000 фунтов

                            0
                            получается что по рабочей визе на минимум 30т.фунтов в год
                            это 2.5 т.ф. в месяц
                            минус 40% налогов это 1.5 т.ф. в месяц на руки
                            т.е. по курсу 82 это 123 т. рублей в месяц на руки

                            И это при неработающей жене, вероятно, т.к. разрешения на работу и языка нет.

                            Для программиста из, скажем, новосибирска выгодней в москву переехать.
                              0

                              30 это минимум для визы. Я не очень хорошо знаю средние зарплаты программистов, но судя например по этому сайту: https://www.cwjobs.co.uk/salary-checker/average-software-engineer-salary-scotland-uk средняя по Шотландии 57000. В конторах, которые вас будут готовы перевозить возможно и ещё больше будет, ну и конечно все зависит от вашего опыта.

                                0
                                «всё зависит от опыта» и «на вкус и цвет» не нужно постить в комментариях где спрашивают конкретные вещи.

                                Это ж уход от ответа.

                                Итого, зарплата вырастет в 1.5-2 раза по сравнению с московской.
                                Но жене работать нельзя т.к. нет разрешения и языка.
                                И родители далеко (хотя, если из владивостока в москву, то мож и не так далеко).
                                  0

                                  Жене работать можно, а язык можно выучить за полгода — год при желании.

                                    +2
                                    Но ведь могут быть самые разные варианты? Например:

                                    Жена и в Москве не работала.
                                    Жена работала в Москве не программистом, а, например, воспитателем в детском саду.
                                    Жена сможет работать в Шотландии воспитателем в детском саду зарабатывая в 10 раз больше, чем зарабатывала в Москве.
                                    Жена сможет работать в Шотландии программистом итого зарплата в сумме вырастет в 3-4 раза по сравнению с московской.
                                  +1
                                  30т.фунтов в год

                                  минус 40% налогов

                                  Ошибка. В случае такой маленькой зарплаты налогов будет значительно меньше:

                                  www.which.co.uk/money/tax/income-tax/tax-rates-and-allowances/income-taxes-in-scotland-agsh48x50b3u

                                  Your monthly income before tax is £2,500.
                                  Your take home pay is £1,992.15.

                                  Т.е. минимум 163К рублей в месяц (но, конечно, найти работу программистом за £30К в год очень сложно, при средней почти £60К).
                                –31

                                Сикока?
                                100 т.р???
                                В москве придется конкретно поискать контору с зп меньше 300 на руки. Это кстати почти столько же сколько в США, и больше чем в любой другой стране мира. А вообще при некотором желании и 400+ можно получать. При использовании ИП можно и дальше идти. Признаться больше 10,000 евро в месяц ни разу не видел предложения для рядовых сотрудников.

                                  +12
                                  В москве придется конкретно поискать контору с зп меньше 300 на руки
                                  Если вы senior from hell на каком-нибудь непростом, но очень востребованном стеке с 15+ годами промышленного опыта, разговорным английским не ниже C1 и готовностью выступать в роли техлида/тимлида/архитектора — то оно так-то конечно так (хотя и при этом найдется куча говноконтор, которые предложат раза в два-три меньше, а вдруг прокатит).
                                  А многим из тех, кто не настолько крут, приходится довольствоваться гораздо более скромными суммами.
                                    –12

                                    Поспорим?
                                    Я аж не поленюсь и залезу на хх.ру (т.к очевидно это многим сделать очень тяжело самостоятельно).


                                    1. https://hh.ru/vacancy/34735358
                                    2. https://hh.ru/vacancy/29056936
                                    3. https://hh.ru/vacancy/27812469
                                    4. https://hh.ru/vacancy/34650119
                                    5. https://hh.ru/vacancy/34464377
                                      Дальше листать влом. И это только с явным указанием зп. В какомнить хуавеи например предлагают 300-350 в зависимости от фазы луны.
                                      Про удаленку на США вообще даже не упоминаю.
                                      +7
                                      Вы сейчас привели 4 из 5 вакансий меньше 300к рублей в месяц. 4000usd это сейчас примерно 254 т.р. Да и никто не спорит, что такие вакансии и зарплаты существуют, но основная масса — ниже. Тут кажется от этого самого hh.ru были выкладки медианных зп, там для той же Javа была зп около 150к, при этом это самая высокая из мейнстрима(Java, C#, C++, JS, PHP).
                                        +8
                                        Не претендуя на знание рынка Москвы, ваши ссылки выглядят странно.
                                        1-я в Минске.
                                        во 2-й и 3-ей указано 4000USD, что меньше чем 300000
                                        4-я — релокация в Берлин
                                        5-я — предлагает максимум 340 до вычета налогов, что превращается в 295 после.

                                          +8
                                          Изначально вы сказали
                                          В москве придется конкретно поискать контору с зп меньше 300 на руки
                                          Иными словами, из вашего утверждения прямо следует, что компаний, платящих >300 на московском рынке труда не единицы, а абсолютное большинство, а вот тех, кто предлагает скромные суммы, настолько меньше, что их еще поискать постараться надо. В качестве аргумента приводите несколько компаний с hh.ru.

                                          Давайте проверим (т.к очевидно вам это сделать очень тяжело самостоятельно). Если сделать поиск по тому же hh по запросам «программист», «разработчик» и «developer» и в качестве локации указать Москву, то увидите примерно такую статистику:
                                          от 70 000 руб. — 2371 шт
                                          от 135 000 руб. — 620 шт.
                                          от 205 000 руб. — 552 шт.
                                          от 275 000 руб. — 137 шт.
                                          то есть из вакансий с указанной зарплатой, сумму >275 т.р. предлагают всего 5%, да и в тех 5% существенная часть предложений — удаленка или релокация. Поэтому ваше утверждение некорректно чуть более чем полностью, и должно звучать скорее как "В москве придется конкретно поискать контору с зп больше 300 на руки"

                                          А еще, кстати, есть занятное исследование МойКруга, где для Москвы реальная медиана вообще равна 140 тысячам, да.

                                          Про удаленку на США вообще даже не упоминаю.
                                          так удалёнка это и не Москва. В этом-то и суть удалёнки — что это и не Москва, и не Россия :)
                                            +5
                                            Мне вообще кажется, что в комментах в «поравалительных» статьях размеры московских зарплат программистов как рыба у рыбака — зависит только от совести говорящего.
                                        +6
                                        В москве придется конкретно поискать контору с зп меньше 300 на руки.

                                        Вы про месячную зарплату? У вас какая-то альтернативная Москва.

                                      +4
                                      А что про еду в магазинах, продукты? Борщ дома готовить не выходит? Оливье? Майонез там есть? Сметана? Картофан?
                                      >> даже если за 2 года цены подешевеют.
                                      цены не могут подешеветь, дешевеют товары, услуги. цены нет.
                                        0

                                        Выходит, но не всегда. Ну и набор продуктов в магазинах другой. Например, чтобы купить варёную колбасу или гречку нужно идти в польский магазин, или искать польский отдел в супермаркете. В обычном магазине у дома этого нет.

                                          0
                                          чтобы купить варёную колбасу или гречку нужно идти в польский магазин

                                          Забавно. Я в Польше и варёную колбасу фиг найдешь. Либо это будет варёная ветчина (что на самом деле не то же самое), или надо идти в отдел с собачьим кормом:)
                                          0

                                          Оливье надо готовить самому. Майонез, сметана и картофан есть более-менее в любом магазине. Вообще, специфика местных магазинов в том, что в них продаётся очень много полугодовой еды, которую надо закинуть в духовку и запекать полчаса.

                                          0
                                          Вы переехали навсегда? Или только поработать на время, asash?
                                          По родине сильно скучаете?
                                            0

                                            "Навсегда" слишком сильное утверждение, ситуации в жизни бывают разные, но и я бы не сказал что я тут только поработать.
                                            По родине скучаю, и об этом даже есть в посте в виде таких аспектов, как друзья и еда.

                                              0
                                              А как там местная кухня?
                                                0
                                                Ну скажем так, Шотландия это не страна для гурмана :) В основном мои знакомые местные едят еду разных стран мира индийскую, китайскую, турецкую.
                                                Если смотреть местную кухню, то это блюда «побольше, попроще и пожирнее».

                                                Самое известное — хаггис, про него даже берс стихи писал.
                                                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B3%D0%B3%D0%B8%D1%81
                                                  0
                                                  Та же Британия тоже не для гурмана, насколько мне известно. Коллеги-британцы не особо это скрывают, даже британские пабы, которые я видел в мире, не могут предложить чего-то заметно отличного от «нужна закуска к пив… простите, элю». Понятие «британский ресторан» при этом встречалось в лучшем случае в пределах погрешности измерений, что тоже о чем-то говорит.
                                                    0

                                                    Вот по чему британскому я скучаю — по пабу рядом с квартирой, где был совершенно шикарнейший стейк всего за 10 фунтов. Я туда тупо эти самые стейки ходил есть.


                                                    В NY что-то аналогичное стоит на порядок больше, подальше от дома, и жутко пафосное всё, а я этот ресторанно-официантный пафос не очень люблю.

                                                      0
                                                      Эм, в NY теперь стейки по >100 баксов и не меньше? Хотя на Манхэттене парковка 40 баксов в час… черт его знает. У нас в ТХ за 25-30 приличные стейки подают каждые миль 5-10 безо всякого пафоса (аля скатерть в клеточку и официантки знают тебя по имени), но вообще у меня знакомый купил себе автоматический стейк-гриль с таймером и сенсором толщины мяса, похож на вафельницу, кидаешь туда ribeye, ждешь пока не пискнет, прожарка идеальная, я проверял.
                                                        0

                                                        Ну хороший стейк в месте, где его делают хорошо — баксов 60, плюс сайды, плюс чаевые. Вот уже под соточку и получается (и это я ещё алкоголь не употребляю).


                                                        Стейк-гриль… Эх, когда перееду из человейника во что попросторнее.

                                            0
                                            Спасибо за статью
                                            определенный уровень тревожности и дискомфорта: как бы не сказать чего лишнего
                                            хотелось бы узнать нашлись ли такие темы, развивать которые не приветствуется или нет?
                                              0

                                              Только на уроане ощущений — в России намного быстрее переходят на "персональные" темы, обсуждение личных проблем и тд.

                                                +2

                                                Табу на критику NHS, феминизма, sjw. Если вы придерживаетесь классических либеральных взглядов (какие продвигал Джон Лок например), то будет практически нереально подружиться с большинством людей, с которыми вы видитесь в течение дня в профессиональной жизни. А учитывая, что Эдинбург очень студенческий город, и каждый второй студент считает социализм лучшей системой организации общества, то удачи найти друзей среди местных!

                                                  +1
                                                  гугл говорит что NHS — это National Health Servise, а SJW — social justice warriors. вы это имели ввиду? действительно минздрав критиковать нельязя?
                                                    +1
                                                    гугл говорит что NHS — это National Health Servise, а SJW — social justice warriors. вы это имели ввиду?

                                                    Да.

                                                    действительно минздрав критиковать нельязя?

                                                    Скажем так, NHS в этой стране имеет статус схожий с религией и любая критика воспринимается в штыки, особенно та, которая показывает ее неэффективность и опасность.

                                                    Дискуссии на эту тему очень редко остаются в рамках легкого дружеского диалога. Поэтому вы в своем общение должны будете сделать выбор в пользу либо осведомленности, либо деликатности и показной слабой заинтересованности в вопросе.
                                                    Осведомленных через какое-то время местные просто перестают приглашать на вечеринки.
                                                      0
                                                      Это в Шотландии только? В Лондоне когда я жил — мои коллеги англичане постоянно плевались от NHS, а особенно им стыдно было за королеву и весь этот средневековый пафос было ;-)
                                                        0
                                                        может это имеет какую-то корреляцию со степенью категоричности критики? как у вас с инглишем? понимаете все оттенки и полутона или «Лондон из а кэпитал»?
                                                        ну условно, если я скажу
                                                        последние достижения медицины недоступны широким слоям общества из-за отсутствия системы постоянного повышения квалификации мед.персонала
                                                        и
                                                        медицина находится в каменном веке, а врачи недоученные тупицы
                                                        это может описывать одну и туже ситуацию, но восприниматься на слух сильно по-разному
                                                      +2
                                                      Вообще критиковать что-либо в стране местным жителям будучи иммигрантом — всегда так себе способ друзей завести. Даже если они это сами критикуют. Но вообще да, айтишная публика на западе частенько левая, иногда с радикальными нотками.
                                                        0
                                                        Я согласен, как ответил выше — при знакомстве нужно сделать выбор в пользу либо осведомленности, либо деликатности и показной слабой заинтересованности в вопросе. Если цель завести много знакомств на новой территории, то выбор очевиден. Сложнее становится в тот момент, когда вы замечаете как они реагируют на вас, амбициозного иммигранта, приехавшего сюда для достижения успеха своим честным трудом. Да, тебе не будут мешать работать, но если ты успешен на этой работе и это выражается в твоем финансовом состоянии (и ты гордишься своими достижениями), то тебе обязательно расскажут насколько ты привилегирован в своем положении и что все твои достижения связаны с твоим белым цветом кожи и патриархатом. В этот момент понимаешь, что критика плохих идей важнее тактичности.
                                                          0
                                                          Вообще критиковать что-либо в стране местным жителям будучи иммигрантом — всегда так себе способ друзей завести.

                                                          Да ладно, куча иммигрантов в США (включая нелегальных) заводят много знакомств, критикуя Трампа, например.

                                                      +4
                                                      Автору к плюсам жизни стоит добавить огромное количество местного виски, иначе какой-то не правильный ай-тишник получится.
                                                        0
                                                        Архитектура. Эдинбург не пострадал во время войны,

                                                        Я так понимаю вы про войны реформационные 16 века, так как Глазго тогда сильно досталось, а потом еще и индустриализация все остатки средневекового зодчества под корень срезала. Вообще то, по легенде, старый город после провала Якобитского восстания середины 18 века, пришедшие туда, снова англичане, трогать не стали. По той же легенде, старый город кишил нечистотами, обильно изливаемыми эдинбуржцами из окон домов, и ордами крыс, снующим повсюду. Англичане просто построили, "новый город" севернее старого, там самым сохранили архитектуру старого Эдинбурга.

                                                          0
                                                          Я имел 2ю мировую, после которой очень сильно пострадали многие европейские города, но не Эдинбург:) Но спасибо вам за исторический экскурс. Похоже Эдинбург ни в какую из войн особо не страдал.
                                                            +1

                                                            Во время англо-шотландских войн город и замок переходили часто из рук в руки, но не из за осадных мероприятий а скорее из за хитрости, ибо замок почти неприступен. Во время второй мировой, город немцев не интересовал, деревня с замком на холме, даже если там тренировали для заброски в нем тыл датских и норвежских диверсантов. Глазго с его доками был куда более лакомым для люфтваффе.


                                                            Кстати именно в замке Эдинбурга произошла знаменитая черная трапеза 1440 года, ставшая прародительницей кровавой свадьбы Д. Мартина. Как повествуют хроники:


                                                            Edinburgh castle, toun, and tower,
                                                            God grant ye sink for sin;
                                                            And that even for the black-dinner,
                                                            Earl Douglas gat therin.
                                                          –1
                                                          Тут относительно спокойно, почти не воруют

                                                          Эдинбуржцы, почти не воруют, это факт. Но вот, понаехавшие цыгане из Болгарии и Румынии, сметают все, у меня велосипед(за 200 фунтов), прицепленный металлическим кабелем, в течение 2 часов, испарился в сторону Болгарии.

                                                            0
                                                            Прямо таки в сторону Болгарии? на велосипеде был установлен gps трекер?!)
                                                              0
                                                              Имплиситно в стороноу Болгарии. :)
                                                                0
                                                                :thumbsup
                                                            0
                                                            Банковские приложения. Большинство мобильных приложений банков в Британии — “привет из нулевых”. В них даже нет элементарных уведомлений об операциях, а транзакции появляются в списке через 3 дня.

                                                            Это точно, но вот я был приятно удивлен The Bank of Scotland, все очень даже неплохо.

                                                              0
                                                              Спасибо за пост!

                                                              Вопрос
                                                              Нужны ли сертификаты подтверждающие уровень английского для получения рабочей визы в GB?
                                                                0

                                                                Для обычной рабочей визы — да, нужно сдать Ielts, но требуемый уровень там совсем небольшой, явно меньше того, который вам нужен для прохождения интервью.

                                                                0
                                                                Вы были в Глазго? Можете сравнить эти два шотландских города?
                                                                  0
                                                                  В Глазго есть районы-гетто куда заходить с наступлением темноты не рекомендуется, в Эдинбурге такого нет. Вот вам Scottish Index of Multiple Deprivation от 2016, смотрите, сравнивайте.
                                                                    0
                                                                    Хотя я если честно во многих красных зонах я вечерами бывал, грязно и уныло, пьянь, но гопотека на вас не кидается, в целом не так как на родном Химмаше, Ебурга 90х годов. Хотя жить в тех зонах постоянно я бы не рекомендовал.
                                                                    0

                                                                    Эдинбург побогаче, Глазго попроще. Люди из Глазго говорят, что люди там приветливее :)
                                                                    Глазго побольше, там больше вариантов шоппинга и туда доезжает больше музыкальных групп.

                                                                      0
                                                                      Я проживаю в глазго. Переехал год назад. Приятный город, чучуть меньше Эдинбурга, очень молодежный городок в целом все тоже самое. Ехать из Эдинбурка в Глазго 50 миль.
                                                                      Я проживаю возле Глазго универа и райончик очень притный. Слишал что Глазго криминальный городок, но везде порядок, дороги супер, люди приветливые и вежливые, с Киевом не сравнить.
                                                                      Плачу за 1 местную хату 700ф, 120 кансил такс, за еликтричество 30ф, интернет 22.
                                                                      Из за высоких налогов, как по мне в Киеве денег было больше.
                                                                      Природа чудесная
                                                                        +1

                                                                        Глазго больше Эдинбурга. У вас даже метро есть :)

                                                                          0
                                                                          Да точно Глазго больше. Когда гулял по Эдинбургу сложилось впечатление что он больше. Метро кстати не пользуюсь вообще хожу везде пешком как правило. Пару раз ездил что бы сравнить с Киевским метро. Не большие вагончики ездят по кольцевой линии, место маловато внутри. Удобнее ездить на автбусе.
                                                                      0
                                                                      Добрый день! Не могли бы Вы чуть более подробно раскрыть тему аренды жилья? В целом интересуют такие вещи как цены (можно сравнение на уровне московской однушки/двушки/трешки), средний уровень расходов на коммуналку, жилой фонд (на замок не претендую, но хотелось бы понимания, на сколько ветхий/современный, и как это сказывается на стоимости), как проще искать (местные фирмы/сайты объявлений/таблички «сдается» на окнах...).
                                                                        0
                                                                        Хороший сайт с аналитикой по ценам и с самыми актуальными предложениями:
                                                                        www.citylets.co.uk/research/datahub
                                                                        Актуальные цены c этого сайта:
                                                                        1 bed («двушка») — 810£/мес
                                                                        2 bed («трешка») — 1054/мес
                                                                        3 bed («четырехкомнатная») — 1480£/мес

                                                                        К этому добавить газ и электричество (мы тратим около 100 фунтов на семью из 3х человек), council tax (я плачу 180), интернет (22 фунта в моем случае).

                                                                        Жилой фонд разный. В среднем сдают в хорошем состоянии. Есть старые дома, есть новые. Я живу в доме 2002 года постройки.

                                                                        Искать на сайтах (типа того же citylets).
                                                                        0

                                                                        Расскажите про требования к рабочей визе. Высшее образование, английский и оффер? На сколько ее сложно получить?

                                                                          0
                                                                          Нужно иметь certificate of sponsorship от компании. Не все компании имеют лицензию на то чтобы предоставлять такие сертификаты. Так же нужно сдать тест ielts (там какой-то совсем низкий уровень требуется) и пройти тест на туберкулез.
                                                                          Главное найти компанию которая вас готова перевезти. Если вы опытный программист и знаете английский, то в целом найти компанию можно.
                                                                            0
                                                                            >там какой-то совсем низкий уровень требуется
                                                                            Когда еще существовала возможность получить рабочую визу tier 2 без спонсора (это закончилось, ЕМНИП, лет 10 назад), был нужен 7. Не academic. Сложно сказать, низкий он или высокий, но очевидно вполне достижимый.
                                                                              0
                                                                              Сейчас вроде нужно что-то типа 4
                                                                                0

                                                                                Да, в 2014-м году нужно было не меньше 4 по каждому из reading/speaking/writing/listening. Максимум – 9.


                                                                                Я без подготовки (почитал официальный гайд, чтобы вообще понимать, что от меня ждут) получил 8.5 за всё, кроме speaking, за который был 6.5. Притом, что английский у меня ну не топчик, даже за writing стыдно, посты в блоге так себе.

                                                                            0
                                                                            Лично я сейчас на другом типе рабочей визы, называется «виза таланта», но это отдельная история, про которую можно написать отдельную статью на хабр :)
                                                                            –2
                                                                            Очень похоже на Ирландию.
                                                                            Я вот спустя 4 года оочень скучаю по Москве и с радостью летаю при любой возможности.

                                                                            Медицина говно (думаю в Шотландии так же, наверное вам еще просто не приходилось ходить к «специалисту»).

                                                                            Забегаловки местные — страх и ужас. Хорошо что есть интернациональная кухня: итальянские, японские, индийские ресторанцики сглаживают картину. Но нет ничего похожего на Чайхону или даже Шоколадницу…

                                                                            И гопота. Кругом эта 14-16 летняя гопота в спортивных костюмах. Воруют в наглую в магазинах, мусорят, распивают пиво в транспорте, бьют стекла, периодически новости как кого-то избили\пырнули… И всем насрать, как будто так и должно быть.

                                                                            А дождь с ветром — это нечто. Зонт — бесполезная штука, когда дождь идет горизонтально.

                                                                            Может у вас еще цены на жилье адекватные. Это хоть какой-то плюс. А у нас тут просто зашкаливают: 1700 за однушку средней паршивости. И эти дебилы продолжают строить новые офисы Фейсбуков и Гуглов, вместо квартир.

                                                                            И это еще не все…

                                                                            Конечно есть и плюсы, иначе бы я уже собрал чемодан. Но зная все это наперед — не поехал бы. По крайней мере из Москвы бежать не стоит.
                                                                              0
                                                                              Гопников в спортивных костюмах, которые бьют стекла я в Эдинбурге особо не видел, разве что в совсем неблагополучных районах.
                                                                              С ветром у нас наверное попроще чем Ирландии, так как мы с другой стороны от океана. И цены выглядят подешевле, да. За 1700 в Эдинбурге можно арендовать 3-bedroom в хорошем районе.
                                                                                0
                                                                                Ха! В Эдине вместо квартир строят студенческие общежития! Лучше бы уж стоили офисы для Гугл… Но да, видимо это еще не настолько запущенно в Эдинбурге.
                                                                                0
                                                                                Погода отстой, природа красивая, уграть суставы запросто можно.

                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.