Профсоюз программистов? Не смешите мои тапки

Политики в этом посте не будет. Профсоюзы это не про политику, профсоюзы это про экономику. Так что будет только про экономику. Хотя ладно, чего я вру, будет политика, будет, профсоюзы хоть и про экономику, но неизбежно скатываются в политику. Так что будет про политику, но по минимуму и только для некоторых пояснений.

Глядя на очередную протестную вакханалию на хабре сорвался и не смог ей не увлечься. Сразу предупреждаю, что в профсоюзном деле практически полный ноль, но, похоже, чуть ли не все отписавшиеся в последних постах про Ngnix знают еще меньше.

Итак, для начала. Что такое профсоюз в широком смысле и для чего он нужен? Если с первой половиной вопроса вроде как большинство справится и ответит, что это объединение людей по профессиональному признаку, то со второй половиной уже возникают трудности. Для тех кто не может в википедию скажу, что нужны они для отстаивания экономических интересов работников перед работодателями. В первую очередь это, конечно же, заработная плата. Но на заработной плате все не заканчивается, а только начинаются экономические интересы. Сюда добавляются дополнительные отпуска, спецодежда, техника безопасности, особые условия для отдельных категорий граждан, различные компенсации, необходимость согласования с профсоюзом увольнения сотрудника.

Ну а теперь непосредственно к теме. Скажите мне пожалуйста хоть кто-нибудь, чего такого экономического может предложить профсоюз своим членам, чего работодатель и так не сделает? Высокую зарплату? Ну так у ИТ-сектора и так зарплаты выше средних, а бывает настолько выше, что уже и неудобно становится. Всякие печеньки/кофе/кулеры? Опять же в основном в наличии, а если и нет, то вообще говоря и фиг с ним, чай не отсутствие респиратора в пыльном цеху. Компьютеры нормальный работодатель и сам обычно апгрейдит.

По моим прикидкам остается только дополнительный отпуск и согласование на увольнение. Отпуск сам по себе вряд ли заинтересует, особенно учитывая что условия труда вот совсем нельзя назвать тяжелыми и отношение программистов к переработкам и выполнению тестовых задач при приеме на работу (напомню еще раз, по факту выполняя такое задание вы уже работаете на данного работодателя).

С увольнением тоже все достаточно просто. Подавляющая часть плюнет и просто уйдет на другую работу (судя по комментариям), а если следовать советам на хабре, то лучше заодно еще и трактор завести. Да и вообще переход в другую контору легко решит большинство проблем, такая уж ситуация в отрасли сложилась.

Это было про профсоюзы в общем, а теперь немного про профсоюзы конкретно в России. Внезапно у нас по закону все очень хорошо, почти шоколадно. Хотите создать профсоюз? Без проблем, нужно только 3 человека и листок бумаги. Сели, проголосовали за создание профсоюза, выбрали типовой устав, написали на листочке решение о создании профсоюза. На этом все, профсоюз есть, ничего никуда нести не надо, никого уведомлять не нужно. Конечно можно и сообщить и зарегистрировать, но нафига это вам?

Дальше набирайте членов профсоюза и боритесь за свои права. Проблема только в том, что набирать в первичную профсоюзную организацию надо работников с одного предприятия, а иначе как бороться? Тут немножко спойлерну без подробностей и скажу, что единственный эффективный метод — забастовка в той или иной форме, а она должна быть массовой, иначе ничего не выйдет.

В общем по большому счету создать профсоюз ничего сложного, а вот с набором в него людей начинается основная проблема. Как показывает практика, у нас люди начинают суетиться когда уже вообще все плохо ну или еще не совсем, но уже почти. А если человеку есть что терять (как программистам в основной своей массе), он начнет говорить, что зачем ему это надо, а вдруг меня уволят, не мути воду, а то хуже всем сделаешь и т.д. И вот тут уже нужна конкретная работа по убеждению и разъяснению куда и на что вы человека зовете.
И вот когда наберется 50% коллектива, тогда и можно идти к работодателю, нести к нему коллективный договор и начинать бороться за свои права. Но так как я не верю, что у программистов до этого дойдет, то и останавливаться на этом не буду.

Усугубляет положение то, что за годы СССР люди привыкли, что о них заботятся, расслабились и совершенно утратили навыки профсоюзной борьбы. Плюс есть так называемые желтые профсоюзы (в России их большинство), которые по факту за права трудящихся не борятся, выступая на стороне работодателей и вся деятельность сводится к подаркам на Новый Год (утрированно), а это в свою очередь еще и дискредитирует настоящие профсоюзы.

И тут внезапно начинается часть про политику. Вот случилась такая фигня с бывшим сотрудником Рамблера. Пара десятков сайтиков сообщила 17 тысячам посетителей, что они против! И начались бурления типа вот плохо, что мы разобщены, а вот если бы у нас был профсоюз, вот тогда бы мы показали им всем кузькину мать! Спешу огорчить, не показали бы, точнее эффект был бы чуть больше чем полученный 17к. Для настоящей матери (кузькиной, конечно) профсоюз должен быть по очень массовым, сплоченным, боевым и понимать, что надо давить на капиталистов в их самое больное место, на прибыль. Почему такого быть не может (в текущей ситуации, естественно) я уже написал выше, а если все-таки немного помечтать и предположить, что вдруг такой профсоюз есть, то вот у него точно получилось бы привлечь ооочень массовое внимание к ситуации вокруг Ngnix очень легко. Просто приходите к руководству каждой из компаний (включая банки, магазины, порталы, гос организации и т.д.) и говорите, что или транспарант на сайт на один день или забастовка на месяц. С зарплатами итишников месяц это вообще тьфу, и это не считая репутационных дивидендов для профсоюза. Но это возможно только при выполнении каждого из условий (очень массовый, сплоченный, боевой), хоть одного нет, и эффект будет скорее отрицательный. Ах да, про политику же! Надеюсь, всем уже понятно, что требование поддержать Сысоева не экономическое, а политическое?

Кстати о проведенных действиях. Запомните, пожалуйста! Если вы чего-то требуете, то формулируйте в положительной форме. Тупейший пример, если у вас в офисе плохие печеньки, не говорите, что они вам не нравятся, скажите какие купить (могут же купить еще хуже чем были). Если вы помогаете Сысоеву, потребуйте от прокуратуры проверить законность возбуждения уголовного дела. И так далее. А на лозунги «мы против ...» можно отвечать чем угодно, начиная от простого игнорирования (ну а что, против и против, будто мы не знали) и заканчивая интенсивными, но бессмысленными действиями, типа сверки позиций и неограниченно долгой выработки единого мнения (а там раньше или ишак или падишах).

Продолжаем дальше. Некоторые после всего прочитанного могут схватиться за голову и начать кричать:
— Аааа! Неужели все так плохо! Нет никаких шансов! Трактор! Трактор! Трактор!
Могу ответить. Ну да, ужас. Ужас. Но не УЖАС! УЖАС! УЖАС!
Правящий класс неуклонно приближается к тому самому, когда не могут и в ответ люди начинают объединяться и действовать. Собственно за примерами даже за пределы хабра ходить не надо, обсуждение Маркса, профсоюзов, не мгновенное сливание кармы за каменты, что в СССР было что-то хорошее и даже более 20 лайков за Ещё немного и до отмены капитализма договорятся подобные авторы! А если говорить про реальные действия, то можно упомянуть медиков, которые в этом году и зарплаты себе выбивали и даже отстаивают своего коллегу Александра Шишлова реальными действиями (позор нам, итишникам!).

А теперь еще немного политики. Вот некоторые товарищи плачутся, ну почему нас не хотят признавать пролетариатом, мы тоже хотим быть прогрессивным классом. Связано это все, безусловно, с термином «диктатура пролетариата». А плач, безусловно, связан с желанием поближе к этой самой диктатуре быть. И из-за недостатка знаний просто не понимают, что это в первую очередь термин из двух слов и лингвистически его разрывать нельзя. И возник он не на пустом месте, а имеет под собой солидное обоснование. Приведу простой пример. Вот вдруг завтра революция, сколько итишных компаний всем составом выйдет на баррикады с автоматами? А на ночь сколько человек останется? А на месяц?

Ну ладно, пример попроще. Сколько человек готовы пойти на митинг (согласованный, естественно) в защиту Сысоева?

Окей еще проще. Кто готов завтра прийти на работу и с утра профсоюз создать?
Хммм. Ладно. Может хоть кто-то трудовой кодекс, закон о профсоюзах и устав Федерации профсоюзов России прочитает?
Эээээ. Ну может хотя бы найдет в интернете и скачает?

Ах вы хотите в кресле сидеть, писать ТЗ или сайтик ваять? Ну окей, я тоже тогда не пойду, мне тоже терять есть чего.

P.S. Ах да, я ни к профсоюзам ни к политике отношения не имею, так что оставляю за собой право на ошибку.

P.P.S. Хотел в заголовке поставить в конце восклицательный знак, но Хабр не дает. Получилось как-то грустно :(
Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 327

    +12

    Странная какая-то статья. К чему её было писать? Ну раз уж написали, начнём комментить:


    а вот если бы у нас был профсоюз, вот тогда бы мы показали им всем кузькину мать!

    В целом, если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране, экономический эффект бы заметили через день, т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.


    Запомните, пожалуйста! Если вы чего-то требуете, то формулируйте в положительной форме.

    Здравое замечание. Наверное самое здравое из всей статьи.


    Окей еще проще. Кто готов завтра прийти на работу и с утра профсоюз создать?

    О том, почему этого никто не сделает, я даже упомянул в комментариях к той самой статье.


    Однако! Сама идея профсоюза вполне себе здравая и я не вижу смысла писать вот такие вот статьи, которые не несут никакого конструктива от слова совсем. Вот какой посыл можно извлечь из вашего текста, кроме как "продолжайте жрать говно и не высовывайтесь, не смешите мои тапки"? Допустим даже вы в чем-то правы, какой смысл прислушиваться к вашим словам?

      +12
      >В целом, если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране, экономический эффект бы заметили через день, т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.

      Вы откуда-то делаете вывод, что если бы профсоюз был, то сразу была бы забастовка. Причем массовая. Этот вывод в общем-то ни на чем не основан.
        0
        Если решит профсоюз, то члены должны будут выполнять решение. Работа в профсоюзе членскими взносами не заканчивается, а только начинается.
          +6
          Если решит профсоюз, то члены должны будут выполнять решение.

          Ошибаетесь.
            0
            Понятно дело, заставить что-то делать никого нельзя. Но исключить-то из профсоюза можно.
              +2
              Как-то все это странно звучит. Вроде предполагалось, что профсоюз отстаивает интересы его участников, а не угрозами заставляет выполнять свои решения. Я уж не говорю, что угроза исключения из профсоюза при таком раскладе выглядит очень бледно.
                +6
                Причем тут угрозы? Если профсоюз решил проводить какие-то действия, а его члены как собственно дошло до этого «дела» сруливают в кусты и кричат оттуда «боритесь за меня, вы же профсоюз!», как вы вообще чего-то добиться?
                +1
                Я вот не готов нести убыток своему работодателю. Но, например, готов поддержать коллег другими законными способами (одиночный пикет в свободное время, запрос/заявление в прокуратуру, подпись на change.org, проголосовать на выборах за кого скажут и пр.). Нужно ведь все законные способы давления на власть использовать, так?
                  +1
                  Так профсоюз это сообщество, это не какой-то строгий дядя-начальник, который несет, что ему вздумается. Профсоюз это каждый член коллектива! И решения все принимают сообща, голосованием.
                    0
                    Давайте разберем по буквам. Профсоюз — это объединение. Как и партия, только правовой статус другой, другие основополагающие цели. При вступлении в объединение Вы принимаете его устав и обязаны, как член объединения (т.е. профсоюза) его выполнять. Вот в уставе и записано, обязательны ли к выполнению для членов объединения коллективные решения. Там же написано, какие санкции применимы к членам объединения, нарушающим устав. Например, исключение [из профсоюза, например] в таком свете — это даже не санкция, а констатация факта, что данный экземпляр не входит в такое-то множество :=)
                    А вот подходы к тому, обязательны ли решения руководящих органов к выполнению членами объединения — История знает разные. Например, чуть более ста лет назад в рамках одной партии разгорелся спор как раз по такому вопросу. И расколол партию. Часть (б) была сторонником жестких решений и имела во главе гениального лидера. Долговременные последствия их действий нельзя оценить в градациях черно-белой шкалы (Хорошо-Плохо), но в ближайшей перспективе оказались страшны как для причастных, так и для непричастных.
                0

                И что будет, если не сделать?

                  +1
                  Не особенно силен в юридических вопросах, но логика подсказывает что любая организация начинается с договора (устава и т.п.).
                  Будь то клуб любителей котиков, акционерное общество или профсоюз.

                  Добровольно вступая в любую организацию вы добровольно соглашаетесь выполнять данный договор(устав), регламентирующий права, обязанности и т.п. ее участников.

                  По сути, договор это тот же «закон», как и «закон» любого кодекса, только рангом пониже. («закон» — это тоже «общественный договор»)

                  А кто нарушает закон — преступник, со всеми вытекающими-)
                    0

                    Интересные у вас толкования понятия преступник.

                      0
                      Думаю orion76 имел в виду «правонарушитель», если вам так угодно.
                  0
                  Вы уверены, что должны? Даже если решение будет противоречить законодательству?
                  Никогда не читал ТК в плане забастовок, но первое же гугление выдаёт следующее:

                  Статья 410.


                  Собрание работников данного работодателя считается правомочным, если на нем присутствует более половины от общего числа работников.

                  Берём средний банк, в котором 50 сотрудников IT, 100 юристов, 1000 операционистов в офисах и 1000 человек в Call центре.


                  Сколько сотрудников IT должно собраться, чтобы забастовка стала законной? Выходит, что решение о забастовке должны принять 1100 из имеющихся 50 сотрудников IT.


                  Но могу и ошибаться, возможно забастовку могут организовать даже 3 охранника конкретного офиса, организовав перед этим свой профсоюз ;)

                    0
                    Собрание работников данного работодателя считается правомочным, если на нем присутствует более половины от общего числа работников.

                    Все так, половина коллектива. Если у вас профсоюз из 3 человек сделать вы не сможете вообще ничего.
                      0

                      Профсоюз у ИТ отдельный от операционисток, если что.

                        0
                        По закону о профсоюзах и по смыслу понятия «профсоюз», первичные профсоюзные организации создаются для защиты интересов трудовых коллективов, т.е. трудящихся предприятия в целом. Не может быть у операционисток и ИТшников одного и того же банка разный профсоюз.
                          0
                          Вообще-то может: союз — профессиональный, а профессии у них очень разные.
                          Другое дело — «А смысл??..» © :)
                    –4
                    Мне видится, что бастовать в этом случае всем не надо, а только сотрудникам Рамблера и быть может аффилированных с ним. Остальные предприятия не должны попадать под раздачу.
                      +3
                      А почему не сотрудники Сбербанка? Сбербанк владеет 46,5% Rambler Group.
                        0
                        Я же и говорю: «и быть может аффилированных с ним»
                    +13
                    идея профсоюза может быть и здравая, только появиться он должен по экономическим причинам, а не политическим. Типо 10 лет в яндексе (подставьте другую контору, знаю только про яндекс) люди перерабатывают как не в себя = > профсоюз не появляется. Надавили на nginx=> профсоюз появляется. Тогда это не профсоюз, а партия.
                    т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.

                    Неужели ПО не будет работать, если его постоянно не обновлять? Или вы имеете в виду не просто перестать писать новое ПО, а сломать старое? Ну тогда это а) преступление б) дискредитация профессии.
                      +2

                      Ну, партия, так партия. Что плохого в партии?

                        +8
                        Плохо называть вещи не своими именами
                          +2

                          Плохо поливать идею говном, только из-за того, что у неё надпись неправильная. Такие придирки равносильны отказу принять научную работу из-за "недостаточного объема".


                          В конечном счёте, то, что предлагается в исходной статье — это нечто среднее между партией и профсоюзом. Объединение, для противостояния государственному и корпоративному (в россии — часто одно и то же) беспределу и экономическому ущемлению IT-сообщества. Организация для оказания юридической, финансовой, социальной поддержки тем, кто пострадал от такого беспредела.


                          Я не говорю о том, что сейчас всё у IT-шников плохо. Сейчас у нас как раз-таки всё нормально и есть возможность и в целом ресурсы и главное (пока что) право, чтобы создать подобную организацию, дабы всё не просрать.


                          Будет ли это партия, товарищество, "банда", профсоюз, etc — зависит от политической активности данного объединения. Но сам факт существования этого объединения — очень полезен, вне зависимости от названия.

                            +3
                            Во-первых, называть говно конфеткой, это просто обман, если задача партию создать, не нужно называть её профсоюзом.
                            Во-вторых, поливают (в том числе и я) не столько саму идею, может профсоюз это и не плохо, да вот только он не особо возможен в текущих условиях, а даже если бы был не мог бы решить проблемы которые в очередной раз навели очередного програмиста на эту мысль, ибо проблемы это совсем иного порядка.
                              +1
                              В конечном счёте, то, что предлагается в исходной статье — это нечто среднее между партией и профсоюзом.

                              В статье ничего не предлагается, а только констатируются факты :)

                              Я не говорю о том, что сейчас всё у IT-шников плохо. Сейчас у нас как раз-таки всё нормально и есть возможность и в целом ресурсы и главное (пока что) право, чтобы создать подобную организацию, дабы всё не просрать.

                              Вот в том и проблема, что сейчас все нормально. Как показывает практика, люди начинают шевелиться, только когда не то что петух плюнет, а пока не сожрет целиком.
                              Вот простой пример. На Ногинском хлебокомбинате буквально совсем недавно создали профсоюз. Только это случилось когда собственник предприятие банкротить собрался. А у людей долги по черной зарплате по 60 тысяч.
                              0
                              Если идея создать партию. То называть вещи не своими именами не плохо, а конкурентное преимущество. Вся политика на этом основана :)
                              0
                              так можно до крамольной мысли дойти, что сначала партия, а там и президента неплохо бы своего выдвинуть
                              0
                              Неужели ПО не будет работать, если его постоянно не обновлять?

                              Не скажу за ПО в целом, но любой сайт требуется ежедневно дорабатывать напильником просто для того, чтобы он сохранял прежние показатели.
                              +1
                              Забастовки не ломают ПО/Инфраструктуру.
                              За намеренный саботаж/порчу деятели получат сроки.
                                0

                                Какие? Уголовную статью за саботаж отменили. Осталась диверсия, но там надо сломать что-то сильно серьёзнее, чем сайт с котиками.

                                  0
                                  Адмимнстративка тоже не очень приятна.
                                0
                                О том, почему этого никто не сделает, я даже упомянул в комментариях к той самой статье.

                                Ага, видел. По большому счету статья это развернутые причины почему преобладает позиция, что если бы был профсоюз, я бы вступил, а сам делать не буду.

                                Однако! Сама идея профсоюза вполне себе здравая и я не вижу смысла писать вот такие вот статьи, которые не несут никакого конструктива от слова совсем.

                                Идея профсоюза, кончено, здравая, никто и не спорит. А вот конструктив есть. Я написал, что создать профсоюз в России не просто, а очень просто. Вопрос в том, что дальше начинается столько работы… А делать ее надо всем членам профсоюза без исключения.

                                Вот какой посыл можно извлечь из вашего текста, кроме как «продолжайте жрать говно и не высовывайтесь, не смешите мои тапки»? Допустим даже вы в чем-то правы, какой смысл прислушиваться к вашим словам?

                                По большому счету это просто попытка открыть глаза идеалистам, типа тех, которые думаю, что написав какую-то программу они смогут что-то поменять.
                                  0
                                  Все хотят получить плюшки от профсоюзов, но почти никто не готов над этим работать.
                                  –6
                                  если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране

                                  Есть еще один замечательный момент. Зарубежные инвесторы тоже почувствуют этот эффект и крепко задумаются, надо ли оно открывать новые проекты в этой стране. Да и по старым прогнозы могут снизиться.
                                    +4
                                    Я вас правильно понимаю, что из Франции капитал бежит, аж пятки сверкают? Или из Нидерландов сейчас рванет (вот буквально национальная забастовка учителей была)? А из Германии, похоже, уже сбежали, чего бы там капиталисты делали после забастовки авиадиспетчеров, когда сотни рейсов отменяются? Или Россия одна такая уникальная?
                                      –3
                                      А тут есть нюанс:
                                      кому аутсорить очередной проект — не принципиально. А отказываться от рейсов — значит напрямую терять деньги.
                                      Так что забастовка авиадиспетчеров не приведет к отказу от рейсов, а забастовка программистов(массовая) снизит инвестиционную привлекательность аутсорса.
                                        0
                                        Хм, некое зерно в мысли есть, но до забастовки не дойдет совсем по другой причине :)
                                        0
                                        а при чем тут забастовка учителей и капитал? Не думаю, что какая-нибудь школа думает «ну, следующий первый класс будем учить в Беларуси».
                                        Плюс, не забывайте про протекционистские меры, пошлины, заставляющие производить продукт именно в стране с хорошим рынком сбыта… что весьма слабо касается написания софта.
                                        Ну и, справедливости ради, в Китай капитал очень даже успешно сбежал.
                                      0
                                      В Нью-Йорке в один момент самым большим и дружным профсоюзом бы профсоюз лифтеров (это не те, кто с матами на последний этаж), а «водители лифта», нажимающие кнопки изнутри кабины и открывающие/закрывающие двери.

                                      В один момент этот профсоюз дружно устроил забастовку. И после неё лифтёр это совсем другая профессия)

                                      С айтишниками ситуация другая, на рынке недобор. Но если часть игроков рынка выйдет из гонки зарплат (типа, ну нафиг нам это ИТ, не тянем мы его), то таки придётся заводить трактор. Туда где АйТишники ещё не бастовали)

                                      На самом деле Рамблер потерял несколько привлекательности как работодатель и ему придётся хантить теперь чуть большим рублём. То есть сам себя высек. Ну по крайней мере это было бы справедливо)

                                      Да. И тут было хотел вступить в профсоюз, но жаба задавила за 1% зарплаты.
                                        0
                                        1% зарплаты

                                        Спасибо, что не 5%
                                          +3
                                          удивительно, как нью-йоркцы смогли прожить целый день (или сколько там длилась эта забастовка), сами нажимая кнопки в лифте :)
                                            0

                                            Они на кнопки не нажимали не потому, что не умели, а потому, что сначала это считалось сложным, а потом давил в том числе и тот же профсоюз.


                                            Без понятия, какие законы в США были в тот момент, но, подозреваю, люди сами начали пользоваться лифтами без участия лифтёра. Возможно даже сначала вежливо пообещав различные кары (или даже обеспечив их) тем, кто не только не вышел на работу, но и не позволял самим воспользоваться лифтом.

                                              0
                                              Ну первые лифты действительно требовали некоторой квалификации от оператора, можно было сломать лифт и убиться самому.
                                              +1
                                              Ну изначально в лифте вообще не было кнопок, а был реостат вверх-вниз. И работа лифтера была не промахнуться мимо этажа. Автоматизация где то ближе к середине прошлого века подъехала.
                                                +1
                                                Что-то мне подсказывает, что дело было в том, что автоматики ну совсем не было. Ну то бишь лифтёр тогда — это как крановщик сейчас. Есть кнопки вверх, вниз. И куча лампочек, сигнализирующих, откуда вызывают. Когда ты уже в лифте — ну ок, можно доехать приблизительно до нужного этажа (и то можно ненароком врезаться в пол или потолок). А ежели ты только хочешь, чтобы к тебе лифт приехал? Ежели на каждом этаже поставить кнопки вверх-вниз — то надо по меньшей мере решать, чьих указаний лифт будет слушаться.
                                                  0
                                                  а, это старая история :) тогда понятно
                                              +1
                                              В целом, если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране, экономический эффект бы заметили через день, т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.


                                              Забастовка всех ИТ-шников имеет смысл для того, чтобы воздействовать на всех работодателей одновременно. Тут же, насколько я понимаю, «отличился» только один Рамблер, да и то не весь. Все остальные поголовно высказались в поддержку Сысоева.

                                              И в чем тут смысл массовой забастовки?
                                                +1
                                                Вот-вот. Тем более очень часто ITшники очень хорошего мнения о своем руководстве, потому что имеют возможность выбирать и редко работают с мудаками.
                                                  +2

                                                  Смысл в том, чтобы намекнуть всем остальным компаниям, которые захотят отжать силовыми методами чужую собственность, всяким Роскомнадзорам и бешеным принтерам, кто обеспечивает работу их инфраструктуры и от кого зависит реализация их чудных проектов. Чтобы они 7 раз подумали, прежде чем устраивать маски-шоу в домах у честных людей.


                                                  Достаточно одной (!) массовой забастовки на пару недель, чтобы в целом задавить всё, что делает тот же Роскомнадзор. Если в профсоюзе будут участвовать и ребята оттуда, и ребята, работающие на провайдеров, то кто будет реализовывать их требования? В общем, вы явно недооцениваете власть в руках IT.

                                                    0

                                                    Беда в том, что "ребята оттуда", раз уж пришли работать в такое место, уж точно не имеют достаточных моральных принципов или возможностей к их реализации, чтобы делать там забастовку.

                                                      +1

                                                      Если речь про Роскомнадзор — ладно, могу поверить в аргумент. Однако работники провайдера чем провинились? Эти ребята позволяют нам с вами сейчас переписываться.


                                                      К тому же предлагается выйти на забастовку всем. Не только провайдерам и не только чувакам из Роскомнадзора. Как только в России встанет работа вообще повсюду, сразу станет понятно, что принимать дебильные законы в сфере IT не стоит.

                                                        0

                                                        Провайдеров я как-то при написании не учёл

                                                  +5
                                                  В целом, если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране, экономический эффект бы заметили через день, т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.


                                                  Мир еще ни разу не видел массовой забастовки в поддержку человека поднявшего несколько сотен лямов )))
                                                    0
                                                    «Выборы? Не смешите мои тапки...» и далее по тексту
                                                      0
                                                      А по моему самая большая проблема поста заключается в чрезмерном внимании и разборе смысла слова профсоюз.
                                                      Итак, для начала. Что такое профсоюз в широком смысле и для чего он нужен?
                                                      Какая разница для чего использовался профсоюз раньше, мы сохраняем слово, сохраняем какой то концепт, но можем использовать все это уже в другом направлении ведь, в этом и фишка эволюции, не?
                                                      Это было про профсоюзы в общем, а теперь немного про профсоюзы конкретно в России
                                                      Опять 25, для того чтобы бороться с назревающими проблемами, не обязательно пытаться перебирать список разрешений и реалий, сама идея борьбы, предполагает изменение этих реалий а вы все про границы какие то рассказываете.
                                                      В каком то посте тут уже писали, что рано или поздно, но придет время и наступит момент, когда изменения в подобном направлении станут неизбежны, и оно само собой случится все.
                                                        +1
                                                        Вы хотите не профсоюз, а партию? Ну так называйте вещи своими именами, зачем стесняться. И пост напишите про создание партии, попробуйте прикинуть, будут ли итишники в нее вступать или нет почему, с удовольствием почитаю.
                                                          0
                                                          Мы хотим справедливости, а уж каким словом вы (и не только вы) хотите ее назвать, вот честно, по барабану.
                                                          Так же хотим отсутствия произвола, а еще чтобы все таки айти сообщество помогало друг другу, хотя бы в ситуациях форс-мажора.
                                                            +1

                                                            И равенства с братством.

                                                        +2
                                                        В целом, если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране, экономический эффект бы заметили через день, т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.

                                                        Вот это вы здорово придумали — за счёт добросовестных работодателей(и их сотрудников) побороться за права одного миллионера против одной не чистой на руку конторы.

                                                          +1

                                                          Я не предлагал бороться за права "одного миллионера". Разве не видно, что это и наши с вами права тоже? Что это права всех людей ведущих бизнес в стране, права тех самых "честных работодателей", бизнес которых пока ещё просто не приглянулся вот таким отжималам.


                                                          И да, как уже было сказано, от любой забастовки страдают обычные честные люди. Такова цена за то, чтобы их же собственные права соблюдались.


                                                          "Когда придут за ними, уже некому будет их защищать".

                                                        +2

                                                        Статья в целом правильная и прагматичная, однако хочу вставить свои пять копеек.


                                                        условия труда вот совсем нельзя назвать тяжелыми

                                                        В геймдеве можно: постоянные переработки.


                                                        немного про профсоюзы конкретно в России. Внезапно у нас по закону все очень хорошо

                                                        Ха, так на бумаге у нас и Конституция прекрасная… только на практике не работает. Не вдаваясь в политику хочу упомянуть про то, что некоторые исследователи считают, что в России профсоюзы не защищают работников, а служат интересам власти.


                                                        К сожалению не могу прямо сразу вспомнить нужные пруфы, рассчитываю, что это для большинства очевидный тезис. Вот, пусть хотя бы так пока будет:


                                                        По данным ВЦИОМ, только 12% опрошенных верят, что нынешние профсоюзы способны защитить права трудящихся.
                                                          +1
                                                          Ха, так на бумаге у нас и Конституция прекрасная… только на практике не работает. Не вдаваясь в политику хочу упомянуть про то, что некоторые исследователи считают, что в России профсоюзы не защищают работников, а служат интересам власти.

                                                          Как показывает практика в современной России (подчеркиваю, практика, в современной и России) можно добиться улучшения условий труда на порядок, даже если забастовки вообще по закону запрещены.
                                                            0
                                                            В геймдеве можно: постоянные переработки.

                                                            Ну я видать в каком-то не том геймдеве работаю…
                                                            Прямо сейчас в конторе где работаю переработки редкость, по крайней необходимости. И это не удивительно, что при немаленькой зарплате прогера платить ему еще и вдвойне никто не хочет.
                                                              0
                                                              > В геймдеве можно: постоянные переработки.

                                                              Ну если работодатель нарушает трудовое законодательство и не боится последствий, то что ему помешает нарушать договор с профсоюзом?
                                                              +12
                                                              Чтобы не было впечатления «с первого канала», что профсоюз — для дармоедов любителей итальянских забастовок или наглеющих стюардесс Люфтганзы.
                                                              Я расскажу сове видение ситуации как для программиста профсоюз работает в стране ЕС, где IT — далеко не самая престижная отрасль.
                                                              По пунктам:
                                                              1. З/п. Профсоюз ежегодно определяет минимальное повышение з/п(выше инфляции). И т.к. рынок вышел из дикой фазы «уйду в другую кнотору на +500 баксов» — такой подход в плюс работнику.
                                                              2. Условия труда тоже определяются, но не до такой мелкой гранулярности, как печеньки.
                                                              3. Технику профсоюз и не должен определять, ИМХО
                                                              4. Отпуска — как раз отличный пример работы профсоюза. Договора определяют продолжительность(никаких «минимум 14 непрерыных дней за раз», «календарные дни, вместо рабочих» и пр.) отпусков, порядок их согласования, основания для отказа и прочее. Также профсоюз доббирует увеличение продолжнительности отпусков в завсимости от стажа — снова плюс работнику не такой уж и популярной профессии.
                                                              5. Согласования на увольнения — огромная тема. И ту снова профсоюз защищает работника, определяя минимальные сроки уведомления о увольнении с обеих сторон, гарантии выплат з/п и отпусков и прочее.
                                                              И снова, сроки уведомдения об увольнеии растут со стажем — плюс работнику.
                                                              6. Также профсоюз определяет границы переработок, компенсации за них, помогает в спорах в судах.
                                                              7. Страхование по потере трудостпособности, частное пенсионное — тоже профсоюз имеет преференции.

                                                              Но тут надо определиться. Или условная модель «employment at will» как в США и «рубят деньги», или дикий рыночек с маски шоу, или условно загнивающий подход ЕС «где денег не заработать».
                                                              Что важнее — или вам возможность перейти «завтра» на +штуку баксов, или получать меньше, но иметь уверенность, что вас не кинут «проект закончился, завтра можно не выходить» — каждый решает сам.
                                                                +2
                                                                И ту снова профсоюз защищает работника, определяя минимальные сроки уведомления о увольнении с обеих сторон, гарантии выплат з/п и отпусков и прочее.

                                                                Эти параметры определяют не в профсоюзе и не в колдоговоре а в трудовом законодательстве. профсоюз должен следить за соблюдением.

                                                                  +3
                                                                  Эти параметры переопределяет коллективный договор.
                                                                  Естественно, профсоюз определяет их как не конфликтующие с трудовым законодательством, согласовывает с условным «министерством труда».
                                                                  Само по себе законодательство не может содержать нормы для всех отраслей.
                                                                  Потому, например, для IT коллективный договор может устанавливать уведомление об увольнении в 3 месяца с обеих сторон, а для Media — 6 недель со стороны работника и 3 месяца со стороны работодателя.
                                                                  Аналогично с отпусками — меньше определенного количества нельзя, но для IT устанавливаются поправки относительно увеличения продолжительности, например, +2 дня за каждые 5 лет работы.
                                                                  Дополнительно устанавливаются размеры выплат при увольнении по желанию работателя. Они тоже зависят от стажа и тоже определяются не общим трудовым законодательством, а коллективным договором.
                                                                  Такие дела.
                                                                    0
                                                                    Интересно услышать аргументы минусующего относительно реалий коллективных договоров в ЕС.
                                                                      +1
                                                                      Какие аргументы, это же Хабр :) Кстати, в России ситуация с кол договорами аналогичная.
                                                                      –1
                                                                      Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
                                                                      Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

                                                                      Потому, например, для IT коллективный договор может устанавливать уведомление об увольнении в 3 месяца с обеих сторон, а для Media — 6 недель со стороны работника и 3 месяца со стороны работодателя.

                                                                      Будет нарушение закона.

                                                                        +1
                                                                        колдоговор где-то в ЕС нарушает российский закон.
                                                                          0

                                                                          Мы же говорим за Россию.тк речь конкретно о профсоюзах. Если кого-то во время сафари в Конго отправят на добычу полезных ископаемых за еду без выходных и это не будет нарушать законов Конго то пусть работает

                                                                    +2
                                                                    Но тут надо определиться. Или условная модель «employment at will» как в США и «рубят деньги», или дикий рыночек с маски шоу, или условно загнивающий подход ЕС «где денег не заработать».
                                                                    Что важнее — или вам возможность перейти «завтра» на +штуку баксов, или получать меньше, но иметь уверенность, что вас не кинут «проект закончился, завтра можно не выходить» — каждый решает сам.


                                                                    Мне кажется, что подобную проблему можно решить разной формой трудоустройства. Хочешь профсоюз и соц. защиту — работай по договору в штате, получай Х денег.
                                                                    Хочешь получать 2Х — работай по B2B, но и сам неси риски (отпуска, больничные, гарантия от увольнения и т.д.).

                                                                    Как по мне — довольно честные условия.
                                                                      +3
                                                                      Честно говоря, не очень понимаю, как это практически реализуемо: очень многие люди, когда у них всё хорошо, социал-дарвинисты, а когда плохо — социалисты.
                                                                        0
                                                                        Наверное вы правы… Я скорее об идеальной ситуации. В реальности все хотят получать максимум денег и максимум соц. гарантий.
                                                                          0
                                                                          И вложить в это минимум сил.
                                                                        +4
                                                                        Тут есть такой момент, что сейчас пошла мода оформлять сотрудников как ипешников, и в результате сотрудник сам несет риски, а денег совсем не 2Х.
                                                                        Как-то не очень честно.
                                                                          +1

                                                                          Но всех устраивает же, или нет?
                                                                          Почему народ соглашается на невыгодные условия?

                                                                            0
                                                                            Не знаю, но сильно подозреваю, что причины очень похожи на те, почему профсоюзы массово не создают.
                                                                              0

                                                                              и какие причины, по-вашему, в сфере ИТ?

                                                                                0

                                                                                ИП заключает потому что есть такое законодательство. И кстати не только в ИТ это делают. Аналогично в сфере услуг. А госпредприятия очень любят договора подряда.

                                                                            0
                                                                            их и не должно быть обязательно 2Х
                                                                            достаточно такой суммы, чтоб человек добровольно согласился на такие условия
                                                                              0

                                                                              Я слышал в Украине так делают, разве в РФ налоговая не берёт за хобот?

                                                                                0
                                                                                Я в курсе, конечно же. Мне кажется, что проблема немного в другом — контора оформляет человека как ИП, но при этом хочет, чтобы он подчинялся распорядку дня, пользовался только определенным оборудованием/мебелью, присутствовал на митингах-корпоративах и всё такое прочее. Вот это мне кажется проблемой.

                                                                                А с деньгами — тут такое. Я думаю, что они вполне могут предложить человеку оформление в штат, но вместо условных $2000 ему будут платить $1000. Много ли пойдёт? Думаю, ответ очевиден.

                                                                                Еще мы должны учитывать, что в пост-СССР крайне слабые соц. гарантии и высокий уровень коррупции, поэтому люди вообще не готовы платить налоги (и я их прекрасно понимаю), и согласны на оформление как ИП.
                                                                                0

                                                                                У нас она и так разная. Но выбирает тут собственник. И всегда будет выбирать. Кстати почему-то никто не освещает о том как это например в google и facebook. Там тоже самозанятые или в е же по договору.


                                                                                Хотя есть целый международный бизнес uber в котором по факту все работают на собственников а по документам являются частниками на своем авто.

                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  Зря вы так, в СССР хотя бы балет на прощание показали.
                                                                                    0

                                                                                    Это такой себе парадокс. Совок давал уверенность в завтрашнем дне, но по факту вверг всех в лихие 90-е. Постсоветское общество не дает такой уверенности. Но скорее всего будет в меньшей степени подвержено таким периодам как перестройка.

                                                                                      +1
                                                                                      Перестройка шла достаточно долго, чтобы насторожиться. А спорить, что лучше съесть: черпак за один присест или по ложечке ежедневно — безблагодатное занятие.
                                                                                        +2

                                                                                        До самых последних дней СССР все ожидали не только ухудшения но существенного улучшения жизни. Даже после развала не сразу все поняли что случилось.

                                                                                          +1
                                                                                          А потом пришло понимание, что жили то в тепличных условиях.
                                                                                            +1
                                                                                            Всё относительно(с).
                                                                                            Сейчас тоже условия достаточно «тепличные», а кто с этим не согласен — согласятся потом, если они станут «не тепличными».

                                                                                            И да… стремление к «тепличным условиям» и в материальном и в духовном плане — двигатель прогресса и цивилизации.
                                                                                            Или вы знаете еще какие-то стимулы для развития в данном направлении?
                                                                                    +1

                                                                                    Страшно жить, я понимаю.
                                                                                    В загнивающих Европах у вас хоть какая-то гарантия в виде социальной помощи на относительно длительный период, сроки уведомления об увольнении довольно большие, можно спокойно готовиться к новой работе, кредитные каникулы, если ипотека.
                                                                                    Да и компании предупреждают, зачастую, что дело идёт к концу.
                                                                                    Понимаю, дико звучит, что корпорация может подумать о людях, а не только о себе. Но таки репутацию очень легко потерять, себе дороже, а топы и так без бонусов не останутся.

                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0

                                                                                        Я увидел, что по-вашему надеяться на нормальную старость в ЕС лет через 35 не стоит.
                                                                                        Кстати, почему через 35? Через сколько еще можно надеяться, по-вашему?
                                                                                        И мне интересно, что сформировало у вас это мнение.
                                                                                        Про 85й в союзе тоже очень интересно узнать.

                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                    –1
                                                                                    По моему жизнь показывает полную противоположность всем этим условиям и надуманным ограничениям. В США могут уволить одним днем. Отпуск очень мало нормирован. Закон вообще сильно более свободный в трудовом части, чем в Европе и России. И выходит, что условия работы и оплата намного более комфортая в очень большом количестве мест по сравнению с зарегулированной Европой и Россией.
                                                                                    Единственное от чего реально нужно защищать работников это от сговора компаний между собой, там о ненайме, о не повышении ЗП или о запрете перехода к конкуретнам. Что по сути те же нерыночные отношения и тот же профсоюз/картельный сговор.
                                                                                    То есть по факту из-за развитого рынка, которому не мешали развиваться натуральным образом условия намного лучше, чем в Европе с кучей законов.
                                                                                      +2

                                                                                      Ну так выбор — или много денег, или защищенное место.
                                                                                      Каждый решает сам, и в ~20 лет критерии отличаются от ~40.

                                                                                    +2
                                                                                    Так-то по закону (большинства стран) все люди равны, но на практике получается, что некоторые ровнее.
                                                                                    Например Работадатель и НаемныйРаботник.
                                                                                    В любом споре среднестатистического НаемногоРаботника с Работодателем у НаемногоРаботника шанс выиграть спор стремится к нулю.

                                                                                    Потому что У Работодателя тупо больше ресурсов.
                                                                                    И юристы, часто, уже в штате, и «свободных» денег на их наем (при отсутствии в штате или «специальных») больше.
                                                                                    И «связи» в гос.структурах.
                                                                                    И еще много чего.

                                                                                    Одно из основных предназначений профсоюзов — уровнять в правах и возможностях НаемныхРаботников Работодателя.
                                                                                      0
                                                                                      Даже не вы этом дело. Ну выиграешь. Будет ли будущем работодателем рассматриваться участие в суде против компании как плюс при устройстве на работу?
                                                                                        +3
                                                                                        думаю Сысоева возьмут
                                                                                          +3
                                                                                          Сысоева несомненно. А рядового менеджера или программиста, решившего восстановить справедливость?
                                                                                            +4
                                                                                            Возьмут, почему нет. У вас какое-то странное представление, что судиться — плохо отражается на репутации. Ничего плохого в суде с работодателем по поводу невыплат з/п или претензиям нет, как и в судах с гос. органами.
                                                                                            Зато компании держат себя в узде более-менее.
                                                                                              0
                                                                                              Абсолютно с вами согласен, что права надо отстаивать. Но к сожалению многие сравнив затраты на суд и апелляции (а на адвокатов суд не особо любит возмещать расходы, так как есть утвержденный норматив) предпочитают плюнуть на это дело
                                                                                                +4
                                                                                                Ну так вот профсоюз и должен помогать в таком случае.
                                                                                                Иначе все плюнут, а ребята из условного Рамблера будут дальше рассказывать, что «был духовно с нами — код наш, вот к вам маски-шоу».
                                                                                                  0
                                                                                                  Именно. Беда современной России — нет профсоюзов (в смысле реальных). Отсюда и зарплаты и сокращения и переработки тех же врачей/учителей и прочее
                                                                                                    0
                                                                                                    Врачи/учителя — отдельная сложная тема даже с реальными профсоюзами.
                                                                                          0
                                                                                          Вы про реалии европейские? Участие в суде никого особо не интересует.
                                                                                            +1
                                                                                            Про участие в Arbeitsgericht и не интересует — это Вы зря, интересует и еще как. В Германии так точно.
                                                                                            0
                                                                                            А откуда потенциальный работодатель узнает, что Вы судились с предыдущим?-)

                                                                                            И да…
                                                                                            Как пишут выше — суд это не «война», суд это просто спор по некоторому вопросу, по которому стороны спора не могут придти к удовлетворяющему обе стороны решению.
                                                                                            Тогда нужна какая-то третья беспристрастная сторона, которая все по закону разрулит.
                                                                                            И эта сторона обычно — суд.

                                                                                            К тому же, при наличии «правильного» профсоюза, большое количество подобных споров до суда может и не дойти.
                                                                                            Одно дело судиться с сотрудником, который про юриспруденцию слышал только по телевизору, и совсем другое дело судиться с профсоюзом, у которого для подобных дел процесс отлажен, необходимые ресурсы в наличии.

                                                                                            Кстати, если ничего не поменялось в ТК, с того момента когда я его читал, там явно прописан порядок решения споров:
                                                                                            1.Сначало полюбовно.
                                                                                            2.Потом при помощи профсоюза.
                                                                                            3.И только потом Труд.инспекция и суды.
                                                                                              +1
                                                                                              И опять я с вами полностью согласен.
                                                                                              Дело в том, что я как -то давненько для интереса опросил знакомых руководителей среднего звена об их отношении (не декларативном, а личном) о приеме на работу людей, отстаивающих свои права.

                                                                                              Я всецело за зубастые профсоюзы, так как:

                                                                                              После того как глава профсоюза «Альянс врачей» Анастасия Васильева пришла на собрание медиков гинекологической больницы для выяснения ситуации, главврач потребовал, чтобы она ушла. Васильева отказалась, тогда руководитель вызвал Росгвардию

                                                                                              линк
                                                                                                0
                                                                                                А откуда потенциальный работодатель узнает, что Вы судились с предыдущим?-)

                                                                                                На сайте мосгорсуда например. Информация по гражданским делам открыта
                                                                                              +9
                                                                                              В любом споре среднестатистического НаемногоРаботника с Работодателем у НаемногоРаботника шанс выиграть спор стремится к нулю

                                                                                              Как показывает судебная практика большинство споров решаются в пользу работника. Но прецедентов мало.

                                                                                              +5
                                                                                              Для тех кто не может в википедию скажу, что нужны они для отстаивания экономических интересов работников перед работодателями.

                                                                                              А как быть с профсоюзами (наприер гильдия киноактеров США) которые запрещают принимать на работу не членов профсоюза, а в члены профсоюза попасть примерно так же просто как во ВГИК времен Василия Макровича Шукшина?


                                                                                              Скажите мне пожалуйста хоть кто-нибудь, чего такого экономического может предложить профсоюз своим членам, чего работодатель и так не сделает? Высокую зарплату? Ну так у ИТ-сектора и так зарплаты выше средних, а бывает настолько выше, что уже и неудобно становится.

                                                                                              А как же работа без оформления трудового договора? белые зарплаты? все так ванильно у нас уже? А дискриминация по половозрастному признаку при приеме на работу и определении зарплаты?


                                                                                              Плюс есть так называемые желтые профсоюзы (в России их большинство), которые по факту за права трудящихся не борятся, выступая на стороне работодателей и вся деятельность сводится к подаркам на Новый Год (утрированно), а это в свою очередь еще и дискредитирует настоящие профсоюзы.

                                                                                              Это слишком сложная конструкция. Функции профсоюзов (в которые по советской традиции входят и директор и рабочие) ровно две. Точнее три: обеспечить администрацию бесплатными благами (путевки на отдых за границей и т.п.), вовремя зафиксировать брожение в массах и погасить, ну и уволить "по закону".

                                                                                                0
                                                                                                У вас извращенное понимание цели работы профсоюза, видимо, основанное на совковой традиции и подтверждаемое условной газетой «Правда» с выпусками программы «Время» про бастующий против увольнения пролетариат на «диком Западе».
                                                                                                  0

                                                                                                  Где я говорил о целях?

                                                                                                    0
                                                                                                    Ок, функции, пардон. Тоже в чисто совковом понимании. «По закону» вас и без профсоюза уволят, а с ним будет уже сложнее.
                                                                                                      0

                                                                                                      Эта функция сейчас фактически осталась. И мене это не нравится. И врядли бы мне это понравилось если бы я был в администрации горпредприятия (где сейчас такие профсоюзы)

                                                                                                  +1
                                                                                                  А как быть с профсоюзами (наприер гильдия киноактеров США) которые запрещают принимать на работу не членов профсоюза, а в члены профсоюза попасть примерно так же просто как во ВГИК времен Василия Макровича Шукшина?

                                                                                                  это кстати отличная идея для EgorKotkin ибо компетентные люди (например читавшие МАнсура Олсона) знают, что профсоюз как организация состоящая из большого числа членов может существовать только по принуждению или только при наличии плюшек которые стимулируют уплату взносов, иначе все из него выйдут.
                                                                                                  Так вот принадлежность к «элите» вполне может быть стимулом — брать только по результатам ревью кода написанного на месте. Говнокодеров не брать, крутые заказы «своим» предлагать.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну так нормальные профсоюзы и дают плюшки. Как минимум, в виде общения с работодателями и огранчении их желаний поездить на шее у «гребцов».
                                                                                                      +1
                                                                                                      Это всё далеко от реального положения дел в ИТ сфере постсоветских стран, плюшек и без профсоюзов более чем, соответственно нет мотиваци платить взносы.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну так я не про пост-совок, а про работающие профсоюзы, к которым, теоретически, можно было бы стремиться.
                                                                                                  0
                                                                                                  А как быть с профсоюзами (наприер гильдия киноактеров США) которые запрещают принимать на работу не членов профсоюза, а в члены профсоюза попасть примерно так же просто как во ВГИК времен Василия Макровича Шукшина?

                                                                                                  Это конкретные юридические заморочки отдельных стран. В абзаце речь шла про «вообще».

                                                                                                  А как же работа без оформления трудового договора? белые зарплаты? все так ванильно у нас уже? А дискриминация по половозрастному признаку при приеме на работу и определении зарплаты?

                                                                                                  Есть такое. Но большинству перейти на другую работу проще, а остальных слишком мало.
                                                                                                  +11
                                                                                                  Программисты говорите. У нас тут дом решили покрасить (11 этажей) в цвет странный (длинная история с факапами, покраска лишь эпизод). Жителям не нужно, управляющей компании лениво. Начальник УК говорит — обойдите всех жильцов, соберите подписи, что не нужно это. И как думаете отнеслись жильцы? Двое — вы собираете подписи, чтобы потом их использовать (да кому вы нужны?), большинство тупо боятся подписывать (а не будет ли чего). Просто против перекраски дома. А вы про политоту…
                                                                                                    +2
                                                                                                    У советскогорусскогосовременного человека подсознательная боязнь обмана и «а не будет ли чего».
                                                                                                    Лучше во всех смыслах стоять всторонке и не отсвечивать.
                                                                                                      0
                                                                                                      Сами здесь из поста в пост пишите про все юридические тонкости, про суды, что читаете каждый договор, каждое слово и сноску, готовую за каждую строчку судиться, а тут людей критикуете, что они опасаются черти что подписывать. И правильно делают. А потом подпишут чего-то не то, так тут же им сразу в комментах отсыпят: вы что, идиот, подписывать какие-то левые бумажки? Да где ваш мозг был в тот момент? и т.д.
                                                                                                      +1
                                                                                                      А вы много своих соседей знаете? Я квартиры 4 из своего подъезда. (9 этажка)
                                                                                                      А касательно IT-шников, то тут есть более-менее известные люди которые могут с мотивировать подписать.
                                                                                                      Полюс если люди собирающие подписи будут с хабра, то по их карме и коментам можно будет понять (хотя бы примерно), что они из себя представляют.
                                                                                                      Плюс IT-шники умеют читать, и пользоваться гуглом. Это большая(ударение ставьте куда хотите) часть работы.
                                                                                                        +5
                                                                                                        IT-шники — ровно такие же люди, как и все остальные и за пределами своей профессии редко кто в чём-то разбирается.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы серьезно считаете, что профсоюз это только подписи? Профсоюз это готовность к действиям. Сколько готовы не лайк поставить, а выйти на забастовку? Бессрочную причем? И не только по проблемам в своей компании, но и в компаниях, где работают иные члены профсоюза. Профсоюз это готовность вступиться за любого члена профсоюза

                                                                                                          И виноват, не могу удержаться
                                                                                                          image
                                                                                                          Вот как рекомендуют сейчас относиться к борьбе за права других
                                                                                                        +1

                                                                                                        Надо будет попробовать взять tensor flow и натренинировать нейросеть на роль профсоюзного босса, назвать проект к примеру Рафферти:-)

                                                                                                          +1
                                                                                                          Я боюсь, что для ИТ-шников наиболее популярная форма протеста это чемодан-вокзал.
                                                                                                          Непонятно за что бороться. Не мы эту страну рушили и думаю мало кто хочет жизнь положить чтобы ее с колен поднять.
                                                                                                            0
                                                                                                            Так то чисто теоретически я давно говорю, что профсоюзы могли бы вытащить Россию из ситуации полного отсутствия обратной связи с властью, так же как они вытащили в своё время, например, Польшу. Но пока все попытки построения настоящих профсоюзов (а не этой шмаковской профанации) упирается в неготовность населения участвовать в каком-либо движе. Сначала до населения должно дойти, что гражданская активность — это совершенно нормально, без неё все тебе на шею сядут рано или поздно: власть, работодатели, монополии, поставщики услуг, продавцы товаров, да кто угодно. Тот, кто борется за свои права — это не иностранный агент, шпион и вредитель, а человек, благодаря которому страна становится лучше, современнее и богаче.
                                                                                                              0
                                                                                                              >Сначала до населения должно дойти, что гражданская активность — это совершенно нормально
                                                                                                              Боюсь что сначала население должно дойти до ручки, прежде чем до большинства это дойдет.

                                                                                                              Да и к тому же в силу специфики России вида: вся жизнь только в Москве и Питере это может не сработать. Большие города типа Москвы выжимают людей как тряпку.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Вот-вот. В больших городах хотя бы есть широкий выбор работ и если уж выжимают, то можно найти где за это хорошо платят.
                                                                                                                0

                                                                                                                А при чём здесь некое абстрактное "население", когда речь идёт о вполне конкретных разрабах?

                                                                                                                +1
                                                                                                                Политики в этом посте не будет

                                                                                                                А теперь еще немного политики
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну так хабр же не для политики :)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  профсоюзы хоть и про экономику, но неизбежно скатываются в политику

                                                                                                                  Потому что политика — это концентрированное выражение экономики.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Удивительно как въелось в мозги людей это "понятие" — не про политику. Между тем, практически все что касается жизни людей про политику

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    В Украине наш гидрант (президент) собирался поднять налоги айтишникам и эти налоги пошли бы на создание новых айтишников. Вот тут бы профсоюз пригодился бы.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Так есть же какой-то альянс ИТ-контор, нет?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Есть ассоциация IT Украины, которая сама себя назначила представителем IT-шников. Была встреча правительства с ассоциацией, договорились поднять налог в 2 раза. Ассоциацию всё устроило. Айтишники в шоке.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Так конторам же лучше если будет больше ИТ-шников.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Налог не с контор, а с IT-шников. Зачем мне оплачивать Васю, который после школы пошёл работать грузчиком, но решил стать IT-тишником, «сидеть за компом и купаться в бабле». Где гарантия, что этот Вася, учась на шару, станет IT-шником? Платное обучение заставляет таких Вась задуматься ещё до обучения, стоит ли влаживать деньги и время.
                                                                                                                            Если сейчас я плачу налоги, то эти налоги идут на те вещи, которыми я пользуюсь типа дороги, медицина и тп. А какая мне польза от этих Вась?
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              На медицину должны деньги отдельно идти.
                                                                                                                              А так, можно и с другой стороны спросить — а какая от вас польза Васе, который стоит и битум температурой 200+ градусов граблями разравнивает, строя дороги?
                                                                                                                              Кажется мне, что никакой.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Да чего уж там, нужно быть честными перед собой-то. Себе пользы даже от гениальных Вась, выучившихся и ставших хорошими айтишниками, никакой. Наоборот, уволят к чертям — Вася же лучше. Ещё и работать готов дешевле.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Спасибо вам что вы так ярко и четко сформулировали свою позицию. На такое приятно ответить.

                                                                                                                                Мне кажется что, так как вы живете в обществе, в окружении вась, а не только илонов масков, вы должны бы быть заинтересованы в благополучии окружающих вас людей. По крайней мере большинство людей предпочитают жить в среде себе подобных, в среде людей, разделяющих их ценности и точки зрения. Это довольно несложные принципы выживания. Безопаснее и комфортнее и продуктивнее жить с людьми, которые тебя понимают и не имеют с тобой критических разногласий.

                                                                                                                                Программы переобучения и направлены на то, что бы в вашем окружении было больше благополучных или хотя бы не обозленных жизнью людей. Это не совсем прямолинейная польза, но она есть, и она подтверждена многократно. Меньше агрессии, насилия, криминала в обществе — это уже прямая выгода.

                                                                                                                                Отдельный печальный факт в том, что IT-тишники, люди, по определению способные анализировать алгоритмы, и мне не очень понятно, почему вам не очевидны выводы и польза программы переобучения, хотя там не такая уж многоходовочка, как я выше показал. Хотя конечно вам, как IT-тишнику конкуренция не очень должна нравиться, и это может быть причиной вашего желания сохранения status quo, когда расслоение и деградация общества позволяет быть немного выше среднего без особых усилий. Действительно ли это стоит того? Я не уверен.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Про переобучение интересная вещь. А редко можно услышать про переобучившегося в 30 лет врача или летчика. Но про итшников или кассиров в супермаркете довольно часто. Может быть элитарность итшников это просто миф подкрепленный спросом на рабочую силу и наличием удаленной работы за рубежом. И нас ожидают в ближайшей перспективе зарплаты на среднестатистическом уровне для массовых профессий?


                                                                                                                                  Проведу аналогию с лихими девяностые когда продавец в ларьке-батискафе получал на порядок выше чем инженер и получал реальные деньги без задержек. Наверное он тоже считал себя хорошо устроенным и практически бизнесменом

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    конечно миф, в большинстве западных стран разработчик и зарабатывает пропорционально усилиям и сложности, сравнимо с гражданским инженером и меньше нейрохирурга, например.

                                                                                                                                    Просто в IT уже сложился международный рынок, а во многих других профессиях еще нет
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На социализм похоже. Не верю я в него.
                                                                                                                                    1. Почему не существует отдельного налога для, например, юристов. Они тоже не плохо зарабатывают. И умные (некоторые). Почему такая избирательность?
                                                                                                                                    2. Где гарантия, что будет представленны качественные услуги/курсы? Кто там будет работать? Хороший программист не станет подрабатывать преподавателем. Знаю тех, кто преподаёт детям бесплатно, как благотворительность, но это другое.
                                                                                                                                    3. Я сам свитчер, стал программистом после 30-ти. Я не ходил на курсы, потому что было жалко денег, я не сильно верил, что n-ое моё увлечение (поиск себя) — это серьёзно и надолго. Я очень долго не мог выбрать чем хочу заниматься (программист, тестировщик, сисадмин), какой язык учить. Постоянно переключался с одного языка на другой. Пока не определил то, что мне действительно нравится, к чему душа лежит. Были бы бесплатные курсы, я бы ходил на всё. Не факт, что присутствовал бы физически, но место бы занимал. Бесплатная вещь заставляет относиться к ней не серьёзно. Тот кто действительно хочет, тот станет айтишником. Я стал им бесплатно. Что мешает остальным повторить то же самое? Усидчивость, целеустремлённость, ум. Но не бесплатные курсы или гранты или ещё какие-то плюшки, которых сейчас пока нет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Почему не существует отдельного налога для, например, юристов.


                                                                                                                                      Он таки есть (для нотариусов и адвокатов) — ЕНВД, называется.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не подходит, я про Украину пишу.
                                                                                                                                        Большинство айтишников и так платят единый налог, но именно для них увеличивается единый налог в 2 раза. Налог для не айтишников не меняется.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                альянс контор — не профсоюз, а, скорее, нечто ему противоположное.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Если и нужен профсоюз, то только общепрограммистский.
                                                                                                                              Одной из главных целей имхо может быть либо сокращение рабочего дня на 25% либо отдача этих 25% чисто под свои отдельные проекты. Т.е. на работе можно собираться и делать свой проект той же командой что у вас есть. Либо требование о проценте с прибыли компании в том или ином виде, например премии по результатам года пропорционально прибыли, но имхо это уже слишком и будет уже наглостью в современном мире.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если и нужен профсоюз, то только общепрограммистский.

                                                                                                                                Если имеется ввиду, что сразу делать профсоюз на всю Россию, то так не бывает. Движение идет ровно наоборот, профсоюзы отдельных предприятий объединяются в один большой (а потом к ним присоединяются новые).
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Всеобщая забастовка работников IT звучит привлекательно, но слабо реалезуема. Мы все индивидуалисты по своей природе, значительно больше половины — интроверты (специфика отрасли). Любая деятельность в реале, а уж тем более митинг, просто противоречит самой IT-шной среде. Мое мнение, для IT значительно эффективней работа в привычной нам манере — командами.
                                                                                                                                Итак представьте:
                                                                                                                                1. Децентрализованная структура из команд по 5-6 человек, разбросанная по всей стране.
                                                                                                                                2. Отсутствует единый центр управления, но есть общие принципы на котором работает движение.
                                                                                                                                3. Каждая команда полностью автономна и независима, решение о акциях принимается на командном сборе в соответствии с целями спринта.
                                                                                                                                4. Цели спринта формируются из ситуации в конкретном регионе. Принцип «Мысли глобально — действуй локально».
                                                                                                                                Пример:
                                                                                                                                На мозговом штурме выявлена следующая проблема:
                                                                                                                                В городе нечем дышать, воздух загрязняют предприятия на которых намеренно выключена система очистки, чтобы сэкономить собственникам. Местные власти покрывают данные действия так как они в доле.
                                                                                                                                Цель: Заставить руководство/собственников предприятий снизить выбросы в атмосферу.
                                                                                                                                Список мероприятий способствующий достижению цели:
                                                                                                                                — Создать собственную сеть мониторинга воздуха, так как государственная скорумпирована. Информировать население об очередном выбросе, через каналы связи не подконтрольные местным
                                                                                                                                корумпированным чиновникам (Телеграмм, сайты и т.д.).
                                                                                                                                — Заказать независимую оценку качества воздуха, и подать заявление в прокуратуру региона, пусть будут вынуждены делится с прокурорскими, задача сделать так чтобы коррупционных денег на всех не хватило.
                                                                                                                                — Подключить федеральные СМИ, наверняка под вашего коррумпированного чиновника копает какой-то другой коррумпированный чиновник и для ослабление позиций конкурента этот материал может выйти.
                                                                                                                                — Организовать пикеты, митинги и т.д. под приезд более высокого руководства (губернатор, премьер, президент и т.д.) задача показать что местный коррумпированный чиновник не справляется с ситуацией.
                                                                                                                                Общая цель: донести до местной власти, что единственный способ сохранить свое кресло это заставить предприятия снизить выбросы.
                                                                                                                                Команда сама выбирает какие методы и когда применять.
                                                                                                                                5. Текущая версия проекта «Россия 1.0» который мы создали, явно не соответствует первоначальному ТЗ — Конституции РФ. Текущий менеджмент проекта не справляется с работой, но пока непонятно на кого менять. Команды работающие над второй версией проекта («Россия 2.0» ) могут стать основой нового менеджмента на местах.
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Сразу предупреждаю, что профсоюзном деле практически полный ноль

                                                                                                                                  Зачем тогда было писать всё это?


                                                                                                                                  Для тех кто не может в википедию скажу, что нужны они для отстаивания экономических интересов работников перед работодателями.

                                                                                                                                  В том числе.


                                                                                                                                  чего такого экономического может предложить профсоюз своим членам, чего работодатель и так не сделает

                                                                                                                                  В том то и беда, что цели работника и цели работодателя прямо противоположны. Для работодателя главное снизить себестроимость продукции или продукта в том числе за счёт низкой заработной платы (присвоения максимального процента результатов труда работника), сделать так, чтобы он мог работать, а самое оптимальное, чтобы ему хватило денег, чтобы не сдохнуть и ходить на работу (тогда затраты будут минимальны). У работника же основная цель — заработать как можно больше на свою жизнь.
                                                                                                                                  Когда профсоюз становится сильным, то он может заниматься многими вопросами, в том числе уровнем зарплаты, условий труда и отдыха и другое. А главное — у него появляется рычаг давления на работодателя. Банально, профсоюз может давить на работодателя остановкой производства, если он не решит проблемы работников, а ведь прибыль — самое больное место работодателя. Объединение сильных профсоюзов уже может действовать на уровне государства. Посмотрите на Францию и их пенсионную реформу. Наши пожужжали, пожужжали, да разлетелись, а пенсионный возраст подняли. Сама по себе идея митинга без последствий для властьдержащих бестолковая штука. Париж же из-за 2 лет увеличения кипит уже фиг знает сколько времени, с поста ушёл главный реформатор, а поскольку вопрос до сих пор не решился, забастовки продолжаются. А это, естественно бьёт по карманам властьдержащих, поэтому приходится считаться с профсоюзами.
                                                                                                                                  Другой вопрос, что это сложно, этим надо заниматься. Но если этим не заниматься, то никто за тебя это не сделает. Даже если у программистов меньше необходимости в этих самых профсоюзах, то почему они не должны ими заниматься?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Посмотрите на Францию

                                                                                                                                    Во Франции забастовка это вроде национального вида спорта :)
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Потому что у работников забастовка — единственный способ отстоять свои права. Про это даже сам Путин анекдот недавно рассказывал, что мол бабка права имеет, но не может. Чтобы мочь, нужно отстоять своё право.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        "Хотите как в Париже"?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Зачем тогда было писать всё это?

                                                                                                                                        Судя по некоторым комментариям, надо было писать еще больше :)
                                                                                                                                        А во всем остальном полностью согласен.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Связано это все, безусловно, с термином «диктатура пролетариата». А плач, безусловно, связан с желанием поближе к этой самой диктатуре быть.

                                                                                                                                        Я хочу, чтобы было меньше коррупции! Ну или больше возможностей принять в ней участие!

                                                                                                                                        image

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Вы спрашиваете, для чего нужны профсоюзы в условиях ИТ в России? Отвечаю:
                                                                                                                                          1) для организации забастовок (коли такие понадобятся)
                                                                                                                                          2) для того чтобы было куда жаловаться на нарушение норма охраны и режима труда (я не был еще ни в одной компании, где бы они не нарушались, исключая последнюю — но тут я просто еще немного успел поработать). Вы можете отметить, что сейчас этим занимается инспекция по труду, тогда держите еще функцию:
                                                                                                                                          3) реальная защита от дискриминации тех, кого преследуют за отстаивание своих прав на рабочем месте.
                                                                                                                                          А также
                                                                                                                                          4) защита от половой дискриминации (такое тоже бывает)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Помнится, году так в 2010 был хайп вокруг профсоюза Cisco.
                                                                                                                                            Помните, чем всё закончилось? Никто из сотрудников туда не захотел. Именно по причинам, упомянутым автором этой статьи.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              По каким?
                                                                                                                                              В какой стране?
                                                                                                                                              Напомните, будьте добры.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                если только совсем кратко
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Профсоюз в РФ, жестокий и беспощадный.

                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Любой уважающий себя профсоюз должен иметь связи с организованной преступностью, иначе не взлетит, сколько бумажек не подписывай и не повышай уровень оссознаности рабочего класса.
                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                Так программисты же, вроде, элита, а не рабочий класс.
                                                                                                                                                Вы намекаете, что в Европе профсоюзы связаны с преступностью?

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Мафия вообще начиналась как нечто среднее между профсоюзом и народной дружиной (которая за порядком следит, а не в набеги ходит).
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Мы всё ещё про современные профсоюзы?
                                                                                                                                                    Пруфы будут?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Как-то так. Но народной дружиной и про-сицилийской радикальной партией она была недолго, где-то между 1830 и 1865, но быстро стала, кхм, современным профсоюзом.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        И какое это имеет отношение к современным профсоюзам в ИТ?

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я отвечал на вот это
                                                                                                                                                          Вы намекаете, что в Европе профсоюзы связаны с преступностью?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вы совсем уже там в мечтах живете каких-то своих. Пора эти розовые очки снимать. Какая еще «элита»? Надменное такое отношение ко всем остальных профессиям, мол, есть МЫ и есть они. Мир не ограничивается только IT отраслью. Почему шахтеры на элита, к примеру? А дизайнеры? А чистильщики обуви?
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Но это должно быть реально нужно (или выгодно) государству и заказчику (в том числе из-за океана). Иначе это просто стихийное подполье любителей пошуметь.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это как раз не выгодно государству и заказчику, потому и взлетает с большим трудом.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ч побери, мы пришли к решению — государство должно быть и заказчиком и исполнителем и тогда все заработает. :)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Кажется, еще не авторы, но комментаторы уже начинают договариваться до отмены капитализма :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  «Если вы, штатские, такие умные, то почему же вы строем не ходите?»
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Глупость какая- то — Как типичный айтишник может организовать что-то похожее на забастовку в размерах страны чтобы буржуины сжалились над работягами? Предлагаете ддосить коммуникационные сети чтобы банкоматы и ютубчик перестали работать, это уже не забастовка, а вредительство ;)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну, IT-шник может уволиться из условного Сбера и уйти, в условный Яндекс.
                                                                                                                                                      Сберу от этого немножко поплохеет.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Имхо, есть довольно интересная особенность АйТи в РФ: взаимодействие с другими странами работает почти в одну сторону, условный программист из небольшой конторы может поработать на Европу/Штаты, а программист оттуда — в большинстве случае не сможет. Найм специалистов из дальнего зарубежья у нас не особо развит. Если бизнесу будет реально плохо от действий программистов или профсоюзов, то он вполне может начать пытаться нанимать иностранных специалистов (а зарплаты сейчас местами не ниже, чем в части стран Европы, не говоря уже о более бедных регионах) или заказывать разработку прямо там.

                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Как типичный айтишник может организовать что-то похожее на забастовку в размерах страны чтобы буржуины сжалились над работягами?

                                                                                                                                                        Снесите прод базу за 2 дня до годового отчёта — посмотрим, как они забегают ;)

                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                          Лично я бы не стал бегать, видишь это, сохраняешь состояние базы, логи, ждешь криминалистов, через пару месяцев встречаешь бывшего сотрудника в суде. Под шумок можно выбить себе больше денег на какие-то проекты/системы/бекапы/аудиты/разграничение доступа.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            видишь это, сохраняешь состояние базы, логи,

                                                                                                                                                            Это истинно только если логи хранятся отдельно от базы. Или если собственник вообще знает такое слово :)

                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                            Ноги могут и сломать

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Какой отношение «типичный айтишник» имеет к профсоюзу? Профсоюз это по определению объединение людей (в первую очередь коллектива предприятия). И забастовка это не ддос (что, кстати, противозаконно), а остановка работы.
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            В статье все неправильно.
                                                                                                                                                            Во-первых профсоюзы — это общественный институт, который выступает за права людей и изменения в законодательстве. Профсоюзы пожалуй следующая по политичности вещь после избирательной гонки.
                                                                                                                                                            Во-вторых мантра «если ты не готов идти на митинг, то не надо возмущаться» — может служить хорошим предлогом, что бы не делать вообще ничего, но не мотивирует людей на поступки. Так же она не отражает потенциальных политических последствий — если вы их хотите оценить. Вы можете не ходить на митинг, но поддерживать деньгами НКО. Вообще-то разделение труда — это эффективный механизм: да я плохо знаю законы, я плохой журналист, но я хороший разработчик и могу скинуться журналисту на онлайн из зала суда, а адвокату на работу.
                                                                                                                                                            В-третьих забудьте вообще об IT. Профсоюзов которые могут защитить права работника во всех отраслях в сумме можно пересчитать по пальцам одной руки. В стране где большинство граждан — это низкооплачиваемые наемные рабочие. Так может происходить по одной единственной причине, но кажется политики на сегодня достаточно, так что сами подумайте по какой.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Во-первых, у вас какое-то странно определение профсоюзов. У вас туда чуть ли не все подряд попадает, какие-нибудь борцы за права негров, к примеру.
                                                                                                                                                              Из неправильного первого получается неправильное второе. Для работы профсоюза денег дать кому-то недостаточно, без коллективных действий всех членов профсоюза не обойтись никак. И разделение труда тут вообще ни при чем.
                                                                                                                                                              В третьем пункте, хоть он и верен, политики нет, это исключительно экономика.
                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                Вы своё приведите, а то рассуждения странные получаются.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это ко мне предложение? Так вроде вся статья о профсоюзах, нет?
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Ну вы приведите определение термина, который вы обсуждаете и осуждаете.

                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Эм. Если упрощать я написал "Сократ — это человек. Все люди смертны. Следовательно Сократ смертен". Вы мне отвечаете "Плохое у вас определение Сократа, под него каждый человек подходит". Но я определения не давал, а выделил сущностные свойства для рассуждения.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Тут всё просто. Я над таким профсоюзом думаю уже лет 10.

                                                                                                                                                                Нужно создать профсоюз, в котором число голосов у каждого участника зависит от числа отработанных им на предприятии человеко-часов. При этом сам профсоюз должен владеть тем предприятием, которым собирается управлять в целях защиты прав его сотрудников (закон подобное разрешает). Никаким другим способом реального воздействия на трудовую кабалу не получить.

                                                                                                                                                                Если человек увольняется с предприятия, то не теряет членство в профсоюзе и фактически является владельцем доли предприятия принадлежащего профсоюзу. Но из-за роста числа отработанных часов других работающих сотрудников число голосов уволенного будет постоянно уменьшаться по отношению к числу всех голосов, общая масса которых будет постоянно расти.

                                                                                                                                                                Наследовать голоса нельзя также как нельзя наследовать прожитую жизнь — время.

                                                                                                                                                                Единственный способ ликвидации голосов (долей) это выход участника из профсоюза с выплатой ему причитающегося со стороны коммерческой компании. А также смерть участника, в результате которой наследникам выплачивается имущество равное доле участника, но сами голоса (доля) ими не наследуются.

                                                                                                                                                                Членами профсоюза должны в обязательном порядке становиться все сотрудники коммерческого предприятия, которым владеет профсоюз, даже технички с директором.

                                                                                                                                                                Вот вам капиталистический народный коммунизм, о котором вы мечтали всю жизнь. Такой профсоюз будет выгоден всем, и владельцам компании, которыми являются члены профсоюза, и заказчикам, которые будут уверены в заинтересованности исполнителей, и государству, которое заинтересовано в увеличении интереса граждан к предпринимательской деятельности.

                                                                                                                                                                Готов создать такой профсоюз с любыми заинтересованными лицами. Правда есть один препон, устав профсоюза должно утвердить местное правительство (региональное).
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Только это уже не профсоюз будет.
                                                                                                                                                                  И я сильно подозреваю, что в уставе что-то подобное вполне можно прописать и без всякого утверждения органами власти.
                                                                                                                                                                  Вот только к коммунизму (в общепринятом понятии) это никакого отношения иметь не будет. А что такое «капиталистический народный коммунизм» лично я не знаю.
                                                                                                                                                                  И еще. Скорее всего предприятие разорится.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Коммунизм это правовая и экономическая справедливость предполагающая социальное равенство, капитализм это рынок и на предприятии остаются рыночные отношения, а народный потому что бизнес принадлежит всем, от технички до директора.

                                                                                                                                                                    А почему вы не верите в то, что сотрудники такого предприятия будут трудиться? В чём ваш прогноз на банкротство? Думаете народ быдло и ни на что неспособен? Народу обязательно нужен пастух? Именно такую точку зрения я встречал в интернете на моё предложение.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Бизнес от технички до директора это не «народный» (работники предприятия вообще ни разу не народ). Это обычное капиталистическое предприятие, акционерное общество, где доли принадлежат сотрудникам.
                                                                                                                                                                      И с чего это я решил, что сотрудники трудится не будут? Будут, конечно и хорошо будут трудится. Проблема в то, что вокруг будут другие капиталистические предприятия, которые такое предприятие сожрут. Хотя, конечно, это мое личное мнение, если есть желание пробуйте.

                                                                                                                                                                      ЗЫ А вот не было ли чего-то подобного уже? Сильно подозреваю, что было.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ну, если работники предприятия не народ, то тут я уж… мои полномочия всё.

                                                                                                                                                                        Сожрать предприятие это значит победить его в конкурентной борьбе. А для этого нужно будет, чтобы рабы обычной коммерческой компании трудились лучше владельцев справедливого профсоюзного предприятия. Мотивация у последних очевидно будет выше.

                                                                                                                                                                        ЗЫ А вот не было ли чего-то подобного уже? Сильно подозреваю, что было.

                                                                                                                                                                        Я не встречал аналогов в ближайшем прошлом и современных. Изучил вопрос на столько подробно на сколько смог найти личного времени. Самый ближний аналог это родоплеменные взаимоотношения перед возникновением монархии.
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          А для этого нужно будет, чтобы рабы обычной коммерческой компании трудились лучше владельцев справедливого
                                                                                                                                                                          Этот вопрос уже обсуждался в статьях про CRM и «Управление в ИТ». В плоских организациях (антоним пирамидальным) люди часто не могут самоорганизоваться, поделить роли и власть, перекрёстная оценка легко становится средством навредить или шантажировать, сотрудники часто выбирают сиюминутное (премия), чем отдаленное, но важное (закупки оборудования, расширения, инвестиции), а потом удивляются падению насиженного сука.
                                                                                                                                                                          EDIT это я не кричу ВСЁПРОПАЛО!!! просто у многих есть мнение, что людям начальники жить и работать не дают, а если организовать плоскую структуру управления и выбирать начальство, то ух! Нет, экспериментально доказано, что среди людей много жадных идиотов, которые рушат мечты о свободе, равенстве и братстве.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вы путаете плоскую организацию и владельцев. Акционер может быть и директором и техничкой на предприятии. Каждому по способностям.

                                                                                                                                                                            Предположим директор набирает персонал на должности техничек. Технички вступают в предприятие на правах владельцев и с трудовой деятельностью начинают получать доли в компании. С ростом их доли они постепенно увеличивают число своих голосов в компании.

                                                                                                                                                                            Сразу пытаться здесь распределять роли со стороны техничек было бы глупо. Техничка лучше всего моет пол, а директор с опытом лучше всего управляет организацией. Да и зачем эти роли распределять, если будучи техничкой с большим числом голосов вы можете установить себе зарплату не хуже директора? (реальный пример из СССР, в котором рабочие на сложных работах могли получать больше начальников) Так или иначе у вас должно быть большинство голосов, чтобы что-то изменить в структуре предприятия, а ведь вы не один владелец в компании. Кроме того, победив на голосовании всех остальных и став директором вам неизбежно придётся взять на должность другую техничку, которая неизбежно будет владельцем получающим постоянно растущую долю в компании.

                                                                                                                                                                            Конфликт мог бы возникнуть по вопросу распределения благ, как это обычно бывает среди владельцев, но этот вопрос должен решаться жёстким правилом устава — размеры долей зависят от количества отработанных часов. Саботаж же работы предприятия в данном случае никому не будет выгоден, ведь других источников дохода у сотрудников нет.