Pull to refresh

Comments 166

«Что делать?»
Может с этого и надо было начать. А то бабушка, деревня, цитаты…

То есть начать с конца? С готового рецептика?
А может, для того, чтобы куда-то придти, нужно понять, откуда идём и в каком… в каком контексте находимся?
А может, и надо было. Давайте думать.
Так понятно уже, что с образованием. Посмотрите соседнюю новость про боевые мемы, например.
Посмотрел. Как говорится, в семье всегда найдется тот, кто не разделяет всех её ценностей.
Предложение 1) Сделать обучение более индивидуальным. 2) сделать обучение более глубоким если ученик готов к этому. 3) уменьшить зависимость получения разъяснений от конкретного преподавателя если он не нравится и сделать более глубокое общение если это нужно. Дается школьная программа — это основа. Причем с результатом по предмету от 3 сдал до 5 сдал и доп вопросы то же. Изучая ответы на те или иные предметы можно сделать выводы о предпочтениях ученика и дать ему в индивидуальном порядке не только материалы школьной программы но и института (это как зайдет). Есть идея как это реализовать программно. Могу поделиться. При чем это можно монетизировать.
Насколько правильно Вас понял, Вы предлагаете с помощью IT сделать обучение более индивидуализированным и более адаптивным.
Это позволит решить проблему переполненных классов (на данный момент численность учеников в классе никак не ограничена, а ресурс внимания, индивидуального отношения учителя к ученику исчерпаем). То есть программа позволяет выстраивать индивидуальную траекторию учащегося, которая строится, исходя из возможностей и целей ученика (и, видимо/скорее, родителей), количество учеников в классе при этом может увеличиваться значительно без потери (с минимальными потерями) качества обучения, а может даже, с повышением этого качества.
На мой взгляд идея здравая. Буду признателен, если поделитесь идее конкретной реализации. Это, возможно, поможет современной Школе. Можете связаться со мной любым удобным способом.
Не взлетит. Индивидуальный подход возможен, когда учеников десятки, если не единицы. А их — тысячи. В моём гостеприимном Краснодаре есть школы с Ч и даже Ш классами.
Внедрение индивидуального подхода возможно при резком сокращении обучающихся с выделением их в элитную касту. А все остальные при этом переходят в касту условных «неприкасаемых» (почти как в Индии). Но это сценарий какой-то антиутопии.
В реальности я вижу только один вариант — кратное (если не десятикратное) увеличение расходов на систему образования, что должно повлечь за собой доведение ЗП учителей до уровня, когда специалисты с требуемым уровнем компетенции задумается — уйти в бизнес © или в преподавание. А так-же доведение материального обеспечения школ всем необходимым.

В относительно недавней статье про наколенное решение на малинке гражданин divanus писал, что с финансированием в школах все хорошо: https://habr.com/ru/post/472200/#comment_20805868
А потом гражданин uzverkms утверждал, что в Москве вполне могут установить дорогое крутое оборудование: https://habr.com/ru/post/473584/#comment_20818820


Вы можете опровергнуть их тезисы конкретными фактами?

Я не сомневаюсь, что в Москве могут установить крутое оборудование. Я даже знаю, что в нашем замкадье компьютерные классы нормально оснащены, и даже в обычных классах вешали электронные доски вместо старых меловых.
Но Россия не ограничивается Мск, СПб и даже Крд. Это раз.
А два — это уровень зарплат преподавателей. Насколько они коррелируют с ЗП тех-же IT`шников, о которых мы лучше всего осведомлены?

По имеющейся у меня информации, уровень зарплат учителей действительно невысокий. Но простое увеличение ФОТ в образовании проблему не решит.
Во первых, возникнет вопрос распределения новых денег. Сейчас руководство учебного заведения может добавить до 30% зарплаты, но в пользу учителей это делают далеко не все.
Во вторых, большее количество денег совсем не обязательно превратится в лучшее качество образования. Мотивационные выплаты за всякие олимпиады и активность уже есть.

Вот, для примера: www.trud.com/krasnodar/salary/878/4136.html.
Если уж говорить об IT, то учитель информатики в Краснодаре получает 15000 рублей. В то время, когда наше трамвайно-троллейбусное управление ищет водителей трамвая на 34000 и кондукторов от 22 до 35 т.р.
учитель информатики в Краснодаре получает 15000 рублей

Это какой-то конкретный учитель? В образовании есть столько всяких мотивационных коэффициентов, что помимо цифры зп нужно еще уточнять что именно этот учитель делает.

Это базовая ставка учителя информатики, т.е. только за уроки по расписанию.
Да, если он берет на себя ещё и кружки, то зарплата может дойти до 26 т.р., если и совместительство (как учитель географии и пр.), то и 48 можно получать.
Но даже эти 48 ниже порога "работать в удовольствие".

К сожалению, ситуация в Москве, Петербурге и некоторых других городах-миллионниках, мягко говоря, иная, и не в пользу «нестоличных» регионов.
Проблема распределения качества образования в регионах, если так можно выразится, может быть решена также за счет IT (качественного дистанционного обучения, качественных образовательных приложений и других ресурсов, например).

Было бы неплохо уточнить критерии качества.
Образовательного контента в сети сейчас полно. Платного, бесплатного, сложного и простого. Топовые вузы публикуют бесплатные курсы. Выбирай что хочешь. Есть сервисы с репетиторами на удаленке. В конце концов есть Википедия. Если есть интернет, то есть и доступ практически ко всей информации в нашем мире.


Проблема не в том, что изучать нечего. Проблема в том, что нужно выбрать что изучать, а потом еще и не бросить.

Вы совершенно правы. Сегодня, когда снижение статуса учителя связано в том числе и с обилием информации (теперь учитель не является единственным источником знаний в отличие ранних времен). Яндекс и другие поисковые системы, Википедия, социальные сети, иные, даже более профессиональные ресурсы, являются конкурентами учителя. Но только в том случае, если учитель выступает как источник информации.
Учитель — это больше, чем источник информации. В том числе, учитель должен преподать урок работы с информацией — ее обработки, ее определения относительно имеющихся знаний, ее сравнения с уже имеющимися знаниями, ее интегрирования и т.д. Создать условия применения этих «действий». А одно из самых важных — быть реальным примером человека, умеющего «работать» с информацией.
Список техники в моей сельской школе:
ЧПУ 3D принтеры — 2 шт.
ЧПУ фрезерный станок — 1 шт.
ЧПУ лазерный станок — 1 шт.
ЧПУ станок для вышивания — 1 шт.
Компьютерные классы — 4 шт.
VR комплекс — 1 шт.
Квадрокоптеры — 3 шт. для помещения вес каждого 80 гр.
DJI 4 мавик — 1 шт.

Все это по проекту «Точка Роста». 2049 школ на селе снабжены техникой, материалами, методологиями, обновленными помещениями.

Я лично веду электронику, программирование и робототехнику. Нагрузка 8 часов, ЗП на руки чистыми 21 т.р. Если бы была нагрузка как у всех преподавателей, то около 70 т.р. бы получал на руки чистыми. Это обычная сельская школа. В Столице зарплаты в школах в среднем от 100+ и максимум 150. В Санкт-Петербурге 70-100. В регионах (обычных — не «северах» и всяких отдаленных регионов от центра) 30-70 т.р.
Да, еще если ты преподаватель на селе, то государство тебе дает земельный участок бесплатно ИЖС + 1 млн.руб. подъемных + компенсирует 70% стоимости строительства дома исходя из нормативной стоимости 1м2 и количества членов семьи. Например у тебя трое детей, жена. Итого 5 членов семьи *18м2 = 90м2. Нормативная стоимость м2 на 2020 год = 45133 руб. (в зависимости от региона немного отличается +-). 90 * 45133 = 4061970 руб. Вот от этой суммы государство компенсирует 70% по смете. 2,8 млн. руб.
Итого:
Работаешь 10 лет в школе (или в медучреждении или в с/х предприятии). Получаешь:
отличную зарплату и очень много денег.

Это об ужасном мордоре, в котором жить просто невозможно.
Звучит вдохновляюще. Особенно для тех, у кого материальное обеспечение приоритетнее самого дела.
А про Мордор не совсем понял.

Какая роль всех этих гаджетов в учебном процессе? Особенно квадрокоптера.
Что делается на станках за 8 часов в неделю?

Роль инструмента зависит от владельца.
В качестве учебного материала можно использовать обучение созданию и программированию моделей квадрокоптеров: как существующих, так. и более усовершенствованных моделей(причем затрагиваются несколько предметных областей: математика, физика, информатика/программирование плюс проектная, исследовательская работа, работа в команде при должной организации).

Вопрос был про то, как именно используется эта благодать: станки, квадрокоптеры и пр. :) Как можно использовать — зависит от фантазии.

Нагрузка 8 часов, ЗП на руки чистыми 21 т.р. Если бы была нагрузка как у всех преподавателей, то около 70 т.р. бы получал на руки чистыми. Это обычная сельская школа.
Зарплата за 8 часов в неделю 9100 руб. в месяц — ниже прожиточного минимума. Это реальность. Всё остальное время у меня уходит на фриланс проекты (php, js, kotlin) — с них и живу, с них и дом строю, с них и троих детей содержу.
27 октября 2019 в 22:29
Как вам с октября зарплату-то подняли! [/irony]

Расскажите побольше о том, как вы все это добро используете, а также о том, как получили. Действительно интересно.

Нагрузка 8 часов, ЗП на руки чистыми 21 т.р.

Это за 8 часов ежедневно.
Или за 8 часов в месяце?
скорее всего — в неделю. Ставка педагога обычно — 18 часов в неделю.

Я могу. Школа в 26 км от МКАД. С финансированием беда, компьютерный класс (да и обычные тоже) формируется из того, что принесли родители, ибо дотаций нет (а вот регламентирующих указаний "сверху" полно).

На мой взгляд, хорошее финансирование — это необходимое условие, но не достаточное. К тому же есть примеры успешной педагогической работы в отсутствии достаточного финансирования. Примером могут служить 90-е годы. Дело не в средствах, а в людях, которые управляют этими средствами. Дай хоть триллиард непорядочному незаинтересованному в повышении качества обучения администратору, и… продолжать не буду.
По поводу индивидуальности. Наблюдая за ребятами, вижу, что им зачастую все равно, общаться ли со своим одноклассником или с «аватаром», образом своего одноклассника в Сети.
Общение учителя с учеником может быть дополнено общением в Сети. Дополнено индивидуально и адаптивно. В этом то и вопрос, как в условиях большого класса реализовать этот подход? Какие функции педагога IT могли бы «взять на себя»?
Ведь есть такие педагогические свойства педагога, которые «машина» никогда заменит (возможно, сравняется, но не заменит).
На мой взгляд, хорошее финансирование — это необходимое условие, но не достаточное. К тому же есть примеры успешной педагогической работы в отсутствии достаточного финансирования.

Финансирование это единственный способ исправить ситуацию с качеством образования.
1) Ну не пойдет умный и талантливый человек работать учителем. Более того, он даже не пойдет учиться на учителя. Единичные примеры не в счет, т.к. для того чтобы их повторить, вам нужно клонировать человека, и вырастить его в тех же условиях что и рос он.
2) Ученики будут уважать учителя (как минимум больше чем сейчас), если у него зарплата будет выше чем у его родителей.
3) В денежные сферы, в которые можно попасть без связей есть отбор, что повышает качество среднего учителя.
4) В школы придут мужчины, причем не стереотипичные физрук и трудовик. Мальчики будут видеть мужскую модель для подражания.
При этом, насколько понимаю, большее финансирование соответствует большей востребованностью. Или же опасением утечки специалиста (как упомянул teecat).
Получается, качественное «образовывание» будущих поколений нам не актуально, не важно?
Я совсем не понял, что вы имели в виду.
Это про приоритеты. Допустим, финансируется больше та сфера, которая считается более важной/нужной. Если система образования не финансируется (должным/желаемым количеством средств), значит она не важна. Если допустить, что система образования формирует национальное самосознание граждан, то это самосознание оказывается не в приоритете.
К сожалению, считаю, что образование (как часть культуры) — это то, что делает человека человеком. Возможно, система образования имеет такое же отношение к образованию, как церковь имеет отношение к вере.
Я лишь констатировал факт, что единственный способ повысить уровень образования это значительно увеличить зарплаты учителям.

Важно или нет образование для какой-то определенной страны я не знаю.
Может быть так, что правительства стран недооценивают образование, как идеологический инструмент.
А может быть наоборот, правительства осознают, что при наличии интернета, любой школьник может проверить политическую, экономическую и историческую информацию, втираемую на уроках, поэтому нет смысла выделять большие средства на развитие школы как идеологического инструмента.
Я лишь констатировал факт, что единственный способ повысить уровень образования это значительно увеличить зарплаты учителям.


То есть существуют качественные методики развития, обучения и воспитания? Существуют качественные технические средства обучения во всех школах в достаточном количестве? Все учителя всех школ имеют достаточную квалификацию, чтобы используя всё это хозяйство качественно развивать, учить и воспитывать своих учеников?

И тем не менее они этого не делают, а работают плохо и только калечат юные души? Только потому, что им, как они считают, мало платят? Тогда получается, что они занимаются вредительством! С целью вымогательства.

Да нас мочить надо, а не зарплаты повышать.
Прочтите мой коммент выше — я говорил вообще о финансировании, а не только о ЗП.

Но даже если говорить только о ЗП. С повышением ЗП
— учителя будут мотивированны разрабатывать, изучать и применять методики, саморазвиваться — чтобы не потерять источник дохода.
— из-за конкурса, в учителя будут попадать самые умные, трудолюбивые и талантливые.
— учителя получат уважение от учеников.

1. Я ведь процитировал ваши слова, а не свои придумал. И зачем я полезу куда-то выше, если в процитированных словах ясно написано: «лишь» и «единственный».

2. Ну хорошо, ладно, допустим вы неудачно выразились, бывает. И речь идёт о всём финансировании, а не только о зарплате. Всё, что я написал остаётся, немного меняется вывод — мочить надо не только учителей, а всех, кто оказался в системе образования.

3.
— учителя будут мотивированны разрабатывать, изучать и применять методики, саморазвиваться — чтобы не потерять источник дохода.
То есть кроме повышения зарплаты надо ещё создать механизм потери источника дохода? Собственно он и сейчас есть: несоответствие занимаемой должности и нарушение условий трудового договора — и привет. Почему при увеличении зарплаты/финансирования он вдруг начнёт действовать?
— из-за конкурса, в учителя будут попадать самые умные, трудолюбивые и талантливые.
А, так кроме повышения зарплаты/финансирования ещё и конкурсы надо организовывать? Кто и как это будет делать?
— учителя получат уважение от учеников.
Ученикам, которые уважают других людей только за бабки, стоит, прежде чем идти в школу, пройти сюда: lohovedenie.org
И речь идёт о всём финансировании, а не только о зарплате. Всё, что я написал остаётся, немного меняется вывод — мочить надо не только учителей, а всех, кто оказался в системе образования.

Ну согласно этому выводу мочить нужно прежде всего Путина, Медведева, всю верхушку, депутатов, губернаторов, мэров — это же они недофинансируют образование. Учителя то причем.
Ученикам, которые уважают других людей только за бабки

Займитесь самообразованием, а не самообманом.

Являюсь сторонником позиции «делаю все возможное на своем уровне». Если я «корешок», то должен делать то, что должен делать «корешок». Если не нравится, что и как делает «вершок», то сделай лучше. Смысл, «мочить»?
И в правду, много вопросов в комментариях, как заметил grinCo.

Я в целом "за" то, чтобы учителя получали больше, но вы как то странно обосновываете эту идею.


Ученики будут уважать учителя (как минимум больше чем сейчас), если у него зарплата будет выше чем у его родителей.

Плох тот учитель, который добивается уважения у своих учеников размером заработной платы.


В денежные сферы, в которые можно попасть без связей есть отбор, что повышает качество среднего учителя.

От простого увеличения количества денег, отбор сам по себе не появится. А если отбора не будет, то в учителей придет всякий сброд, который мечтает сейчас войтивайти ради зарплаты 300к/сек. Станет ли от этого лучше? На мой взгляд — нет.
Пусть лучше сброд входит в айти, где есть множество инструментов, защищающих от человеческих ошибок.

От простого увеличения количества денег, отбор сам по себе не появится. А если отбора не будет, то в учителей придет всякий сброд, который мечтает сейчас войтивайти ради зарплаты 300к/сек. Станет ли от этого лучше? На мой взгляд — нет.

Пропущу стереотипы про сброд и войтивайти.

Сброду тяжело войтивайти. Просто потому что отбор есть, и тянуть своего родственника не имеет смысла, т.к. без знаний и опыта он просто не потянет. Точно такие же собеседования, рекомендации, результаты работы в виде олимпиадников и общей успеваемости сработают и для учителей.

Плох тот учитель, который добивается уважения у своих учеников размером заработной платы.

На случай, если вы это серьезно написали, то поясню, что любой адекватный человек не будет говорить другому уважай меня, потому что я богаче, тем более этого не будет делать учитель, ибо это сработает в обратную сторону. Но человек оценивает другого по социальному статусу, самым видимым признаком которого является профессия (род деятельности), потому что по ней можно судить о доходе.

Вот послушайте лекции по социлогии. Там все хорошо объяснено как люди взаимодействуют.
Сброду тяжело войтивайти. Просто потому что отбор есть, и тянуть своего родственника не имеет смысла, т.к. без знаний и опыта он просто не потянет. Точно такие же собеседования, рекомендации, результаты работы в виде олимпиадников и общей успеваемости сработают и для учителей.

Да, но в случае с IT, низкоквалифицированные сотрудники самостоятельно выпускают какие-нибудь не сильно важные интернет-магазинчики, лендинги, а на ответственных проектах пишут несамостоятельно под контролем перекрестного ревью, автотестов, команды тестировщиков и без доступа к проду.


Учителя же сразу работают "на проде" — с живыми людьми, без возможности восстановиться из бэкапа.


В IT помимо входного отбора есть отсев и в ходе работы. Некомпетентный человек не сможет так просто выпустить некачественный продукт потому что его контролируют. Тестировщики будут заводить на него баги, на ревью он будет получать дизлайки, тесты будут падать.
В случае с учителями, контроль другими людьми отложен на далекое будущее. Можно достаточно долго имитировать полезную деятельность.


Но человек оценивает другого по социальному статусу, самым видимым признаком которого является профессия (род деятельности), потому что по ней можно судить о доходе.

Из ваших слов получается, что главный аргумент — это все равно доход. Только о нем узнают не прямо, а косвенно — через социальный статус. Я же говорю о том, что учитель должен зарабатывать уважение своими личными качествами и знаниями. Это вообще никак не зависит от дохода.


На всякий случай повторю, если учителя не будут иметь житейских проблем из за недостатка денег, это будет хорошо. Но это не будет причиной "уважения" к нему.

Учителя же сразу работают «на проде» — с живыми людьми, без возможности восстановиться из бэкапа.

Во-первых, если учитель будет мотивирован, он как минимум изучит методы образования и попробует их использовать. И не бросит сомосовершенствоваться.

Во-вторых, молодых учителей (выпускников) без категории прикрепляют к учителям с первой и высшей категории для передачи опыта. Молодой учитель может ходить на уроки к более опытному, приглашать на свои уроки, спрашивать совета и просить о помощи. Т.е. в теории система передачи опыта есть, но мало кто ей пользуется, ибо нет мотивации.
Я же говорю о том, что учитель должен зарабатывать уважение своими личными качествами и знаниями. Это вообще никак не зависит от дохода.

Расскажите это социологам.
Каждый человек должен получать уважение согласно своим личным качествам. Но есть еще уважение к человеку как к представителю определенного класса (профессии). Ну и как предмет для подражания учителя при низких доходах не подходят. Зачем подражать тому кем легко стать, кто зачастую знает меньше тебя, кто зарабатывает мало и еле сводит концы с концами. — А все это завязано только на доход. И я об учителях в целом, а не о каком-то конкретном, есть талантливые и заинтересованные в работе учителя.
Сначала нужно повысить зарплату и снизить количество нерабочей нагрузки, чтобы в школы пришли те, кто хочет и умеет учить. Выживать не текущие размеры окладов, заканчивать составлять планы на каждый день в… часу ночи, не иметь права уйти из школы, даже если там ни одного ученика и при этом гореть желанием учить увы могут не многие. Им конечно хвала за энтузиазм. Но…
Представьте, что «пролетел метеорит», зарплаты IT-шников снизились до обозначенных выше 15 000 в месяц. Что произойдет с IT-системой? Придет в упадок? Туда начнут приходить те, кто не хочет и не умеет кодить?
Придет в упадок?

Да. Я, например, обратно в инженеры уйду.
В России всего две направления с высокими зарплатами — ИТ и летчики — кто может легко уехать зарубеж. Чем во многом и определяется зарплата. Профсоюзов-то нет.
Вот скажем ученые. Куча интереснейших направлений. Но пару лет с женой, ребенок и хочешь -не хочешь, а деньги нужны
Да, средства важны. Философией голодных жену и детей не накормишь.
Школы — это места хранения детей, куда их сдают родители, когда идут на работу
Ничему школа не научит, хотя бы потому, что 80% всех учителей — нищие лузеры, которые только и могут, что учить детей нищете и лузерству.
Мне понятно Ваше мнение относительно современного учителя. Более того, не исключено, что этого мнения придерживается большинство. В том числе родители, дети (как правило, вслед за родителями), а также сами учителя (с самооценкой среднего учителя тоже ситуация критична и ее повышение — тема отдельного обсуждения).
Однако и в Вашей жизни, наверняка, был школьный Учитель, который значительно повлиял на Вас, и при этом вы не очень задумывались на его социальным статусом и количестве «монет в кармане». Если нет, то мне искренне жаль.
Вспомните пример людей, которые будучи нищими, как Вы выражаетесь, оказывали сильнейшее влияние на отдельные личности и на общество в целом.
в Вашей жизни, наверняка, был школьный Учитель, который значительно повлиял на Вас
Знаете, я отвечу, хоть меня и не спрашивали.

В моей жизни были учителя, которые на меня значительно повлияли. По иронии судьбы, среди тех, чье влияние я оцениваю сугубо положительно, дольше трех лет в школе проработал лишь один человек. Зато среди тех, чье влияние я бы назвал несомненно отрицательным, а таких было примерно вдвое больше, абсолютное большинство доработало до пенсии и всяческих званий заслуженных и народных учителей.
Кроме завуча, ее примерно через десять лет после нашей последней встречи наконец выперли из школы: проворовалась. Скольким еще школьникам за это время она жизнь испортила — даже думать не хочу.

И да, то была та самая пресловутая советская школа в силе и славе своей.
Спасибо за ценный комментарий. В чем именно проявилось их отрицательное влияние, если можете раскрыть тему?
По большей части банальная некомпетентность («материал, из которого сделан вакуум» (с) учитель химии), или преподавание дисциплины вместо предмета (десятиминутный тренинг по синхронной посадке за парты — вместо собственно урока (с) учительница русского языка).

Мне сложно оценивать умение/неумение преподавать, но стойкое отвращение к тем предметам, которые вообще-то были интересны до, и (некоторые) стали вновь интересны изрядно после — это педагогическое достижение, я считаю.
К примеру: довольно много книг из школьной программы я прочел до того, как мы начали их проходить. Но что не успел, то не прочел до сих пор.
Не могу.

Ну и был там затяжной конфликт с завучем и еще парой преподавателей, в котором я тоже нифига не ангел: но это ж не меня учили в ВУЗе обращаться с детьми, а выучили, получается, только орать и угрожать…
десятиминутный тренинг по синхронной посадке за парты — вместо собственно урока

Любопытно. Я читал про подобный тренинг в книге "Мастерство учителя" (Дуг Лемов, изд. Манн, Иванов и Фербер). Это методика №30 "Экономичное перемещение" из раздела "Формирование сильной культуры в классе". Цель — сэкономить время урока за счет того, чтобы хаотичные и беспорядочные перемещения были организованными и быстрыми.


Видимо ваш учитель не справилась с объяснением важности этого момента.

чтобы хаотичные и беспорядочные перемещения были организованными и быстрыми.

Полагаю, это экономия на спичках. Вход в класс по звонку — занимает не более минуты. Посадка за парту — десяток секунд, сколь бы хаотичной она не была.
Сумев всего на минуту сократить каждое из десяти перемещений, в среднем ежедневно совершаемых учениками в течение двухсот учебных дней, вы сэкономите за год почти 35 часов учебного времени. Проще говоря, продлите свой учебный год на целую неделю.

За что купил — за то и продаю. Книжка, между прочим, основана на обширном анализе видеозаписей уроков различных учителей.


Вот вы своё утверждение о затратах времени на чем основываете? На личных ощущениях или вы действительно измеряли это время на репрезентативной выборке?

Вход в класс — на личном школьном опыте. Мы всегда это делали бегом, и, обычно, когда звонок прекращал звонить, все или стояли на положенном месте, или по крайней мере были в окрестности оного.
Посадку за парту — из общих кинематических соображений. Т.к. в этом процессе ученики не сталкиваются друг с другом, времени уходит столько, сколько нужно чтобы сесть самому тормозному из них.

Опять-таки, из школьного опыта я помню, что урок не до предела набит элементами учебного процесса — это не удивительно, человек (особенно — школьник) не может быть сосредоточенным непрерывно. Пауз, не точно нормированных, где можно потерять минуту, на уроке хватает. Выигранные порознь минуты — будут потеряны на что-то другое. Огрызки времени, рассредоточенные по учебному году (да даже по дню) — нельзя складывать.
Нет, ей просто нравилось, когда встают и садятся все одновременно. Синхронно.
Не когда перемещаются: вход в класс и рассаживание — это отдельное мероприятие. Когда встают, приветствуя учителя, и садятся по команде. Все происходит за партами. Если Оля или Петя замешкались, то будем тренироваться. Встали — сели. Встали — сели. Вася, не крути головой. Федя, шептаться с Наташей будешь на перемене. Встали — сели.

UPD. Но это вообще был единственный на моей памяти человек, слушая которого, можно было слышать все знаки препинания, а заодно и разметку вроде пробелов и абзацев. Может быть, это кому-нибудь и помогало, а лично мне было жутковато.

Не вижу смысла спорить с вашими воспоминаниями. Только указал на то, что такие тренинги могут проводиться не просто так.

Ну, чисто технически, строевая подготовка — это хорошо (если кто не знает — строевая подготовка изучает все способы, которыми вообще способен передвигаться военнослужащий, а не только шаг по плацу), если разработать её специальное приложение для школьников, стандартизировать (чтобы разнобоя не было) и давать по 15 минут два-три раза в неделю — результат мог бы быть хорошим.
Вам про строевую подготовку уже отписал уважаемый Zenitchik.
Так вот, в армии бывает строевая подготовка, а бывает тренинг по скоростному отбою, если вы понимаете, о чем я. Описанное стремилось скорее ко второму, а не первому.

И да, с воспоминаниями нет смысла спорить. Держиморда и самодур обычно приносит ученикам не осознаваемую ими поначалу пользу только в романах Хайнлайна. В жизни же, как правило, он так и остается держимордой и самодуром.

Тренинг по скоростному отбою тоже не просто так проводится.
Правда цель у него — не в оптимизации времени на отбой, а в сплочении коллектива, поддержке "культурных традиций" и насаждении полезной для боевых действий психологии — командир сказал бежать, значит беги.


Вы знали, что в учебках роли тупого самодура и мудрого советчика переходит от одного командира отделения к другому в зависимости от сезона?

Крайне сомнительно. Офицеры, которых я знаю — такие, какие есть. Из года в год.
Кто любил всегда угрожать и никогда не исполнять угроз — тот и продолжает этим заниматься. Характер, видимо, такой.
Тренинг по скоростному отбою тоже не просто так проводится.
То-то официально его запрещали, наряду с другими проявлениями неуставных взаимоотношений. Не знали, наверное, что у него цель в сплочении коллектива.

В общем, давайте сойдемся вот на чем.
Бывает желание найти глубокий смысл в творящемся вокруг… мнэ-э… хаосе. У меня тоже бывает. Я это ваше желание понимаю и уважаю, но давайте воздержимся от его применения прямо здесь и сейчас: по моему скромному, здесь и сейчас оно не будет продуктивным.

И вообще, с наступающим вас! :)
Вот меня удивляли профессорско-преподавательский состав, особенно кафедры высшей математики, у меня в выпускающем институте — по сравнению с экономистами, это простенько одетые люди, но которые всегда на парах были с зажженными глазами и самые сложные вещи умели объяснить простым языком, несмотря на 3 года вышмата, на каждой лекции было интересно=)
eteh, cпасибо, что поделились наблюдением. Меня это всегда очаровывало и вдохновляло.
Каждый года миллионы людей приводят детей первый раз в первый класс учить их нищете и лузерству. Видимо они считают, что это наиболее востребованные качества человека будущего.
То есть получается, что школа — это массовый, в среднем некачественный и при этом нужный и пока целиком незаменимый институт?
В Средние века школы (а современные российские школы «выросли» именно из средневековых европейских школ) создавались для обучения некоторых молодых людей Священному Писанию и Счету. В индустриальное время (коим, наверно, стоит считать и «советское время») в лице выпускников школ общество получало в массовом количестве отличных исполнителей. Сейчас время IT, время, когда «машины» могут взять на себя часть/всю рутинную работу; время когда от сотрудника (даже слово РАБотник кажется неуместным).
Готовит ли современная российская школа к жизни именно в информационном обществе?
И какая это Школа информационной (когнитивной, если хотите) эпохи?

В кратце о том, как и для чего создали школы.
В средневековой Европе монархи для войны друг с другом использовали наемников. В какой-то момент они уперлись в ограничения бюджета и количество наемников. Выходом оказалось создание национального самосознания у всего населения. Для этого использовались и используются школы.
grinCo, есть гипотеза, что через какое-то время на Земле будут люди одной национальности (перемешаемся все рано или поздно). Для чего в этом случае нужны будут школы (если будут нужны в принципе)?
Не знаю, я в будущем не жил. Я могу читать про прошлое, и вижу что происходит в настоящем. Может и не будет школ.
Может, в принципе не стоит выделять средства на образование, раз каждый может научиться самостоятельно и в течение всей жизни?..
А почему у вас в конце каждого комментария вопросительный знак?
grinCo, это запрещено правилами Хабра?
Потому что любознательный, вероятно) А вы как думаете?)

Слишком сложно. Для того, чтобы стрелять в сторону воображаемого противника, образование не нужно (вооруженные конфликты в Африке, Афганистане тому пример). Все проще. Школа воспитывает лояльного гражданина, а уж гражданин и проголосует как надо, и стрелять будет куда скажут.

Школа воспитывает лояльного гражданина, а уж гражданин и проголосует как надо, и стрелять будет куда скажут.

Яркий пример Россия в двух мировых войнах:
— первая мировая, нехватка школ: чуть ли не пол армии занималось подавлениями многочисленных восстаний в тылу, как итог поражение в войне, и две революции с расспадом империи и последующей гражданской войной
image
— вторая мировая, школы и в каждой деревне, и в каждом ауле, и в каждом кишлаке: такие являения как чукча-снайпер, татарский легион набранный немцами из военнопленых бежал в полном составе к партизанам и воевал против немцев, панфиловская гвардия из казахов и киргизов, и так далее, как итог победа в войне и влияние на полглобуса.

image
Вы смотрите на ситуацию под интересным углом. Интересно, почему «школьная» (гимназийная, воспитательная в принципе) система не позволила удержать доминирующее положение дворянского сословия? (и тем самым, сделав более вероятной свою победу и в Первой мировой).
Если касаться сегодняшнего дня. Справляется ли сегодняшняя система образования с возложенной на нее функцией (в Вашей интерпретации)?
Если допустить глобализацию и стирание границ, то система образования должна убеждать голосовать за Земное правительство? А не за инопланетное? Или Вы исключаете глобализацию?
Вы бы добились больших успехов и уважения от собеседников если бы вели диалог, а не просто задавали вопросы. Складывается ощущение, что вам все должны.

Если вы испльзуете метод наводящих вопросов, то у вас пока не слишком выходит, т.к. вы используете его не к месту. Это не урок и вы не тимлид, а перед вами не джуниоры.

Вот в первом абзаце у вас явная ошибка в логической цепочке. Но из-за того, что непонятно это ваше мнение или вопрос, специально заданный с ошибкой, пропадает желание отвечать.
grinCo, спасибо за обратную связь. Несколько удивлен Вашему восприятию моих вопросов. Спасибо, что создаю впечатление учителя, тимлида.
Это не моя цель, не мой посыл. Мне важна эта тема, важно в ней разобраться, и я задаю вопросы, потому что, прежде всего, сам учусь.
Вы мне ничего не должны.

А через 50 лет та же школа, но полимеры про@@@аны. Почему? Потому что чтобы оставаться на месте — нужно бежать. А чтобы двигаться — нужно быстро бежать. А бежать нет мотивации.

Имхо, дело в авторитете учителя:
— учитель может эффективно промывать мозги, только, если он Реально Уважаем в обществе и сказанное им — авторитетно для детей
— если же и родители и дети смотрят на учителя как на полного лузера по жизни, зарабатывающего меньше продавца шаурмы, то к сказанному им ученики относятся как туалетной бумаге, которой можно подтереться.
image
Воспитание — это дело родителей, на преподавателя его можно переложить только в школах-интернатах. У учителя ни полномочий, ни времени нет. Значит, ученику именно родители должны рассказать и зачем нужна школа, и почему может быть важно получать высокие оценки. А ещё в любой игре должна быть возможность проиграть, а сейчас я даже не знаю, что должен неуголовного сотворить ученик, чтобы не закончить школу, да и у преподавателей зарплата привязана к успеваемости (читай оценкам) учеников.

"дело в авторитете учителя"


Это тоже имеет место быть. Но…
Учитель — низшее звено в пищевой цепочке системы образования, с максимумом обязанностей и минимумом прав. На уровне технички, если не ниже (что учителей увольняли из-за неподобающей фотки в соцсетях — было. Про техничек такие факты неизвестны). Должность учителя авторитет не гарантирует.

Рыцарь — тоже был низшее звено в феодальной лестнице, но по социальному статусу он был выше большинства простых людей.

Учитель — тоже был выше и по зарплате и по статусу и простых работяг, и жителей деревни. А сейчас обычный продавец шаурмы — зарабатывает больше.
Предлагаю сделать такую систему. Есть сайт. На нем есть «ученики» и «учителя» именно в кавычках. «Ученик» может легко стать «учителем» если сумеет чему то обучить. При заходе «ученика» на сайт ему даются мини тесты ( я расскажу откуда они берутся чуть ниже) по разным предметам или темам. Если ученик ответил правильно то предлагается следующий и т.д. до тех пор пока он не сможет ответить. Если правильного ответа нет то предлагается набор разных обучающих материалов — видео урок, презентация, аудио и т.д. У каждого материала есть автор. «Ученик» просматривает этот материал и снова пробует свои знания. И так до тех пор пока он сможет пройти мини тест по теме. Последнему автору идет бонус за разработку понятного материала.
«Авторы» сами разрабатывают мини тесты и способ объяснения материала. Автор может сделать свой способ объяснения материала. Система рейтингов показывает самый удобный для понимания материал и самого лучшего «учителя» который дает материал лучшим способом. Дальше продолжать?
Дальше продолжать?
Да, например про то, как вы будете бороться с тем, что система стимулирует создавать «курсы», которые легко преподавать и легко учить, а таких метрик как «полезность» и «актуальность» не завезли вообще?
То, что Вы описываете очень напоминает адаптивную систему обучения с применением, так скажем, wiki-технологий (имею ввиду принципы свободного редактирования и наполнения образовательного контента). Наверное, помимо метрик «полезности» и «актуальность», необходимо предусмотреть анализ на корректность данных («правильность», если хотите), а также на методическую целесообразность. Ведь если, условно, один субъект укажет, что 1+1=1, а другой — выучит это, то польза от этого обучения окажется сомнительной.
У меня «корректность» включено по немногу и туда и туда, но можно вынести и отдельным пунктом, это не столь принципиально. Смысл в том, что когда «ученики» сами себе генерируют программу обучения без контроля сверху, у них нет ни критериев для оценки результата ни стимулов для его улучшения.
Итак. У вас 40 минут.
Вам необходимо:
— проконтролировать аудиторию (кто пришёл, кто нет) — ибо законы об ответственности за жизнь и здоровья на время обучения никто не отменял.
— проконтролировать выполнение ДЗ. В ряде случаев это можно сделать, «взяв работу на дом», но не в этом случае. Это не литература, здесь «через урок» с ошибками разбираться поздно.
— В конце урока пояснить за новое ДЗ.
— А в оставшиеся «в серединке» 20-30 минут успеть во-волшебному рассказать разнородной аудитории что-то новое и интересное. И чтобы все поняли.

Понятно, что так не бывает и из такого мало что получится хорошего.
Хотя да, именно так и проходит большинство уроков в наших обычных школах.

Тут есть возможности для оптимизации — ту же домашку можно описать заранее и все должны знать, где её смотреть, проверкой не заниматься на уроках, и т.д.
Но всё равно, когда я дома начинаю рассказывать ребёнку какую-то тему, то у нас по полтора часа уходит. На обсуждение и связывание её с деревом окружающей действительности.
И это индивидуально. А если бы их было хотя бы 5, 10? Начинаются потери времени на «я всё равно не понимаю».
Поэтому я всегда топил за то, чтобы уроки по не-лирическим предметам в школе были как минимум сдвоенными.
Второй вопрос — в программах. Есть закон об образовании, есть требования, стандарт образования, типовые программы. Но когда я смотрю, как «интересно» у детей начинается та же информатика в школе, хочется хвататься за голову.
Нас в советском педуниверситете учили — «Заинтересуй. Сразу же. Подцепи, а потом, опираясь на полученный инерес, вноси в них то, что они ценным ещё не считают».
Если бы уже мог ставить здесь "+1", то поставил бы, коллега. Вы достаточно точно описали происходящее на и вне урока. Спасибо за обращение внимание на одно из самых главных — «зажечь интерес»! То есть мы возвращаемся снова к личности педагога — это первое, а уж потом все технологии, помогающие этой личности и высвобождающие время для творчества.
Если бы уже мог ставить здесь "+1"
Извините за оффтоп, уже можете.
Извините за оффтоп, уже можете.

Обязательно)
мы рискуем искалечить жизнь нашим будущим поколениям

Spoiler header
image

Любая жизнь искалечена.
поясните. чем именно, какими действиями мы рискуем искалечить жизнь будущим поколениям? И что конкретно Вы понимаете под словом «искалечить»? Может быть, у Вас есть рациональные предложения, как этого можно избежать?
чем именно, какими действиями мы рискуем искалечить жизнь будущим поколениям?

Как минимум, рождением.

Может быть, у Вас есть рациональные предложения, как этого можно избежать?

Давно есть такие предложения, только подобные идеи естественным образом не приживаются.
Понятно, что если нет жизни, нет проблем. Наверно, Вы считаете, что есть жизнь вне рождения (иначе, нельзя искалечить то, чего нет). Но это совсем другое «кино».
Давно есть такие предложения, только подобные идеи естественным образом не приживаются.


Логично. Подобные идеи выпалываются естественным отбором )))
«ученик» легко проходит легкие тесты и «учитель» не получает бонусы от такой ерунды. Зачем что то изучать если ты и так знаешь ответ?
Что такое обучение? Это понимание причинно-следственных связей и применение этих знаний на практике.
Если «ученик» будет ставить цель сдать ОГИ или ЕГЭ то и будет выбирать материал по этой теме. Дальше того что он знает его система не пустит. Придется осваивать. Если знает в размере школьной программы можно и углубится.
Ну к примеру 10 класснику дают мини тесты из 6 класса. Он их легко проходит. Тогда можно и 7 класс и т.д. Вот тут индивидуальный подход и актуальность и полезность. Все видно по каждому «ученику» кто где находится в знаниях.
Калиграфия — мелкая моторика. Очень мелкая и очень точная. А ещё внимание, старательность и усидчивость.
Устный счёт — способность удерживать в памяти множество абстракных массивов информации.

А так… начинать надо просто с портала. Для тех кто планирует стать родителями, до для бабушек и дедушек.
Единый формать экниг, в полном комплекте. Т.е. Пушкин — весь, и т.д.
Потом можно замахнуться на виртуальные лаборатории, помогающие программы. Например: по планшету бежит по контору маячок — ребёнок ловит его стилусом.

А вот современное — давайте делать роботов, закончится тем, что будут собирать из лего, и вся электроника будет вида: «синюю фигню соединить с красной загогулинкой, и скрепить зелёной шмутоденью». И информатика будет также.
А вот современное — давайте делать роботов, закончится тем, что будут собирать из лего, и вся электроника будет вида: «синюю фигню соединить с красной загогулинкой, и скрепить зелёной шмутоденью». И информатика будет также.

Мы не случайно на математике в школе изучаем не темы современной математики, не «передний край» и «новейшие результаты». Мы изучаем материла, который был известен человечеству несколько столетий/тысячелетий. Зачем? Не для того, чтобы научить удивляться, задумываться, размышлять, открывать новое в каталось бы «простых» темах?
Печально, кота в Школе занимаются тем, о чем Вы пишите. Кстати, информатику тоже, на мой взгляд, стоит изучать с азов, затрагивая причины и необходимость появления этого раздела науки (да и жизни в целом).

В статье так и не написали, что именно кажется неудовлетворительным. Я закончил школу в 2000м и у нас с информатикой всё было неплохо — бейсик, потом два года паскаль. Мы проходили массивы списки, деревья. Писали сортировки и поиски в массивах. Умели делать обход дерева.


Я думаю, это вполне достаточный старт для всех, кто захочет связать свою жизнь с IT.

Блин… А я думал, что у нас все было очень хорошо.
Хотя закончил в том же 2000м, но Паскаль дальше write/read не ушел. Все было освоено сверх программы и в свободное время

Мы затрагиваем не только тему содержания уроков (очень рад за Вас, описанного, думаю, вполне достаточно для школьника, хотя, как говорится, нет предела совершенствования), но и тему использования IT как полезного инструмента обучения.

Самым интересным вариантом мне видится игра, но жестко ориентированная на достижение результатов и обучение.
Желательно с максимальным погружением и привязкой к физ.возможностям обучающегося (ловкость рук, сила, выносливость, гибкость — чтобы их был стимул тренировать в оффлайне).
Соответственно, результаты в игре должны отслеживаться и учитываться при приеме на работу.
Ну и в отличие от любой игры предметы и физика должны быть реальны — тонну не поднять, танком кнопочками не порулить, 100 км не проплыть. Чтобы чем-то пользоваться надо понимать как работает, как обслуживать. Должна быть возможность ошибиться и возможность попробовать еще раз. Не должно быть "тупых" квестов, которые можно пройти "от балды".
Напоролся на проблему, нашел решение, реализовал решение. Если надо — привлек товарищей — взаимодействие тоже надо развивать.


Встретил такое в книге А.Ливадного "Черный оазис"

Shakhmin, спасибо за интересные мысли. Посмотрю источник.
Я десять лет назад ушел из ВУЗа в школу, как раз, когда вы пришли в школу. В моем случае все не выглядело так драматично, я в 1994 начал преподавать в Альма-матери, проходя этапы от ассистента до доцента и параллельно работал в школе, совмещал, так сказать… в 2008 мое терпение лопнуло, более костного и бесполезного образования чем в российском ВУЗе, ведущего в отрасли, но относительно не крупного, я терпеть не смог и я ушел. В образовании школьном было интересно, я поучаствовал в создании ЕГЭ, становлении системы проверки ЕГЭ по информатике, мой вклад, хоть и небольшой, но я его не стыжусь. Поучаствовал в работе предметных ассоциаций школьных учителей Москвы. Работал в МИОО и МЦКО, возможно, некоторые знают эти организации. Но. В этом году я вернулся в ВУЗ опять. Таким образом, я — человек довольно тесно связанный с образованием.
Мое мнение сильно отличается от вашего. я считаю, что система высшего образования хромает на все лапы и не готова отвечать на вызовы современного общества и технологий. Ситуация напоминает смерть Политехнического музея, в том виде, в котором мы привыкли к нему до реконструкции. ВУЗовское образование оторвано от реальной жизни, то что ходило шуткой в ВУЗах в конце 80-х стало реальностью. Помните анекдот про молодого инженера пришедшего на производство? -Забудьте все чему вас учили…
Мы можем полемизировать по поводу моего мнения, если вам конечно интересно.
Перефразируя латинскую поговорку: Кто будет сторожить сторожей? Скажу: Кто будет учить учителей?
Очень интересно.
я считаю, что система высшего образования хромает на все лапы и не готова отвечать на вызовы современного общества и технологий.

Видимо, мне стоит выразиться точнее.
Проучившись в двух ВУЗах (инженерном и педагогическом), я только укрепился в мыслях о несоответствии того, чему и как учат в ВУЗе, профессиональному контексту, в котором оказывается выпускник. В последнее время ситуация все больше усугубляется: чем больше «ускоряется наша жизнь», тем более инерционным оказывается система образования.
Вы точно замечаете:
Кто будет учить учителей?
Именно учителя являются ключевыми проводниками знаний, опыта, качеств личности в конце концов.

Кто же может/будет учить учителей?
Пока вижу три пути.
1) Учителей учат профессионально более опытные учителя в педагогических ВУЗах (или на курсах повышения или перемены квалификации);
2) Учителя занимаются самообразованием, используя всевозможные источники информации, личные контакты/связи;
3) Бросаются в бой — в практическую работу, «набивая всевозможные шишки», учась на своих и чужих ошибках и успехах — то есть учась у самой жизни.

Правда, все три пункта упираются снова в качество обучения: качества «работы над собой» и работы с информацией. А кто научит работе над собой? Видимо те, кто сам этому научился и практикует. И возникает резонный вопрос, как привлечь к этому обучению такие личности, ведь они получаются «на вес золота»?
Второй и третий пункты можно и объединить. Потому что «у самой жизни» — это один из «всевозможных источников информации».

А вообще — кто не самообучается, тот скоро будет не нужен. Техника развивается слишком быстро, чтобы однажды научившись можно было потом всю жизнь работать.
Важно умение учиться и учиться всю жизнь. И этому тоже хорошо бы научить.
Насчёт индивидуального обучения при целом классе — как вам идея анонимной кнопки?
Любой ученик может незаметно для других этой кнопкой оповестить устройство учителя (например, вибрация), что текущий момент материала непонятен и надо бы объяснить по другому, на другом примере. Учитель тоже не знает отправившего сигнал, чтобы неумышленно не выдать нажавшего, например повернувшись к нему (но может дополнительными действиями или позже узнать).
Зачем это? «Непонявшие» материал стесняются переспрашивать и замедлять других, показаться глупым, и в итоге начинают отставать и могут полностью забить на попытки догнать.
Кто будет злоупотреблять и дурачиться в течение урока, у тех может состояться потом отдельный разговор.

Вот бы провести эксперимент.
perfect_genius, эта идея, наверно, может быть использована как элемент занятия. При этом важно учитывать возраст, степень самоосознанности учащегося: школьник 1-6 класса, например, не всегда/почти никогда не может дать себе отчет в том, понимает он или нет — так что обратная связь через данную «анонимную кнопку» может быть не адекватно реальной степени освоения материала.
При этом, например, социальные сети/образовательные приложения или другие способы коммуникации между учеником и учителем, различные формы проведения и проверки контроля освоения материала (промежуточного, итогового) с автоматической проверкой и другие техники могут более или менее адекватно сложить картину успеваемости конкретного ученика и способствовать выстраиванию индивидуальной образовательной траектории.
что текущий момент материала непонятен и надо бы объяснить по другому, на другом примере.

Это видно по глазам и невербальным жестам. Плюс преподаватель может задавать встречные вопросы для контроля. Возможности и практики есть уже сейчас. Те, кто ими не пользуется, не будут пользоваться и кнопкой.

Преподаватель может рассматривать каждого ученика? Если ученик не сможет ответить на встречный вопрос — «позор». Если встречные вопросы участятся в сторону одних и тех же учеников — «позор». Анонимность не просто так ведь предлагается.

Те, кто ими не пользуется, не будут пользоваться и кнопкой.
Кнопки у учеников, не у учителя.

Опытный учитель имеет достаточно техник, чтобы действовать во всех этих ситуациях или предупреждать их заранее.


Если кнопки такие классные, почему их нигде не внедрили?

Т.е. опытны учитель приметит непонимающего ученика и не будет задавать ему вопрос при всех в классе, а запомнит-запишет, чтобы потом, после уроков объяснить?
Получается, в мире просто мало опытных учителей?

«Кнопки» не внедрили, потому что не додумались до сути проблемы, может быть? И мы ведь даже хотя бы об эксперименте не слышали.
опытны учитель приметит непонимающего ученика и не будет задавать ему вопрос при всех в классе, а запомнит-запишет, чтобы потом, после уроков объяснить?

А если в классах много учеников, а классов много?
Это был вопрос вам — что сделает опытный учитель, приметив непонимающего ученика? Ученику ведь придётся признаться перед всеми, что он не знает/не понял.
можно выращивать культуру/атмосферу доверия в классе. прививать способность определенно относиться к осуждению и критике так, чтобы это не влияло на самооценку и не вызывало негативных эмоций и страха. Нужна ли тогда будет кнопка вообще?
Можно и нужно, тогда анонимная обратная связь не понадобится, да.

Если один учитель на 8 учеников — и заметит недопонимание, и запишет, и объяснит. Если 1 учитель на 30 учеников — нет. Ему ещё домашнюю работу проверять.

Значит, в России много школ, где мало учеников, учитель всем им хорошо объясняет и обратная анонимная связь не нужна?

"Значит, в России много школ, где мало учеников, учитель всем им хорошо объясняет"


Странный вывод


"и обратная анонимная связь не нужна"


Да. Не нужна. На пропорции 1:30 она бессмысленна. Допустим, тему урока поняли не все. И что? Дополнительного времени на уроке нет. После уроков? Это должно быть оплачено. Кто будет платить? Появляется стимул преподавать непонятно.

Помню, на уроках учитель находил время повторить материал, а некоторые даже осмеливались переспрашивать, но обычно подходили прямо после звонка на перемену. Бывали моменты, когда тему урока проходили досрочно и оставшееся время либо отдыхали, либо брались за тему следующего дня.
Так что на несколько повторных ответов время вполне можно заложить.

Если учитель начнёт преподавать непонятно, то это сразу станет заметно.

То есть схема "кто не понял — поднимите руку" перестала вдруг работать? И вместо переспросить у Иванова, что ему непонятно, нужно начинать урок сначала, ибо кому-то что-то непонятно. В это время те, кому все понятно, теряют интерес к происходящему. По этой схеме с анонимной кнопкой лучшие ученики будут опускаться до уровня худших; поэтому она не применяется.

схема «кто не понял — поднимите руку» перестала вдруг работать?
А она точно работала?

нужно начинать урок сначала, ибо кому-то что-то непонятно.
Нет, нужно объяснить повторно/по другому именно в момент недопонимания. Этого не происходит, и материал всего оставшегося урока уже проходит мимо ученика, он отключается от коллектива.
Те, кому всё понятно — да, терпят. Но при анонимности у них не будет цели, в кого направлять этот негатив. Потерпят, учиться терпению тоже надо.
лучшие ученики будут опускаться до уровня худших
Или худшие будут подниматься до лучших.

Причём, при обратной связи и сам учитель тоже обучается учить лучше.

поэтому она не применяется.
Похоже, у вас очень крепок стереотип «раз в мире этого нет, значит это никому не нужно. Или попробовали никому не сказав, оно оказалось неэффективным». Мир проще, чем вы думаете: мало людей, кто прямо горит менять мир к лучшему, таких не хватает на все области.
худшие будут подниматься до лучших

А ничего что у разных людей — разные способности и разные таланты?
Худших можно поднять до лучших, только мешая расти лучшим. А иначе лучшие все равно окажутся лучше.
Лучшие подстроятся под способ объяснения для худших.
Вы вообще не хотите решать проблему? Пусть всё будет как есть?
Или может лучших выделять в отдельный класс?

"А она точно работала?"


"Помню, на уроках учитель находил время повторить материал, а некоторые даже осмеливались переспрашивать". Я так понимаю, работала ;)


"Потерпят, учиться терпению тоже надо."


Более способные должны терпеть. Быть более способным в этой схеме невыгодно. Менее способным достается больше внимания. Ну ок.


"худшие будут подниматься до лучших"


Вряд ли. Скорее все будут равняться на средних.


И зачем нужна школа, ориентированная на выпуск средних учеников, боящихся открыто выражать свое мнение?

некоторые даже осмеливались переспрашивать". Я так понимаю, работала ;)
Получается отбор — кто осмелился, тот и выиграл? Мы же хотим, что все выигрывали.

Менее способным достается больше внимания.
И способ подачи материала перестраивается под них, более способным может стать ещё легче. Нам нужны редкие уникумы и массы двоечников-троечников, или же поголовно ударники? Сужу по своим школьным годам, поэтому может быть у вас в классе было много способных учеников?

И зачем нужна школа, ориентированная на выпуск средних учеников, боящихся открыто выражать свое мнение?
Потому что выпуск средних лучше, чем никаких и пары «уникумов».
Можно ведь с первых классов учить не бояться выражать свое мнение.

"Нам нужны редкие уникумы и массы двоечников-троечников, или же поголовно ударники?"


Сложный вопрос. Сначала прояснить бы, нам — это кому именно? И почему "или"? Кто-то должен создавать новые микропроцессоры, кто-то вjobывать на стройках капитализма.


" Можно ведь с первых классов учить не бояться выражать свое мнение."


Да, конечно. Тогда схема с анонимной кнопкой лишняя :D Поднял руку, попросил объяснить. Всё ;)

Адаптивный алгоритм, реализованный на сайте/в приложении (об этом один из коллег уже упоминал) сможет самостоятельно создавать задания, исходя из уровня ученика и выдавать эти задания на самом занятии либо при дистанционном обучении (вне класса). Учитываются индивидуальные когнитивные особенности, наиболее комфортный способ усвоения знаний (аудиальные, визуальный, кинестетический). Урок в реальном времени в классе при наличие учителя может быть использован для групповой работы ( не исключена и дистанционная групповая работа, но «роскошь» живого «общения» никто не отменял) и т.д.
Мы или справляемся с причиной, или со следствием. Лучше с причиной.
кто не понял — поднимите руку

Чаще встречается обратный вариант:
— те кто не понял, ничего спрашивать не стали потому что им это всё неинтересно и скучно;
— тот кто понял, и кому всё это интересно, поднял руку чтобы выяснить интересующие подробности.
Это называется «разрыв знаний»: очень сложно понять и объяснить с какого момента тебе непонятно. Я, например, обнаружил его у себя, когда разбирался с интегралами, в итоге пришлось откатываться к тригонометрии. При этом я как-то умудрился с серебряной медалью закончить школу.
Я школу закончил с трояками, потому что старые мегеры — ОЧЕНЬ НЕЛЮБИЛИ когда кто-то поднимает руку и спрашивает, ставя за такое двойку по поведению.
А вот ВУЗ с гораздо более адекватными преподавателями, чем типичные школьные учителя, закончил с Красным Дипломом!
perfect_genius, может стоит разобраться а причинах желания этой самой анонимности? страх осуждения, критики? а если воспитать ученика, у которого этот страх сведен к минимуму?
страх осуждения, критики?
Я это и отметил сразу, разве нет? +боязнь выступлений
Что проще — бороться с самой природой человека и изменение основ обучения начальных классов, или простейшее приложение на смартфоне/Wi-Fi ручка для разового эксперимента?
А так, я абсолютно с вами согласен, что надо изначально прививать норму не бояться казаться глупым. Например, часто используя разных подставных детей, которые на каждом уроке будут имитировать «не понявших».
Да даже взрослые в группе всё так же боятся казаться глупым, фраза "Спросить — стыд одной минуты, а не знать — стыд всей жизни." на многих из нас не действует. Мы всеми силами избегаем потери репутации, это природно нормально. Только слегка ненормальные не боятся.
Проще говоря, если воспитать ученика, у которого этот страх сведен к минимуму, то вы измените весь мир.
если принять тезис, что научить можно своим примером, то, прежде, учитель должен обладать смелостью — действовать, несмотря/вопреки страху. но это вопрос отношения и практики, не более.
Давайте начнём с ТЗ, а то пока всё обсуждение о том, что живём плохо, а надо бы жить получше. Итак, школа:
1. Что ожидается на входе?
2. Что ожидается на выходе?
3. Кто является заказчиком/потребителем? Как потребители сегментируются?
4. Как будет осуществляться тестирование/контроль качества?
По-моему, нужно несколько очень разных школ. Какие-то просто для передержки детей в течение 8-10 лет, какие-то для подготовки рабочих и исполнителей, какие-то для подготовки к ВО… Это разные «продукты», которые под одной крышей не совместить.
1) Нужно массово внедрять уже обкатанные эффективные технологии. В первую очередь здоровьесберегающие технологии «Нам нужна иная школа» В.Ф.Базарного. Которые позволяют не только перестать выпускать наших детей калеками, но и существенно увеличивают успеваемость.
Без инициативы «снизу», к сожалению, они затухают на уровне чиновников среднего звена.

2) По зарплатам вам нагляднейший пример. Возьмите любой сайт государственного любого ведомства. Хотя бы МФЦ или МВД. Хоть IT там формально присутствует, но работает всё убого. Часть услуг вообще не работает, а та часть которая кое-как работает — с превышением сроков в разы за простейшие услуги. Основных причин тут две:
— роспил при разработке
— очень низкая квалификация эксплуатации, т.к. идут в государственную сферу на вакансии за 15000р в основном выпускники троешники, кое-как отсидевшие 4 года в вузе за свой диплом. (Эта же причина не позволяет сформулировать ТЗ для разработчиков, чтобы после всех роспилов продукт имел хоть какую-то основную стабильную функциональность.)
И вторую причину не решить без увеличения зарплат в разы. С образованием (просвещением) во многих местах тоже самое…

3) Нужно придти к единому учебнику. Нынешние учебники — это дно цивизации (и вершина капитализма). Никакой приемственности. Каждые несколько лет выпускаются с нуля написанные учебники. С кучей ошибок. С неоднозначными условиями задач. Без адаптации текстов по возрасту. Вместо одной книги формата А5 выпускаются четыре книги А4 на дорогущей глянцевой бумаге. Ибо одну книгу продавать не выгодно. А четыре затолкать школе выгодно. Нужно просто налить туда побольше воды и картинок. Даже если школа не потянет, родители всё равно докупят — никуда не денутся.
Нужно брать за основу сталинские учебники, которые были написаны простым языком с хорошей концентрацией информации. И постепенно адаптировать под современные реалии. По принципам Open Source с использованием таких инструментов, как GIT и большими профессиональными площадками (соцсетями) преподавателей.
А деньги делать на сопутствующих дополнительных услугах и сервисах. Например прошли тему в школе по английскому — механическое заучивание слов по этой теме можно провести в Lingualeo.
killla, спасибо за ценный комментарий!
К первому пункту добавлю, например, подходы Коменского, Ушинского, Сухомлинского, Макаренко, Песталоцци, Выготского, Щетинина, Амонашвили и многих других.
Можно перечислять фамилии но толку от это нет.
Давайте по другому поставим цели
на уровне 1 класса научится читать и писать.
на уровне 5 класса собрать свой работающий механизм
на уровне 9 класса запустить ракету ( не большую)
Практические навыки которые требуют изучения теории Не можете придумать значит нет таких задач под которые они нужны. Зачем голову забивать?
Можно подумать и адекватно возрасту ставить такие задачи. Вот и школьная программа адаптированная к жизни и энтузиазм и коллективная работа. А то занятия в классе, домашка в доме…
kopyrin, согласен с Вами в том, реальные актуальные жизненные задачи оказывают сильное влияние на мотивацию и результативность.
Дело, естественно, не в перечислении фамилий, а то, какой опыт и и посыл стоят за ними. Можно научить мотивированно решать реальную задачу (и решать успешно), но, на мой взгляд, этого не достаточно для воспитания образованного человека/цельной личности.
Зачем голову забивать?

На перспективу. Вся жизнь нам демонстрирует, что если задача появилась — значит учиться уже поздно, нужно уметь ещё вчера.
вы когда на рынок идете все продукты покупаете? Наверно нет. Денег то мало. Вот и со знаниями. Учится нужно тому что нужно сейчас. Времени на изучение всего не хватит. Нужно понимать основное и уметь делать выводы и строить логические цепочки а не поглощать все подряд. Чем у нас средняя школа отличается от церкви? И там и там говорят «Верь!» и получаем не ученых а догматиков.
Учится нужно тому что нужно сейчас.

Вот только ученику на момент обучения — не нужно ничего, его и так кормят.

говорят «Верь!»

Нам почему-то не говорили. Всё, достойное внимания, давали с доказательством.
Когда доказываешь — приобретаешь уверенность и силу.
Учится нужно тому что нужно сейчас

Именно так появились армии лишних экономистов и юристов, потому что учиться на эти профессии ломанулись толпы.
прокомментировал ниже
И вот тут мы переходим к обсуждению вопроса должна ли быть подача материала интересной и отчасти развлекательной или нужно научить ученика учиться через не хочу, не интересно, скучно, мне это некуда применить, за это не платят.
У кого какие будут предложения на эту тему?
Возможно, раньше, культура и уровень знаний был признаком элитарности. Сейчас это никого не интересует. Не платят за это от слова вообще. Нет таких целей ради которых стоило бы это изучать и использовать. Человек без идеалов и идеологии остался предоставлен самому себе. И сам себе должен ставить цели и достигать их. Поможет ли ему в этом школьное образование? Вопрос интересный.
идеалогия должна быть. идея. ценности. ради чего. причем, чем дальше это «ради чего» простирается во времени и пространстве, тем сильнее это «ради чего».
воспитание — прежде информации. воспитанный человек — волевой/целеустремленный/сильный/смелый/дерзкий/дисциплинированный/итд (понятно, что есть пересечения/дополнения и тд) — познает все, что нужно, научится всему, чему угодно. или умрет.
Думаю, главнее всего показать новому человеку что интересного есть в этой жизни, чтобы попытаться найти в нём тягу к чему-то.
И если учить, то только в интерактивно-визуальном виде, а не текстовом.
я люблю читать текст: лечь/сесть с любимой книжкой у камина/свечи/лампы под горячий крепкий чай/глинтвейн/горячий шоколад…
И тут-то выясняется, что для понимания более-менее интересной книги уже надо знать, кто такие матрицы, как их умножают на векторы, и что из этого получается. Ну или хотя бы свойства определителей.
Ключевым моментом в проблеме, которую можно сформулировать как «образование и рынок», является то, что система образования сама по себе является отражением национальной экономики.

Если эта экономика ориентирована на долгосрочные приоритеты развития, то образованию просто не нужно быть мальчиком на побегушках у рынка – оно изначально встраивается в эти приоритеты. Если же горизонт решений очерчен в лучшем случае политическим циклом, а в худшем – слабо предсказуемыми поворотами, зависящими от внутриэлитных раскладов, то и от образования сложно ожидать иных результатов, чем постоянные попытки ухватить конъюнктуру за хвост.
Такой вот вопрос на стыке IT, образования и психологии: сколько учителей согласятся, чтобы школьник готовился по каналу ютуба другого преподавателя этого же предмета? Не секрет, что какие-то учителя объясняют хорошо, а другие хуже. Согласятся ли, по вашему личному впечатлению, учителя на «перекрёстный зачёт», когда ученик слушает предметы у преподавателей других школ, примерно как сертификаты на курсере? Да, я в курсе, что организовать учебный канал — это не воткнуть камеру на уроке.
Gryphon88, спасибо за интересный вопрос. Мне сложно ответить за всех учителей. Думаю, найдутся те, кто согласятся, при этом большинство (как мне представляется и именно на сегодняшний день) — нет. Нужна некоторая смелость, чтобы публично заявить: «Да, я не достаточно хорош, „ребята“ справятся лучше». К тому же, возможно, многие могут потерять рабочие места, поскольку, введя должность, например, модератора учебных курсов, действительно, можно освободить некоторое количество «рабочих мест».
Однако в условиях низкой квалификации многих преподавателей (насколько понимаю, институт обучения самих учителей сегодня «хромает» также), это оказало бы положительную роль, поскольку позволило бы, независимо от местоположения и качества преподавательского состава конкретного учебного заведения, иметь доступ к качественному образовательному контенту.
Да, кстати, контент, действительно, должен быть при этом качественным, а иначе пресловутая замена «шила на мыло», да еще и дистанционное «мыло».
Тема огромная, на самом деле…
IT во многом похож на простую телефонию: если у вас есть навороченный смартфон, но с вами никто не хочет общаться, то толку от него чуть. Если преподаватели не готовы договариваться друг с другом и с учениками и их родителями (хрен с ним, с минобром), то IT тут не поможет. Возвращаясь к предыдущему кейсу: существуют же аналоги ФГОСов для школы, учебные планы, прочая нормативка, описывающая прохождение ученика по образовательной траектории? Они write-only, или могут служить основой для компромисса?
На украине преподаватель «воткнул» камеру во время урока и записал все уроки по предмету физика. Человек сделал продукт который был сделан для учеников которые болели или по другим причинам не могли присутствовать. Кто сможет — оцените качество подачи материала.

А письменное согласие от родителей на видеосъёмку уроков он получил?
Не стёб, а реалии российской действительности.

Ну свое согласие он дал, а школьников в кадре нет. Так что и спрашивать не нужно.
Sign up to leave a comment.

Articles