Карма — это отчуждение от авторства

    Я иногда прихожу на хабр, пишу на нём статьи. Иногда эти статьи попадают в TOP хабра.

    Но всякий раз ухожу в тот момент когда у меня отчуждают авторство.

    Вот тут Sirion пишет, что «карма это приглашение на вечеринку».

    Давайте сравним это с вечеринкой.

    Я пишу на хабре статью, приглашаю на вечеринку её обсудить.

    Статья получает 25 плюсов, 90 человек ставит закладку на неё (я считаю это большей оценкой чем простой лайк: эти 90 человек посчитали мой труд настолько интересным, что оставили закладку — вернуться к нему в будущем).

    Пять человек поставили мне плюс в карму… всё идёт хорошо.

    Я (как автор) общаюсь в комментариях под своей статьёй с теми, кто «пришёл на вечеринку».
    Мы делаем это почти сутки. С кем-то спорим, с кем-то соглашаемся.

    Затем на вечеринку заваливает один человек, который считает (цитата из Sirion):
    Этот человек мне не нравится
    Этот человек здесь неуместен

    Он ставит минус мне в карму (которая +5 на тот момент), затем скидывает в чатик друзьям «поставьте ему минус в карму». Происходит это в 10 минут, прямо на моих глазах.

    В итоге — 10 минут назад я нормально общался по теме статьи.
    Один из пользователей — мне в личку пишет «исправьте запятую, она у Вас неверно стоит вот в этом месте...». Я открываю на редактирование свою статью и… всё.

    Я неуместен на этом сайте.

    Мои права на редактирование моей статьи, на которую я потратил ночь — у меня отобрал какой-то непонятно кто.

    Возможность ответить на вопрос, задаваемый в комментариях к моей статье — так же ограничена.

    И дальше меня постоянно бросает на экран с документацией «нужно увеличить карму? напишите статью!»

    Самый сильный «мотиватор» написать статью — отчуждение от авторства.

    Это хабракарма.

    И замечание
    Всякий раз после отчуждения авторства я требую у администрации хабра удаления моих статей с него (+60? +140? -10? — всех!).

    Это единственное что я могу сделать для защиты своих авторских прав.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 1818

      +57

      Вот уже 10 лет я задаю вопрос администрации: зачем нужно дублирование сущностей в виде рейтинга за статьи (влияние комментариев сейчас ничтожно) и кармы? Причём это стало доведено до полного абсурда, когда обе голосовалки вывели под статью. Внятного ответа нет. Есть какие-то слабые отговорки вроде самомодерации, но она никак не отменяет настоящую модерацию сайта, которая всё равно работает более жёстко. Тоже дублирование.


      При этом система порождает уродливые явления вроде того, что в статье, холиворов, кармавойн, групп фанатиков, бездумно минусующих всё им неугодное. Интересных материалов уже давно не стало, зато появляется 101-й перевод-туториал про методы массивов в JS. В лучшем случае будут расшифровки с конференций, разбавленные гиктаймс-тематикой.


      Причем уже есть нормальная система: тот самый хабрарейтинг. Если убрать его обнуление через небольшой промежуток времени, то это будет адекватным и гораздо более устойчивым отражением реального вклада автора в сообщество. Но всё остаётся на месте, застой как в болоте. Видимо, администрации достаточно продажи корпоративных блогов и инвайтов в них.

        +10
        Тему кармы массово поднимают под каждой публикацией администрации уже который год, а воз и ныне там. Значит их всё устраивает.
          0
          Может сделать массовое обращение, Некое оформленное предложение, под которым подпишутся сотни или тысячи пользователей.
          • UFO just landed and posted this here
              +6
              Это что вообще такое?

              М.б. аватар, для того, чтобы не рисковать основным аккаунтом.
              В нескольких кармасрачах обсуждениях системы кармы отдельные пользователи прямо в этом признавались.
                +5
                Да именно это. Хоть виртуалы и запрещены и банят за них нещадно, но меньше их не становится, т.к. сама система их порождает.
                  0

                  За что нас банить?)
                  Правило есть но мало к кому применяется. Мультиакков на хабре как и на прочих ресурсах где возможно оставлять комментарии много.
                  Можно создать армию клонов с положительной кармой (+4 максимум). Можно наоборот с отрицательной кармой.

                    +10
                    Это началось с момента, когда убрали регистрацию по инвайтам.
                      +1
                      Только что воспользовался этой фишкой. Это мой первый комментарий на Хабре. А сказать хочу то, что я пришёл с форумов battle.net, где команды минусаторов активизировались год-два назад, стали настоящим злом и даже заставили Blizzard переделать схему лайков.
                        +1
                        Спасибо, что сообщили. Я до сих пор думал, что не имею права оставлять сообщения :)
                          +2
                          Как вы это сделали? Ни один мой комментарий не был заапрувлен.
                            +1

                            здесь апрувлю я


                            а где апрувлю я, там я апрувлю всегда :)

                              0

                              Я тоже, кстати.

                                +3

                                А вы вообще свои статьи скрыли, а я там не ответил одному человеку на один очень важный вопрос.

                                  0

                                  Возражение, Ваша Честь!


                                  Если вы откуда-то знаете про этот комментарий и помните о нем, у вас достаточно сведений, чтобы ответить на него личным сообщением.

                                    0

                                    Только я боюсь личных сообщений, это слишком личное.


                                    Впрочем, согласен, это мои проблемы.

                      0

                      Не запрещены. Их теперь поощряют даже, скорее.

                        +1
                        Но пункт из правил не убрали.
                          0

                          Так чем больше "пользователей" тем дороже реклама продается. Зачем запрещать?

                        +6
                        М.б. аватар, для того, чтобы не рисковать основным аккаунтом

                        Если эта мера необходима, значит система уже сгнила окончательно.

                          0
                          А мне тут прям на днях доказывали, что раз система работает, то не трожь и не смей предлагать варианты…
                        +6
                        Давным давно у меня был профиль. Я под этим профилем делал комментарии. В одной из дискуссий мне убили карму. После этого я не мучаюсь, и число читаю хабр в качестве гостя. Но сегодня я увидел статью, и захотел её прокомментировать. Для этого я зарегистрировал пользователя.
                        Других причин можете не искать.
                        Мой коммент в другой статье habr.com/ru/post/484642/#comment_21160026
                          +25
                          Все правильно, такими темпами уже давно 90% людей тут находятся в рид-онли режиме, да и я начинаю подумывать, с тех пор как мне за час слили карму за комменты о том, что я осуждаю пропаганду лгбт и веганства)
                          Наверное по этой же причине и статьи писать не хочется, потому что я не уверен что мой труд будет хоть как то оценен, да и ничего оно не даст.
                            +3
                            а тут про веганство пишут?
                              +61
                              Да, но один раз
                                0
                                ясно)
                              –9
                              А что не так? Люди были не согласны и поставили минус в карму.
                                +38

                                Если не согласен, напиши, что не согласен. Или поставь минус комментарию. Если человек никого не оскорблял и не нарушал правил, минусить ему карму, т.е. затыкать ему рот, есть позорное и недостойное поведение, как по мне.


                                Именно из-за таких минусаторов люди прекращают писать статьи и вообще уходят с ресурса.

                                  +3
                                  Именно из-за таких минусаторов люди прекращают писать статьи и вообще уходят с ресурса.

                                  У меня, например, в черновиках сейчас лежит интересная переводная статья про милуокский протокол. Но с отрицательной кармой писать в хаб про здоровье нельзя — ну что ж, пусть лежит, ждёт своего часа.


                                  А про механизм кармослива на ровном месте я уже писал.

                                    –2
                                    А смысл? Если аудитория данного ресурса этого не хочет — карма ведь об этом говорит?)
                                      +1

                                      Определите термин «аудитория», пожалуйста.


                                      Сто хомяков всегда голосистее одного льва.

                                        +1
                                        Какая удобная фраза. Всех ставит на свои места)
                                        Вы, я так понимаю по-любому не хомяком себя считаете
                                          0

                                          Вы неверно понимаете.

                                            +2
                                            В чем же тогда смысл вашего столь массового оскорбления, если не в аутофелляции?
                                        +1
                                        Точнее, _часть_ активной аудитории данного ресурса не хочет, чтобы статья здесь была. Но есть приличная часть посетителей (имеющих учётки с кармой <5), которые читают, и молча одобряют, т.к. даже плюсик поставить не могут. Получается, что интересы этих посетителей (и хабранутых) никак не учитывается.
                                          +1
                                          У человека 310 голосов. Карма -14,5. То есть не хочет его читать примерно 162 человека (52% проголосовавших), а хочет 148 (48% от голосов).
                                          Ну, если аудитория ресурса всего человек 500, тогда да, подобная оценка ещё как-то можно натянуть за мнение всего ресурса. Но если же подразумевается, что сообщество многотысячное, то извините, выборы не состоялись — на них явилось всего пара процентов сообщества, из которых голоса поделились практически 50/50, особенно если смотреть на фоне всего сообщества.
                                            0
                                            если же подразумевается, что сообщество многотысячное, то извините, выборы не состоялись — на них явилось всего пара процентов сообщества, из которых голоса поделились практически 50/50, особенно если смотреть на фоне всего сообщества.

                                            То есть всё как в реальной жизни: исход выборов решает пассионарное меньшинство, а инертное большинство бредёт своей дорогой, игнорируя доносящиеся из подворотни крики о помощи.


                                            не хочет его читать примерно 162 человека

                                            И я даже подозреваю, что могу угадать гражданство/место проживания большинства из этих человеков. Массовый кармослив пошёл (я-то видел процесс в динамике), когда я имел наглость заявить, что я не знаю, кто сбил MH17.

                                              0
                                              Хотел написать комментарий про реальные выборы но вспомнил, что ой
                                              +1
                                              Вероятно если разделить голоса на оценку от публикации и оценку комментов, то окажется что читать его публикации хотят больше 50%, а читать комменты меньше 50%.
                                                +3

                                                Вероятно, если Новый Год разделить на 31/12 и 01/01, то окажется, что праздновать хотят все, а утреннее похмелье — никто. Характер человека — сущность цельная, тихоня со своими вежливыми «спасибо-пожалуйста» крайне редко напишет что-то интересное (исключения есть, разумеется, но их ничтожно мало).

                                                  0
                                                  Вероятно если разделить голоса на оценку от публикации и оценку комментов, то окажется что читать его публикации хотят больше 50%, а читать комменты меньше 50%.
                                                  И тут окажется, что система, которая описана в моем профиле, например, решает эту проблему чуть более, чем полностью, ага. Ибо я всегда говорил, что хороший писатель и хороший комментатор — это разные сущности, но оцениваются на хабре они — одновременно…
                                                –2
                                                Уже не раз обсуждалось, что некоторые пользователи охотнее ставят отрицательные оценки, чем положительные (для иных возможна обратная ситуация), т.е. итоговая оценка не всегда отражает желания сообщества.
                                                  –2
                                                  т.е. итоговая оценка не всегда отражает желания сообщества.

                                                  итоговая оценка ВСЕГДА НЕ отражает желания общества.


                                                  Карма — это средство сегрегации на унтерменшей и людей.
                                                  Карма — это средство выпила части общества из "общества".


                                                  соответственно поскольку это так, и общество разделено и одна часть не имеет права голоса, то итоговая оценка никогда не отражает желания общества. Хотя бы потому что выставляется меньшинством.

                                                    +1
                                                    итоговая оценка ВСЕГДА НЕ отражает желания общества.


                                                    Ну вот зачем вы так… Как известнио что даже сломанные часы два раза в день показывают правильное время. Это во первых.

                                                    А во вторых чтобы делать такие заявления сначала было бы неплохо обьяснить что вы понимаете под «желания общества». Потому что под этим можно понимать ну очень разные вещи.
                                                      0

                                                      желания общества == равнодействующая желаний каждого.


                                                      чтобы говорить об этом, нужно сперва исключить сегрегацию.


                                                      а у нас она включена на полную катушку.

                                                        +5
                                                        желания общества == равнодействующая желаний каждого.


                                                        Что значит «равнодействующая желаний каждого»? Что-то вроде того что желание каждого должно иметь одинаковый вес? Тогда наверное да, на хабре не все желания имеют одинаковый вес. А где-то это по другому?

                                                        чтобы говорить об этом, нужно сперва исключить сегрегацию.


                                                        Ну даже в таком случае исключение «сегрегации» не является необходимым условием.
                                                          –2
                                                          Что значит «равнодействующая желаний каждого»? Что-то вроде того что желание каждого должно иметь одинаковый вес?

                                                          именно!


                                                          Счастье для всех даром и пусть никто не уйдёт обиженным!


                                                          (ц)

                                                            +3
                                                            Если желание каждого будет иметь одинаковый вес, то дети перестанут ходить в школы, о своих желаниях заявят хулиганы, никто не станет останавливать желание пропаганды чего бы то ни было… В итоге фильм Идиократия покажется радостной утопией.
                                                    +1
                                                    а ещё, если положительная карма набрана полезными и нужными сообществу комментариями, голосовать за карму в плюс — нельзя. зато можно в минус.
                                                      0

                                                      пытался Вам плюсик в карму поставить — запрещает.


                                                      а как Вы набрали +30?

                                                        –1

                                                        Lemme guess :)


                                                        полезными и нужными сообществу комментариями
                                                          0
                                                          ЕМНИП, согласно правилам, комментариями карму больше 4 не набрать, если нет ни одной публикации (интересно, скрытые в учитываются в информации о профиле?)
                                                            0

                                                            Я просто копи-пастнул цитату из оригинального комментария; гипотеза, как добиться — ниже.

                                                              0
                                                              Т.е. при скрытии в черновики публикация таки вычитается из общего числа публикаций этого аккаунта?

                                                              Просто хз как проверить не скрывая свою (кто-то писал в комментах, что у него пара публикаций скрыта). Да есть сомнения по поводу отображения количества публикаций автору и другим людям.
                                                                0
                                                                при скрытии в черновики публикация таки вычитается из общего числа публикаций этого аккаунта

                                                                Да. Плюсы, минусы, приглашения и все прочее остается как есть. Только число количества меняется.

                                                          0
                                                          В старые времена, когда можно было голосовать в карму пользователя без наличия статей.
                                                            +2

                                                            В старые времена ещё и нельзя было писать комментарии без приглашения.

                                                              0
                                                              Да, было именно так.
                                                              0
                                                              старые времена — это до декабря 2010 года или после?
                                                          0
                                                          Очень интересный акк. Он не полноценный(т.к. не видно приглашения, и соотв. не может набирать больше +4), в рейтинге не участвует, подписан на 100500 хабов и подписан только на Hewlett Packard Enterprise.
                                                          Это ж-ж-ж не спроста.
                                                            0

                                                            интересно: на акке +4 — если поставить минус, а потом исправить на плюс — станет +5?

                                                              0
                                                              нет, вообще нельзя добавить.
                                                              5 может поставить только админ а-ля бурума)
                                                              0

                                                              — написать внятный текст
                                                              — словить +30 в карму
                                                              — скрыть внятный текст в черновики
                                                              — наткнуться на over9000 багов в движке
                                                              — профит

                                                                0
                                                                Тогда бы была надпись:
                                                                Приглашён
                                                                24 ноября 2011 в 17:16 по приглашению НЛО.
                                                                  0

                                                                  Нет, если текст этой надписи регулируется условием.


                                                                  who = invited_by?(author)
                                                                  if regular(who) {
                                                                    name(who)
                                                                  } else if articles?(author) {
                                                                    "НЛО"
                                                                  }
                                                                    0
                                                                    Эм, я искренне искал у себя в профиле такую надпись — не нашёл. Если у себя скрою в черновики, то не вижу никаких причин иметь карму 17 и при этом быть ограниченной учеткой (с возможностью эти 17 только минусовать до 4), при этом профили будут выглядеть одинаково.
                                                                +2

                                                                Ничего, вот опустится до +3 — и можно будет снова плюсы ставить!

                                                                  0
                                                                  Набрать карму комментариями, чтобы сказать автору спасибо (а на другие дела мне карма не нужна) — дело крайне трудное. В моём случае почти невозможное — не сдерживаюсь иногда.

                                                                  И получается тогда, что Хабр — междусобойчик авторов. Как там у Крылова -«Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку...»
                                                                    +3
                                                                    А разве не так задумывалось?
                                                                      +1
                                                                      … сказать автору спасибо… — дело крайне трудное. В моём случае почти невозможное — не сдерживаюсь иногда.
                                                                      В случае аккаунтов без публикаций — без «почти», если хочется сказать «спасибо» плюсом к статье или к карме. Потому как без публикаций не получить карму больше 4. А «спасибо» текстом можно выразить в ЛС (вроде нет на это ограничений, но я не интересовался этим пока).

                                                                      Я до публикации не имел права даже оставлять комментарии (зарегался 8 лет назад, может за это время новым аккам дали права оставлять комментарии, но меня это не коснулось).
                                                                        +2
                                                                        В моём случае почти невозможное

                                                                        Не почти, а просто невозможное — человеку без статей нельзя повысить карму свыше 4, а оценивать можно с пяти. Почитайте правила что ли.
                                                                          –2

                                                                          А почему от 5, а не 0 или 105?
                                                                          Статью про шизу в IT или IT-алкоголизм после чтения хабра иначе не выманить?


                                                                          "1 Июня 2007-го года. Детки в клетке
                                                                          Забаненые — организуют сопротивление — освещают информацию по теме и пытаются донести до всех остальных.
                                                                          Администрация повышает порог кармы, необходимый для изменения кармы другого пользователя с 2-х единиц до 5.
                                                                          Карма Д. Крючкова, характеризующая теплоту отношения остальных пользователей плавно снижается от отметки ок 180 единиц до -2.9.
                                                                          Учитывая, что вес одного голоса составляет от 1.00 до примерно 1.7, а проголосовало 349 человек — Д. Крючков потерял расположение большей части проголосовавших пользователей, да и вообще пользоватлей хабра. Однако эта мера, конечно же ни к чему не привела, т.к. Д. Крючков поставил себе после этого карму равной "бесконечность", до этого бывшей прерогативой юзеров-ботов и служебных аккаунтов.
                                                                          В статью хабрахабра в википедии добавляется раздел про события 31-го мая."
                                                                          https://forjest.livejournal.com/159998.html?thread=812798


                                                                          P.S. "Создайте у заключенных чувство тоски, чувство страха, ощущение произвола, что их жизнь полностью контролируется нами, системой, вами, мной, и у них нет никакого личного пространства… Мы будем разными способами отнимать их индивидуальность. Все это в совокупности создаст у них чувство бессилия. Значит в этой ситуации у нас будет вся власть, а у них — никакой."


                                                                          "охранники пытались разделять заключённых и стравливать их друг с другом, выбрав «хороший» и «плохой» корпусы, и заставляли заключённых думать, что в их рядах есть «информаторы». Эти меры возымели значительный эффект, и в дальнейшем возмущений крупного масштаба не происходило. Согласно консультантам Зимбардо, бывшими заключёнными, эта тактика была подобна используемой в настоящих американских тюрьмах."
                                                                          https://ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент
                                                                          Чем-то это мне напоминает тутошние правила.

                                                                            +2
                                                                            С тех пор прошло 12,5 лет, полёт нормальный.
                                                                            +1
                                                                            Не почти, а просто невозможное — человеку без статей нельзя повысить карму свыше 4, а оценивать можно с пяти. Почитайте правила что ли.
                                                                            До 5 может повысить Бумбурум и ещё кто-то. Возможность оценки всё равно не появится — потому что статей нет.
                                                                      0
                                                                      Если у тебя нет рта, чтобы говорить, но есть глаза, чтобы читать — ты аудитория или нет? Относительно хабра и этой темы — нет, ты не аудитория, т.к. поддержать то, что тебе интересно, ты не можешь.
                                                                        +2
                                                                        Относительно хабра и этой темы — нет, ты не аудитория, т.к. поддержать то, что тебе интересно, ты не можешь.
                                                                        Повторю уже сказанное. Хабр получает прибыль от платных блогов. Платные блоги приходят сюда потому, что здесь есть читатели. Читатели определяются счетчиком просмотра с уникальностью заходов. Вывод — читающие приносят прибыль, только фактом чтения уже поддерживают площадку.

                                                                        Карма относится к прибыли лишь косвенно, она призвана защищать от неинтересного и нерелевантного. Мысленно убери карму — вал пустых и низкокачественных статей может снизить число читающих.
                                                                        Таким образом, карма — инструмент фильтрации, а не поддержки. Причем инструмент для фильтрации быстрой — не пустить в топ и отбить желание продолжать в том же духе. Счетчики просмотров тоже фильтруют, но медленнее — неинтересные посты не будут привлекать читателей, компания с пустыми статейками не извлечет свою выгоду и уйдет.

                                                                        Если читатель хочет кого-то именно поддержать, то читателю не запрещено делать это словами в комментариях и личках, а не тыканьем стрелочек в инструменте фильтрации.
                                                                          0
                                                                          Да, на том же ютубе похожий механизм. Для рекламодателя главное активность в комментариях(и количество полных просмотров, зависящее от желтизны заголовка и аудитории). А лайки там ставят или дизлайки не так важно.
                                                                          +1
                                                                          Относительно хабра и этой темы — нет, ты не аудитория, т.к. поддержать то, что тебе интересно, ты не можешь.

                                                                          А почему вы считаете, что аудитория — это те, кто что-то может?

                                                                        0
                                                                        У меня, например, в черновиках сейчас лежит интересная переводная статья про милуокский протокол. Но с отрицательной кармой писать в хаб про здоровье нельзя — ну что ж, пусть лежит, ждёт своего часа.


                                                                        Возможен ли вариант публикации «как это возможно в текущий момент» с последующим обращением к администрации\модераторам по переносу в нужный хаб? Я понимаю что это не очень правильно, но интересные статьи (и переводы тоже) хочется читать всё равно, несмотря на эту неразбериху с кармой.
                                                                        0
                                                                        Как иронично, что мне снизили карму как раз за мой предыдущий комментарий.
                                                                          +4

                                                                          Это не я, держите плюс. Я с вами не согласен, но я против того, чтобы вам затыкали рот, как я уже написал.

                                                                            0
                                                                            Это карма :) они не согласны с вами, но выражают это теми же методами что и вы — минусом в карму, для подкрепления эффекта.
                                                                            Но по мне затыкать людям так рот не стоит, держите плюс, надеюсь вы останетесь на плаву.
                                                                              +1
                                                                              Поддержал, считаю что околотусовка_Хабра_начальства не смогла и не хочет менять свои придуманные 100 лет назад садистские правила.
                                                                              Они вежливые, дают рекомендации, например, не говорить «прощай хабр», пугая минусами.
                                                                              Оставьте ваши" правила" при себе.
                                                                              Прощай хабр.
                                                                                0

                                                                                добавлял Вам в карму единицу.
                                                                                однако добавилось только 0.5.


                                                                                мне ограничили плюсомёт, по причине проставления нескольких десятков плюсов?


                                                                                а вот говорят что Хабр не настроен на отрицательную карму!

                                                                                  +2

                                                                                  Ходят слухи, что взаимные оценки уменьшаются до 0.5. Я это слышал только про минусы, но, похоже, и для плюсов то же самое.

                                                                                    +1

                                                                                    Ахахаха, ну если так, то это вообще ПУШКА. Получается, человек увеличивает сам себе карму, когда ставит другим минусы, и уменьшает, когда ставит другим плюсы. Т.е. — поднялась карма до 5 и сразу всем расставляешь минусы. И карма становится не 5, а 105, лол.


                                                                                    В предположении об истинности вашего утверждения можно уже на полном серьезе рассматривать версию, по которой администрация хабра проводит какой-то затянувшийся психологический эксперимент. Потому что придумать настолько токсичную by design систему было бы сложно даже специально стараясь.

                                                                                      0

                                                                                      Это так, да. Причем, если вы понравились друг другу в комментариях и почти сразу друг друга плюсанули, то это будет по +0.2 (проверено), потом в течение еще (говорят, сам не видел) пары дней — +0.5, потом честные +1.


                                                                                      Сайд-эффект: если бы я был говноедом, и минусовал просто в ответ, сразу — у меня бы сейчас карма была бы в районе +50.

                                                                                        0
                                                                                        Т.е. — поднялась карма до 5 и сразу всем расставляешь минусы. И карма становится не 5, а 105, лол.

                                                                                        Я подозреваю, что многовато времени на это понадобится.

                                                                                          +2
                                                                                          Т.е. — поднялась карма до 5 и сразу всем расставляешь минусы. И карма становится не 5, а 105
                                                                                          Странное у Вас понимание.

                                                                                          Он мне минус, я ему плюс — у меня минус один.
                                                                                          Он мне минус, я ничего — у меня минус один.
                                                                                          Он мне плюс, я ему минус — у меня плюс один.
                                                                                          Он мне плюс, я ничего — у меня плюс один.

                                                                                          Каким образом «в ответ на плюсы всем минусы» приведет к увеличению кармы минусующего?
                                                                                          Уменьшаются только взаимные одинаковые оценки, причем только поставленные примерно одновременно, ибо «не горячитесь, оба не совсем правы».
                                                                                            0

                                                                                            Стратегия «веерно ставить минус всем, кто с тобой в данный момент не согласен, при каждом собственном понижении кармы» — очевидно выигрышная. Стратегия «ставить только плюсы» — сразу проигрышная, потому что хоть один match по минусам ее обыгрывает.


                                                                                            Ваше допущение, что у нас чистое распределение вероятности в вакууме — ошибочно, много дополнительной искажающей информации.

                                                                                              +2
                                                                                              замедлить падение != взлететь
                                                                                                0
                                                                                                А если скорость падения падает до отрицательной величины?
                                                                                                У меня так при игре на МК-52 самолёт отказывался приземляться и начинал набирать высоту.
                                                                                                  0

                                                                                                  Я не слежу (и не следил) за кармой, могу только по голосам, но там примерно так же будет. У «королей» на момент закрытия было 649 голосов, 387 — за, 262 — против. Всего +125.


                                                                                                  Если бы я мог (и хотел) нейтрализовать минусы веерной ответкой, итоговый результат был бы иным: 387 — (262 × ​0.2) = +334.6.


                                                                                                  +209.6 чистого навара.

                                                                                                    0
                                                                                                    Если бы я мог (и хотел) нейтрализовать минусы веерной ответкой, итоговый результат был бы иным
                                                                                                    В теории — да, спамом оценок можно качнуть весы в свою пользу. Никого не плюсуй да минусуй всех противных — тактика по форме и по названию напоминает растение хрен, но сработает, если таки есть источник плюсов, по размеру сопоставимый с источником минусов.
                                                                                                    Однако, модификаторы появились не просто так, их сделали для решения какой-то задачи, которая оправдывает усилия на реализацию и возможные побочные эффекты.
                                                                                                      0
                                                                                                      Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
                                                                                                      — Бритва Хенлона.

                                                                                                      Для чего бы их там не сделали, они, очевидно, не работают: злоумышленник подождет три дня, а я лично несколько раз уменьшил себе карму на +0.8 тем, что понравившемуся мне человеку плюсик поставил.

                                                                                                        +2
                                                                                                        я лично несколько раз уменьшил себе карму на +0.8 тем, что понравившемуся мне человеку плюсик поставил
                                                                                                        Не уменьшил, а замедлил рост. Следует ли трактовать недополученную прибыль как убытки — личное дело каждого.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Не уменьшил, а замедлил рост.

                                                                                                          Чего? Какая, нафиг, недополученная прибыль?


                                                                                                          Вариант поведения 1. Я никого не плюсую.
                                                                                                          → Получаю плюс в карму. Карма = +1, навсегда.


                                                                                                          Вариант поведения 2. Я плюсую по настроению.
                                                                                                          → Получаю плюс в карму. Карма = +1. Вот она тут, +1, в кармане, просто ничего не делай, Алешенька, не делай ничего не де…
                                                                                                          → Ставлю +. Карма уменьшается на 0.8. Уменьшается. (рыдает).


                                                                                                          О какой недополученной прибыли вы говорите, а?

                                                                                                0
                                                                                                Каким образом «в ответ на плюсы всем минусы» приведет к увеличению кармы минусующего?

                                                                                                Вам поставлен минус, ставите минус тому человеку — ваша карма повышается на 0.5.
                                                                                                Вам поставлен плюс — ставите плюс тому же человеку, уменьшаете свою карму на 0.5


                                                                                                По факту, выставив минуса всем, кто поставил минус вам, вы повышаете свою карму на n/2, где n — количество минусов.


                                                                                                Выставив плюсы всем, кто поставил плюсы вам, вы уменьшаете свою карму на n/2.


                                                                                                Ситуация совершенно дибильная — человек с сильно плюсовой кармой (например, +50) может легко уйти в +4, начав выставлять плюсы другим людям.
                                                                                                Человек же с невысокой кармой, наоборот, получив +5, легко превращает это в +55 веерными минусами.


                                                                                                Если это все реально так работает, то получается система хабра вознаграждает неадекватов и, наоборот, наказывает адекватных юзеров. В этом контексте, выходит, иметь невысокую карму хорошо — ведь человек с высокой, статистически, скорее всего неадекват.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Вам поставлен минус, ставите минус тому человеку — ваша карма повышается на 0.5
                                                                                                  Не повышается, а замедляет падение.
                                                                                                  Вам поставлен плюс — ставите плюс тому же человеку, уменьшаете свою карму на 0.5
                                                                                                  Не уменьшается, а замедляет рост.
                                                                                                  получив +5, легко превращает это в +55 веерными минусами.
                                                                                                  Минусы в ответ на плюсы никак не изменят свою карму.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не повышается, а замедляет падение.

                                                                                                    Была 10, стала 10.5. Повысилась на 0.5.


                                                                                                    Не уменьшается, а замедляет рост.

                                                                                                    Аналогично — была 10, стала 9.5. Уменьшилась.


                                                                                                    Что там будет с кармой потом — этого мы не знаем. Может, она "замедлит рост", может — наоборот ускорит. Важно, что конкретное действие пользователя приводит к росту/падению его кармы напрямую.


                                                                                                    Минусы в ответ на плюсы никак не изменят свою карму.

                                                                                                    Зато изменят минусы в ответ на минусы.


                                                                                                    Ну если вам непонятно, давайте на примере. Вот есть два юзера, и у обоих по 50 минусов. Но при этом у первого 55 плюсов (и т.о. карма +5) а у второго — 100 плюсов (и т.о. карма +50). Теперь первый берет и выставляет минуса всем тем, кто поставил минус ему. Его карма растет на 25 и становится +30 (от +5 до +30 — неплохое "замедление падения"!). Второй человек расставляет плюсы всем тем, кто поставил ему плюсы — и получает карму +4, при этом всем плюсы он расставить даже не успел.


                                                                                                    К чему мы приходим? При одинаковом количестве минусов, у того человека, у которого на 50 (!) плюсов больше — карма +4, а у того, у которого плюсов меньше — карма +30.


                                                                                                    ну или мы можем взять человека с 50/100 минусами/плюсами, и пусть он поставит минусы всем, кто ставил минус ему — у него становится +75 кармы.


                                                                                                    Еще раз — у людей одинаковое количество плюсов и минусов. Но у одного кармы — +4, а у второго — +75 (и это не зависит никак от наблюдаемого поведения пользователя и, как следствие, от возможной реакции других пользователей!).


                                                                                                    Более того — на каком-нибудь неудачном посте первый потом может легко вылететь и за -1 и за -10. А второму пофиг.


                                                                                                    их сделали для решения какой-то задачи

                                                                                                    Задача могла быть только одна — нанести вред сообществу. Если же задача была какая-то другая — значит, решение сделать так принимали кретины (в медицинском смысле). Т.к. человеку здоровому совершенно очевидно, что достичь чего-либо кроме вреда подобной механикой невозможно принципиально.

                                                                                                      +1
                                                                                                      >>> получив +5, легко превращает это в +55 веерными минусами.
                                                                                                      >> Минусы в ответ на плюсы никак не изменят свою карму.
                                                                                                      > Зато изменят минусы в ответ на минусы.

                                                                                                      Речь шла про минусы в ответ на плюсы. Минусы в ответ на плюсы не дадут рост кармы.
                                                                                                      Минусы в ответ на минусы — это совсем другая история.

                                                                                                      > от +5 до +30 — неплохое «замедление падения»

                                                                                                      Именно замедление падения. Получил минусы — падение, которое можно замедлить, если каким-то образом получить информацию о проминусовавших вскоре после получения минусов, что не легко, мягко говоря. Просто попробуйте провести эксперимент, если есть желание.

                                                                                                      Без вала минусов нет смысла в минусовании всех подряд, и уж точно нет смысла минусовать в ответ на плюсы. Чем гадать и гадить всем подряд, проще уж что-то в консерватории поменять, чтобы не было вала минусов. Внезапно, это удавалось на практике многим, включая даже еретичного меня.

                                                                                                      Задача могла быть только одна — нанести вред сообществу. Если же задача была какая-то другая — значит, решение сделать так принимали кретины (в медицинском смысле).
                                                                                                      Сочувствую, наверняка нелегко жить с такой картиной мира.
                                                                                                        0
                                                                                                        Минусы в ответ на минусы — это совсем другая история.

                                                                                                        Да это же знаменитый минус Шредингера!

                                                                                                          0
                                                                                                          минус Шредингера!
                                                                                                          Да, пока не откроешь коробку не поставишь минус — не узнаешь, как пахнет кот минусовал ли этот хабраюзер недавно тебя. То же и про плюс.
                                                                                                          Предполагаю, что именно поэтому не делают откат оценки в ноль, иначе появились бы многочисленные вычисляторы, озабоченные поиском того, кто минуснул — два раза в сутки ставим всем минусы и сразу возвращаем в ноль всех, на кого не сработал модификатор снижения оценки.
                                                                                                          0
                                                                                                          Речь шла про минусы в ответ на плюсы.

                                                                                                          Нет, с чего вы взяли? Речь шла про минусы в ответ на минусы. И про плюсы в ответ на плюсы.


                                                                                                          Именно замедление падения. Получил минусы — падение, которое можно замедлить,

                                                                                                          Да нету в рассматриваемых примерах никакого падения и роста. У нас статичная карма, к которой можно получить либо прибавку (расставив минусы) либо наоборот.


                                                                                                          Без вала минусов нет смысла в минусовании всех подряд

                                                                                                          Это математически не так.


                                                                                                          Чем гадать и гадить всем подряд, проще уж что-то в консерватории поменять, чтобы не было вала минусов.

                                                                                                          Нет, не проще. Расстановка минусов в данной системе — самый эффективный способ поднятия кармы в долгосрочной перспективе.


                                                                                                          Но проблема даже не в этом, основная проблема скорее в наказании за плюсы. Если вы стабильно получаете вдвое больше плюсов, чем минусов (а даже среди людей с высокой положительной кармой такое соотношение — очень редкое, обычно оно ниже), то ваша карма, если вы щедро раздаете плюсы, расти не будет, она будет оставаться на +5.


                                                                                                          При этом у человека который минусов и плюсов получает одинаково, но при этом всем раздает минусы — карма будет устойчиво расти.


                                                                                                          Более того — вы можете получать, например, 5 минусов на 3 плюса, и при этом будете в плюсе по карме.


                                                                                                          Еще раз — у вас будет положительная карма, хотя минусов больше, чем плюсов. При этом дельта минусов будет расти — но карма при этом тоже будет расти!


                                                                                                          На конкретном примере, у меня 45% плюсов. С-но моя карма должна быть -0.05n, где n — суммарное количество голосов. С ростом n абсолютное значение кармы должно, выходит, уменьшаться. Карма падает. Но если вдруг я получу +5 и смогу расставлять минусы, и буду делать это достаточно эффективно, то половина минусов уберется и моя карма с -0.05n изменится на 0.12n, станет положительной — более того, с положительной динамикой, т.е. она перестанет падать, но будет расти. При том же соотношении плюсов и минусов, которые ставят люди.

                                                                                                            0
                                                                                                            если вдруг я получу +5
                                                                                                            ОК, Вы составили план эксперимента и можете перейти к выполнению первого шага.
                                                                                                            –1
                                                                                                            очень легко, находишь последние комменты с кучкой плюсов и единственным минусом за последние несколько часов, заходишь к оппоненту, если у него есть карма, ставишь минус — если у него упало дробно — значит вот он. Если упала на 1, значит ставишь плюс в карму ибо ты ошибся)
                                                                                                            0
                                                                                                            Ломаните лучше Florida 2 или Андромеда, и напишите статью на Хабр.
                                                                                                      0
                                                                                                      Нет, наоборот. Карма уменьшается — если ты добавил почти сразу другому. Увеличивается, если ты убавил в ответ другому на его минус. работает в течении ограниченного количества часов с момента проставления.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ходят слухи, что взаимные оценки уменьшаются до 0.5. Я это слышал только про минусы, но, похоже, и для плюсов то же самое.
                                                                                                      Если почти сразу, то вообще до 0,2 в плюсы в карму идут.
                                                                                                      Если чуть позже то 0,5 и 0,7. Через полдня — уже норм.
                                                                                                      Если через денёк переставить, то тоже повысится, если что.
                                                                                                        0
                                                                                                        Если через денёк переставить, то тоже повысится, если что.
                                                                                                        Лайфхак?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Ну нет. Просто избавление от дробей, вроде как. Ведь чтоб поставить плюс, вначале надо поставить минус, а потом плюс. Вообщем эта схема слишком замороченная, проще было просто разбить минус в карму на два действия — -0.5 и -1 и сделать их доступными через день. Всё, редко кто через день пойдёт за то же ставить второй минус)
                                                                                                            0

                                                                                                            Практика показывает, что это не совсем так :)


                                                                                                            Я вот тут сегодня специально проверить гипотезу — тиснул описание опенсорсной библиотеки, написанной мною же. Она работает у нас в продакшене, отдает key/value за десятки микросекунд, то-сё… Так вот — без минусов с обоснованием «низкий технический уровень материала» не обошлось.

                                                                                                              0
                                                                                                              Я про карму говорил. Но так-то понятно, что отдельные экземляры будут по два раза заходить. Однако есть второе но — в статистике их будет хорошо видно, во-первых, а во-вторых, они будут тратить двойной заряд на это (каждый минус — отдельный голос)
                                                                                                                0
                                                                                                                Офигеть! Никогда карму никому не изменял (не жили хорошо — так и начинать нечего), но если это так работает — это маразм какой -то. За то, что я улыбнулся собеседнику -мне плюнут в лицо.За то, что я плюнул в лицо — мне улыбнутся. Прямо «Королевство кривых зеркал»
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  За то, что я улыбнулся собеседнику -мне плюнут в лицо.За то, что я плюнул в лицо — мне улыбнутся.

                                                                                                                  Нет, это так не работает.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это просто защита от накруток «лайк за лайк». В большинстве случаев, так как комментаторов много и голосование анонимное, у вас не получится «столкнуться нос к носу» лайками, а дней через пять (не помню точно) коэффициент пропадает. В первый день ответный голос весит х0,2, потом х0,5, потом х0,7, потом 1, как и всегда.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      а дней через пять (не помню точно) коэффициент пропадает.
                                                                                                                      вроде в течении суток или даже часов 12.
                                                                                                  0
                                                                                                  Надо с минусом в карму требовать комментарий, который будет виден пользователю, тогда и будет понятно с чего это и значительно усложнит задачу минусующим.
                                                                                                    0
                                                                                                    Надо с минусом в карму требовать комментарий
                                                                                                    Оставляешь не информативный — бан за флуд.
                                                                                                      0

                                                                                                      Потому что это не надо ТМ? Увеличивать штат модераторов, платить им, давать повод для срача?


                                                                                                      Не хабывайте, что хабр прежде всего не для пользователей, а для того, чтобы ТМ заработали денег. Это бизнес, а не некоммерческий пет проект.

                                                                                                    0
                                                                                                    Этот неловкий момент когда «за что боролись», как говорится… И это вы еще статей не писали при этом…
                                                                                                    +5
                                                                                                    Специально зашел в учетку чтобы подтвердить ваши слова) Тоже была идея написать несколько статей на тему ракет изготовленных в домашних условиях. Потом из-за срача в комментариях нарвался на принципиально минусующих, после этого размещать статьи тут отпало всякое желание). С тех пор забил болт и учеткой не пользуюсь.
                                                                                                      +1
                                                                                                      с тех пор как мне за час слили карму за комменты о том, что я осуждаю пропаганду лгбт и веганства)

                                                                                                      Почитал историю ваших комментариев. И думаю, что минусы были вполне заслуженными. ~10 человек посчитали, что с такими взглядами вы в эту тусовку не вписываетесь — что в этой логике не так?


                                                                                                      Но если ваши статьи будут не на ту же тематику и будут достойного качества — почему же сообщество должно к ним плохо отнестись?

                                                                                                        0
                                                                                                        Почитал ту ветку, защитники пропаганды-то пишут с твинковых акков.
                                                                                                        Не думал что хабр стал вроде Реддита, Грету-то хоть можно еще критиковать?
                                                                                                          0
                                                                                                          О, карма снижается — и ни одного аргумента ;)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Тут был едкий пост про Бурума, который заявлял, что все жалующиеся на карму ничего полезного ресурсу не сделали, а у нормальных пацанов всё норм. Но я что-то уже устал…
                                                                                                              0
                                                                                                              писать с ошибочной базы данных не легко ;)
                                                                                                              p.s. у меня давно плавает в районе 9-11
                                                                                                              +2
                                                                                                              О, карма снижается — и ни одного аргумента ;)

                                                                                                              Это она!

                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                            +40

                                                                                                            это как попросить прощение когда вины за собой не чуствуешь.


                                                                                                            нет. если меня выпиливают с ресурса — ресурс тоже несёт потери. я выпиливаю свои статьи с него.

                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                +10

                                                                                                                общество оценило мою статью и она провисела неделю в топе


                                                                                                                лайкнуло 80 в закладки добавили 200


                                                                                                                затем небольшая часть общества сдвинуло мою карму в минус
                                                                                                                на статью и оценку обществом это не повлияло


                                                                                                                но мне запретили общаться под этой статьей и редактировать её


                                                                                                                и таких статей — 10

                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    +16

                                                                                                                    А с какого перепугу вы вдруг указываете, что и как автору делать со своими текстами, можно узнать? Захочет — вообще сожжет и с Джомолунгмы пепел развеет.

                                                                                                                      +4

                                                                                                                      Засланый казачок от администрации)

                                                                                                                        0
                                                                                                                        По праву сильного.
                                                                                                                        Тут должна быть картинка с надписью: «Да мы 0_ x_y_е_ли и что?»

                                                                                                                        До тех пор пока рекламодатели не проголосуют ногами, мало что поменяется.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          рекламодатели

                                                                                                                          Корпоративные блоги ведут (и отчитываются за них перед начальством) люди, которые больше ни на что не способны. Вы что, думаете, условный Волож ходит смотреть, как там с кармой дела? Ему — шлёп на стол бумажку в конце квартала: «еще двести тысяч миллионов миллиардов ботов хомяков хабраюзеров нас полюбили», и все.


                                                                                                                          Поэтому рекламодатели ногами не проголосуют, зачем условной Анжеле-сммщице воду в стакане, который ее кормит, мутить?

                                                                                                                        +5

                                                                                                                        я к тому что нельзя распространять тех кто поставил минус в карму на общество.


                                                                                                                        поставило минус шесть человек,
                                                                                                                        статью просмотрело 25 тыс человек


                                                                                                                        статья в плюсе, рейтинг её положительный.


                                                                                                                        вон статья "разработчики голые короли"
                                                                                                                        рейтинг давно больше 100


                                                                                                                        а карма у автора около 0


                                                                                                                        он пишет вещи которые кому-то неприятно читать? да
                                                                                                                        но если говорить об обществе — то обществу его статья понравилась 120+ общий рейтинг
                                                                                                                        300+ закладок


                                                                                                                        а карма то больше то меньше нуля


                                                                                                                        нельзя распространять тех кто поставил минус на всё общество

                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Его загнали в минус не за статью, а за комментрии к ней.

                                                                                                                          И есть подозрение что он специально так делает, пар выпускает. Так как человек на SO долго и продуктивно работает, так что знает как оно должно быть.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Его загнали в минус не за статью, а за комментрии к ней.

                                                                                                                            Пруф бы, а то ваше бездоказательное утверждение вызывает немного доверия.


                                                                                                                            Конечно, знаю. И делаю именно так, как должно быть.

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Пруф бы
                                                                                                                              Забыл указать что это _моё личное мненние_, но это как бы подразумевается. Базируется на личном восприятии послевкусия просле прочтения некоторых из ваших комментариев.

                                                                                                                              Лично меня буковки на экране не печалят, но могу предположить что некоторых из чувствительных особ, ваши высказывания могут огорчить.

                                                                                                                            +8
                                                                                                                            вон статья «разработчики голые короли»
                                                                                                                            рейтинг давно больше 100

                                                                                                                            а карма у автора около 0
                                                                                                                            Я лично поставил минус в карму автору той статьи, потому что он считает меня и остальных посетителей Хабра, и я цитирую: «леммингами, над которыми он ставит эксперименты».
                                                                                                                              –12

                                                                                                                              Как будто это не так.

                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                строго в своей статье.


                                                                                                                                это прямо страшно?

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Лично я с Вами согласен: минусы не должны влиять на возможность исправлять текст своего поста и писать комментарии к нему. А проблема «перепишет статью» — надуманная, и исправляется либо банальным возвращением предыдущей версии, либо сносном статьи вместе с автором или отдельно от него.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Проблема не надуманная, такие случаи были. Правда уже давно. «Банальное» возвращение или снос это доп.работа модераторов — готовы её оплачивать?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      А кто-то оплачивает сейчас снос модераторами тем, не относящихся к тематике Хабра?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Естественно, администрация хабра оплачивает труд модераторов. Вы предлагаете добавить им работы, значит потребуются доп.расходы — вот я и спрашиваю, готовы ли вы их компенсировать.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Почему «добавить»? Часто у нас тут посты переписываются на обиженное «вы все здесь дураки, я ухожу, статьи нет!»? Призываю кого-нибудь из модераторов рассказать об опыте. Или вы считаете, что прослойка пользователей Хабра с кармой от 0 до +5 — самая эмоционально нестабильная и побежит менять текст своих статей, дай им только шанс?
                                                                                                                                          Проще уж реально просто снести все статьи.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    строго в своей статье.
                                                                                                                                    это прямо страшно?

                                                                                                                                    Именно запрет комменатриев вполне логичен, да. Если вы любите в комментариях оскорблять всех направо и налево, то имеет смысл вас в этом ограничить независимо от того под какой статьей вы это делаете. Но я понимаю и вашу позицию, такая ситуация мешает отвечать по теме, да. Но тут замкнутый круг, никто не знает будете ли вы отвечать по теме или начинать срачи, невозможно запретить одно и оставить другое без премодерации. Так что нужно решать что ценнее: возможность авторских комментариев или чистота ресурса от потоков того что на него могут вываливать. Оно взаимоисключающе в данном случае.
                                                                                                                                    Запрет на редактирование вашей же статьи — это отдельный разговор и выглядит скорее как баг чем как фича.
                                                                                                                                    В любом случае — вы говорите про отчуждение от авторства статьи и приводит в пример ограничение на комментарии. Но комментарии вам, в общем-то, никогда и не принадлежали. Только ваши собственные, но их никто себе забирать вроде бы никогда не пытался.

                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Если вы любите в комментариях оскорблять всех направо и налево, то имеет смысл вас в этом ограничить независимо от того под какой статьей вы это делаете.
                                                                                                                                      А для чего здесь добавлена возможность минусовать комментарии, в таком случае? =/
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Чтобы выразить своё согласие или несогласие с мнением, которое выражается в этом самом коментарии.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Чтобы выразить своё согласие или несогласие с мнением, которое выражается в этом самом коментарии.
                                                                                                                                          Позволю себе взять для примера comment_21169374 на этой странице.
                                                                                                                                          В нём выражено несогласие с мнением. В комментарии, а не в оценке. В этом комментарии, в качестве аргументации, указывается на наличие фактических исключений. И озвучивается отнюдь не риторический вопрос.
                                                                                                                                          То есть сам комментарий не несет мнения, не постулирует, а указывает на слабость чужого постулата. И получает от кого-то минусовую оценку (не в карму, но мы не про карму сейчас, да и на оценку комментария начхать, он взят лишь для примера).
                                                                                                                                          Этот пример указывает на то, что спор вызывает не несогласие с чужим мнением, споры порождает именно неприятие чужого несогласия.
                                                                                                                                          Поэтому я бы уточнил Ваш ответ — возможность оценивать комментарии создана для того, чтобы можно было по-быстрому выразить своё неприятие или поддержку, а не для того, чтобы что-то там сделать с чужой точкой зрения. Оценка никак не влияет на мнение, она лишь выражает чьё-то отношение, причем не обязательно к высказанному мнению, оценка может показывать отношение к прочитанному между строк, к форме сказанного или просто к погоде за окном.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Именно запрет комменатриев вполне логичен, да. Если вы любите в комментариях оскорблять всех направо и налево, то имеет смысл вас в этом ограничить независимо от того под какой статьей вы это делаете.

                                                                                                                                        В этом случае нужна система, которая людей, общающихся некорректно, ограничивает. Нынешняя же система кармы делает строго наоборот — корректность общения и карма антикоррелирует.

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Это по моему можно назвать "ошибкой невыжившего". Потому что те, у кого карма в глубоких минусах, особо много писать не могут и не особо попадаются вам на глаза :)

                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Определение «треша» в студию.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Определение «студии» в студию.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Определение определения!
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Кратко процитирую тред, добавив в скобках моё прочтение:

                                                                                                                                            >>>>> статья в плюсе, рейтинг её положительный… а карма у автора около 0
                                                                                                                                            (минусующие карму не являются репрезентативной выборкой сообщества, не могут определять пользу для большинства)

                                                                                                                                            >>>> Написав статью вы не получаете индульгенцию на треш в комментариях.
                                                                                                                                            (сорные комментарии перевешивают пользу для большинства, репрезентативность становится не нужна в исключительных случаях)

                                                                                                                                            >>> Определение «треша» в студию.
                                                                                                                                            (дайте пример исключительно сорных комментариев)

                                                                                                                                            >> Определение «студии» в студию.
                                                                                                                                            (не получится объективно оценить субъективные оценки)

                                                                                                                                            > Определение определения!
                                                                                                                                            (обсуждение мигрирует в бесполезную сторону, уже можно остановиться)
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Вам в метатеорию calculus of constructions with definitions.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      У человека сейчас 220 голосов. Относительно общего количества на ресурсе недовольство даже половины из них ничего не говорит об общем отношении к человеку на ресурсе. Ничего.
                                                                                                                                      А уж перевес 10-20 голосов на таких количествах так вообще — смешон в масштабах ресурса.
                                                                                                                                +8
                                                                                                                                Обнуление можно сделать лишь один раз, а в минус улететь рискуешь от любого коммента.
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Сливать карму кому-либо могут только те, у кого она 5+.
                                                                                                                                        Как я понимаю, больше всего недовольны существующей системой кармы те, у кого она ниже нуля.
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А чуть раньше, перед этим комментарием вы оставили другой комментарий (-29/+12)… Он в той же степени вежлив? Может быть эти -28 в карме связаны с ним?
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Вот ответ по поводу кармы от модераторов два года назад:

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Ну не хотят/не могут сделать увеличение картинки по клику. Только открыть в новой вкладке по ПКМ.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не в качестве рекламы, но тот же Imagus вполне себе работает. Увеличивает картинку.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ещё можно задействовать скрипт для Tampermonkey/Greasemonkey

                                                                                                                                                      Но в случае этой публикации проще в соседней вкладке открыть (очень уж страница нагружает систему).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    За это долгое время (года 2) я утерял ящик, восстанавливать если и можно, то сложнее чем зарегистрироваться снова. Да и с чистого листа начинать убивать карму проще.
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                        у меня никогда не было с этим проблем.


                                                                                                                                        я просто не пытался перепечатывать новости с других сайтов :)

                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Нажимаете иконку с карандашиком, цельнотянутую, кстати, с livejournal.com, но сейчас не об этом.
                                                                                                                                            Заполняете форму (заголовок, текст, хабы, теги).
                                                                                                                                            Жамкаете по кнопке «опубликовать».


                                                                                                                                            Если текст внятный, максимум через три дня он появится на ресурсе, даже если у вас минус миллиард в карме. Не благодарите.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Одноразовое. И толку?
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Она и так не имеет смысла.
                                                                                                                                          Обнуление кармы никак не помешает проминусосить вас тем же людям, которые это сделали в прошлый раз.

                                                                                                                                          Закрепить, так сказать, опыт.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Обнуление кармы обнуляет всё, в том числе даёт возможность голосовать за неё повторно.

                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                там написано что сброс кармы сбрасывает и их голоса


                                                                                                                                                так что второй раз им никто не мешает минус поставить

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Или не подпишутся. И если даже подпишутся, то администрация ресурса всё равно моежт рeшить что им это не надо по каким-то их личным соображениям. Например потому что они хотят сэкономить на модераторах.

                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Ну вот сделали "по просьбе масс" возможность доната — как вы думаете, авторы теперь купаются в золотых горах? =DDD

                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Я статьи не пишу. Но иногда готов пообсуждать что-то в каментах.
                                                                                                                                      Когда не нравятся мои комментарии, мне минусуют посты и карму, за плюсы к постам карму почему-то не добавляют :)
                                                                                                                                      В итоге карма сейчас -14 и можно писать камент раз в день или раз в час.
                                                                                                                                      Читая такие статьи, что-либо комментировать, а уж тем более постить желания нет.
                                                                                                                                      На данный момент основной use-case это как получение каких либо последних или интересных новостей. Но это до первого удобного аггрегатора.
                                                                                                                                      Но больше всего отталкивает что статья какой-то откровенный рекламный булшит с информацией с вики, говоришь об этом в комментарии, а тебе лупят минусы.
                                                                                                                                      Пожелания к владельцам, ценность стати обеспечивается не лайками, а потреблением, при чем во времени.
                                                                                                                                      Всегда можно написать какой-то хайповый материал, получить количество лайков и каментов одномоментно, но через неделю или месяц про эту статью никто не вспомнит и не выйдет из поисковика на нее. Это обыкновенная попса, потребление здесь и сейчас.
                                                                                                                                      Статья на которую выходят регулярно тех спецы куда полезнее, чем выше обозначенная попса.

                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Вот уже 10 лет я задаю вопрос администрации: зачем нужно дублирование сущностей в виде рейтинга за статьи (влияние комментариев сейчас ничтожно) и кармы?

                                                                                                                                      Да, в общении с администрацией на эти вопросы обычно кто-нибудь что-нибудь отвечает (часто из года в год по разному), но еще ни разу я не слышал хоть сколько-нибудь убедительного ответа.
                                                                                                                                      Но, как вам выше написали, если за столько лет воз и ныне там — вывод можно сделать только один: администрацию всё устраивает, а реальные причины «почему устраивает» они либо не хотят сообщать пользователям, либо это просто «ну работает же как-то, а значит норм и нам страшно менять».
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                        Пользователи формируют основную часть содержимого сайта, причём часто бесплатно, поэтому мнение сообщества должно быть поводом для реакции руководства Хабра
                                                                                                                                          +11

                                                                                                                                          Большинство (порядка 80%) лишено возможности выражать мнение. Кто-то может и хотел бы поощрить хорошие статьи, да не может. Система в текущем виде приводит к подавлению новичков подобно жёсткой дедовщине или студенческому братству. Чуть что-то не понравится «дедам», вам ясно говорят, что здесь не рады.


                                                                                                                                          Мотивации писать в таком токсичном сообщество ни у кого, конечно, нет. Только и остаётся, что писать банальные статьи, которые по мнению авторов должны понравится всем. Вот мы и видим в топах статьи «о выгорании», «как работалось в компании» и прочие материалы «за жизнь». Такая вот «глобальная профессиональная площадка», которую мы заслуживаем.

                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Можно ещё написать статью с критикой системы кармы.
                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              там порог +5 чтоб не писали критику

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                … Опять
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Мотивации писать в таком токсичном сообщество ни у кого, конечно, нет.

                                                                                                                                                Очень интересное и самое главное очень категоричное заявление. Вот прямо совсем "ни у кого" или всё-таки конкретно лично у вас?

                                                                                                                                                  +8

                                                                                                                                                  общество на самом деле не токсично


                                                                                                                                                  токсична система кармы


                                                                                                                                                  общество мои статьи оценило так


                                                                                                                                                  эта — +30 статья, 15 закладок
                                                                                                                                                  другая — +20 статья, 92 закладки
                                                                                                                                                  третья — +17 статья, 100 закладок


                                                                                                                                                  очевидно что третья статья зашла лучше второй, а вторая лучше этой


                                                                                                                                                  результат выраженный в лайках — менее ценен, нежели результат выраженный в закладках.


                                                                                                                                                  Когда я в прошлый раз уходил с хабры у меня было 9 статей с рейтингом +20-+80 и одна статья с рейтином минус 20.


                                                                                                                                                  Меня отлучили от авторских прав и я ушел.


                                                                                                                                                  Но отлучило не "токсичное общество", а токсичная система кармы.


                                                                                                                                                  я не против сидеть с отрицательной кармой и писать коментарий раз в год. Но если я написал статью — я должен иметь возможность поправить в ней ошибки и ответить на вопросы по ней.

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    очевидно что третья статья зашла лучше второй, а вторая лучше этой

                                                                                                                                                    Вот вы не обижайтесь, но для меня ну совершенно не очевидно. Максинум это "вероятно".


                                                                                                                                                    результат выраженный в лайках — менее ценен, нежели результат выраженный в закладках.

                                                                                                                                                    Вот совсем не соглашусь. Я например закладки часто ставлю потому что в андроидовском эпплете увидел интересный заголовок и хочу прочитать статью потом. Или я часто ставлю закладки потому что в комментариях интерсные вещи пишут и я хочу чтобы у меня в трекере показывало если новые комментарии появились.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вот совсем не соглашусь. Я например закладки часто ставлю потому что в андроидовском эпплете увидел интересный заголовок и хочу прочитать статью потом.

                                                                                                                                                      если закладка однократна, то потом её пользователь удалит.

                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                        Если не забудет. Я например часто забываю и закладки чищу в лучшем случае где-то раз в год.


                                                                                                                                                        Вот сейчас заглянул в свои закладки и наверное треть там можно выкинуть :)

                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Вот сейчас заглянул в свои закладки и наверное треть там можно выкинуть :)

                                                                                                                                                          но 2/3 выкинуть нельзя.


                                                                                                                                                          таким образом Вы тоже подтверждаете ценность закладок.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Из-за того что некоторые закладки могут указывать на ценность статьи нельзя делать вывод что абсолютно все закладки автоматом указывают на ценность статьи. И следовательно оценивать статьи по количеству закладок не обязательно является хорошей идеей.

                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                              ок, плюс в закладках представляет неизвестную ценность.


                                                                                                                                                              В Вашем случае он равен 0.66 от плюса в статье.


                                                                                                                                                              100 закладок эквивалентно 66 плюсов.

                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Проблема тольков том что вы пытаетесь из пары частных случаев вывести какое-то общее правило. А это на мой взгляд редко приводит к чему-то путному.

                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  Ну, я добавлю свой частный случай в копилку. Я часто добавляю в закладки статьи, которые считаю ценными(хотя бы потенциально) для себя в будущем. При этом, я могу их неполайкать. А лайк поставлю статье которую прочитал, понравилось, но перечитывать я её не планирую. Таким образом, в закладки у меня улетают технические статьи, в лайки — социальные. Конечно, это не правило, а частный случай, но всё же.
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Я часто добавляю в закладки статьи, которые считаю ценными(хотя бы потенциально) для себя в будущем

                                                                                                                                                                    Удваиваю ваш подход.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      До сих пор не упомянут один вариант. Я не могу голосовать за статью и комментарии, поэтому интересные для меня статьи, я отправляю в закладки. Думаю от этого количество закладок и превышает количество плюсов.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Аналогично.
                                                                                                                                                                        Добавляю в закладки статьи, которые могут пригодиться в будущем, чтобы лишний раз не гуглить их (и не добавлять их в закладки браузера, т.к. они у меня только локально хранятся и при переустановке винды могут отправиться в СПВ).
                                                                                                                                                                        А мониторить новые сообщения можно в трекере (достаточно просто оставить 1 единственный комментарий к статье).
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          А мониторить новые сообщения можно в трекере (достаточно просто оставить 1 единственный комментарий к статье).

                                                                                                                                                                          Можно вообще не оставлять: под статьей есть чекбоксы "отслеживать".

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Я думаю, это достаточно распространённая практика. Поставить лайк понравившейся статье, добавить в закладки ту, которая может пригодиться.
                                                                                                                                                                        –2

                                                                                                                                                                        А и правильно, зачем лайкать ту, которая может пригодиться, ведь это, не дай бог, поможет автору написать еще одну.

                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Какой сарказм… Интересно, где вы это увидели в моём комментарии?
                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                            Я часто добавляю в закладки статьи, которые считаю ценными [...]. При этом, я могу их неполайкать.

                                                                                                                                                                            Я думаю, это достаточно распространённая практика.

                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              «Понравились» и «могут пригодиться» являются частично пересекающимися множествами. Когда материал удовлетворяет обоим признакам, я обычно совершаю оба действия.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Неполноправные пользователи не могут лайкать статьи.
                                                                                                                                                                            А в закладки добавлять — могут.
                                                                                                                                                                              –3

                                                                                                                                                                              Да, кэп, вода мокрая. Я не в лужу воздух выпустил, я оставил комментарий в конце ветки.

                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            эту хайповую статью полайкало много людей
                                                                                                                                                                            добавило в закладки мало


                                                                                                                                                                            почему? потому что хайп, полезности для перечтения нет


                                                                                                                                                                            а другую полезную статью полайкало мало, а добавило в закладки много


                                                                                                                                                                            вывод: в закладки добавляют именно для того, чтобы перечитывать материал, а не чтобы "вечером прочесть"

                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              У меня наверно 90% статей в закладках добавлены по принципу «это интересная тема, но сейчас нет времени — прочитаю позже» и «это может в будущем пригодится — в закладках найти будет проще». А совсем не потому что я оценил статью.
                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                ну вот хайп в закладки попадает слабо, а лайкается сильно


                                                                                                                                                                                а не хайп — наоборот.


                                                                                                                                                                                почему?

                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Потому что хайповую статью читают и оценивают сразу, но пользы от нее никакой — вот и не попадает в закладки. А отложенную в закладки «на будущее» статью обычно уже не оценишь из-за истечения срока голосования на момент когда она пригодилась/прочитана.
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    я не понял, почему не хайп нельзя оценить сразу и требуется закладка?

                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      Очевидно же: потому что статья не прочитана.
                                                                                                                                                                                        –2

                                                                                                                                                                                        еще раз: почему хайп читают сразу а не хайп читают потом?


                                                                                                                                                                                        как определили хайп/не хайп?


                                                                                                                                                                                        у моей первой статьи заголовок очень хайповый, а вот содержание нет. и она вся в закладках.

                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                          Ну вот смотрите, у меня в закладках лежит статья о портировании WPF-приложений на NetCore 3.0. Я её туда положил потому что в теории у меня есть парочка приложений, которые наверное когда-то надо будет портировать. И когда я до этого доберусь, то наверное смогу оценить толково статья написана или нет.
                                                                                                                                                                                          Аналогично я пихаю в закладки и другие статьи с описанием решения проблем с которыми я теоретически когда-то могу столкнутся. Но возможно там в этих статьях на самом деле написана какaя-то чушь, которая мне не особо то и поможет.


                                                                                                                                                                                          Это не значит что все всегда так делают. Но думаю что многие.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            В моем случае алгоритм простой:
                                                                                                                                                                                            листаю ленту с ридере;
                                                                                                                                                                                            вижу заголовок который зацепил/заинтересовал/показался полезным;
                                                                                                                                                                                            читаю текст до ката;
                                                                                                                                                                                            если оказалось интересно и захотелось обсудить — читаю полностью, оцениваю, комментирую;
                                                                                                                                                                                            если оказалось интересно, но нет времени — в закладки и не факт что я к нему вернусь;
                                                                                                                                                                                            если сейчас материал бесполезен, но посчитал что может пригодится в будущем — в закладки.

                                                                                                                                                                                            На хайп/не хейп не делю. У вашей первой статьи заголовок ДЛЯ МЕНЯ абсолютно ни о чем — даже желания читать текст до ката не вызвал и я просто прошел мимо. Конкретно у этой статьи заголовок намеренно провокационный и не соответствует действительности, да и карманытье порядком надоело — потому не пропустил.
                                                                                                                                                                                            –3

                                                                                                                                                                                            Сценарий:


                                                                                                                                                                                            open(:article)
                                                                                                                                                                                            |> classify()
                                                                                                                                                                                            |> hype?()
                                                                                                                                                                                            |> if true,
                                                                                                                                                                                                  do: (read() && upvote())
                                                                                                                                                                                                  else: (bookmark() && exit())
                                                                                                                                                                                            |> profit!()