Хабравторитет

    За неделю активной жизни на Хабре смог познать все прелести нынешней системы кармы (был и в минусе, и в плюсе). Мне показалось, что она имеет серьезные недостатки.

    Новичок, который дождался истечения 7-дневного «карантина», имеет возможность только оставлять комментарии и голосовать за тексты. Получить в таких условиях карму +2 довольно не просто.

    Пользователь, который имеет уровень кармы меньше 2, не может голосовать за карму других. Кроме того, он может проголосовать максимум за 1 комментарий в сутки. Всё это делает его сильно зависимым от пользователей с высокой кармой.

    Попытка найти решение этих проблем привела к следующему.

    Мне кажется, что основопологающим показателем на Хабре необходимо сделать «Рейтинг», а не карму. Тогда карма становится показателем отношения одних пользователей к другому, а рейтинг — показателем активности пользователя на Хабре. Рейтинг для наибольшей объективности должен в себя включать большое количество параметров, в т.ч. и уровень кармы. Например:
    — уровень комментариев (вес каждого голоса — 0.2)
    — уровень текстов (вес — 0.5)
    — уровень хабратопиков (вес — 0.3)
    — количество одобренных комментариев (за 50 одобренных комментариев +1 пункт)
    — количество захабренных текстов (за 10 захабренных текстов +1)
    — количество захабренных хабратопиков (за 20 захабренных топиков +1)
    — продолжительность регистрации (каждый месяц +0.5)
    — уровень кармы.

    Указанные выше цифры и параметры указаны для примера. Реальная формула рейтинга, наверное, должна находиться в секрете, чтобы не было накруток. Хотя чем больше будет параметров, тем менее вероятной будет накрутка.
    Указанный выше пример позволяет пользователю, написавшему 5 хороших комментариев, получить 1 балл рейтинга и самому проголосовать за 1 ком./сутки.

    Кроме того, я считаю, что ограничений на минимальный уровень кармы для голосования по карме быть не должно. Пользователь с положительным рейтингом должен иметь возможность проголосовать за карму другого пользователя. Каждая единица рейтинга должна давать возможность проголосовать, например, за 5 пользователей. И каждый месяц со дня регистрации — еще за 5. Для предотвращения накруток нужно уменьшить вес голоса новичка, например, до 0,5.

    Другая возможность накрутки при таком решении — это голосование за тексты и хабратопики. Однако, если будет накручиваться абсолютно левый текст, то другие пользователи Хабра будут ставить ему минусы. Что уменьшает вероятность накрутки.

    Остается еще одна проблема — невозможность новичка активно учавствовать в жизнедеятельности Хабра. Я предлагаю дать возможностям новичкам написать 1 текст и 5 хабратопиков, независимо от уровня их кармы.

    Есть предложение и по карме компаний. Я считаю, что карма компаний должна базироваться на голосах «Нравится / Не нравится», а отдельного голосования за карму быть не должно, дабы избежать дублирования функций. При этом количество компаний, которые можно отметить, не должно иметь никаких ограничений. Должен учитываться только вес голоса.

    Надеюсь на активное обсуждение данных предложений, которое позволит найти наиболее оптимальный вариант решения проблемы.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 52

      +1
      Имхо зависимость от тех у кого высокая карма не так уж и плоха, можно их назвать "старейшинами" +)
      И карма оч легко помогает избежать флуда и спама, тк только "проверенные" пользователи могут запоститисть что-либо.... ну а по остальным предложениям имеет смысл подискутировать
        +1
        Вот только те, у кого сейчас высокая карма, необязательно ведут активную жизнедеятельность на сайте. Таким образом, шансов на то, что тебя заметят и соизволят поднять карму, достаточно мало. Поэтому я и предлагаю сделать рейтинг основопологающим. Чтобы даже те, у кого карма меньше, чем у старожил, могли влиять на "судьбы пользователей".

        Мне кажется, что написание 1 текста новичком, как я предлагаю, не приведет к флуду. Зато позволит нормальным людям и дальше писать интересные тексты. А так - сами в себе варимся (хабримся).
          0
          про сами в себе варимся точно подметил)
          просто новичков можно нарегистрировать тучу... и потом айда постить) схема отработана (не тут,только тссс... никому)
          Согласен что у тех у кого невысокая карма долго будут голосовать за кого-нить, но зато так постепенно среди них будут выделятся наиболее достойные, те может из сотни единицы, и так потьихонечку и будем развиваться, просто сейчас нет той критической массы пользователей с хоть какой-нибудь (пусть и малой относительно лидеров) кармой способной противостоять карме чемпионов
            +1
            просто новичков можно нарегистрировать тучу... и потом айда постить)

            для этого и существует голосование за тексты, так называемая самомодерация. Хабр - это же не закрытое комьюнити.
              0
              Да точно, но все же... псевдо пользователями тоже можно голосовать, ну и тем более представь что вся страница будет забита этими постами +) хотя незна, я в хабре только начинающей, поэтому просто говорю свои мысле, не утверждая что так лучше... нада ждать гласа гуру
        0
        Я за простую систему. Не сложнее, чем сейчас.

        Однако наблюдаю много пользователей с достаточно высокой кармой, не принимающих сколько-нибудь заметного участия в процессе. Они, наверное, кучками логинятся. Один засланец пришел, поучаствовал, а потом давай всех своих друзей-пионеров продвигать. Хотя вообще-то и в этом тоже можно усмотреть некий смысл.
          0
          Я и предлагаю упростить систему. Вот сейчас Вы понимаете, что такое карма, что такое рейтинг и как оно на всё остальное влияет? Я - с трудом.
          Я же предлагаю сделать один основопологающий показатель - рейтинг. Тогда упростится его понимание, и понимание кармы (выражение симпатии одних пользователей - другим).
            0
            Согласен!
            Нужна простая система, но справедливая.
            Понятная простому пользователю.
            0
            Лично я до сих пор с трудом понимаю все нюансы, которые влияют на карму.

            Например от того, что хабрят харбаротопики особой прибавки к карме мной замечено не было :)
              0
              наверно нада чтобы КТО_ТО сверху все-таки написал статью, типа "HABRA-КАРМАР-HOWTO"
                0
                  0
                  =))))) да да читал ) но просто хочется верить что может быть там есть еще какя-нибудь стохастическая составляющая=)
              +2
              Мне на 12 пунктов сегодня карму понизили так вообще ничего не могу))))
                0
                Это, наверное, был флэшмоб.
                  +4
                  Ну да, тока по кол-ву хабротопиков высоко, а вот теперь даже в блоге не могу написать который администрирую)))))))
                    0
                    Сработала автоматика. Вы слишком часто понижали карму за короткий промежуток времени. Система распознала в вас вандала, который понижает карму всем подряд.
                    Такие дела. :)
                      0
                      я например вижу, что стая троллей на животрепещущую тему начинает постить какую-то фигню и пытаюсь им понизить карму, чтобы восстановить спокойствие во вселенной, а меня за это наказывают?

                      Не согласен.
                        0
                        Может это в FAQ какой-нибудь вынести?

                        Чтобы народ не пугался и знал последствия :)
                          +1
                          Не всем подряд)))) Ну ок)))) Меня больше интересует почему блог Apple ушел в такой минус((( Вроде подключено наормально народа, голоса у каждого хабратопика большие, компания в рейтинге тоже на 4-м месте, а блог резко упал(
                            0
                            Теперь понятно, для чего нужно изобретать виртуального юзера. Чтобы ему повышать карму, а другим понижать.
                            0
                            Какие именно проблемы с новым хабратопиком?
                            Кармы хватает, у вас >2
                        0
                        Я согласна с тем, что нужно модифицировать систему, сделать ее более гибкой. Реально новичку тяжело пробиться и начать более активно участвовать в Хабражизни. С некоторыми пунктами предлагаемой автором системы рейтингования я бы поспорила (в частности, про автоматическое повышение каждый месяц - тут можно попасть под схему "солдат спит-служба идет"; видимо нужно анализировать и активность за месяц, а не только срок), но в общем целом предложение видится интересным.

                        А что думает администрация?
                          0
                          Перечитал все. Я обеими руками "ЗА". А жаль что администрация молчит.
                            0
                            Новичку везде тяжело пробиться, не только здесь.
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              Спасибо за топик. Есть хорошие мысли. Будем думать.

                              Рейтинг пользователей постоянно меняется. Мы добавляем новые параметры, и в будущем тоже будем добавлять, но никто не будет в одночасье менять формулу рейтинга, предложенную вами. Потому что нет понимания того, как поведет себя система в новой обертке, следовательно, нет уверенности, что на сайте будет порядок – как сейчас, - а не хаос. Который устроил автор этого топика в блогах сегодня.

                              Поверьте, нам очень хорошо видно, как ведет себя текущая система, какие дыры в ней видны. Но самое главное: она предсказуемая. По крайней мере для разработчиков ресурса. В данный момент времени.
                                0
                                Спасибо за то, что будете думать.

                                Вы пишите, что рейтинг меняется. Но основа моего топика - изменить основопологающий показатель. Т.е. рейтинг, который Вы меняете, сейчас никак не влияет на мои возможности.
                                Приведу несколько примеров.
                                1. Вчера я создал 9 хабратопиков (то, что Вы назвали хаосом), из них только 2 получили отрицательную оценку (по -1 баллу каждый). Среди остальных 7 есть и +6, и +5. Ни один из моих вчерашних комментариев не получил отрицательной оценки, а средний балл коментария повысился на 0,4 (при ~50 новых комментариях). При этом карма упала на 4 пункта (два пользователя, которые раньше голосовали в +, переголосовали в -)
                                2. За свой первый текст на Хабре (обзор нового Firefox, первый в Рунете) я получил +12 баллов. При этом моя карма упала до -2.

                                Спрашивается: зачем тогда нужны все эти голосования за статьи и комментарии?

                                Я считаю, что нынешняя система неадекватна и необъективна. При этом понимаю Ваши опасения и невозможность враз всё кардинально изменить. Но эти кардинальные изменения, пускай и постепенно воплощаемые в жизнь, необходимы. Нынешняя система не удовлетворяет многих, в т.ч. и авторитетных пользователей (yagr, например), что отражено в комментариях к этому топику и нескольких других топиках, посвященных карме.

                                Хочется также отметить, что нынешняя система может и предсказуемая, но она серьезно ограничивает деятельность новичков. Я обратил на это внимание в топике.

                                Денис, я прекрасно проживу без Хабра, тем более, что мой родной язык украинский и мне достаточно сложно писать по-русски. Но мне нравится идея Хабра, нравится, что тут собрались адекватные люди, профессионалы, и в обсуждениях можно почерпнуть много интересных мыслей. И только нынешняя система кармы портит всё впечатление.
                                Мне бы хотелось, чтобы Вы обратили серьезное внимания ко всем предложениям (не только моим) по карме и на их основании воплотили свои новые идеи в жизнь. Буду неимоверно рад, если этот процесс не растянется на месяцы.
                                  0
                                  Денис, хотелось бы еще узнать Ваши мысли относительно предложения по карме компаний.
                                  0
                                  Мое мнение о происходящем.
                                  Возможно из-за того, что я не новый на себе не ощущаю всего, что пишут многие пользователи, но мой опыт подсказывает — к мнению — здесь прислушиваются.

                                  Что меня больше всего беспокоит, так это то, что многие обсуждают размер хабрамера. И вообще всего что с этим связанно. Жалко, то, что нет подхода именно человеческого, как пользователя ресурсом.
                                  — Что я под этим понимаю?
                                  Я понимаю нормальное общение как в виртуальном мире так и в реальном.

                                  Я никогда не задумывался, о том, а проголосует ли за меня человек если я подниму ему карму, мне было приятно то, что я читаю, я ему благодарен за поднятие вопроса. Как его отблагодарить? Есть возможность его поднять в карме в топике в комментах. Мне важнее отблагодарить того кто дал сюда полезную информацию этими действиями. Но я не ставлю за собой цель собрать какое-то кол-во очков, и прочего. Для меня этот ресурс это обмен и получение информацией и мнением. Нет мнения или чего-то интересного, чем я хотел бы поделиться, сосать из пальца контент не буду.

                                  Если ставить перед собой цель продвигать себя всячески, то это не цель этого проекта мне кажется.

                                  В процессе написания в голову пришла следующая мысль:

                                  — Предположим есть редакция, которая принимает или отхабрит тексты.

                                  Может стоит сделать такую функцию, в которой люди с высоким рейтингом и разбирающиеся в вопросе могли давать какие-то очки для той темы которую они готовы «проспонсировать» как тему интересную как для сообщества так и для себя.

                                  Т.е. — у меня возникла тема в голове которая на мой взгляд будет интересна, но у меня нет времени ее написать или изложить. Почему бы не объявить такую тему и не дать возможность новому пользователю получить на этом карму или какие-то возможности. Я трачу свою карму и даю ему возможность опубликоваться. Если мне этот текст нравится. И я готов принять на себя удар — хабра? Если она понравится новый пользователь получит свои первые отзывы. Я же сделаю какую-то «работу» для ресурса. Если же я ошибся, то у меня вычтется определенный эквивалент кармы. Пользователи будут спокойны от того, что я не просто так получил свою карму, а потратил время на изучение этого вопроса и принял участие в информационном поиске — т.е. collaborative work.

                                  Что скажете? :)
                                    0
                                    Со словами от "Мое мнение о происходящем" и до "это не цель этого проекта мне кажется" согласен полностью!

                                    А идея интересная. ;)
                                    0
                                    Немного оффтоп, но послушайте!

                                    Хочу поднять вопрос о том, допустимы ли комментарии вида "+1" на Хабре.
                                    Сейчас любой пользователь за такой комментарий рискует получить минус. Очень часто встречаю такую ситуацию: у пользователя на текущий момент нет возможности проголосовать за понравившийся комментарий, но выразить свою поддержку очень хочется. Он пишет коммент "+1" и схватывает себе минус от доброжелателей. Понимаю, что такой комментарий несодержателен, однако он дает возможность человеку выразить свое мнение. Зачастую другой возможности у пользователей просто нет. Можно конечно писать что-нибудь вроде "Абсолютно согласен", но это ведь не лучший выход!

                                    Что вы думаете по данному поводу? Стоит ли гнобить таких комментаторов?
                                    Создать хабратопик по данному вопросу сам не могу ввиду низкой кармы, а обсудить этот вопрос очень хочется.
                                      0
                                      +1 =)
                                        0
                                        Лично я не люблю комментарии "+1" где-бы то ни было. Если сказать нечего - нужно молчать, а если есть что, то при чем тут "+1"?
                                          0
                                          А если присоединяешься/поддерживаешь и хочешь это выразить, но ничего к сказанному не добавить?
                                            0
                                            Проголосовать за комментарий. Если не можешь - ждать, пока сможешь. Если у пользователя низкая карма, значит другие не хотят слышать его мнение.
                                            Как мне кажется, разумное обсуждение - это не то, в котором отметилось наибольшее количество комментаторов, а то, в котором наибольшее количество здравых мыслей. Если Вашу здравую мысль уже высказали, то зачем же плодить сущности?
                                              0
                                              Насчет "не хотят слышать его мнение" не согласен. Вот, например, у меня карма отрицательная и голосовать я не могу. Тем не менее, средняя оценка моих комментариев достаточно высока, минусы бывают редко. Получается, что точка зрения у меня качественная и мое мнение воспринимается собеседниками как вполне адекватное. Просто не повезло :)
                                                0
                                                Топик "Хабравторитет" и создан для поиска решения в т.ч. и этой проблемы. Поэтому лучше подумать над топиком, а не флеймовым оффтопиком ;)
                                                  0
                                                  Ок, закругляюсь ;)
                                                0
                                                Что такое голос за комментарий? - это одобрение, оценка юмора, уместности коммента или выражение солидарности?!
                                                Я хз.
                                                Как же выразить именно солидарность?
                                                  0
                                                  Написать солидарный комментарий, наполненный солидарного смысла.
                                                    0
                                                    Оценил Ваш юмор. Жаль не проголосовать...

                                                    Т.е. беглого не анонимного одобрения быть не может?
                                                    И если к сказанному нечего добавить, то надо постараться и напридумать таки слов, наполненных солидарным смыслом?

                                                    Примеры уместности таких(+1) комментов находятся с трудом =)
                                                      0
                                                      Почему не может? Может. Но оно не очень нравится людям. На этом сайте таким комментариями ставят минус чаще всего.
                                                        0
                                                        Ок. Можно ли надеяться, что в будущем, при наведении на +/-, можно будет увидеть хинт с историей всех плюсов/минусов для этого комментария?
                                                0
                                                ну вот, комментом ниже я и повторился :)
                                                0
                                                Согласен, в этом есть своя логика..
                                                А что Вы делаете, когда хотите поддержать чью-то точку зрения, но при этом написать полноценный комментарий и не повторить основную мысль не получается?
                                                  0
                                                  Слежу за дискуссией.
                                                  Да и "+1" - это не полноценный комментарий. Это - непонятно что. Если комментатор сказан дословно со всем вышесказанным - я уже написал. Но во многих случаях понять смысловую нагрузку этого "+1" не просто, а порой и невозможно.
                                                0
                                                Комментарий "+1" не несет никакой смысловой нагрузки. По сути, это молчаливое согласие, если кроме "+1" ничего больше не пишется. Нужно использовать возможность голосования за комментарии на сайте. Понравился комментарий - кликай на плюс, это будет искомый "+1".
                                                  +1
                                                  таким образом человек хочет обозначить что он нажал плюс, ведь не видно кто нажимает. Тем самым сказав, что разделяет идею.
                                                    0
                                                    Ну, это личное дело каждого, обозначать нажатие на плюс как-то еще, кроме нажатия :)
                                                    0
                                                    Напишите на кнопке "+1", это однозначно уменьшит количество написанных аналогичных комментариев.

                                                    Ведь люди будут думать, что эта кнопка облегчит им написание текста - вместо трех кликов один.
                                                  –3
                                                  Полнейший бред вся эта ваша карма-хурма, никакой логики в этом нет, всё строится на личных пристрастиях сотрудников Харбра.

                                                  Вы так скоро расстеряете основную массу комментаторов, и будут заниматься комментариями исключительно подчиннёные deniskinа

                                                  Это похоже больше на пародию тематического чата, а не серьёзного веб издания.

                                                  Жаль конечно, но автору наверно так хочется, ну это его личное дело, кто платит, тот и заказывает музыку.
                                                    0
                                                    Конечно, все гениальное просто, а усложнение только может все запутать, но не вложить ли в одобрение комментария еще и свою позицию по вопросу?

                                                    1я плохой комментарий
                                                    2я [комментарий хороший, но] не согласен
                                                    3я [комментарий хороший, и] согласен

                                                    таким образом, можно избежать снижения кармы человека, с чьим мнением мы не согласны, и обозначить свою позицию по вопросу.

                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.