Pull to refresh

Comments 60

С тех пор мало что изменилось, только теперь виноваты в основном соцсети и сэлфи.
Ну соцсети и правда несут опасность так как позволяют идиотам саморганизовываться. Посмотрите на антипрививочникой или плоскоземельщиков. Такие «движения» не имели и малейшего шанса на всемирную известность и такой охват аудиотории до появления соцсетей. Грубо говоря если раньше «антиглобалисты» собирались в трейлер-парке в какой-то дыре в Оклахоме и никому не мешая обсуждали как их ZOG пытается уничтожить и методы противодейтсвия ему — то сейчас есть огранизация «black block», которая причиняет вполне осязаемый вред обществу. Она то и раньше была, но численность выросла радикально, вербовать людей в соцсетях проще, чем в жизни.
Истерии и самоорганизации идиотов бывали задолго до соцсетей — Салем, Варфоломеевская ночь и тд. Если из близкой истории — истерия по поводу «сатанизма» в США в конце 70-х начале 80-х на волне D&D и Black Sabbath, или более рання истерия, порожденная всего одной статейкой о вреде комиксов, которая вылилась в «комикс кодекс» и кучу прочей цензуры.
Салем — хороший пример, но как видим, это произошло в отдельно взятом городишке, не принимая серьёзных масштабов. А Варфоломеевская ночь тут вообще не при чём — это типичная резня за власть.
Если из близкой истории — истерия по поводу «сатанизма» в США
Вот только опять же это всё при поддержке государства и большинства. А вот чёрный блок — по сути ОПГ, презираемая большинством, но даже того меньшинства, которое его поддерживает достаточно чтобы творить массовые беспорядки и вербовать новых членов (миллионы мух же не могут ошибаться...).
(глядя на фото одной «экоактивистки») крестовый поход детей?
Вот — вот. До соцсетей такое и представить трудно. Пошла бы она в издательство или на ТВ — и что? Посмеялись бы да и домой отправили, а благодаря соцсетям на всю планету шуму навела.
Другая девочка почти 40 лет назад написала письмо Андропову, тоже много шуму навела, и соцсети были ни при чем (но журналисты помогли).
Страхи той девочки из 80-х были вполне обоснованны.
соцсети и правда несут опасность так как позволяют идиотам саморганизовываться

Ранее марксистам, глобалистам и феминисткам отсутствие соцсетей совсем не помешало самоорганизоваться.

марксистам, глобалистам и феминисткам отсутствие соцсетей совсем не помешало самоорганизоваться

Но порог вхождения был куда выше что вынуждало активистов считаться с общественным запросом. Марксисты добились успеха потому что был запрос со стороны простого народа, который дествительно подвергался угнетению. Сейчас же «марксисты» живут в своём мирке где считается что кассир в макдональдсе должен получать 20 баксов в час. Феминистки тоже представляли интересы женщин, который тогда были реально ограничены в правах. Сейчас же видим «феминизм третей волны», основанный на борьбе с ветрянными мельницами. Можно раскрутить любой бред пользуясь законом больших чисел.
Ну, положим, антипрививочников действительно много, но… На счет плоскоземельщиков я не уверен. ;) Мне кажется это больше троллинг, вроде летающего макаронного монстра. Ну типа just for lulz.
Плоскоземельщики сожгли Джордано Бруно когда ещё не было соцсетей.
Избавиться от агрессивного ультраконсерватизма удалось лишь благодаря разрушению монополии на знание и книгопечатание. Соцсети служат той же цели – свободе распространения информации. На одного плоскоземельщика в соцсетях найдётся сто тысяч сторонников теории круглой Земли и десять математиков, понимающих, что круг – тоже плоская фигура.
Мир без соцсетей – это телевизор с монополией на информационную повестку. А мы знаем, что некоторыми государствами управляют ультраконсерваторы, недалеко ушедшие от веры в плоскую Землю и готовые сжигать всех, кто не разделяет их архаичных заблуждений. Единственный источник достоверной информации для граждан таких государств – соцсети. Так у них появляется возможность не солидаризироваться с мракобесами.
Так что соцсети – в конечном итоге добро.
Изменилось, аддиктивность выросла. Неразумно отрицать «тёмные паттерны» удержания внимания и формирования привязанности применяемые разработчиками игр.
«три психиатра из университета Дьюка заявили, что «увлечённость видеоиграми» происходит из страха перед браком и интимными отношениями. Asbury Press, 24 апреля 1983»

Так ведь верно всё сказали.
image
Ну, тут смотря как интерпретировать.
Можно посмотреть на это со стороны, что падает количество интимных отношений, воспринимаемых как развлечение одного порядка с курением, бухлом и просмотром телека. И все эти радости жизни совместно выдавливаются видеоиграми.
Учитывая, что речь про демографику 14-летних, то я бы подобный график рассматривал сугубо как улучшение. Лучше уж играть, чем бухать и курить, куда лучше.
Ну, собственно, и я о том же.
Тут, кстати, с морализаторами вообще смешно. Одно и то же явление (игры) как-то ухитряется делать 2 противоположные вещи, паразитировать на «страхе перед браком и интимными отношениями» у людей старше 18, и одновременно с этим культивировать разврат и вседозволенность у людей младше 18.
Я хз конечно, но стоит помнить что за последнее время половое созревание у большинства «цивилизованных» детей стало более ранним и цифры только уменьшаются. При том что у подростка в паху огонь, а он не развивает свои социальные навыки, ограничиваясь просмотром порнухи онлайн, будет не трудно представить какой взрослый из него выйдет.
По мне, вы сейчас чествуете то же самое воспитание 5-7 летних детей, которым вручают планшет или телефон в руки тем самым освобождая личное время. Миллениалы (новое словечко) и так сейчас зажаты и плохо обучены на практике.
Лучше уж совмещать некоторые вещи, признавая свои недостатки и проблемы на разных фронтах.
Не путайте мягкое с тёплым.

Во-первых, никто не говорил про «порнуху онлайн» — это вы притянули за уши сами, хотя дискуссия велась совершенно не об этом. Во-вторых, уравнивать игры с порнографией — это идиотизм.

В-третьих, «огонь в паху горит» — это что-то, что должны адресовать родители адекватным половым воспитанием и просвещением. Если у родителей нет способностей, времени или желания этим заниматься — это не проблема компьютерных игр, это проблема того, как воспитывают конкретного человека.

он не развивает свои социальные навыки
Это тоже — и исключительно — недосмотр родителей. Для развития социальных навыков вредны не игры сами по себе, а отсутствие интеграции в общество, по той или иной причине.

По мне, вы сейчас чествуете то же самое воспитание 5-7 летних детей, которым вручают планшет или телефон в руки тем самым освобождая личное время.
Подобное я как раз не переношу. Наиболее адекватный сценарий — делать доступ к развлечениям привилегией, а не нормой. Писать скрипты на Python — сколько хочешь, игры — час-полтора в сутки максимум.

Живой пример: племянник в девять лет оказался достаточно хитрожопым для того, чтоб выпросить у отца безлимитный Майнкрафт по выходным, при условии, что он будет фигачить к нему моды. В итоге, в одиннадцать лет он вполне сносно строгает на яве и питоне — я видел код куда хуже у своих вполне себе полновозрастных коллег.
Внимательно прочтите комментарий.
Игры адективны, а адективность зачастую находится за пределами нашего воспитания, потому что регулируется гормонами.
Опять же, повторяюсь. Миллениалы сейчас не очень расположены как к сексу, так и к общению, а если и расположены, то зачастую это всё достаточно поверхностно.
Рассматривать «как улучшение» замену одной адективности — другой не самое лучшее решение.

На недосмотр родителей в последнее время привыкли скидывать многое, не учитывая внешние факторы, гормональные факторы, социальные факторы и многое другое.

Живой пример

За свою карьеру я этого наслушался. Но в процентном соотношении это смотрится как «ошибка выжившего», особенно если вопрос касается песочниц. Какие-либо умения ребенок конечно приобретает, но так же он может потерять социальные связи. Дети быстро застревают в подобных мирах, перестают общаться, ищут замены социальным и физическим активностям. Даже при том что мы объединены глобальной сетью, назвать сейчас это полноценным общением достаточно трудно. И важный вопрос к тому же «племяннику» будет «а что он еще умеет делать?», не говоря уже о дальнейшем наблюдении ближе ко времени полового созревания.
Современный гейминг вообще не стоит связывать со старыми автоматами или хотя бы с первыми поколениями консолей, когда всегда был второй джойстик или геймпад и можно было здесь и сейчас, рука об руку, заниматься любимым делом в некоторых случаях доводя внезапные конфликты до драки. Нынешний гейминг — сугубо личное занятие, способное отделить человека от общества, при этом окуная его в это же самое общество. Агрессивные соревновательные условия, желание разработчика как можно дольше задержать игрока в игре, при этом стараясь делать процесс не слишком адективным.

Игры от порно отделяют только ресурсы организма. 2 катки подряд во втором случае трудней осилить. :)
Игры адективны, а адективность зачастую находится за пределами нашего воспитания, потому что регулируется гормонами.
Миллениалы сейчас не очень расположены как к сексу, так и к общению, а если и расположены, то зачастую это всё достаточно поверхностно.
С грамматикой у вас проблемы, но да ладно. Вы можете привести ссылки на научные работы, опубликованные в рецензируемых научных журналах, чтобы подкрепить свои утверждения? Доводы «сейчас так у всех» или «да все это знают» не канает.
За свою карьеру я этого наслушался.
Я за свою — тоже.
Дети быстро застревают в подобных мирах, перестают общаться, ищут замены социальным и физическим активностям.
Откуда у вас подобные выводы? Любая игра — это хобби. Либо интересует, либо нет. Социальные связи это никак не мешает заводить — напротив, есть масса коммьюнити, члены которых регулярно пересекаются в обычной жизни. Общий интерес никак не мешает им жить нормальной жизнью.
Но в процентном соотношении это смотрится как «ошибка выжившего», особенно если вопрос касается песочниц.
Большинство моих коллег приобрели начальные навыки программирования, копаясь в потрохах игр их детства, пытаясь их модифицировать или взломать. Их ранние потуги, по большому счёту, дали им приличную фору для обеспечения себя в дальнейшем.

В конечном итоге, племянник выйдет из школы, умея сносно программировать на двух языках, ещё до поступления в университет. Это очень ощутимое преимущество, которое сильно упростит ему жизнь и поиск работы.

Игра — это просто игра. Если человек адекватно воспитан родителями, у него есть мозги на плечах, хоть какой-то зачаток силы воли и адекватное классическое образование — никаких проблем, которые можно уравнивать с наркоманией или порнозависимостью, игры вызвать не могут. Убивают не пули, убивают люди.

Вы так говорите, как будто большая часть таких всех из себя взрослых и состоявшихся не застревают в каких-то сугубо личных виртуальных мирах и не ищут замены социальному взаимодействию. Куча народу либо трудоголит, либо бухает, либо ещё как-то протекает из условной реальности в уютный домик иллюзий. При этом вместо глубокого общения в семье — поверхностное взаимодействие, любовники и любовницы.
Ничего нового игры не привнесли. Люди не любят стресс, люди подсознательно найдут себе способ сбежать из реальности. Игры тут всего лишь +1 способ. Просто самый молодой, вот и достается.

Стоит ли оправдывать одну адективность существованием других?
Конечно, это проблема нашего сознания и нашего общества, но здесь конкретный разговор ведётся за цифровые увлечения. Есть ли проблема? Еще какая. И она тянется не из более осознанного возраста а можно сказать что с младенчества.
Достаётся всем и со всем стараются бороться хотя бы путём психологического анализа и признания существования проблемы. Этого еще трудней добиться у подростков или юных «дарований», которые добираясь до пубертата осознают, что большинство умений, которые они приобрели за счёт игр, с трудом работают в направлении социальной адаптивности. Они конечно могут встать позу и сказать, что нам этого не нужно, всё и так хорошо, найдём еще куда деть свою силушку гормональную, но, мне кажется, Вы и сами должны понимать: не у многих получается сформировать верное направление, взяв от жизни многое просто благодаря своей увлеченности. Этому мешают как социальные, так и психологические тонкости.

Люди не любят стресс

… никто не любит стресс, даже приматы его не любят, но сознательно готовы его испытывать, если есть шанс что это приведёт к успеху. Вот это уже факт, запечатлённый в исследованиях. По всем вопросам к Сапольски.
Всё это глубже чем просто страх, недовольство, увлечения. Это гормоны, поведенческая биология, наследственность, окружение и так далее.
Писать скрипты на Python — сколько хочешь, игры — час-полтора в сутки максимум.

Ну вот у меня примерно такое и было, в итоге подсел на VB6 :-(


Но кроме шуток, в итоге игры и не интересовали, а кодил почти круглосуточно. Теперь кроме кода не умею ничего и делать больше толком, в плане социализации и прочего, а круглые сутки за компом торчать тоже выматывает, как в былые времена уже не тянет писать на всём и сразу.

особенно замечательно падение графика «просмотр телевизора больше 3ч в день»
Скорее всего, если дорисовать туда «просмотр ютуба >3 часов в день» и «зависание в социалочках >3 часов в день», то все будет чуть менее радостно :)
в РФ было похожее, к счастью это пришлось на «конец 80 — 90», необходимость выживать слегка истощала силы даже самых отпетых моралистов. Но игры и компьютеры, а так же гикота у которых они были, считалась за развлечение для «очкариков» и прочих отличников. Девушка геймер — неизведанный науке зверь в те годы, к счастью все поменялось :)
UFO just landed and posted this here
Речь не про slot machine, а именно про arcade machines.
Нет там никакого «баланса в быстрый проигрыш», потому что нельзя принести денег больше, чем за один сеанс игры.
Но можно укоротить сеанс игры, чтобы быстрее получить следующую монетку от пользователя
В классических аркадах сеанс длился до момента проигрыша игрока.
Именно об этом вам и говорят.
При этом сложность росла по очень крутой кривой. Задачей аркадного автомата было удержание игрока, но не то чтобы слишком долго. Статистически, при равном денежном потоке, доход, на долгой дистанции, выше, если денежный поток обеспечен несколькими игроками в противовес одному. Конвертация новых игроков в вернувшихся будет выше. Плюс популяризация за счет расширения аудитории. Плюс привлечение аудитории за счет «списков лидеров», ибо челлендж и шанс «вписать себя в историю». Ну и плюс социальный момент. Многие ходили в аркадные клубы за общением.

Но, при этом, игры были не непроходимыми. Человек, сыгравший N раз будет достаточно опытен, чтобы сыграть N+1 и зайти завтра дальше, чем зашел сегодня, и, из-за природы «бросания вызова» игроку, игра привлекает его снова и снова, делая постоянным игроком. Он удерживался у автомата дольше, потому что он мог играть дольше в силу опыта. Но это не ломало схему — человек это «заслужил», потому что, являясь постоянным игроком, с высоким шансом возврата, он окупает «простой» автомата, во время которого он не привлекает новых людей.

Все сбалансировано.

Как говорил Брабен «вся игровая индустрия вертелась вокруг четвертаков».

В 70-е 80-е (да и в 90е, но у же на 8-битных консолях, а не автоматах) игры делали все возможное, чтобы ты проиграл, из-за чего каждая новая маленькая победа ощущалась в разы ярче. Потому столько ностальгии и приятных воспоминаний.

Сегодня же многие делают всё возможное, чтобы ты не проиграл. А то вдруг ты обидишься, решишь, что это не для тебя и не накупишь тонну DLC. В итоге, становится скучно, а ДаркСоулсы и Капхеды врываются в чарты, потому что позволяют игрокам снова ощутить победу на вкус.

Дай человеку вызов и некомфортные условия — и он будет платить тебе за шанс превозмочь их. Будет колоться, жуя кактус, будет «гореть», но будет чувствовать себя хорошо и живо и будет тонуть в эндорфине, пройдя очередного босса. И это прекрасно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

То, что вы описываете, это более поздние примеры начала 90-х. Речь идёт именно про классические аркады начала 80-х, где таких механик не было.

Ghosts 'n Goblins — 1985. Весь геймплей игры строится на тупом вкидывании «четвертаков», а на первом уровне есть один из сложнейших монстров всей игры, который очень охотно убивает любого новичка.
Dragon's Lair — 1983. Nuff said, типичное интерактивное кино, только за «четвертаки». Чтобы пройти нужно было тупо выучить кучу действий, половину из которых еще и нельзя было исправить. Гемблинг в чистом виде :)

Я не силён в аркадных играх, но это те, которые пришли на ум по запросу «баланс в быстрый проигрыш»
Ну здрасьте. То есть экран «Continue?» и покупка жизней за жетоны вам не знакомы?
UFO just landed and posted this here
Если рассматривать это как один из факторов инфантилизации молодежи-то ничего хорошего.
Звучит так, будто насильный призыв в армию помогает ребёнку обрести нужные во взрослой жизни качества и навыки. Как будто нет более эффективного способа провести эти 2 года.
С 2008 призывают на год.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если вы слушали Judas Priest и играли в видеоигры, вас практически считали отпрыском Сатаны.

Это прекрасно!
Но большая часть закрылась из-за несоответствия указам, в основном из-за того, что там присутствовали несовершеннолетние во время школьных занятий.
А этот факт мне напомнил то, что ничто не оригинально в этом мире. В СССР при Андропове устраивались рейды по кинотеатрам в дневное время. На предмет вылавливания неработающих/отлынивающих от работы взрослых. Ну или бдительный жилец мог настучать, что его сосед в дневное время часто находится в квартире. Тунеядец, наверное…
Но большая часть закрылась из-за несоответствия указам, в основном из-за того, что там присутствовали несовершеннолетние во время школьных занятий.

Вот это позабавило. Что-то я не вижу, чтобы повзрослев и получив избирательное право, тогдашние геймеры агитировали за отмену обязательного школьного образования. Или за разрешение детям покупать алкоголь, например. Я не говорю о «новых увлечениях новых детей», а конкретно о том, что они в те годы считали нормальным занятием для себя.
Ну и мне в своё время ничего не мешало играть после школы, а не во время неё. Что подсказывает, что правда всё же в предыдущей фразе:
их владельцы устали терять деньги на развлечении с угасающей популярностью

Именно по этой причине в конце 90х закрылись компьютерные клубы в Киеве — они просто стали не нужны, геймеры смогли играть из дому.
Именно по этой причине в конце 90х закрылись компьютерные клубы в Киеве — они просто стали не нужны, геймеры смогли играть из дому.


И почему то, в разгар глобализации (сейчас) внезапно стали как грибы появляться компьютерные клубы, а доход в Японии от игровых автоматов нисколько не уменьшился, а лишь увеличивается. Игровая индустрия очень быстро менялась и практически интерес к ней только рос, привлекая новых игроков.
Бизнес просто старались задушить т.к. «мнение большинства».
Мне сложно сказать, как там в Японии и с чем это связано. Возможно, культурная особенность. Плюс, в Японии это всё-же автоматы, красочно оформленные и физические. Себе дома такой не поставишь.
внезапно стали как грибы появляться компьютерные клубы

Где? Я прекрасно помню, сколько компьютерных клубов было в Киеве. В ближайшей доступности от школы было несколько, мы ещё выбирали, где компы лучше да атмосфера приятнее. Сейчас их в разы меньше.
Конечно, интереснее считать, что этот бизнес кто-то душил, и они были «борцы с системой». Вместо того чтобы признать, что это просто объективное падение спроса.
Напомню, что в 90х большинство моих однокласников не могли позволить себе комп, да и кроме диалапа не было никаких вариантов подключения. Потому поиграть компанией можно было только в клубе без вариантов. Прекрасно помню первую игру в StarCraft по сети — примерно 98й год, один на один, с тормозами, ещё и родители были не очень довольны что телефон на час занял. А сейчас сеть у всех, плюс мобильные игры гораздо популярнее.
Ну а я из Алматы и здесь компьютера тоннами отгружаются каждый месяц по всему Казахстану и запросов достаточно много. Большой плюс таких заведений это так называемое «толкание локтями». Старичики по нему соскучились или не смогли в футбол как на замену. Молодые впервые ощущают это чувство, потому что даже консоли стали больше сингловым развлечением.

А автоматы в Японии рулят, потому что они там есть. Потому что это само по себе отличное время препровождения, а поставщик удовольствия находится под боком. Как те же самые VR-стойки, которых тоже не мало сейчас, правда стоят они дороже.

В Японии тоже уменьшился, если сравнивать с эпохой расцвета 80х-90х. Игровых залов вроде как меньше сотни тысяч на всю страну осталось. При этом многие из них — это крупные сети боулинг-караоке-видеоигры наподобие Round1 (кстати, в Москве в этом году тоже появится).
Растущий налог на потребление при неизменной цене игры в сотку (две на особо сложных устройствах типа Starwing Paradox) тоже не помогает.


Вытягивает социальный аспект — собраться толпой подавить кнопки, зарубиться в районном/городском/префектурном турнире. Иногда приходят целые команды, что не пробиться, на тренировку.


Производители тоже не отстают — прикручивают онлайн с матчмейкингом, бухгалтерию в реальном времени и оплата процентом с продаж, улучшение самой физики аппаратуры в плане технологичности. То есть, если тот же Maimai в одной кнопке имел деталей больше, чем весь мой диплом по машиностроению, то более современные игры типа WACCA или Chunithm имеют тач-панели, а весь декор уходит в софт, спасибо адресным RGB-светодиодам. В итоге обслуживание современных автоматов для держателя зала сводится к протирке тряпочкой экрана раз в неделю и замене бумажки на заголовке с последующим апдейтом с диска раз в год, дёшево и сердито :-)


Себе дома такой не поставишь.

Поставишь, всё упирается в деньги и место, порой очень большие :-)
Но относительно старые игры (~2013) здесь дома ставят довольно многие, лишь бы защиты от запуска без сети не было и донгл лицензионный в комплекте шёл.

Перечитать «Пинбол 1973», что ли…

вся эта истерия похожа на запрет пинбола в свое время.

Возможно, вы имели ввиду пейнтбол? Или старый добрый пинбол с шариком и флипперами действительно когда-то вызывал страхи и ненависть? Впрочем, не особо удивлюсь. Люди странные.
О, вы даже не представляете себе, пинбол был под запретом в большинстве штатов с 40-х до 70-х т.к. считался азартной игрой. Есть целая история о том, как игрок доказывал специальной комиссии в Нью-Йорке, что пинбол это игра на скил, а не на удачу, после чего бан с пинболов был снят, но там уже видеоигры подоспели и добили дедушку.
Вы совершенно правы — я такое себе даже не представлял. Спасибо за информацию!
моим первым пакманом был диггер.
а первыми играми на ЭВМ — червяк и стакан(так назывался тетрис) на PDP-11
шикарные ламповые иллюстрации к статье, даже не ожидал что все было на столько «серьезно».
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings