Comments 166
У меня сразу несколько вариантов подходит: 1, 2 и 4
Выбрал первый.
Во втором варианте стоит исправить на «достойных аналогов»
Выбрал первый.
Во втором варианте стоит исправить на «достойных аналогов»
> У меня сразу несколько вариантов подходит: 1, 2 и 4
Выбрал первый.
1 и 4 не совместимы. Если Вы выбрали 1, это означает, что при переходе было бы улучшение в качестве ОС и ПО => пункт 4 Вам не подходит.
Выбрал первый.
1 и 4 не совместимы. Если Вы выбрали 1, это означает, что при переходе было бы улучшение в качестве ОС и ПО => пункт 4 Вам не подходит.
Есть общие улучшения, а есть частные. У меня будут частные улучшения. Но в общем лучше не станет, так как минусами перекроет, теми которые во 2 пункте.
Странно. А мне вот кажется, что любая положительная стоимость не окупает отрицательного улучшения качества работы.
И если улучшения нет, то пункт всё равно остаётся валидным.
И если улучшения нет, то пункт всё равно остаётся валидным.
Если пользователи Windows смогут выбирать много вариантов, тогда сложно будет оценить соотношение Windows и не Windows пользователей.
А куда бы вы отнесли тех, кто пользует и Windows, и не Windows практически одновременно?
Туда, чем чаще пользуются:)
У меня и в винде, и в линуксе VM со второй системой чуть ли не в автозагрузке стоят, потому как под виндой нужен линукс-сервер, а под линуксом хочется радио слушать :)
Я уже давно от дуалбута отказался, за ненадобностью. Но в линуксе есть виртуалка с виндой, если что на совместимость потестить нужно.
Погамать иногда хочется :)
А у меня случился приступ ностальгии и я купил себе Dendy:) В компьютер теперь не играю:)
Да и вайн кстати очень продвинулся в последнее время. Не из новинок практически все запустить можно.
Да и вайн кстати очень продвинулся в последнее время. Не из новинок практически все запустить можно.
Да мне, в принципе, одна игрушка нужна только, но не идет, хотя даже есть ее офсборка под седегу (вместе с седегой). Точнее идти она идет, но глючит, похоже, что в толи железо у меня крайне нудачно для линукса подобралось, то ли дрова атишные так толком и не доделали для старых карт, а сейчас только поддерку новых улучшают
А почему нет варианта «мне нравится windows» или «меня устраивает windows»
почему у меня обязаттельно должна быть причина чтобы НЕ уходить??? может мне и тут хорошо…
почему у меня обязаттельно должна быть причина чтобы НЕ уходить??? может мне и тут хорошо…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Использую Linux Kubuntu на работе, и Windows XP дома.
Возможно, это дело привычки и зависит от решаемых задач, но мне в Windows XP чуствуется намного свободнее и приятнее
Возможно, это дело привычки и зависит от решаемых задач, но мне в Windows XP чуствуется намного свободнее и приятнее
> мне в Windows XP чуствуется намного свободнее и приятнее
> намного свободнее и приятнее
> свободнее
/me в ступоре
> намного свободнее и приятнее
> свободнее
/me в ступоре
Мне нравиться и Windows и Linux(Ubuntu). Согласитесь, в убунту нельзя все настроить кнопочками и т.д.
А на сегодняшний день для обычных пользователей нужно красота и простота интерфейса. И хотя за последнее время Gnome и KDE подтянулись в этом плане очень достойно, они не дотягивают до ХР, и тем более до Vista, Windows 7.
В них разобратся все-таки не так просто.
«В LINUX можно скофигурировать все! И вы бл@ть будете все конфигурировать!»
На каждый товар свой покупатель. Незнаю, скоро ли прийдет время, когда линукс заменит винду.
Давайте не будем разводить холивар)
А на сегодняшний день для обычных пользователей нужно красота и простота интерфейса. И хотя за последнее время Gnome и KDE подтянулись в этом плане очень достойно, они не дотягивают до ХР, и тем более до Vista, Windows 7.
В них разобратся все-таки не так просто.
«В LINUX можно скофигурировать все! И вы бл@ть будете все конфигурировать!»
На каждый товар свой покупатель. Незнаю, скоро ли прийдет время, когда линукс заменит винду.
Давайте не будем разводить холивар)
На gnome и kde мир не ограничивается. Вы не видели compiz или, хотя бы, kde-4.2.
Глядя, к примеру, на windows 7 меня не покидает чувство, что вижу kde4, с определенной темой. Все точь-в-точь как в kde4.
Глядя, к примеру, на windows 7 меня не покидает чувство, что вижу kde4, с определенной темой. Все точь-в-точь как в kde4.
Compiz я видел — трехмерные еффекты впечатляют.
Но я не о красивости интерфейса, а о его возможностях. И в ubuntu нельзя все настроить только мышкой.
Без консоли не обойтись. Вот это и отвергает рядовых юзеров.
Но я не о красивости интерфейса, а о его возможностях. И в ubuntu нельзя все настроить только мышкой.
Без консоли не обойтись. Вот это и отвергает рядовых юзеров.
А в винде разве тоже все можно настроить мышкой? Там не надо лезть в реестр и тыкаться во все ключи?
Плюс ко всему, gnome и позиционируется как DE, который не надо настраивать — как раз для тех, кто боится настроек. Если хочется настроить все и вся при помощи мышки — попробуйте kde.
Плюс ко всему, gnome и позиционируется как DE, который не надо настраивать — как раз для тех, кто боится настроек. Если хочется настроить все и вся при помощи мышки — попробуйте kde.
> Если хочется настроить все и вся при помощи мышки — попробуйте kde.
А если хочется настроить всё и вся — попробуйте dwm ;)
А если хочется настроить всё и вся — попробуйте dwm ;)
Да нет, я как раз любитель консоли, правда опыта не очень много. :)
За пять лет от силы раз пять влезал в реестр.
К примеру, когда я как-то поставил слакварь… без иксов) и начал их компилить и ставить %)
А реально — что бы тот же компиз запустить нужна консоль. А вот в вин7 мне не нужно было копать дрова и конфиги иксов, что бы не тормозил интерфейс
К примеру, когда я как-то поставил слакварь… без иксов) и начал их компилить и ставить %)
А реально — что бы тот же компиз запустить нужна консоль. А вот в вин7 мне не нужно было копать дрова и конфиги иксов, что бы не тормозил интерфейс
> За пять лет от силы раз пять влезал в реестр.
В моем случае скажу так: большинство конфигов (сеть, иксы, всякие демоны-качалки, dc++ и т.д.) кочевали у меня в течение, эдак, лет 4-х, с одного линукса на другой. Сейчас я забыл пароль на vpn-подключение моего провайдера, и все лишь потому, что я больше не залезал в конфиги.
И все тот-самый линукс, который надо постоянно и очень тяжело настраивать.
> А реально — что бы тот же компиз запустить нужна консоль
Серьезно? :) А в sabayon он даже с LiveCD работает. Что я не так делаю?
> А вот в вин7 мне не нужно было копать дрова и конфиги иксов, что бы не тормозил интерфейс
Он даже на моей ущербной Intel X3100 не будет тормозить?
Опять же, в sabayon компиз не тормозит вообще без каких-либо настроек. Он сам подгружает нужные дрова, выставляет настройки и т.д.
В моем случае скажу так: большинство конфигов (сеть, иксы, всякие демоны-качалки, dc++ и т.д.) кочевали у меня в течение, эдак, лет 4-х, с одного линукса на другой. Сейчас я забыл пароль на vpn-подключение моего провайдера, и все лишь потому, что я больше не залезал в конфиги.
И все тот-самый линукс, который надо постоянно и очень тяжело настраивать.
> А реально — что бы тот же компиз запустить нужна консоль
Серьезно? :) А в sabayon он даже с LiveCD работает. Что я не так делаю?
> А вот в вин7 мне не нужно было копать дрова и конфиги иксов, что бы не тормозил интерфейс
Он даже на моей ущербной Intel X3100 не будет тормозить?
Опять же, в sabayon компиз не тормозит вообще без каких-либо настроек. Он сам подгружает нужные дрова, выставляет настройки и т.д.
UFO just landed and posted this here
Смотря что вы хотите настроить. Рабочий стол картинка поменять можно и там и там мышкой.
Я к тому, что там дефолтные настройки элементарные. И уж настроек в местной «панели управления» вам более чем хватит.
+ что мне ОЧЕНЬ нравится в kde — так это интегрированность с собственными кастомизационными сервисами. Нужны новые обои? Не проблема! Жмем «Get new wallpapers» в диалоге настройки фона рабочего стола и выбираем. Точно так же с плагинами для amarok, с темами для plasma и т.д.
Вы просто не пробовали по-нормальному ;)
+ что мне ОЧЕНЬ нравится в kde — так это интегрированность с собственными кастомизационными сервисами. Нужны новые обои? Не проблема! Жмем «Get new wallpapers» в диалоге настройки фона рабочего стола и выбираем. Точно так же с плагинами для amarok, с темами для plasma и т.д.
Вы просто не пробовали по-нормальному ;)
я, увы, так и не осилил как установить новую тему в 4ых кедах в опенсусе…
вроде спосик появляется, галочка установить ставится — а кнопки применить нету :(
вот из сотен таких недоделок и складывается, увы, неюзабельность линукса как десктопа для меня
вроде спосик появляется, галочка установить ставится — а кнопки применить нету :(
вот из сотен таких недоделок и складывается, увы, неюзабельность линукса как десктопа для меня
Тема закачалась на компьютер, вам осталось нажать «закрыть», выбрать из списка и нажать «применить»
И причём тут недоделка? Хм, а разве в венде не установливая/заменяя файлы можно поставить новую тему??
И причём тут недоделка? Хм, а разве в венде не установливая/заменяя файлы можно поставить новую тему??
>выбрать из списка и нажать «применить»
а вот фиг там, не появилась она :(
>И причём тут недоделка?
ну вот поясняю: фич в линуксе искаропки больше, чем в винде, но все фичи винды работают вполне стабильно, чего не сказать о тех же кедах…
>Хм, а разве в венде не установливая/заменяя файлы можно поставить новую тему??
если поставить какой-нибудь StyleXP — то, наверное, можно, я ни разу этим не занимался, честно говоря.
а вот фиг там, не появилась она :(
>И причём тут недоделка?
ну вот поясняю: фич в линуксе искаропки больше, чем в винде, но все фичи винды работают вполне стабильно, чего не сказать о тех же кедах…
>Хм, а разве в венде не установливая/заменяя файлы можно поставить новую тему??
если поставить какой-нибудь StyleXP — то, наверное, можно, я ни разу этим не занимался, честно говоря.
использую только из за 3d max
а почему нет варианта — я к ней привык
«Нас и тут неплохо кормят!»©
Привычка. Хотя в фоне постоянно совершенствуюсь в Linux. Когда пойму, что знаний достаточно, окончательно перейду на *nix.
специфичный софт не позволяет.
CAD приложения и игры тоже (:
CAD приложения и игры тоже (:
Потому что привык…
Хотя в тайне люблю freebsd )
Хотя в тайне люблю freebsd )
Фотошоп… что-б его… (только не холиварничать — фотошоп использую на профессиональном уровне, но для личного творчества)
UFO just landed and posted this here
Возможно, я и перейду на линукс, но не раньше чем он догонит винду по юзабилити и устойчивости (речь, конечно, о десктопной, а не серверной ОС).
1. Другие ОС — это не только Линукс.
2. Уже догнал. Если пункты 2 и 3 для Вас не проблема, есть смысл попробовать уже сейчас.
2. Уже догнал. Если пункты 2 и 3 для Вас не проблема, есть смысл попробовать уже сейчас.
1. А что еще из серьезного? Мак? Не вижу особых преимуществ кроме проблем с переходом.
2. Не верю. Пробую периодически. Пока юзабилити в линуксе — это миф. Прогресс, конечно, есть, но до винды еще очень далеко. С другой стороны, правильно настроенная винда ничуть не хуже линукса по стабильности и безопасности. Какой смысл менять?
2. Не верю. Пробую периодически. Пока юзабилити в линуксе — это миф. Прогресс, конечно, есть, но до винды еще очень далеко. С другой стороны, правильно настроенная винда ничуть не хуже линукса по стабильности и безопасности. Какой смысл менять?
Как вы думаете, на какой ОС работает Матрица?
>не раньше чем он догонит винду по юзабилити и устойчивости
Этого никогда не будет, так как юзабилити зависит только от юзера, и если юзер не будет пользоваться линуксом, то для него никогда линукс не станет удобным. То что для одних удобно, другими может восприниматься как мега извращение, и напротив самый корявый, но привычный интерфейс оставляет благоприятные впечатления.
В майкрософт очень давно это просекли, потому с каждой новой версией делают немного иной интерфейс, юзер привыкает, а в итоге все привыкают к винде. Правда иногда случаются накладки, интерфейс слишком непривычен, но в целом это не меняет ситуацию, так как в этом случае они выпускают обновления с откатами до предыдущих версий.
У линуксов самая главная проблема сейчас это не сервера и не офис, с этим всё отлично, так же как и с юзабилити. Проблема в малом количестве игр выпускаемых под эти оси.
Этого никогда не будет, так как юзабилити зависит только от юзера, и если юзер не будет пользоваться линуксом, то для него никогда линукс не станет удобным. То что для одних удобно, другими может восприниматься как мега извращение, и напротив самый корявый, но привычный интерфейс оставляет благоприятные впечатления.
В майкрософт очень давно это просекли, потому с каждой новой версией делают немного иной интерфейс, юзер привыкает, а в итоге все привыкают к винде. Правда иногда случаются накладки, интерфейс слишком непривычен, но в целом это не меняет ситуацию, так как в этом случае они выпускают обновления с откатами до предыдущих версий.
У линуксов самая главная проблема сейчас это не сервера и не офис, с этим всё отлично, так же как и с юзабилити. Проблема в малом количестве игр выпускаемых под эти оси.
Игры меня как раз мало волнуют. Юзабилити в другом: большинство действий должно совершаться интуитивно. В этом смысле могу привести один простой пример: посмотрите, сколько раз в убунтовом меню встречается слово System:
linux.softpedia.com/screenshots/Gnome-Menu-Extended_1.jpg
Скажете навскидку, чем отличаются все эти пункты? А чем отличаются Graphics и KDE/Graphics? Programming и KDE/Development? Sound&Video и KDE/Multimedia? Люди, которые хоть немного понимают в дизайне интерфейсов и юзабилити, никогда такого не наворочали бы. И это только один маленький пример.
linux.softpedia.com/screenshots/Gnome-Menu-Extended_1.jpg
Скажете навскидку, чем отличаются все эти пункты? А чем отличаются Graphics и KDE/Graphics? Programming и KDE/Development? Sound&Video и KDE/Multimedia? Люди, которые хоть немного понимают в дизайне интерфейсов и юзабилити, никогда такого не наворочали бы. И это только один маленький пример.
> большинство действий должно совершаться интуитивно.
Возьмите человека, который кроме DOS'а ничего не видел и дайте ему убунту и винду. Он ни там ни там ничего не сможет сделать интуитивно. Дело всего лишь в привычке.
p.s. ИМХО иерархические меню — зло.
Возьмите человека, который кроме DOS'а ничего не видел и дайте ему убунту и винду. Он ни там ни там ничего не сможет сделать интуитивно. Дело всего лишь в привычке.
p.s. ИМХО иерархические меню — зло.
Ну я в свое время переходил с доса на винду (еще 3.1), потом несколько раз на новые версии. Было гораздо проще, чем сейчас с винды на линукс.
А чем предложите заменить иерархическое меню? Плоским на пару сотен пунктов? Или консолью? :))
А чем предложите заменить иерархическое меню? Плоским на пару сотен пунктов? Или консолью? :))
> А чем предложите заменить иерархическое меню?
Плоским с поиском. В Windows 7 уже есть поиск. В иерархичности смысла никакого не осталось.
> Плоским на пару сотен пунктов?
2178 пунктов. ;) После ввода двух-трёх букв остаётся два-три варианта.
Плоским с поиском. В Windows 7 уже есть поиск. В иерархичности смысла никакого не осталось.
> Плоским на пару сотен пунктов?
2178 пунктов. ;) После ввода двух-трёх букв остаётся два-три варианта.
Хорошо, если вы знаете, что именно искать. А если нет? Вот пришел пользователь с винды, хочет графредактор найти. Что ему набирать? Paint? Photoshop? Слова GIMP он пока не знает. Вобщем, консоль получается.
В 7, насколько мне известно, поиск дополняет меню, но не отменяет его. И это правильно. Иначе многие просто никогда не узнают, какие вообще возможности предоставляет система.
В 7, насколько мне известно, поиск дополняет меню, но не отменяет его. И это правильно. Иначе многие просто никогда не узнают, какие вообще возможности предоставляет система.
> Вот пришел пользователь с винды, хочет графредактор найти. Что ему набирать?
«Графический Редактор». Проверить сейчас негде но вроде какой-то апплет к kde/gnome умеет по описанию программы искать. А описание на нескольких языках по стандарту freedesktop.org обязательно должно быть рядом с именем, категорией и путём к иконке в /usr/share/applications/[имя приложения].desktop, где его большинство DE и ищут.
«Графический Редактор». Проверить сейчас негде но вроде какой-то апплет к kde/gnome умеет по описанию программы искать. А описание на нескольких языках по стандарту freedesktop.org обязательно должно быть рядом с именем, категорией и путём к иконке в /usr/share/applications/[имя приложения].desktop, где его большинство DE и ищут.
Ладно, слишком простой пример. :) Можно придумать и посложнее. С поиском по описанию мне приходится периодически сталкиваться во фре с ее системой портов. Не убеждайте меня, что это проще, чем меню. Хотя, даже в портах есть иерархия. Но главное — меню дает возможность посмотреть, что вообще есть в системе. Иногда это бывает весьма полезно.
То есть, пользователю надо сначала найти этот «какой-то апплет к kde/gnome», не зная его названия? :) Я вас правильно понимаю? :)
>В Windows 7 уже есть поиск.
В кде тоже есть поиск
В кде тоже есть поиск
Поиск — это «переключение» с мышки на клаву — не юзабельно, имхо.
Когда-то я не понимал, зачем мышка нужна, когда в нортоне все гораздо проще делается клавишами, потом не понимал зачем шорткаты, когда есть мышка. А сейчас дико матерю тех разработчиков интерфейсов, которые заставляют меня отрывать руку от мышки, когда я не собираюсь вводить текст, как, впрочем и тех, которые заставляют меня браться за мышку в процессе набора текста.
Вот «плоское меню с поиском» пример такого интерфейса, когда руки то туда, то сюда надо переставлять
Когда-то я не понимал, зачем мышка нужна, когда в нортоне все гораздо проще делается клавишами, потом не понимал зачем шорткаты, когда есть мышка. А сейчас дико матерю тех разработчиков интерфейсов, которые заставляют меня отрывать руку от мышки, когда я не собираюсь вводить текст, как, впрочем и тех, которые заставляют меня браться за мышку в процессе набора текста.
Вот «плоское меню с поиском» пример такого интерфейса, когда руки то туда, то сюда надо переставлять
>Юзабилити в другом: большинство действий должно совершаться интуитивно.
А интуитивно они совершаются по привычке, то есть человек пересевший с винды на линукс будет тыкать кнопки и менюшки по аналогии с виндой. Если будут отличия, то этот человек может подумать, — «Какая это линукс корявая», однако данное мнение субъективно.
Я пробовал Kubuntu, но она показалась мне не такой как винда, и мне стало неудобно. OpenSUSE 11.0 тоже отличается и её легко случайно испортить. А вот Mandriva 2008 очень похоже на винду, особенно если сразу поставить на неё wine, плюс она стабильна.
>Скажете навскидку, чем отличаются все эти пункты? А чем отличаются Graphics и KDE/Graphics? Programming и KDE/Development? Sound&Video и KDE/Multimedia?
Это вопрос не ко мне, мне нравится рабочий стол KDE4 и Qt 4.x.x на котором можно писать кроссплатформенные приложения. То есть вопрос не ко мне, потому что я знаю ответ, отличия в том, что на KDE используется Qt со всеми вытекающими последствиями.
Скриншот так понимаю от Gnome, это ведь Ubuntu, то есть используется GTK+, в этом и отличия. Но как бы вопрос не в программной реализации, это уже привычка к определённым программам, тоже кстати проблема.
Интересное явление, что пользуясь Firefox, я не ощущая дискомфорта в линуксах, так как он там сразу есть. Вот примерно по такой схеме наверное и надо действовать, то есть или переводит пользователей на кроссплатформенные программы, или делать абсолютную копию интерфейса программ, к которым они привыкли в винде.
>Люди, которые хоть немного понимают в дизайне интерфейсов и юзабилити, никогда такого не наворочали бы
Признаться в Windows XP все меню поменял примерно по такой аналогии, а то у меня было слишком много пунктов, и они все лежали в Пуск->Программы, и открывалось жутко большое меню (прокручивать я тоже не люблю).
К счастью в Windows XP есть служба, которая следит за изменением положений папок, файлов и ярлыков на них, так что данные о моих изменениях не портят процесс деинсталляции. Это как бы то, что я позаимствовал у линукса для винды.
Но как бы все равно всё, что я говорю сводится банально к привычке. Ведь люди даже винду по разному настраивают. Меня например раздражает, когда в проводнике можно выбирать пункты одинарным щелчком, я предпочитаю один, а некоторые выбирают один и потом за компом стрёмно сидеть или приходится менять настройки и тогда уже других начинает раздражать. А некоторые вообще на тотал коммандер подсели.
Каждый пользователь несёт с собой присущие ему навыки, в этом и заключается вся интуитивность, как говорится «привычка — вторая натура».
>И это только один маленький пример.
Приведи ещё пару примеров, я читал книжки по построению интерфейсов, да и сам баловался сочетая различные элементы управления, виджеты, ну и т.д. в различных системах программирования. Интересно просто, что вызывает наибольший негатив и неприязнь.
А интуитивно они совершаются по привычке, то есть человек пересевший с винды на линукс будет тыкать кнопки и менюшки по аналогии с виндой. Если будут отличия, то этот человек может подумать, — «Какая это линукс корявая», однако данное мнение субъективно.
Я пробовал Kubuntu, но она показалась мне не такой как винда, и мне стало неудобно. OpenSUSE 11.0 тоже отличается и её легко случайно испортить. А вот Mandriva 2008 очень похоже на винду, особенно если сразу поставить на неё wine, плюс она стабильна.
>Скажете навскидку, чем отличаются все эти пункты? А чем отличаются Graphics и KDE/Graphics? Programming и KDE/Development? Sound&Video и KDE/Multimedia?
Это вопрос не ко мне, мне нравится рабочий стол KDE4 и Qt 4.x.x на котором можно писать кроссплатформенные приложения. То есть вопрос не ко мне, потому что я знаю ответ, отличия в том, что на KDE используется Qt со всеми вытекающими последствиями.
Скриншот так понимаю от Gnome, это ведь Ubuntu, то есть используется GTK+, в этом и отличия. Но как бы вопрос не в программной реализации, это уже привычка к определённым программам, тоже кстати проблема.
Интересное явление, что пользуясь Firefox, я не ощущая дискомфорта в линуксах, так как он там сразу есть. Вот примерно по такой схеме наверное и надо действовать, то есть или переводит пользователей на кроссплатформенные программы, или делать абсолютную копию интерфейса программ, к которым они привыкли в винде.
>Люди, которые хоть немного понимают в дизайне интерфейсов и юзабилити, никогда такого не наворочали бы
Признаться в Windows XP все меню поменял примерно по такой аналогии, а то у меня было слишком много пунктов, и они все лежали в Пуск->Программы, и открывалось жутко большое меню (прокручивать я тоже не люблю).
К счастью в Windows XP есть служба, которая следит за изменением положений папок, файлов и ярлыков на них, так что данные о моих изменениях не портят процесс деинсталляции. Это как бы то, что я позаимствовал у линукса для винды.
Но как бы все равно всё, что я говорю сводится банально к привычке. Ведь люди даже винду по разному настраивают. Меня например раздражает, когда в проводнике можно выбирать пункты одинарным щелчком, я предпочитаю один, а некоторые выбирают один и потом за компом стрёмно сидеть или приходится менять настройки и тогда уже других начинает раздражать. А некоторые вообще на тотал коммандер подсели.
Каждый пользователь несёт с собой присущие ему навыки, в этом и заключается вся интуитивность, как говорится «привычка — вторая натура».
>И это только один маленький пример.
Приведи ещё пару примеров, я читал книжки по построению интерфейсов, да и сам баловался сочетая различные элементы управления, виджеты, ну и т.д. в различных системах программирования. Интересно просто, что вызывает наибольший негатив и неприязнь.
К сожалению, линукс у меня в последний раз был пару месяцев назад, так что конкретных примеров сейчас и не вспомню. Что-то очень кривое было в настройке тем рабочего стола — вроде, удавалось что-то поменять в пределах самого настройщика, но применить к столу так и не смог — вместо сохранения моей темы все время восстанавливалась исходная. Куда там надо было нажать, чтобы заработало — фиг его знает.
А, вот. Очень радовало, что параметры вайфая задаются в нескольких местах, никак не связанных друг с другом. То есть, прописываю я ключи в настройках железа, а NetworkManager про это не знает и спрашивает те же ключи повторно. В результате NM был выкинут на помойку, пришлось прописывать руками ifup в стартовые срипты (само оно не поднималось). Я, конечно, справился, но простым и понятным этот процесс никак не могу назвать. Кстати, неотключаемые сообщения о пропаже-появлении сети в NM — тоже известная «фича», которую никак не соберутся пофиксить.
Да, обновлялка была веселая в сусе 11. Сообщала, что хочет немножко обновиться, что-то скачивала, потом снова сообщала о наличии обновлений, снова скачивала — «и так восемь раз».
Ну и еще, из классики: кривые окна инструментов в гимпе. Ладно, пусть нельзя их запихать внутрь основного, как в фотоошопе, хотя многие об этом просят. Но почему нельзя хотя бы убрать второстепенные окна из таскбара? Раньше думал, это проблема Qt под виндой. Оказалось, что в линуксе так же. В настройках все есть, но ни на что не влияет.
Вобщем, на мой взгляд, рано пока на линукс переходить, если нужно работать, а не подтачивать его постоянно напильником. Неудобный он.
А, вот. Очень радовало, что параметры вайфая задаются в нескольких местах, никак не связанных друг с другом. То есть, прописываю я ключи в настройках железа, а NetworkManager про это не знает и спрашивает те же ключи повторно. В результате NM был выкинут на помойку, пришлось прописывать руками ifup в стартовые срипты (само оно не поднималось). Я, конечно, справился, но простым и понятным этот процесс никак не могу назвать. Кстати, неотключаемые сообщения о пропаже-появлении сети в NM — тоже известная «фича», которую никак не соберутся пофиксить.
Да, обновлялка была веселая в сусе 11. Сообщала, что хочет немножко обновиться, что-то скачивала, потом снова сообщала о наличии обновлений, снова скачивала — «и так восемь раз».
Ну и еще, из классики: кривые окна инструментов в гимпе. Ладно, пусть нельзя их запихать внутрь основного, как в фотоошопе, хотя многие об этом просят. Но почему нельзя хотя бы убрать второстепенные окна из таскбара? Раньше думал, это проблема Qt под виндой. Оказалось, что в линуксе так же. В настройках все есть, но ни на что не влияет.
Вобщем, на мой взгляд, рано пока на линукс переходить, если нужно работать, а не подтачивать его постоянно напильником. Неудобный он.
UFO just landed and posted this here
Если openSUSE 11.0, то да, там очень кривое всё. Бета версии продуктов вместо стабильных релизов, yast2 ничего не записывает, у него куча глюков. Обсуждать её недостатки пожалуй нет смысла, я ей как раз и пользуюсь сейчас параллельно с виндой.
Очень удобно учить линукс, когда всё отваливается на ходу, плюс слишком много надо обновлять, что тоже тренирует. С Мандривой 2008 и Кубунтой такого нет, но Мандрива больше напоминает винду.
Есть и другие дистрибутивы, но если ты пользовался openSUSE 11.0, то согласен на все сто, это не для обычных юзеров, слишком много у новела соглашений с майкрософт. По нему лучше не судить о линуксах, иначе создастся впечатление, что все GNU/Linux это глючащая неудобная лажа, а это далеко не так.
>Но почему нельзя хотя бы убрать второстепенные окна из таскбара? Раньше думал, это проблема Qt под виндой. Оказалось, что в линуксе так же. В настройках все есть, но ни на что не влияет.
Настройки в openSUSE это yast2, он действительно ничего толком прописать не может, надо напрямую с утилитами взаимодействовать, а то и ручками файлы конфигураций менять. Но вот на счёт Qt не совсем понял, что тебя в нём не устраивает?
Очень удобно учить линукс, когда всё отваливается на ходу, плюс слишком много надо обновлять, что тоже тренирует. С Мандривой 2008 и Кубунтой такого нет, но Мандрива больше напоминает винду.
Есть и другие дистрибутивы, но если ты пользовался openSUSE 11.0, то согласен на все сто, это не для обычных юзеров, слишком много у новела соглашений с майкрософт. По нему лучше не судить о линуксах, иначе создастся впечатление, что все GNU/Linux это глючащая неудобная лажа, а это далеко не так.
>Но почему нельзя хотя бы убрать второстепенные окна из таскбара? Раньше думал, это проблема Qt под виндой. Оказалось, что в линуксе так же. В настройках все есть, но ни на что не влияет.
Настройки в openSUSE это yast2, он действительно ничего толком прописать не может, надо напрямую с утилитами взаимодействовать, а то и ручками файлы конфигураций менять. Но вот на счёт Qt не совсем понял, что тебя в нём не устраивает?
Я пробовал и другие линуксы. Сусе оказался самым вменяемым. По крайней мере, в нем удалось хоть как-то запустить вайфай. Другие совсем не смогли.
Про гимп и Qt я уже написал выше — ошибся. GTK. Но с гимповскими окнами проблема была и под виндой, и под линуксом — yast тут не виноват. Вот сейчас проверил гимп 2.6.4 починили. Осталось печать проверить — раньше не работала.
Про гимп и Qt я уже написал выше — ошибся. GTK. Но с гимповскими окнами проблема была и под виндой, и под линуксом — yast тут не виноват. Вот сейчас проверил гимп 2.6.4 починили. Осталось печать проверить — раньше не работала.
>Другие совсем не смогли.
Так назови эти другие, желательно с номером версии, страна должна знать своих героев в лицо. А то винду критикуем конкретно, винда 98, винда хр, винда виста и прочее, с линуксами надо так же.
>Но с гимповскими окнами проблема была и под виндой, и под линуксом — yast тут не виноват
Да, я понял, но он действительно не правильно записывает настройки. Мне даже прокси пришлось вручную прописывать в файле конфигурации, чтобы он на нём заработал.
Так назови эти другие, желательно с номером версии, страна должна знать своих героев в лицо. А то винду критикуем конкретно, винда 98, винда хр, винда виста и прочее, с линуксами надо так же.
>Но с гимповскими окнами проблема была и под виндой, и под линуксом — yast тут не виноват
Да, я понял, но он действительно не правильно записывает настройки. Мне даже прокси пришлось вручную прописывать в файле конфигурации, чтобы он на нём заработал.
Ну, я их много перепробовал. Федора (кажется, 8) вообще не смогла запуститься (с живого сидюка) — показала пустой десктоп, выдала какую-то ошибку и зависла. Убунта заработала, но очень задумчиво, с неправильным разрешением экрана и без сети. Что-то еще было — не помню. Вобщем, все они похожи — без напильника никуда.
У меня Fedora 9 запустилась, но честно говоря я ожидал от этого бренда больше. Всё ж действительно она подтверждает марку экспериментальной оси для Red Hat. Юбунту я не пробовал, хотя лежит где-то, пробовал Kubuntu, но написал уже что о ней думаю. Всё таки попробуй Mandriva 2008 и сразу поставь на неё wine, если не понравится, значит тебе просто не нужен линукс, или линукс изображающий винду, тебе нужна винда и только винда.
С год назад окончательно пересел на linux и как говорит мой друг — «точка невозврата пройдена».
Нет никакого желани и смысла не вижу в использовании винды.
Нет никакого желани и смысла не вижу в использовании винды.
UFO just landed and posted this here
> я особо не играю, но иногда хочется отстрелить кому нить башку :)
Возможно этот списочек вам окажется полезным: Список шутеров от первого лица для Linux.
Возможно этот списочек вам окажется полезным: Список шутеров от первого лица для Linux.
Окончательно перешла на Линукс 1.5 года назад. Какое-то время под виндами держал Яндекс-Кошелек, но удалось и его победить (не знаю, как сейчас, а 1.5 года назад кожелек, запущенный под Wine было невозможно переключить с кириллицы на латынь, а значит — ввести мой прежний пароль).
жаль нет варианта «используете Windows и другие операционные системы».
держу две операцианки, так как что не удается сделать на одной — делается на другой, и наоборот
держу две операцианки, так как что не удается сделать на одной — делается на другой, и наоборот
UFO just landed and posted this here
Потому что в Виндоус у меня все уже настроено удобно и симпатично, и есть нужные программы.
Пробовал пару дистрибутивов линукс — там нужно потратить немало времени на поиск, что бы стало хотя бы так же.
То есть, линукс попросту не показался мне user friendly, и никаких плюсов я не заметил, в сравнении с Виндоус.
Пробовал пару дистрибутивов линукс — там нужно потратить немало времени на поиск, что бы стало хотя бы так же.
То есть, линукс попросту не показался мне user friendly, и никаких плюсов я не заметил, в сравнении с Виндоус.
Народ, следуйте хабраэтикету — не минусуйте мнения, не совпадающие с Вашими. Человек имеет право на своё мнение, даже противоположное. Минус — наказание за провокацию флейма и троллинг, а не за отличную точку зрения.
А если «Существует необходимый мне софт, аналогов которому в других ОС нет» потому что мне надо делать лабы и при этом я пользуюсь другими операционными системами? Как голосовать? ИМХО у достаточно большого количества людей стоит dual-boot а ваше голосование этот вариант не предусматривает
Говори преподу «Нет денег на винду.» Есть три варианта в порядке увеличения вероятности:
1. Подарят лицензию. :)
2. Скажут «Делай на универских компах».
3. Разрешат использовать другие технологии.
В моём случае почти всегда срабатывал третий вариант. Таким образом удалось использовать:
1. LaTeX вместо Word и PowerPoint.
2. JavaFX вместо Flash.
3. GWT вместо ASP.NET
4. D вместо C++.
5. OpenGL вместо Direct3D.
1. Подарят лицензию. :)
2. Скажут «Делай на универских компах».
3. Разрешат использовать другие технологии.
В моём случае почти всегда срабатывал третий вариант. Таким образом удалось использовать:
1. LaTeX вместо Word и PowerPoint.
2. JavaFX вместо Flash.
3. GWT вместо ASP.NET
4. D вместо C++.
5. OpenGL вместо Direct3D.
> 4. D вместо C++.
Точнее «вместе с» :)
Точнее «вместе с» :)
Ну… вообще-то виндовс для студентов бесплатен по MSDN AA…
У меня так три лицензии на XP и одна на Vist'у :)
У меня так три лицензии на XP и одна на Vist'у :)
Странный какой-то препод:) Кроме 2 и пятого пункта — все и на *nix 'ах использовать можно.
Да и второй пункт, на Flex спокойно писать можно, компилятор есть на всех системах.
Да и второй пункт, на Flex спокойно писать можно, компилятор есть на всех системах.
> Кроме 2 и пятого пункта — все и на *nix 'ах использовать можно.
По пункту 1 можно сказать «Нет денег на MS Office, а в OOo сохранялка в формат MSO глючная». Всегда можно что-нибудь придумать. ;)
> Да и второй пункт, на Flex спокойно писать можно, компилятор есть на всех системах.
Пробовал. Понял, что если уж отходить от программы, то на что-то лучшее. Да и среда разработки (NetBeans) есть в отличие от Flex.
Вот с D и C++ вышло совсем не так. Это да, оффтопик. :)
По пункту 1 можно сказать «Нет денег на MS Office, а в OOo сохранялка в формат MSO глючная». Всегда можно что-нибудь придумать. ;)
> Да и второй пункт, на Flex спокойно писать можно, компилятор есть на всех системах.
Пробовал. Понял, что если уж отходить от программы, то на что-то лучшее. Да и среда разработки (NetBeans) есть в отличие от Flex.
Вот с D и C++ вышло совсем не так. Это да, оффтопик. :)
Насчет JavaFX, как у них там сейчас? Я ее смотрел начиная с первого релиза, еще интерпретируемого. Интерпретируемая кстати, намного приятнее чем компилируемая версия была, был очень удобный язык, а сделали в итоге из него туже Java. Но они задолбали все ломать, каждая следующая версия была синтаксически не совместима с предыдущей.
И еще, они же собирались как флеш, плагином к браузеру стать. У них получилось?)
И еще, они же собирались как флеш, плагином к браузеру стать. У них получилось?)
В апплетах работает. API и язык уже стабильны, нужно только научиться фильтровать устаревшие туториалы. Изменений в языке серьёзных вроде не было. Только пара переименованных ключевых слов и рассованных по другим пакетам классов.
javafx.com/samples/
javafx.com/samples/
Что-то я не верю, что большая часть проголосовавших используют !Windows. Буду рад ошибаться.
1, но варианты не айс.
Windows. Дома и на работе. Управляется бережными и знающими руками.
Потому что в моих руках он стабилен.
Потому что привычка и его интерфейс кажется удобным.
Потому что так сложилась ситуация на рынке софта, не хочу ограничивать себя в возможности запуска студии и .net приложений (mono не вариант), ms offise 2007 и т.д.
Потому что дистрибутивов линукса много (зачем?) и это по собственному опыту пугает, хотя в принципе довольно хорошо ориентируюсь в ОС. Мак дорогой.
Windows. Дома и на работе. Управляется бережными и знающими руками.
Потому что в моих руках он стабилен.
Потому что привычка и его интерфейс кажется удобным.
Потому что так сложилась ситуация на рынке софта, не хочу ограничивать себя в возможности запуска студии и .net приложений (mono не вариант), ms offise 2007 и т.д.
Потому что дистрибутивов линукса много (зачем?) и это по собственному опыту пугает, хотя в принципе довольно хорошо ориентируюсь в ОС. Мак дорогой.
Я просто привык.
Жаль что нет варианта «Я программер, мои клиенты используют Windows». Как фрилансеру, который пишет софт для Windows, у меня особо и выбора нет. Даже если работать с виртуальной машиной, то все равно вопрос использования остается, в каком бы то ни было виде.
Если C++ (извините — аппроксимирую как самый «средний» язык :) ), то почему бы не Qt?
Особенно в свете выхода qt-4.5 под LGPL 2.1
Особенно в свете выхода qt-4.5 под LGPL 2.1
А собирать/отлаживать виндовое приложение тогда как? Ну с собирать еще куда ни шло, с MinGW в принципе можно кросс-компиляцию. Но 1. это неудобно 2. это очень неудобно 3. это потом на стороне заказчика некому будет поддерживать ибо там тоже все в Windows'ах сидят.
Ну а сотладкой вобще вариантов нет.
ЗЫ: Использую wxWidgets %)
Ну а сотладкой вобще вариантов нет.
ЗЫ: Использую wxWidgets %)
Пользуюсь тем что в данный момент, для конкретной задачи лучше подходит.
Если разницы нет — пользуюсь тем что под рукой.
Если разницы нет — пользуюсь тем что под рукой.
я бы проголосовал за вариант «меня все устраивает», но его, увы, здесь нет
Кхм, а вы все еще используете windows?
Последнии пол года, использую windows исключительно как игровое приложение и впадаю в ступор когда приходятся на работе работать на виндовых машинах, это же так не удобно!
Последнии пол года, использую windows исключительно как игровое приложение и впадаю в ступор когда приходятся на работе работать на виндовых машинах, это же так не удобно!
>и впадаю в ступор когда приходятся на работе работать на виндовых машинах, это же так не удобно!
А теперь подробнее, что неудобного в Windows? Может не нравятся приложения? Или интерфейс неудобный? Трудно выполнить нужную операцию? И т.д.
А теперь подробнее, что неудобного в Windows? Может не нравятся приложения? Или интерфейс неудобный? Трудно выполнить нужную операцию? И т.д.
Что мешает лично мне:
1. Отсутствие sshfs или аналогов.
2. Отсутствие фреймовых wm'ов и виртуальных рабочих столов.
3. Ужасно медленный отклик на действия пользователя.
4. Сложности с установкой и обновлением софта, не входящего в стандартную поставку Windows.
5. Отсутствие простой возможности разместить произвольную информацию о системе на таскбаре.
Только это оффтопик. :) Речь в теме о проблемах альтернатив Windows, а не наоборот.
1. Отсутствие sshfs или аналогов.
2. Отсутствие фреймовых wm'ов и виртуальных рабочих столов.
3. Ужасно медленный отклик на действия пользователя.
4. Сложности с установкой и обновлением софта, не входящего в стандартную поставку Windows.
5. Отсутствие простой возможности разместить произвольную информацию о системе на таскбаре.
Только это оффтопик. :) Речь в теме о проблемах альтернатив Windows, а не наоборот.
Насчет 4 пункта, как на Debian с Windows перешел, вообще не представляю, как я раньше без apt-get'а жил:)
1. Наверное 99% пользователей и не нужны, а аналоги (по общим функциям) есть
2. Виртуальные столы есть (не из коробки), но они на любителя, фреймовые WM — на очень больших… хм, любителей
3. В любой современной ОС время отклика = железо+софт+голова+руки, что в конкретной ситуации имеет большую роль сложно сказать. У меня на одном и том же железе одни действия убунту выполняет быстрее, другие винда, одни я знаю как в винде можно ускорить, если критично станет, а вот как другие в убунту…
4. Угу, а в других ОС все само ставится… Многие продукты распространяются в исходниках, а в описании процесса инсталяции даже не сказано, что на компе должен быть компилятор С (да еще определнной версии зачастую), например, и make, и набирают бедные юзеры ./configure make make install и матерятся, что ничего не работает
5. А много кому оно надо? Мне вот нет, когда видяха перегревается все равно таскбара не видно :)
2. Виртуальные столы есть (не из коробки), но они на любителя, фреймовые WM — на очень больших… хм, любителей
3. В любой современной ОС время отклика = железо+софт+голова+руки, что в конкретной ситуации имеет большую роль сложно сказать. У меня на одном и том же железе одни действия убунту выполняет быстрее, другие винда, одни я знаю как в винде можно ускорить, если критично станет, а вот как другие в убунту…
4. Угу, а в других ОС все само ставится… Многие продукты распространяются в исходниках, а в описании процесса инсталяции даже не сказано, что на компе должен быть компилятор С (да еще определнной версии зачастую), например, и make, и набирают бедные юзеры ./configure make make install и матерятся, что ничего не работает
5. А много кому оно надо? Мне вот нет, когда видяха перегревается все равно таскбара не видно :)
Я и не среднего пользователя описывал. :)
1. Нужно не скопировать файлик по ssh, а иметь возможность редактировать их, скажем, в блокноте без пересылания туда-сюда вручную.
3. А вот в генту :)
4. Всегда можно найти в пользовательских репозиториях по которым есть единый поисковик. gpo.zugaina.org Причина проста. Если гентушник написал ебилд он считает свои долгом его где-нибудь выложить. :) А ебилды писать достаточно просто для разработчика. Скачай, скомпиль, установи, запиши проделанные действия в скрипт. Всё. Самому приходилось писать только для очень специфичных девелоперских утилит. Лежат здесь: www.assembla.com/wiki/show/d-overlay ;)
Да, я считаю Sabayon самым user-friendly дистром. Автонастройка оборудования, бинарные пакеты и portage при необходимости. Учитывая оверлеи, portage по количеству пакетов оставил далеко позади всех конкурентов. Есть даже ut2004, doom3-demo и т.д.
1. Нужно не скопировать файлик по ssh, а иметь возможность редактировать их, скажем, в блокноте без пересылания туда-сюда вручную.
3. А вот в генту :)
4. Всегда можно найти в пользовательских репозиториях по которым есть единый поисковик. gpo.zugaina.org Причина проста. Если гентушник написал ебилд он считает свои долгом его где-нибудь выложить. :) А ебилды писать достаточно просто для разработчика. Скачай, скомпиль, установи, запиши проделанные действия в скрипт. Всё. Самому приходилось писать только для очень специфичных девелоперских утилит. Лежат здесь: www.assembla.com/wiki/show/d-overlay ;)
Да, я считаю Sabayon самым user-friendly дистром. Автонастройка оборудования, бинарные пакеты и portage при необходимости. Учитывая оверлеи, portage по количеству пакетов оставил далеко позади всех конкурентов. Есть даже ut2004, doom3-demo и т.д.
А зачем среднему переходить? ;) Для него я вижу три причины:
— экономическая (линукс бесплатный в большинстве своем)
— административно-экономическая (вопрос карьеры и зарплаты зависит от ОС :( )
— фаново-понтовая (наверное пояснений не надо :) )
1. Я понял сразу, что имелось в виду. А я имел в виду, что есть аналоги позволяющие видеть удаленные ресурсы как часть локальной файловой системы. Конкретно про ssh не знаю, врать не буду, но сама винда API для организации виртуальных файловых систем предоставляет, насколько я знаю. Некоторые такие решения (напрочь закрытые, знаю только что не ssh, и не ftp) юзал, и спокойно в блокноте редактировал удаленные файлы.
3. А вот генту (собранная через genkernel, через menuconfig вообще не запустилась) у меня тормозила и даже памяти жрала больше чем убунту, за что в свое время я и выбрал убунту :) Не спорю, дело, конечно, в моих руках, но дефолтная убунту устроила меня больше чем ее аналог
А вот для меня однозначного ответа нет, какая Ос самая юзер-френдли, хотелось бы чтобы через пару лет это была freeBSD :)
— экономическая (линукс бесплатный в большинстве своем)
— административно-экономическая (вопрос карьеры и зарплаты зависит от ОС :( )
— фаново-понтовая (наверное пояснений не надо :) )
1. Я понял сразу, что имелось в виду. А я имел в виду, что есть аналоги позволяющие видеть удаленные ресурсы как часть локальной файловой системы. Конкретно про ssh не знаю, врать не буду, но сама винда API для организации виртуальных файловых систем предоставляет, насколько я знаю. Некоторые такие решения (напрочь закрытые, знаю только что не ssh, и не ftp) юзал, и спокойно в блокноте редактировал удаленные файлы.
3. А вот генту (собранная через genkernel, через menuconfig вообще не запустилась) у меня тормозила и даже памяти жрала больше чем убунту, за что в свое время я и выбрал убунту :) Не спорю, дело, конечно, в моих руках, но дефолтная убунту устроила меня больше чем ее аналог
А вот для меня однозначного ответа нет, какая Ос самая юзер-френдли, хотелось бы чтобы через пару лет это была freeBSD :)
А atomicxp и не про среднего спрашивал. :P
1. Гугл, хабр и линукссакс (!!!) не помогли. Осталось писать самому… или выбирать ОС исходя из повседневных задач.
3. У среднего гентушника со средними руками заводится третье ядро. ;) Не в том дело. При сборке системы с нуля есть возможность избежать лишних уровней абстракции (HAL, d-bus и т.д.).
Sabayon — самый юзер-френдли дистр GNU/Linux. Другие ОС я тоже не упоминал. :)
1. Гугл, хабр и линукссакс (!!!) не помогли. Осталось писать самому… или выбирать ОС исходя из повседневных задач.
3. У среднего гентушника со средними руками заводится третье ядро. ;) Не в том дело. При сборке системы с нуля есть возможность избежать лишних уровней абстракции (HAL, d-bus и т.д.).
Sabayon — самый юзер-френдли дистр GNU/Linux. Другие ОС я тоже не упоминал. :)
UFO just landed and posted this here
1. API, афаик, открыты
3. Надеюсь, что и у меня через год такое «просветление» будет, а так за год, что я стал юзать убунту, я ее сносил чаще, чем винду
4. А я раз 10 минимум, да еще из спортивного интереса и из любви к унификации дебы собирал
5. Python это недостаток или достоинство для вас? Для меня недостаток, после того как gmail нотифайер какой-то на питоне (поставленный из репозитария) кушал у меня под гиг памяти за несколько дней работы
3. Надеюсь, что и у меня через год такое «просветление» будет, а так за год, что я стал юзать убунту, я ее сносил чаще, чем винду
4. А я раз 10 минимум, да еще из спортивного интереса и из любви к унификации дебы собирал
5. Python это недостаток или достоинство для вас? Для меня недостаток, после того как gmail нотифайер какой-то на питоне (поставленный из репозитария) кушал у меня под гиг памяти за несколько дней работы
Я даже не знаю о каком юзабилити может идти речь, если, чтобы просто установить любую программу мне надо её разыскать по тоннам сайтов, скачать, потом найти программу в той папке, куда я её скачал, запустить сетап, подтвердить, что я действительно хочу запустить setup.exe, выбрать путь установки, закрыть установщик, найти навый ярлычок на рабочем столе, запустить, подтвердить, что я её действительно запускаю и ВУАЛЯ! Новая программа запущена. Теперь осталось периодически заходить на сайт разработчика и проверять не появилась ли новая версия моей програмки, если появилась — повторить установку заново :)
Резюме — это гораздо юзабельней, чем Зайти в Установка Приложений -> Поиск -> Отмечаем галочкой нужную программу и жмем «Применить» или apt-get install «Имя программы»
Резюме — это гораздо юзабельней, чем Зайти в Установка Приложений -> Поиск -> Отмечаем галочкой нужную программу и жмем «Применить» или apt-get install «Имя программы»
>и ВУАЛЯ! Новая программа запущена
Всё не так просто как хочется показать. Этой технологией тоже надо уметь пользоваться, а люди привыкшие к setup, а потом и вовсе к тупому копированию получившейся папки, могут сказать что репозитории жутко сложны. И опять приходим к силе привычки, а не действительном превосходстве.
Всё не так просто как хочется показать. Этой технологией тоже надо уметь пользоваться, а люди привыкшие к setup, а потом и вовсе к тупому копированию получившейся папки, могут сказать что репозитории жутко сложны. И опять приходим к силе привычки, а не действительном превосходстве.
UFO just landed and posted this here
WINE Is Not an Emulator.
А коммент всё же флеймоопасный. :) Одной из причин может быть ещё более комфортный интерфейс, но, как описал atomicxp, на вкус и цвет…
А коммент всё же флеймоопасный. :) Одной из причин может быть ещё более комфортный интерфейс, но, как описал atomicxp, на вкус и цвет…
UFO just landed and posted this here
>Моя текущая винда ХР на ноуте работает без перезагрузки уже 29 дней в режиме 24*7
Она годами может работать без глюков, не в этом суть.
>Какие есть обьективные причины для перехода на линукс?
Для обычных пользователей смысл есть переходит только на бесплатные линуксы, потому что за не лицензионную винду могут наказать, тоже самое касается майкрософт офис и прочего. Возможности те же, но ничего платить не надо. Для предприятие покупка софта это тяжкое бремя, особенно если компьютеров много. Недостаток в том, что под винду в отличие от линукса сделано много хардкорных игр, однако для офиса это не так важно. Замечу так же, что переход офисов на линукс не всегда возможен из-за специфического софта.
Для программистов линукс нужен потому, что открыт исходный код. Второе применение сервера, так как для масштабирования может понадобится очень много лицензий операционных систем, баз данных и прочего. Чем больше серверов, тем выгоднее использовать линуксы, ведь лицензии на многие из них не требуют каких-либо денежных отчислений.
Во всяком случае если создавать какой-либо мегасервис, лучше сразу предвидеть, что на винде у него будет нулевая масштабируемость. За те деньги которые уйдут на винду можно будет покупать заводы, корабли, пароходы, или просто очень много хороших программистов.
>Я не холивара ради, мне просто интересно.
И замечу никакого холивара :)
Она годами может работать без глюков, не в этом суть.
>Какие есть обьективные причины для перехода на линукс?
Для обычных пользователей смысл есть переходит только на бесплатные линуксы, потому что за не лицензионную винду могут наказать, тоже самое касается майкрософт офис и прочего. Возможности те же, но ничего платить не надо. Для предприятие покупка софта это тяжкое бремя, особенно если компьютеров много. Недостаток в том, что под винду в отличие от линукса сделано много хардкорных игр, однако для офиса это не так важно. Замечу так же, что переход офисов на линукс не всегда возможен из-за специфического софта.
Для программистов линукс нужен потому, что открыт исходный код. Второе применение сервера, так как для масштабирования может понадобится очень много лицензий операционных систем, баз данных и прочего. Чем больше серверов, тем выгоднее использовать линуксы, ведь лицензии на многие из них не требуют каких-либо денежных отчислений.
Во всяком случае если создавать какой-либо мегасервис, лучше сразу предвидеть, что на винде у него будет нулевая масштабируемость. За те деньги которые уйдут на винду можно будет покупать заводы, корабли, пароходы, или просто очень много хороших программистов.
>Я не холивара ради, мне просто интересно.
И замечу никакого холивара :)
>Для программистов линукс нужен потому, что открыт исходный код.
Весьма спорное заявление, с трудом представляю пхп- или руби-программиста, читающего исходники ядра :)
>если создавать какой-либо мегасервис, лучше сразу предвидеть, что на винде у него будет нулевая масштабируемость.
Тоже далеко не факт. Хоть с экономической, хоть с технической точки зрения
Весьма спорное заявление, с трудом представляю пхп- или руби-программиста, читающего исходники ядра :)
>если создавать какой-либо мегасервис, лучше сразу предвидеть, что на винде у него будет нулевая масштабируемость.
Тоже далеко не факт. Хоть с экономической, хоть с технической точки зрения
А я читал:) Но там страшно, лучше этого не делать:)
>Весьма спорное заявление, с трудом представляю пхп- или руби-программиста, читающего исходники ядра :)
Открытый код это не только исходники ядра. И PHP и Ruby это культура выросшая на GNU/Linux. Не было бы линукса, то не было бы и программистов использующих PHP или Ruby. Ведь мало того, что всё это разрабатывалось и запускает главным образом под линуксом, сам принцип обоих языков подразумевает открытость, то есть без обфускации (кодозапутывания), можно читать открытый код проектов. В общем, без линукса люди бы даже языков таких не знали PHP и Ruby.
>Тоже далеко не факт. Хоть с экономической, хоть с технической точки зрения
С технической точки зрения, не столь важно, что ставить, винду или линукс. Даже если предположить, что проект сделан на C++, а линуксы оптимизированы под C, а значит и под него, и даёт большую скорость, чем у Windows, то это как бы играет ощутимую роль лишь в масштабах таких проектов как Google, но не в мелких начинаниях.
А с экономической точки зрения винда стоит как железо, а железо стоит как зарплата программиста, а если ещё клиент/серверные базы посчитать, то как зарплата очень дорого программиста. Одну серверную винду можно купить, вместе с дополнительными службами, но с каждой новой виндой мы будем терять деньги, получая ту же функциональность, что и на линуксе, но жутко за неё переплачивая.
Программное обеспечение даже ста серверов обойдётся в миллионы рублей, а за эти деньги можно открыть свой бизнес или нанять небольшую группу программистов на год работы. Кстати, PHP или Ruby вообще нет смысла использовать на винде, ведь на неё эти проекты всего лишь портированы.
Есть и китайский путь развития, строить суперкомпьютеры на бросовой винде, так как майкрософт отдаёт им её в сотни раз дешевле, чем остальным странам, а то и бесплатно. Как в этом обсуждении сказали, первая доза бесплатна :) Но в России такой путь не прокатит, да и не нужно это.
Открытый код это не только исходники ядра. И PHP и Ruby это культура выросшая на GNU/Linux. Не было бы линукса, то не было бы и программистов использующих PHP или Ruby. Ведь мало того, что всё это разрабатывалось и запускает главным образом под линуксом, сам принцип обоих языков подразумевает открытость, то есть без обфускации (кодозапутывания), можно читать открытый код проектов. В общем, без линукса люди бы даже языков таких не знали PHP и Ruby.
>Тоже далеко не факт. Хоть с экономической, хоть с технической точки зрения
С технической точки зрения, не столь важно, что ставить, винду или линукс. Даже если предположить, что проект сделан на C++, а линуксы оптимизированы под C, а значит и под него, и даёт большую скорость, чем у Windows, то это как бы играет ощутимую роль лишь в масштабах таких проектов как Google, но не в мелких начинаниях.
А с экономической точки зрения винда стоит как железо, а железо стоит как зарплата программиста, а если ещё клиент/серверные базы посчитать, то как зарплата очень дорого программиста. Одну серверную винду можно купить, вместе с дополнительными службами, но с каждой новой виндой мы будем терять деньги, получая ту же функциональность, что и на линуксе, но жутко за неё переплачивая.
Программное обеспечение даже ста серверов обойдётся в миллионы рублей, а за эти деньги можно открыть свой бизнес или нанять небольшую группу программистов на год работы. Кстати, PHP или Ruby вообще нет смысла использовать на винде, ведь на неё эти проекты всего лишь портированы.
Есть и китайский путь развития, строить суперкомпьютеры на бросовой винде, так как майкрософт отдаёт им её в сотни раз дешевле, чем остальным странам, а то и бесплатно. Как в этом обсуждении сказали, первая доза бесплатна :) Но в России такой путь не прокатит, да и не нужно это.
>Открытый код это не только исходники ядра.
Я прекрасно понимаю, что такое открытый код, но перечитайте на какую конкретно фразу я отвечал. Она звучит так, как будто если код ОС закрыт, то под ней и программировать невозможно в принципе или связано с очень большими трудностями, независимо от уровня (системный, прикладной) и сложности задачи, не говоря уж о требованиях решить задачу под конкретной платформой. Согласитесь, что, мягко говоря, это сомнительно, особенно если брать области, грубо говоря, кроссплатформенные, типа веб-разработки.
>Кстати, PHP или Ruby вообще нет смысла использовать на винде
Лучше VB/VBA? Хотя бейсик тоже портирован, лично Гейтсом :) Может ошибаюсь, но изначально под виндой из языков (реальных трансляторов), более-менее оригинальных и имеющих хоть сколь-нибудь широкое распространение, был создан только C#, остальные чуть ли не с Эниаков либо изначально были чисто академическими (а значит кроссплатформенными) разработками.
>Одну серверную винду можно купить, вместе с дополнительными службами, но с каждой новой виндой мы будем терять деньги, получая ту же функциональность, что и на линуксе, но жутко за неё переплачивая.
Но тем не менее винду покупают, причем в странах где традиции считать деньги не прерывалась лет на 70. К тому же, насколько я знаю, для серьезных проектов линукс тоже покупают, хотя бы потому, что людям нужен конкретное лицо заинтересованное (и связанное договором) в поддержке и развитии продукта, а не абстрактное комьюнити
>Есть и китайский путь развития, строить суперкомпьютеры на бросовой винде,
Ну справедливости ради у китацев суммарная производительность суперкомпов (топ 500)раза в 3 выше чем в мире суммарная производительность супер компов под виндой, да и самих суперкомпов в три раза больше.
Я прекрасно понимаю, что такое открытый код, но перечитайте на какую конкретно фразу я отвечал. Она звучит так, как будто если код ОС закрыт, то под ней и программировать невозможно в принципе или связано с очень большими трудностями, независимо от уровня (системный, прикладной) и сложности задачи, не говоря уж о требованиях решить задачу под конкретной платформой. Согласитесь, что, мягко говоря, это сомнительно, особенно если брать области, грубо говоря, кроссплатформенные, типа веб-разработки.
>Кстати, PHP или Ruby вообще нет смысла использовать на винде
Лучше VB/VBA? Хотя бейсик тоже портирован, лично Гейтсом :) Может ошибаюсь, но изначально под виндой из языков (реальных трансляторов), более-менее оригинальных и имеющих хоть сколь-нибудь широкое распространение, был создан только C#, остальные чуть ли не с Эниаков либо изначально были чисто академическими (а значит кроссплатформенными) разработками.
>Одну серверную винду можно купить, вместе с дополнительными службами, но с каждой новой виндой мы будем терять деньги, получая ту же функциональность, что и на линуксе, но жутко за неё переплачивая.
Но тем не менее винду покупают, причем в странах где традиции считать деньги не прерывалась лет на 70. К тому же, насколько я знаю, для серьезных проектов линукс тоже покупают, хотя бы потому, что людям нужен конкретное лицо заинтересованное (и связанное договором) в поддержке и развитии продукта, а не абстрактное комьюнити
>Есть и китайский путь развития, строить суперкомпьютеры на бросовой винде,
Ну справедливости ради у китацев суммарная производительность суперкомпов (топ 500)раза в 3 выше чем в мире суммарная производительность супер компов под виндой, да и самих суперкомпов в три раза больше.
>Лучше VB/VBA?
Нет, это как раз то будущее, которое бы наступило не будь линукса :) Можно программировать под виндой, но запускать свои сервисы на PHP или Ruby под виндой довольно глупо, хотя бы по денежной причине (а есть ведь ещё и скорость, хотя вроде говорили, что эту часть доработали).
>Она звучит так, как будто если код ОС закрыт, то под ней и программировать невозможно в принципе или связано с очень большими трудностями
Закрыто там ядро не закрыто, да и вообще, причём здесь ядро. Ядро надо компилировать если хочешь добиться максимум производительности на конкретном компьютере, и то не факт, что это действительно надо, как бы хуже не вышло.
Хотя меняя ядро, можно ускорить запуск системы и т.д. и т.п., что в винде невозможно, а некоторым программистам хочется. Между прочим тут где-то новость недавно проскакивала на этот счёт.
>Но тем не менее винду покупают, причем в странах где традиции считать деньги не прерывалась лет на 70.
Я не против винды, были задан вопрос, — «Какие есть обьективные причины для перехода на линукс?», я ответил. Ты сказал, что PHP и Ruby программисты не будут копаться в ядре, а я сказал, что эти программисты существуют только благодаря линуксу.
Иначе они сейчас юзали что-нибудь другое, на винде или на чём ещё я не знаю, но точно не PHP и Ruby, потому что не было бы этих языков и серверов для них в том числе и для винды, было бы что-то иное, как раз этот VB/VBA, вот на нём бы они и сидели :) :) :) И жили бы мы в эпоху побеждающего VBSrcipt'а и супер несовместимых глючных систем.
>Ну справедливости ради у китацев суммарная производительность суперкомпов (топ 500)раза в 3 выше чем в мире суммарная производительность супер компов под виндой, да и самих суперкомпов в три раза больше.
О чём и говорю, в соблюдающих лицензии странах кому в голову придёт строить на винде суперкомпы, разве что самому майкрософту.
Нет, это как раз то будущее, которое бы наступило не будь линукса :) Можно программировать под виндой, но запускать свои сервисы на PHP или Ruby под виндой довольно глупо, хотя бы по денежной причине (а есть ведь ещё и скорость, хотя вроде говорили, что эту часть доработали).
>Она звучит так, как будто если код ОС закрыт, то под ней и программировать невозможно в принципе или связано с очень большими трудностями
Закрыто там ядро не закрыто, да и вообще, причём здесь ядро. Ядро надо компилировать если хочешь добиться максимум производительности на конкретном компьютере, и то не факт, что это действительно надо, как бы хуже не вышло.
Хотя меняя ядро, можно ускорить запуск системы и т.д. и т.п., что в винде невозможно, а некоторым программистам хочется. Между прочим тут где-то новость недавно проскакивала на этот счёт.
>Но тем не менее винду покупают, причем в странах где традиции считать деньги не прерывалась лет на 70.
Я не против винды, были задан вопрос, — «Какие есть обьективные причины для перехода на линукс?», я ответил. Ты сказал, что PHP и Ruby программисты не будут копаться в ядре, а я сказал, что эти программисты существуют только благодаря линуксу.
Иначе они сейчас юзали что-нибудь другое, на винде или на чём ещё я не знаю, но точно не PHP и Ruby, потому что не было бы этих языков и серверов для них в том числе и для винды, было бы что-то иное, как раз этот VB/VBA, вот на нём бы они и сидели :) :) :) И жили бы мы в эпоху побеждающего VBSrcipt'а и супер несовместимых глючных систем.
>Ну справедливости ради у китацев суммарная производительность суперкомпов (топ 500)раза в 3 выше чем в мире суммарная производительность супер компов под виндой, да и самих суперкомпов в три раза больше.
О чём и говорю, в соблюдающих лицензии странах кому в голову придёт строить на винде суперкомпы, разве что самому майкрософту.
> но запускать свои сервисы на PHP или Ruby под виндой довольно глупо, хотя бы по денежной причине
Одно дело, когда полностью система проектируется с нуля, но при уже имеющейся инфраструктуре глупым может оказаться менять ее ради одного сервиса, при том, что этот сервис может оказаться оптимальным выбором даже под виндой.
>Я не против винды, были задан вопрос, — «Какие есть обьективные причины для перехода на линукс?», я ответил.
Ответил «Для программистов линукс нужен потому, что открыт исходный код.» Согласись, что открытый код ОС не является причиной перехода на нее всех, особенно прикладных, программистов? Думаю большинству все равно открыт код ОС/языка/платформы разработки или закрыт, их интересует те возможности которые ОС дает им для решения их задач и какую цену за это придется платить, пускай они и существуют благодаря открытому коду (что тоже спорно, исчезни сейчас опен-сорсе большинство, имхо, изучат какой-нибудь язык, например, для .net и будут продолжать свои разработки, а не переквалифицируются в управдомы)
>в соблюдающих лицензии странах кому в голову придёт строить на винде суперкомпы,
Ну как минимум знаю одну страну, точнее даже две, в одной такая мысль пришла в голову, а разместили суперкомп под виндой в другой. Обрабатывает в реальном времени порядка 50 000 клиентов взаимодействующих друг с другом в узлах трехмерного пространства. ОС — винда, БД — MS SQL, серверный и клиентский язык — питон ;) Первая страна Исландия, вторая Великобритания. То есть разработчики в Исландии, кластер в Лондоне (или его окрестностях) MS. MS их очень любит :)
Одно дело, когда полностью система проектируется с нуля, но при уже имеющейся инфраструктуре глупым может оказаться менять ее ради одного сервиса, при том, что этот сервис может оказаться оптимальным выбором даже под виндой.
>Я не против винды, были задан вопрос, — «Какие есть обьективные причины для перехода на линукс?», я ответил.
Ответил «Для программистов линукс нужен потому, что открыт исходный код.» Согласись, что открытый код ОС не является причиной перехода на нее всех, особенно прикладных, программистов? Думаю большинству все равно открыт код ОС/языка/платформы разработки или закрыт, их интересует те возможности которые ОС дает им для решения их задач и какую цену за это придется платить, пускай они и существуют благодаря открытому коду (что тоже спорно, исчезни сейчас опен-сорсе большинство, имхо, изучат какой-нибудь язык, например, для .net и будут продолжать свои разработки, а не переквалифицируются в управдомы)
>в соблюдающих лицензии странах кому в голову придёт строить на винде суперкомпы,
Ну как минимум знаю одну страну, точнее даже две, в одной такая мысль пришла в голову, а разместили суперкомп под виндой в другой. Обрабатывает в реальном времени порядка 50 000 клиентов взаимодействующих друг с другом в узлах трехмерного пространства. ОС — винда, БД — MS SQL, серверный и клиентский язык — питон ;) Первая страна Исландия, вторая Великобритания. То есть разработчики в Исландии, кластер в Лондоне (или его окрестностях) MS. MS их очень любит :)
Ну так покупают поддержку, а не наклейки с серийником, как в случае с виндой.
UFO just landed and posted this here
Дома, меня на Windows держит только FAR Manager (другие — не предлагать) ;)
Нет пункта «Не умею работать в другой ОС».
Действительно не умею, в частности в Linyx-e, другой он какой-то. Сколько раз ставил, а как написать консольную программу «Hello world!», например на С++, так и не понял. Куда чего сохранять, как компилятор вызывать, ничего не понятно. Книжки толстые читать надо, лениво.
Потыкаю в красивые кнопочки, покручу рабочий стол и назад Wind-у ставлю.
Хотя есть ради чего стоило бы напрячься, GMT например.
Действительно не умею, в частности в Linyx-e, другой он какой-то. Сколько раз ставил, а как написать консольную программу «Hello world!», например на С++, так и не понял. Куда чего сохранять, как компилятор вызывать, ничего не понятно. Книжки толстые читать надо, лениво.
Потыкаю в красивые кнопочки, покручу рабочий стол и назад Wind-у ставлю.
Хотя есть ради чего стоило бы напрячься, GMT например.
Действительно не умею, в частности в Linyx-e, другой он какой-то. Сколько раз ставил, а как написать консольную программу «Hello world!», например на С++, так и не понял. Куда чего сохранять, как компилятор вызывать, ничего не понятно
видимо без IDE и строчки кода не написали в жизни?
Linux, а ни какой не Linyx
А если с gcc струдно разобраться, то ставьте eclipsе cdt, это полноценная IDE
В венде из коробки вообще компилятора нету…
А если с gcc струдно разобраться, то ставьте eclipsе cdt, это полноценная IDE
В венде из коробки вообще компилятора нету…
> как написать консольную программу «Hello world!», например на С++, так и не понял
Данный скрипт напишет, скомпилит и запустит Ваш любимый helloworld за Вас. ;) (Кавычки не забудьте исправить)
echo '#include <iostream>
int main() { std::cout << «Hello world!»;}' > hello.cc
g++ hello.cc
./a.out
> Куда чего сохранять, как компилятор вызывать, ничего не понятно.
Да будет Вам известно, для успешной работы компилятора не обязательно «создавать проект». Достаточно иметь исходники.
Данный скрипт напишет, скомпилит и запустит Ваш любимый helloworld за Вас. ;) (Кавычки не забудьте исправить)
echo '#include <iostream>
int main() { std::cout << «Hello world!»;}' > hello.cc
g++ hello.cc
./a.out
> Куда чего сохранять, как компилятор вызывать, ничего не понятно.
Да будет Вам известно, для успешной работы компилятора не обязательно «создавать проект». Достаточно иметь исходники.
Все все удобно и все готово. Мне не нужна морока с Линуксом. Конечно ставил всяческие дистрибутивы, но в переходе не вижу смысла.
Выбрал бы «Меня все устраивает в Windows», но такого варианта нет.
Автор явно не может в это поверить, по его мнению все просто обязаны ненавидеть маздай.
А мне просто хочется работать с удобством сразу из коробки, а не настраивать ради чего-то, что юниксоиды/линуксоиды считают «удобством».
Возможно, я бы потрогал Макось (по слухам неплохая ось ;)))), но это только от скуки, если совсем станет нечего делать.
Автор явно не может в это поверить, по его мнению все просто обязаны ненавидеть маздай.
А мне просто хочется работать с удобством сразу из коробки, а не настраивать ради чего-то, что юниксоиды/линуксоиды считают «удобством».
Возможно, я бы потрогал Макось (по слухам неплохая ось ;)))), но это только от скуки, если совсем станет нечего делать.
Я полагаю, ответ номер 4 — для вас! )
> А мне просто хочется работать с удобством сразу из коробки, а не настраивать ради чего-то, что юниксоиды/линуксоиды считают «удобством».
Счастливый Вы человек. Очень мало для кого изкоробочный интерфейс является удобным. Я такого не нашёл. А чтобы привести интерфейс к удобному мне в линуксах нужно настраивать wm несколько часов (если конфиги потерялись), а в Windows — писать его несколько недель/месяцев.
Счастливый Вы человек. Очень мало для кого изкоробочный интерфейс является удобным. Я такого не нашёл. А чтобы привести интерфейс к удобному мне в линуксах нужно настраивать wm несколько часов (если конфиги потерялись), а в Windows — писать его несколько недель/месяцев.
для меня:
линукс удобен как девелоперская машина, но ужасен(без длительного затачивания напильником), как десктоп, увы.
винда чуть менее удобна для девелопмента, но гораздо удобнее линукса как десктоп.
мой выбор… mac os x на ноутбуке, w7 дома и xp на работе, выбрал 4ый вариант.
зы для тех, кто говорит что удобство винды — это привычка, предлагают сравнить xp и w7: различий очень много, однако ж к хорошему привыкаешь оочень быстро и безболезненно.
линукс удобен как девелоперская машина, но ужасен(без длительного затачивания напильником), как десктоп, увы.
винда чуть менее удобна для девелопмента, но гораздо удобнее линукса как десктоп.
мой выбор… mac os x на ноутбуке, w7 дома и xp на работе, выбрал 4ый вариант.
зы для тех, кто говорит что удобство винды — это привычка, предлагают сравнить xp и w7: различий очень много, однако ж к хорошему привыкаешь оочень быстро и безболезненно.
Потому что итак все хорошо в Windows.
Четвертый вариант это не то.
Четвертый вариант это не то.
Да. Похоже всё-таки не хватает варианта «Другие системы лучше, но и Windows меня устраивает».
На работе вынужден сидеть под Ubuntu Linux, а вот на домашнем ноуте стоит Windows XP. Почему? Потому что, когда я прихожу домой с работы, я хочу спокойно отдохнуть за машиной, спокойно и без лишних телодвижений поиграть, посмотреть фильм, могу без бубна ставить новый софт и обновлять саму систему, добавлять/менять железо, плюс MS Visual Studio 2008 и т.д.
Пробовал Линукс дома (KUbuntu), ну не то… Linux — не домашняя это система, по моему скромному мнению
Пробовал Линукс дома (KUbuntu), ну не то… Linux — не домашняя это система, по моему скромному мнению
Отметил, что из-за софта, хотя на самом деле еще и из-за железа, но если с железом просто проблему решить при очередном апгрейде не поленившись погуглить на предмет совместимости выбранного девайса с желаемой ОС, то с софтом все сложнее. Вот и приходится держать на одном компе по сути 4 оси: винда + линукс в вирт машине и линукс + винда в вирт машине :) Пробовал сократить хотя бы на одну, воспользовавшись возможностью запускать на виртмашине гостевую ос прямо с винта, но что-то не пошло, пока забил
на самом деле по опыту думаю что категорично заявлять можно олько относительно определенного круга пользователей
моя мама работает на компьютере в ворде и слушает музыку.
на компьютере за долгое время сменилось несколько линуксов (начиная с тогда еще нового альт мастера 2.4) и виндовсов. Почти никаких претензий я не слыхал: только вопросы как сделать это или это.
то есть именно для такого круга пользователей (не думающих о платности, интерфейсе итп) совершенно без разницы какая ос стоит.
моя мама работает на компьютере в ворде и слушает музыку.
на компьютере за долгое время сменилось несколько линуксов (начиная с тогда еще нового альт мастера 2.4) и виндовсов. Почти никаких претензий я не слыхал: только вопросы как сделать это или это.
то есть именно для такого круга пользователей (не думающих о платности, интерфейсе итп) совершенно без разницы какая ос стоит.
Честно говоря потихоньку тянет в сторону Линухи. Но бонусов от полного перехода особо не вижу. Штукенции, типа VirtualBox от Sun разруливают проблему использования той или иной ОС в принципе. Не сложно крутануть Линуху из под Винды. А полностью всё переставлять лениво. )
Сижу на Windows 6, и очень доволен, т.к. позволяет решить широкий круг задачь от разработки до развлечений… Пробовал переползсти на Linux (т.к. холивары так или иначе откладываются в голове), но понял, что помимо решения необходимых задач пытаюсь решить в процессе еще неведомо откуда появляющиеся задачи.
ИМХО: Любое ПО должно решать необходимые задачи человека, а не человек решать задачи обусловленные выбором ПО. У Linux осей есть круг задач, которые они превосходно решают и решение подобных задач на других осях было бы извращением. Со стороны пользователя := Windows — пользовательская ОС, Linux — приспособленная для пользователя.
ИМХО: Любое ПО должно решать необходимые задачи человека, а не человек решать задачи обусловленные выбором ПО. У Linux осей есть круг задач, которые они превосходно решают и решение подобных задач на других осях было бы извращением. Со стороны пользователя := Windows — пользовательская ОС, Linux — приспособленная для пользователя.
Первая задача при выборе Windows — где взять на нее деньги, от чего отказаться :) Вторая — понять, а что вообще в Windows можно делать не устанавливая сторонний (не входящий в дистр) софт. Вот какие задачи редко приходится решать под виндой, так это задачу выбора софта, решается она в 90% случаев (речь о «простом пользователе») по принципу «как у всех» вне зависимости от стоящих задач. А вот в Линуксе самая распространенная задача — задача выбора из многих альтернатив. начиная с выбора дистра
Полностью согласен, не нравится линукс, пользуйся виндой. Я тоже пользуюсь виндой, только называю не «винда приспособленная для пользователя», а «сам себя приспособившимся для винды». Если бы я не был приспособлен для винды, то материл бы её при каждом удобном или уж скорее неудобном случае :), обзывал бы недоделкой.
Кстати, до XP начиная с 95 это и делал, пока она не стала стабильной и у меня не набрались программы для решения разных задач. Для тех кто сидит на висте, хр и довольны «как слоны», никто не заставляет вас переходить на другие ОС. Некоторые вот тут постоянно пишут, что довольны макбуками, и очень хорошо. Каждый сам выбирает удобное для него железо и ПО, которое ему по карману, за все последствия пользователь отвечает тоже сам :)
Кстати, до XP начиная с 95 это и делал, пока она не стала стабильной и у меня не набрались программы для решения разных задач. Для тех кто сидит на висте, хр и довольны «как слоны», никто не заставляет вас переходить на другие ОС. Некоторые вот тут постоянно пишут, что довольны макбуками, и очень хорошо. Каждый сам выбирает удобное для него железо и ПО, которое ему по карману, за все последствия пользователь отвечает тоже сам :)
Когда человек сам выбирает к нему и претензий нет у нормальных людей, а вот когда за него один раз выбрали, а он даже не попробовав альтернативы с пеной у рта доказывает, что его выбор оптимален…
>а он даже не попробовав альтернативы с пеной у рта доказывает
У людей может не быть ни времени, ни желания пробовать что-то ещё. Вот я по возможности пытаюсь всё заюзать, хотя меня больше волнует программирование, а не само использование ОС, то есть я стерплю всё к чему сам не привык, и если надо разовью у себя новые привычки.
Недавно вот развлекался компиляцией проектов на линуксе с помощью gcc из командной строки, довольно забавно и познавательно, со времён ассемблера такого не делал. Хотя нет, я ещё .NET пару лет назад компилил без VS, встроенными в .NET Framework компиляторами, но это немножко не то, то есть делается так же, но ощущается почему-то по другому.
>что его выбор оптимален…
Есть такая позиция, что если всё работает, то всё и хорошо. Лично она меня устраивает, хотя с винды я кое-чего не могу получить, хотя бы бесплатности, всё о мегапроектах потому что мечтаю, а платить за софт не хочу :)
Ещё используя разные ОС, можно добиться разных точек зрения на одну и ту же проблему, но обычным юзерам, для которых компьютер является источником развлечений ни к чему мучать свои мозги. Все равно компьютер под линуксом их больше, чем компьютер под виндой не развлечёт.
У людей может не быть ни времени, ни желания пробовать что-то ещё. Вот я по возможности пытаюсь всё заюзать, хотя меня больше волнует программирование, а не само использование ОС, то есть я стерплю всё к чему сам не привык, и если надо разовью у себя новые привычки.
Недавно вот развлекался компиляцией проектов на линуксе с помощью gcc из командной строки, довольно забавно и познавательно, со времён ассемблера такого не делал. Хотя нет, я ещё .NET пару лет назад компилил без VS, встроенными в .NET Framework компиляторами, но это немножко не то, то есть делается так же, но ощущается почему-то по другому.
>что его выбор оптимален…
Есть такая позиция, что если всё работает, то всё и хорошо. Лично она меня устраивает, хотя с винды я кое-чего не могу получить, хотя бы бесплатности, всё о мегапроектах потому что мечтаю, а платить за софт не хочу :)
Ещё используя разные ОС, можно добиться разных точек зрения на одну и ту же проблему, но обычным юзерам, для которых компьютер является источником развлечений ни к чему мучать свои мозги. Все равно компьютер под линуксом их больше, чем компьютер под виндой не развлечёт.
привык уже к Windows
Встречный вопрос: а почему вы считаете, что вместо Windows нужно использовать другие ОС?
Зачастую нет софта, это CAD (проектировциков), это seomonitor, adobe (для дизайнеров).
Сам на Kubuntu
Сам на Kubuntu
Я нашёл три системы с тяжёлыми геометрическими ядрами, то есть максимум, что можно получить от CAD/CAE/CAM, им не чета всякие там компасы и автокады:
1. CATIA
2. NX Unigraphics
3. Pro/ENGINEER
Во всех трёх написано, что они работают в юниксоподобных операционных системах, то есть существуют официальные версии для линуксов, хотя я их грузил пока лишь на винде.
Adobe это прежде всего макинтоши и уже давно винда. Для линукса вроде возможны извращения через wine, но говорят что-то там не полностью всё встаёт как надо. Но как бы все равно маки остаются.
seomonitor, это я не знаю.
1. CATIA
2. NX Unigraphics
3. Pro/ENGINEER
Во всех трёх написано, что они работают в юниксоподобных операционных системах, то есть существуют официальные версии для линуксов, хотя я их грузил пока лишь на винде.
Adobe это прежде всего макинтоши и уже давно винда. Для линукса вроде возможны извращения через wine, но говорят что-то там не полностью всё встаёт как надо. Но как бы все равно маки остаются.
seomonitor, это я не знаю.
Большое спасибо… надо бутет затестить…
Мне советовали QCAD, VariCAD — буду перетаскивать офис партнёров на linux
А, вот я писал в тех. поддержку semonitora, мол под линукс было бы кашерно сделать ваш продукт, они мол спроса нет… а я говорю… так предложения нет… (я вот интересуюсь). Посмотрим…
Мне советовали QCAD, VariCAD — буду перетаскивать офис партнёров на linux
А, вот я писал в тех. поддержку semonitora, мол под линукс было бы кашерно сделать ваш продукт, они мол спроса нет… а я говорю… так предложения нет… (я вот интересуюсь). Посмотрим…
Sign up to leave a comment.
Почему Вы используете Windows, а не другие операционные системы?