О блоге или «всем привет!»

    Всем привет!

    Я, на всякий случай, сразу представлюсь. Меня зовут Константин Кичинский, я работаю в компании Microsoft Россия, или, как мы иногда ее зовем, ООО «Майкрософт Рус», в академической группе.

    О чем будет данный блог?

    Мы будем писать о программах и предложениях компании Microsoft для студентов, аспирантов, преподавателей и просто хабражителей, желающих улучшить и укрепить свои знания в сфере технологий Microsoft, реализовать свой потенциал или просто улучшить мир с помощью современных технологий.

    Мы будем писать о бесплатных учебных курсах, доступных книгах и учебных пособиях, конкурсах и конференциях для студентов, аспирантов и молодых ученых, программах для преподавателей и учебных заведений, возможностях по стажировкам, бесплатному или с большой скидкой доступу к программному обеспечению и о других инициативах, программах и предложениях.

    Другими словами, нашей основной целью является рассказать о возможностях, которые у вас есть, о том, что мы делаем, чтобы помочь вам найти себя, реализовать свой устремления, мечты (как бы пафосно это ни звучало:).

    P.S. Мы не будем писать о том,
    • чем Vista Windows 7 лучше Linux или Mac OS X (а также других замечательных операционных систем),
    • чем IE 8 лучше Firefox, Opera или Safari (а также других замечательных браузеров),
    • чем Silverlight лучше Flash или Java FX (а также других замечательных решений для RIA),
    • чем Virtual PC и Hyper-V лучше Vmware (а также других замечательных средств виртуализации),
    • чем WPF и DirectX лучше QT и OpenGL (а также других замечательных графических библиотек),
    • чем Xbox 360 лучше Wii или PS3 (а также других замечательных игровых консолей),
    Share post

    Similar posts

    Comments 346

      +63
      Было бы вообще замечательно, если бы вы не писали вовсе, что «IE 8 лучше Firefox, Opera или Safari (а также других замечательных браузеров)»
      • UFO just landed and posted this here
          +24
          вся разница в восприятии. лично у меня даже не возникло ассоциаций что «злобный майкрософт» пытается в очередной раз заставить и злостно «принудить» :) пользоваться его программными продуктами.

          поймите одно — вас никто ни к чему не принуждает. не нравится — не пользуйтесь.

          ну а если вы ожидаете что в блоге майкрософта будет про то что «W7 это хорошо, но Линукс конечно лучше» — снимите розовые очки.
            0
            Подписываюсь под каждым словом.
              0
              Интересно когда у Microsoft хватит совести писать также на такие интересные темы как:
              * чем Vista Windows 7 хуже Linux или Mac OS X (а также других замечательных операционных системах),
              * чем IE 8 хуже Firefox, Opera или Safari (а также других замечательных браузеров),
              * чем Silverlight хуже Flash или Java FX (а также других замечательных решений для RIA),
              * чем Virtual PC и Hyper-V хуже Vmware (а также других замечательных средств виртуализации),
              * чем WPF и DirectX хуже QT и OpenGL (а также других замечательных графических библиотек),
              * чем Xbox 360 хуже Wii или PS3 (а также других замечательных игровых консолей),
              * …
              P.S. Если компания не будет замечать свои недостатки — она обречена на выпуск некачественных продуктов!
                +7
                ну вот зачем вы холивар начинаете? — каждый пользуется тем что ему нравится, — вам нравится Linux — пожалуйста, пользуйтесь. Я знаю что такое и использовал/использую dos, os/2, freebsd, ubuntu, fedora, redhat — но предпочитаю на своем ноуте висту и оффис 2007 (да да, все купленное и лицензионное) — и меня они полностью устраивают.

                преимущество нынешней ситуации в том, что есть свободный выбор. и например, лично мне вы никогда не сможете доказать почему для меня лучше Ubuntu чем Vista. По одной простой причине — у меня было и то, и другое — и я свой выбор сделал.

                Но я не говорю, в отличии от вас, что Linux хуже Vista — он просто другой, и ЛИЧНО мне он не подходит. не более того.
                  +1
                  Круто, и снова отлично аргументированное мнение и не на пустом месте. Незашоренность — это очень гуд, позволяет трезво мыслить ;)
                  • UFO just landed and posted this here
                    • UFO just landed and posted this here
                        –5
                        Как может нравится операционная система в которой нет нужных вам программ? В конце концов, вы пользуетесь операционной системой или программами в ней?
                          0
                          может. как минимум тем, где лежат конфиги системы и насколько ее сложно заставить выйти из «штопора»
                            0
                            Система изначально, как и гражданский самолет не должна входить в «штопор».
                          0
                          По поводу производительности действительно стоит посмотреть на Ubuntu studio, если представленных в ней инструментов не хватит и по-прежнему хочется использовать linux — думать о wine И RT-ядре

                          Доставить софт и RT-ядро из убунтостудии можно в любой дистрибутив, просто я не думаю, что на «попробовать» стоит тратить много времени и искать приличный софт по всем репозитариям.
                            0
                            Если линух намного больше нравится, привыкайте искать нужную информацию в соответствующих местах (в гугле, например). Очень поможет потом :)
                            Навскидку, linux-sound.org.

                            Из трекеров есть Renoise и Milkytracker (они кроссплатформенные, можно спокойно перебегать между Windows/Linux/OS X).
                            На замену FL Studio — LMMS.
                            Вместо ASIO там JACK, если надо заюзать в вайне ASIO, сделали wineasio. Производительность, к слову, не такая уж и ужасная.
                            Из DAW есть как минимум Ardour.
                            Есть даже сайт, где любой желающий может написать о поддержке вайном того или иного VST-плагина.
                          +12
                          холивар, по-моему, начал автор топика
                          после его постскриптума забываешь, о чем была статья
                          это даже по комментам видно
                            +1
                            >> лично мне вы никогда не сможете доказать почему для меня лучше Ubuntu чем Vista. По одной простой причине — у меня было и то, и другое — и я свой выбор сделал.

                            Если у вас до конца дней ни интересы, ни потребности не изменятся, то нет, не «докажут». Только такой случай — большая редкость. :)
                              0
                              Мы сейчас говорим текущий момент времени. На данный момент Vista для меня удобнее чем та же Ubuntu, если когда либо мне понадобится решить задачу для которой будет лучше подходить Linux — я буду использовать линукс.

                              Мне вообще пофиг какая у меня операционка — у меня есть задачи, которые я должен ежедневно решать — и ОС в данном лишь средство (инструмент если хотите) — и если этот инструмент мне перестает подходить или не подходит — я его просто меняю.
                              0
                              Холивар по-моему в описании топика, поправте меня, если я ошибаюсь! «Если замечаешь соринку в чужом глазу, то не замечаешь бревно в своем!», но к сожалению Microsoft не знает русских поговорок.

                              Я использую как Windows так и Linux, BSD, Solaris и Mac OS X, но я расчитываю что пользователи хабра с уважением относятся к пользователям и winodws и opensource или других ОС.

                              Регистрируясь на хабре я раньше не замечал откровенно рекламных блогов из серии «Winodws лучше всех остальных ОС»! Простите, но если Вас задевает моя позиция касательно правдивого описания как достоинст так и недостатков Windows, то меня раздражает рекламное содерждание блогов одного из моих любимых ресурсов интернет!
                              +5
                              Это глупо. Компании не будут использовать формулировки, где их продукты «не на высоте». Думайте про МС и всех остальных как про бизнес-организации (коммерческие!!!), а не как о добрых самаритянах. Это сразу ответит на многие вопросы.

                              Вот вы, к примеру, когда устраиваетесь на работу, что делаете, рассказываете в резюме и в письме о том, в чем вы, скорее всего, хуже остальных?
                              • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  RedHat (CentOS), SuSe, Sun — коммерчские ограниузации предоставляющие свое ПО в свободном доступе. Коммерческие не тождественно наживающиеся на своих клиентах!

                                  Когда я устраивался на работу я честно говорил о своих знаниях и навычках. Если врать в глаза работодателю, то срок работы ограничится испытательным сроком. После просмотра резюме обыно идет общение со специалистом, на котором сразу видно какой уровень заний соискателя.
                                  +1
                                  писать об этом — явно не задача Microsoft.
                                  Найдутся другие люди, которые об этом напишут.
                                  И, может быть, MS даже это заметит =)
                                    0
                                    В том что напишут я не сомневаюсь, а вот в том что M$ это заметит — пренебрежимо маленькая вероятность, если только это не скажется до их доходах!
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      0
                                      первый пункт крайне спорен. Использую линукс дома, моим задачам удовлетворяет на все сто. Есть еще много подобных мне людей.
                                        0
                                        Имелись в виду не гики :)
                                          0
                                          Поставил убунту подруге на еее 701. Подруга — явно не гик, умеет обращаться с софтом, не понятия не имеющая как настроить сеть и всякое такое. Подарил ей книжку по убунте, периодически консультирую по вопросам (сеть между компом-с-инетом и ееешкой ей по аське настраивал). Сейчас сидит радуется. Инет дома работает, вайфай работает, браузер есть, фильмы-музыка — играются. НИкаких проблем с вирусами. Отличное юзверьское решение, не гиковское ни разу.
                                        0
                                        Я слышал, Мак лучше Windows 7, правда лдорогой, зараза((
                                          0
                                          Это все сугубо индивидуально. Смотря у кого какие задачи
                                          0
                                          Голословно то, что винда чем-то лучше.
                                          Вчера на работе смотрел на новую винду у чела и не нашел в ней ничего, чего бы не было в моей домашней убунте и до сих пор не могу представить зачем переходить с чего-то надежного, привычного и настраеваемого на нечто невообразимо… другое. Даже если я проникнусь (решу что винда ну вооообще нужная и незаменимая) и перейду на нее, то производительность работы упадет в десятки раз (по крайней мере уверен, что у меня так и будет).

                                          Вижу вообще смысл в винде только для того чтоб что-то тестить под IE8 ну или прийдется писать что-то под дотнет…
                                            0
                                            Ну я бы не стал впадать в крайности. Если кто-то использует вин-софт, аналогов которого под линухом нет, или если аналоги не удовлетворяют потребностям, то использование винды более чем оправдано. Вот у меня такого софта нет и он мне не нужен, поэтому я лично юзаю линукс, получая некие плюшки которые он мне предоставляет и которыми я пользуюсь. Все сугубо индивидуально.
                                              +1
                                              Да я как-то и не впадаю… Собственно, я написал, что прийдет время писать мне под дотнет — будет у меня винда… а может и не будет — может и из этой ситуации можно как-то выкрутиться. Не знаю.
                                              Я все это написал к тому, что как в свое время я ни как не решался перейти на убунту — мол, пока привыкну, пока притрусь к системе, другим программкам ну и вообще — так куча времени пройдет, а работать надо каждый день и сразу. Так и не переходил пока не пришло время полураспада винды и надо было ее переставлять, а дрова все под железо потерял. Вот прикинул, что линух поставить будет быстрее :))) Так вот, как в свое время не мог перейти на убунту, так теперь не вижу ни смысла ни малейшего повода перейти на Windows 7
                                                +1
                                                Ну в целом согласен, пока нет серьезного аргумента за переход, оно как бы нафиг и не надо =) Я сам перешел когда бету висты увидел. Оно меня так напугало, что подумалось что лучше убить несколько месяцев на обкатку линукса =)
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                Просто вам не везет :)))
                                                «неделю с бубном» — это уже точно не повезло. А мне вот с Sony Vaio, Dell Latitude D830 и Acer Aspire One повезло больше — работает все. Без танцев. :) Ну, правда с Acer'ом не совсем повезло — сразу Wi-Fi не поднялся и пришлось вставать с дивана, садиться за стол и по проводку лезть в инет, гуглить, жать первую же линку и делать как там сказано…

                                                зы. вот чем прекрасна Ubuntu — так это тем, что НЕ БЫВАЕТ таких проблем, которые уже у кого-то случились, человек о них уже написал, все это обсудили и, практически всегда, уже решили. И написали как их решать. Вот это и хорошо, что не приходится быть первопроходцем и героем как с другими дистрами…
                                                  0
                                                  Что приятно, так это то что в убунту проблемы по большей части те же что и у дебиана, у которого огроменное коммунити. Так что шансы найти решение как минимум удваиваются =)
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Ну, работа и игра почти одно и то же тогда. Везде нужно везение. А простой работоспособностью можно решать только тривиальные задачи — хорошо иногда побыть трудоголиком, главное, чтоб потом отпускало, а то вон, я уже немного начинаю задумываться о том, что частенько работаю работу ради нее самой. Это не есть гут.
                                                      А если говорить об эффективности, то у меня она начала падать как только я увидел win 3.11 — вы представте какая бы у меня была сейчас эффективность работы если б не забивал голову всякой этой фигней? :)
                                                      0
                                                      Искал решение по своей «непокорной» железке не от самой неизвестной фирмы Leadtek, нашел только одно (и то для ее «старшего брата», моя железка как поддерживаемая заявлена не была), требующее (насколько я смог разобраться) замены файлов ядра Linux (опять-таки в моем понимании, пакет linux-sources и т. п. для меня «ядро Linux»), причем более свежих, чем в репозитарии Ubuntu, пересборки ядра и т. п., кроме того, что процесс не самый простой, еще и потеря возможности автоматического обноления. В общем запустить ее так и не смог, добился только чтобы она корректно определялась (и то принудительно, а не автоматом)

                                                      На всех остальных форумах просто «зависшие» вопросы по моей железке. Вот и приходится при работе в Ubuntu держать открытой VmWare c XP ради этой железки. Справделивости ради — скоро, видимо, придется делать то же самое и под Windows 7. Симптомы те же — опознает интерфейсный чип железки, ставит для него какие-то дрова и всё.

                                                      Или вот простенькая задача, тоже не нашел решения (на русском или нормальном — без всяких «u r» или «tnx brt», о которых даже профессиональный переводчик только делает предположения — английском) — запуск Ubuntu как гостевой системы в VirtualBox под Windows.

                                                      Понятно, что напрямую к Ubuntu эти проблемы не относятся, но такие мелочи не позволяют мне назвать ее «прекрасной». Обычная ОС, в чем-то лучше Windows XP, в чем-то хуже. Одни задачи я предпочитаю решать в одной, другие в другой. сейчас вот еще беты винды попробую, может в чем-то она окажется лучше обеих и будет у меня на компе три ОС, причем каждая, вероятно. в двух ипостосях :)
                                                        0
                                                        >Или вот простенькая задача… — запуск Ubuntu как гостевой системы в VirtualBox под Windows.

                                                        А в чем проблема? У меня отлично работает. w2k3 — хост, ubuntu 8.04/8.10 — гостевая.
                                                          0
                                                          После установления коннекта с внешней (по отношению к хосту) сетью (через NAT дефолтный) все идет нормально, но только минуты две-три (в среднем, иногда одну, иногда пять), потмо скорость соединения в гостеовй падает раз в 200-500 (внешний канал мегабит), загрузка процессора на хосте растет до 100% (на VirtualBox) и все начинает тормозить, даже движения мышки, не говоря о реакции системы. Грешил на антивирус — снес, тоже самое. Все остальные комбинации (Windows XP, Ubuntu 9.10 VirtualBox последнйи VMWare Workstation) работают без проблем.

                                                          P.S. Мы вроде в блоге MS? Или мне покзалось? ;)
                                                            0
                                                            8.10 конечно
                                                              0
                                                              Гм. Дома виндов нет ни в какой форме, но выйду на работу — проверю. Вообще ничего подобного не замечал
                                                    0
                                                    Mac OS X лучше чем Windows в DirectX не нуждаюсь, а остальное у Apple знанчительно лучше чем у MS.
                                                +7
                                                а у меня возникли такие ассоциации… так как я не один раз видел планы внедрения продуктов Microsoft в ВУЗах
                                                одним из первых стоит «Заручится поддержкой Ректора и проректора по ИТ» и в обязательном порядке всем студентам раздать выдать… в общем воспользоваться административным ресурсом.
                                                  +3
                                                  это бизнес. просто тупой, беспринципный бизнес. и, честно, я бы тоже не стремился оставить конкурентам место подсолнцем.

                                                  ну и простой вопрос: что мешает крупному Росиийскому linux интегратору (если не ошибаюсь они так называются) купить такой же блог на хабре? стоит, если не ошибаюсь, не очень дорого?
                                                    0
                                                    увы, похоже линукс интеграторы пока не рассматривают студенчество как поле для деятельности
                                                      +2
                                                      Совершенно верно. Тем более странно видеть в этом свете, как многие видят в этом вину MS, аргументируя тем, что «мол, лезут во все щели». Да нет, как по мне, так просто делают бизнес.
                                                        +3
                                                        Угу, в стране слепых и одноглазый король :)
                                                          +1
                                                          Можно для «тех, кто в танке» расшифровать метафору? :))
                                                            +1
                                                            На безрыбье и рак — рыба, так понятнее? :)

                                                            По-моему пускай лучше MS «подсаживает» на свои продукты молодое поколение (в числе прочего и приучая их соблюдать лицензии, и не важно GPL или MS… EULA), чем этим вообще никто не бeдет заниматься. Н

                                                            MS делает свой бизнес продвигая свои ОС и прочие продукты, в том числе и в образовательной «среде», больше никто толком этим не занимается, только MS на виду «лезут во все щели» и т. п. То есть критиков «внедрения» MS в образовательный процесс много, но кроме реплик «поставить всем Linux и OpenOffice» других конструктивных предложений практически нет.

                                                            Насколько я понимаю (хотя может и ошибаюсь), MS по «студенческим» лицензиям обеспечивает ту же поддержку, что и по остальным. То есть «адмнистратор» школьной сети на основе продуктов MS может позвонить и уточнить неясный вопрос. В конце-концов он может «отмазаться» в случае каких-то проблем, что даже в техподдержке ему пока помочь не смогли и лучшие умы Microsoft работают над проблемой, которые создали наши русские дети :) А вот куда обращаться этому администратору, если будет Linux и что отвечать директору на вопрос «когда все будет работать?»? Мне кажется, что ответ «Я тут на форуме комьюнити отписался, скоро кто-нибудь ответит» вызовет вопрос «Что такое комьюнити и форум», а на ответ «Ну форум комьюнити — такой сайт где тусуются фанаты линукс и они могут ответить на вопросы, если их правильно задать, если же неправильно, то ответят RTFM»… В общем не хотелось бы мне быть на месте этого администратора :)
                                                              +1
                                                              1. вы хоть раз пользовались поддержкой MS?
                                                              2. администратор который ищет «отмазки» а не решения поставленной задачи — плохой администратор
                                                                0
                                                                1. Пользовался раз, хотя два, если считать активацию. бывает и лучше, но бывает и хуже.
                                                                2. Вы не обратили внимания на кавычки в которые я заключил слово «администратор»? Судя по комментам в современной российской школе вполне может встретиться ситуация, что «администраторами» подрабатывают чуть ли не ученики этой же школы
                                                                0
                                                                Да, поддерживаю полностью. Сам считаю также, MS тоже не идеальны, да, у них зачастую бизнес-цели стоят выше полного удовлетворения конечных пользователей, но то, что они делают, меня вполне устраивает.

                                                                Для тех кто минусует — минусуйте дальше. Ни позиции компаний, о которых я говорю, ни собственно мое мнение от этого не поменяется.
                                                        +2
                                                        А зачем это нужно Linux интеграторам?
                                                        Как я понимаю основной смысл этого блога в том, чтобы рассказать студентам как можно бесплатно или по сниженным ценам получить продукты Microsoft, а OpenSource бесплатен и открыт в любом случае. Это раз.
                                                        А во-вторых какие крупные Российские Linux интеграторы? AltLinux? Тот после получения гранта на школьный Linux добровольно затих, а других и крупных и нет, а международные вроде Novell и Canonical ещё не настолько сильны, чтобы что-то проворачивать как Microsoft, HP и Sun.
                                                          +5
                                                          Смысл этого блога в первую очередь — в чистом пиаре Microsoft. Получение ПО Microsoft со скидками или бесплатно — всего лишь составляющая этого пиара. А то что для студентов — отличный вклад в будущее. Т.к. иногда студенты становятся начальниками IT департаментов. :) Я думаю вы это и сами прекрасно понимаете.

                                                          А вот судя по вашему комменту вы считаете что Linux сообществу пиар не нужен. В этом я с вами не согласен.
                                                      0
                                                      в блоге микрософта я жду решения конкретных проблем связанных с виндой, с сетью и т.п. Иными словами — поддержки, которую очень хотелось бы получать как пользователю их продукции. А пиарить свои продукты и решения в то время как msdn переведен частично, в нем куй чего найдешь, а что найдешь — даже близко не соответствует рабочим реалиям с которыми приходится сталкиваться, слушать их пиар как-то совсем скучно и не интересно.
                                                        0
                                                        Т.е. с линуксом вы привыкли разбираться сами, маны читать, форумы, в т.ч. на английском, и считаете что это нормально, а с продуктами Майкрософта дядя какой-то должен разбираться, переводить, спрашивать и вам наверно по-телефону звонить и рассказывать? По-меньшей мере, это звучит наивно. А насчет русского вообще смешно, настоящим спецам он не нужен, только эникейщикам.
                                                          0
                                                          Уж извините, шатлвроту я денег не платил, а микрософту бабки отстегнуты, и если они продвигают свой продукт в россии и за бабки, то пусть будут любезны и поддержку обеспечить, и мануалы на язык страны, где они продают продукт, перевести.
                                                            0
                                                            Мануалы на русском это такой же пиар, как и реклама. И вот почему — конечные пользователи мануалов все равно не читают, а профессионалы обязаны знать английский, иначе возникают сомнения в их профессионализме. На тех же формумах Майкрософт априори будет гораздо больше англоязычных носителей статуса MVP, MCP и т.д. чем на локализованных, а значит, ваши шансы получить квалифицированную помощь гораздо выше. Я уже молчу про книжки, оригинальные авторы которых поучают информацию из первых рук, и лучше и быстрее могут донести ее до читателя, чем переводчики, для которых информация уже вторична, а предмет в лучшем случае знаком.
                                                              0
                                                              Объясните, почему профессионалы обязаны что-то микрософту за свои деньги?
                                                                0
                                                                О каких деньгах вы говорите?
                                                                  0
                                                                  Отданных микрософту за право пользования их софтом. Получается что я плачу деньги и получаю… мгм… ну примерно как стиральную машину, но с мануалом на инглише. То есть будучи русским, живя в россии и админя русскоязычный софт, я лишен руссифицированных мануалов. В части бытовой техники этот вопрос уже регулируется законодательством, в части msdn'а и т.п. вещей — нет, что не делает политику микрософта в части предоставления переводов статей и мануалов более удобной и приемлимой для конечных пользователей и администраторов.
                                                                    0
                                                                    Понятно. Т.е. мы доводы про английский язык прошли мимо кассы. Ну что ж, надеюсь ваш работодатель сделает выводы.
                                                                      0
                                                                      Ваши доводы никаким образом не относятся к моему изначальному и последующим высказываниям. Что вы хотели ими сказать в данном случае я не понял. Если вы считаете что отсутствие русских мануалов лучше их наличия — я с вами не могу согласиться.
                                                                        –2
                                                                        Да, именно так я и счтаю — отсутсвие русского MSDN гораздо лучше его наличия. Это медвежья услуга разработчикам — вместо того, чтобы постоянно практиковаться в переводе, и за год научиться читать с листа без словаря, они будут пользоваться продуктом худшего качества и более бедного содержания. В долгосрочной перспективе, это отразится на их профессиональных качествах.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        0
                                                        Ждём хор мальчиков-убунтоидов))
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            согласен, даже тут пытаются «промывать» мозги.

                                                            И не говорите мне, мол не хотите, не пользуйтесь. Я ничего против вЫнь не имею, просто формулировка уж очень похожа на типичную рекламу по телевидению, про всякие «на 117,4% больше» и «экстракты жемчуга»
                                                              –1
                                                              Халявная игла, смешно, да. Учитывая, что сами же на такой же игле и сидите, не так? Т.е. когда линукс бесплатный, это величайшее благо, дескать деньги можно и лучшим образом потратить, а то что ВРЕМЯ можно лучшим образом потратить, вам в голову не приходит? Вместо того чтобы учить консоль (которую они забудут через 3 месяца), студентам гораздо полезенее научиться работать с экселом или вордом, в жизни пригодится, в отличие от.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  –1
                                                                  Бесплатность подразумевается, а экономить время пользователя у Майкрософт получается лучше, взять хотя бы совместимость с железом. И как бы там ни было, Excel является лучшей электронной таблицей за посление 15 лет, тут даже вариантов нет, учить его или нет. То же, хотя и в меньшей мере, касается и Word. Про средства разработки я уже молчу, это как раз та самая игла, но не потому что бесплатно, а потому что кайф. Майкрософт, спасибо тебе за .NET, ты сделала меня счастливым :)
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Свое спасибо оставьте себе. Оценку своих способностей как программиста прощаю, ибо ясно, что вы такой же зомби, каким хотите представить меня. Глупо отрицать очевидные вещи, знаете ли.
                                                                      0
                                                                      Excel является лучшей электронной таблицей за посление 15 лет, тут даже вариантов нет, учить его или нет

                                                                      1. Numbers из пакета iWork09 я считаю лучше и удобней(в Excel тоже хорошо разбираюсь, поэтому могу более-менее объективно их сравнить)
                                                                      2. я сам решаю что мне учить, а что нет
                                                                      То же, хотя и в меньшей мере, касается и Word.т

                                                                      попробовали бы в ворде написать что-нибудь серьезное, требующее стогого соблюдения форматирования и т.п. — так бы не думали

                                                                      продукт MSOffice — монстр, в который добавляют кучу новых возможностей, которые его программам нахрен не нужны, просто для того, чтобы можно было выпустить новую версию.

                                                                      Майкрософт, спасибо тебе за .NET, ты сделала меня счастливым

                                                                      я тоже хорошо отношусть к дотНету, но я бы не стал так радикально выражаться.

                                                                      Простите за любопытство, а какими еще офисными пакетами(OpenOffice, KOffice, iWork, ...) кроме MSO и фреймворками (Java, Qt, Cocoa, GTK, Mono, ...) кроме .Net вы владеете?

                                                                        0
                                                                        Насчет Numbers — софт под разные системы сравнивать некорректно, потому что не соблюдается принцип «при прочих равных».

                                                                        Самое серьезное что делал в ворде это каталог печатных изданий на 30 страниц, точнее делал макрос на VBA который готовил мне такой каталог, с индексом, оглавлением и т.д, вытаскивая данные из Access. Сделать было непросто, но результат получился отличный. Еще диплом предстоит этим летом (я заочник).

                                                                        Офисные пакеты… Это было давно, сейчас уже не актуально (скажем, кто сейчас помнит про Lotus Smart Suite?). С тех пор выбрал MS и придерживаюсь принципа «от добра добра не ищут».

                                                                        Про фреймворки. То, что вы перечислили, живет либо под Linux (GTK, Qt), либо под Мак (Cocoa), либо тот же самый дотнет (Mono), либо не подходит для моих целей (Java). Софт, который я пишу, поставляется в комплекте с железом, которое продается единичными экземплярами. Это своего рода desktop-embedded, хотя есть и настоящий embedded. Естественно, софт пишется под Windows. Вы могли бы спросить про MFC, ATL, COM — я скажу, что все это благополучно пропустил, т.к. в то время не занимался программингом профессионально. Java — конкурент .NET, но т.к. я пишу под железо, это явно не лучший выбор. Могу вспомнить TurboVision, который также неплохо знаю (знал), который использовал в своем проекте пару лет назад (промышленный контроллер).
                                                                        0
                                                                        Excel лучше всех (ну, допустим, электронных таблиц openoffice) только если ты никогда в жизни не видел ничего другого, а увидев, понимаешь, что все же все электронные таблицы одинаковы. Вот потому вам и писали, что: «Студентам нужно учиться пользоваться текстовым редактором и электронными таблицами, а не конкретным продуктом». Про ворд я вообще не знаю как это сказать помягче… Если делать что-либо требующее каких нибудь ГОСТов… Вот, пример: диплом, в соответствии с ГОСТами написать в ворде невозможно. Вот такой вот парадокс — сдать можно, а сделать -нет :) А хороши они (ворд, эксель) только своей распространенностью. И получается после этого, что люди ничего другого не видят и «заходят в интернет не из броузера, а прямо с рабочего стола, с ярлычка» и компы отличаются только тем, что «у одних кнопка пуск зеленая, а у других круглая».
                                                                          0
                                                                          Можно про госты поподробнее, правда, интересно.
                                                                            0
                                                                            Я немного ниже написал с чем у меня были проблемы
                                                                            –1
                                                                            Это вопрос правильно расположенных ручек и головы на плечах :) Либо банального умения пользоваться поиском…

                                                                            Шаблон ГОСТ для MS Word
                                                                            mysopromat.ru/downloads/useful_programs/data/ic_download_catalog/5/
                                                                              0
                                                                              Во первых ссылка дает 404 error ну и конечно! при желании все можно сделать и в космос полететь и своими ручками запрограмить графопостроитель и на нем рисовать курсовые… что собственно я и делал как только получил доступ к графопостроителю в ночное время. :) Тем более, что я свою техническую вышку получил более десяти лет назад и только тогда при сдаче диплома требовали придерживаться ГОСТов, а больше никогда — может щас в МС оффисе что-то и поменялось, но тогда у меня были проблемы с межстрочными интервалами, нумерацией страниц (пришлось сделать несколько файликов), вкраплениями мат.формул и схемами не на А4.
                                                                                0
                                                                                А, так это ерунда. Я думал у вас там шрифт формул как-то регламентируется, или еще какие-то типографские заморочки… А интервалы-отступы это пустяки. Проблемы начинаются, когда надо печатать в формате, больше чем размер бумаги в принтере — тут действительно приятного мало.
                                                                                  0
                                                                                  Там не 404 :) Там сервер, похоже, не отвечает… Впрочем, можно легко найти в другом месте — в яндексе по запросу «Word+ГОСТ» www.interface.ru/home.asp?artId=16435

                                                                      0
                                                                      Зато если заменить /чем/ на /что/, получится очень даже демократично и скромно :)
                                                                      +6
                                                                      Скажем дружно нет холивару, да — здравому общению.
                                                                        +10
                                                                        скажем дружно — на… нужно…
                                                                        +11
                                                                        Расскажите, зачем на сервере нужен GUI?
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            +9
                                                                            А зачем MS Word на сервере?
                                                                              +3
                                                                              это была шутка imho
                                                                                +2
                                                                                Например, для использования его в режиме OLE Automation каким-нибудь веб-приложением. Мало ли… ;)
                                                                                  0
                                                                                  Так а зачем для этого нужен гуй?
                                                                                    0
                                                                                    Чаще он не нужен — да. У Windows это называется Core — Windows-сервер ставится без гуев.
                                                                                    www.microsoft.com/rus/windows-server/servercore.mspx
                                                                                      0
                                                                                      Вы тоже в Микрософте подрабатываете?
                                                                                      Я знаю про этот вариант.
                                                                                        0
                                                                                        Ну так и шо? :) Кстати, а Вы какого числа о нём узнали?
                                                                                          0
                                                                                          Еще в прошлом году, а с какой целью интересуетесь?
                                                                                            +1
                                                                                            Да не, я так, просто. Думал, какой-то чувак, который только сегодня про core прочитал, а оказалось — нет. Извините уж.
                                                                                        0
                                                                                        Неполнофункциональный, требующий переустановки для добавления GUI или отсутствующих функций, требующий изученя shell от M$.

                                                                                        Альтернатива: сервер без GUI c полным функционалом, выбором оконных менеджеров, возможностью в любой момент как добавлять так и убирать GUI.

                                                                                        О обновлении и добавлении новых функций бесплатно, а также одинаковых shell (например bash) в Linux, BSD и Solaris можно не продолжать.
                                                                                        0
                                                                                        Вопрос-то про ворд был :)

                                                                                        Кстати, без гуевой подсистемы вообще он скорее всего не запустился бы, даже в режиме automation. Так что какой-никакой, а гуй нужен.

                                                                                        Кроме того, если сервер предполагается использовать как терминальный, то там без гуя тоже никак.
                                                                                          +1
                                                                                          Если наличие гуя — необходимое требование для использования Ворда в качестве com-сервера, то это говорит о кривом проектировании оного.

                                                                                          Ну а речь-то не про терминальный все же.
                                                                                      0
                                                                                      наверное, на всякий случай)
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          –1
                                                                                          Файлы реестра
                                                                                      +6
                                                                                      Да ещё и с красотами Aero! :D
                                                                                        +3
                                                                                        Ну есть же Server Core, где тупо консоль без всякого Aero.
                                                                                        Пользуйтесь, если не любите GUI.
                                                                                          +1
                                                                                          А разве простой (не Core) Win Server 2008 по-умолчанию с Aero? Я всегда думал, что там стандартно просто GUI, такой же как в 2003-м. Нет? Я просто не в курсе, поправьте, если не так.
                                                                                            +2
                                                                                            По умолчанию, конечно, Аэро выключен.
                                                                                            Но при желании можно и включить.
                                                                                              +1
                                                                                              Ставиться фича Vista Desktop Experience и можно использовать Аэро. По умолчанию там ни фич, ни ролей не установлено, поэтому можно добавить, а можно не добавлять.
                                                                                                +2
                                                                                                Ага, уже разобрался, но все равно спасибо за информацию :)
                                                                                                Вообще, разумно — мало ли кто, как и для каких целей будет использовать Win Server.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Правильно сказано — «мало ли кто для каких целей». Многие критиканты почему-то только по себе мир меряют ;)
                                                                                                  +1
                                                                                                  кстати кто-нибудь обращал внимание на «вес» этой фичи?

                                                                                                  после установки Server 2008
                                                                                                  система занимает что-то около 2 гигов

                                                                                                  при добавлении Desktop Experience вес увеличивается до 8 гигабайт
                                                                                                    0
                                                                                                    Очень сомнительно мне, что это из-за установки этой фичи.

                                                                                                    Коллеги, а кто-нибудь еще такой эффект наблюдает?
                                                                                                      0
                                                                                                      Насколько я понял, там отнюдь не только «фича Aero-интерфейса» ставится, а еще целая пачка программок, утилит итд итп, быстренько превращающих сервер в десктопную машинку :) Хотя 8 гигов… не смотрел.
                                                                                                  +1
                                                                                                  А, все, нашел. И правда, никто же не заставляет ставить «Desktop Experience», если не нужен Aero и вообще не планируется работать с сервером, как с десктопом.
                                                                                                +2
                                                                                                если не сложно, я в этом не рублю: а чем плохо наличие гуи на сервере? или сервера мелкомягких вообще не поддерживают управление через консоль?
                                                                                                  0
                                                                                                  Дополнительная и совершенно ненужная нагрузка.
                                                                                                    +1
                                                                                                    вот выше в комментах пишут про Server Core — это разве не решение? или есть ограничения по сравнению с той же консолью на freebsd к примеру?
                                                                                                      0
                                                                                                      Про консоль никто не говорит, но зачем отрисовывать GUI, если даже и монитора-то нет? Или очень разумно давать нагрузку на сеть, чтобы получить возможность тыкать мышкой в псевдотрехмерные кнопочки?
                                                                                                      Это, если что, ответ на вопрос:
                                                                                                      > а чем плохо наличие гуи на сервере?
                                                                                                        0
                                                                                                        Можно использовать для управления удаленным сервером консоль. Еще лучше не просто консоль, а PowerShell и не думать о наличии GUI до тех пор, пока он не понадобится.

                                                                                                        Например, мне иногда GUI на Web сервере удобен, когда хочется именно на сервере выполнить какое-то графическое приложение.
                                                                                                          +1
                                                                                                          > Еще лучше не просто консоль, а PowerShell
                                                                                                          Возможно, я не пользовался PowerShell, хватает простого bash'a через ssh.

                                                                                                          > не думать о наличии GUI до тех пор, пока он не понадобится.
                                                                                                          2 года сервер на FreeBSD, GUI ни разу не понадобился. Удалил и не думаю.
                                                                                                            +2
                                                                                                            GUI не понадобится, когда не окажется очень удобной графической тулы, которую так хочется применить. Но в плане администрирования Unix машин — соглашусь, мне за четыре года работы с Trustix GUI не понадобился, но, возможно, просто задачи были другие.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да, скорее всего задачи были разные. Вряд ли для настройки iptables, exim и apache может понадобиться GUI :)
                                                                                                                +1
                                                                                                                И теперь внимание — если для настройки Apache вряд ли может понадобиться Gui, то откуда берётся gui для настройки IIS?

                                                                                                                Если для настройки exim не нужен gui, зачем нужен gui при настройке exchange?

                                                                                                                И это отчасти поняли и в MS — и сделали возможность конфигурировать IIS посредством редактирования конфигов. Ну, возможно, мы так дойдём и до того, что на сервере не нужен гуй вообще.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Есть такая штука WMI — Windows Management Interface — ru.wikipedia.org/wiki/WMI. Это — API к Windows-серверу. Можно управлять им удаленно из скриптов без GUI, да.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Может, без него gedit не работает :)

                                                                                                                  P.S. Да я знаю, что есть консольные редакторы, от простеньких до «монстров» типа vim или emacs, который чуть ли не полноценной осью являются, и без гуи вполне можно обойтись для правки конфигов, но «можно» не значит «нужно» :) как и то что «можно настраивать apache из гуи» не значит, что «нужно»
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ради гедита наворачивать иксы и иже с ними? Сомнительно, очень сомнительно =)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Еще гном коммандер и лог вьювер :) Да, я знаю, что я извращенец, но мне так удобно, тем более при нынешних ценах на винты и память. Да и запускаю иксы только когда нужно что-то подправить, а так гуи конечно не крутится постоянно. Было бы в Windows бесплатное и удобное средство монтирования фс сервака по ssh так и без иксов бы обошелся, но нету :( как и нету нужного софта под Linux, чтобы окончательно на него перейти
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Есть несколько портов OpenSSH под Windows. Пробовал два (один лет пять назад — Remotelly Anywhere, второй недвано — не помню, как зовут) — оба работают. FAR Manager запускается через них, во всяком случае.
                                                                                                          –2
                                                                                                          А разве Server Core — это не полнофункциональный Windows GUI, в котором оставлена только программа cmd?

                                                                                                          Вот это даже хуже, чем запускать xterm на FreeBSD через XMDCP.
                                                                                                            –2
                                                                                                            а что, кто-то запускает xterm на freebsd?! фигасе… а зачем это может понадобиться?!
                                                                                                              +1
                                                                                                              У меня FreeBSD 7.1 в качестве основного десктопа (Xfce 4.4.3 DE). У сестры установлена PC-BSD (c KDE 4.1).
                                                                                                              Может вы ещё скажете, что FreeBSD непригодна в качестве настольной операционки, а нужна только на серверах/маршрутизаторах?
                                                                                                                0
                                                                                                                я вообще просто спрашивал. а что ставить себе на десктоп — каждый сам решает, и сказать я ничего не хочу. Хотя признаю, что freebsd на десктопах еще не встречал. но то что установлено лично у вас на десктопе, без обид, мне монописуально. мне важен только мой десктоп.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я вам рассказал, зачем может понадобиться xterm на freebsd, несколько расширив Ваш кругозор, не правда ли? ;)
                                                                                                                  (Под xterm можно подразумевать не только лишь один графический терминал, но и пользовательскую среду, в которой он работает, со всемы «недостатками» такого положения вещей).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    сорри, возможно я несколько предвзято воспринял ваш комментарий.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Какая нагрузка? Гуй в простое не грузит процессор даже на процент, память кушает, но на современном сервере этим можно принебречь.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Тем, сколько кушает гуй винды, нельзя пренебречь даже на современном сервере

                                                                                                            Кроме того, гуй плох не только локально. Управлять системой через сеть тоже хреновенько через гуй.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Я бы не стал ISA и Exchange через консоль или конфиги настраивать, и Вам не советую.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Я и не буду. У меня почтовые серверы — postfix+cyrus imap. И вам советую.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Отлично сказано ;) Отвертелся =)))
                                                                                                                  Но все же, в некоторых корпоративных окружениях все построено именно на AD+Exchange+SP+что-нибудь еще по вкусу от МС.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    И как оно? Хотим отойти от эксчейнджа куда-нибудь, ибо запарил.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну, как бы пользоваться можно. Заодно понимаешь, что imap — это классно :)

                                                                                                                      В качестве средства визуальной конфигурации и управления пользователями можно попробовать postfixadmin. А можно и привязать это всё к AD.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы такой акцент ставите, именно на «сколько кушает гуй винды»… Интересно, вы сам лично сравнивали где нагрузка больше? в современных дистрах линукса с кедами, гномом, xfce (пусть без компиза) или же в той же Vista (пусть без Aero)? пусть я немного отъехал от серверной темы к десктопной, но всё же.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Речь о серверах. На гиге оперативы убунту с кде3 и прогами у меня месяцами работает, ХР после недели начинала тормозить. Не говорю что это проблема винды, но _лично для меня_ при таком раскладе вопрос поедания памяти иксами и ДЕ отходит на второй план даже на десктопе, если вы предпочитаете все же говорить о нем.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      самое интересное, что у меня стояла железка с той же XP и не выключалась чуть более полутора недели (11 дней) (AMD 1000Mhz, 256Mb RAM) и работала вполне сносно, конечно некоторые вещи приходилось ждать, пока они запустятся, но это с момента включения машины. На эту же железку ставилась Ubunta, Kubunta, Suse и поверьте, мне приходилось долго ждать только одной загрузки системы, хоть и говорят, что венда долго грузится, но на моей практике это совсем наоборот.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Оперативы мало. По моим прикидкам третьи кеды хотят для нормальной работы где-то 512 мегов, то есть при них остальное еще будет притормаживать. Но если добавить еще хотя бы 256 метров — система оживает и работает весьма и весьма. Думаю что при старте DE оператива отжирается сильнее всего, так как тянется куча библиотек, а сам софт, используя их же, под себя требует уже не так много. По крайней мере браузер, почтовик, офис. Конечно если открыть гигабольшой рисунок в гимпе, или заняться 3D-графикой, то, понятно, оперативы потребуется много.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      На сервере с современным дистрибутивом Linux гуй кушает 0 байт на диске и 0 байт в ОЗУ.

                                                                                                                      Но даже если вы запустите xterm или что-нибудь ещё через xdmcp — вы сожрёте в основном память на клиенте, где запущен X-сервер, а не на сервере. В отличие от Windows.
                                                                                                                      немного.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А сколько на Windows-сервере?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вот зашёл я сейчас на Windows-сервер. Ничего сам не запускал, и автозагрузка у меня свободна. Процессы пользователя merlin сожрали памяти примерно 40 мегабайт.

                                                                                                                          Зашёл на сервер Linux в консоль. 3.5 Мб памяти, это bash и sshd

                                                                                                                          Запуск kcontrol (контрольная панель KDE) на удалённом сервере: 19 мегабайт, из которых 13 — shared, т.е. моим заходом отожралось 6 мегабайт. ну и плюс мегабайт сожрал sshd, запускал я через ssh X forwarding. (Для запуска графических приложений мне не нужно загружать там весь десктоп целиком.)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да, добавлю, дистриб Linux это был современный, а вот Windows 2003. Сколько бы сожралось в 2008 — не могу сказать, не имею под рукой ни одного сервера.
                                                                                                                              –3
                                                                                                                              40 мб это как-то несерьезно по нынешним временам, не стоит даже обсуждать вредность этого гуй :)

                                                                                                                              Мы кстати используем вин-сервер как терминальный, а роутинг, почта, джаббер и т.д. на линуксе.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Это 2003. А сколько сожрёт 2008, я не знаю, не могу посмотреть — но уверен, что не 40 мб.
                                                                                                                0
                                                                                                                Чтобы было к чему через VNC подключаться;)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Через RDP =))))
                                                                                                                    0
                                                                                                                    К винде можно поключаться по чему угодно. Главное — хотеть ;-)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Чтобы в игры запускать, когда никто не видит крстинки разные занимательные смотреть. Да мало ли что.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Проще сделать первичную настройку.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      На сервер надо ставить Линукс, имхо, сама история разработки винды — это история графической оболочки, а Unix/Linux изначально серверная система (и не надо тут рассказывать мне про гномов и КДЕ, у них куча недостатков, а то, как монстрообразно сделан X-сервер — отдельный Ужас, все-таки изначально это была просто программа для рисования графиков на графическом сервере).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        GUI нужен для добавления уязвимостей серверу — хакеры скажут Вам спасибо!
                                                                                                                        +14
                                                                                                                        Мы не будем писать о том, чем IE 8 лучше Firefox, Opera или Safari

                                                                                                                        А чем хуже будете? :)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          У каждого продукта есть положительные и отрицательные стороны ;) Я думаю, и без меня хватает любителей Firefox, Opera, Chrome, которые при должном желании и умении это напишут намного лучше и объективнее.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну если весь смысл постскриптума был в том, что мы не будем сравнивать, то стоило так и написать. В данном же случае уж очень хочется к словам прицепиться.

                                                                                                                            *да я не люблю ie, приходилось верстать просто, время от времени… :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Как по мне, так акцент на том, что «здесь мы не будем холиварить», а не на том, что IE8 лучше FF или Safari. К тому же, как и во всем остальном, почему вы думаете, что IE 8 хоть чем-нибудь не может быть лучше других браузеров? Это если уж придираться к словам.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Например, возможностью удалять ненужные элементы истории прямо из дропдауна адресной строки :)
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                имхо сомнительное преимущество
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну вот лично мне это показалось удобным.
                                                                                                                                  Хотя, разумеется, на вкус и цвет…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Во-первых — личное мнение — вовсе не сомнительное. Во-вторых, это пример, что-то другое также может быть преимуществом, даже если сам браузер «хуже» остальных. Поэтому считаю формулировку в пост-скриптуме полностью корректной.

                                                                                                                                    P.S. Сам пользуюсь Chrome, если что. Я не защищаю IE или другие продукты, а просто аргументирую за объективность.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Fx 3 умеет это.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Спасибо, не знал — попробовал, может понадобится когда-нибудь ;)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        По тому же принципу работает удаление из всех полей с автодополнением, например частые поля в формах типа логин и e-mail
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это знал =)
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Если МС не будет предпринимать такие шаги, то дикие холивары вообще никогда не притихнут (если холивар вообще может остановиться когда-либо). Идя навстречу народу, МС смягчает к себе отношение, исправляя ситуацию. Их обливают грязью, а они идут вперед. Молодцы, что тут еще можно сказать ;) А свинья грязь везде найдет, так что холивар неизбежен был :)
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Мы не будем

                                                                                                                                  kichik, Вас много? :O
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    И у них есть план.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это открытый блог. И у нас, как догадались выше, есть план :)
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        «А у нас ведь есть план!», подумал Штирлиц, доставая из кормана беломор =)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        my preciousss
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если это не ирония (а это не может быть иронией, по факту — если сравнить всё, что вы перечислили, всерьез), как же это называется?
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Он хотел сказать, что блог не будет посвящен холивару. А переставь он местами продукты, все бы стали кричать, что «представитель Майкрософт в России косвенно признал, что основной проуктный ряд их фирмы во многом уступает бесплатным аналогам». Естественно, что никакой нормальный человек не стал бы делать своей фирме такую услугу.
                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                          Open Source шагает по стране

                                                                                                                                          Бесплатное — не значит открытое!!!

                                                                                                                                          Правительство России приняло пилотные программы внедрения в учебные процессы учебных заведений открытых программных продуктов.

                                                                                                                                          На какую целевую аудиторию рассчитан после таких действий Правительства России данный блог?

                                                                                                                                          Скажите, вы выступаете против действий Правительства России?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Молодцы что приняло. Спецов которые владеют опытом работы с этими продуктами пока еще не принял никто. Да и врятли линуксоид пойдет работать за зарплату ниже чем у учителя.

                                                                                                                                            Вы знаете много школ где сисадмин — это отдельный человек? Ну хотя бы один из преподователей? Ну вот и я не знаю. В основном это студенты старших классов. Как правило обладающие знаниями чтобы сделать все, но не обладающие знаниями чтобы сделать это качественно и стабильно. Вот и будет вам опенсурс.

                                                                                                                                            Все будут орать что раньше было лучше потому что мы в новой фигне ниче не понимаем, а наш специалист (он очень умный мальчик! На олимпиаду по ОБЖ ездил) не может это настроить и ругается что все плохое и программа плохо написана.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Да, а школьникам, обслуживающим компьютерные классы, уже выделяется отдельная ставка и директор держит в штате учебного заведения лиц, не достигших совершеннолетия?
                                                                                                                                              Я тоже сомневаюсь в этом.

                                                                                                                                              Чаще делают так: преподаватель информатики или совмещающий должности заинтересованный работник возлагает на себя согласно приказу директора определённую функцию по внедрению в классах согласно учебного плана, обоснованного выбором учителей и утверждённых директором учебного заведения, набора ПО для обучения.

                                                                                                                                              Дальше — ответственный работник либо отправляется на курсы повышения квалификации, либо занимается самообразованием и спокойно выполняет свою работу по внедрению набора ПО.
                                                                                                                                              Нет, если ему такая работа не интересна, то он может не делать её.

                                                                                                                                              Замечу: я нигде не упомянул никаких названий ПО.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Очень я завидую вашим школам
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  в школе, где я учился, была целая компьютерная служба
                                                                                                                                                  несколько человек, обслуживающих компы, сеть и пр.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Я ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ завидую вашим школам. Честное слово.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  >Да, а школьникам, обслуживающим компьютерные классы…
                                                                                                                                                  Да. При этом оформление по ТК и отчисления в ПФ + стаж.

                                                                                                                                                  В штате не только несовершоннолетних держать можно ;)
                                                                                                                                                  Вы плохо знаете школы, московские по-крайней мере =)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А я не про московские, по крайней мере.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Тут не могу ничего сказать. Но в ряде московских школ (не понаслышке знаю) ситуация примерно такая, как описал.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Скажите, а что, не опенцурс в школах работает хорошо? Для обслуживания винды не нужны специальные знания?

                                                                                                                                                  Все ваши контраргументы так же точно подходят к винде.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Обслужмвание винды намного привычнее в том виде в котором оно сейчас в школах. Это значит что нет никаких политик безопасности, винда «как есть». Да, для этого качественные спциальные знания не нужны. Да, она работает не очень хорошо, но работает.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Мое субъективное мнение таково, что являясь Power User-ом в винде намного легче админить простенькую школьную сеть на Винде, чем на Линуксе. И power user'ы винды среди школьников встречаются намного чаще, чем *никс-гики. И это учитывая, что power user'ы вообще редко среди школьников встречаются.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Предлагаю ставить в школы МакОСь, с одной стороны насолить Майкрософт, с другой стороны приучать детей к продуманным интерфейсам!
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Денег на покупку Маков для дома и работы вы дадите? И игры тоже перепишите все на макось…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Зачем в школе игры? А домой и на работу все покупают то, что им хочется.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Чтобы домашнее задание сделать или подготовится, им мак домой тащить?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Эээ… Я вот информатику в школе проходил не имея дома компа. К чему бы это…
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                К тому программа школьная поменялась
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  например?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Домашнее задание «напечатать текст в текстовом редакторе, с таблицами и списками» выполняется дома в Linux в OOo, приносится на флешке и читается на маке.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  План подготовки армии спецов по линуксу дайте плиз
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Зачем тут спецы по линуксу? Дома стоит убунта, никаких специалистов. OOo есть везде. А задание не по линуксу, а по редактору документов с форматированием.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ну… заодно научатся использовать правильные, переносимые форматы файлов… это однозначно «+». К тому, же пусть с дестсва привыкают к хорошим компьютерам, а не к слепленным из «левого» железа и пиратской винды, с кучей вирусов и проблем с драйверами.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Молодцы что приняло. Спецов которые владеют опытом работы с этими продуктами пока еще не принял никто. Да и врятли линуксоид пойдет работать за зарплату ниже чем у учителя.

                                                                                                                                                          Вы знаете много школ где сисадмин — это отдельный человек? Ну хотя бы один из преподователей? Ну вот и я не знаю. В основном это студенты старших классов. Как правило обладающие знаниями чтобы сделать все, но не обладающие знаниями чтобы сделать это качественно и стабильно. Вот и будет вам опенсурс.

                                                                                                                                                          Все будут орать что раньше было лучше потому что мы в новой фигне ниче не понимаем, а наш специалист (он очень умный мальчик! На олимпиаду по ОБЖ ездил) не может это настроить и ругается что все плохое и программа плохо написана.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Молодцы что приняло. Спецов которые владеют опытом работы с этими продуктами пока еще не принял никто. Да и врятли линуксоид пойдет работать за зарплату ниже чем у учителя.

                                                                                                                                                            Вы знаете много школ где сисадмин — это отдельный человек? Ну хотя бы один из преподователей? Ну вот и я не знаю. В основном это студенты старших классов. Как правило обладающие знаниями чтобы сделать все, но не обладающие знаниями чтобы сделать это качественно и стабильно. Вот и будет вам опенсурс.

                                                                                                                                                            Все будут орать что раньше было лучше потому что мы в новой фигне ниче не понимаем, а наш специалист (он очень умный мальчик! На олимпиаду по ОБЖ ездил) не может это настроить и ругается что все плохое и программа плохо написана.
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              1. У нас есть собственные OpenSource проекты и специальная площадка для таких проектов — codeplex.com

                                                                                                                                                              2. Есть специальная инициатива, в рамках которой преподаватели вузов могут получить доступ к значительной части исходников Windows XP.

                                                                                                                                                              3. Проект «Первая помощь» — www.shkola.edu.ru/, действует в рамках национального проекта «Образование», то есть это проект, поддержанный в полной мере Президентом РФ и Правительством РФ.

                                                                                                                                                              4. Мнение государственных органов, отвечающих за вопросы безопасности в России относительно открытости ПО — www.russianelectronics.ru/leader-r/rss-r/news/company/2114/doc32685.phtml
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну вот об этом и надо говорить в блоге! «Ты мне мясо давай, мясо!», а не общие устремления и надежды на светлое будущее, каким оно видится Microsoft.

                                                                                                                                                                А то ваш постскриптум «Мы не будем писать о том...» наводит на размышления о том, что Вы вообще ни очём не будете писать.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Кстати, Костя, а это хорошая тема для отдельного поста.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    сходил по ссылке. (4)

                                                                                                                                                                    про неизменность «эталонных частей кода» после проверки — феерический бред подкупленного чиновника, который совершенно не разбирается в том о чем говорит.

                                                                                                                                                                    сама по себе идея разработки «национальной ОС» силами зарубежной коммерческой структуры уже вызывает недоумение.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Почему бред, если, как я понимаю, у них такие требования: проанализированный и удовлетворяющий код должен фиксироваться, либо при каждом изменении проверять все заново.

                                                                                                                                                                      Но дело даже не в этом, а в том, что с точки зрения госорганов и обеспечения безопасности, закрытое или открытое решение — это не имеет никакого значения. В обоих случая изучение и анализ исходников, фиксация нужного состояния.

                                                                                                                                                                      А кем подкупленный?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        бред — фиксация приложений которые меняются несколько раз в год.
                                                                                                                                                                        патчи безопасности тоже в фиксацию входить не будут?
                                                                                                                                                                        аудит кода — да. фиксация — нет. создается отдел (комиссия и т.д.) которые постоянно мониторят новые версии и оперативно сертифицируют.

                                                                                                                                                                        с точки зрения органов обеспечения безопасности закрытое (если только им предоставлен доступ к исходникам) удобней открытого.

                                                                                                                                                                        кем подкупленный — даже теряюсь в догадках…
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Как внутри устроен процесс и сколько времени занимает анализ и дальнейшая сертификация — лучше спросить у исполнителей в ФСБ. Подозревают, что это не такой уж быстрый и простой процесс. Одними патчами тут не отделаешься.

                                                                                                                                                                          Петров сказал довольно четко, какие у них задачи: «единожды проверив ПО, больше к этому вопросу не возвращаться, а просто брать эталон с полки и отдавать потребителю (В противном случае все усилия будут потрачены даром.)».

                                                                                                                                                                          И еще:
                                                                                                                                                                          «В целом же, считает Андрей Петров, если мы всерьез хотим создать безопасную информационную технологию (не просто ОС или два-три приложения), то речь должна идти совсем о других вещах. Он отметил, что подобный проект, инициатором которого выступало Министерство обороны, существовал и во времена СССР. Но начинался он отнюдь не с программного обеспечения, а с разработки надежной аппаратной платформы. (Без нее никакое ПО не может использоваться по-настоящему безопасно.) И так как такая задача крайне трудна и масштабна, г-н Петров рекомендовал присутствующим приглашать на круглые столы больше представителей РАН.»

                                                                                                                                                                          Почему Вы считаете, что начальник Центра защиты информации и специальной связи ФСБ Андрей Петров кем-то подкуплен?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Петров сказал довольно четко, какие у них задачи: «единожды проверив ПО, больше к этому вопросу не возвращаться, а просто брать эталон с полки и отдавать потребителю (В противном случае все усилия будут потрачены даром.)».

                                                                                                                                                                            Это высказывание говрит от том что либо
                                                                                                                                                                            — г-н Петров совершенно некомпетентен в этой области, либо
                                                                                                                                                                            — г-н Петров не объективен, и представляет какие-то другие интересы нежели должен представлять.

                                                                                                                                                                            Процесс сертификации у представителей ФСБ представляю. Сложность — надумана.
                                                                                                                                                                            На данный момент уже были сертифицированы ИВК Кольчуга и RHEL для работы с данными с грифом «сс» в гос. службах.

                                                                                                                                                                            Вывод — когда надо, вполне оказывается несложен процесс сертификации.

                                                                                                                                                                            Про аппаратную платформу — мифические закладки в архитектуре x86 процессоров должны отлавливаться тем-же ФСБ, т.к. топология им известна, более того, это делается насколько я знаю.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Понимаете ли какая заковырка тут есть…

                                                                                                                                                                              В законе прописано буквально следующее:
                                                                                                                                                                              Основными схемами проведения сертификации средств защиты информации являются:
                                                                                                                                                                              — для единичных образцов средств защиты информации — проведение испытаний этих образцов на соответствие требованиям по защите информации;
                                                                                                                                                                              — для серийного производства средств защиты информации — проведение типовых испытаний образцов средств защиты информации на соответствие требованиям по защите информации и последующий инспекционный контроль за стабильностью характеристик сертифицированных средств защиты информации, определяющих выполнение этих требований. Кроме того, допускается предварительная проверка производства по специально разработанной программе.

                                                                                                                                                                              Испытания сертифицируемых средств защиты информации проводятся на образцах, технология изготовления и конструкция (состав) которых должны соответствовать образцам, поставляемым потребителю (заказчику).

                                                                                                                                                                              Теперь примените это к разработке ПО, патчам и т.д.

                                                                                                                                                                              Более того, так же Кольчуга, будучи построенной на базе Linux, сертифицирована не абы как и в целом, а в количестве 500 штук на каждую версию.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я боюсь вы не вникали в суть постановлений Правительства.

                                                                                                                                                                    Во-первых, никто не может заставить школу отказаться от продуктов Microsoft, из учебных планов убрали на них явные ссылки и, скажем, «освоение MS Word» заменили «освоением текстового редактора». Но это совсем не значит, что MS Word теперь не подходит.

                                                                                                                                                                    Во-вторых, любая школа даже после завершения пилотных частей проектов и финального внедрения открытого софта сможет оставаться на проприетарном ПО, только лишь платить за него обязана будет самостоятельно.

                                                                                                                                                                    И это только «вершки», на примере которых, впрочем, можно судить, что путь Microsoft в сферу образования далеко не заказан. Более того, я думаю, что компания такой сектор терять не захочет (будущих пользователей надо приучать к своим продуктам смолоду), а потому наверняка ещё последуют какие-то инициативы, сильно сокращающие стоимость владения софтом от MS для учебных заведений.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      вы знаете, что где-то пол года назад во ВСЕ школы страны был выслан комплект ПО с лицензиями как минимум до 2010-го года?
                                                                                                                                                                      Вот примерный комплект:

                                                                                                                                                                      Windows XP дисков пять CD
                                                                                                                                                                      Adobe Creative Sute 3 — 7(sic!) DVD
                                                                                                                                                                      Еще штук 20 прог от 1C
                                                                                                                                                                      и т.д.

                                                                                                                                                                      Там дисков под 50 штук таких.

                                                                                                                                                                      Где тут опенсурс?

                                                                                                                                                                      PS:
                                                                                                                                                                      Еще раз повторю это с лицензиями!
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да, я слышал о подобном. Но как это соотносится с моим сообщением о пилотных проектах?
                                                                                                                                                                        Проприетарные продукты, «высланные» в школы, будут использоваться и сопровождаться до 2010 года, и не факт, что дальше этого срока они будут предустанавливаться на новые компьютеры — лицензионные ограничения не дадут такого права.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ага.
                                                                                                                                                                          А я на деле знаю, что оказывается, что некоторые лицензии будут действовать гораздо дольше)
                                                                                                                                                                          Одно дело теория, а другое — реальная жизнь ;)

                                                                                                                                                                          PS:
                                                                                                                                                                          Эту хрень я в руках седня держал.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А еще купили миллион лицензий на WinRAR. Фриварных архиваторов не нашлось!
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            «Поддержим отечественного производителя» в действии :(
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        чем Vista Windows 7 лучше Linux или Mac OS X (а также других замечательных операционных системах),


                                                                                                                                                                        Может быть «систем»?

                                                                                                                                                                        А блог интересно будет почитать. Как и все блоги, которые есть на хабре :)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Спасибо!
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Подробнее про бесплатные курсы, пожалуйста.
                                                                                                                                                                          Оканчиваются ли какие-нибудь из них сертификатами?
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Хватит уже придираться к словам )
                                                                                                                                                                            Приветствую вас тоже! ) С удовольствием почитаю весь будущий материал :)
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Хорошие новости!
                                                                                                                                                                              Хотелось бы так же постепенно узнавать о некоторых полезных функциях в MS Office 2007 не заметных на первый взгляд, но очень полезных для студентов. Я каждую неделю нахожу нечто новое и полезное… в основном внутри Worda, уверен, что ещё многого не знаю и о ещё большем не догадываюсь. Одних только горячих клавиш не перечесть. Каждый раз случайным образом обнаруживаю новые.
                                                                                                                                                                              Надеюсь эту сторону вы также осветите в этом блоге.

                                                                                                                                                                              P.S. А в вашем посте постскриптум является абсолютно лишним! Уберите его, только народ возбуждаете. Всё упомянутое в ПС не связанно с этим блогом, вот и нечего об этом писать.
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                Думаю, не было бы постскриптума, тут воняло бы еще больше, чем сейчас. Сейчас хотя бы постскриптум обсуждают, а так обсуждали бы свое отношение к МС.

                                                                                                                                                                                А по поводу ворда — у меня создалось впечатление, что не для ворда блог создавался, хотя и не было бы преступным эту тему раскрыть.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Относительно использования Word рекомендую блог wordexpert.ru/, посвященный как раз вопросам использования этого инструмента и всяким фишкам в нем.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Почаще про акции типа «Боекомплект разработчика» или «Windows Server 2008». А из технологий я бы хотел узнать о Cloud Computing — Azure. Ну и конечно про курсы повышения квалификации.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Количество пиарастов на этом ресурсе превышает среднестатистические, автора темы не имею в виду. А вот любознательные студенты меня смешат.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Почему? Я вот студент и мне многое интересно.
                                                                                                                                                                                    MS, *nix, MAC, MS office и OpenSource — каждое из этих решений заточено под определенные задачи. MS нравится за распространенность и массовость, семейство *nix — за фукционал и настройку всего и вся под себя, Mac — за продуманность и эстетику, работая на нем ты забываешь о всем лишнем и фокусируешься только на задаче.

                                                                                                                                                                                    Суть: надо пользоваться тем, что удобно для конкретной задачи, а не изобретать велосипеды.
                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                      +12
                                                                                                                                                                                      Компания Microsoft стала заложником ситуации, которую сама создала. Когда стало реально стремно использовать не лицензионные продукты, юр. лица начали переходить на легалку.
                                                                                                                                                                                      В первую очередь это коснулось ВУЗов. Если раньше у нас были XP и IDE Майкрософта, то после их не стало. Остался XP, Линукс и всякие оупенсорсные языки, среды разработки, софтовые сервера.

                                                                                                                                                                                      Казалось бы, где же проблема: те, что перестали пользоваться пиратчиной и так за ПО не платили, так что потерь среди пользователей нет, даже прибыль есть, многие раскошелились как минимум на XP + Office. Это на первый взгляд, а если присмотреться то MS создал себе большую проблему: если раньше люди сдавали курсачи на Сях (VS), Вижл Бейсиках (VS), Вижл Фокс Про (Своя дрюкенция), Аксесе (в мое время), то теперь курсачи пишутся на совсем других языках и с применением других IDE. Закончив ВУЗ, молодой специалист знает, что такое Java, Python, Ruby, PHP, но понятия не имеет, ху из VS, .NET, ASP, MS SQL, SharePoint и т.д.
                                                                                                                                                                                      Еще три-пять лет назад было много студентов-программистов, хорошо разбирающихся в кухне MS, сейчас таких значительно меньше (я преподаю в ВУЗе веб-программирование и проектирование), зато много Рубинщиков, Питонщиков, Жабистов и т.д.
                                                                                                                                                                                      Так что MS пожинает плоды жлобства и бестолковости своих маркетологов и юристов.

                                                                                                                                                                                      Что же, несмотря на абсурдность самого факта существования «науки» маркетинга, вопреки этому факту, кому-то пришла в голову отличная мысль: «Блин, что же мы делаем? Своим жлобством мы закрываем дорогу тем, кто после будет нести наши четырехцветные знамена. Давайте решать проблему».

                                                                                                                                                                                      Приятно видеть то, как даже мегагромадные корпорации не теряют связи с реальностью и корректируют свое отношение к пользователям.

                                                                                                                                                                                      Желаю всяческих успехов, я за здоровую конкуренцию и профессионализм.

                                                                                                                                                                                      Одна просьба, пожалуйста, сделайте так, чтобы IE6 умер.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        О каком ВУЗе речь?
                                                                                                                                                                                        В моём ВУЗе (МЭИ) систуация противоположная вашей, есть доступ к легальным версиям практически всех продуктов Microsoft, можно пойти обучиться их серверным технологиям и т.д.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Могу сказать про МГТУ имени Баумана. Во всех комп. лабораториях снесли к чертям Офисы, стоит OpenOffice (и не так он плох, как плох тот факт, что ни одно разумное существо не делает ничего в его формате, многие перешли на docx, а тут опачки — облом). Из VS оставили только какую-то хрень (типа си-шарпа), а для C++ поставили борланд. На первом курсе я работал на до-license-war машинах, теперь, на 3-м, на пост-license-war машинах. Впечатления сильно ухудшились. До сих пор не пойму, почему нельзя дать вузам лицензии на офис. Хотя бы, на офис.

                                                                                                                                                                                          P.S. Тем не менее, конкретно в бауманке дела не так плохи, как описываю — всем студентам факультета информатики и систем управления дают бесплатные лицензии на висту, хп, 2к3 сервер, 2к8 сервер, мсскл, вижуал-студию (не уверен), проджекты, визио, и т.п. Думаю, в других вузах и этого нет.
                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                            docx — дефакто никакой не стандарт, хоть его и протащили комитетчики ISO. Поэтому правильно, что перешли на OpenOffice/ODF, так как даже MSO далеко не на 100% поддерживает собственный (между прочим утверждённый ISO!) формат документов.

                                                                                                                                                                                            Пока студентам будут раздавать (пусть даже бесплатно) проприетарные продукты с закрытми форматами документов, наша экономика будет зависеть от состояния конкретных фирм и производителей ПО.

                                                                                                                                                                                            В ВУЗ'ах надо прививать культуру СТАНДАРТОВ обмена информацией, а не культуру конктретных средств разработки и обмена информацией.
                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                              Окей. Допустим, я хочу использовать открытый формат документов ODF. Я что, мать тереза? Чтобы мне скидывали в docx, а я конвертил, а мне конвертить в doc перед отправкой? Честно, я бы не стал заморачиваться, особенно учитывая то, что MS Word объективно раза в два-три быстрее работает.