Comments 221
Хочу денег. И побольше.В IT они есть.
Денег уже достаточно, но смертельно устал. Все надоело. Хочу найти дело по душе
Знаю, чем хочу заниматься, но боюсь остаться без денег
Вычеркнув всего 1 фразу внезапно оказывается, что эти строчки подходят под любую нормальную область.
В большинстве не-IT отраслей: «Денег нет, но вы держитесь!»
Не смогу возразить, т.к. сам в ИТ и мне этот кризис прибыль чуть ли не в два раза увеличил :)
Но все же, уверен, есть много других, богатых профессий.
Но все же, уверен, есть много других, богатых профессий.
Каких?
Строительство, медицина, юридическая сфера, бухгалтерия. А так, любой малый бизнес, при правильном подходе, по моему, выход из многих проблемных ситуаций.
юридическая сфера, бухгалтерия
ну неее…
подавляющее число юристов и бухгалтеров получают копейки… ну прямо реально копейки
А стать главбухом и нести уголовную ответственность за косяки твоих работодателей… ну такое…
Я когда работал в одной крупной конторе, плотно общался с бухгалтерией… мне главбух рассказывала как их каждый день на допрос в МВД возили после работы… выходишь из офиса, а там уже воронок стоит… там все топменеджеры успели посидеть пару лет… и всёравно такое продолжалось… лет через 10 она всеже решилась уйти оттуда…
p.s. зарплата у неё была примерно 300тыр… хз стоит но того…
Юристы бывают разные, есть очень денежные специализации. Проблемы везде одинаковые: штатные должности, которых много — низкооплачеваемые, узких специализаций мало, но они высокооплачиваемые. Я думаю, когда устаканится IT сфера, будет примерно также, сейчас очень много людей идут в программисты.
Зато адвокатом стать — дорога к большим знакомствам и большим деньгам. И почти нулевая ответсвенность сядет твой клиент или нет — ты всегда при гонораре.
Зато адвокатом стать — дорога к большим знакомствам и большим деньгам. И почти нулевая ответсвенность сядет твой клиент или нет — ты всегда при гонораре.
Вожу знакомства с одноклассником-адвокатом. Интересовался этим вопросом тоже.
Подавляющее большинство адвокатов зарабатывают так себе.
Вы описали самых лучших адвокатов.
А лучшие в почти любой профессии довольно хорошо живут.
Вожу знакомства с одноклассником-адвокатом. Интересовался этим вопросом тоже.
О, у меня такой тоже есть. После шести лет учёбы и четырёх лет практики на побегушках у более опытных адвокатов он разочаровался в профессии и предпочёл войти-в-айти мартышкой-тестером за бо́льшие деньги, чем имел адвокатом.
В большинстве случаев в России адвокат — это нищий ремесленник, который по дешёвке набирает горсть клиентов и кое-как старается их как-нибудь вести. Самозанятость с очень сложным выходом на хороший доход. Вот в США другое дело. Но там и качество адвоката будет другое. С вас сдерут три шкуры, но вас у адвоката текущих будет три клиента, а не тридцать три. А значит в ваш вопрос он вникнет глубже, и к процессам будет готов лучше.
В большинстве случаев в России адвокат — это нищий ремесленник, который по дешёвке набирает горсть клиентов и кое-как старается их как-нибудь вести.
Из моего общения с одноклассником ставшим адвокатом понял так:
Те, что нищие, как раз постоянных клиентов не особо и набирают. То ли ленятся, то ли не умеют.
Те, что набирают постоянную клиентуру — живут очень хорошо.
Вот в США другое дело. Но там и качество адвоката будет другое. С вас сдерут три шкуры, но вас у адвоката текущих будет три клиента, а не тридцать три. А значит в ваш вопрос он вникнет глубже, и к процессам будет готов лучше.
В США принципиально другая судебная система, стимулирующая судебное сутяжничество. Сами американцы (те, что не юристы, конечно) крайне недовольны этой системой, считают, что она выкачивает много денег просто из ничего.
Российские реалии целесообразно сравнивать с европейской судебной системой (кроме Великобритании, там как в США).
Те, что нищие, как раз постоянных клиентов не особо и набирают. То ли ленятся, то ли не умеют.
Это же бизнес. Работаешь сам на себя. Либо ты умеешь искать клиентов (редкость), либо нет. Мало быть крутым спецом. Поэтому образуются всякие адвокатские и консалтинговые конторы. Кто-то приводит людей, а кто-то обычная рабочая лошадка для выполнения заказов. Разделение труда.
Те, что набирают постоянную клиентуру — живут очень хорошо.
Постоянную клиентуру набируют как раз немногие. При этом из тех, кто набирает, деньги приносят по копеечке. В России не принято хорошо платить за юруслуги. Нужно очень постараться, чтобы вылезти на денежных клиентов.
Самый топ — те, у кого есть постоянная богатая клиентура. В основном, крупный бизнес. Потом идут те, кто просто коммерцию оседлал небольшую. Потому что доход от юриков несопоставимо больше, чем от физиков. Потом те, кому иногда удаётся перехватить коммерческий заказ, но сидят они больше на физиках. Ну и замыкают круг успешных люди с твёрдыми заказами от физиков. Я не знаю процентного соотношения, но в этом абзаце максимум процентов 20 % из адвокатов сидит, которые имеют постоянный доход. При этом в каждой категории доход резко падает. Остальные 80 % — перебиваются чем-то. То густо, то пусто.
Это я рассуждаю про коммерческие споры. Не готов судить по тем, кто уголовными делами занимаются. Но на мой взгляд со стороны дела там не сильно лучше. Просто клиент больше платит обычно в любом случае.
Сами американцы (те, что не юристы, конечно) крайне недовольны этой системой, считают, что она выкачивает много денег просто из ничего.
Возможно. Хотя там есть немало и других недостатков, не менее крупных, чем «сутяжничество». Вопрос в другом. Если у меня есть три стабильных клиента в месяц на 300 000 рублей (в Москве). Я могу полностью себя посвятить им. Но реальность такова, что для таких сумм нужно 10 клиентов. А это значит, что качество работы резко падает. Уж не говоря о том, чтобы обеспечить такой поток нужно много усилий, что само по себе забирает кучу времени.
Я начинал как раз помощником адвоката в коллегии. Насмотрелся на все типы. При этом мой адвокат как раз был успешный, но именно в плане бизнеса. Поставил на поток простые и дешёвые дела, с рекламой явной и скрытой. Платил даже людям, которые крутятся в модных светских тусовках, чтобы его упоминали в разговорах.
Открою тайну. Хорошо зарабатывают только те адвокаты, которые могут дать взятку судье, прокурору и т.д. чтобы замять дело под предлогом отсутствия доказательств и т.п.
А это в основном родственники или близкие друзья этих самых судей, прокуроров и т.д.
А это в основном родственники или близкие друзья этих самых судей, прокуроров и т.д.
Открою тайну. Хорошо зарабатывают только те адвокаты, которые могут дать взятку судье, прокурору и т.д. чтобы замять дело под предлогом отсутствия доказательств и т.п.
А это в основном родственники или близкие друзья этих самых судей, прокуроров и т.д.
Открою тайну, как человек время от времени выпивающий с одноклассником-адвокатом:
Хороший адвокат поступает гораздо проще.
Он способен затянуть или развалить дело безо всяких взяток, просто досконально разбирая доказательства. Почти всегда можно найти формальные придирки в оформлении, типа несоответствия времени протокола. Или расхождения в мелочах у показаний понятых. Количество дел на каждого следователя огромно и оформить все доказательства досконально корректно зачастую невозможно.
При том, что, по словам моего одноклассника-адвоката, судье и в голову не придет взять взятку: довольно хорошая зарплата (у нас в регионе федеральный судья зарабатывает в 3-4 больше, чем в среднем тут в регионе зарабатывают), длинный отпуск, оплачиваемый проезд в любую точку России в отпуске, ранний выход в отставку и хорошее пожизненное содержание чуть меньше чем хорошая зарплата судьи во время его работы, все это вбелую естественно, нет проблем с дорогой ипотекой и т.п. — делает принятие взяток нерентабельным. За тем и придуманы хорошая зарплата, ранняя отставка и пожизненное содержание.
Допускаю, что когда речь идет о взятках в десятки миллионов, то и судья не устоит. Но это предполагает, что потратившийся на такую взятку получает выгоду намного большую, как минимум в сотни миллионов хотя бы. Но это не типичное крупное дело в суде. Таких мало.
«подавляющее число юристов и бухгалтеров получают копейки»
эм… а разве админы эникейщики много получают?
а IT-шники на высоких постах тоже под «органами» ходят только в путь, если предприятие значимое: КИИ, ГТ, ПДн и все дела.
Как выше было сказано «лучшие в профессии хорошо живут» для ИТ тоже справедливо. Низы живут плохо.
эм… а разве админы эникейщики много получают?
а IT-шники на высоких постах тоже под «органами» ходят только в путь, если предприятие значимое: КИИ, ГТ, ПДн и все дела.
Как выше было сказано «лучшие в профессии хорошо живут» для ИТ тоже справедливо. Низы живут плохо.
эм… а разве админы эникейщики много получают?
Мы в целом про программистов и приближенных
Админы, да, за последние годы обесцениваются (и бегут в девопсы), хотя в конторе где я работал, админы в отделе эксплуатации получали 80-110тыр…
а IT-шники на высоких постах тоже под «органами» ходят только в путь, если предприятие значимое: КИИ, ГТ, ПДн и все дела.
Честно говоря, я бы не стал работать в конторах «под органами» и вообще приближенным к госструктурах, в частных фирмах зарплаты выше и геморроя меньше
У меня есть знакомые, работающие тимлидами и обычными программерами с зарплатами 250-500… никаких проблем у них я не замечал ни с органами ни с ограничениями
а разве админы эникейщики много получают?
Эникейщик из разряда «ставлю винду и софт/меняю картриджи/апгрейжу компьютеры» — это всё-таки иной уровень специализации, их надо сравнивать не с юристами/бухгалтерами/врачами, а с секретарями/операционистами/медсёстрами.
Не соглашусь, в медицине рядовые врачи редко получают хорошо, разве что если врач очень востребованный и с большим опытом. Лет так 10-15 проработавший.
В юридической сфере, очень длинный путь до звезд, с начала ты начинаешь помогать прокурору, адвокату потом очень долго вкалываешь за гроши, потом ты должен дать взятку чтобы тебе выдали лицензию, а потом ты начинаешь зарабатывать. По поводу бухгалтерии, история така же как с врачами, нужно 10-15 лет чтобы ты стал крутым спецом и тогда может быть.
Но нигде в из перечисленных сфер нет такого, что уже через 1-1,5 год ты будешь получать 1000 + дол. как какой-то джун.
В юридической сфере, очень длинный путь до звезд, с начала ты начинаешь помогать прокурору, адвокату потом очень долго вкалываешь за гроши, потом ты должен дать взятку чтобы тебе выдали лицензию, а потом ты начинаешь зарабатывать. По поводу бухгалтерии, история така же как с врачами, нужно 10-15 лет чтобы ты стал крутым спецом и тогда может быть.
Но нигде в из перечисленных сфер нет такого, что уже через 1-1,5 год ты будешь получать 1000 + дол. как какой-то джун.
Правда в ИТ (без смены географии на страны первого мира) 1000 в начале вырастет максимум в 4000 в конце трудовой биографии (и то, при очень удачном раскладе). Все остальные варианты роста — это не об ИТ, а о people skills, которые в отличие от ангуляра какого не устаревают тысячелетия. В лоеры же без people skills соваться вообще глупо, поэтому туда идут кадры, уже отобранные по их наличию. А с ними уже дорога к миллионам зелени (пусть и через баньку с гольф-клубом с прокурорскими и губернаторскими) становится гораздо более автобанистой, чем у кого угодно в ИТ. И кризисо-устойчивой — сидеть в СИЗО и ИТУ никому не охота, что в жирные годы, что в тощие.
Не знаю, я прихожу в какой-нибудь медцентр, там сидит, например, молодая девушка и за прием берет по полторы тысячи, меньше в городах миллионниках практически не бывает.
Джуны сейчас мало кому нужны, если только по знакомству устраиваться.
Да практически любая при правильном подходе. Вот тот же Т-Ж почитайте, «какой-нибудь» мастер по окраске волос 100к в месяц делает.
мастер по окраске волос 100к в месяц делает.
1) если у него есть свои клиенты, там офигенная конкуренция
2) вы готовы за 100к в месяц дышать этой отравой?
1) Это в любой области. От врачей до нашего с вами ИТ.
2) Ну я же готов за текущую прибыль постоянно сидеть за компом и пялиться в монитор. Полезного тоже мало, знаете ли.
2) Ну я же готов за текущую прибыль постоянно сидеть за компом и пялиться в монитор. Полезного тоже мало, знаете ли.
1) если вы дошли до уровня миддла или выше, то конкуренции не особо и много
а если вы джун, то и красильщиком волос у вас денег много не будет… собственно… а у красильщиков и на «высоком уровне» полно конкурентов… потом они упираются в передел когда физически количество клиентов в день не получается обслужить… это даже не стеклянный потолок, а железобетонный
2) глаза портить — это еще спорно насколько вредно, а вот дышать краской это полюбому нехорошо, там никто в противогазах не работает
а если вы джун, то и красильщиком волос у вас денег много не будет… собственно… а у красильщиков и на «высоком уровне» полно конкурентов… потом они упираются в передел когда физически количество клиентов в день не получается обслужить… это даже не стеклянный потолок, а железобетонный
2) глаза портить — это еще спорно насколько вредно, а вот дышать краской это полюбому нехорошо, там никто в противогазах не работает
Это все надо писать в прошедшем времени. Будет ли он хотя бы 20 поднимать через месяц такого всемирного карантина?
Вроде бы статья не про карантин, но думаю что будет и больше, т.к. сидя дома многие как раз не против лишний раз покраситься. Придется правда работать не совсем законно, но это другой вопрос.
Или вы думаете все ИТшники прям отлично переживают карантин?
Или вы думаете все ИТшники прям отлично переживают карантин?
Кризис ударил по всем, и по IT в том числе: заказчики-то позакрывались.
Если ты хорош в своей специальности то в большинстве случаев деньги можно заработать.
Хороший врач всегда при деньгах, хороший преподаватель всегда при деньгах, хороший инженер или юрист… а уж про работников банковской сферы вообще молчу. А если ты средний или плохой то даже если ты айтишник, много не заработаешь.
p.s. Для любителей передергивать — конечно, ко всем специальностям это не применимо, какой нибудь кассир пятерочки каким бы он небыл, всегда будет зарабатывать меньше, но это уже класс профессии другой.
Хороший врач всегда при деньгах, хороший преподаватель всегда при деньгах, хороший инженер или юрист… а уж про работников банковской сферы вообще молчу. А если ты средний или плохой то даже если ты айтишник, много не заработаешь.
p.s. Для любителей передергивать — конечно, ко всем специальностям это не применимо, какой нибудь кассир пятерочки каким бы он небыл, всегда будет зарабатывать меньше, но это уже класс профессии другой.
Разница в конкуренции за хорошие места. Чтобы стать высокооплачиваемым врачом, недостаточно просто быть хорошим специалистом. Надо или в другую страну валить, или пробиться на работу в хорошую частную клинику. То же самое и про преподавателей, и про инженеров. А для программистов предложение вакансий с хорошей зарплатой настолько велико, что даже не обязательно быть хорошим специалистом.
Почему вы считаете что в IT нет конкуренции? Вон посмотрите хабр фриланс для примера, там люди хотят чтобы им кластер развернули и живую миграцию настроили за 3000р и таких заказов там 90% и отклики есть самое интересное! С IT все тоже самое, чтобы получать хорошую зп надо пробиваться в западную компанию, а так да, вакансий за 40к конечно много, но и для обычных людей, которые к примеру только коробки умеют перекладывать, вакансий за 30к куча.
Вон посмотрите хабр фриланс для примера, там люди хотят чтобы им кластер развернули и живую миграцию настроили за 3000р и таких заказов там 90% и отклики есть самое интересное!
1) Мало ли чего они там хотят. Ничего неестественного в этом желании нет.
Ведь продавец всегда желает продать дороже, покупатель всегда желает купить дешевле. Но это не причина покупателю соглашаться на цену продавца, а продацу соглашаться на цену покупателя.
Где-то посередке продавец и покупатель придут к соглашению — это и есть реальная цена.
2) Мало ли чего они хотят. Они не получат кластера с живой миграцией за 3000 рублей. В следущую (ну или в послеследующую) попытку уже обратятся к более дорогим специалистам или откажутся от идеи.
С IT все тоже самое чтобы получать хорошую зп надо пробиваться в западную компанию, а так да вакансий за 40к конечно много, но и для обычных людей которые к примеру только коробки умеют перекладывать вакансий за 30к куча.
Какие-то смешные суммы.
В РФ полно работы на больше.
Почему вы считаете что в IT нет конкуренции?
Потому что поручить сколько-нибудь серьезную работу (даже куда как более простую чем ваш пример с кластером и живой миграцией) — просто некому.
Все специалисты заняты. Хоть денег на них и не жалко.
А кто берется (и за небольшие деньги, что приятно тешит жабу заказчиков; или даже за большие деньги, подражая настоящим специалистам) — делают лажу. Ну, или осознав собственную никчемность, исчезают по английски — это тоже часто.
Конкуренция только у тех, кто работает «за еду».
Мало-мальски толкового специалиста (в это понятие входит и техническая компетентность и обязательность «взял заказ — сделал заказ в срок и качественно» и умение общаться на языке заказчика, понять его хотелки, а не реализовывать свои хотелки, не нужные заказчику) — найти крайне сложно.
1) Мало ли чего они там хотят. Ничего неестественного в этом желании нет.
Ведь продавец всегда желает продать дороже, покупатель всегда желает купить дешевле. Но это не причина покупателю соглашаться на цену продавца, а продацу соглашаться на цену покупателя.
Где-то посередке продавец и покупатель придут к соглашению — это и есть реальная цена.
2) Мало ли чего они хотя. Они не получат кластера с живой миграцией за 3000 рублей. В следущую (ну или в послеследующую) попытку уже обратятся к более дорогим специалистам или откажутся от идеи.
Я тут с вами согласен по обоим пунктам. Я это написал к тому, что хороший специалист знает себе цену, как написал ScreamPassion и не будет работать дешево, соответственно будет при деньгах. И так в любой отрасли, и it не исключение.
Какие-то смешные суммы.
В РФ полно работы на больше.
Я имел ввиду работу на которую вас возьму не глядя и не собеседуя. И с которой вас не выпрут по первому косяку. И учитывал, что жизнь есть и за мкадом. Понятно, что есть предложения больше, но там вас уже будет посмотреть.
Потому что поручить сколько-нибудь серьезную работу (даже куда как более простую чем ваш пример с кластером и живой миграцией) — просто некому.
Как только вы назовете адекватную сумму, сразу найдутся люди уверяю Вас. И к примеру адекватные специалисты — пластические, да и не только хирурги, автодиагносты, юристы и даже инженеры на заводах (которые на самом деле инженеры, а не просто в дипломе написано) и еще куча профессий денег получают, как минимум не меньше чем IT, а многие и существенно больше.
Их работа кажется очевиднее неспециалистам, к примеру ну заплатил я юристу миллион, зато в тюрьму не сел. А тут этот компьютерщик пришел 3 кнопки нажал, за что ему вообще платить миллион… вот если бы он тут год работал не разгибая спины.
Я это написал к тому, что хороший специалист знает себе цену, как написал ScreamPassion и не будет работать дешево
Нет. Не так.
Хороший специалист не будет работать дешево, потому что его слишком хотят заказчики/наниматели. Идет конкуренция за этого специалиста.
И он идет к тому кто предлагает больше.
«Знает себе цену» — это не тот акцент. Можно знать себе цену и жить на сухарях и воде, ожидая работу по «достойной» цене.
Я имел ввиду работу на которую вас возьму не глядя и не собеседуя. И с которой вас не выпрут по первому косяку. И учитывал, что жизнь есть и за мкадом.
1) По первому косяку не выпрут ниоткуда.
2) Халявы нет нигде. Эти суммы довольно немного «там». Вы не учитываете затраты. В стране, где люди много зарабатывают — они и тратят больше. Как минимум за услуги других людей вы будете платить существенно выше. Нужно ли объяснять почему?
3) Я очень далеко за МКАДом. Даже за Уралом. Здесь это не такие уж большие зарплаты. При существенно более дешевой жизни.
Как только вы назовете адекватную сумму, сразу найдутся люди уверяю Вас.
В том числе и разы выше рынка пробовал.
Хорошие специалисты заняты. В моей ситауации — они освободятся через 3 месяца. А проект, на который зову, нужно сдавать уже через 1,5 месяца.
Нет, я не спорю про длительный найм на неограниченный срок, на постоянную работу. Там другая ситуация.
Но на выполнение разовых сложных задач — нанять некого.
Кидать заказчика в середине работы, просто потому, что где то платят больше — не принято у хорошего специалиста.
Да и это не выгодно, в общем-то.
Дорогой заказ пройдет, а те, кого ты кинул тебя не будут рекомендовать.
Репутация, рекомендации — это огромный плюс к заработку.
Или если ты работаешь с постоянным клиентом годами, то он все равно для тебя в приоритете, хоть и платить меньше, потому как обращается постоянно с разными заказами.
А этот разовый — хоть и дорогой. Но всего лишь разовый.
Их работа кажется очевиднее неспециалистам, к примеру ну заплатил я юристу миллион, зато в тюрьму не сел. А тут этот компьютерщик пришел 3 кнопки нажал, за что ему вообще платить миллион… вот если бы он тут год работал не разгибая спины.
О…
Да это легко.
Есть такое правило — не работай при клиенте.
Когда ты работаешь где то у себя много дней (на самом деле большую часть времени занимаешься другими вещами) — ему психологически легче тебе заплатить за нажатие тех трех кнопок.
А тут этот компьютерщик пришел 3 кнопки нажал, за что ему вообще платить миллион
Ну так надо еще знать куда жать, а эти знания нарабатываются годами.
А еще можно нажать не туда — и у вас будет катастрофа.
Так часто происходит когда экономят на спецах.
Ну так надо еще знать куда жать, а эти знания нарабатываются годами.
А еще можно нажать не туда — и у вас будет катастрофа.
Так часто происходит когда экономят на спецах.
А еще можно нажать не туда — и у вас будет катастрофа.
И что за это будет компьютерщику? Если он по трудовому договору — максимум зарплата за месяц, да и то, суд подумает иначе.
А еще можно нажать не туда — и у вас будет катастрофа.
Так часто происходит когда экономят на спецах.
По моему наблюдению часто бывает когда катастрофа вызвана низким профессионализмом компьютерщика, несмотря на то, что ему платят столько, сколько он попросил, без торга.
Я и сам в первые 10 лет карьеры несколько раз умудрялся подставить предприятия своими косяками. В одном случае предприятие практически раззорилась из за этого. При том, что честно мне выплатило за мою работу столько сколько я просил. А просил я сильно недешево уже тогда.
умение общаться на языке заказчика, понять его хотелки, а не реализовывать свои хотелки, не нужные заказчику
Точнее, понять что было нужно на самом деле. :)
Сейчас угадаю — вы не программист и ни разу не пробовали сами, все то, о чем сейчас написали. Ну да, судя по подпискам — вы эффективный менеджер, который считает что программистам всегда переплачивают.
Вы пишите про предложения с хорошей зарплатой так, как будто попасть туда раз-плюнуть… На самом деле столько же хороших вакансий и для врачей и инженеров. Спрос есть везде, и везде требуют знания. А без знаний ни в айти ни в медицине вы работу не найдете хорошую.
Вы пишите про предложения с хорошей зарплатой так, как будто попасть туда раз-плюнуть… На самом деле столько же хороших вакансий и для врачей и инженеров. Спрос есть везде, и везде требуют знания. А без знаний ни в айти ни в медицине вы работу не найдете хорошую.
Ну да, судя по подпискам — вы эффективный менеджер, который считает что программистам всегда переплачивают.
С точки зрения бизнеса есть только понятие «окупается» или «не окупается», но не понятие «переплачивать кому-либо». Последнее — это как раз не про бизнес, а обывательская трактовка.
Сейчас угадаю — вы не программист и ни разу не пробовали сами, все то, о чем сейчас написали.
Могу вам посоветовать почаще подливать спирта вашей внутренней Ванге, а то она барахлит.
Вы пишите про предложения с хорошей зарплатой так, как будто попасть туда раз-плюнуть…
Именно так. Навалом и несложно. Но если конечно, вы не умеете рассылать резюме и проходить собеседования, то да, у вас будут некоторые проблемы. И вам будет казаться, что найти работу программисту сложно. Ещё у вас будут такие проблемы, если вы пишете на чём-то уж очень непопулярном. Ну или просто хреновый программист. Впрочем, это всё никак не меняет факта, что программисту сейчас найти хорошую работу намного легче, чем остальным специалистам.
На самом деле столько же хороших вакансий и для врачей и инженеров.
Да, почти столько же, только на порядок меньше.
UFO just landed and posted this here
А чего так широко? Аж целые «школьные учителя». Давайте конкретнее «Школьный учитель географии в школе номер 158 города Н» получает мало. 10 000 потолок.
Это я к чему: Если мы говорим о специалисте — не надо его сразу прибивать гвоздями к конкретному месту работы. Например учителя к государственной школе. Хороший учитель легко реализует себя на ниве репетиторства или в частной школе. И там совсем другие деньги.
Это я к чему: Если мы говорим о специалисте — не надо его сразу прибивать гвоздями к конкретному месту работы. Например учителя к государственной школе. Хороший учитель легко реализует себя на ниве репетиторства или в частной школе. И там совсем другие деньги.
Моя мама-врач 30 лет проработала в районной поликлинике за копейки, и на приглашения в частные клиники отвечала «кто же тогда останется лечить детей небогатых родителей?»
Такой вот конфликт между законами рынка и нравственными установками.
Такой вот конфликт между законами рынка и нравственными установками.
Ну это личный выбор, а не ограничения профессии.
Мне вот гипотетически интересно, если бы все врачи и учителя перестали работать на две ставки за копейки — что-то изменилось бы?
Мне вот гипотетически интересно, если бы все врачи и учителя перестали работать на две ставки за копейки — что-то изменилось бы?
Про учителей не знаю, но врачи при получении диплома дают клятву «все знания и силы посвятить охране и улучшению здоровья человека, лечению и предупреждению заболеваний, добросовестно трудиться там, где этого требуют интересы общества; быть всегда готовым оказать медицинскую помощь...»
Но некоторые, несмотря на данную клятву, делают личный выбор отказывать в медицинской помощи тем, кто неспособен за неё заплатить.
Но некоторые, несмотря на данную клятву, делают личный выбор отказывать в медицинской помощи тем, кто неспособен за неё заплатить.
Фантазии какие-то.
Вот полный текст «Клятвы врача», сходство с вашей цитатой весьма отдаленное:
Ваша цитата из Присяги времен СССР. Вы бы еще клятву Гиппократа процитировали.
Вот полный текст «Клятвы врача», сходство с вашей цитатой весьма отдаленное:
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к пациенту, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины.
Ваша цитата из Присяги времен СССР. Вы бы еще клятву Гиппократа процитировали.
UFO just landed and posted this here
Это немного разные, с нравственной точки зрения, поступки — «оставить человека без медицинской помощи» и «оставить опенсорсную библиотеку без поддержки».
UFO just landed and posted this here
Аргументированный ответ на ваш вопрос вряд ли возможен без философского или духовного образования, а его у меня нет.
И да, и нет.
Во-первых, IT тем и привлекательно, что освоив профессию на уровне джуна-миддла, можно легко получить 100к+. Причем для этого не надо будет суетиться, тебе кидают задачи, ты их выполняешь. Не косячишь прям совсем откровенно — зарплата будет. Для огромной кучи специальностей учиться придется подольше, да еще и в универе, потому что там людей реально волнует диплом.
Во-вторых, в куче областей деньги есть, но не у рядовых исполнителей. Хороший айтишник мидлом получает 100, растит уровень, и уже получает 200. Потому что выгода от твоего роста понятна — ты делаешь проекты быстрее, лучше, меньше ошибок, можешь помогать новичкам. Ничего не изменилось, кроме уровня, а получаешь больше. А в куче областей рост одного специалиста почти ничего не дает компании. Идеальная медсестра не начнет получать больше, идеальный учитель упрется в потолок зарплаты в хорошей частной школе, и не поймет, как дальше-то. В этих областях «дальше» — это свой бизнес, имя и так далее, что для многих людей не подходит, они хотят решать задачи, которые им кто-то дает, а не заниматься поиском этих задач, презентацией, вопросами бюджета, рисковать и так далее. И вот для таких людей IT позволяет получать больше, чем в других областях.
Во-первых, IT тем и привлекательно, что освоив профессию на уровне джуна-миддла, можно легко получить 100к+. Причем для этого не надо будет суетиться, тебе кидают задачи, ты их выполняешь. Не косячишь прям совсем откровенно — зарплата будет. Для огромной кучи специальностей учиться придется подольше, да еще и в универе, потому что там людей реально волнует диплом.
Во-вторых, в куче областей деньги есть, но не у рядовых исполнителей. Хороший айтишник мидлом получает 100, растит уровень, и уже получает 200. Потому что выгода от твоего роста понятна — ты делаешь проекты быстрее, лучше, меньше ошибок, можешь помогать новичкам. Ничего не изменилось, кроме уровня, а получаешь больше. А в куче областей рост одного специалиста почти ничего не дает компании. Идеальная медсестра не начнет получать больше, идеальный учитель упрется в потолок зарплаты в хорошей частной школе, и не поймет, как дальше-то. В этих областях «дальше» — это свой бизнес, имя и так далее, что для многих людей не подходит, они хотят решать задачи, которые им кто-то дает, а не заниматься поиском этих задач, презентацией, вопросами бюджета, рисковать и так далее. И вот для таких людей IT позволяет получать больше, чем в других областях.
Сначала хотел вам написать толмут, но лучше отвечу: «И да, и нет» :)
Вы можете расти со 100 до 200 без напряга. Еще многие люди могут. Но таких людей сильно меньше по сравнению с остальной массой, так же как и в других областях.
Вы можете расти со 100 до 200 без напряга. Еще многие люди могут. Но таких людей сильно меньше по сравнению с остальной массой, так же как и в других областях.
Не, это понятно. Я про то, что людям, которые выучили десяток приемов и работают по ним, в IT платят больше денег, чем таким же людям, работающим на заводе.
И все же, смотря кем работать на заводе. Сравнивать кладовщика без образования и разработчика (тоже обычно без образования, но при мозгах) — не совсем корректно. Все же надо смотреть на равнозначные должности.
Так то и среди ИТ можно найти разницу зарплат раз в 20.
Но в целом да, не спорю. ИТ — денежная область и порог входа относительно небольшой.
Так то и среди ИТ можно найти разницу зарплат раз в 20.
Но в целом да, не спорю. ИТ — денежная область и порог входа относительно небольшой.
Я про то, что людям, которые выучили десяток приемов и работают по ним, в IT платят больше денег, чем таким же людям, работающим на заводе.
Если они действительно такие же, то что мешает им сменить профессию? Ведь достигнут того же?
Я не утверждают, что они не способны. Но, видимо, не хотят?
Смена профессии — это затраты. Психологические, и денежные: надо как-то прожить год-два, еще и потратив деньги на образование. Когда тебе 17, это просто. Когда 37, гораздо сложнее.
Ну, и к тому же, я говорил не про способности, а про стиль работы. Даже для клепания веб-форм надо освоить достаточное количество примитивов работы с компьютером, от интерфейса и примерного понимания, как это собирается и до умения гуглить и читать SO. Для большинства тех, кто работает в IT это само-собой разумеющееся, но вот для чувака с завода может составить трудность.
Хотя стиль работу у чувака с завода и у крудоклепа довольно похож — комбинация конечного количества примитивов по спущенной сверху схеме. Просто там сталь, а тут буковки и стрелочки.
Ну, и к тому же, я говорил не про способности, а про стиль работы. Даже для клепания веб-форм надо освоить достаточное количество примитивов работы с компьютером, от интерфейса и примерного понимания, как это собирается и до умения гуглить и читать SO. Для большинства тех, кто работает в IT это само-собой разумеющееся, но вот для чувака с завода может составить трудность.
Хотя стиль работу у чувака с завода и у крудоклепа довольно похож — комбинация конечного количества примитивов по спущенной сверху схеме. Просто там сталь, а тут буковки и стрелочки.
Смена профессии — это затраты. Психологические, и денежные: надо как-то прожить год-два, еще и потратив деньги на образование. Когда тебе 17, это просто. Когда 37, гораздо сложнее
Зачем для этого 20 лет работать, чтобы понять?
Можно понять буквально за полгода, что все вокруг на заводе (кроме директора и начальников цехов) зарабатывают меньше твоего одноклассника Васи, что лабает веб-сайты и за бутылочкой пива на еженедельных встречах друзей рассказывает в какую заграницу он поедет в отпуск.
Что мешает сменить профессию в юнном возрасте?
Вот что мешает обычному заводчанину Пете стать Васей:
Вася с 1 курса института (если не со школы) осваивал компы, языки программирования, фреймворки, програмил пет проекты ( может и не потому что он такой упорный, а потому что ему это нравилось). Потом он долго и упорно нарабатывал базу лояльных клиентов (т.к. надо было денег) и да, теперь лет 20 спустя со старта он может наконец зарабатывать 100к+ под пивко лабая веб-сайты и рассказывая в какую заграницу он поедет.
Петя же спокойно бухал с друзьями не особо заморачиваясь, потом пошел в ПТУ и на завод, где тоже просто делал что говорят, ведь так куда проще, чем придумывать себе проблемы и их решать, и сейчас вечером Петя смотрит телик под пивко, вместо того чтобы что-то там осваивать.
И вот в данный момент Петя наконец понял, что Вася живет лучше, но стать Васей ему уже очень сложно (хотя и не невозможно), у него нет этих 20 лет на апгрейд скила и наработку клиентов, зато, как и у Васи есть жена, дети и бытовые дела, которые отлично съедают много свободного времени.
p.s. Если бы не пивко, то Вася бы уже сошел с ума от совещаний с заказчиками про 7 красных перпендикулярных линий.
Вася с 1 курса института (если не со школы) осваивал компы, языки программирования, фреймворки, програмил пет проекты ( может и не потому что он такой упорный, а потому что ему это нравилось). Потом он долго и упорно нарабатывал базу лояльных клиентов (т.к. надо было денег) и да, теперь лет 20 спустя со старта он может наконец зарабатывать 100к+ под пивко лабая веб-сайты и рассказывая в какую заграницу он поедет.
Петя же спокойно бухал с друзьями не особо заморачиваясь, потом пошел в ПТУ и на завод, где тоже просто делал что говорят, ведь так куда проще, чем придумывать себе проблемы и их решать, и сейчас вечером Петя смотрит телик под пивко, вместо того чтобы что-то там осваивать.
И вот в данный момент Петя наконец понял, что Вася живет лучше, но стать Васей ему уже очень сложно (хотя и не невозможно), у него нет этих 20 лет на апгрейд скила и наработку клиентов, зато, как и у Васи есть жена, дети и бытовые дела, которые отлично съедают много свободного времени.
p.s. Если бы не пивко, то Вася бы уже сошел с ума от совещаний с заказчиками про 7 красных перпендикулярных линий.
Вот что мешает обычному заводчанину Пете стать Васей:
Вася с 1 курса института
у него нет этих 20 лет на апгрейд скила и наработку клиентов, зато, как и у Васи есть жена, дети и бытовые дела, которые отлично съедают много свободного времени.
Еще раз:
Какие 20 лет?
Я же написал — в юнном возрасте понять, начав работать первые полгода на заводе.
Это после 9-го класса и 3 лет техникума.
Это как раз в то время, пока Вася только на втором курсе после 11 класов, а у Пети еще нет жены и спиногрызов.
Разумеется, Вася фору имеет, но не так чтоб радикальную.
Даже, пожалуй и потеряет время в ВУЗе. Так что у Пети есть шанс Васю обогнать.
P.S.:
Вот не нужно мне говорить, что программисту край как нужна вышка. Бывшему ПТУшнику Пете же не «бином Ньютона программировать на кватновых компьютерах». А всего лишь веб-сайты лабать. Даже не веб-игры, где еще можно понять, что нужна какая-то геометрия/физика и т.п.
Мешает отсутствие опыта (ну и желания что-то новое изучать возможно), т.к. на старте Вася получает столько же сколько и Петя, а может даже и меньше )) Зато мозги напрягать Васе приходится куда сильнее.
Если бы было так просто быть ITшником, то все Пети быстро бы начали лабать сайты через полгода работы в пятерке или на заводе и получать по 100к+, уж то что 100к+ лучше чем 30к+ они прекрасно понимают.
Если бы было так просто быть ITшником, то все Пети быстро бы начали лабать сайты через полгода работы в пятерке или на заводе и получать по 100к+, уж то что 100к+ лучше чем 30к+ они прекрасно понимают.
Мешает отсутствие опыта (ну и желания что-то новое изучать возможно), т.к. на старте Вася получает столько же сколько и Петя, а может даже и меньше ))
А если бы, это было не так, то все Пети быстро бы начали лабать сайты и получать по 100к+, уж то что 100к+ лучше чем 30к+ они прекрасно понимают.
Мы же не в информационном ваккууме живем.
Не обязательно учиться на собственном опыте.
Вполне можно и заранее прикинуть что здесь и сегодня будет больше, но потолок низкий. Эта же не секретная информация.
Так все таки мешает лень, недальновидность и чуть позже и крайне большая сложность сменить профессию?
Тогда вернемся к началу ветки:
За что же тогда платить заводчанину Пете столько же сколько Васи?
Изначально он человек конечно такой же как Вася и они более менее равны. Возможно, что даже на страрте карьеры Петя показал себя более целеустремленным — ведь он раньше, чем Вася стал сам зарабатывать себе на пиво.
Но! Зачем директор завода будет платить Пете больше? За что что он мог бы стать человеком более высокооплачиваемой профессии, но не стал? За нереализованную возможность?
Зачем для этого 20 лет работать, чтобы понять?
Я отвечал вот на этот вопрос.
А по поводу оплаты, я ответил ниже топикстартеру, тут как раз я считаю, что нет разницы айтишник или заводчанин, каждый получает ровно столько сколько он способен заработать.
А насчет
Вполне можно и заранее прикинуть что здесь и сегодня будет больше
тут не угадаешь, к примеру было время мой однокурсник работая таксистом полдня зарабатывал в 2 раза больше меня айтишника.
Но потом жизнь в стране стала ухудшаться, и количество таксистов стало стремительно расти и ситуация поменялась.
Вполне можно и заранее прикинуть что здесь и сегодня будет больше
тут не угадаешь, к примеру было время мой однокурсник работая таксистом полдня зарабатывал в 2 раза больше меня айтишника.
Но потом жизнь в стране стала ухудшаться, и количество таксистов стало стремительно расти и ситуация поменялась.
В случае с конкретно ИТшниками ситуация стабильно такая уже лет 15.
Уж за 15 ты лет можно решиться и выучиться.
Но пока не наблюдается огромного притока в ИТ.
По крайней мере нанять на столько нибудь серьезную работу практически некого.
Ситуация бы заметно изменилась — Петя занял место Васи на простых работах, так как он дешевле, так как Петь больше.
А Вася пошел выполнять серьезную работу. Но дешевле. Ибо конкуренция с Васями.
Если бы люди лучше шевелились, когда видят более выгодную специальность — то все было бы иначе.
Но нет, 15-ти лет им мало, чтобы понять по ИТ, что в него нужно толпами валить с заводов и пр.
Уж за 15 ты лет можно решиться и выучиться.
У меня есть друг, которому я ещё лет 10 назад начал советовать освоить программирование. При этом он даже сис.админом работает (т.е. в сто раз ближе к программированию, чем Петя с завода), и за эти 10 лет у меня несколько раз была даже возможность устроить его стажером или джуном по знакомству. Но вот не лежит у него к этому душа, даже при всех возможностях.
В юном возрасте Петя на заводе зарабатывает аж 15 тысяч и ржёт над Васей, который пошёл в ентот свой университет и теперь сидит на свою стипендию в тысячу рублёв не может даже нормально пивка попить и девушку в кино выгулять, сидит вместо этого вечером уроки учит, будто в школе ему не хватило. Даже через пять лет, когда Вася оканчивает универ и начинает работать за 20 тысяч в месяц, Петя уже доработался до мастера участка и получает 25. Проблемы начинаются ещё через 5 (то есть, нашим героям уже под 30): Петя всё ещё мастер участка и получает 25, половину из которых съедают жена в декретном отпуске и ребёнок, а Васина зарплата уже в районе сотни в месяц. Петя, может быть, и осознаёт в этот момент, что стоило когда-то пойти в университет, несмотря на стипендию всего в тысячу рублей, но такой возможности у него уже нет.
Петя, может быть, и осознаёт в этот момент, что стоило когда-то пойти в университет, несмотря на стипендию всего в тысячу рублей, но такой возможности у него уже нет.
Зачем Пете для всего этого пример конкретно Васи? Вы сейчас оправдываете лень и глупость?
Петя ж не ваккууме живет? Полно же примеров вокруг еще когда только Петя собирался на завод.
Пете не обязательно так много лет тратить, дожидаясь успехов Васи. Есть же еще сосед Федя, что программистом уже работать начал, когда Вася только заканчивал школу. Не догадался на машину Феди посмотреть и спросить, как так он быстро поднялся?
Обычно людям свойственно анализировать и учится не только на своих ошибках. Но не всем.
Есть же еще сосед Федя, что программистом уже работать начал, когда Вася только заканчивал школу.
Ну вы же сами были 16-летним юношей. Что на вас в те годы больше влияло, успехи чувака по соседству, который старше вас на 10 лет, и вы его знаете на уровне «здрасьте, дядя Федя», или трёп ваших сверстников, с которыми вы ежедневно общались?
Обычно людям свойственно анализировать и учится не только на своих ошибках. Но не всем.
… а в юности — почти никому. Чтобы начать анализировать и учиться на чужих ошибках, надо сперва сполна своих набить.
Ну вы же сами были 16-летним юношей. Что на вас в те годы больше влияло, успехи чувака по соседству, который старше вас на 10 лет, и вы его знаете на уровне «здрасьте, дядя Федя», или трёп ваших сверстников, с которыми вы ежедневно общались?
Так и в 20 еще не поздно, и в 25.
Впрочем, и примеров когда люди становятся программистами и в 30 на Хабре имеется.
UFO just landed and posted this here
Иначе бы в 17 пошёл работать программистом за 100к
На самом деле вас бы вряд ли где в 17 лет взяли программистом. Тем более за 100К. А когда мне было 17, то при всём моем упорстве выбор был бы между институтом и программистом-джуном за $30-$50 в месяц. Так что не особо заманчивая альтернатива, чесслово.
Вот, если честно тут я с вами не согласен. Если бы все было так, как вы говорите, то те парни с завода, давно бы пришли в IT, а что, тут не сложно и платят в 3 раза больше. На деле я наблюдаю обычно обратную ситуацию IT при автоматизации процессов приходится быстро вьезжать в сферы которые они автоматизируют. На деле наблюдая людей, мне вообще иногда кажется что большинство роботы и они вообще не подключают мозг в своей работе, выполняют какую-то последовательность действий из года в год, и если вдруг что-то чуть-чуть поменять, то полный швах. И я не верю, что они глупые, им просто лень…
На деле наблюдая людей, мне вообще иногда кажется что большинство роботы и они вообще не подключают мозг в своей работе, выполняют какую-то последовательность действий из года в год, и если вдруг что-то чуть-чуть поменять, то полный швах. И я не верю, что они глупые, им просто лень…
Может и не лень, а просто так понимают эту самую «работу» — делать что сказали, в суть не вникать, «инициатива наказуема» и т.п. За «думать» денег не платят, только за «работать»
UFO just landed and posted this here
прикольными и интересными штуками, которые, увы, денег не дают.
Это вы просто либо не хотите понять, как от них получать деньги, либо просто не доросли до этого.
UFO just landed and posted this here
Ну вот пока вы рассматриваете это как «барыги вместе с маркетолухами зарабатывают, а в белом плаще за идею, потому и бедный», так и будете без денег.
Да откуда я знаю, я не специалист ни в одном из этих направлений, даже близко. Я знаю, где деньги в том, что интересно мне, потому что я в ту область глубоко погружен. Где платят в вашей области — надо разбираться вам.
Ну расскажите, как сделать деньги на C, Common Lisp, Motif и FreeBSD.
Да откуда я знаю, я не специалист ни в одном из этих направлений, даже близко. Я знаю, где деньги в том, что интересно мне, потому что я в ту область глубоко погружен. Где платят в вашей области — надо разбираться вам.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Попробуйте реверс, за него тоже очень вкусно платят и из модненького хипстерства вас максимум гидра (хотя даже не знаю, можно ли её назвать «модненькой») и всякие декомпиляторы жабы от андроида достанут.
UFO just landed and posted this here
Раз опыт есть, то вообще всё щикааарно(голосом Картмана из SP). Вариантов куча — от работы в AV индустрии (всякие касперские) до всякой работы на гос-во(не обязательно это) и «Заплатите 10 свинкоинов для разблокировки вашей баттплагины».
до всякой работы на гос-во(не обязательно это)
Какое государство примет на работу в сфере кибербезопасности гастарбайтера?
до всякой работы на гос-во(не обязательно это)
Какое государство примет на работу в сфере кибербезопасности гастарбайтера?
1) Если это не военные заказы, то проблем нет. Кибербезопасность и в министерстве сельского хозяйства тоже нужна.
2) Есть и другая работа, кроме безопасности. И таковой работы — значительно больше.
Трактор никто не отменял.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
ну а вы знаете такую профессию чтобы с нуля, без вышки, через 3-5 лет начать там зарабатывать 150+тыр? чтобы сразу хорошую машину себе купить, квартиру, там, внутри ТТК.
вы не забывайте что больше 100тыр получает меньше 5% населения нашей страны, что какбы намекает на то что простого пути за «отстатыщ» нет… и ИТ одна из ооочень немногих отраслей где без образования, лишь имея комп и желание, можно залететь за эту границу сидя в теплом офисе и попивая кофе с 10 до 18 и графиком 5/2… и жрать халявные печеньки на кухне. И не бояться что в нынешний кризис ваш офигенный бизнес за две недели превратится в пшик и вы побежите продавать свой новый бээмвэ-7… и думать как и на что жить дальше потому что вы больше ничего не умеете кроме как заниматься бизнесом в этой отрасли которая внезапно пропала
вы не забывайте что больше 100тыр получает меньше 5% населения нашей страны, что какбы намекает на то что простого пути за «отстатыщ» нет… и ИТ одна из ооочень немногих отраслей где без образования, лишь имея комп и желание, можно залететь за эту границу сидя в теплом офисе и попивая кофе с 10 до 18 и графиком 5/2… и жрать халявные печеньки на кухне. И не бояться что в нынешний кризис ваш офигенный бизнес за две недели превратится в пшик и вы побежите продавать свой новый бээмвэ-7… и думать как и на что жить дальше потому что вы больше ничего не умеете кроме как заниматься бизнесом в этой отрасли которая внезапно пропала
ну а вы знаете такую профессию чтобы с нуля, без вышки, через 3-5 лет начать там зарабатывать 150+тыр?
Продавец на проценте у оптовиков.
Называется по разному — менеджер по продажам, агент, торговый представитель.
150 — через 3 года, это Мск, конечно?
3 года с нуля — это вряд ли.
Если со школы программировал — да, возможно.
Да, надо было исключить продажников
однако это еще очень повезти должно чтобы попасть в такое место и столько зарабатывать
однако это еще очень повезти должно чтобы попасть в такое место и столько зарабатывать
А если еще подумать то и кроме продажников можно много кого найти.
Я как айтишник за 150+ езжу на едва ли не самой скромненькой машинке на стоянке у моего дома. Кто все эти люди?
Я как айтишник за 150+ езжу на едва ли не самой скромненькой машинке на стоянке у моего дома. Кто все эти люди?
Я как айтишник за 150+ езжу на едва ли не самой скромненькой машинке на стоянке у моего дома
Так это ваш выбор, а я езжу на древнем 20+ летнем рыдване, обслуживание которого мне вышло уже за 8 лет как покупка нескольких новых лад-грант… и он еще бензина жрет на половину стоимости жигулей… «интересно, откуда же у меня деньги?»… а зарплата у меня как у вас кстати… и я еще квартиру в Мск снимаю (я конечно не самый лучший пример фин.грамотности)
вообще я тоже таким вопросом задавался, на самом деле ответ прост
1) квартиру «запросто» покупают в москве за 15лямов — в ипотеку, продав квартиру/дачу/дом умершей бабушки/родственников или квартиру в подмосковье
2) Машину покупают в кредит — продав старую, т.е. продаете какойнить полуседан за 500тыр берете в кредит 500+500 машину за лям… через 3 года продаете за 800тыр… берете в кредит за 500-800 уже какуюнить пустую беху… и так далее до лендкрузера или еще че повеселее
UFO just landed and posted this here
А я поддержу автора комментария. Во первых все почему то всё меряют суммой зп здесь. Ну раз так, то вообще то зп должна быть в любой профессии достойной. Извините, кто вам за копейки говнопровод ваш чистить будет? И кроме зп есть ещё степень за*ба, когда сколь бы не предлагали, а ты просто не можешь этим заниматься. Наверное у людей, чистящих говнопроводы, она тоже есть… Но в условиях капитализма ты не бросишь- деньги нужны. Так возникает отчуждение от труда: сделал на отъебись и "задачу закрыл". Второе — зарабатывать "150 за три года без вышки": за мкадом давно были? И не надо мне тут про удаленку, на которую устраиваются успешно единицы… И про "три года и без вышки" тоже не надо — джуны не нужны никому. А "три года без вышки" — это матёрый джун… Всё, закончилось время когда айтишные пони радугой какали… Нет, не то что бы прям совсем плохо… Просто также, как и у других "замкадышей" — 70-80… Да оно никогда лучше и не было, просто сейчас 80 уже не те...
UFO just landed and posted this here
Извините, кто вам за копейки говнопровод ваш чистить будет?
Я работал электриком в РЖД, получал копейки, это была самая лучшая и любимая работа в моей жизни… но за такие копейки пускай они сами вагоны чинят. вижу вагоны не развалились и ездят, видимо всех там все устраивает.
Второе — зарабатывать «150 за три года без вышки»: за мкадом давно были?
я вырос в подмосковье, где зарплата 20тыс даже сегодня -очень неплохая.
Просто также, как и у других «замкадышей» — 70-80
многие за 70тыр готовы без выходных пахать за мкадом… и будут считатся капец зажиточными-богатыми людьми, это вы видимо не вкурсе что там в регионах с зарплатами.
А «три года без вышки» — это матёрый джун
Я конечно не очень хороший пример, но до 2015 года у меня не было ни одного дня опыта в коммерческом программинге не-на-1С, (как хобби смотрел яву, C#) сегодня я сеньор python backend с соотвествтующей ЗП… в 2015 году я даже не знал как питон выглядит… знал что там пробелами блоки кода отделяются и всё
Я конечно не очень хороший пример, но до 2015 года у меня не было ни одного дня опыта в коммерческом программинге не-на-1С, (как хобби смотрел яву, C#) сегодня я сеньор python backend с соотвествтующей ЗП…
Ни разу в жизни не видал сеньоров с меньше чем 7 годами опыта. Да и тот был отчасти гений.
Как правило не меньше 12 лет нужно.
Впрочем, возможно, у нас с вами разные критерии оценки. Это же не формализованные вещи.
P.S.:
Не в обиду вам, но из моего опыта:
С другой стороны, встречал и тех, кто программирует по 20 лет в вебе, например. И позицирует себя как и бэкенд и фроненд, в принципе может решить большинство задач. Но при этом тыкает в JS палкой — на уровне джуна. Да, он разберется с почти любой задачей. Да, он решит её на коленке. Но методы его работы крайне неудобноваримы для передачи кода на поддержку другому.
По критерию «решить почти любую задачу без подсказки» — да он сеньор.
По уровню кодирования — джун.
Ни разу в жизни не видал сеньоров с меньше чем 7 годами опыта.
Опыт в ИТ «вообще» у меня с 2000 года. Я именно коммерческим программистом стал в 2015 году
По критерию «решить почти любую задачу без подсказки» — да он сеньор.
По уровню кодирования — джун.
это на самом деле показатель что надо идти в тимлиды/архитекторы и прочие РП
это на самом деле показатель что надо идти в тимлиды/архитекторы и прочие РП
Не-а. Этому точно не стоит.
Я же написал — создаваемый им код невозможно делегировать другим.
Это «архитектура под одного разработчика».
Я же написал — создаваемый им код невозможно делегировать другим.
По этому ему не надо писать код. собственно я это и имел в виду
Я же написал — создаваемый им код невозможно делегировать другим.
По этому ему не надо писать код. собственно я это и имел в виду
Поясняю:
У него серьезно прихрамывает базовая для разработчика вещь — декомпозиция.
Следовательно, не может идти речи ни о какой должности типа архитектора или тимлида, где как раз нужно делить софт на компоненты и поручать разработку той или иной компоненты тому или иному исполнителю.
Ищи себя там, где потерялСколько я раз уходил из IT, не только потому что надоедало, хотелось чего то нового. Хотелось освободиться от всех этих обязанностей в срок сдать проект, уговаривать себя сесть и писать код.
Но ни разу, я не уходил из IT больше, чем на 2 недели, всегда все сводилось к нему, а точнее сказать к разработке…
Кажется уже читал подобное на Хабре
Учился, учился на экономиста. 20 лет в ит и походу навсегда.
UFO just landed and posted this here
Вы поднимаете слишком много вопросов.
1. Однажды я работал в офисе, где вместе со мной было 3 человека. Несмотря на то, что столы были рядом, мы общались по скайпу. Через год я начал замечать, что приходится делать усилие, чтобы просто разговаривать.
Я уже давно понял, что мне проще найти ответ в интернете или спросить на форуме, чем обращаться к коллегам по фирме. Они как правило, заняты. Или они желают, чтобы шеф знал, что они мне помогают.
2. Я много лет (более 10) работал над своим проектом, но потом начал работать над чужим и понял, что программирование не такая уже интересная работа. А когда работал над программой для страхования, то часто хотел спать на работе.
1. Однажды я работал в офисе, где вместе со мной было 3 человека. Несмотря на то, что столы были рядом, мы общались по скайпу. Через год я начал замечать, что приходится делать усилие, чтобы просто разговаривать.
Я уже давно понял, что мне проще найти ответ в интернете или спросить на форуме, чем обращаться к коллегам по фирме. Они как правило, заняты. Или они желают, чтобы шеф знал, что они мне помогают.
2. Я много лет (более 10) работал над своим проектом, но потом начал работать над чужим и понял, что программирование не такая уже интересная работа. А когда работал над программой для страхования, то часто хотел спать на работе.
ИМХО в любом даже в самом тупом проекте можно найти, как писать элегантно, красиво и эффективно. Ну а если устраивает «и так сойдет» — то это проблема человека, а не отрасли.
Мне кажется, что Вы ошиблись комментом.
Я всегда стремился быть лучшим в отрасли.
Я всегда стремился быть лучшим в отрасли.
Нет, не человека.
Я регулярно бухаю со своим генеральным и он постоянно напоминает мне, что он платит нам не за "красиво-элегантно-надежно", а за "быстро". Все остальное его не интересует.
Как не интересует и весь остальной бизнес.
Не очень понял посыла статьи. ИМХО IT вовсе не самая денежная индустрия. Есть еще юристы, пластические хирурги, трейдеры, продавцы чего-то там, инста или ютуб блогеры. Насчет интереса и просиживания штанов — так это справедливо практически ко всем отраслям. Равно как и саморазвитие. ИМХО в IT, как нигде, нужно быть в тренде и постоянно учить что-то новое. Иначе в какой-то момент окажешься на обочине.
UFO just landed and posted this here
В IT проще, чем в юриспруденции, потому что технологии сначала помечаются как «deprecated», а не выходят из употребления с первого числа.
Так только с устоявшимися технологиями с адекватными разработчиками. Имхо, тут наоборот плюс в пользу юриспруденции, т.к. все новое должно быть опубликовано в прессе и только после публикации вступает в действие, и даже есть единая база по стране к примеру Консультант, вы можете представить себе чтобы была одна база данных, где бы публиковались все изменения во всех IT технологиях ))
В юриспруденции всё ещё хуже. Законодательство применяется в том числе в зависимости от того, когда был заключен договор. То есть параллельно приходится выбирать, какое главнее. То, что сегодня, то, какое было при заключении договора, или существовавшее в момент подписания допника к договору. И при этом обосновать этот выбор не всегда легко. Как и найти норму в нужной редакции. Это не так актуально для большинства договоров, исполнение по которым не превышает несколько месяцев или года. Но, к примеру, мне периодически приходится иметь дело с договором аренды земельного участка 1995 года у города с 15 допниками. Та ещё археология…
я могу ошибаться, но в РФ сейчас в юриспруденции личные связи намного важнее знания законов :)
А где-то иначе на глобусе в по настоящему крупно-денежных вопросах? Разница между РФ и США в этом вопросе чисто количественная.
Ну, нет, кстати. В большинстве коммерческих споров всё происходит без вмешательств, если говорить о тех же судах. Судьи получают очень хорошо, у них куча льгот и привилегий. Им незачем рисковать. Только для очень хороших знакомых. Да и то, решение должно быть хоть как-то мотивировано. Никто не простит с потолка взятые аргументы. У нас же все судебные документы публикуются для всеобщего ознакомления. А если про коррупцию… Чтобы заинтересовать судью, взятка должна быть очень много миллионов. При этом это только первая инстанция. Её недостаточно. В последующих инстанциях порядок сумм ещё больше. В общем, связи используются, но только на очень крупных делах. Или где государство попросит. Да и не будут судьи напрямую разговаривать. Это всё делается через третьих лиц. Опять же с высокими должностями, чтобы эти связи иметь. А они тоже не забесплатно.
Так что не всё так плохо. Бизнес обычно мочат до всех судебных разбирательств. Но и это уже редкость. Правовая защита у нас уже достаточно развита. В такое обычно влазят либо при очень прибыльных схемах, либо в глубокой провинции, где ещё 90-е во многом остались.
Ну и отдельная часть — споры с надзорными органами. Они тоже кушать хотят, поэтому там своя атмосфера. Связи нужны, но больше чтобы штрафы снижать. Можно и совсем без штрафов — соблюдать все требования норм. Но для российского бизнеса почти невозможно. Компании, у которых головные офисы в Европе сидят, те да, стараются. И взяток принципиально не дают. Знаю об очень крупных проблемах у Икеи, которые российский бизнес обходит занедорого. Но они хотят всё по закону, а им не дают. Вот и мучаются.
Но если говорить об уголовной юриспруденции, здесь уже есть отличия. Хороший юрист без связей не будет хорошим «уголовником». Даже так, юрист без опыта работы в правоохранительных органах вам мало чем поможет. Как минимум, нужно знать эту систему изнутри. Где косячат, где дыры есть, как можно дело развалить, в каких рамках и с кем можно договориться. Потому что если дело доходит до суда, то срок гарантирован. Поэтому главная задача защиты на уголовных процессах — не довести до судебного разбирательства. А это да, большая часть заслуг от личных связей и от личного особого опыта.
Так что не всё так плохо. Бизнес обычно мочат до всех судебных разбирательств. Но и это уже редкость. Правовая защита у нас уже достаточно развита. В такое обычно влазят либо при очень прибыльных схемах, либо в глубокой провинции, где ещё 90-е во многом остались.
Ну и отдельная часть — споры с надзорными органами. Они тоже кушать хотят, поэтому там своя атмосфера. Связи нужны, но больше чтобы штрафы снижать. Можно и совсем без штрафов — соблюдать все требования норм. Но для российского бизнеса почти невозможно. Компании, у которых головные офисы в Европе сидят, те да, стараются. И взяток принципиально не дают. Знаю об очень крупных проблемах у Икеи, которые российский бизнес обходит занедорого. Но они хотят всё по закону, а им не дают. Вот и мучаются.
Но если говорить об уголовной юриспруденции, здесь уже есть отличия. Хороший юрист без связей не будет хорошим «уголовником». Даже так, юрист без опыта работы в правоохранительных органах вам мало чем поможет. Как минимум, нужно знать эту систему изнутри. Где косячат, где дыры есть, как можно дело развалить, в каких рамках и с кем можно договориться. Потому что если дело доходит до суда, то срок гарантирован. Поэтому главная задача защиты на уголовных процессах — не довести до судебного разбирательства. А это да, большая часть заслуг от личных связей и от личного особого опыта.
Равно как и саморазвитие. ИМХО в IT, как нигде, нужно быть в тренде и постоянно учить что-то новое. Иначе в какой-то момент окажешься на обочине.
Не пугайте неофитов.
У ваших потенциальных конкурентов те же проблемы. Человеки, в среднем, довольно ленивые. Конкуренты не переучатся в одночасье.
До сих пор в ходу довольно старые технологии, человеки инертны.
React, Vue и пр. — да модные стали.
Но до сих пор есть большой спрос и на простые сайты, написанные почти без JS.
До сих пор в ходу довольно старые технологии, человеки инертны.
Тут, скорее, вопрос о том, где больше легкодоступных работнику денег — там, где дендрофекальные копролиты надо в хрусталь превращать или где изначально все чистое, свежее с иголочки.
До сих пор в ходу довольно старые технологии, человеки инертны.
Тут, скорее, вопрос о том, где больше легкодоступных работнику денег — там, где дендрофекальные копролиты надо в хрусталь превращать или где изначально все чистое, свежее с иголочки.
Э… нет.
Полно с нуля разрабатываемых систем «безо всяких этих ваших модных Реактов».
Ушел обратно в медицину, надоело все.
С моей точки зрения не названа еще одна причина: ушел (ушли) с работы и не нашел новую. Это как раз та причина, которая косит не на спринтерской дистанции, когда пришел, увидел, победил, а в долгосрочной перспективе. И косит не столько принцев датских, которые раздумывают уйти или не уйти. А как раз такого крепкого середнячка, выражаясь терминами времен НЭПа, и которого по определению — боьшинство, который не думал не гадал и никак не ожидал.
Еще одна непонятная статья. Главная суть — из IT уходят для самореализации, если выбрали профессию неправильно. Но это относится вообще ко всем сферам и профессиям! Так в чем смысл статьи?
Мне кажется, корень проблемы — в придании слишком большого значения вопросу «чем же я хочу/чем же мне интересно заниматься».
IT тут не причем. Те для кого IT это призвание, даже уходя из IT все равно там остаются. А для остальных это всего лишь еще одна ненавистная работа которая так и не стала любимой несмотря на зарплату и печеньки.
Это справедливо абсолютно для любой деятельности.
Похоже, сейчас набирает обороты обратная тенденция.На чём основано данное утверждение? Прям таки обороты набирает? Прям больше чем в любой другой профессии?
ИТ же настолько огромный и разнообразный, что всегда можно найти что-то другое, если старое не прет. Или вообще углубиться в предметную область и уже в ней специализироваться (типа fraud detection какой-нибудь)
Перестаньте месить раствор и класть кирпичи. Стройте храм!
Внезапно оказывается, что храм строит ваш директор, владеет храмом тоже он, а вас держат всего лишь за глиномеса с соответствующим отношением.
Увы, такова жизнь.
Может просто не нужно идти в IT ради денег, а заниматься тем, что тебе нравится? Те, кто выбрал IT не ради денег, а ради призвания, не испытывают столько проблем, как те, кто выбрал IT ради денег. Хотя проблемы всегда есть, но как и в любой другой отрасли.
В разработке уже 9 лет и что-то не чувствую себя сильно богатой. Развивать себя в профессиональном плане стало просто последние 3 года, до этого на периферии почти ничего не было.
И за 9 лет у меня ни разу не возникало мысли, что это не мое. Хотя это моя вторая профессия. На данном этапе я даже не представляю себя в другой сфере.
И за 9 лет у меня ни разу не возникало мысли, что это не мое. Хотя это моя вторая профессия. На данном этапе я даже не представляю себя в другой сфере.
В разработке уже 9 лет и что-то не чувствую себя сильно богатой. Развивать себя в профессиональном плане стало просто последние 3 года
Вот в это верю.
А в то, что тут пишут другие «5 лет назад начал и уже сеньор и квартира в Москве» — не верю. Исключения бывают очень редкие, да. Но это далеко не норма.
А ваш случай — как раз близок к норме.
«5 лет назад начал и уже сеньор и квартира в Москве» — не верю
это потому что квартиру в Москве могут купить только те кто больше 300тыр зарабатывает в принципе (купить трешку на отшибе в ипотеку на 20 лет — платеж 100тыр получается). нО покупают и люди с меньшими зарплатами. просто никто не говорит КАк они это делают в подробностях, я выше в комментах описывал — как, это не сложно но не так захватывающе выглядит как «устроился сварщиком — купил квартиру у метро, вы программистами так не сможете» (с)… дело в том что очень мало кто так может, и программистам чуть проще и быстрее это сделать.
повторюсь, людей получающих больше 100тыр — меньше 5% населения страны
Добавлю в копилку. Ушел из вебредва в печать литографии. И теперь я один из шести печатников на всю страну.
У айтишников (разработчиков), как у военных и спортсменов, потолок — 45 лет, только пенсии потом нет. Потом надо что-то менять, так как голова уже быстро не соображает. Уход из IT это дело времени: кто-то становится курьером, кто-то начальником, кто-то учителем информатики, а кто-то остается разработчиком…
У айтишников (разработчиков), как у военных и спортсменов, потолок — 45 лет,
после
цифра увеличивается вместе с конкретно ВАШИМ возрастом
У айтишников (разработчиков), как у военных и спортсменов, потолок — 45 лет, только пенсии потом нет. Потом надо что-то менять, так как голова уже быстро не соображает.
Вам 20 лет видимо?
И кажется, что через 20 лет жизнь уже заканчивается?
Мне наааааааамного больше обозначенного вами возраста в 45.
Все тут в вашем будущем еще хорошо:
И голова варит, и пенис стоит, и платят хорошо.
Если вы не будете балду пинать те 30 лет, что нас с вами разделяют — то всё и у вас будет хорошо.
Заработки у меня только растут и намного после 45. С годами понимаешь лучше откуда деньги брать, как правильнее разговаривать с руководством, с заказчиками и пр.
Новые технологии мною изучаются даже проще, чем раньше:
1) Поскольку уже видишь с опытом, а на изучение чего стоит тратить время.
2) Поскольку база у технологий одна и та же. А ты её уже знаешь.
Однокурсники (логично, что они того же возраста) тоже из ИТ никуда не уходят.
Некоторые наши однокурсники ушли из ИТ сразу после ВУЗа — те, кто за первый год-два понял, что это не их.
Ну а те, кто работают в ИТ по 30 лет — все так же нормально работают в ИТ.
И голова варит, и пенис стоит, и платят хорошо.
У меня есть другая проблема в этом возрасте. Пропали интересные проекты. Всё как-то уже по третьему кругу идёт. Что в 1990-е на Delphi автоматизировал, то сейчас заново на .NET Core. И постоянно ловишь себя на мысли, что «новые технологии» в большинстве своём скука однообразная, и в десятый раз переписывание одного и того же.
UFO just landed and posted this here
Просто те люди, которые пишут код вокруг меня — они почти все до сорока
Я работал в крупной конторе с крупным отделом разработки, я там в 33 года был самым молодым… а самому молодому плюсовику было 50
Живость ума куда-то девается, что ли.
Я вот заметил что с возрастом максимализм пропадает, это да и уровень цинизма возрастает… а вот способности работать меньше не становится....(мне 36)
UFO just landed and posted this here
Завидую. Наверное, я что-то делаю не так.
Спорт (не шахматы, а физический). Обязательно регулярно, несколько раз в неделю (минимум 2) без каких-либо исключений (но и перетренировываться не стоит).
И переключаться время от времени. Или другая сфера в работе. Или работа-отдых.
Ну и разумеется работать нужно в той сфере, что лично вам нравится.
UFO just landed and posted this here
Ну вот новости-комменты первый час с утра, или изредка днём, считается?
Вы все так же за компьютером.
В любом случае, раньше-то спортом заниматься не нужно было, и отвлекаться не нужно было. Можно было фигачить сутками напролет, в лучшем случае с перерывами на сон.
Только денег тогда было мало, когда дури было много.
А еще раньше можно было писаться сразу в пеленки и целыми днями орать, а эти великаны бегали вокруг тебя и пытались тебе угодить.
В каждом возрасте свои прелести.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну я вот математику ковыряю
Ну это примерно как
— Вам нужно реже курить.
— Ну вот я иногда табак нюхаю вместо этого.
Точно так же, как мозги начинают разваливаться от бездействия, разваливается и тушка. Мозги у вас, слава богу, не простаивают, а вот тушку вы не нагружаете от слова «вообще». Надо нагружать.
я извиняюсь, а работа тут где?
Хотел бы сказать на счет зарплат. Не судите только по СНГ. Все очень искажено системой где взятка — норма и где за чертой бедности десятки процентов населения. А ИТ часто связано с работой на Запад. Еще и курс падает постоянно. Естественно что получается очень выгодное положение. Получать 5к в Киеве и в NY, это мягко говоря разные вселенные.
На Западе все немного иначе. Народ не нищий, во многих областях есть деньги и возможности. Нет такого перекоса когда программист получает в 10 и более раз больше парикмахера.
На Западе все немного иначе. Народ не нищий, во многих областях есть деньги и возможности. Нет такого перекоса когда программист получает в 10 и более раз больше парикмахера.
Нет такого перекоса когда программист получает в 10 и более раз больше парикмахера.
в долине парикмахер получает столькоже сколько программист?
Нет такого перекоса когда программист получает в 10 и более раз больше парикмахера.
Практически о парикмахерах пример:
Тут у нас есть завсегдатай 0xd34df00d, который говорит, что живет в США.
И как-то зашел разговор о затратах на жизнь в США. В частности, о ценах на маникюр.
Там вот — названные им цены американские на маникюр были те же, что и у нас в провинции у маникюрщиц средней руки.
Вы же понимаете, что, чтобы в итоге зарабатывать очень хорошо — эти американские маникюрщицы должны работать в десятки раз быстрее наших российских провинциальных маникюрщиц, которые далеко не самые богатые.
Неужели все до единого американцы настолько высокопроизводительны?
В десятки раз?
И если еще можно заподозрить в высокой производительности труда каких-нибудь рабочих автоматизированных роботизированных производств, то маникюрщицы с чего бы это были бы в десятки раз более высокопроизводительны? Наши маникюрщицы тоже не дуры. Применяют современные технологии тоже. И ультрафиолетовые лампы для сушки и разные машинки для обработки ногтей и пр. и пр.
За счет чего именно американские маникюрщицы в десятки раз производительнее наших провинциальных? А иначе они вовсе не хорошо обеспечены в США.
Может быть дело еще и в том, что тот же автор мечтал стать психологом изначально? Я вот всегда мечтал стать айтишником, поэтому очевидно, что мне по душе почти каждый день и целый день смотреть в монитор, на котором по сути редко что меняется. Это не психология конечно, да, поэтому стоит ли удивляться что в конечном итоге любому человеку свойственно наконец обрести себя, просто кто-то делает это раньше, кто-то позже.
Большое всем спасибо за комментарии.
Статья действительно о том, что погоня за большими деньгами может привести к потере времени, в лучшем случае, а также нервов и здоровья. Приходит время, когда надо остановится и переоценить приоритеты.
Да, это относится ко всем сферам. В девяностые на волне хайпа были экономисты и юристы. Знаю реальные случаи, когда даже больших денег было мало, чтобы просто поступить на юриста. Кроме денег нужны были еще мощные связи.
Сейчас хайп на айтишников. Возможно, в большей степени в Беларуси и Украине, чем в России. Многие компании — аутсорсинг программистов на западные рынки. Айти – это не только разработчики. Это еще и маркетинг, и коммуникации, в найме и много других специализаций.
А что останется, когда кончится хайп? Когда платить много престанут, а здоровья и сил что-то менять уже нет?
Постоянно размышляю об этом в своем блоге.
Еще, к примеру, о том, что многие разработчики к 35 годам достигают потолка по зарплате и возможностям. И с этого момента карьера уже не так безоблачна. Уже не те силы и приоритеты, чтобы следить за всеми новинками. И мало желающих платить таким специалистам выше рынка.
А если, кроме всего прочего, и сама работа удовольствия не приносит, то вообще караул.
Да, есть те, у которых с возрастом все хорошо. Значит, они мудро определились с профессией и в дальнейшем грамотно распределяли свои ресурсы. Именно к этому я и хотел привлечь внимание.
Пишу, в основном, о самоопределении в айти. Ее отличает очень большая динамичность и высокие требования. Тут сложно застрять. Либо ты плывешь изо всех сил, либо тебя сносит течением назад. Причем, чтобы чего-то добиться, недостаточно плыть быстро, нужно плыть быстрее других. Будет очень обидно, если окажется, что плыл не туда.
Довольны ли Вы своей работой? Если нет, то это, как минимум, повод задуматься так же, как задумался я.
Статья действительно о том, что погоня за большими деньгами может привести к потере времени, в лучшем случае, а также нервов и здоровья. Приходит время, когда надо остановится и переоценить приоритеты.
Да, это относится ко всем сферам. В девяностые на волне хайпа были экономисты и юристы. Знаю реальные случаи, когда даже больших денег было мало, чтобы просто поступить на юриста. Кроме денег нужны были еще мощные связи.
Сейчас хайп на айтишников. Возможно, в большей степени в Беларуси и Украине, чем в России. Многие компании — аутсорсинг программистов на западные рынки. Айти – это не только разработчики. Это еще и маркетинг, и коммуникации, в найме и много других специализаций.
А что останется, когда кончится хайп? Когда платить много престанут, а здоровья и сил что-то менять уже нет?
Постоянно размышляю об этом в своем блоге.
Еще, к примеру, о том, что многие разработчики к 35 годам достигают потолка по зарплате и возможностям. И с этого момента карьера уже не так безоблачна. Уже не те силы и приоритеты, чтобы следить за всеми новинками. И мало желающих платить таким специалистам выше рынка.
А если, кроме всего прочего, и сама работа удовольствия не приносит, то вообще караул.
Да, есть те, у которых с возрастом все хорошо. Значит, они мудро определились с профессией и в дальнейшем грамотно распределяли свои ресурсы. Именно к этому я и хотел привлечь внимание.
Пишу, в основном, о самоопределении в айти. Ее отличает очень большая динамичность и высокие требования. Тут сложно застрять. Либо ты плывешь изо всех сил, либо тебя сносит течением назад. Причем, чтобы чего-то добиться, недостаточно плыть быстро, нужно плыть быстрее других. Будет очень обидно, если окажется, что плыл не туда.
Довольны ли Вы своей работой? Если нет, то это, как минимум, повод задуматься так же, как задумался я.
Уже не те силы и приоритеты, чтобы следить за всеми новинками.
Не совсем. Скорее, наигравшись новинками в молодости, приходит понимание, что не все новое одинаково полезно. No silver bullet. Это не про «ниасилил» и «у меня семья, я лучше с дочкой погуляю». Тут другое: не надо распылять внимание и быть ходячей википедией про 100500 технологий. Это приведет к выгоранию.
Могу дать немного советов со своей колокольни:
1. Ищите не работодателя, а команду. Без толку работать в условном гугле, если коллеги не алё.
2. Цените взаимовыручку и помощь, т.к. лебедь, рак и щука — так себе история.
3. Не зарывайтесь в IT. Чередуйте работу/самообразование и другие виды деятельности. Затейте, например, ремонт дома,- его невозможно закончить и он сожрет все свободное время. А уж сколько там нового… вы не поверите!
4. Не работайте более 9 часов в день. Да, можно поработать 12, но тогда завтра — 6. Ну хотя бы плюс/минус.
Еще, к примеру, о том, что многие разработчики к 35 годам достигают потолка по зарплате и возможностям.
Не, нифига. :) Средний возраст нобелевских лауреатов более 50 лет. И в любой конторе куча молодых специалистов бегают с горящими глазами. Ну и пусть бегают, — это хорошо. Сам такой был. И да, сейчас в IT происходит смещение среднего возраста в сторону его увеличения.
Еще, к примеру, о том, что многие разработчики к 35 годам достигают потолка по зарплате и возможностям. И с этого момента карьера уже не так безоблачна. Уже не те силы и приоритеты, чтобы следить за всеми новинками
Ну не знаю, у меня и после 50 растет. Опережая инфляцию.
Вам не нужны все новинки.
1) Вы уже знаете какие новинки вам нужны.
2) Вы уже знаете базу и легко изучаете. Пример: изучение Mongo заняло у меня несколько часов, ибо все понятия — транзакции, индексы, запросы — прекрасно знакомы и с SQL. Ну да, запросы другие. Но и они знакомы по структурам данных.
UFO just landed and posted this here
Большое спасибо Вам за комментарий!
Же зависит от того как посмотреть:
Можно подумать в других профессия много возможностей «смотреть жизнь».
Они крутятся как белка в колесе. Большинство.
От осознания, что умеешь только одно, но это то, чего не умеет подавляющее большиство людей.
И в их глазах ты очень и очень крут.
В офисах все то же общение.
Это скорее личная особенность.
Я старше вас более чем на 10 лет. Не прошла.
Разумеется, это нынче у меня не примитивное кодирование.
А архитектурые вопросы и кодирование.
Они и теряют много и рискуют и прогорают. Всякое случается.
Если у вас нет предпринимательской жилки, то работа по найму в ИТ — одно из лучшего по доходу, что могло бы с вами случиться в наше время.
Старше вас на более чем 10 лет — и востребован нормально.
Но, вообще говоря, это можно сказать про любую профессию.
Смена профессии легкая только для профессий с низкой планкой входа. А там мало платят.
Лечусь методами, экспериментами, технологиями. Очень интересно выходит. И задача решена. И самому интересно.
— От осознания того, что «жизни я не видел».
Можно подумать в других профессия много возможностей «смотреть жизнь».
Они крутятся как белка в колесе. Большинство.
— От осознания того, что ничего больше не умею, кроме как жать на кнопки.
От осознания, что умеешь только одно, но это то, чего не умеет подавляющее большиство людей.
И в их глазах ты очень и очень крут.
— От понимания того, что я стал десоциализированной личностью, которая с мало знакомыми людьми просто и непринужденно может теперь общаться только под алкоголем, а знакомства с девушками — только через сайты знакомств.
В офисах все то же общение.
Это скорее личная особенность.
— Любовь к написанию кода рано или поздно проходит.
Я старше вас более чем на 10 лет. Не прошла.
Разумеется, это нынче у меня не примитивное кодирование.
А архитектурые вопросы и кодирование.
— Богаче любого бизнесмена-ИПшника я не стал (пора заканчивать писать в интернете байки о программистах-миллионерах).
Они и теряют много и рискуют и прогорают. Всякое случается.
Если у вас нет предпринимательской жилки, то работа по найму в ИТ — одно из лучшего по доходу, что могло бы с вами случиться в наше время.
— На пороге 40 лет я никому не буду нужен за пределами этой сферы. Куда идти?
Старше вас на более чем 10 лет — и востребован нормально.
Но, вообще говоря, это можно сказать про любую профессию.
Смена профессии легкая только для профессий с низкой планкой входа. А там мало платят.
— Перспектива до конца жизни решать бесконечные задачи в рамках огромного бизнес-предприятия не просто не впечатляет, а пугает похлеще короновируса.
Лечусь методами, экспериментами, технологиями. Очень интересно выходит. И задача решена. И самому интересно.
UFO just landed and posted this here
От осознания, что умеешь только одно, но это то, чего не умеет подавляющее большиство людей.
И в их глазах ты очень и очень крут.
Ну и что? Зато куча людей умеют то, на что я претендую, куда лучше меня.
Всегда есть кто-то круче. Это нормально.
Но речь то о программисте. Профессия с высоким порогом входа и высокой оплатой. Для многих — недосигаемая мечта. Так что страдать ему не из-за чего. И вам и ему и мне многие завидуют.
Но после того, когда проработаешь 5 – 10 лет, закроешь большинство материальных вопросов, повзрослеешь, начинаешь задавать себе вопросы: а действительно ли то, чем я занимаюсь, дело моей жизни?
Ой, да ладно вам. Где бы такую работу найти в IT что бы за 5-10 лет закрыть финансовые потребности и уже впасть таки в депрессию и выгорание? :) Кажется, что этот пункт какой-то надуманный.
Small todo list (штука сугубо индивидуальная, но принцип, кмк, отражает):
1. Машина. Полная ерунда, с точки зрения финансов вещь, но все же должна быть.
2. Однушка. Позволит жить вплоть до пока первый ребенок в школу не пойдет.
3. Трешка, а лучше четерех-комнатная, т.к два ребенка, как-то плохо помещаются даже в двушке.
4. Загородный дом. Отдыхать от городской суеты. Свежий воздух там, камин, рыбалка, баня.
5. Вторая машина, ибо загородный дом.
6. Две однушки для пары детей, шоб не мучились пока джуны (в любой профессии).
7. Оплата высшего образования детям.
8. Поменять обе машины, ибо с комфортом ездить как-то лучше.
А вы говорите 5 лет. 5 лет после института вы, пороху не нюхавший, только на ноги вставать будете и дотягивать зарплату до уверенного мидла. :) Деньги не мотиватор… еще какой! ))
Но после того, когда проработаешь 5 – 10 лет, закроешь большинство материальных вопросов, повзрослеешь, начинаешь задавать себе вопросы: а действительно ли то, чем я занимаюсь, дело моей жизни?
За указанное время (причем не за 5, а именно за 10 лет):
Вопросы еды и одежды вы закроете. И аренда квартиры не будет напрягать (или арендовать будете уже не халупу или купите свою махонькую).
Купите компьютер своей мечты. И купите машину не совсем своей мечты, а попроще.
Сможете (скопив за год) кататься в отпуск почти куда хотели. Но только почти.
И это если еще у вас не народится куча детишек.
Но не более. И то, если повезет и/или вы дико трудолюбивые.
Даже если вы работаете в ныне жирном по зарплатам ИТ.
Более успешные исключения бывают. Но на то они и исключения.
Все мы знаем, что со временем можно настолько автоматизировать свою работу, что даже напрягаться не придётся.
А что мешает наладив автоматизированный процесс работы в IT, свободное время тратить на раскручивание «своего» дела для души?
Да тратить время на работу в IT все равно придется, но на хорошо отлаженный автоматизированный процесс не будет уходить фул тайм.
А что мешает наладив автоматизированный процесс работы в IT, свободное время тратить на раскручивание «своего» дела для души?
Как человек много лет уже работающий не по найму — уверяю вас «свободное время тратить на раскрутку дела» мало. Нужно тратить очень много времени на это. Образно выражаясь: все 24 часа в сутки + еще часов 8. Тогда у вас будут гарантии, что ваше дело взлетит.
Можно, конечно, попасть в струю, присесть на интересную тему и потратить на это мало времени. Но везет так одному из миллиона.
Я тратил на подработки практически все свое время. Но в этом режиме не удалось работать более нескольких месяцев (давно было, не помню точно, но вроде всего то за три месяца — и уже перестало хватить времени). Стала страдать основная работа. Но поскольку поток заказов от клиентов только увеличивался — уволился с основной работы. Имхо, только так.
Чтобы достичь серьезных результатов нужно тратить серьезное время.
Я потому и спрашиваю, сославшись на цитату из текста. Если на словах можно автоматизировать процесс до «релакса», почему бы не начать тратить время на другой, интересный для вас вид деятельности?
А по поводу того, что на свое дело нужно тратить «32 часа в сутки», в целом соглашусь, но я думаю при наличии свободного времени, можно начать с меньшего тайминга.
А по поводу того, что на свое дело нужно тратить «32 часа в сутки», в целом соглашусь, но я думаю при наличии свободного времени, можно начать с меньшего тайминга.
А по поводу того, что на свое дело нужно тратить «32 часа в сутки», в целом соглашусь, но я думаю при наличии свободного времени, можно начать с меньшего тайминга.
Можно. Но пользы от этого нет.
Чтобы эта штука начала вас хотя бы кормить, без особого излишества — нужно тратить на неё много времени.
Иначе вы никогда на неё не переключитесь — банально от голода умрете (это образно, имеется ввиду: еда, жилье, электричество, интернет, одежда и пр. необходимые траты для существования).
И основная работа всегда будет вас держать.
Как человек много лет уже работающий не по найму — уверяю вас «свободное время тратить на раскрутку дела» мало. Нужно тратить очень много времени на это.
Как человек, также раскручивавший своё дело, могу подсказать лайфхак: начинайте его не в одиночку, а с партнёром. Это здорово помогает распределить усилия по раскрутке дела, особенно если вы не два инженера, а один из вас инженер, а второй коммуникатор.
Но есть нюанс: рано или поздно может настать момент, когда вы с вашим партнёром не сойдётесь по какому-либо принципиальному вопросу, и придётся это самое ваше дело делить.
начинайте его не в одиночку, а с партнёром. Это здорово помогает
Угу, потом по судам бегать, пыль глотать, когда партнер возьмет и кинет.
Угу, потом по судам бегать, пыль глотать, когда партнер возьмет и кинет.
Или вы его?
Тут выше хорошо подсказывают: разные квалификации, разные специализации. Друг без друга не сможете.
Друг без друга не сможете.
до тех пор пока:
«Васян фронт пишет, картинки… а я тут с беком, с бизнеслогикой и ещё продажами занимаюсь… считаю нечестно что он 50% прибыли забирает» ©
«Васян фронт пишет, картинки… а я тут с беком, с бизнеслогикой и ещё продажами занимаюсь… считаю нечестно что он 50% прибыли забирает» ©
Один программист.
Второй — не программист. Но продажник.
И один без другого никуда.
И один без другого никуда.
Это не исключает того что один будет ценить свой труд выше другого… причем не точто не исключает — так и будет
также, классика:
Продажник решит что надо расширять ассортимент продуктов — и на лишнюю прибыль — нанимать еще программистов чтобы делать еще продукты, а программеру все нравится и он хочет рефакторить и поддерживать существующий код и не хочет делится своей долей чтобы нанимать еще людей, хочет на пляже с ноутом пить мартини
эта дилемма погубила очень многие фирмы
Это не исключает того что один будет ценить свой труд выше другого… причем не точто не исключает — так и будет
Да по всякому бывает. Не все же люди эгоцентричны.
Но с другой стороны, не стоит считать это проблемой. Вы в таком тандеме, даже если он и распадётся со временем, все равно получаете возможности развития бизнеса, которых у вас никак не будет при работе в одиночку.
а программеру все нравится и он хочет рефакторить и поддерживать существующий код и не хочет делится своей долей чтобы нанимать еще людей
Это немного иной вариант, здесь просто бизнесом занялся человек, который не должен был заниматься бизнесом. Если вы решили начать стартап, будьте готовы к тому, что когда-то вам надо будет из программера превратиться сначала в тимлида, а потом в технического директора.
Я теорию отлично знаю, у меня 7 лет был бизнес с 3-мя партнерами, который развалился по одной из описанных мной схем. Плюс еще один фактор — Не умение вовремя остановится и признать поражение
Тоесть если направление не приносит денег больше года, его надо закрывать, а не отказываться от своей зарплаты и брать кредиты тупо чтобы продолжать работать… и учредители встают в позу и перестают подписывать документы — и убивают контору.
==
Мне вообще очень нравятся схемы крупных компаний с акционерами и наемными управленцами, когда фирма не зацикливается на единоличном управлении и мало зависит от придури собственников.
Тоесть если направление не приносит денег больше года, его надо закрывать, а не отказываться от своей зарплаты и брать кредиты тупо чтобы продолжать работать… и учредители встают в позу и перестают подписывать документы — и убивают контору.
==
Мне вообще очень нравятся схемы крупных компаний с акционерами и наемными управленцами, когда фирма не зацикливается на единоличном управлении и мало зависит от придури собственников.
Тоесть если направление не приносит денег больше года, его надо закрывать, а не отказываться от своей зарплаты и брать кредиты тупо чтобы продолжать работать… и учредители встают в позу и перестают подписывать документы — и убивают контору.
Ну может у него есть то, что его кормит. И он готов вкладываться и видит перспективу.
А вам хочется кушать и долгоиграющие проекты не для вас.
По разному бывает.
Пример:
Какой-нибудь торговый центр может целыми годами то окупаться то не окупаться. И никто не делает быстрых выводов, что его нужно закрыть.
Ну может у него есть то, что его кормит. И он готов вкладываться и видит перспективу.
А вам хочется кушать и долгоиграющие проекты не для вас.
ну 7 лет долгоиграть в проект это забавно конечно… я не знаю, сколько еще надо было ждать? 10-20 лет?
Какой-нибудь торговый центр может целыми годами то окупаться то не окупаться. И никто не делает быстрых выводов, что его нужно закрыть.
торговый центр с целью выхода на самоокупаемость больше 5 лет, никто не строит на последние деньги и без резерва который поможет пережить провалы… это не бизнесплан, это самый откровенный дурдом… брать кредит на себя в банке чтобы платить зарплату сотрудникам полгода… с надеждой «ну вот осенью всё попрет»…
торговый центр с целью выхода на самоокупаемость больше 5 лет, никто не строит на последние деньги
Зачем на свои-то?
Есть такое понятие «коммерческая ипотека».
И да, она как правило значительно больше, чем на 5 лет.
брать кредит на себя в банке чтобы платить зарплату сотрудникам полгода
Сотрудникам как раз с доходов, какие-никакие но они есть.
А капитальные затраты — как раз за счет банка.
Есть такое понятие «коммерческая ипотека».
А капитальные затраты — как раз за счет банка.
Вы хоть раз брали кредит на бизнес, будучи маленькой фирмой?
Я вот немного походил по этим кругам ада
там такие забавные условия:
1) Мы хотели купить станок для производства, стоимостью 2млн
2) надо иметь за последний год квартальную прибыль примерно в 50% от суммы кредита
3) надо иметь прибыль (в принципе) весь последний год
4) станок стоит 2млн… залоговая стоимость по оценке банка 1.8 млн, величина необходимого залога 120% суммы кредита
5) тоесть надо иметь доп залог потому что станок это не покрывает
6) если вы мелкий бизнес и еле-еле живете, вы вынуждены подписать себя и жену в поручители и заложить автомобиль и квартиру либо отказаться от кредитов и закрыть бизнес
p.s. вообще без стартового капитала, в пару лишних лямов. лезть в классический (не ИТ) бизнес — занятие практически бесперспективное… я помню даже сумму подсчитывал сколько надо денег чтобы открыть контору чтобы тупо визитки печатать под заказ… меньше 300к не получается никак… а если в первые 2-3 месяца не получится хотябы выходить в ноль (а скорее всего не получится) то сумма еще возрастет
Да тоже по-всякому бывает. Я работал несколько лет в отличной компании, которая как раз и управлялась тандемом технаря и менеджера. Она нормально существует 23 года. Вернее, «нормально» было до последнего времени. Сейчас тот самый технический идеолог, к сожалению, умер. И компания забуксовала.
У меня самого были и успешные, и неуспешные примеры. Например, был бизнес с двумя партнёрами, все из которых инженеры. Не взлетел, честно :)
Сейчас я инженер, мой партнёр — продажник, и тьфу-тьфу, семь лет полёт пока нормальный. Не ссоримся.
У меня самого были и успешные, и неуспешные примеры. Например, был бизнес с двумя партнёрами, все из которых инженеры. Не взлетел, честно :)
Сейчас я инженер, мой партнёр — продажник, и тьфу-тьфу, семь лет полёт пока нормальный. Не ссоримся.
Вернее, «нормально» было до последнего времени. Сейчас тот самый технический идеолог, к сожалению, умер. И компания забуксовала.
вот в этом и проблема, стоит главному чуть отойти от дел, и всё сразу рассыпается как карточный домик. какие бы крутые не были остальные учредители и сотрудники… единоличное управление в компании очень сильно подвержено эффекту автобуса.
я несколько раз работал в таких компаниях… в первой (ИТ компании) директор-учредитель решил что мы и без него справимся (заказы растут, прибыль прет)… оставил партнера и уехал в Воронеж (буквально, ему там предложили отличное место руководителя огромного совхоза)… контора через полгода распалась на части (причем директором одной части стал я вместе со знакомым) и закрылась
вторая контора, очень крупная и известная компания в своей сфере, директор также ушел на повышение (создав еще более известную компанию)… сейчас с печалью наблюдаю её медленную деградацию… и это при том что у неё была огромная база клиентов и многолетний опыт… только потому что все процессы были сосредоточены в руках директора… который пропал
вот в этом и проблема, стоит главному чуть отойти от дел, и всё сразу рассыпается как карточный домик.
Это жизнь. Чтобы компания была блестящей, в ней должен быть блестящий руководитель, не суть важно, основатель или наёмный работник. И когда он уходит, с ним уходит и двигатель компании.
вот в этом и проблема, стоит главному чуть отойти от дел, и всё сразу рассыпается как карточный домик.
Так в этом и гарантия, что вас никто не кинет.
Если вы, конечно, ценный соучредитель.
Все мы знаем, что со временем можно настолько автоматизировать свою работу, что даже напрягаться не придётся.
М-да?
Работаю более 30 лет. Нескромно говоря, я далеко не самый глупый и не самый ленивый ИТ-шний, а напротив.
Работать приходится и приходится всё равно.
Ну да, уже не за копейки, как в начале карьеры, но все же оно не автоматизируется, а «не за копейки» связано и с умением решать более сложные задачи и с умением общаться с руководством.
UFO just landed and posted this here
Подумывал на карантикулах взять отпуск недели на три и уйти в волонтёры-доставщики лекарств и продуктов. Просто перезагрузка, затем к станку-монитору.
Sign up to leave a comment.
IT: Уйти и не вернуться