Pull to refresh

Comments 150

А по деньгам как, не вышло ли, что сейчас компании могут более агрессивно давить з/п вниз, т.к. «вирус — не нравится, ищите дальше»?
Вы сравнивали эквивпленты з/п до(при десятках возможностей) и во время эпидемии?

Я не заметил какого-то сильного давления по деньгам. Все они спрашивали, сколько я хочу. На встречный вопрос, "попадают ли мои ожидания в ваш бюджет", было 3 стандартных ответа:


  • Да, попадают.
  • Нуу, не совсем, у нас бюджет на 10-20 тыс. р. меньше. Насколько для вас это критично?
  • Увы, мы не можем столько предложить.

Не знаю с чем это связано, может жадные компании уже все заморозили найм, но давления не ощутил.
Я просил зарплату приблизительно соответствующую 90-му перцентилю отсюда https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/485146/.
А вот сокращение количества вакансий ощущается в полной мере.

Как человек с малым опытом хождения по собеседованиям, хочу полюбопытствовать немного не по теме. Допустим вы озвучили сумму, а вам говорят, увы, мы столько предложить не можем. Какие дальнейшие, назовем это «адекватные», варианты со стороны соискателя? Пробовать понижать цифру? Не будет ли это воспринято негативно, как торг? Или это воспринимается нормально?

Планирую после карантина озаботиться поиском новой работы, но понял, что очень мало знаю о собеседованиях.
А что плохого в торге? Мы же на рынке, а не в магазине. У вас товар, у покупателя деньги, обоим дано право договориться о стоимости, чтобы всех устраивало.

Я бы Вым рекомнедовал спросить о дополнительных плюшках, которые могут предложить в замен снижения Вашей цены. Бесплатные обеды, возможность работыть удаленно, дополнительные дни отпуска и так далее. Если, конечно, работодатель Вам понравился и Вы принципиально готовы на понижение оклада.
Если вы уверенный в себе разработчик и знаете сколько хотите получать, и это вписывается в рыночную стоимость, вам все равно дадут эту стоимость так или иначе другие компании. Те, кто вам отказал, это понимают. Вы либо нужны им — и они согласятся на вашу сумму, либо не нужны им настолько — и они поищут по дольше.
Тут все очень индивидуально, если уверены в себе и в первую очередь нужны деньги — просто не соглашайтесь на зп ниже, или пройдите все этапы собеседования а после получения оффера скажите что ваши ожидание по зарплате немного другие — если у вас есть оффер значит работодатель уже готов вас взять, и поверьте заново искать других и собеседовать — может быть сложнее, чем поднять зп до ожидаемой.

Все компании (как и все люди) относятся к торгу по-разному, но статистически я могу выделить следующие варианты:


  • Вы сильно не попали в зарплатную вилку компании. Например, у них вилка 100-120 тугриков, а вы просите 150 тугриков. Тогда диалог, скорее всего, не сложится. Но вы, по крайней мере, узнаете, что ваши ожидания — сильно завышены.


  • Вы чуть-чуть промахнулись. Попросили 130 тугриков при вилке 100-120. Скорее всего с вами начнут диалог. Половина работодателей сразу попытается понять, насколько жесткая ваша позиция. Обычно они спрашивают "а это окончательная сумма?" или "а вы в принципе готовы рассматривать предложения на несколько меньшую сумму"?.. И это — начало торгов. Вы можете заметить, что да, рассматриваете, но при прочих равных если другая компания согласится на запрашиваемую сумму, увы, вы отдадите предпочтение ей. Если вы успешно прошли собеседование, то дальше вопрос, насколько вы понравились, какие еще у них есть кандидаты, насколько бюджет подлежит пересмотру. Оффер может содержать любую сумму в диапазоне 120-130.
    Вторая половина работодателей не торгуется, но они продолжат собеседование, и если вы и правда произведете впечатление — они расширят бюджет и дадут оффер.


  • Вы попали в вилку. Попросили, скажем, 100 тугриков. Тогда и предмета для торга нет.


  • Вы занизили свои ожидания. Попросили, скажем, 80 тугриков при вилке 100-120. Тогда три варианта: они отфильтруют вас до начала собеседования, они проведут с вами собеседование и выдадут оффер на запрашиваемую сумму (дико радуясь что удалось сэкономить), они выдадут оффер на 90 тугриков (нацеливаясь на долгосрочное сотрудничество), при этом и вы и они будут обоюдно рады.



Если у вас много времени — я бы рекомендовал не скромничать и стартовать с зарплаты, которая больше 90-го перцентиля из этого обзора https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/485146/
А потом постепенно снижать требования.
Если времени мало — начинайте с 75 перцентиля


PS Это все — мое личное мнение основанное на личном опыте.

С точки зрения экономиста (второе высшее) лучше согласится на первое попавшееся и искать дальше))
Понимаю что не людски… Но когда хочется кушать это самая успешная стратегия

Ну если уж совсем хочется кушать — то наверное да.
А так задача поиска работы очень смахивает на классику
И если претендентов много и вы прямо сейчас с голоду не умираете, можно все-таки поступать по-человечески. И для кармы полезно, и с практической точки зрения мир ИТ — очень тесный, не стоит плевать в колодец.

Особенно учитывая не мало важный фактор — твои контакты остаются у HR и если ты ему понравился и был честен — то в будущем он может стать твоей палочкой-выручалочкой.

Увы рынок мельчает, и в моем случае (hardware ac/dc до 1кВ) происходят удивительные метаморфозы в организации отчетностей )
Давеча был задан вопрос что я делал 14 минут 10 дней назад. Учёт в бистрикс24)))
Улыбался внутри))
(Такая же ситуация по всей фирме. Кроме производства, все на удалёнке)

Зарплата Лида .NET в Мск от 250к до 400к на руки потому что там статистика вообще по всем идиет. Включая аналитиков, тестировшиков джунов и т.д. Зря вы на эту статистику смотрите. Сеньора да, от 200к.
++ Статистика заниженная и демпинговая, из-за этой «средней температуры по больнице». Если вы хороший разработчик на серьезном стеке — не надо смотреть на среднего «программиста на HTML» в вакууме.
Собеседования в 40 лет?
Это что за бред)))
Обычно к этому возрасту понятна вся суть и природа вещей…
И побеседуют ребята по 25 лет и STEM образованием?)))
Это просто смешно)
UFO just landed and posted this here

А что, есть другие технологии найма 40-летних?

Надо проверить, как поведёт себя в борозде
Мой мозг искренне представил себе картину с трактором и работягой с соломенной шляпой. Пора завязывать с farming simulator.

Возможно, я могу согласиться, что обычно к этому возрасту есть сеть знакомых/коллег которые могут порекомендовать. Именно по-знакомству прошлый работодатель меня с семьей релоцировал в Германию: без собеседования но с компенсацией всех затрат.
Но что, если в этот конкретный момент ни у кого из знакомых нет привлекательных позиций?
Или что, если человек — интроверт, и у него не так уж много этих знакомых?
Сидеть дуть щеки от важности или стряхнуть пыль и выйти на мир посмортеть, себя показать?


А вот насчет ребят по 25 лет согласиться не могу. Во-первых, практика показала, что на выборке из ~20 интервью, возраст собеседующих был где-то в диапазоне 35-50. Я даже сам удивился.
А во-вторых, против 25 летних у меня нет предубеждений. С ними прикольно! Может, я научусь у них не быть занудным.
У меня предубеждение против "молодых, динамично развивающихся" компаний. Но таковые ни разу не позвонили. Наверное, из-за кризиса у них началось такое динамическое развитие, что им уже не до интервью.

А почему решили покинуть Германию и вернуться в Москву?
присоединяюсь к вопросу.
Тимлиды не нужны. Совсем. Максимум, что мне предлагали – поработать полгода, втянуться, усвоить предметную область, проявить себя, и вот тогда…


Вас это удивляет? Сразу стать тимлидом не зная предметной области?
Не зная предметки, вы не сможете быстро понять как именно вы будете реализовывать в коде ту или иную задачу. И, соответсвенно, не сможете дать оценку затрат на разработку.
Не зная предметки вы не сможете контролировать качество решений, реализуемых вашей командой.

Так что все вполне справедливо — ни один серьезный банк, ни одна серьезная фирма, занимающаяся разработкой конкретных продуктов не возьмет тимлида со стороны. Потому что любой новый человек это кот в мешке. Он может как оправдать ожидания, так и не оправдать их.

Для аутсорсеров, которые хватаются за любую разработку в широком спектре областей еще может быть. Но не для специализированных команд.

Вот именно такие аргументы мне приводили интервьюверы.
И я с ними согласен.
Но меня встречный вопрос: а как же тогда ищут работу тимлиды? Я понимаю, что тимлиды реже меняют работу, но ведь все-таки меняют.

как же тогда ищут работу тимлиды

Я видел несколько раз, как искали через старые связи (бывших коллег). Ну или открывалось новое направление по которому нет специалистов внутри (или все заняты) и просто нанимали людей с улицы.
Тимлиды не приходят со стороны. Они «рождаются» уже внутри компании в процессе работы. По крайней мере там, где разработка «тематическая».

Ну вот вам пример — на прошлом месте работы (разработка систем мониторинга инженерного оборудования зданий) пришли бы вы к нам, я бы сразу спросил на собеседовании (не стал бы гонять по олимпиадным вопросам) — хотите быть тимлидом? Тогда расскажите про особенности нашей архитектуры, используемые протоколы, формальную классификацию типов устройств…

Понятно, что вы бы не ответили на все это. Значит в тимлиды не годитесь. В данной конкретной компании.

И да, смена работы зачастую приводит к понижению статуса. И к этому надо быть готовым. Просто надо изначально оценивать как быстро вас смогут продвинуть по результатам вашей работы. Какие перспективы роста в данной компании. Если вам предлагают пожизненного мидла или даже сеньора, наверное, туда идти не надо.

Я из области близкой к промавтоматизации (распределенные гетерогенные системы) перешел в финтех. Практически из самостоятельного разработчика [с большой свободой выбора решений и участия в построении архитектуры системы] в финтех в джуны (поскольку не знал ни языка, на котором придется писать, ни платформы под которую придется писать). А дальше уже личная проактивность и прогресс — за пару лет вышел на тот же уровень по статусу (и существенно выше по деньгам).

Правда, в статусы никогда не упирался. Мне важнее интересные задачи и адекватное вознаграждение. Ну и возможности роста.
хотите быть тимлидом? Тогда расскажите про особенности нашей архитектуры, используемые протоколы, формальную классификацию типов устройств… Понятно, что вы бы не ответили на все это.

Я бы ответил: "спросите меня в конце испытательного срока". Но к таким самовлюблённым занудам работать не пошёл бы.

Э-э-э… Какой испытательный срок для тимлида? Как вы себе это представляете? Т.е. дать человеку, который совершенно не в курсе специфики компании руководство командой? Или как? Взять его просто разрабом, а потом перевести в тимлиды если хорошо себя покажет? А зачем? Если есть свои разрабы, которые уже в курсе и можно сразу в тимлиды перевести их? Или можно просто взять разраба и растить из него тимлида?

Я говорил о ситуации, когда приходит амбициозный человек и говорит «хочу у вас быть тимлидом». Вот сразу так с разбега тимлидом.

И кто тут «самовлюбленный»?
Для начала стоит понять, что вкладывают в понятие «тимлид» собеседующий и собеседуемый. Без этого раскладывания по полочкам толку не будет.
особенности нашей архитектуры, используемые протоколы, формальную классификацию типов устройств


Звучит как что-то, в чем должен быть хорош техлид. Я как-то всегда думал, что тимлид это больше про людей, про команду.
Ну в большинстве команд это совмещается.

Если же отделить чисто тимлида, то длч управления чем-то неплохо понимать чем именно ты управляешь. Т.е. незнание специфики конкретной разработки не позволит адекватно оценить затраты на нее и степень возникающих в процессе проблем.
Кроме того, тут уже начинает еще и психологический аспект играть — тимлид должен обладать определенным авторитетом в команде, ему должны доверять. А это складывается в процессе совместной работы.

Так что как ни крути, а тимлидов лучше растить из своих чем брать со стороны. Здоровее климат в коллективе будет.
Так что как ни крути, а тимлидов лучше растить из своих чем брать со стороны. Здоровее климат в коллективе будет.

Это факт, и именно с этим я столкнулся сейчас во время поиска работы.
Другое дело, что не всегда возможно вырастить тимлида. В "тучные" годы с надувающимся экономическим "пузырем" компании все же рискуют брать тимлиза со стороны, т.к. своих катастрофически не хватает.

Я не очень понимаю что значит «невозможно вырастить тимлида». Это какая-то странная кадровая политика — там что, берут на работу исключительно «пехоту»? Которая будет тупо кодить без профессионального роста?

У нас к там людям (не проявляющим проактивности) относятся мягко говоря не очень. И наоборот, проактивных продвигают как по деньгам, так и по должности.

Правда, у нас специфическая платформа на бэкенде (AS/400) — готовых спецов по ней очень мало, поэтому любой новый разработчик первые три месяца (фактически, по способностям — кто-то уже через полтора-два начинает несложные боевые задачи решать) занимается обучением.

Но выбрать тимлида из своих нет проблем. Но это должен быть человек, который неплохо ориентируется как в бизнеспроцессе (нашем, специфическом, обусловленным платформой и используемой АБС), так и в технических аспектах.

Ну и практика компании — все руководящие вакансии сначала объявляются для своих.

Я же говорил -"не всегда возможно вырастить тимлида."
Приведу два примера.


  • Одна известная туристическая компания имеет IT отдел в Киеве, а также пользуются услугами аутсорсеров. И хотят открыть еще один отдел в Москве, чтобы не платить аутсорсерам и диверсифицировать риски. Ну нету у них тех, кто поедет в Москву. Берут человека со стороны.
  • В другой компании тимлид уходит с повышением. В отделе никто не может занять его место. Ну вот есть у вас пара бойцов. Ну не тянет никто из них на лида. Не может взять, и забацать бизнес-задачу. Технически — может. А организационно — нет.
    Брать людей из соседних отделов — то же самое что со стороны: они не в курсе предметной области. Плюс это означает ослабить соседнюю команду.
    И опять берут человека со стороны.
А тимлид со стороны прямо вот так сразу сможет? :-)

Ну есть, наверное, ситуации, в жизни все бывает… Я со своей болотной кочки смотрю…
По моим наблюдениям, все чаще тимлиды оказываются вообще не нужны. У нас в компании, например, раньше были тимлиды, а сейчас проектами управляют проект-менеджеры, которые вообще не программисты. А сами команды управляются самостоятельно и без иерархии, с помощью аджайла/скрама.

Если у тебя команда из "серьёров" (что бы это ни значило), то тебе не нужен team lead в большинстве случаев. Программисты с опытом, в целом, способны разруливать свои проблемы самостоятельно по принципу:


1) Собрались кучкой
2) Обсудили
3) Решаем проблему
4) Если проблема административная — идешь к менеджеру и обрисовываешь как есть.


А вот если команда разнородная, в ней еще имеется джун/миддл или нужно какие-то техрепорты писать — вот тут без лида уже никак.

Если у тебя команда из «серьёров» (что бы это ни значило), то тебе не нужен team lead в большинстве случаев

Скорее всего, эволюционным путём из одного из таких синьоров и вырастет тимлид. Потому что тимлид, по сути, это синьор, имеющий на фоне остальных лучшие лидерские качества, карьерные амбиции и организационные способности.
Ну можно обозвать не тимлидом, обзовите координатором. Но такой человек нужен.

В принципе, тут правильно заметили — когда есть небольшая команда, все одного уровня, все пилят один проект — там да, достаточно координатора (проект-менеджера, как угодно обзовите).

А когда есть команда разработчиков разного уровня от джуна до сеньора и на команду постоянно валятся задачи разного плана, должен быть «раздающий» — человек который способен оценить сложность задачи, кому ее отдать, следить за загрузкой, делать кодревью у джунов, поддерживать порядок в командных репозиториях (а их может быть не один десяток) и т.д. и т.п.

Но в целом все это не догма, конечно. Каждая компания выбирает свой стиль управления разработкой.
Эм, суть аджайла/скрама что все равны поэтому в них по определению не может быть ТимЛида\Архитектора\ТехЛида и прочего НО есть одно большое НО. Мало кто использует настоящий Agile и мало кто для него в принципе подходит (те же банки например потому что в них структура вертикальная, а аджайл он горизонтальный).
А что вас смущает?

Если вы даже команды не видели, как вы можете прийти на позицию ее лидера?

Менеджером — да, можете. Но лидером неплохо бы стать.

А так вы приходите разработчиком, и какой нибудь паренек в команде оказывается в разы сильнее вас, к нему все прислушиваются, с ним удобно общаться руководству. И без лишего диссонанса, который появился бы возьми они вас лидом, он становится тимлидом, а вы продолжаете писать код.
Потому что любой новый человек это кот в мешке. Он может как оправдать ожидания, так и не оправдать их.

это только тимлидов касается?
а что делать если руководитель отдела / CTO уволится? закрываться если кандидатов нет внутри? предметку то шарить нужно всем, не только лидам но и инженерам и тем кто выше находится.
Не знаю где как, но у нас на такие должности сначала объявляется внутренняя вакансия.

И я не слышал чтобы на руководящие посты в технических сферах, где требуется крепкое знание предметки, брали людей, в ней не шарящих. На тех же тимлидов всегда есть готовые из своих (ведущих и главных девов). На руководителей направлений выдвинут кого-то из типлидов. НА архитектора — из руководителей. И т.п.

Но у нас специфика — во-первых, нужно хоть как-то понимать структуру АБС на которой сидит банк, во-вторых, нужно неплохо знать платформу, на которой все это работает. А готовых спецов по AS/400 в РФ не так много. Это не винда и не линукс. Очень специфичная платформа.

На мой взгляд, сейчас стало на много больше предложений от Middl и выше. Причем зарплаты не просели совсем. Мне интересно, Gradiens, сколько офферов или пред-офферов вы получили с тех вакансий на которые откликались первым? Я просто вообще не использую опцию "откликнуться". Мне предлагают, если подходит мне по компетенциям — в 60-70% случаях я получаю оффер или понимаю что мне не с командой не по пути, но оффер бы я получил.

колько офферов или пред-офферов вы получили с тех вакансий на которые откликались первым?

Ни одного.
Вероятно, не умею откликаться.
Не то чтобы отклики совсем не работали, по ним велась определенная активность, но она была в разы меньше активности, инициированной работодателями.

Спасибо, просто подумал — вдруг ждать предложений не эффективно и нужно самому активно откликаться. Основная причина, которая меня останавливала, отсутсвие бюджета у вакансии. У меня достаточно высокие запросы, и не понятно — готовы платить или нет. Конечно можно просто кликать все, но тогда будет очень много мусорных вакансий или просто не кто не откликнется. Еще заметил, что когда предлагают — вакансия не всегда есть на сайте. Частенько в pdf отправляют описание или просто текстом. И такие вакансии оказываются наиболее интересными.

Когда я в последний раз искал работу, то и сам откликался и были отклики от работодателей.
В результате практически уже договорился с тем, на который откликнулся сам, но в последний момент перехватили откликом от работодателя.
Ну и на НН каждый день обновлял резюме чтобы в топе было.
да уж, угораздило вас по своей инициативе остаться без работы в ТАКОЕ время.
а почему из Германии уехали?

О, это вообще тема для отдельного поста. Увы, руки еще не дошли, пост пока еще болтается у меня в черновиках.
Если коротко — не путайте туризм и эмиграцию. В каждой стране есть много как плюсов, так и неискоренимых минусов. Сравнив все за и против, мы с женой решили, что по совокупности причин лично для нашей семьи тут — лучше.

если возможно заспойлерить — расскажите хотя бы в общих чертах, без подробностей. но в любом случае жду статью ))
Да, интересно почитать про плюсы и особенно минусы, почему приняли именно такое решение.
UFO just landed and posted this here
Очень интересен ваш опыт и почему переехали в Москву.
А как в целом с экономикой Германии сейчас обстоят дела? Также как у нас или лучше?

Почему переехал — об этом напишу отдельный пост. Но если вкратце — не путайте туризм и эмиграцию. Всей семье было очень трудно, и не было понятно, ради чего терпеть.
Экономика в целом, наверное, получше.
Но я — не экономист, я — программист и здравый эгоист.
И по моим ощущениям уровень жизни программиста в Москве плюс-минус такой же как там во Франкфурте. Возможно, даже в Москве комфортнее, в первую очередь из-за более сильного социального расслоения. Услуги тут дешевле.
А, например, для врача из русской деревни, который попал бы в немецкую деревню, вывод мог бы быть абсолютно противоположным.
Но, повторюсь, я смотрю со своей колокольни и мой опыт — субъективен.

очень жду статью (и как я понимаю, не я один). если посчитаете это возможным — раскройте пжста тезис «Всей семье было очень трудно, и не было понятно, ради чего терпеть», т.е. именно про остальных членов семьи, кто конкретно в каком положении находился и с какими трудностями сталкивался (ну, например, ребенок 12 лет — полностью был лишен взаимодействия со сверстниками из-за языкового барьера, жена с опытом qa не могла найти работу еще там почему-то и т.п.). и в каком городе дело было. заранее спасибо.
кто конкретно в каком положении находился и с какими трудностями сталкивался

Положение следующее: я работал на американскую компанию. Поэтому немецкий язык был вторичен. Даже во время "ланча" все говорили по-английски.


Жена — клинический психолог. Подтверждать образование, доучиваться чтобы вписаться в местную систему здравоохранения, изучать немецкий на уровне, близком к уровню носителей — это занимает годы. И много, много сил и нервов.
Несмотря на то, что она — фанат немецкого. Сейчас она доучила уровень до C1 и даже по возвращению постоянно удаленно общается с живыми немцами.
Три ребенка — 12, 9, 6 лет на момент возвращения.
Всем трем дико сложно в школах и садике в первую очередь из-за языкового барьера. Это просто чудовищный стресс. Не верьте тем, кто хвастает, что у него ребенок через полгода уже говорит как местный и чувствует там как рыба в воде. Либо ребенок — гений, либо это вранье.
Мои чуть ли не каждый день приходили домой и спрашивали "папа, а когда мы вернемся?"
С ребенком 12 лет вообще дикая проблема: если оставаться, нужно хорошее образование. Для поступления в ВУЗ нужно окончить гимназию, простые школы не котируются (исключения бывают, но не будем о них). Не зная немецкий на отличном уровне попасть в гимназию нереально. Даже зная немецкий, очень сложно в старшей школе перевестись в гимназию из-за огромной разницы в образовательных программах. То есть, на образовании ребенка можно смело ставить крест. А без образования высококвалифицированной и высокооплачиваемой работы не будет. Это у нас можно, у них — нет.
Помимо языкового барьера, есть барьер ментальный. Хочешь или не хочешь, ты всегда останешься чужим.
Кроме того, немцы в среднем эмоционально более холодны. И имеют жестко очерченные личностные границы. Короче, фиг с ними подружишься.
Детям, конечно, задружиться проще — но все равно из-за языкового барьера они чувствуют себя ужасно.


А еще у меня планировался четвертый ребенок. Что еще сильнее уменьшает возможность адаптации для супруги.


То есть, итого мы имеем стресс и страдания для всех членов семьи в минусе.
И я не увидел ничего такого в плюсе, что было бы способно их компенсировать


А жили мы в городе Висбаден, это такой куротный городок, куда приезжают состоятельные белые немцы встретить старость. Город чистый, красивый, экологичный, безопасный. Находится рядом со Франкфуртом.
К Висбадену у меня претензий нет. ИМХО самый лучший город для спокойной жизни в Германии.


.

спасибо за ответ
Жена — клинический психолог
у меня есть пара знакомых хирургов, которые задумымались о том чтобы завести трактор — после понимания того что для этого нужно сделать говорили «мне проще на программиста переучиться, а жене на тестировщика», так что тут вас прекрасно понимаю
Три ребенка — 12, 9, 6
ребенку в 12 лет можно только посочувствовать, переезжать в середине школы не простое занятие, даже в другой город, а в другую страну и подавно. а шестилетний тоже так-себе адаптировался или он уже «как рыба в воде» себя чувствовал?

Поделюсь опытом с дошкольником. Переехала с дочерью 6 лет в конце 2016 года. Дочь более-менее адаптировалась как раз примерно за полгода (пошла в немецкий садик, в группе не было русскоговорящих детей), в школу пошла в обычную по прописке, но в первом и половине второго класса ещё посещала дополнительные уроки немецкого. Первые 2 месяца, пока мы ждали сад, были ночные истерики, слёзы "хочу назад". Она очень общительная девочка, совершенно "садиковский" ребёнок, а тут весь день дома с отцом сидела/гуляла на площадках, пока я работала.
На мой взгляд, полностью осознала себя частью именно этого социума она через год, в основном благодаря садику и школе, нам повезло и там действительно педагоги занимались интеграцией ребёнка, учили взаимодействовать в новом коллективе. О возвращении в Москву не хочет и слышать, немецкий считает родным языком. У меня подобное "озарение" на эмоциональном уровне произошло только спустя 2.5 года, тогда же я начала активно общаться с местными жителями не экспатами.

.NET, тимлид, ~8 лет опыт. Минск.
Недавно менял работу, и потому при коронавирусе стал одним из первых сокращённых. Довольно логично, надо признать. Но всё равно немного отпустило только когда моё начальство сообщило, что узнало об этом вчера поздно вечером.
Поиск работы:
Искал тимлидом. Откликнулся сам на актуальных 6 вакансий в HH, обновил профиль в LinkedIn. Почти все оставшиеся на плаву вакансии от финтеха.
Все позвали на собеседования, большой упор в вопросах был от архитекторов, одно я откровенно слил — про красно-чёрные деревья, вот это вот всё. Читал давно, повторять не стал. Вопрос личных целей.
Банки (два) тоже звали.
Получил два оффера, зарплата та же что была на предыдущей работе. Одно предложение принял, от второго добавляли плюшки, но раз уж принял.
Соглашусь что быстрый поиск на HH работает лучше чем линкедин. На линке пишут позже и растянуто по времени.
КЧ деревья — это же не про архитектуру, а про алгоритмы
Может не совсем очевидно написал, вопросы для тимлида идут в двух плоскостях, от менеджмента по управлению командой и задачами, и от архитекторов по архитектуре, алгоритмам, кишкам языка и т.д. То собеседование было по дебрям алгоритмов. Лично мне сейчас интереснее развиваться больше в управление командой, чем в плане решения сложных алгоритмических проблем. Наверное должно быть стыдно, но жизнь одна.

Я с вами солидарен.
В ходе собеседований всегда поднимал вопрос моих ожиданий от работы (даже в это сложное время, и даже, если меня не спрашивали)
Лично для меня одинаково интересны две области


  • Развиваться как lead, как "играющий тренер". И чтобы без всяких перекладываний бумажек.
  • Развиваться как back end разработчик (сервисы, нагрузка, написание эффективного по памяти и быстродействию кода) и обновить свой технологический стек.

Если позиция не имела ни одной из этих перспектив — я отказывался. Благо у меня было несколько предложений и я мог себе позволить выбирать.

Наверное должно быть стыдно, но жизнь одна.
Не должно.
Развитие в управлении-менеджменте может быстро захватить все личные ресурсы, на другое мало что останется.
Да, сложно это.
Наш тимлид сказал «я устал вместо работы заниматься организацией работы», и тратить по 4...8 часов в день на это. Переговоры, бумажки. «Я хочу кодить».
и зп никогда не указывают. на линке.
>>Зарплаты (на мой непросвещённый взгляд) не просели.
Разве что в рублях. В валюте очень просели.
Вот именно. Сейчас они должны быть на 20% минимум подняты, просто чтобы соответствовать прежнему уровню.
А работодатели этого делать не спешат.

Почему?
Работодатели в Москве зарабатывают в рублях (редкие исключения погоды не сделают)


Не, ну я тоже хочу зарабатывать больше, но давайте мыслить логически: если мой работодетель имеет рублевые доходы, то они вовсе не увеличились. Возможно, даже уменьшились. Так что никакой объективной причины поднимать зарплату — нет.

Пара моих приятелей, работавших на Европу и Штаты уже потеряли работу, еще несколько — в подвешенном состоянии.

да, вот только кривая заболеваемости в России продолжает стремительный рост, цены на нефть вряд ли будут прежними, а США уже открывается после карантина. Ну и сравнивать экономики двух стран нет смысла. Иными словами, в США с IT и услугами всё плохо сейчас — но они быстро восстановятся. Они раньше упали на дно — раньше выйдут. А что будет на рынке в России хотя бы через полгода, при текущей видимой неплохой обстановке — большой вопрос.
да, вот только кривая заболеваемости в России продолжает стремительный рост

Кривая выявлений. Объемы тестирования тоже растут, как и в Штатах.

а США уже открывается после карантина.

Россия тоже. Понятно, что восстановление будет долгим, несколько лет наверняка. Но как пойдет в США — тоже неизвестно, вот NBC News говорит о проблемах в ряде зон: www.nbcnews.com/politics/white-house/unreleased-white-house-report-shows-coronavirus-rates-spiking-heartland-communities-n1204751

m-rv
Полностью поддерживаю автора по поводу «туризма и эмиграции». Сам понаехал в РФ в 2019 году, при том, что родился и бОльшую часть жизни прожил не в РФ. Действительно, не для среднего случая, но для многих по комплексу причин это может быть положительным шагом.
понаехал в РФ… это может быть положительным шагом
ну понятно что может… если говорить о чисто гипотетических вероятностях, то даже из Штатов в Россию переезд может быть положительным шагом, если дома тебя ждет тюрьма за измену родине.
но если говорить о «среднестатистическом разрабе», то если вам нужен уровень жизни — Украина и Белоруссия выглядят предпочтительнее, если вам равенства и социальных гарантий — без Европы никак.

На мой взгляд в первую очередь зависит от сектора. Лично для меня, именно сейчас, устройство на работу в России гораздо менее рискованное занятие чем устройство на работу в США (не зависимо от формата). Да и будем честны — наши специалисты если все восстановится в США так же продолжат работать с ней, а если нет, будут работать в России. Почти все крупные компании с господдержкой или прямым участием. Win-Win.

Учитывая желание разговаривать по английски, не искали варианты работы на заграницу?
Последние несколько лет работаю удалённо на заказчиков не из России и более чем доволен.

Я решил отложить поиск удаленной работы. Удаленщиков режут в первую очередь, а мне нужна стабильность, у меня вот только 4-й ребенок родился, мне нужно семью кормить.
А вот через пару лет (да, я пессимист), когда экономика пойдет вверх, когда вновь начнут надуваться "пузыри" — вот тогда и поищу. Буду искать долго, вдумчиво. И за дорого.

Удаленщиков режут в первую очередь,

Увы, как и новичков.

А новичков-удаленщиков — в нулевую очередь ;)

Всех режут.
Вообще, всех.

У нас сначала американцев порезали — они дороже стоят.
Потом пришли резать разработчиков.
Про «Удаленщиков режут в первую очередь» — категорически не согласен.
Сейчас есть серьёзная доля компаний c Remote First идеологией, у них может не быть офиса вообще, или офис может быть чисто символическим, который при всём желании не вместит всех работающих.
Возможно, такое отношение есть в компаниях, когда большая часть работает в офисе, а некоторым «разрешают» работать удалённо — тогда действительно, этот человек может считаться не таким важным, раз уж разрешили ему работать не в офисе.

Большинство моих знакомых, которые работают удаленно на Европу или США, в штате не состоят. Соответственно, если что, их сократят в первую очередь.
Это никак не является следствием самой удаленной работы как формы сотрудничества. Это является следствием того, что удаленных контракторов сократят первыми, как только надо будет "резать косты".

Это из-за низкого уровня менеджмента. «Резать косты» по уму начинают с неважных/некритичных вещей и удаленка/офис тут не имеет значения. Но у нас да, сотрудников оценивают не по финансовой эффективности, а на основе неких личных предпочтений. Это я к тому, что контрактора на удаленке на бизнес-критикал проекте сократят последним.

Резать косты также начинают там, где проще.
Ну вот пример из жизни, компания в Дании, половина сотрудников в Евросоюзе, половина — в Киеве. Во время прошлого кризиса выкинули всех киевских. Потому что нельзя вот так просто взять, и сократить сотрудника на бессрочном контракте, а контрактора — можно.
Компания загнулась.
Не вытянули Евро-специалисты.
Потому что основную роль в разработке играли именно киевские программисты.
Кстати, я недавно вернулся из Германии, где встретился с тем же "кумовством" и жульничеством. Люди везде одинаковые, и личные связи "решают".

Ну у вас ваш опыт, у меня мой и, сдается мне, наших совместных наблюдений явно недостаточно чтобы выявить полную картину, а потому да, нужно принимать во внимание, что ситуации бывают разные.

У меня вот перед глазами случай, когда в результате «оптимизации» 250 внутренних сотрудников (не контракторов) были «проданы» всем отделом компании-агрегатору вместе с проектом. Вот вчера люди были на бессрочном контракте а вот уже завтра они и вовсе не сотрудники. Так что бессрочный контракт в Европе не всегда является такой уж прям гарантией светлого будущего.

С другой стороны, и высокий скилл тоже не всегда является гарантией, потому что скилл должен быть подтвержден мнением окружающих, внутренней уверенности «я крут» недостаточно, нужно чтобы принимающие решения люди именно так думали о нас. Тут же кроется и ущербность такой социально подтвержденной значимости — некоторые люди, обладая шикарными софт-скилами, кажутся в глазах окружающих сильно ценнее, чем они есть на самом деле.
Вывод прост — недостаточно быть технически подкованным, нужно об этом всем постоянно рассказывать и тогда именно такая совокупность скилов будет страховкой от внезапного сокращения и будет неважно по какой форме вы трудоустроены.

Да, конечно, ничто в нашем мире не дает 100% гарантии сохранения места.
У меня тоже есть пример перед глазами, когда мы в Германии наняли одного человека из DeutcheBank. Он рассказывал, что их там тысячами перепродавали в левые фирмы. И люди подписывали новые договора, потому что им обещали перспективы. А потом фирмы банкротили. Тех, кто был достаточно умным и не хотел переподписывать договор — сокращали сразу.
Также мой собственный пример в России, когда из-за санкций компания просто была ликвидирована. Работу потеряли все.
То есть таких примеров много, другое дело, что хочется минимизировать риски оказаться за бортом.
Поэтому я сейчас и выбирал только среди крупных компаний (на большом корабле шторм не так заметен), только среди компаний, напрямую не затронутых кризисом, только белое трудоустройство по трудовой. И, да — это всего лишь мое мнение.


недостаточно быть технически подкованным, нужно об этом всем постоянно рассказывать и тогда именно такая совокупность скилов будет страховкой от внезапного сокращения и будет неважно по какой форме вы трудоустроены.

Именно! Полностью солидарен!

Т.е. зп была в пределах 200р(меньше чем 3к юсд)? Вот что интерестно в сети полно рассказов наших коллег из Киева, где они говорят о том что в Киеве от 4к все только начинается(берем человека с 15+ годами опыта). Интерестно, это реально так?

Мне кажется вполне возможно, но точно не везде. На сколько я знаю, многие компании в Киеве работают на иностранных заказчиков.

в сети полно рассказов наших коллег из Киева, где они говорят о том что в Киеве от 4к все только начинается

Я, конечно, не работаю в Киеве, но судя по информации от знакомых, данных на dou.ua и в целом предлагаемых деньгах в вакансиях, сеньоры без 15 лет опыта получают от 3к$ и выше. dou вроде как из России недоступен, так что вот парочка выборок:

Может, там доллар всё ещё по 30 рублей? Или ЗП до налогов указывается.

По секрету, в Киеве не ходят рубли. А также, по сложившейся традиции, зарплаты в IT привязаны к доллару, и в целом все оперируют суммами после налогов.

Ну точно, сказочная страна какая-то.

Представьте себе, оперирование долларами свойственно рынку, завязанному на аутсорс.

Работаю в киевской компании, ПО для внутреннего потребления, зп в долларах. Даже у не программистов зп в долларах (на сколько понимаю даже у уборщиц, хотя не спрашивал). Дело в том что продукт идет на экспорт и компания получает в долларах.

90% аутсорсеров работают как ФОП (индивидуальный предприниматель) на упрощенке с 5% налогом. А ЗП привязана к USD, так как деньги от заказчиков из США тоже приходят в USD.

Вот что интерестно в сети полно рассказов наших коллег из Киева, где они говорят о том что в Киеве от 4к все только начинается(берем человека с 15+ годами опыта).

В Киеве человек с 10 годами хорошего опыта может легко рассчитывать на 4к+ и даже 5к+ — вакансий тьма. Говорю о JavaScript и о ситуации до карантина.


Человек со специфичным опытом или очень мощным резюме имеет шанс и на 6к+. Но тут уже нужно уметь себя подать и продать.


Зарплата в 2-3к — это JS мидл.


Предполагаю, что дело в том, что иностранные компании охотнее работают с Киевом, а не с Москвой, в то время как в Москве больше местных.

У меня тоже полно знакомых из Киева. Они, конечно, что-то приукрашивают, но в принципе — да, з/п выше.
И вот почему:
1) В Москве аутсорс скорее мертв чем жив. Ибо санкции. Зато офигенная внутренняя разработка. В/на Украине — наоборот.
2) В Москве вы будете (за редким исключением) оформлены по-белому. А это значит, что для получения на руки 3000 у.е. работодатель (ООО) должен начислить ~4500 у.е. Разница — это налоги. В Киеве все (подчеркиваю, все) оформлены как ЧП (аналог нашего ИП), и налоги — смешные. Там все знают, что это оформление — это просто схема ухода от налогов.


Не хочу вызывать споры насчет необходимости платить налоги, но они съедают значительную часть прибыли. И, да, если вы — ИП, то с вами очень просто расстаться

Суммы конечно приличные, учитывая что Киев то не дороже Москвы. Интерестно с гражданством РФ берут:)

Киев сильно дешевле Москвы. Особенно аренда квартир. За 400 баксов можно снять хорошую однушку в 5 минутах от метро. Насколько я знаю в Москве всё значительно дороже.


С гражданством РФ берут, но есть два но:


  1. Пропутинские взгляды осуждаются и если поддерживаете или отрицаете оккупацию частей Украины — может быть довольно сложно.
  2. Есть вероятность попасть на украинский язык. Сами можете говорить как вам удобно, но придётся понимать. Но все мои знакомые переехавшие росияне довольно быстро привыкли к моему языку.
За 400 баксов скорее всего уже не снять, перед карантином однушка на Позняках в более-менее нормальном состоянии сдавалась за 550 баксов. Может сейчас цены и упали, конечно…

Не берут.
По совету киевских коллег я запулил резюме на https://djinni.co/ и пометил, что я из Киева.
Назначил цену 4500
Получил 30+ откликов за первую неделю.
Ни один не захотел продолжать общение, когда узнал, что я собираюсь работать удаленно из Москвы.

1) В Москве аутсорс скорее мертв чем жив. Ибо санкции

Почему? Есть санкции против отдельных компаний — да, но это не на уровне государства и людей же.

m-rv
ну понятно что может… если говорить о чисто гипотетических вероятностях, то даже из Штатов в Россию переезд может быть положительным шагом, если дома тебя ждет тюрьма за измену родине.

Да нет, все проще и сложнее одновременно. Я бы сказал даже, что не стоит путать не просто туризм и эмиграцию, а туризм, эмиграцию и рабочую эмиграцию (а-ля цифровой гастарбайтер). Допустим, человек поехал работать, скажем, во Францию — он работает там год, два. Общается с коллегами на английском, живет по принципу дом-работа-магазин-дом, на выходных — погулять в парке, покататься на велике, посмотреть кино на лаптопе. Потом он переезжает, скажем, в Болгарию. Потом в Японию, потом на Мальту. Он не формирует привязанностей, может легко переехать в другое место, он не вживается в культурный контекст.

Совсем другая картина, если человек, например, уехал в середине 90х в, например, Германию. Он прожил 15 лет, натурализовался, изучил на высшем уровне язык, влился в местный контекст, стал «своим». Он знает, как работают госорганы, как куда ему обратиться, он может сходить в театр и посмотреть спектакль на немецком. Жена — работает, дети пошли в немецкую школу. А потом, по ряду жизненных обстоятельств (не связанных с чем-то уголовным, как вы предположили), ему приходится уезжать. В случае, если местом переезда он выберет Францию, ему придется проходить эти 15 лет сначала, по кругу. Опять ломать свой менталитет, вживаться в чужую культуру, менять все. Выбор переезда в уже известную ему культурную среду (б. СССР) — вполне обоснованный шаг, особенно если человек уже финансово состоялся, имеет подушку или стабильный нерублёвый доход.

но если говорить о «среднестатистическом разрабе», то если вам нужен уровень жизни — Украина и Белоруссия выглядят предпочтительнее, если вам равенства и социальных гарантий — без Европы никак.

Да, это тоже неплохие варианты, но Украина и РБ, на мой взгляд, недостаточно политически стабильны. Украина по понятным причинам, РБ — пмсм, слишком завязана на личность, которая не вечна.

Россия (мы говорим, разумеется, о самых крупных городах — Москва, в крайнем случае, Петербург-Краснодар-ЕКБ и т.п.) имеет вполне приличный уровень жизни, хорошее экономическое плечо (особенно если работать на заграницу), оптимальный уровень зарегулированности/разгильдясйтва (это спорный вопрос субъективного отношения, предлагаю не развивать его). Если ты работаешь по найму/удаленно на фрилансе или аутсорсе, легалистских, формальных требований немного (иное дело, если развиваешь бизнес, но я про рабочих лошадок). Но да, много бумажной бюрократии на повседневном бытовом уровне, хотя к этому быстро привыкаешь. Если стремиться дальше и дальше в места, где жизнь ещё дешевле, то можно и до Сомали добраться, только свои нюансы появятся.
ему придется проходить эти 15 лет сначала, по кругу
если я правильно понял ваш пример — вы говоре о человеке, имеющем в бэкграунде «2 менталитета» и в силу некоторых туманных обстоятельств не имеющем возможности жить в одном из них (т.е. не наоборот: не вынужденного ехать в РФ, а вынужденного выехать из ФРГ). а что, позвольте поинтересоваться, у этого гипотетического человека с паспортом? насколько я понимаю оба паспорта в наличии быть не могут. и паспорт ФГР за 15 лет можно было получить и с ним хоть в Австрию, хоть в Швецию, хоть в Нидерланды ехать можно («менталитет» в этом кейсе, как я понимаю, меняется не сильно).
Да, это тоже неплохие варианты, но Украина и РБ, на мой взгляд, недостаточно политически стабильны. Украина по понятным причинам, РБ — пмсм, слишком завязана на личность, которая не вечна.
если говорить о личностях, то личность на себе много завязывает еще кое-где, кроме РБ )))
Россия (мы говорим, разумеется, о самых крупных городах — Москва, в крайнем случае, Петербург-Краснодар-ЕКБ и т.п.) имеет вполне приличный уровень жизни
в части Краснодара и ЕКБ вы крупно заблуждаетесь: например, в Киеве средняя зп где-то между Краснодаром и ЕКБ, а если говорить о Москве — стоимость недвижимости помноженная на дикие ставки по ипотеке сбивает зп среднестатистического разраба чуть ли не до уровня Краснодара
хорошее экономическое плечо
что вы имеете ввиду?
оптимальный уровень зарегулированности/разгильдясйтва (это спорный вопрос субъективного отношения, предлагаю не развивать его)
ок, не развиваю )))
если мы говорим о чисто экономических категориях — я бы сказал делать сейчас выбор в пользу России — это как покупать сильно просевшие акции: может разбогатеешь в n раз, а может совсем обанкротишься — никто точно не скажет. нефть и крым — это очень сильные мины, которые могут полежать еще какое-то время, но если не заниматься аккуратным разминированием (а им никто не занимается и не собирается) — точно взорвутся, вопрос только в том когда.
Почему? Есть санкции против отдельных компаний — да, но это не на уровне государства и людей же.

Санкции США против российских компаний слабо влияют на разработку. А вот санкции США против компаний из США — вполне. Если ты, как иностранная компания, переводишь деньги в Россию — ты редиска. И тебе будет ай-ай-ай. С тобой никто не захочет заключать контракты. Сворачивай свою разработку, и переноси куда хочешь, иначе — твоему бизнесу — труба.
Я из-за этого работу потерял 4 года назад.

против компаний из США — вполне. Если ты, как иностранная компания, переводишь деньги в Россию — ты редиска.

Иностранная в данном контексте — американская? Или партнер американской? Потому что структуры разные бывают, интересно, насколько далеко санкционность простирается.

Ну, я тоже не эксперт в этой области.
Есть огромный бюджетный сектор экономики. Не только исполнители, пилящие американский бюджет, но и их подрядчики, субподрядчики, суб-субподрядчики и так далее. Это — огромная древовидная структура. Можно даже и не догадываться, что некая частная лавочка имеет связь с правительством США. Но потом оказывается, что один из ее заказчиков имеет в свою очередь в качестве клиентов (возможно по совсем другому проекту) компанию, которая, например, работает над проектом по устранению биологической угрозы, а проект этот курирует DTRA.
Все, приехали.
Не сразу, а медленно и постепенно, но абсолютно неумолимо до всех подрядчиков доводя т, что с РФ лучше не работать.
Логика в данном случае такая: коготок увяз — всей птичке пропасть.

Не стоит преувеличивать, но работать с Россией — это геморрой. Пример: в США существуют строгие правила экспорта (софта в т.ч.) и ряд стран, компаний и «областей» — Крым, например, которые не могут быть покупателем никаким образом. Причем важно, кто будет «конечным» потребителем, вариант «мы продали компании А, она в Москве, мы не знали, что поставка идет в Крым» не катит — накажут очень сильно. Так что чем рисковать, проще отказаться.

"Наиболее часто спрашивали аутентификацию/авторизацию." — а потому что, как выясняется, многие разработчики в этом вопросе плавают. То ли забывают, то ли изначально предметную область плохо изучили.
А материал с интересом почитал, да…

За такой код тоже руки надо отрывать, и в реальной жизни он не встречается, но ответить надо.

О да, даже спрашивала на собеседованиях — у вас в проекте правда встречаются такие кейсы? Были компании, говорившие, что да, бывает — мне кажется, это хорошая причина еще разок подумать, хочется ли там работать. У меня тот же стек, что и у автора, так что список вопросов на собеседовании подтверждаю. И, кстати, совсем пропали вопросы по алгоритмам и структурам данных, один раз только попросили определить сложность одного алгоритма, и то это было уже практически в самом конце собеседования чисто «что бы еще у вас спросить», ответила я неправильно, но оффер все равно на следующий день прислали)

Я искала работу прям перед карантином (я миддл), предложений было действительно много, многие в преддверии карантина переносили собеседования в скайп и зум (и мне тоже очень понравились удаленные собеседования — надеюсь, этот метод станет популярнее), а потом наступила первая выходная неделя — и все попрятались, так что дальше я с выбором тянуть не стала и закрыла резюме на hh. Через неделю, когда стало ясно, что карантин с нами надолго, появилась пара звонков от старых эйчаров, желавших узнать как мои дела, ищу ли работу до сих пор (несмотря на то, что резюме уже было скрыто; думаю, новые отклики тоже могли появиться), так что уже было заметно, что работодатели потихоньку возвращаются к поиску.
И, кстати, совсем пропали вопросы по алгоритмам и структурам данных

Наверно поняли что сеньерам и тимлидам такие вопросы задавать неприлично
Но я не синьер и не тимлид, я миддл)
Причем не спрашивали даже на собеседовании в том месте, где несколько лет назад у меня про алгоритмы спрашивали. Лично мне кажется, что алгоритмы и структуры данных несложно заучить и хорошего понимания того, как человек пишет код и размышляет, они не дают.
Мидл .net, Москва.
Начал искать работу в начале апреля, за неделю собрал достаточно предложений. Прошел 2 технических собеседования(одно по телефону, второй по google meet). В итоге принял оффер, уволился, и с 27 апреля на новом месте. Из дома не выходил, даже трудовой договор подписал удаленно.
Электронной подписью?
Как-то валидировали что Вас оформили? Например, по электронной трудовой.
Нет. Все это было по корпаротивной почте(все доступы уже получил), с обещанием подписать документы в живую, как только снимут карантин.
Контора крупная и известная, думаю проблем не будет, тем более даже ЗП уже пришла за пару дней апреля)
Во, у меня та же ситуация — трудовая дома лежит, бумагами обменялись по почте, доступы все дали, документы подпишем, как только карантин снимут. Но у меня не сильно крупная и известная компания, поэтому я немного волнуюсь, хотя зарплату за апрель мне уже выплатили)
А почему нельзя прислать трудовой договор по почте или с курьером?

Повезло. Мне все говорят что нужно приходить и подписывать, до этого не могут.

У меня то же самое. Стрёмно было по началу, но с первой зарплатой отпустило :)
Подпись в DocuSign
Здравствуйте! Спасибо за статью, тоже искал недавно работу на должность системного администратора. Все аналогично, кроме того что удаленка обычно была лишь первым этапом (еще не было эпидемии). Куча предложений поработать в техподдержке в маленькой фирме на неплохую зарплату несмотря на предыдущий опыт. Вообще маленькие, средние и крупные компании это три разных мира. Я для себя выбрал крупные.
~30 собеседований с HR, ~20 технических собеседований за 2 недели

Я прям за пару месяцев до пандемии обновил резюме и начал ходить по собеседованиям, не мог найти времени что бы «впихнуть» четвертое — пятое собеседование в неделю, не могу представить что если бы их было в два — три раза больше
Я заметил что московские конторы сознательно выкладывают вакансию на хх.ру, указывая провинцию.
Особенно такие, где директор с программистом основавшим проект находятся в Москве, но у них куча дизайнеров, верстальщиков, кодеров, сисадминов и все на удаленке, им не нужны дорогие московские спецы за 150+к, они роются во всяких провинциях чтобы откопать спеца за 50к, вот такая тенденция экономии на фоне кризиса.
А у меня был один отклик от компании из Иванова, ищущих программистов на удаленку. И это так странно — зачем искать недешевых разработчиков из Москвы, если есть возможность работать с программистами из других, менее дорогих регионов?
Удивительно, что статья не от «Бога разработки», который тут обычно ноет, а от другого человека.
Linkedin в Москве не работает.

Действительно так! Подтверждаю исходя из своего опыта.
Смотря какая цель. Если фаза активного поиска в короткие сроки, то да. Если неспешный пассивный поиск, то вполне. Мне пару раз в неделю пишут разные рекрутеры, с 10% я могу начать диалог и даже сходить потом на собес. И это я даже не ставил статус, что ищу работу

А вот вопрос, эти предложения чем-то лучше предложений с hh.ru ?

Я думаю там процент конверсии значительно меньше, чем на hh. На Linkedin, в основном, сидят внештатные рекрутеры, они всех пачками гребут, шанс успешного трудоустройства гораздо меньше, чем при работе со штатными рекрутерами компаний, которые в основном на hh.ru.
Так что ответ на вопрос — они хуже (не по условиям, а по релевантности), но их больше и они сыпятся в пассивном режиме
Мне ни разу не захотелось устроиться туда, где не было обратной связи прямо во время собеседования. И где работодатель не показал своей человеческой заинтересованности. Потому что я капризный и хочу работать с клевыми людьми
Все проще — никогда не работайте с мудаками.

В общем, как вы видите, удаленное собеседование подобно не удаленному. Но толькоудаленное без covid-19 и затрат на проезд.
С Luxoft у меня каждый раз как-то «весело» собеседования проходили. Интервьюер был весел и вежлив, а в результате ставил мне низкие оценки по тем вопросам, в которых я был вполне уверен. Даже странно как-то. На SQL можно, например, разными запросами одного и того же добиться, но он был уверен, что только один способ прямо вот правильный, а шаг вправо-влево — сразу стрелять на поражение, не разбираясь.
О! Коллега,

тоже искал работу последние четыре недели здесь в «Силиконовой долине». Не такой понятно накал практически две первые недели был разогрев разговоры с рекрутерами и менеджерами по пол часа инногда около часа, потом было четыре финальных интервью по зуму каждое интервью порядка четырех человек с минимум четырьмя людьми.

Просил скромно 180К базового оклада из четырех финалов две компании отказали, одна дала оффер и одна затаилась.

Вцелом подтверждаю рынок сильно упал, но найти работу можно.

Удачи на новом месте.
У меня вопрос — как часто спрашивают задачи на интервью в Москве с leetcode.com и hackerrank.com?

Зависит от области работы. Если классический веб (сайты на CMS и фрейморвках), то не спрашивают. Если идешь в Яндекс и т.п. то спрашивают.

В Москве вообще не очень принято гонять по алгоритмическим задачам.
Насчет приведенных вами ресурсов не скажу, но вот с "cracking the coding interview" пересечение минимально. В Озоне мне попалась одна из таких задач, решение, правда, я совсем забыл, пришлось самому решать.
То есть я бы сказал, что порешать задачи полезно для общего развития, но если вы идете не в Яндекс, то нельзя считать, что они серьезно повысят ваши шансы.
В Москве большинство задачек было на понимание платформы. Чаще надо было объяснить, что делает приведенный код, и почему именно это.

Странное это положение с тимлидами в нашей области. Приводят аргументы про «предментую область» и «знакомство с командой». Но, может быть, IT-шниками было бы интересно узнать, что в мире остальных профессий руководители среднего звена переходят с работы на работу, даже из отрасли в отрасль, и это является абсолютно нормальным. Начальник отдела какого-нибудь бизнес-подразделения крупной компании не пойдёт работать курьером при переходе в другую компанию. Он перейдёт работать тоже начальником отдела, либо даже департамента.

ps. Ходил собеседоваться на тимлида в конце февраля. Сейчас май, эта вакансия теперь ещё продвигается по соцсетям в рекламе. Так что, очевидно, к тимлидству, вполне банальной вещи, в нашей отрасли какие-то дикие требования/ожидания
Потому что в нашей специальности и в наших краях тимлид почему-то обязан быть экспертом в предметной области. В Европе в больших компаниях (по моим наблюдениям, возможно так не везде) тимлид это несколько иное, это просто дополнительная менеджерская нагрузка к основной специальности. Т.е. человек может быть архитектором или сеньором и при этом он тимлид. И при этом у тимлида нет обязанности быть экспертом в предметной области проекта, для этого есть другие люди со стороны бизнеса.
это просто дополнительная менеджерская нагрузка к основной специальности — ну так и есть, собственно. А знание по предметной области наберётся со временем. В отличие от тех навыков и предрасположенностей, которые позволяют быть успешным тимлидом: они набираются гораздо медленнее, если вообще набираются

По моим наблюдением прийти слева в тимлиды можно так:


  • Проект новый, из старой команды никто не может или не хочет его возглавить. Нужна новая команда, новый тимлид. Бизнес поставлен перед дилеммой, или взять "кота в мешке" и рискнуть с новым человеком, или вообще не стартовать проект
  • Проекты небольшие, их много, они меняются как перчатки. То есть предметная область не так важна, все равно завтра придется делать что-то другое. И опять-таки внутренних кандидатов на эту позицию нет.

По крайней мере я получал офферы в подобной ситуации в прошлом.


Это работало, когда рынок надувался, зарплаты росли, текучка была значительная. Внутренних кандидатов просто не везде хватало. И компании шли на риск от безисходности.


А сейчас все слишком осторожны. Могут долго рассуждать про предметку, про команду и т.д.

Самый очевидный случай: это когда потребность в лиде нужна, а никто из команды в силу объективных обстоятельств не может быть лидом.
Почти на всех местах, где я работал, были плохие тимлиды. Это, как правило, хорошие программисты, либо те, кто работает давно, и им на этом основании дали повышение: на, Вася, теперь руководи командой. Среди программистов больше интровертов, и начинается бег по граблям. И вот тот единственный случай, где тимлид был хорошим, он был как-раз приглашённым именно как тимлид, потому что искали человека с менеджерскими задатками, чтобы мог совмещать кодинг и управление командой
Спасибо за статью.
Скажите, вам не обидно, что у вас 20 лет опыта в индустрии, а собеседования по большей части покрываются книжкой Рихтера (ну и кого там ещё, Мартина и т.п., ну ладно, ещё несколько статей из инета добавим)? Уж пару-другую книжек изучить всяко быстрее выйдет, чем 20 лет.

Ну, во-первых, Рихтер — это библия .NET
Я читал его 2-е издание, 3-е, и 2 раза 4-е. И каждый раз наступало озарение по поводу каких-то вещей.


А во-вторых, прочтение пары книжек не позволит кому угодно пройти собеседование. Тех, кто просто заучил наизусть можно "выпасти" в течении минуты. Я как-то работал преподавателем, поверьте, я знаю. Отделить тех, кто списал, от тех кто зазубрил и от тех, кто действительно понимает — проще чем кажется.


Книги перед собеседованием очень хорошо помогают упорядочить имеющиеся знания, полученные опытным путем. А также заполнить обнаруженные пробелы в знаниях хотя бы теоретическими сведениями. В результате, если вам зададут вопрос по известной теме, вы не будете собираться с мыслями, а ответите четко и структурировано. А если по неизвестной, то не надо врать. Лучше честно сказать, что на практике вы с этим не сталкивались, но в теории должно быть так — и дальше по книжке.


Так что мой совет почитать Рихтера был дан в контексте, когда у вас много опыта и мало времени на подготовку. Он очень хорош по соотношению результат/трудозатраты.

Я не про совет, а про, пусть и неполный, список вопросов с собеседований. Сколько навскидку процентов от вашего 20-летнего опыта все эти темы составляют? Это же должен быть мизер. Про ссылочные и значимые типы — вообще смех.
Вы просто не представляете, сколько «специалистов», придя на собеседование на вакансию сеньора, не могут внятно рассказать про ссылочные и значимые типы.
Вы правы, не могу представить. Вы ещё скажите, что человек лет 10 работал на C# и не знает, как там представлен полиморфизм. А если вы подобных встречали, вы их спрашивали, чем они вообще всё это время занимались?

Подход собеседующих в этом случае тоже бредовый. Что-то вроде «к нам пришёл архитектор из гугла, отлично, давайте хоть проверим, знает ли он, что такое интерфейс, или совсем ни бэ ни мэ». Как в
анекдоте
Сессия. В институте экзамен. Заходит преподаватель.
— Вопрос на «пять»: как меня зовут? Все молчат.
— Вопрос на «четыре»: как называется предмет, который сдаете? Все молчат.
— Вопрос на «три»: какого цвета учебник?
С задних рядов приглушенный голос:
— Во валит, гад!

Я всё это к тому, что никто даже не пытается релевантно оценить профессиональную квалификацию и опыт кандидата. Откуда это мракобесие пошло, не понимаю. Когда хирург меняет работу, его же не пробуют проэкзаменировать на тему, чем отличаются разные виды мышц. Водителю не дают листочек со списком вопросов из экзамена ГиБДД. IT-шники глупее всех или умнее всех? Непонятно.
Вы ещё скажите, что человек лет 10 работал на C# и не знает, как там представлен полиморфизм. А если вы подобных встречали, вы их спрашивали, чем они вообще всё это время занимались?


Да, некоторые не могут. Спрашиваю «что такое полиморфизм» — отвеча.т без запинки, прошу на листочке бумаги изобразить — невнятное бормотание. Спрашиваю, а что делали на прошлом проекте — ответ был лидом, процессы в команде настраивал, ревьюил и т.п. Ну а спрашивать, почему пришел на позицию сеньора, т.е. с понижением, как-то не вежливо казалось.

Откуда это мракобесие пошло, не понимаю.


Оттуда, что много людей приходит, которые базовые вещи объяснить не могут, а результат в нашей профессии меряется не только по факту достижения целей, но и по эффективности выбранного способа. Ну вот нет желания переделывать работу за неграмотным сотрудником, да и неэффективно это. У нас в ИТ есть достаточно простой и быстрый способ хотя бы примерно выявить квалификацию, с хирургами и водителями такой способ не работает, им приходится верить на слово и спрашивать рекомендации.

Ссылочные и значимые типы — это так, для затравки. Надо же с чего-то начинать интервью.
Мне сложно оценить, сколько процентов опыта эти собеседования покрывают. Наверное, немного. Но это не так уж и важно по двум причинам.


  1. На собеседовании все равно все не выяснишь. Да, надо постараться узнать максимум, но по большому счету, нанимая человека, приходится полагаться на "жоп-филинг"
  2. Увы, очень зачительная часть опыта не релевантна. Вот я когда-то начинал карьеру на Delphi, потом перешел на C++ Builder. Ну и что, кому это нужно? Маленько баловался с ассемблером. Программировал микроконтроллеры. Потом все это надоело и начал делать веб-сайты на PHP. С парой друзей пытался "замутить" свой бизнес, свою веб-студию. Потом все опять надоело (ибо не очень-то и получалось) и я пошел работать на дядю. Перешел на .NET и с тех пор не менял платформу. Но не стану же я рассказывать об этом в резюме! Это только будет отвлекать от основной темы.

Я бы сказал так: с технической стороны важно, что вы дели последние 5 лет. Что было раньше — не важно.
С точки зрения понимания архитектуры, понимания процесса разработки, получения soft skills — важны все годы опыта.

У итшников кризиса нет, даже в моем захолустье мне было из чего выбирать. Правда все такие медленные, пока одни думали я у меня были все шансы продаться дальше.
Играющий тренер...

На практике, если делом заниматься серьёзно — то это и не игрок, и не тренер :)

У нас с вами разные практики, видимо ))
Тренеры, которые не играют — жалкое, душераздирающее зрелище.
Разношерстная команда без тренера — не менее жалкое зрелище.


Да, когда половина времени расходуется на оценку, декомпозицию, планирование, а также помощь команде, ревью и т.п — это тяжело.
Особенно поначалу, когда понимаешь, что делать что-то руками можешь только половину времени.
Потом осознаешь, что не надо все делать своими руками. У тебя есть чужие руки, и в зависимости от их кривизны и квалификации надо так распределить задачки, чтобы команда была максимально продуктивна. И результат значительно превосходит то, что получилось бы, если бы ты все время "занимался серьезно" делом.

У нас с вами разные практики, видимо ))

Наверное:) Когда посчастливится руководить командой, где почти каждый любую техническую задачу сделает лучше тебя — понятие личной и общей продуктивности приобретает совсем иное содержание. Ведь руководить командой разработки — это не быть лучшим разработчиком среди всех, на мой взгляд, это больше про умение организовать работу подчас очень разных людей так, чтоб был и результат и удовлетворение от того, что вы вместе делаете. А рководство проектом(множественное переключение контекстов и оркестрация потоком задач и проблем) и разработка проекта(минимум переключения контекстов и сфокусированная работа в потоке) — это вещи перпендикулярные друг другу. Совмещать можно. Но системно в этом ничего хорошего я не вижу. Тут не вопрос в том, что руководитель может что-то такое, чего не могут подчинённые. Иногда бывает так, что подчинённым это просто не надо, т.к. работа с людьми и работа с кодом суть разные по своей природе вещи. И обе, для некоторых, одинаково интересные. Но не для всех. Как-то так)
В начале удивило, что английский не так сильно нужен, но потом обратил внимание на город. Возможно, я не прав, но похоже в Москве куда больше организаций, работающих на внутренний рынок, нежели за МКАД. В том же СПБ, ИМХО, наличие английского гораздо важнее. Поправьте меня, если я не прав
Надо сказать, что с обратной связью, да и вообще с невербальными сигналами, возникают сложности. Из-за удаленного формата их нелегко считать.

Так это же классно! Зачем вмешивать в разговор неразумное и неосознанное? Зачем пытаться читать между строк без словаря?

Ну мы же не роботы!
Если бы люди не нуждались в неосознанном, они бы проводили собеседования в виде набора тестов. Без личного общения вообще. Ну типа письменного экзамена в ВУЗ.
А так нужно понять, подходит ли компания. Комфортно ли быть рядом с этими людьми. Впишешься ли в команду. И им надо понять то же самое.

Sign up to leave a comment.

Articles