«Просто похудеть» — непросто

    Интернет наводнен статьями о том, как похудеть "просто съедая меньше чем потратил" и отчетами об успешном опыте некоторых везунчиков. Чего нету (ну или очень мало) в интернете — это отчетов о том, как миллионы людей безрезультатно пытаются просто "съесть меньше", садясь на все новомодные диеты и неизменно возвращаясь к тому, с чего начинали, а иногда и скатываясь по шкале индекса массы тела в еще более красную зону.


    В этой статье я постараюсь описать наиболее частые причины неудач и дать некоторые лайфхаки, который позволят обмануть свой мозг и наконец достигнуть своего так желаемого целевого веса.


    Осознание


    В "боди-позитиве" есть один плюс: с ожирением жить ты будешь не долго, так что мучения закончатся лет на 10-15 раньше, чем без него. В остальном ожирение — это:


    • Лишнее траты на лечение суставов, сердечно-сосудистой системы и всего остального организма
    • Недоступность большой части физических активностей
    • Часто низкая самооценка, приводящая к депрессивным состояниям и проблемам в социальной жизни. Даже к очень позитивным толстячкам окружающие не испытывают особых симпатий за их внешний вид.
    • Непривлекательность приводит к замедлению карьерного роста, а значит к низкому уровню дохода. Исследования нагуглишь сам — они есть.

    Продолжать можно бесконечно, но мы тут остановимся, так как все, читающие эту статью, наверняка сами не хотят быть толстыми и без моего перечисления банальных истин.


    Щас напрягусь и...


    Первое что надо понять перед тем, как собраться худеть — это то, что это не временное усилие на условные 1-3-6 месяцев, после которых можно будет расслабиться, а занятие по крайней мере на 3 года. Именно по прошествии как минимум трех лет после достижения целевого веса можно делать вывод о том, что проблема решена. Раньше этого срока очень высок процент срывов — возврат к перееданию и набору веса.


    Поэтому, если ты сбросил вес недавно, то не спеши делиться с прочими страдальцами из своего окружения своим "супер-методом", пока не пройдет хотя бы год-другой со стабильным весом.


    Хорошая новость


    Хорошая новость в том, что это не значит, что впереди 3 года страданий. Худеть можно вполне не напрягаясь (при некоторых условиях, о которых ниже), а со временем, как только появится измеримый результат — так еще и с приятными ощущениями.


    По моим оценкам сложный период — это первые 2-4 недели после изменения режима питания. Именно в это время у тебя идет перестройка (адаптация под новый режим) организма, во время которой возможны всякие нежелательные эффекты со стороны организма и идет психологическая ломка (вполне реальная). Потом все стабилизируется, и проблем обычно не бывает.


    Переедание — это наркотическая зависимость


    У (условного) сахара есть весь букет признаков для того чтобы считаться наркотиком. А это значит, что "просто перестать есть сладкое" так же легко, как "просто перестать употреблять героин" — т.е. вообще не просто!


    В процессе изменения режима питания придется бороться со своим организмом по всем фронтам с полной серьезностью. Если у тебя есть знакомые или родственники-наркоманы или алкоголики, то ты можешь себе представить, каково это. Придется подключить:


    • Психологию
    • Физиологию
    • Поддержку со стороны близких и окружения

    Думаешь, перегибаю палку? А вот и ничуть. Как и с развитием любой другой наркотической зависимости, окружение — это основной провоцирующий фактор. Специалисты наркологи знают, что наркомана невозможно вылечить без изменения его окружения. Поэтому шаг первый...


    Договориться с близкими


    И это может быть не всегда просто. Ведь "от бабушки еще никто не уходил голодным". Если тебе готовит жена/мама или прочий родственник, выросший на послевоенных ценностях из разряда "толстый — значит здоровый", то договориться с ними может вообще не получиться: тебя всегда будет ждать в холодильнике "полный набор рецидивиста" из картохи, пельменей с майонезиком и прочих колбас. В моем случае, например, мне вообще пришлось начать готовить себе самому из-за того, что жена поначалу считала мое похудение "бесполезной дурью какой-то".


    Договориться с собой


    Второй шаг — это понять, ради чего ты это делаешь. Понимание цели позволит тебе не сбиться с пути. Самодисциплина — это очень сложно. И тут пригодятся любые методы. Пряник, кнут, ложь, обман, предательство — все методы хороши, лишь бы помогали стремиться к цели. Можно даже поспорить с кем-то на деньги. Мне, например, помогало стоять перед зеркалом с вопросом "мне нравится то, что я вижу?". Если ответ "нет", то значит этот бутерброд пока есть не стоит.


    Техническая подготовка


    Это самый приятный шаг потому что связан с гаджетами. Многие правда этим и ограничиваются. Нам понадобятся 3 вещи:


    • Напольные весы чтобы мерить свою тушку. Можешь купить любые: навороченные с вайфаем, биоимпедансом и лазерным наведением или самый дешевые за 500р — главное, чтобы это доставило удовольствие. Особой точности в этом деле не требуется. Похудение измеряется в килограммах (все что меньше — это просто изменение количества воды в организме/кишечнике от того, что съел соленое/острое).
    • Столовые весы чтобы мерить порции. Опять же — любые, на которые поместится тарелка, с возможностью "затарить" (обнулить вес тарелки) и дающие точность хотя бы 1-5 грамм. Они понадобятся в первое время, пока не "набьется глаз".
    • Приложение — калькулятор калорий. О нем подробнее чуть позже.

    Всякие фитнес-трекеры и браслеты — это забавная игрушка, не дающая никакой практической разницы в нашем деле. Хочешь — купи. Если это поможет твоему самоконтролю — то флаг в руки.
    Тренажеры тоже не спеши покупать. Потому что...


    Про спорт


    Спорт не приводит к сбросу веса. Точка. Ни аэробный (а-ля "бег"), ни анаэробный (а-ля "железо"). Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса). Поэтому забудь про "бегать по утрам". От того что ты, пробежав один километр с ужасной одышкой, замучаешь свое и без того перегруженное сердце и сожгя энергетический эквивалент двух укусов утреннего бутерброда, худее ты не станешь. А вот коленные суставы повредить можешь запросто.


    Так что запомним вторую хорошую новость: занятия спортом можно отложить. Сначала сброс веса до приемлемого уровня, а уже потом спорт. Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км. С нормальным ИМТ это вообще не проблема (хотя в комментариях со мной не согласились, возможно это только у меня так было).


    Теоретическая основа


    Про баланс калорий в организме написано миллиард статей только за вчера. Поэтому я не буду пересказывать то, что ты уже много раз читал.


    Напомню я о тех вещах, которые часто забывают написать.
    Белки, жиры и углеводы усваиваются с разной скоростью. Поэтому 700ккал съеденных в виде 150гр булочки с повидлом хватит чтобы насытится на полчаса, а те же 700ккал в виде 100гр. соленого свиного сала насытят часов на 5. А, следовательно, при выборе между "сладость или жирность" надо съесть жирное (при равной калорийности, естественно).
    Итак, запомним: жирное — полезно для похудения. Обезжиренное и сладкое — вредно.
    Миф про "вредный" холестерин уже давно развенчан. Животные и растительные масла есть полезно. Безусловным злом являются только транс-жиры (бутербродные "спреды" а-ля маргарин).
    Пальмовое масло усваивается плохо (по большей части проходит транзитом через кишечник), а потому не приносит ни пользы, ни вреда. Употребление или избегания пальмового масла — это вопрос финансовых возможностей по покупке качественных продуктов.


    Знай своего врага


    Главный враг — голод, за которым всегда приходит его брат — жор. Снижение калорийности пищи закономерно запускает механизмы ломки. Наша основная задача — максимально сгладить нежелательные эффекты. Никто не любит страдать. А страдать 3 года не может никто. Если твой новый образ жизни доставляет тебе страдания, то срыв неизбежен. Поэтому запомни первый и главный принцип:


    Новый режим питания не должен доставлять страдания


    Первое, что надо будет сделать чтобы не страдать — подобрать для себя "здоровые" продукты, которые нравятся на вкус. В моем случае это была семга (пожирнее) и запечённая цветная капуста. Также я полюбил супы-пюре из кабачка и грибов.


    Я не буду тут перечислять "правильные" и "неправильные" продукты. Потому что такого понятия не существует. Твоя диета сформируется сама собой в процессе, который я опишу ниже.


    Питаться правильно дорого


    Ну может не совсем дорого, но дороже, чем купить шаурму или двойной бургер. Когда ешь мало (а особенно непривычные для себя продукты), то неизбежно обращаешь внимание на вкус еды. И в этот момент вопрос качества продуктов встает в полный рост. Один несвежий огурец способен испортить весь салат. И майонезиком этот косяк не исправить — он в стоп-листе.


    Стоп-лист продуктов


    Он на самом деле очень небольшой. Безусловным злом в нашем деле являются только соусы. Потому что они делают еду вкуснее, чем она есть на самом деле. Это приводит к увеличению количества съедаемого, а кроме того, сами соусы часто гораздо калорийнее, чем продукт, на который их вылили — очень сложно следить за нормой.


    В общем старайся наслаждаться вкусом продукта, а не того, чем он обмазан.


    Второй запретный пункт — ресторанная (или еще хуже — "столовская") еда. Причина в том, что даже купленный вроде бы "правильный" салат может оказаться приправлен для улучшения вкуса всякими непотребствами (те же соусы и сиропы). И, во-вторых, ресторанные порции сложно контролировать, а оставлять на тарелке недоеденное часто бывает психологически сложно ("деньги же уплочены!").


    Еще одним нежелательным продуктом являются подсластители и сахарозаменители. Они, хотя не содержат калорий, тем не менее меняют вкус, а, следовательно, не позволяют исправить "поломанное" пищевое поведение. Кроме того, заменители сахара могут сыграть злую шутку, если ты не отмеряешь порции заранее. Заменитель сахара может обмануть мозг, но он не обманет эндокринную систему, которая, не получив обещанного сахара, потребует больше еды.
    Если ты не можешь пить чай без сахара, просто купи хороший чай и не заваривай его так крепко.


    Осторожным надо быть с продуктами, калорийность которых часто недооценивают. Среди таких: орешки (которые не кажутся на вкус сладкими, а потому создают ощущение "здоровости") и соки.
    Фруктовые соки (как пакетированные, так и свежевыжатые) стоит подчеркнуть отдельно, так как по сути своей сок — это просто водный раствор сахаров с ароматизаторами. Ничего полезного в нем нет, вопреки расхожему мнению. Витамины замечательно поступают из остальной еды, без помощи сладких фруктов.


    Все остальное можно есть, даже булочки с повидлом, соблюдая норму.


    Витамины и микроэлементы


    О витаминах стоит тоже упомянуть отдельно. При дефиците калорий и неизбежном снижении разнообразия продуктов важно следить за сбалансированностью поступающих витаминов и микроэлементов. Особенно на начальном этапе (первый месяц). Не лишним будет в это время попить мультивитаминные комплексы.


    Первый месяц меняется не только ваша эндокринная система, но ваша кишечная микробиота. Микробиота — это тоже составляющая часть нашей комплексной эндокринной системы. Есть даже исследования, в которых успешно лечили ожирение с помощью пересадки кала (кишечной микробиоты). При снижении количества углеводов в еде в кишечнике меняется баланс между штаммами тамошних обитателей. "Любители сладкого" должны уступить место "любителям белкового и жирного". Это тоже занимает время.


    Режим дня


    Наш организм — штука очень адаптивная. Одной из сторон такой адаптивности является способность эндокринной системы автоматически распознавать периоды голода. Эта способность развилась в нас в процессе эволюции, так как в доцивилизационную эпоху доступность еды была неравномерной: то целый мамонт, то нихрена. Способность переходить в режим экономии и накопления (жира при каждой возможности) происходит, как только уровень голода превышает определенный порог. Этот порог нельзя переступать, т.к. это опять же не даст ожидаемого эффекта в долгосрочной перспективе. Голодать нельзя! Нужно всегда балансировать на грани.


    Для недопускания голодания важно избегать больших перерывов в приеме пищи (особенно, когда дозировка отмеряна, а значит нет пространства для маневра по времени). Режим приемов пищи — это архиважная составляющая. Ешь часто (4-5 раз в день) отмерянные порции.


    Режим сна тоже не менее важен. Любой стресс (недосып в том числе) расценивается организмом как повод нажраться впрок.


    Не стремись к рекордам


    Не надо себя изматывать, худея по 2 килограмма в неделю. Помни, ты никуда не спешишь. Сброс 1 килограмм в неделю — это физиологическая норма. А полкило в неделю лучше, чем 2 кило (в долгосрочной перспективе).


    С понедельника начну


    Не надо ждать понедельника. Первый самый простой (и важный шаг) — это начать считать. Считать надо калории. Благо сейчас это делается элементарно. Просто ставишь на телефон любое приложение для подсчета калорий, и оно само тебе:


    • Рассчитает суточную норму исходя из твоего роста/веса, целевого веса и желаемого срока сброса.
    • Разобьёт суточную норму на приёмы пищи. Напомнит о необходимости поесть/внести данные.
    • Подсчитает жиры/белки/углеводы по названию и весу продукта (обычно они имеют обширные базы продуктов и готовых блюд).
    • Будет дразнить тебя ачивками.

    Это очень простой и очень важный первый шаг. Причем на этом шаге даже не обязательно ограничивать себя в еде. Главное — записывать все, что съел. Без исключений! Вплоть до самой последней печеньки или укушенного яблока. Супер-точности (до грамма и ккал) при этом не надо — важен сам процесс записи. Этот процесс уже сам по себе тебя организует.


    На этом этапе ты можешь находиться сколько угодно долго. Но скорее всего и недели не пройдет, как ты, взяв в руки бутерброд или схватив на бегу печеньку, уже сам задумаешься, а вписываются ли они в твою схему питания. И возможно отложишь бутерброд в сторону на часик-другой и не станешь есть печеньку вовсе.


    Из приложений могу порекомендовать Lifesum (Android, AppStore). Его бесплатной версии достаточно для всего вышеперечисленного.


    Как правильно взвешиваться


    Как только решишь, что пора жрать поменьше, обязательно начни взвешиваться. Взвешиваться всегда надо только по утрам (после туалета) и до завтрака.


    Измерения надо усреднять за неделю. Колебания от дня к дню — это нормальное явление, связанной с задержкой воды в организме. Больше всего ее задерживается в кишечнике, но пол-литра может запросто быть в отекших конечностях и мешках под глазами после съеденной накануне "капусты хе". Поэтому плюс-минус килограмм — это вообще в норме вещей. Главное — линия тренда. В среднем мы должны терять 700-1000грамм в неделю (3-4 кг в месяц). Быстрее нельзя — это переведет организм в стрессовое состояние, о чем я писал выше.


    Почему взвешиваться надо именно утром? Потому что, встав по утру, ты в среднем на килограмм-полтора легче, чем накануне вечером.


    • 300-500 грамм воды испарилось с твоей кожи и при дыхании (в зависимости от температуры и влажности в помещении)
    • 200-400 утекло в унитаз.
    • 200-400 грамм угля улетело в атмосферу. Вот реально. Несложные расчеты показывают, что, вдыхая кислород (О2), а выдыхая углекислый газ (CO2), который на целый один атом углерода тяжелее, за 8 часов ты навыдыхаешь несколько сотен грамм.

    Эта же механика, кстати, работает и при занятии спортом — жир из нас уходит в виде воды (пар + пот) и углерода в CO2. Чем больше кислорода мы переработаем в углекислый газ, тем больше килограмм сбросим. Поэтому аэробные нагрузки жир сжигают, а анаэробные (силовые) — нет.


    Так что надо съесть чтобы похудеть? (с)


    Да все что угодно, на самом деле. Мне часто приходилось сталкиваться с вопросом "а что тебе нельзя?", со стороны людей, которые вроде слышали (и видели по мне), что я худею, и считали, что я ограничиваю себя в каких-то продуктах (типа мучное и сладкое). По факту я не ограничивал список продуктов (кроме указанного стоп-листа) — только суммарную калорийность. Но контроль голода заставлял перераспределять пропорции съедаемого в пользу объемных и низкокалорийных продуктов (типа кабачка и цветной капусты) либо продуктов с повышенной жирностью (чтобы дольше не хотелось есть) в ущерб высококалорийной, но легкоусвояемой пище, которая не давала сытости больше чем на час. Поэтому диета сформировалась сама собой. Сладкого мне пришлось старательно сторониться потому что, съев печеньку/конфетку, ты через полчаса уже не сможешь себя остановить. Резкое падение сахара в крови после усвоения быстрых углеводов вызывает неконтролируемый жор. А жор как раз и нежелателен.


    Лайфхаки


    Теперь список лайфхаков, которые помогут в процессе борьбы с собой и своей зависимостью.


    Вкус продуктов


    Немного попротиворечу сам себе, порекомендовав поэкспериментировать со вкусом привычных продуктов, добавляя приправы. Всевозможные травки замечательно гармонируют с овощами, которых приходится употреблять довольно много. Остаётся только выбрать по вкусу.


    Еще один простой способ улучшить вкус не самого любимого овоща — пожарить или запечь (не забудь учесть съеденное масло). Температурная обработка, а в особенности румяная корочка — это небольшие радости жизни, которые скрасят не самое легкое время.
    Кстати, румяная корочка — это почти карамель, если ты не знал.


    Психологические трюки


    Первый общеизвестный трюк — маленькие тарелки. Он действительно работает, если задача "меньше жрать". Но большого смысла в нем нет, если порции заранее отмерянные.


    Второй трюк (мое изобретение) — еда перед зеркалом или включенной селфи-камерой. Ничто так не портит аппетит, как собственная жрущая морда.


    Загрузочный день — это противоположность "разгрузочному" (ну ты знаешь таких барышень, которые "сегодня я только на йогурте и огурцах"). Суть загрузочного дня — это праздник тела и души, когда можно жрать все что угодно в любых количествах, но только 1 день в неделю. Это очень полезный лайфхак, позволяющий снять целую кучу психологических проблем. В том числе позволяет посещать дни рождения и прочие гулянки, где "не жрать" невозможно. Единственное требование — жестко соблюдать ограничение на 1 день. Выбери для себя любой день недели, когда "все можно" — например, субботу или воскресенье (ради дней рождения можно поменять когда-то) — и всегда позволяй себе свои любимости. Пельмешки с кетчупом, половину торта со сливками и суши от пуза — гуляй народ! Но ровно в полночь карета должна превращаться обратно в тыкву. Нагрузочный день — это награда за хорошее поведение в течение остальной недели. Один день обжорства не сильно повлияет на общий процесс (ну допустим вместо 1кг ты сбросишь 700гр за неделю) т.к. перестроившаяся микробиота не сможет усвоить столько "добра" — оно просто пройдет насквозь. Отсюда следует еще одно важное условие: загрузочный день — это привилегия которую можно себе позволить только после прохождения первого переходного месяца (твой организм уже другой).


    Следующий трюк — это уже эксплуатация уязвимости homo sapiens. Мы все ленивы. Лень — это порок, но из него можно извлечь пользу. Достаточно все "нежелательные" для тебя продукты (колбаска, печенька, бутербродик), если невозможно от них избавиться в доме, хотя бы максимально от себя отдалить: убрать в дальний шкаф, на верхнюю полку холодильника, заслонив кастрюлей, и так далее. Главное — чтобы идти до них и доставать было далеко и лень. Но идеалом конечно было бы попросить тех, кто приготовил или принес "запрещенку" в дом, больше так не делать (потому что наркотики не хранят в доступе у наркомана).


    Теперь упомяну не трюк, но опасную ловушку. Человеку свойственно недооценивать опасность и переоценивать свою разумность. Когда нет объективных данных, всегда будет казаться, что за сегодня ты съел еще не все, что было можно, значит можно себе позволить съесть немного больше. На самом деле — это самообман. Всегда в случае неопределенности считай, что норма на сегодня уже съедена.


    Физиологические трюки


    Неотъемлемая, а, возможно даже основная, причина чувства голода — пустой желудок. Для борьбы с этим эффектом есть пара простых приемов. Первый — это обычная вода. Чтобы не чувствовать, что не наелся небольшой порцией (особенно на начальном этапе, пока перерастянутый годами желудок не уменьшился до физиологической нормы), перед едой выпивай один или даже два стакана воды. Можно один выпить перед, а второй — в процессе еды. Так же можно выпивать по стакану перед каждым перекусом. Это позволит обмануть ощущения и получить чувство сытости даже от небольшой порции.


    Кроме того водой можно удовлетворять выработавшийся условный рефлекс — захомячить вкусняшку, проходя мимо стола с ништяками, которыми нас, айтишников, любят баловать работодатели (лучше бы буханку черного и шматочек сала положили в морозилку, чесслово!). Когда рука уже сама занеслась над очередной печенькой, можно продолжить движение руки в рот бутылкой с водой и сделать глоток вместо укуса. Подобная методика знакома тем, кто бросал курить. Перебороть условный рефлекс бывает нелегко. Вместо того чтобы обкладывать свое рабочее место чипсами/сухариками/орешками и прочей хрустящей бесконечной заманухой, просто поставь на стол бутылку с водой, и делай глоток каждый раз, когда друг захотелось что-то пожевать. Если прикладываться к бутылке приходится слишком часто, то это верный признак что пора пообедать/поужинать. Но только не перебивать аппетит печеньками.


    Еще более выраженным эффектом, убирающим чувство голода, обладает зеленый чай. Мне знакомы люди, сбросившие по 50+ кг просто начавшие пить много зеленого чая. Его можно заварить в большую бутылку и медленно потягивать в течение дня. Качественный зеленый чай хорош даже в холодном виде. А пока в желудке есть зеленый чай, есть не хочется совсем. Плюс кофеинчик...


    Удобным лайфхаком является жидкая еда. Убиваем сразу трех зайцев:


    • заполняем желудок объемом
    • можем точно отмерять дозировку в любых долях в любое время
    • можно выпить на ходу чтобы не нарушать режим.

    Под жидкой едой можно рассмотреть 2 основных варианта:


    • Самодельные супы-пюре. Хороши тем, что быстро готовятся своими силами (покидал все в кастрюлю, через полчаса сунул туда миксер — все готово), и тем, что можно использовать любые продукты, которые нравятся, точно соблюдая свою суточную норму.
    • Готовые смеси а-ля сойлент. Мне понравился наш отечественный аналог SmartFood Digital Meal (не реклама). Все время сидеть на этой смеси удовольствие не для каждого, но половину дневных приемов пищи такой вариант закрывает отлично.

    А "пить" можно?


    Отдельно упомяну алкоголь. Сам по себе с точки зрения учета калорийности он никак не отличается от остальных продуктов, но у него есть один неприятный побочный эффект: состояние опьянения снижает самоконтроль. А, следовательно, выпив пивка, очень легко "забыть" про необходимость не жрать.


    Заключение


    Вопреки заголовку мне похудеть оказалось действительно просто, хотя я никогда не отличался сильным самоконтролем (скорее наоборот). Многие лайфхаки я вывел сам, что-то почерпнул из интернета. Но спусковым крючком стала серия статей Алекса Экслера (да, я — старпер, мне можно читать Экслера). Имея 20 летний стаж пухлячка (прямо начиная с пубертата), я сбросил 15 килограмм за полгода, достиг своего целевого веса (77кг при росте 183см). Стал подтягиваться 15 раз (мог только 3) и отжиматься 50 раз (мог 20). С тех пор прошло 3 года — пока полет нормальный. Во время карантина первый раз в жизни попробовал пробежать 5 км по лесу (нет, не от полиции, а чисто ради проверки) — вообще без напряга. Кайф, чо.

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 626

      +23
      Респект и уважуха из противоположного лагеря!
      Но ничего, когда-нибудь и я буду весить 77 и отжиматься 50 раз :-)
        +1
        Присоединяюсь. Уже лет 30 вес колеблется в диапазоне ±3% несмотря на регулярные тренировки и более чем калорийное питание. Причем девиации веса связаны исключительно с тонким слоем жира — зимой копится, летом уходит.
          +1
          и более чем калорийное питание.

          Значит недостаточно калорийное. Посчитайте сколько потребляете за день и добавляйте ещё 200-300ккал. И так до тех пор пока вес не начнёт стабильно прибавляться.
            +2

            Тут возможно проблема не в калорийности, а в микрофлоре кишечника.

              +2
              Тоже возможно. Но без цифр потребления калорий сложно сказать. А то я видел людей которые говорили «я ем аж(!) 2000ккал в день, тренируюсь каждый день и что-то вес у меня не растёт».
                0
                Тоже проверяли — все в пределах нормы. Длительное потребление различных пробиотиков никакого эффекта не дает.
                +1
                Проходил это все, менял и количество калорий, и баланс БЖУ, и дробность питания. Насколько я понял, это просто особенность метаболизма — организм старается практически все перевести в энергию. Кроме того, как говорят врачи, у меня очень тонкая подкожно-жировая клетчатка, которая практически не растет. Т.е., невозможно избыточно питаться и не расходовать эти калории в тот же день. Причем в расход идут не только жиры и углеводы, но и белки.
                  +1
                  Но числа-то назовите. Сколько конкретно вы много едите?
                    0
                    1700-1900 килокалорий в день. Силовыми упражнениями занимаюсь два-три раза в неделю вне зависимости от времени года. Преимущественно сидячая работа. Телосложение очень сухощавое при росте около 180.
                      +4
                      Так вы очень мало едите — я столько ем на сушке при росте 167. Попробуйте хотя бы 3000 для начала (увеличивать, разуеется, стоит постепенно).
                        +1
                        Это сейчас, когда уже немного за 50. Раньше дневная норма была как раз 2500-3000 (это и было предметом удивления — как можно столько есть, но при этом практически не иметь жировых наростов).
                          0
                          Так это всё равно мало. Это норма для маленьких людей вроде меня при таком же образе жизни (сидячий образ жизни, силовые, 32 года). Килограмм свинины в день. Стабильный вес. Это совершенно буквально без гипербол и утрирования. А когда я тренировался в студенческие годы, то мог съедать всю нормальную еду, как кто-то в семье, и еще сверху творога грамм 400-800.

                          Я считаю, что если человек ест меньше, чем хотя бы 5000 калорий, и говорит, что не может набрать вообще ничего никак, то это самообман.
                            0
                            А при каком весе вы столько едите?
                              0
                              ~65-68. в поздние студенческие годы весил 62. В зал пришел с весом 52-55, кажется — до обозначенных 60-62 дошел в течение примерно года, и оно встало. А вот когда я жрал добавочный килограмм творога и не ходил в универ а только ел, спал, качался и писал диплом, оно снова пошло вверх. Но потом я ушел в армию, и всё пропало.
                                +3
                                Ну, как спадет жара, можно будет попробовать довести до 4к калорий.
                                  0
                                  Возвращаясь к теме — уже три недели потребляю 3000±200 калорий в день. Больше есть просто не хочется (видимо возраст сказывается). Прирост веса на уровне измерительной и статистической погрешности — +200-400 г. Причем излишек калорий позволяет увеличить интенсивность тренировок, но сохраняю их на прежнем уровне. Дальше, традиционно, вес будет расти, однако будет уже начало «зимнего» цикла, который слабо связан с количеством съеденного.
                                    0
                                    Больше есть просто не хочется (видимо возраст сказывается). Прирост веса на уровне измерительной и статистической погрешности — +200-400 г.
                                    Логично предположить, что у вас высокая метаболическая гибкость, и организм считает текущий вес оптимальным.

                                    Если это верно, то для того чтобы разжиреть, надо кушать через силу. А чтобы увеличить мышечную — менять тренировки. Если вы сознательно отказываетесь от прогрессии в них, то и ожидать роста было бы странно. Масса тела это в первую очередь адаптация к образу жизни.
                                      0
                                      Если вы сознательно отказываетесь от прогрессии в них, то и ожидать роста было бы странно.
                                      Идея была сохранить расход калорий на прежнем уровне, что бы позволить организму распределить избытки. Но он их определяет явно не туда…
                                        +1
                                        Показано, что расход калорий растет с ростом потребления пищи. Для этого есть масса путей от повышения термогенеза до неосознаваемой активности типа увеличения частоты качания ногой во время сидения и тд.

                                        В общем, измерение TDEE в повседневной жизни — крайне нетривиальная задача.
                    0

                    Ну вот у меня так, и сколько раз пробовал больше жрать – вес не растёт.
                    Увеличить получалось только силовыми тренировками (ну, при этом понятно, что жру много), никак иначе.


                    Но числа тоже не назову.

                      0
                      Это нормально (на самом деле даже хорошо). Но это не то же самое, что «не могу набрать ни при каких условиях».
                        0
                        А, ну да – что-то я в комменте borisxm не заметил на «несмотря на регулярные тренировки», это большая разница.
                +16

                Поздравляю! Спасибо за подробный рассказ о своём опыте.


                Эх, 3 года… Значит у меня ещё как минимум полгода впереди :) Хотя мне кажется, в моём случае новый образ жизни и питания со мной вообще навсегда, чтобы обратно не вернуться. В "прошлой жизни" всё было очень и очень плохо.


                Я сбросила за 2.5 года 34 килограмма, из морбидного ожирения с диабетом 2 и увеличенной печенью только в "здоровый" избыточный вес пока пришла. Самостоятельно (ну почти, последний год общалась с психотерапевтом), без операций и лекарств, и уже не могу жить без спорта. Это превратилось в что-то среднее между зависимостью и доступным удовольствием, 7 дней в неделю занимаюсь разными спортивными активностями.


                Насчёт правил похудения, кажется, я нарушала всё общепринятое: не могу есть маленькими порциями, мне проще есть 2-3 раза в день нормальную еду и голодать оставшиеся 14-16 часов. Начинала с кето/палео, сейчас ем всё, кроме макарон, круп, картошки и искусственных сладостей — просто не вкусно, у овощных гарниров более насыщенный вкус и без соусов, а фрукты намного вкуснее мороженного. Но считаю калории (опять же, скорее из-за спорта, имею тенденцию в последнее время забывать поесть, что очень плохо сказывается на высоко-интенсивных тренировках).

                  +1

                  Ключевое тут все же психотерапевт)

                    +4

                    Вполне возможно :) Я начинала самостоятельно, первые 15 кг без него. Психотерапевт помог подружиться со своим телом, начать чувствовать себя как телесную сущность и убрал комплексы типа "как же я такая толстая пойду на спорт/пляж/буду получать удовольствие от жизни "

                    +6
                    Если почитать про инсулинорезистентность, (а диабет — это про неё, как раз), то окажется что есть много раз маленькими порциями нельзя, а надо как раз 2-3 нормальных приёма пищи и 16 часов голода. Как Вы и делали
                      +2
                      Вот тут согласен, раньше до 30 лет чтобы похудеть достачно было уменьшить порцию еды и начать бегать по 8км 3 раза в неделю. А после 30 вес вообще тяжело стало скидывать, опять же в 29 женился, дети родились, поменялись приоритеты, но сейчас мне 35 и понял что пора уже уделить время и себе опять инсулинорезитентность выявили, с апреля отказался от не скрытного сахара, а также от заменителей сахара, стал себя чувствовать лучше, сейчас практикую периодическое голодание 8/16, ем три раза в 8 утра, 12 дня и в 4 дня, за неделю скинул 3кг. Голод ощущаю только если зачиживаюсь допоздна, если ложится спать до 12 то вообще не хочется кушать.
                        0

                        Это да, есть такая теория тоже, как и дробное питание от диабета (ниже давали ссылку на одного блоггера, он утверждает, что верно строго обратное тому, что я делала). Я предпочитаю тестировать всё на себе.
                        Думаю, ключевой момент, это подобрать такой стиль питания и жизни, которого сможешь придерживаться если не всю жизнь, то хотя бы длительный промежуток времени. Ну если надо сбросить на 5 кг, а хотя бы 25… Поэтому я скорее против универсальных рецептов "делай как я и будет счастье" (чем грешат многие инста и ютуб-блоггеры), стиль жизни, привычки и анамнез у всех разные.

                          +1
                          Дробное питание от диабета придумали примерно тогда же, когда советовали диабетикам фруктозу. Логика такова, что если еды меньше, то и глюкозный пик меньше. Но в среднесрочной перспективе все равно все сводится к общей гликемической нагрузке.
                        +4
                        Про маленькие порции это миф. Показано, что большинство людей значительно лучше контролирует съеденное при 3-5 разовом питании. Также показано, что отсутствие условно длинных периодов без еды может повышать к инсулинорезистентности (но это не полностью точно, и влияние состава еды вызывает вопросы).
                          0

                          Большое спасибо за ответ! Прочла ваш пост, очень информативный. Скажите, пожалуйста, а вам не попадались исследования, где обсуждалась бы скорость похудения и влияние этого аспекта на кожу?


                          Везде разная информация, кто-то говорит, что худеть можно хоть как быстро, обвисание от этого зависеть не будет. Другие пишут о том, что кожа обвисает именно от быстрого сброса массы.


                          Я сейчас сознательно не снижаю калорийность (1900 ккал при затратах 2700 — 3300 по трекеру) и даже готова повышать, если вес ещё пару недель будет уходить быстрее, чем по 1 кг за неделю, именно из опасений за кожу. Пока всё более-менее приемлемо, жутких мешков как на фото людей после операций нет, но чем ближе нормальный вес, тем больше меня беспокоит вопрос, что в одежде всё будет ок, а без одежды подвисать с боков, на животе и на ногах.

                            0
                            Я даже особо и не интересовался, если честно. Но думаю, что это в существенной степени индивидуально — как с растяжками (могут быть даже у некоторых худых, но отсутствовать у некоторых даже очень толстых).

                            Но быстро худеть в любом случае нет смысла. Как правило, более быстрые процессы менее стабильны (в природе вообще). А тк равновесная точка веса это вопрос регуляции, то организм должен успевать подстраиваться под свою текущую массу. Соответственно, калораж стоит сводить по асимптоте к нужному для целевой массы — ее же потом подерживать придется. Но тк априорно его знать вы не можете, то просто следите чтобы скорость похудения была разумной.

                            Возвращаясь к коже. Если лишняя правда может утянуться естественным образом, то скорее всего она все равно утянется рано или поздно. Тогда более медленное похудение просто уменьшит величину обвисания в каждый момент времени. Ну и надо мышцы наращивать — они задают геометрию тела, и даже при близком к прошлому жиру объеме выглядеть всё будет совсем иначе.
                              0

                              Спасибо! Силовые присутствуют пока дома по программе тренера с резинками и гантелями, с осени планирую пойти в зал два раза в неделю. Мне нужно как-то это подружить с основным занятием и интересом в спорте, с кикбоксингом. Как раз сейчас собираю информацию, как лучше это сочетать, что должно быть в программе. На секции у нас только кроссфит, раз в неделю это здорово и весело, но как мне кажется, особо не даст прироста в мышцах.

                                0
                                С боевыми все просто дружится, вроде. Больше поднимаешь — сильнее ноги и корпус — сильнее удар. А кроссфит штука неоднозначная — нет каких-то общих стандартов и даже определений, и в итоге все зависит от тренера.
                                  0
                                  Вроде как раз у кроссфита есть методички и всё как положено, у нас как я помню, даже был один сертифицированный тренер когда то. (на методичку базового уровня у меня ссылка завалялась). Но вот оч много самоучек и которые как видят так и делают. Максимум в промежуток времени и прочие загоны.
                                    0
                                    Вода на воде эта ваша методичка. Набор движений ни разу не базовый и ничем не обоснованный. Сравните со Starting Strength или Complete Strength Training Guide
                                      0
                                      А не попадались ли вам переведенные версии этих методичек?
                                        0
                                        Я даже и не искал — свободно читаю в оригинале. Первая вполне может существовать на руском, вторая маловероятно. Хотели мы как-то перевести туториалы Грега, но руки так и не дошли.
                                        0
                                        Ну во первых методичка не моя, а просто я помнил где есть ссылка.
                                        Во вторых, начиналось с
                                        нет каких-то общих стандартов и даже определений

                                        Стандарты у них есть, я к этому и привел методичку, а не к тому что там всё оч хорошо и чётко продумано.
                                        Набор движений ни разу не базовый и ничем не обоснованный.

                                        Базовый — было что методичка базоваяф, а не о содержимом.
                                        Но о содержимом — присяд, становая, армейский жим, гиперэкстензия — чем не базовые упражнения?
                                        Вода на воде эта ваша методичка

                                        Но не отменяет того что люди работают, добиваются результатов и значительных, не только в построении тела но и в физическом плане. А то что расходится с Вашими взглядами — ну какая разница, если для них это работает.
                                        Ни разу не кроссфитер, просто взгляд со стороны.
                                          0
                                          Стандарты у них есть
                                          Процитируйте что ли. Там даже четкого определения нет — просто абстрактные разглагольствования о какой-то обстрактной «подготовленности».
                                          Но о содержимом — присяд, становая, армейский жим, гиперэкстензия — чем не базовые упражнения?
                                          Там написано «9 фундаментальных упражнений». В число которых включили приседания со штангой на груди и жим стоя, но почему-то не включили взятие штанги на грудь. Включили присед со штангой над головой, но не включили рывок в стойку (power snatch) — вы же не предлагаете использовать стойки для занятия исходной? Присед со штангой на спине почему-то не взяли, зато добавили взятие на грудь медицинского мяча.
                                          Но не отменяет того что люди работают, добиваются результатов и значительных, не только в построении тела но и в физическом плане.
                                          Невозможно тренироваться вообще без результатов.
                                      0

                                      Тут скорее вопрос во времени, как времени занятий (работа, учёба), так и времени на восстановление. Пока все материалы, что я нахожу, содержат рекомендацию выбрать, что важнее, а остальным заниматься по остаточному принципу и не делать 2 тренировки в один день.


                                      Мне важнее единоборства, соответственно, получается, что если я довожу как и планирую до 3-4 тренировок по кикбоксингу в неделю к концу августа + 1 Кроссфит, у меня остаётся только 1 день на зал/домашнюю силовую и 1-2 дня на восстановление (домашняя йога и/или плавание). Получается, 1 тренировка в зале/силовая должна быть максимально "полная", на всё тело за 1 раз. Особенно выдающихся мышц так, наверняка, не накачаешь, тем более женщине.

                                        0
                                        Ну да. Факт, что нельзя одновременно быть успешным бойцом и бодибилдером, это почти аксиома. Но иметь просто достойную форму во вторичной деятельности вполне можно.
                              0
                              Я сбросила за 2.5 года 34 килограмма

                              Кожа подтягивается вслед за убывающей массой?
                                0

                                На данный момент у меня нет провисаний. Ну то есть я пока далека ещё от идеальной формы (50й российский размер одежды при росте 180 см), жира многовато на мой взгляд, но мешков, какие можно наблюдать на фото после операций по уменьшению желудка нет. Возможно, это связано с особенностями фигуры, у меня вес более-менее равномерно распределён по телу был. Возможно с тем, что в последний год в моей жизни всё больше и больше спорта. Наблюдаю сейчас особенно за животом, так как там была операция кесарева сечения, есть вероятность, там как раз и провиснет, когда похудею до нормального ИМТ.

                                  0
                                  Спасибо. Успехов дальнейших.
                              +3

                              Пробежки — это здорово. Для меня 5 км было психологической планкой. 4-5км было пробежать тяжело, прям тяжело. Зато потом и 10 и 12 было легче.

                                +10

                                А мне вот становится дико скучно бежать, это даже намного сильнее чем усталость действует. При том тело то вроде в ритм входит, ему нормально и дальше бежать.

                                  0

                                  Мы бегали в паре с другом, оба разработчики, так что темы для разговора не заканчивались)

                                    +2
                                    Местность для забега должна быть приятной. :)
                                    image
                                      +5

                                      По такой приятной местности, к сожалению, есть реальный риск все ноги переломать, если не шею свернуть

                                        +2
                                        Нормальная местность на фото. Шею свернуть и дома можно.
                                        +2

                                        Это где такая?
                                        Но, кажется, что перила бы не помешали — а то после дождя можно легко улететь )

                                        +3

                                        Музыка, аудиокниги, ютуберов послушать

                                          +1
                                          Меняйте маршруты, бегайте в группе — это минимум, который поможет разнообразить процесс бега. Как уже подсказали, можно во время бега слушать подкасты или музыку.
                                            0
                                            Бегать хорошо могу только, когда на автобус опаздываю, все остальное реально надоедает )
                                              0
                                              Наушники, книги, музыка…
                                              +6
                                              Если тяжело бежать, то скорее всего вы бежите неправильно.
                                              Если нет трекера, то нужно бежать так чтобы можно было разговаривать и не задыхаться на бегу.
                                              Если есть трекер, то посчитайте свои пульсовые зоны (некоторые трекеры делают это автоматически), очень грубо вам нужно бежать на пульсе от 130 до 150 ударов в минуту. При этом надо помнить, что чем дольше вы бежите тем больше пульс и меньше скорость, так что важнее не равномерная скорость, а равномерный пульс. Не обязательно бежать именно 5 км, но и меньше 30 минут бежать часто нет смысла. Без регулярных тренировок и разогрева тело только выходит в это время из стрессового режима, стабильный режим начинается примерно после 45 минут.
                                              Бегать медленно нормально и полезно, 45-60 мин в медленном темпе с нужным пульсом полезнее чем 15-20 минут на пределе. Профессионалы могут 80% тренировок бегать на низком пульсе, просто их «медленно» кажется вам быстрым :)
                                                +3
                                                Не всем можно бегать. Для людей с реально лишним весом «за сотню» (то что у автора статьи даже ожирением назвать сложно, хотя медицински верно) бег строго противопоказан, очень легко убить коленный сустав или надорвать связки (у меня так и произошло).
                                                P.S. И да, самый сложный и важный момент все таки окружение, если рядом есть человек, которому плевать на диету и он жрет вкусняшки — то ваша диета скорее всего обречена…
                                                +17
                                                > Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км (с нормальным ИМТ это вообще не проблема).

                                                Фуфло и вранье. А может и вовсе вредительство.
                                                  +18

                                                  Чо ругаться то?! Написал бы как правильно.

                                                    +5
                                                    5 км для не подготовленного — очень лёгкий путь к травме и забыть о беге очень надолго.
                                                    Бег требует очень плавного увеличения нагрузки (в районе 10% увеличения недельного километража), для адаптации мышц, суставов, сердечно-сосудистой системы.
                                                    Начать бегать лучше так: когда собрались (а лучше даже не собравшись, чтоб морально не «готовить» себя, а просто взял и побежал), делаете легкую разминку (как в школе на физре), и начинаете бежать. В том темпе, в котором вы можете разговаривать без одышки (не переживайте, если он окажется даже медленнее быстрой ходьбы). Как устали — переходите на ходьбу, восстановились — продолжайте.Бегайте по ощущениям и времени, на скорость\километраж вообще не обращайте внимание. Начинайте с 2..3 раз в неделю, а дальше видно будет.
                                                    За показателями гнаться не следует, они будут сами расти.
                                                    Для мотивации можете почитать «Бег ради жизни» — Гарт Гилмор, для техники — Гордона Пири.
                                                      +1
                                                      Спасибо.

                                                      Отвечу байкой. Я в 10м классе был толстоват и быстро задыхался от любого бега. Мне просто показали что можно бежать с ритмом 5 мин километр и я правда смог бежать 5 км. подряд.

                                                      Когда твой ИМТ придет в норму, у тебя самого появится легкость и желание активности. А если само не появится — просто жахни кофейку и беги 5-10км (с нормальным ИМТ это вообще не проблема).


                                                      Это, я думаю, было художественное преувеличение.
                                                        0
                                                        5 мин километр это очень неплохой темп для не бегуна.
                                                          0
                                                          Наверное я путаю — 5 минут на 400 метров стадионного круга.
                                                            0
                                                            12 км/ч
                                                              0
                                                              Для многих любителей и 10 в час — повод для гордости на кроссовой дистанции.
                                                    +15

                                                    Скинуть 15% веса — почетно, но если без обид, попытка всеобъемлимости читается в статье, хотя, на поверку всего лишь частный случай, без особых констант.


                                                    Имхо, дерево размышлений начинается с простого. Похудание — это или 1) смена образа жизни, или 2) метод Кашпировского, ака "жрать надо меньше".


                                                    Метод 2 приводит к похуданию и откату назад, с добавочкой. Откуда знаю? Много худел. Скинул 25% массы.
                                                    Многое в статье хочется исправить на свой лад, и про взвешивание и про употребление жиров, и т.п. но, тогда получится "каждый худеет как может". И, во многом, так оно и есть.

                                                      +5

                                                      104->90 за 7 месяцев. мотивировали умные весы и приложение. первый месяц было тяжело, привычный обьем еды добирал яблоками и апельсинами. ну и минус мучное и сахар. потом проще.

                                                        +1
                                                        Аналогично 105->90 за год, просто немного меньше мучного стал есть, и больше ходить пешком. В день минимум 5-6км, в неделю 50+км
                                                        Первые полгода ещё через день ходил в тренажёрный зал на беговую, опять таки не бегать и ходить быстрым шагом, минут 40 на скорости 5-6км.
                                                        +29
                                                        Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

                                                        Так ваша задача абстрактный вес уменьшить или объём жировой ткани?


                                                        Поэтому аэробные нагрузки жир сжигают, а анаэробные (силовые) — нет.

                                                        Анаэробные так-то более энергозатратные.


                                                        Пальмовое масло не усваивается (проходит транзитом через кишечник), а потому не приносит ни пользы, ни вреда.

                                                        Оно ничем принципиально не отличается от других видов масел.


                                                        в доцивилизационную эпоху доступность еды была неравномерной: то целый мамонт, то нихрена.

                                                        Наши предки не питались мамонтами. Они были собирателями.


                                                        причина чувства голода — пустой желудок. Для борьбы с этим эффектом есть пара простых приемов. Первый — это обычная вода. Чтобы не чувствовать, что не наелся небольшой порцией (особенно на начальном этапе, пока перерастянутый годами желудок не уменьшился до физиологической нормы), перед едой выпивай один или даже два стакана воды.

                                                        Вода не задерживается в желудке иначе он не смог бы сохранять в себе достаточно кислую среду. Далее вы говорите скорее о привычке брать что-либо в рот, а не о пустоте желудка.


                                                        Мне понравился наш отечественный аналог SmartFood Digital Meal (не реклама).

                                                        Конечно же, в рекламе бы не было такой приписки.)

                                                          +2
                                                          Анаэробные так-то более энергозатратные.

                                                          Но, культуристы для сушки используют именно аэробные (анаэробные у них — для кача мышц).
                                                            –5

                                                            Культуристы, как известно, большие специалисты в физиологии.)

                                                              +13

                                                              Намного более специалисты чем среднестатистический индивидуум, особенно в случае про, так как это их хлеб. Там и знание анатомии, и физиологии, и в определенной степени фармацевтики. Говорю как человек увлекшийся силовыми тренировками. За почти 4 года мой вес изменился всего на 4 кило, с 96 до 92. Но качество этого веса изменилось на порядок. Когда мне недавно друг сказал что "у тебя руки как у меня ноги" — это было для меня лучей похвалой моим стараниям.

                                                                –3

                                                                Вы бы не играли тут по привычке мышцами на публику, а расписали бы лучше физиологию процесса, раз "на много более специалисты".

                                                                  0
                                                                  www.youtube.com/watch?v=dzISo0D7HJI&list=PLh13OF-FPwGFvCE84o1e42kjvPktUdlHv&index=2
                                                                  Вот здесь человек на канале очень много на эту тему рассказывает на канале.
                                                                  И да, при силовой нагрузке ты неизбежно добавляешь приличный процент жира.
                                                                  Он прямо говорит при лишнем весе силовые нагрузки вредны. Я по его системе живу, она работает 100%

                                                                    0

                                                                    Я тоже очень люблю этого блоггера, не по его системе питаюсь, но про тренировки смотрю. Силовые он и многие другие рекомендуют людям с инсулинрезистентностью и диабетом. Так как улучшает именно анаэробный тренинг чувствительность к инсулину. Приходится жертвовать скоростью похудения ради здоровья. Хотя за последние пару месяцев, когда открыли снова спортзалы и мой интенсивный режим тренировок, в том числе и силовых, начался, ушло всего 4 кг, при этом уменьшилась на 1 размер верхняя одежды и 2 размера джинсы.

                                                                      +1
                                                                      Фреш28 — хорош!
                                                                      Плюс мне многие «физкультурники» говорили, что полчаса интервальных тренировок (минута гантели, минута скакалка и подобное) хоть жир и не сжигают, но запускают его усиленное сжигание на следующие пару дней.
                                                                        0

                                                                        Я не уверена, что конкретно мой вариант помимо "высчитанной" для меня тренером силовой тренировки, как-то способствует похудению, потому что занимаюсь не "по уму", а как нравится. Из-за этого никому не рекомендую свой подход, возможно, он даже вреден нетренированному человеку с избыточным весом. Обожаю кроссфит, стараюсь обязательно раз в неделю ходить на него, обожаю кикбоксинг, бег ради удовольствия и йогу, но только дома, в студии сложно сосредоточиться на себе.

                                                                      0

                                                                      Нашли кому верить.


                                                                        +1
                                                                        практик или теоретик я даже не знаю =), на ютюбе щас каждый второй «ученый из пабмеда»
                                                                          0

                                                                          Гляньте вот чем ещё эти "практики" страдают:



                                                                          Сейчас каждый второй стероидный качок — "спициалист диетологии и физиологии".

                                                                            +3
                                                                            Но почему то они и выглядят соответсвенно званию «стероидный качок» правда? =) А вот хз кого собирающих как пылесос все исследования с пабмеда на какую либо тем развелось как грязи, смотрю ютюбку и уже на какой-то фарс похоже — сидят дрыщь и жирный и кидаются пабмедами друг в друга на тему «как правильно качаться»
                                                                              +1

                                                                              Может потому, что обкалываются стероидами?

                                                                                +2
                                                                                Те, кто тупо «обкалываются стероидами» максимум что могут показать это прыщи на спине и гинекомастию. Для всего остального — надо тягать железяки.
                                                                          0
                                                                          Тут ведь такая ситуация есть исследования такие — есть другие. Но по факту это работает — испробовано на себе. Плюс гораздо легче урезать рацион с таким подходом. Просто тупо потому, что ты не успеваешь сильно проголодаться. А это важно, потому что если ты сильно голоден то запихнешь в себя больше.
                                                                          И да, я пробовал до этого разгрузочные дни, жесткие диеты и т.д. Кол-во калорий было маленьким, но за это неизбежно следовала расплата вялость усталость, частенько и голова побаливала. Так что не только калораж важен. Сейчас ничего подобного.
                                                                          Так что вопрос веры тут вторичен — это работает.
                                                                            +1

                                                                            Разные исследования имеют разное качество исполнения. Человек вот не поленился, прочитал эти исследования, проанализировал, разжевал вам выводы и оставил ссылки на источники, чтобы вы могли перепроверить, если сомневаетесь. Хотя, да, это всё ерунда. Напишите лучше в научные журналы о своём личном опыте, пусть мир узнает, что действительно работает.

                                                                              0
                                                                              Практика — критерий истины. Не раз бывало, что за одними исследованиями следовали другие, их опровергавшие. Я не могу оценить качество проведенных исследований, мне не хватит знаний. Но я много разных схем похудания пробовал — это раз, и эта работает и не требует колоссального самоконтроля… С остальными я заваливался на том что срывался. Далее когда человек начинает с мелких оскорблений(разные сектанты) то говорит о том что скорее всего с аргументацией него бедновато.
                                                                              А уж приведенная аналогия с разгрузкой вагона это просто пять.
                                                                              Да энергию может ты потратишь и одинаково, но в первом варианте, если ты не подготовлен, ты рискуешь сдохнуть. А так да, разницы нет.
                                                                              Ну в общем до конца мне стало лень смотреть. А так да можете опираться на научные исследования исключительно, которые например про жиры и холестерин раньше говорили совсем другое.
                                                                                –1

                                                                                Ваша непомерная глупость в рассуждениях оскорбляет мои патриотические чувства и веру в Хабр как средоточие интеллекта.


                                                                                Ваши когнитивные искажения:


                                                                                1. Предвзятость подтверждения
                                                                                2. Селективное восприятие
                                                                                3. Систематическая ошибка внимания
                                                                                4. Генерализация частных случаев
                                                                                5. Эффект авторитета
                                                                                6. Иллюзорная корреляция
                                                                                7. "После" не значит "вследствии"
                                                                                8. Экстраполяция личного опыта на всех

                                                                                У того же Фреша есть много роликов про когнитивные искажения.


                                                                                Пока вы с ними не разберётесь, мне с вами общаться не интересно. Успехов в этом не лёгком труде.

                                                                                  +1
                                                                                  Ок. Я тупой. Проводите эксперимент. С утра съедаете всю дневную норму калорий(нам же неважен режим их поступления, энергию получите ту же самую что при распределенном). И живете так скажем неделю. После чего оцениваете свое самочувствие и готовность так прожить какой либо значимый срок, ну хотя бы месяц…
                                                                                  А потом пробуете то же самое на дробном питании.
                                                                                  Если для вас не окажется разницы я соглашусь про распространение личного опыта и что Базилио сектант и тд.
                                                                                    +2
                                                                                    Всё упирается только в возможность съесть всё это за завтрак. А так в контролируемых лабораторных исследованиях разницы нет. Ни состав диеты ни режим питания не играют роли до тех пор, пока вы можете сматчить калорийность еды и TDEE. Проблема только в том, что в реальной жизни это почти невозможно.
                                                                                      0
                                                                                      Ну съесть дело нехитрое, высококалорийной еды вагон придумано, но вы уверены что скажем к обеду вы не проголодаетесь при этом и вас не начнет мучить чувство голода?
                                                                                        +1
                                                                                        Посмотрел бы я на это. Обычную-то порцию не всегда легко съесть.
                                                                                        вы уверены что скажем к обеду вы не проголодаетесь при этом и вас не начнет мучить чувство голода?
                                                                                        Если завтрак это килограмм сахара, то конечно начнет. Если же что-то адекватное, то можно привыкнть к такому режиму. Но повторюсь — мне просто не съесть всё за раз.
                                                                                          0
                                                                                          Дело привычки. У меня привычка нажраться в обед, а желания завтракать или ужинать у меня не возникает.
                                                                            0
                                                                            И да, при силовой нагрузке ты неизбежно добавляешь приличный процент жира.
                                                                            Это бред.
                                                                              0
                                                                              Потратьте пожалуйста 5 минут, www.youtube.com/watch?v=UiZM1wA-MN4&list=PLh13OF-FPwGFvCE84o1e42kjvPktUdlHv&index=15

                                                                              Человек сочиняет получается? Мне правда интересно. Он расписывает гормоны ферменты, физиологию процесса.
                                                                                +1
                                                                                Ну не то чтобы сочиняет… Просто сам не особо понимает, о чем говорит.

                                                                                Умные слова это классно, но если выводы противоречат фактам раз, два, то теория очевидным образом не верна.
                                                                                  0
                                                                                  Интересно. Просто про процент жира при накачке мышц мне и знакомые культуристы говорили. Дескать потом все равно нужна сушка.
                                                                                    +3
                                                                                    Как ни странно, тут нет противоречия. На профиците калорий прогрессировать значительно легче. Потому, если вы настроены на серьезный спортивный результат, то неизбежно придете к циклу набор-сброс.

                                                                                    Но есть нюансы:
                                                                                    — во-первых, важен исходный процент жира. Если это 12%, то набрать чистых мышц довольно сложно. Если это 50%, то картина противоположная.
                                                                                    — во-вторых, в тредах о похудении мы крайне редко обсуждаем культуристов. С точки зрения обывателя поднять даже два своих веса в становой тяге будет очень приличным результатом, сопровождающимся достойной мышечной массой. При том мы знаем, что большинство здоровых мужчин могут добиться этого за 1-2 года (а многие и быстрее) условно ненапряжных (без значимых жертв) тренировок, и спортивной ценности такие результаты не представляют.
                                                                                      0
                                                                                      UPD. говоря «картина противоположная» я имею ввиду, что при большой жировой массе очень трудно тренироваться, не сбросив хотя бы чуть-чуть вне зависимости от того, что конкретно вы делаете.

                                                                                      Точно также при очень низкой мышечной массе очень трудно не набрать хотя бы чуть-чуть. Даже от просто умеренных прогулок ноги немного подрастут, если до этого ты пол года не выходил из дома.
                                                                            0
                                                                            Так всё просто. Заниматься час непрерывно аэробной нагрузкой это несложно даже неподготовленному человеку. А заниматься час непрерывно анаэробной… Я даже не уверен возможно ли это подготовленному. Поэтому исключительно с точки зрения расхода энергии, час даже прогулки со средней скоростью выгоднее часа с железом.
                                                                              0

                                                                              Час непрерывно анаэробно никто не выдержит.


                                                                              Но по хорошему так и не надо. Надо интервалами. То есть минуту-полторы анаэробно, а потом ждём пока организм в норму придёт. Потом опять.


                                                                              Но да, это сложнее чем просто час "аэробной нагрузки". Причём как физически сложнее, так и "организационно".

                                                                                +2
                                                                                А почему непрерывность рассматривается как необходимое условие?
                                                                                Час с железом — это многократное чередование коротких периодов подход + отдых, реальной работы там от силы треть, а то и четверть этого часа будет, но при этом футболка насквозь от пота мокрая будет и энергии организм сожжет по максимуму.
                                                                                  0
                                                                                  Ну один из стартовых вопросов в ветке был про сушку и аэробную нагрузку. Сушиться анаэробно… Это прям задача сама по себе нетривиальная и не особо имеющая смысл (имхо). Час с железом -это потом несколько дней восстановления. А час аэробной нагрузки — это просто сожженые калории. Плюс отличная масштабируемость. В день несколько часов аэробной нагрузки сделать — вопрос наличия этих часов и немного упрямства\мотивации (лично для меня большая часть подобных упражнений слишком однообразна и монотонна). А два+ часа с железом… Ну это или уменьшение времени под нагрузкой, либо потом на неделю на восстановление уходить )
                                                                                  (а пот это вообще не показатель, его и без железа можно добиться хоть литрами, а можно и на железе всухую отработать)
                                                                                    +1
                                                                                    Как раз наоборот тривиальная. EPOC же. Пол часа поподнимал — еще часа три метаболизм, как при легком кардио. Ни какие два+ часа не нужны. На нужный же объем прогулок не напасешься ни времени ни маршрутов с пейзажами. Классно, когда у тебя дом во фьорде и работать не надо — тогда повседневная легкая активность не вызывает вопросов. Если же речь о квартире в условном Выхино, то всё как-то иначе выглядит. По соотношению затрат времени и эффективности ничто не сравнится с силовыми вне зависимости от цели.
                                                                                      0
                                                                                      Не вижу проблем в пеших прогулках. Живу сейчас в спальнике на окраине Питера — хожу по 9-10 тысяч шагов в день (трекером меряю), ничего сложного — в обед вышел погулял, и еще в течении дня. Работе не вредит.
                                                                                        +1
                                                                                        10к шагов это необходимый минимум чтобы не забыть, как ногами пользоваться. Ни о каком тренировочном эффекте даже близко речи не идет.
                                                                                          0
                                                                                          Шаги могут быть разными. Одно дело по плоской местности ходить, другое дело с перепадами высот. Неспешная ходьба или со скоростью неспешного бега.
                                                                                          Но вообще норма, вроде бы как — 8 тысяч.
                                                                                            0
                                                                                            Так проблема что многие и 2-3 тысячи не делают, не обязательно себя перегружать, надо начинать с малого.
                                                                                            Просто удивляют модные фитнес-тренеры, человек 20 лет тяжелее мышки ничего не поднимал, ходил максимум до стоянки возле дома и обратно, а самая долгая прогулка — это в выходные с женой пройтись по гипермаркету, и тут ему начинают говорить, так ты должен 10 км в день бегать для кардио, должен тягать 100500 кг по 100500 подходов, а через неделю он сдыхает и говорит «манал я ваш спорт, мне и так хорошо».

                                                                                            Вместо того чтобы постепенно наращивать нагрузку.
                                                                                            И да 10 000 шагов это вообще не проблема. Утром минут 15-20 на работу, вечером минут 15-20, в обед полчасика, а в течение рабочего дня 2 перерыва по 10-15 минут. Вот уже 1,5 часа набежало и те самые 10 000 шагов.
                                                                                              0
                                                                                              Разумеется. Но это просто норма минимальной активности. Если всё остальное время ты сидишь дома сидя, то в итоге это далеко до оптимума.

                                                                                              Человек же выше говорит, что масштабировать легкое кардио легко. Но насколько легко? Сколько часов вы готовы добавить?

                                                                                              vvbob
                                                                                              ± 10-20% погоды не делают. А если уж придираться, то нет ни какой нормы, и все зависит от того, что вы делаете в остальное время.
                                                                                                0
                                                                                                Ну так начинать постепенно, подниматься с 1-2 тысяч до 2-3 за месяц, и так постепенно за полгода выйти на цифру 10 тысяч.
                                                                                                Если человек реально задумывается о здоровье он понимает что раз решился заняться собой — то это надолго, очень надолго. Тут не может быть такого что я месяц напрягся, всё сделал, а дальше могу вернуться к прежнему ритму. Поэтому куда тут спешить и перегружать организм. А подходы тренеров, ну раз я так могу то и все могут сразу так, это тупость, видимо как-раз от нехватки углеводов у этих самых тренеров.
                                                                                                  0
                                                                                                  1-3к набирается просто от перемещений комп-кухня-туалет. Совершенно не вижу смысла тратить пол года на выход до 10к. Это оправдано только при клиническом ожирении, когда от похода в пятерочку уже колени болят.
                                                                              0
                                                                              Я после прочтения книги доктора Любера, где две трети объема посвещено использованию химикалий пришел к выводу, что успешный химический бодибилдинг гораздо более интеллектально сложное занятие, чем шахматы. Система сложнее и правила не такие очевидные. Кто не верит — сравните жизненные успехи железного Арни и Гарри Каспарова, каждый из них — несомненная звезда своей дисциплины.
                                                                                +2
                                                                                Кто не верит — сравните жизненные успехи железного Арни и Гарри Каспарова, каждый из них — несомненная звезда своей дисциплины.

                                                                                Вы сравниваете влажно с упругим. Успех он не только от интеллекта зависит. Навскидку, Каспарова начал строить свою карьеру в уже не сущестующем государсте, тогда как Арни гражданин экономики №1. И при всем желании и мозгах Каспаров не может балатироваться в губернаторы США, ну а в России сами знаете чего, да и не с его характером и бекграундом.
                                                                                  0
                                                                                  Арни начинал в фашистской Австрии, а у Каспарова, по-моему, нет никаких проблем получить гражданство США и баллотироваться.
                                                                                  0
                                                                                  А теперь сравните Каспарова с Каем Грином.
                                                                                0
                                                                                Только потому что качать мясо аэробными требует восстановления, а анаэробные — просто жгут калории
                                                                                  0
                                                                                  Именно потому анаэробные намного полезнее.
                                                                                    0
                                                                                    вот вообще не вижу связи и что это такое «полезнее»?
                                                                                      0
                                                                                      Анаэробные повышают RMR.
                                                                                      Ну и да, вы их перепутали местами в своем комментарии.
                                                                                  0
                                                                                  Культуристы для сушки используют стероиды (важнее чем при наборе массы), производные эфедрина, и такие дикие манипуляции с уровнем воды и солей в организме, что средний похудельщик просто дуба даст.
                                                                                    0
                                                                                    Стероиды при сушке? втф. Если жрешь стероиды и не жрешь при этом достаточно еды и не делаешь огромный объем работы — стероиды помогают сжигать мышцы а не сушиться. Бодибилдеры перед соревнованиями в основном на низкоуглеводке и мочегонке, от которой потом еще отходить хз сколько.
                                                                                    Ненадо в принципе сушку (именно термин из бодибилдинга) относить к методам похудения. она не для этого, и в принципе не применима.
                                                                                      0
                                                                                      Стероиды при сушке? втф

                                                                                      А вы погуглите на тему зачем народ на сушке винстролом увлекается. Там главное действие не в наборе массы, а в том чтобы на дефиците калорий уходило меньше мяса и больше жира. Ну и всякая мелочь типа венозности.

                                                                                    0
                                                                                    Но, культуристы для сушки используют именно аэробные
                                                                                    Далеко не все и не обязательно. Просто так сложилось в какой-то момент годах, кажется, в 70х.
                                                                                  +2
                                                                                  Спорт не приводит к сбросу веса… Спорт приводит к набору мышечной массы (а значит и веса).

                                                                                  "если жрать после тренировок как сумоист, то и выглядеть будешь так же" ©
                                                                                  image
                                                                                  После тренировки, и во время очень хочется есть, и аппетит прекрасно нагуливается, но нужно сдержаться и не кушать после тренировки, хотя бы пару часов, и не пить сладких напитков ни во время тренировки, ни до, ни после.
                                                                                    +1

                                                                                    Это же всё очень зависит от человека и от того как он тренируется. Кому-то может и не надо во время тренировки есть или сладкие напитки пить, а кто-то без этого и скопытиться может.

                                                                                      +1
                                                                                      Ну прямо во время тренировки, между подходами к штанге, есть не стоит никому, только пить.
                                                                                      А то еда прямо тут же выйдет обратно.
                                                                                      Вот перед (за 30-40 минут до) или сразу после — это другое дело.
                                                                                        +1
                                                                                        Тренировки это не только качалка и штанга. А «есть» это не только шнитцель с картошкой. И отдельным людям во время отдельных видов тренировок совсем не помешает сьесть какой-нибудь банан или фитнес-батончик.

                                                                                        А то наслушаются вот таких вот советов, а потом уходять в блэкаут во время тренировки…

                                                                                          0
                                                                                          фитнес-батончик

                                                                                          … а во составе мёд, шоколад… — еда явно не для тех кто похудеть собрался, а для тех у кого сухое телосложение и нет лишнего жира.
                                                                                            +1
                                                                                            Во первых вполне себе есть всякие протеиновые/low carb/sugar free фитнес-батончики. A во вторых даже если худеешь, то иногда лучше получить пару лишних калорий чем коллабировать во время тренировки.
                                                                                            0
                                                                                            Это само собой. Кто бежит марафон, тот в процессе и батончики ест, чтобы не упасть.
                                                                                            Но, по-моему, таких людей меньше, чем в качалке)
                                                                                            А на обычную тренировку в спортзале длительностью около часа запаса углеводов из мышц обычно хватает.
                                                                                              0
                                                                                              Я могу себе представить что это отличается от страны к стране, но у нас в качалку ходит как-раз таки совсем не большинство. Я бы сказал что большинство просто занимается каким-нибудь видом спорта на любительском уровне. А там тренировки вполне себе могут быть по полтора-два часа. А если ещё учесть время на дорогу, переодевание, душ, разминку и так далее, то получается что часто приходистя что-то «перекусывать» уже во время тренировки. Обычно конечно просто пьют что-то сладкое или едят банан/батончик.

                                                                                              А если мы возьмём конкретно людей, которые хотят похудеть, то это часто вещи вроде бега, велосипеда или каких-нибудь курсов вроде аэробики-спиннинга. И как раз такие «худеющие» относительно часто коллабируют на подобных курсах потому что дома поели мало, а на тренировку взяли только воду. Особенно когда только начинают худеть.
                                                                                                +1
                                                                                                Углеводы всасываются в кровь только в тонком кишечнике. Так устроен организм. А это именно 30-40 минут после поедания, не раньше. В крайнем случае приехал, съел банан в раздевалке, принял BCAA (по желанию) и пошёл переодеваться и разминаться. Тогда какой-то смысл ещё будет.

                                                                                                Аэробикой заниматься дольше 60 минут не стоит. Это опять же физиология. Если на каких-то курсах гоняют дольше, то от таких мест нужно держаться подальше. Понятно, почему там случаются обмороки…
                                                                                                  0
                                                                                                  Углеводы всасываются в кровь только в тонком кишечнике. Так устроен организм. А это именно 30-40 минут после поедания, не раньше

                                                                                                  И если у вас тренировка длится час-полтора-два, то иногда вполне себе логично перекусить во время тренировки чтобы не коллабировать.

                                                                                                  Аэробикой заниматься дольше 60 минут не стоит. Если на каких-то курсах гоняют дольше, то от таких мест нужно держаться подальше. Понятно, почему там случаются обмороки…

                                                                                                  Хм, математическая задачка: если курс длится 60 минут, а сахар всасывается в кровь через 30, то когда надо съесть сахар чтобы не коллабировать на 55-й минуте? :)
                                                                                                    0

                                                                                                    Съесть его нужно было заранее. Может быть, утром, а то и вообще вчера)
                                                                                                    Чтоб отложился в мышцах в виде гликогена и спокойно ждал своего часа, без необходимости срочно чего-то подкидывать в топку.
                                                                                                    Запаса гликогена в мышцах обычно примерно на час и хватает.

                                                                                                      0
                                                                                                      Если так получается, то хорошо. Вот только такое даже у профессиональных спортсменов не всегда получается точно угадать. А уж если мы говорим о начинающих, да ещё и о людях худеющих/сидящих на диете…

                                                                                                      И ещё раз: это всё очень индивидуально и зависит как от человека, так и от вида спорта, но в принципе во время спорта перекусывать можно. А некотоpым людям даже и нужно.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Это не совсем так работает. Углеводами под нагрузкой организм обеспечивает в первую очередь печень. Даже если вы вообще не еле перед этим весь день. Но есть нюанс.

                                                                                                        Когда ты что-то зажрал, то в первую очередь мозг имеет сигнал от рецепторов о повышении энергодоступности. В этом случае организму легче идти all out, тк он знает, что гарантированно восстановится после нагрузки. У любого здорового взрослого средних размеров всегда есть ресурс чтобы сделать работы хотя бы на 4к килокалорий (а вот что будет потом — уже индивидуально). Это чисто вопрос регуляции.

                                                                                                        То же самое к сабжу. «Люди жиреют потому, что много жрут» это кэпство. Реальный вопрос стоит в том, почему они жрут больше, чем им надо. Кому-то надо просто к психологу сходить, кому-то просто жить скучно (и еда это единственная радость), у кого-то лептинорезистентность. При этом в лаборатории все всегда одинаково худеют на одинаковой диете и «играют роль только калории». В дикой же природе это не работает — всё решает регуляция.
                                                                                                          0
                                                                                                          Нее. В первую очередь при силовых нагрузках расходуется гликоген из работающих мышц. Прямо по месту, где требуется глюкоза. Суммарно в мышцах его может быть даже больше, чем в печени. И ещё есть «нулевая» очередь — АТФ в тех же мышцах. Но её хватает ненадолго. Для резких рывков в несколько секунд.
                                                                                                          Печень подключается во вторую очередь, когда запасы в мышцах подходят к концу.
                                                                                                          И если в мышцах гликоген используется для локального потребления, то печень снабжает уже весь организм. Не только мышцы, но и мозг, которому тоже глюкозы нужно много. Поэтому до истощения запасов печени лучше не доводить)
                                                                                                            0
                                                                                                            Суммарно в мышцах его может быть даже больше, чем в печени.
                                                                                                            Не может быть, а совершенно точно больше. В разы. Но речь о другом — этот гликоген кроме того, где лежит, ни на что потрачен быть не может. При этом мы знаем, что во время физических нагрузок уровень глюкозы в крови растет. Вне зависимости от того, что вы перед этим ели.
                                                                                                            И если в мышцах гликоген используется для локального потребления, то печень снабжает уже весь организм.
                                                                                                            Я так и написал «организм».

                                                                                                            Ну и есть важный момент. Если печень не начнет делать глюкозу, то мышцы ее высосут, тк GLUT4 инсулинонезависим и стимулируется как раз повышением метаболической активности в мышцах. По сути, весь комплекс гормональных изменений направлен на то чтобы повысить синтез глюкозы и понизить ее потребление вторичными тканями (которым и на жиру хорошо живется).
                                                                                          0

                                                                                          Смотря какие тренировки.
                                                                                          я когда скалолазил, по 3 часа 4 раза в неделю.
                                                                                          вышел на довольно жесткий режим.
                                                                                          Ел белковоуглеводную еду за пару часов до тренировки, во время съедал белковый батончик, ближе к концу.
                                                                                          Но это для того чтобы силы были "назавтра" повторить.
                                                                                          А когда спортзал, совсем по другому,
                                                                                          Цели решают.

                                                                                          +1
                                                                                          Съесть всю доступную еду — самая эффективная программа для живых существ с момента зарождения жизни. Очень мало кто оказался на вершине пищевой цепочки и может позволить себе съедать не все. Все кто не имел такой привычки — вымерли. Так что зависимость наркомана побеждаться должна проще. Отсюда, якобы, некоторые сомнительные восточные средства для похудения содержат скажем так, вещества. Кстати, напомните, когда вы крайний раз видели толстого наркомана? Есть повод подумать, в общем.

                                                                                          Еще немного мыслей вслух. Они могут быть спорными, но истина где то рядом, как известно.

                                                                                          1 — Холодная еда. Не надо ничего подогревать и разогревать. Холодный зеленый чай (только ни в коем случае не тот который в бутылках нестле). Сжигаем калории в том числе и так.

                                                                                          2 — Холодная вода. Полежать в 20 градусной ванне по сожженным калориям примерно как это же время бегать. Без вреда для суставов, можно играя в танчики на планшете.

                                                                                          3 — Про зависимости, раз уж я не могу советовать вещества, то можно обратиться к любой другой зависимости. Игромания подойдет (вроде как кореец умер в контре?). Трудоголизм и вовсе социально поощряем (уходя в проект часто забываешь поесть). Спортзал даст адреналиновую зависимость. Секс мужчине поможет, есть положительная обратная связь — больше секса, меньше килограмм, еще больше секса (притом бесплатного).

                                                                                          4 — Медицина нам поможет? Читал, что желудок растягивается не сам по себе от еды. Мозг дает ему на сигнал по отдельному нерву. Новокаиновая блокада? Или что там есть современное? Ушивать или надувать баллон мне кажется худшей идеей, но может врачам виднее? Часть таблеток назначаемых при депрессии способствуют снижению массы тела. Не сходить ли к психиатру? Важно — куда большая часть подобных таблеток поможет набрать вес, тут самолечение категорически не полезно. Чем можно временно подавить вкусовые рецепторы? Лидокаин в аэрозоле? Или снова о пользе холодной еды? Может ли психотерапевт помочь мощным внушением. Лично мои длительные попытки похудения были после внушения от врача. Хватает примерно на полгода.

                                                                                          5 — Жить надо одному (прием пищи другими людьми, а возможно и животными, запускает зеркальные нейроны и прочие программы для реакции на звон кастрюль и вкусные запахи с кухни). Холодильник должен быть нормально пуст. Чтобы не «проснулся, чем бы заняться, может поесть?», а если уж так действительно хочется поесть, как минимум сходи в магазин.
                                                                                            +1

                                                                                            Холодная еда — почему?


                                                                                            Жить одному — спорно. Есть еще эффект распускания, когда на тебя никто не смотрит.

                                                                                              0
                                                                                              1 калория это нагреть 1 грамм воды на 1 градус. Выпил 1 литр 16 градусной воды — считай два грамма жира потерял просто на ее нагрев. Аналогично и с пищей, тратим энергию организма на разогрев, экономим электричество. До кучи, пища дольше находится в желудке, более глубокое и продолжительное чувство сытости.

                                                                                              Я лично интроверт, мне все равно смотрят или нет. Но это мысль для стартапа — рандомный показ жрущего другим желающим похудеть, там чатрулетка в опенсорс не выложена еще?

                                                                                              p.s. Все что я написал вообще спорно… В похудении нет бесспорных идей, ну кроме как «хватит жрать».
                                                                                                0
                                                                                                два грамма жира потерял просто на ее нагрев

                                                                                                А почему именно жира, а не чего-нибудь полезного?
                                                                                                  0
                                                                                                  Потому что прежде чем начинать жечь что-то полезное организм сначала сжигает специально на такой случай запасённый резерв. То есть тот самый жир.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Увы! Организм прежде всего жрёт мышцы, а жир БЕРЕЖЁТ на чёрный день!
                                                                                                    Причина в том, что мышцы расходуют энергию, а жир лежит себе спокойно. И потому организм в первую очередь жрёт мышцы, чтобы они меньше жрали.
                                                                                                    А что организм жрал жир, а не мышцы, мышцы нужно постоянно упражнять занимаясь спортом.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Это если вы совсем голодаете и/или не получаете с пищей минимально необходимое количество белков и/или у вас резко падает ваша мышечная активность.
                                                                                                        0
                                                                                                        А также, если мышцы вам не нужны. Если же организму что-то реально нужно, то он вырастит это даже при полном голоде (очевидно, за счет других органов). Это было достаточно качественно показано на животных моделях (крысе иссекают нерв, парализуя мышцу, и соседняя мышца, которая берет на себя нагрузку «убитой» начинает расти).

                                                                                                        Потому, покушал не покушал, а в качалочку будь добр сходи))
                                                                                                        0
                                                                                                        Организм прежде всего жрёт мышцы, а жир БЕРЕЖЁТ на чёрный день!
                                                                                                        Тут сразу встаёт интересный вопрос: а как организм узнаёт, что этот самый чёрный день наступил? Допустим, через выплеск адреналина. Тогда получается, что убегать от злой собаки продуктивнее, чем просто бегать кругами по парку.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Вы знаете, это не так далеко от истины, как может показаться. Адреналин (и норадреналин) является одним из сильных регуляторов метаболизма. Благодаря нему вы можете сразу (без разминки) развить соревновательную скорость, убегая от собаки или сразу поднять штангу максимального веса, если вам приставить дуло. Без угрозы же жизни потребуется приличная подготовка.

                                                                                                          Но тезис «сначала жжем мышцы а жир на потом» забудьте — он просто не верен.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Есть сомнения. Как-то три недели просидел под водой, в режиме проснулся, куце позавтракал, надел гидрокостюм, баллон за спину, погрузился. Через час всплыл, сменил баллон, пообедал бутылкой йогурта, опять погрузился. На ужин чай. Температура воды была вначале 30, потом 26. Это уже холодно, за час замерзаешь конкретно. Я был очень удивлен, что я как-то не похудел за это время.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я если честно не берусь ставить «диагноз по комментарию», но либо у вас был очень-очень плотный завтрак, либо очень-очень большая бутылка йогурта, либо какой-то высококалорийный чай, либо вы научились получать энергию из воды.

                                                                                                          Ну или вы просто сбросили жир и/или мышцы, а вместо них набрали в организм воды.
                                                                                                            0

                                                                                                            Так чтобы долго сидеть под водой нужно уметь очень серьезно сокращать потребление кислорода, а это значит полное расслабление, где тут калории будут кушаться?
                                                                                                            А потом, слой жира же вполне себе защита от холода.

                                                                                                              0
                                                                                                              Завтра был средний — каша или курица или яичница. Обед — йогурт с орехами. Чай с кусочком шоколадки. Возможно произошло небольшое замещение жира мышцами — все же перетаскивание баллонов это нагрузка.
                                                                                                              Gorthauer87
                                                                                                              Ну это ж с баллоном — под водой дышишь как обычно. Для поддержания давления через организм прокачивается больше воздуха, но растет ли потребление — не уверен. Гипервентиляции не наблюдается. А кислородное отравление случается на больших глубинах — больше 60-80 метров.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Пожалуйста, дайте комментарий про томатный сок и про сок из овощей.

                                                                                                  Спасибо.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну вы можете съесть за раз 5-7 томатов? Это стакан томатного сока. И в соке из магазина часто как минимум соль, а иногда и сахар. В общем мое мнение — пить надо воду. Томатный сок плане похудания лучше яблочного, но и только.

                                                                                                    Kanut — если вы наедаетесь стаканом томатного сока, ищите тот который без добавления соли/сахара. По мне, так помидорки в салате приятнее, а клетчатка нужна для полноценной работы кишечника. Но салат надо резать (это время) и заправлять чем то (а вот это калории, вроде чуток майонеза капнул — а набегает).
                                                                                                      0

                                                                                                      Некоторые люди рассматривают овощные соки/смузи не как напитки, а как еду. Завтрак например часто чем-то подобным заменяют.

                                                                                                        +2
                                                                                                        Томатный сок. Да, он вкусный… но ведь если помидор сунуть в соковыжималку, получится что-то явно другое. Меня это как-то озадачило. ))) В советское время продавалась томатная паста, стоила копейки! Мы брали пару ложек пасты, разводили водой, соль, сахар, перец по вкусу — и вот он — томатный сок ничем не уступающий магазинному.
                                                                                                        Вообще интересно, сколько надо кг помидор для получения пасты.
                                                                                                      +11

                                                                                                      По мне похудеть это чёс какой то. Узники концлагерей были очень похудевшими, но не думаю, что они могут служить эталоном. Не должно быть цели похудеть, должна быть цель стать человеком. Просто берете и ешьте нормальную еду и регулярно занимаетесь спортом (но так чтобы было тяжело, а не так что зайти в зал и там болтать с тренером) и через пару лет все будет.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Так с этого ведь и началась статья, что наивные мысли о простейшем соблюдении баланса калорий разбиваются о суровую физиологическую реальность. Живя в ненормальном стеклянно-бетонном мире, проводя каждый день ненормальным образом, заботясь о ненормальных вещах, невозможно «просто» нормально питаться и нет никаких моральных сил «просто» начать заниматься спортом. Это пройдено уже миллионами людей.
                                                                                                          +2

                                                                                                          Ну нет так нет. Если кто то не может трезво взглянуть на вещи и понять что на самом деле все просто — питайся правильно, будь активным. И от этого непонимания/неделания умрет раньше или забьется в норку и будет там себя жалеть, заедая это все банкой морожки, то на Земле 7 млрд человек и всем пофигу. Хотите дальше выдумывать отмазки, ваше право. Но знайте, проблема только в вас, а остальным на вас наплевать.


                                                                                                          А особенно меня умиляет, когда программисты рассказывают какая у нас тяжелая жизнь полная стрессов. У меня друг угарал с таких и говорил, чтобы они поехали в Кривой Рог на заводе поработать месяц другой и тогда они поймут, что такое тяжелая жизнь без перспектив в будущем.

                                                                                                            +3
                                                                                                            До того как стал программистом многое доводилось делать. В Кривом Роге на заводе не работал, но и на стройке и на валке леса и много еще где поработал, да еще и в армии послужил. Так вот могу сравнивать. С точки зрения физических нагрузок, тут все понятно, программисты не напрягаются. С точки зрения стрессов — все так и есть. Простая, пусть даже физически тяжелая работа так морально не выматывает как программирование. Дело даже не в какой-то особой токсичности (ее чаще всего нет в большинстве мест), работа мозга тоже очень затратная для организма, и устаешь от нее часто намного сильнее чем от тяжелой физической работы. Плюс ко всему этому все эти «радости» жизни в большом городе — многочасовая дорога до работы, дурацкие опенспейсы… В общем «угарать» не с чего тут особо, это все может и лучше чем работа на полуживом заводе в депрессивной провинции какой-либо «фейлед стейт», но тоже нифига не легкое рзвлечение.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Вы сравнили работу в каком то карьере при жаре в 40С где надо махать ломом откалывая куски породы, с ужасами опен спейса???? Работая программистом перед вами открыт весь мир и кучу вакансий, а вы рассказываете как тяжело добираться куда то. Так снимите/купите квартиру рядом с работой, поменяйте работу — все в ваших руках, а вот простой работяга он без выбора вообще. И чтобы работа мозга так сильно выматывала то надо какой нить рокет сайнс делать, а большинство программистов делают нечто стандартное, что до них делали куча других людей. И рабочий день проходит — прийти попить кофе в офисе, поговорить с коллегами, просмотреть джиру а так же Хабр и новости, пописать чуток кода и вот уже и обед и так по кругу.
                                                                                                              Конечно можно писать как тяжело живется программисту в опен спейсе и кофе завезли не вкусное, а можно прекратить ныть и начать что то делать.

                                                                                                                +2

                                                                                                                Вы спорите о сравнении тёплого с мягким. Социальные условия это одно, физические нагрузки второе, умственные третье, стресс четвёртое и так далее и тому подобное.


                                                                                                                И люди у нас всё разные. Кто-то физические нагрузки легко переносит, но зато у него со стрессом проблемы или ещё с чем-то. Кто-то наоборот.


                                                                                                                П.С. Ну и как бы вот лично у меня мозги не от "рокет-сайенс" в первую очередь испаряются, а от монотонной скучной работы. А её даже в ИТ кто-то должен делать.
                                                                                                                П.П.С. И всякими бёрнаутами и депрессиями почему-то тоже обычно не работяги страдают. А это как бы тоже не шутки.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я спорю с тем фактом, что у большинства программистов стресс это раздутое из ничего. Нет в их жизни чего то ужасного и депрессивного чего нельзя поменять.


                                                                                                                  Это ваш выбор, всегда можно или работу поменять или сделать ее не монотонной.
                                                                                                                  Мы работаем не на градо-образуещем заводе в маленьком городке куда больше податься некуда. Перед нами открыт весь мир, выбирайте работу по душе.


                                                                                                                  а от монотонной скучной работы. А её даже в ИТ кто-то должен делать.

                                                                                                                  Потому что им некогда фигней страдать.


                                                                                                                  И всякими бёрнаутами и депрессиями почему-то тоже обычно не работяги страдают.

                                                                                                                  Серьезно? Расскажите это мне программисту который работал как и в опен спейсах, так и в отдельных кабинетах, как на просто удаленке так и по 10 часов в день под трекер на Upwork. У меня трое детей и мне уже 40+ лет. И почему у меня нет всех этих проблем? Почему я умудряюсь находить время для 5-6 тренировок в неделю, объездил пол мира и еще родителей отправляю в путешествия. А нытики которым 20-30 лет рассказывают про стрессы и свою тяжелую жизнь.


                                                                                                                  А это как бы тоже не шутки.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Я спорю с тем фактом, что у большинства программистов стресс это раздутое из ничего. Нет в их жизни чего то ужасного и депрессивного чего нельзя поменять.

                                                                                                                    Это субъективно. Есть даже дети у которых вроде бы «из ничего» возникают депрессии.

                                                                                                                    Это ваш выбор, всегда можно или работу поменять или сделать ее не монотонной.

                                                                                                                    Hет, не всегда. Особенно если учитывать что «интересной и не монотонной» работы для всех не хватит.

                                                                                                                    И почему у меня нет всех этих проблем?

                                                                                                                    Например банальное «повезло»?

                                                                                                                    Да и вообще есть куча людей занимающихся тяжёлой физической работой и у них тоже «нет никаких проблем». Но это не значит что ни у кого нет проблем из-за тяжёлой физической работы.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Может этим детям надо меньше сидеть в ТикТоке и Инстаграмме или играть на планшетах а больше проводить времени на улице и спортивных секциях?


                                                                                                                      Это субъективно. Есть даже дети у которых вроде бы «из ничего» возникают депрессии.

                                                                                                                      Ну как это не всегда? Вы свободный человек и можете выбирать где вам работать. И наша профессия легко позволяет работать удалено на американские и европейские компании.


                                                                                                                      Hет, не всегда.

                                                                                                                      Это напоминает анекдот про бога и лотерейный билет. Вам не должно быть важно про всех, важно только что у вас. И если остальные сидят ровно на попе и ноют, то это не значит что вокруг только болото.


                                                                                                                      Особенно если учитывать что «интересной и не монотонной» работы для всех не хватит.

                                                                                                                      Повезти может один раз, но не на протяжении всей жизни. Сейчас я работаю в продуктовой компании где пару сотен программистов и мы все в одинаковых условиях. Только почему то у меня нет монотонной работы, тк я нахожу способы ее сделать интересной и от этого выигрываю и я и компания тк сервисы становятся быстрее, меньше памяти жрут, правильная архитектура которая позволяет без боли и страха вносить изменения. И рядом есть люди, которые просто что то делают, без попытки анализировать тикет в джире и что его может вообще не стоит делать, а надо зайти с другой стороны. И для них все ужастно и монотонно. Так что дело точно не в удаче, а в том что либо ты куешь свое счастье либо ноешь в сторонке.


                                                                                                                      Например банальное «повезло»?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Может этим детям надо меньше сидеть в ТикТоке и Инстаграмме или играть на планшетах а больше проводить времени на улице и спортивных секциях?

                                                                                                                        Может. А может наоборот. А может им надо недоедать и жить в постоянном страхе за свою жизнь. А может…

                                                                                                                        Механизмы пока мало кому понятны, но проблема от этого не исчезает.

                                                                                                                        Ну как это не всегда? Вы свободный человек и можете выбирать где вам работать.

                                                                                                                        Нет, не могу. То есть определённая свобода выбора у меня есть, но она всё равно ограничена. И пока вы не можете обеспечить абсолютно всех интересной работой, то «найди интересную работу» не является универсальным решением.

                                                                                                                        Вам не должно быть важно про всех, важно только что у вас.

                                                                                                                        Ну да. И поэтому есть те, кому повезло и кто смог найти для себя вариант, и те, кому не повезло и кто не смог. Но заявлять что вторые абсолютно во всём виноваты сами и что их проблемы всегда решаемы только их собственными силами это неправильно.

                                                                                                                        Повезти может один раз, но не на протяжении всей жизни.

                                                                                                                        В случае с депрессиями возможно достаточно если вам просто один раз повезло с набором генов, а кому-то другому нет. И всё, у вас шанс схватить депрессию минимален, а у него приближается к 100%.

                                                                                                                        И нет, всем нам «везёт» или «не везёт» однозначно не только один раз в жизни. Это в той или иной мере происходить постоянно.

                                                                                                                        Только почему то у меня нет монотонной работы

                                                                                                                        То есть вы можете гарантировать что нет людей, которые делали всё примерно как вы и при этом не схватили депрессию или бёрнаут? То есть грубо говоря вы можте написать пошаговую инструкцию, пользуясь которой абсолютно любой человек гарантированно достигнет того же что и вы и при этом гарантированно не получит каких-то проблем вроде депрессии?
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Сейчас вы занимаетесь демагогией — потому что для ребенка это всегда добро чтобы он больше дышал свежим воздухом и был физически активным.


                                                                                                                          Может. А может наоборот. А может им надо недоедать и жить в постоянном страхе за свою жизнь. А может…

                                                                                                                          Опять демагогия. Давайте конкретику — почему вы не можете сменить одну работу на другую, почему не можете найти интересную работу?
                                                                                                                          Те какие непреодолимые обстоятельства есть у вас?


                                                                                                                          Нет, не могу. То есть определённая свобода выбора у меня есть, но она всё равно ограничена.

                                                                                                                          А кто виноват разве не сам человек? Кто ему мешает становиться умнее или не жрать шоколадки на ночь? Никто за вас не будет бегать и решать ваши проблемы. И мы сейчас говорим про узкую прослойку людей на Земле — программистов, а не про несчастных детей в Африке.


                                                                                                                          Но заявлять что вторые абсолютно во всём виноваты сами и что их проблемы всегда решаемы только их собственными силами это неправильно.

                                                                                                                          Знаете что в спорте упорство побеждает талант. Если вы одеваете перчатки и стоите в спарингах или одеваете кимоно и выходите бороться и вы учитесь преодолевать боль, проблемы, встаете после проигранного боя и идете на следующую тренировку то ваш характер закаляется и проблемы опен спейса для вас просто смешны станут.


                                                                                                                          И всё, у вас шанс схватить депрессию минимален, а у него приближается к 100%.

                                                                                                                          Это опять демагогия. Вы почему то хотите гарантий от левого чувака(меня) или же готовы поднять лапки кверху и сказать что даже не будете пытаться что то менять. Жизнь это путь, а не какая то финальная точка. И вы либо идете по ней и получаете удовольствие или ноете на обочине в ожидании чуда.


                                                                                                                          То есть вы можете гарантировать что нет людей, которые делали всё примерно как вы и при этом не схватили депрессию или бёрнаут?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Сейчас вы занимаетесь демагогией — потому что для ребенка это всегда добро чтобы он больше дышал свежим воздухом и был физически активным.

                                                                                                                            Нет не всегда, а маскимум до определённого предела. И этот предел у каждого ребёнка свой. И если вам изввестны научные труды, в ктоорых написано что «дышать свежим воздухом и быть физически активным» гарантированно лечит депрессию, то я бы с удовольствием на них посмотрел.

                                                                                                                            Давайте конкретику — почему вы не можете сменить одну работу на другую, почему не можете найти интересную работу?

                                                                                                                            Потому что например у кого-то семья и ему нужен определённый доход. Потому что менять регион проживания в теории может негативно сказаться на детях. Поотму что набор интересных работ ограничен и на них уже кто-то работает. Потому что…

                                                                                                                            И как бы у меня есть интересная работа. Но та же самая работа была и у одного из моих коллег, но он при этом умудрился «выгореть».

                                                                                                                            А кто виноват разве не сам человек?

                                                                                                                            Не свегда и не во всём виноват исключительно сам человек.

                                                                                                                            Знаете что в спорте упорство побеждает талант.

                                                                                                                            А вы знаете что талант и упорство побеждают одно только упорство?

                                                                                                                            Это опять демагогия.

                                                                                                                            Нет, это реальность. Люди разные. Везение играет в жизни огромную роль.

                                                                                                                            Вы почему то хотите гарантий от левого чувака(меня) или же готовы поднять лапки кверху и сказать что даже не будете пытаться что то менять.

                                                                                                                            Я не хочу никаких гарантий. Я хочу чтобы вы поняли что ваш единичный случай ничего не доказывает. Это может быть банальная ошибка выжившего.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Нет, но я этим и не занимался. Чтобы у детей возникла депрессия это надо чтобы они были забиты или родителями или сверстниками. Если с родителями то у вас все в руках чтобы изменить, а если сверстниками то секция бокса все вылечит :))))


                                                                                                                              И если вам изввестны научные труды, в ктоорых написано что «дышать свежим воздухом и быть физически активным» гарантированно лечит депрессию, то я бы с удовольствием на них посмотрел.

                                                                                                                              У меня тоже семья и большая и почему то не помеха. И регион менять не обязательно, потому что сейчас хватает удаленной работы. Те все ваши потому что лишь очередная отмазка.


                                                                                                                              Потому что например у кого-то семья и ему нужен определённый доход… Потому что…

                                                                                                                              Ну выгорел и фиг с ним. У меня после двух часов борьбы голова абсолютно пустая и думать о выгорании вообще нет желания. Зато на утро я просыпаюсь и готов творить. Те все дело в том как вы живете — если у вас работа, сладкое, алкоголь и все такие друзья, то вы сам себе злобный Буратино.


                                                                                                                              Но та же самая работа была и у одного из моих коллег, но он при этом умудрился «выгореть».

                                                                                                                              В рамках обсуждаемой темы — колобки которые сами наели это все и маются депрессиями и фобиями — то это личный выбор человека. Вас не держат связаным в подвале и не запихивают через силу куски торта.


                                                                                                                              Не свегда и не во всём виноват исключительно сам человек.

                                                                                                                              Не понял этого вопроса.


                                                                                                                              А вы знаете что талант и упорство побеждают одно только упорство?

                                                                                                                              Я так понимаю что по вашей теории кому то везет всю жизнь и он ест нормально исключительно из-за везения, стирает мозоли до крови на тренировках только благодаря слепой удачи, учится всю жизнь и остается востребованный на ИТ рынке потому что ему везет. И есть толпы нефартовых людей которых непреодолимые обстоятельства заставляют жрать, не иметь друзей и максимум что им доверяют это написание юнит тестов и все потому что удача к ним вообще не заглядывает :((((


                                                                                                                              Нет, это реальность. Люди разные. Везение играет в жизни огромную роль.

                                                                                                                              Вы действительно считаете что быть физически активным, не заниматься чревоугодием и постоянно учиться это мой уникальный случай? И что если следовать этому пути то в жизни ничего не поменяется к лучшему?


                                                                                                                              Я хочу чтобы вы поняли что ваш единичный случай ничего не доказывает.

                                                                                                                              Можете так и дальше думать. А я буду в зале и дальше наравне бороться с молодыми пацанами и радоваться жизни. Моя позиция про активная, ваша же найти third-party отмазки почему кто-то стал/есть никем.


                                                                                                                              Это может быть банальная ошибка выжившего.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Чтобы у детей возникла депрессия это надо чтобы они были забиты или родителями или сверстниками.

                                                                                                                                Да что вы говорите. У нас в школе в одном из старших классов один из учеников вместе со всей семьёй попал в аварию и разбился насмерть. Насколько я знаю пара детей после этого получили ту самую депрессию и одна из девочек вроде бы даже сейчас лечится стационарно. Надо было её в бокс отдать чтобы такого не было?

                                                                                                                                У меня тоже семья и большая и почему то не помеха.

                                                                                                                                Ну поздравляю. И что это должно доказывать?

                                                                                                                                Ну выгорел и фиг с ним.

                                                                                                                                Ну да, правильно выгорел и фиг с ним, пусть разбирается сам. Рак получил и фиг с ним, пусть разбирается сам. В аварию попал, ну и фиг с ним…
                                                                                                                                В общем до тех пор пока с «ним», то всё пофиг. Проблема только в том что это может произойти с любым. И то что вы до сих пор не выгорели, совсем не гарантирует что это не произойдёт завтра.

                                                                                                                                В рамках обсуждаемой темы — колобки которые сами наели это все и маются депрессиями и фобиями — то это личный выбор человека.

                                                                                                                                Однозначно нет. Депрессии и фобии это не личный выбор человека. Да и в ожирении далеко не всегда виноват исключительно сам человек. И кому-то легче держать вес, а кому-то сложнее.

                                                                                                                                Не понял этого вопроса.

                                                                                                                                То что одного упорства часто бывает недостаточно. Об этом вы не задумывались?

                                                                                                                                Я так понимаю что по вашей теории кому то везет всю жизнь и он ест нормально исключительно из-за везения, стирает мозоли до крови на тренировках только благодаря слепой удачи, учится всю жизнь и остается востребованный на ИТ рынке потому что ему везет.

                                                                                                                                Нет, «по моей теории» есть люди которые занимаются спортом и мучают себя диетами и все равно имеют избыточный вес. А есть люди которые жрут что попало и спортом не занимаются и при этом особо не толстеют. И программистом «по моей теории» может стать не каждый. Тем более хорошим программистом, который может выбирать абсолютно любую работу.
                                                                                                                                Вы действительно считаете что быть физически активным, не заниматься чревоугодием и постоянно учиться это мой уникальный случай? И что если следовать этому пути то в жизни ничего не поменяется к лучшему?

                                                                                                                                Я считаю что даже если это делать, то это не гарантирует что вы не будете набирать лишний вес или не схватите депрессию.
                                                                                                                                Можете так и дальше думать. А я буду в зале и дальше наравне бороться с молодыми пацанами и радоваться жизни.

                                                                                                                                Ну да, вот только нет никакой гарантии что в какой-то момент вам скажем не повредят один из позвонков и врач не скажет вам что борьба для вас больше не вариант. А то что и вообще спорт для вас не вариант.

                                                                                                                                P.S. И да, профайлер из вас никакой. Я почти всю свою сознательную жизнь занимаюсь спортом и даже какое-то время делал это профессионально и подрабатывал тренером. Поэтому и знаю что скажем получить травму, которая поставит крест на возможностях заниматься любимым спортом(или вообще спортом в принципе) не так уж и сложно. И что занятия спортом вам ни физическое, ни психическое здоровье не гарантируют. И счастье они вам не гарантируют.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Я не представляю насколько это истеричные дети и чтобы с ними было если бы они завели себе пару хомячков и по утру обнаружили обглоданую половину хомячка с кишками наружу. Для меня и моих детей такой психоз это нонсенс.
                                                                                                                                  Если родители истерики и верят в розовых слонов то они так растят и детей.


                                                                                                                                  Насколько я знаю пара детей после этого получили ту самую депрессию и одна из девочек вроде бы даже сейчас лечится стационарно. Надо было её в бокс отдать чтобы такого не было?

                                                                                                                                  Тем что семья это не проблема.


                                                                                                                                  Ну поздравляю. И что это должно доказывать?

                                                                                                                                  А вы предлагаете чтобы я, вы и другие левые люди парились из-за судьбы Васи программиста?


                                                                                                                                  Ну да, правильно выгорел и фиг с ним, пусть разбирается сам.

                                                                                                                                  Попасть в аварию да может каждый, но это не значит что не надо пристегиваться. Я же говорю вам что ваша позиция фаталиста приводит только к ухудшению ситуации. Моя позиция что надо стараться и улучшаться. Ваша позиция гарантирует, что лучше не будет точно. Моя не гарантирует что будет значительно лучше.


                                                                                                                                  Проблема только в том что это может произойти с любым. И то что вы до сих пор не выгорели, совсем не гарантирует что это не произойдёт завтра.

                                                                                                                                  Одинаково — просто кто то не жрет и думает головой, а кто то жрет и потом плачет и жалеет себя. Думаете я бы не хотел кушать бургеры с картошечкой фри по 5 раз на день а потом заедать банкой шоколадного мороженного?


                                                                                                                                  И кому-то легче держать вес, а кому-то сложнее.

                                                                                                                                  Его может быть не достаточно чтобы стать олимпийским чемпионом, но 100% достаточно чтобы изменить себя и стать человеком.


                                                                                                                                  То что одного упорства часто бывает недостаточно. Об этом вы не задумывались?

                                                                                                                                  Вы сейчас взяли какой то 99-персентиль и на этом строите все остальное. А я вижу в залах(мма, борьба, тайский бокс, качалка) как люди меняются. Я вижу как выглядят мои одноклассники и как я(или еще старше меня активные люди)


                                                                                                                                  Нет, «по моей теории» есть люди которые занимаются спортом и мучают себя диетами и все равно имеют избыточный вес. А есть люди которые жрут что попало и спортом не занимаются и при этом особо не толстеют.

                                                                                                                                  Мы говорим о людях которые уже программисты. Те отсеялись уже те которые залетные. А чтобы стать хорошим специалистом в любой профессии надо пахать и идти вперед. Не делаете этого ну тогда будет участь сидеть в мидлах и ни на что не влиять.


                                                                                                                                  И программистом «по моей теории» может стать не каждый. Тем более хорошим программистом, который может выбирать абсолютно любую работу.

                                                                                                                                  Во первых если вы не закидываетесь излишком калорий то толстеть не будете в 99% случая. И даже если допустить ваше предположение, то обжираловка и пассивный образ жизни точно гарантирует проблемы, ожирение и прочие побочки.


                                                                                                                                  Я считаю что даже если это делать, то это не гарантирует что вы не будете набирать лишний вес или не схватите депрессию.

                                                                                                                                  Вы все время пытаетесь спрятаться за словом гарантирует, конечно вам никто ничего не гарантирует. Но это же ведь не значит что надо быть пассивной лягушкой в бидоне с молоком. Вот у меня сейчас трещина в ребре, я не могу бороться. Это не мешает мне через две недели пойти в просто качалку, ходить пешком а сейчас уже и бегать. А по вашему я должен быть скорчиться в клубок и в слезах себя бедного жалеть :)


                                                                                                                                  Ну да, вот только нет никакой гарантии что в какой-то момент вам скажем не повредят один из позвонков и врач не скажет вам что борьба для вас больше не вариант. А то что и вообще спорт для вас не вариант.

                                                                                                                                  Мы речь ведем а любительском уровне, а не профессиональный спорт. И опять у вас везде слово "не гарантирует" — да вам никто ничего не гарантирует в плане успеха и счастья, но есть советы и действия которые точно гарантирует проблемы — и обжираловка и сидячий образ жизни как раз из них.


                                                                                                                                  Поэтому и знаю что скажем получить травму, которая поставит крест на возможностях заниматься любимым спортом
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы все время пытаетесь спрятаться за словом гарантирует, конечно вам никто ничего не гарантирует.

                                                                                                                                    Я не пытаюсь за ним спрятаться. Я вам при помощи него пытаюсь объяснить ошибочность вашей логики. Если нет какого-то гарантированного способа зщаититься от депресии, то значит вы можете заниматься спортом, иметь семью, интересную работу и вообще что угодно и всё равно схватить депрессию.

                                                                                                                                    И следовательно вы не можете зaявлять что все, кто имеет депрессию, виноваты в этом сами. И не можете исключить что вы сами или ваши близкие не схватите её в какой-то момент.

                                                                                                                                    Ну да ладно, ваша позиция мне понятна. Если у вас нет каких-то проблем, то и у остальных их быть не должно. А если они есть, то люди сами виноваты. И честно говоря не вижу смысла продолжать спор. Счастливо оставаться и не болейте.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Если у вас все хорошо то и депрессии не будет. И если у вас возникла депрессия то кроме вас никто не виноват. Потому что вы себя завели в это состоянии.


                                                                                                                                      И следовательно вы не можете зaявлять что все, кто имеет депрессию, виноваты в этом сами

                                                                                                                                      Моя позиция другая, что не ныть и не сидеть на месте, а двигаться вперед и становиться лучше.


                                                                                                                                      Ну да ладно, ваша позиция мне понятна.

                                                                                                                                      Взаимно :)


                                                                                                                                      Счастливо оставаться и не болейте.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А вы сравнили какие-то запредельно тяжелые условия работы с расслабленной офисной. Не все в карьере породу рубят и не все на расслабоне кофеек попивают с коллегами.

                                                                                                                  Можно подумать что все рабочие хреначат в карьере ломом откалывая породу. Кто, кстати, сейчас такой фигней занимается? В карьерах работает техника, если она достаточно современная, то там даже сильно напрягаться не нужно и воздух кондиционируется в кабине.

                                                                                                                  А вообще — спорить не о чем, если у вас ни разу не было выгорания или депрессии, то за вас можно только просто порадоваться — объяснять тут просто бессмысленно.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Выгорание и депрессия не происходят вдруг и внезапно. При этом вы идите что что дела идут не так и не меняете ничего, почему так? А вы пробовали жить полноценно а не холодильник — работа — холодильник, а полноценной насыщенной жизнью? Что бы было и хобби и отпуска по интересным местам и спорт после которого в голове никаких дурных мыслей нет? У меня не было выгорания потому что я не доводил себя до такого состояния.


                                                                                                                    А вообще — спорить не о чем, если у вас ни разу не было выгорания или депрессии, то за вас можно только просто порадоваться — объяснять тут просто бессмысленно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      У меня не было выгорания потому что я не доводил себя до такого состояния.

                                                                                                                      Просто вам интересны хобби, спорт и прочая социальная деятельность. А у меня из хобби в игрушку поиграть (за ПК само собой), а спорт успеть на автобус и не завалится на пол, пока место не найду.
                                                                                                                      Вы прямо никак не можете поверить, что люди разные, и проблемы у них могут быть разные.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Вы не правы, я верю и знаю что все разные. Я говорю, что будут проблемы в физическом и ментальном здоровье при таком образе жизни как у вас. И что в этих проблемах человек виновен сам. Вот и все.


                                                                                                                        Вы прямо никак не можете поверить, что люди разные, и проблемы у них могут быть разные.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          И что в этих проблемах человек виновен сам.

                                                                                                                          Ну да, виноват я, что таким родился.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Ой да ну ладно. There is no fate but what we make for ourselves.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Красивая фраза, которая, увы, никак не меняет мой генотип с фенотипом.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Не только фраза но и фильм классный.


                                                                                                                                Расскажи о своих проблемах вот этому парню


                                                                                                                                никак не меняет мой генотип с фенотипом.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Расскажи о своих проблемах вот этому парню

                                                                                                                                  Хорошо, что у того парня организм позволяет жить хотя бы так. У меня был друг, который имел генетический дефект не позволяющий ему хоть как то развить свое крайне слабое тело и гарантированно ограничивающий продолжительность жизни. При этом умственное развитие у него было на порядок выше обычного талантливого человека, что позволило работать на отличных должностях с весьма приличными окладами.

                                                                                                                                  Мало кто догадывался о его недуге, но было очень много советчиков, пытавшихся привлечь его к занятиям в спортзале или открыто насмехавшихся над его, якобы, неспособностью заставить себя таскать железо. Надеюсь, вы не из последних.

                                                                                                                                  А друг дожил до положенных ему почти 40 лет, за два года до этого закончил все дела и уволился. По жизни был довольно строгим, но добрейшим человеком и ни на кого никогда не обижался. Правда, сильно осуждал тех, кто бестолку прожигал свое здоровье, но, опять же, об этом знали единицы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Думаю, он пытается сказать, что более/менее наладить образ жизни в итоге дешевле, чем пытаться героически худеть, как автор поста.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Само собой предотвратить проблему лучше, чем решать её последствия.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Героически вообще не надо ничего делать. Тк потом будет откат.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            А не хамить незнакомым людям, которые вас, вроде бы на это даже не провоцировали, вы не пробовали?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              А где я кому то хамил?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Отпуск это обычно 28 дней в году. Конечно у кого-то бывают немного расширенные, но все равно врядли в размере одного квартала хотя бы.

                                                                                                                              Дык вот, в отпуске то можно жить полноценной жизнью, я вот хожу в походы например (и кстати худею в процессе). Но остальное время то как быть? Там остается именно что описанный формат «холодильник — работа — холодильник», точнее я бы заменил холодильник на кровать.
                                                                                                                              Я не могу сказать, что я ничего не делаю чтобы изменить ситуацию, но процесс этот может быть очень долгим, особенно в моем случае.
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Я думаю, что Арни, будучи губернатором, находил время для тренировок, то и ваше расписание позволит это сделать.
                                                                                                                                Друзья еще помогают не сидеть дома, плюс какие нибудь концерты, шоу, соревнования.
                                                                                                                                Можно собаку завести какого нить пита, которому надо выгуливаться много :)))