Pull to refresh

Comments 89

Со временем выйдет… Если уж так не терпится, то можно сменить продукт код телефона через ББ, по крайней мере такая возможность раньше была.
конечно можно поменять продакт-код, но тут, как бы, дело принципа уже — у кого-то «белые» обновляются, у кого-то «белые» нет. это, кмк, маразм!
не уверен в обоснованности ваших претензий с точки зрения права.У вас есть действущий продукт который я так понял работает нормально и не глючит.Ваше желание гнаться за номером прошивки по моему мнению лишено смысла.
С другой стороны отчасти я вас понимаю.
обоснованнсть есть ;) тут написал отчасти: herurg-vvr.habrahabr.ru/blog/51576/#comment_1364913

к тому же глючки-то тоже есть. это тока благодаря опыту и знаниям, телом пользуемся без особых для себя потрясений.

т.е. я еще раз поясню — я не школьник, который гонится «за номером». мне действительно нужна новая прошивка. причем очень хочется получить ее «по честному». а тут такие ответы саппарта — я вообще в осадок выпал ;)
А какие ещё вы хотите получить от них ответы? Вы что — всеръёз думаете что им сообщают всю политику компании и дальнейшие планы? Техподдержка — это не CEO…
я хочу получить от них ответ, почему меня (как пользователя их продукта) дискриминируют относительно другого такого же пользователя.

как минимум — это ;)
Ну — как минимум, мы работаем над этой проблемой и обязательно удовлетворим ваши желания. Думаю это должен уметь говорить любой сапорт =)
да если б мне вменяемо ответили хотя бы на половину вопросов (как например, сделали в украинском саппорте, постаравшись объяснить причину), попытались бы объяснить в чем дело и т.п. — моя статья была бы ощутимо короче и ограничилась бы только констатацией факта «для таких кодов уже есть, а для таких — еще нет»

возмущает наплевательское отношение к юзерам, особенно неподготовленным — которые в этот саппорт как раз таки чаще звонят. я как предаствил, что им там говорят — аж передернуло. при всем при этом улыбнуло предупреждение робота, что если у меня 8800, то нажать «1», а если все остальное — «2». надо наверна на «1» было нажать и послушать что скажут там ;)
Я более, чем уверен что с точки зрения права там всё в порядке. Заявление о проблемах есть? Аппарат в ремонт сдавали? С какой стати Nokia автору чего-то должна?

Нет, конечно, подобные казусы компанию не красят, но вот с точки зрения права — Nokia права на все 100%.
правовую оценку я еще не проводил поведению компании Nokia в этом конкретном случае. пока собраны только факты. если мне удастся выяснить с этой точки зрения — будет продолжение у статьи.

как миниум нокия должна автору обеспечить тот же уровень сервиса, что и другим пользователям (хотя бы в рамках этой страны). почему же я должен ехать в СЦ, а кто-то другой просто вставить кабель в комп?

хотя я прекрасно понимаю, в каком государстве я живу, а потому особых иллюзий тут не испытываю.
ЕСли хоть у одного производителя смартфонов ПО работающее под LINUX?? Разве это не дискриминация???
дискриминация конечно. и если бы я активно пользовался LINUX, то, возможно, написал бы и про эту дискриминацию тоже

но тут все намного проще. есть два абсолютно «белых» аппарата одной и той же модели — nokia 5800. почему один пользователь получает меньший объем услуг относительно другого?
аналолия с линухом тут не совсем уместна, тут, скорее, подойдет пример с двумя пользователями винды (одинаковой), для одного из которых PS Suite выпущена, а для другого — нет.
Более того, даже кабель в комп пихать не надо, можно по вайфаю или ч-з ЖПРС скачать :)
потенциально — можно
но с 5800 наблюдается еще и такая хрень, что в NSU например — есть обновление, а по FOTA — нет (или наоборот)

тут разброс геморроя тоже велик. я просто про это не писал, т.к. еще не смог «оценить по достоинству» этот сервис ;)
UFO just landed and posted this here
Спасибо Вам большое — Вы отлично уловили суть моего возмущения, которое базируется именно на неоднозначности (дискриминации одной части относительно другой) отношения к своим честным («белые» аппараты) пользователям.
Эта «дискриминация» — преимущество, а не недостаток. Если новая прошивка убивает раннюю ревизию железа, то вы можете быть уверены что на «белый» телефон её автоматически не пошлют, а в сервис центре, если нужно, поменяют резистор или плату целиком. В случае же если новая прошивка убъёт ваш «серый» телефон — вас в сервис-центре «пошлют» и будут правы.
объясняю еще раз: «дискриминация» наблюдается в том, что для одних владельцев «белых» телефонов — прошивка есть, а для друхих владельцев «белых» телефонов — по прежнему нет!

т.е. и те, и те имеют ростест, но одни уже 2 раза обновили прошивки, а другие — хрен собачий.

поэтому и получился и такой длинный пост, и поэтому же я сильно возмущен поведением nokia

смог объяснить в чем проблема?
объясняю еще раз: «дискриминация» наблюдается в том, что для одних владельцев «белых» телефонов — прошивка есть, а для друхих владельцев «белых» телефонов — по прежнему нет!
Да, это нормальное, понятное и естественное поведение — собственно ради того, чтобы это было можно сделать и существуют разные коды в моделях, поставляемых в разные страны.

смог объяснить в чем проблема?
То есть я прекрасно понял чем вы недовольны, осталось понять — в чём проблема.
эээ, и еще раз:

проблема в том, что в одной стране (россии) есть ряд моделей 5800 с продакт-кодами, которые в этой стране сертифицированы — на них есть гарантия, ростест и т.п.

так вот по одним таким продакт-кодам — прошивка есть
по другим — нет

проблема в этом. я — владелец «белого» аппарата и меня дискриминируют относительно моего друга, у которого тоже «белый» такой же аппарат.

был бы у меня «серый» я бы даже не чихнул в рунет на эту тему

так смог объяснить, в чем проблема?
так смог объяснить, в чем проблема?
Нет. Все аппараты разные — это только бинарные файлы могут быть одинаковы. Если на одном аппарате что-то работает, а на другом — нет, то это происходит ровно по этой, достатоно простой, причине. С чего вы решили что эта фича, которая работает у вашего друга обязательно должна работать и у вас? Вам кто-то это обещал? Если да — обратитесь в сервисный центр, вашу проблему попробуют решить. Если сможете убедить их что аппарат обязан обновляться автоматически, но не делает этого — вам его поменяют или вернут деньги. Но вряд ли вам это удастся сделать. Я не видел тобы NSU позиционировался как 100% надёжный механизм, который работает всегда и везде. Это просто опция, которая призвана облегчить жизнь людям (и многим, надо сказать, облегчает).
UFO just landed and posted this here
Спасибо! Прочитал с большим интересом
Т.е. в решение о покупке телефона изначально заложена информированность о его недоработках и ожидание скорого исправления этих ошибок.
Ему исправление этих ошибок и предлагают — достаточно всего лишь зайти в сервис-центр. С чего вы решили что это обязательно должно делаться на дому?

Вообще первые модели разнообразных устройств часто заметно отличаются от всех последующих. В качестве примера можно рассмотреть PS2, PSP и многое другое. Первые японские релизы их отличаются от того, что через несколько месяцев увидел весь мир весьма радикально. И обновления зачастую на них не ставятся автоматом. Фирмы это делают сознательно ибо у них может отличаться железо (скажем конденсатор или резистор «не того номинала» приведёт к тому, что аппарат будет не всегда надёжно просыпаться). Иногда на первые образцы bставятся хитрые прошивки, обходящие баги в железе. При этом фирма несомненно гарантирует техподдержку: если вы придёте в сервис-центр, то совместимость вашего конкретного экземпляра с новой прошивкой проверят — и если всё Ok сделают upgrade, если нет — заменят «проблемный» компонент. Это — стандартная практика. Почему за её применение Nokia пытаются «втоптать в грязь» — мне непонятно.

Если автоматического обновления нет — значит Nokia считает что оно небезопасно, вот и всё. Причём Nokia ведь знает какие телефоны в какие страны поставлялись — соответственно одна и та же модель в одной стране может обновляться автоматически, а в другой — нет. Просто это значит что «ущербное» железо в первую страну не завозили, а во вторую — таки да.
UFO just landed and posted this here
Да, но с чего он решил что он сможет это сделать? Почему вдруг Nokia должна отвечать за слова, которых она не говорила?
UFO just landed and posted this here
Уважаемый khim! Проблема не в словах фирмы Нокия, которые она не говорила. Дело в фактах.
Проблема в том, что владельцы синих (утрирую) аппаратов Нокия 5800 могут обновить прошивку, а владельцы таких же, только красных аппаратов Нокия 5800 сделать этого не могут. Обе модификации, отличающиеся только цветом и соответственно — продакт-кодом, сертифицированы для России, обе идентичны на аппаратном уровне, за обе заплачены деньги.
Можете объяснить фактическую (!) дискриминацию ряда пользователей? Если нет — зачем Вы спорите?
Господин khim замолчал когда понял что быдлу, которое считает что они кругом правы просто потому что им так хочется ничего объяснить нельзя.
а, вот вы и скатились на оскорбления. поздравляю!
Обе модификации, отличающиеся только цветом и соответственно — продакт-кодом, сертифицированы для России, обе идентичны на аппаратном уровне, за обе заплачены деньги.
Если бы они были идентичны на аппаратном уровне — у них был бы один код. А так у них что-нибудь да различается. Это могут быть даже конденсаторы и резисторы другого производителя — этого может быть уже достаточно для того, чтобы другая прошивка с другими таймингами могла потенциально убить систему.
Боюсь Вы ошибаетесь. Обе модификации — красная и синяя — появились в одно и тоже время в продаже. А продукт-коды разные только потому, что у синей модели — синяя тема оформления, а у красной — соответственно красная.
Опять же практика показывает, что люди, которые перепрошили свои красные модели, сменив продукт-код на «синий» получили ровно ту же модель, только с синей темой оформления ;-) И с новой прошивкой, ага. Которая из аппарату ничуть не повредила.
На мой взгляд, всё вышеперечисленное говорит только о халатности со стороны сотрудников, отвечающих за выкладку апдейтов прошивки. ИМХО.
Вряд ли это было сделано намеренно.
Непонятно другое — почему зная о проблеме Нокия не торопится её устранить. Достаточно ведь просто выложить обновление для пропущенного продукт- кода и все.
про «намеренность» я как раз никогда не говорил. я возмущен пассивностью нокии и отсутствию хоть какой-то внятной информации на этот счет.

было бы все четко и ясно сообщено — не было бы претензий
все верно — NSU в свое время запускалось с большой помпой и являлось конкурентным преимуществом («не надо никуда ходить и ездить»).

кроме кидалова части владельцев «белых» аппаратов, я еще хочу понять, зачем мне ездить в СЦ теряя многие часы на поездку и дни на ожидание, когда нокия практически гарантировала мне ранее обновление на дому — был бы инет

а?
Потому что слова Nokia Software Updater работает с большинством устройств Nokia значат ровно то, что они значат: «большинство устройств» — это не «все устройства».

Вам не повезло — обратитесь с рекламацией к производителю, он всё обязан исправить (и, я думаю, исправит).
а я обратился ;)

кроме этого, я сообщил рунету про такое кидалово от известного и ранее мною уважаемого производителя.

как оказалось, такая бодяга уже была с E90 (топовая в свое время модель) — так что и кризис тут не совсем при чем как бы.
производителю похрен на своих пользователей? отлично! значит пользователи должны знать про это и сделать соотв. выводы. ни больше, ни меньше.
а я обратился ;)
Судя по вашим заявлениям в сервисный центр вы не ходили и никаких рекламаций не оставляли. Или я чего-то не понял?

как оказалось, такая бодяга уже была с E90 (топовая в свое время модель) — так что и кризис тут не совсем при чем как бы.
Да причём тут кризис вообще? Подобное поведение — нормальная практика, которой придерживаются все производители. Новая прошивка автоматом ставится только на те ревизии оборудования с которыми она на 100% совместима. Если есть хотя бы небольшой шанс прекращения железяки в «кирпич» — обновление только через сервис-центр…

производителю похрен на своих пользователей? отлично! значит пользователи должны знать про это и сделать соотв. выводы. ни больше, ни меньше.
Как раз если бы было «похрен» обновились бы все телефоны, часть из них после этого перестала бы работать, а производитель начал бы петь песни про «сложные бытовые устройства»…
1. а с каких это пор _рекламации_ принимает сервис-центр? заказным письмом ушла ;)

2. с остальным — ваша точка зрения мне понятна, но я ее абсолютно не разделяю. я, как простой юзер, хочу, чтобы купив одну и ту же модель «как у других» я получал бы тот же самый набор услуг.

попробуйте мне с моей юзерской точки зрения объяснить, почему я не получаю того же сервиса, что и другие, обладая тем же самым телефоном — Nokia 5800 XM?
;)
ммм, на дружественных ресурсах на эту же статью, в обсуждении, мне сообщили, что для некоторых «белых» продакт-кодов E90 целый год(!) не включали прошивку с критичным обновлением (баги GPS и зависания), хотя для других «белых» же — было выложено оперативно.

вот, похожая ситуация теперь и с 5800 :(
Думаю, 5800 будет хорошим уроком для запуска N97

У двух 5800, купленных мною, сломались динамики.
Причем, покупались в разное время в разных магазинах. У первого динамик полетел через 2 дня, у второго через 3 недели
мои соболезнования. динамики на 5800 — тоже уже притча во языцах :(
Вы не в курсе когда фринг для него выпустят?
именно это и начинает напрягать :(
Нокиа как раз та. Клиенты не те. Опциональную услугу, предлагаемую для экономии времени начали считать чем-то, что является неотъемлемой частью телефона…
клиенты всегда одинаковы. со всеми своими плюсами и минусами.
а, вот, политика компании относительно своих клиентов — явно меняется. причем не в лучшую сторону.

я еще раз повторюсь — я давний поклонник именно nokia, всегда советовал ее своим друзьям и знакомым и уже более, чем 10 лет сам не слажу с ее аппаратов. но то, что творится сейчас — это просто плевок в лицо таким как я.
Текст какой-то странный, буквы то больше, то меньше. Прям скачут, веселятся — не дают себя прочитать.
о, и правда — форматирование сбилось. ща поправилю. спасибо!
Кстати безотносительно к статье — небывалое качество nokia а данный момент это не более чем фикция, на мой взгляд. В век глобализации разницы в качестве сборки, по, комплекта и сервиса скорее весго не наблюдается, во всяком случае у лидеров рынка.Мое мнение — телефон это тупо звонилка.
но это смартфон — по сути комп. от него ожидается не «тупо звонить»
по крайней мере я в смарте пользуюсь практически всеми его возможностями, чему очень рад — все свое ношу всегда с собой
Интересный способ продвижения своего блога. Куча ссылок на себя любимого до ката, и чтобы уж не обвинили в сео — ссылки на другие ресурсы под катом.

И чем совет «отнести в сервис-центр» не понравился?
это не продвижение своего блога — просто указывал ссылки на то, в чем уверен. как и ссылки в другие места. я привык указывать линки на то, что обсуждаю или про что пришу. если показалось, что раскрутка — могу вычистить линки совсем.

совет «отнести в сервис» — в Москве это геморрой в первую очередь со временем — поездки в сервис и обратно, очереди, изымание аппарата на неопределенный срок и т.п. Накатался я в свое время с СЦ — до сих пор подташнивает.
очевидцы говорят, что в СЦ у нас шьют собственно теми же JAF или фениксом )
Так что если немного заморочиться и почитать мануалы по прошивке — результат будет ровно тот же.
про джафф — забавно

я понимаю, что можно менять дома продакт-код и шиться как угодно ;)
но, во первых «не спецы» этого не умеют, а во вторых — самостоятельное изменение продакт-кода вроде как ведет к потере гарантии (это если его вдруг забыть вернуть обратно) ;)

поэтому возмущение мое политикой нокии нисколько не умаляется известными мне способами обойти их маразм в домашних условиях :(
СЦ может жить вообще хоть паяльником. Если он угробит аппарат — будет обязан выдать новый. Если же вы его угробите несовмеcтимой прошивкой — будете иметь на руках негарантийный случай.
это все понятно. тема не про это абсолютно ;)
У меня аналогичный продукт код: 20 прошивку уже поставил, 11 тоже появилась сразу. Ставил через NSU. Может проблема в чём-то другом?
этот «0574888»? это уже становится интересным.
europe.nokia.com/A4577224 по прежнему пишет «нет прошивок», NSU и FOTA по прежнему молчат.

вот это поставило меня в тупик похлеще всех остальных плясок вокруг 5800 и ее продакт-кодов

а версия NSU какая, если не секрет?
1.4.85 Ru.

На самом деле Nokia это что-то с чем-то. Три дня назад купили и жене трубку, как и следовало ожидать для неё даже и 11 нет в NSU. Посмеялись, но решили ждать.
ну вот — я ж говорю жесть в полный рост, а мне статью заминусовали ;)

кстати, а продакт-код смотрел под батарейкой или софтом? и еще вопрос, если продакт под батарейкой — а в СЦ, часом не сдавался аппарат? или может ему сразу продакт другой кто-то задал? (с «нерусскими» вон шьется уже в полный рост)
Ну может быть они боятся обвала серверов с обновлениями (хотя конечно слабо верится)
Или может быть всетаки прошивка с вашим продукт кодом чем-то отличается от остальных и ее пока что не допилили до нужного состояния, как вариант может с обновлялкой чегото не то намудрили.

Офтоп: Блин в 20-й так понравилось что камеру можно на морде юзать :)
как удалось выяснить, на эту страну выделено почему-то аж три продакт-кода. почему — пока для меня загадка.

конструктивно аппараты идентичны. ответа от «английской» нокии пока нет. подожду еще :(
насколько я знаю, на эту страну выделено 2 продукт-кода, для красной и для синей.

p.s. обновился с помощью смены продукт-кода на белорусский, прошивки через nsu, и последующей смены продукт-кода обратно :)
и для обоих российских продукт-кодов прошивка недоступна официально, вероятно временно. украинские и белорусские вчера тоже не сразу появились, хотя для венгерского например уже было доступно.
вечером тоже попробую сменить код и перешиться

а какие продакты российские «официально»?
Россия:
Синий: 0575028
Красный: 0574888

Украина:
Синий: 0559383
Красный: 0559246

Белоруссия:
Синий: 0559378
Красный: 0559237

Венгрия:
Синий: 0570122
Красный: 0570123

Для украинских, белорусских и венгерских — прошивка доступна. Русский язык в них есть.
и да, от цвета зависит какая тема будет дефолтной, т.е. можно совершенно спокойно в красный телефон залить синюю тему, или наоборот, если есть такое желание.

как продукт-код менять надеюсь знаете?
о, благодарю за коды. про темы — понял. забавно — можно будет попробовать ;)

как менять — знаю несколько способов. проще всего — J.A.F. или NSS, кмк ;)
Про NSS не знаю, JAF — надежен, рекомендую.

forum.allnokia.ru/viewtopic.php?p=1027148#1027148
подробный мануал по установке джафа и смене продукт кода. прошиться тоже им можно собственно, если охота :)
Я на 11.0.009 им прошивался, не меняя продукт кода.
да, вечерком как раз джаффом собирался воспользоваться. а объяснение по линку достойное — спасибо. кинул к себе в блог — может кому поможет из читателей.
(спасибо)
я, в итоге, вчера вечером отлично перепрошился при поможи J.A.F., «украинского» продакт-кода и честного NSU ;) Аппарат стал менее глючным и намного более шустрым. 20-я прошивка — это очень хорошо!

А подход Nokia к своим честным пользователям бесит еще больше из-за того, что я был вынужден совершить все эти манипуляции :(
«я совершаю телефонный звонок прямо в голову несчастной девушке»
только прошу Вас аккуратнее =)))
2ALL: друзья, я очень благодарен вам за отзывы (позитивные и негативные) — их количество показывает, что написанная статья не пропала даром. глядишь, кому-то и пригодится «в решающий момент».

спасибо!
Радуйтесь, дввушка вам все четсно сказала. Могла бы оапшу навешать, принять хаявку и забить. А вам реально сказали всё что знали.
Расскажите мне, пожалуйста, чему конкретно я должен радоваться?

Тому что представитель компании оказался некомпетентным? Ну так это не мои проблемы.
Судя по вашей логике, девушка должна тоже радоваться, что я не нахамил ей, а разговаривал вежливо и корректно, учитывая сложившиеся обстоятельства. Да? ;)
ещё раз напишу, без очепяток:
«Радуйтесь, девушка вам все честно сказала». Теперь понятно?
От неё, хоть она и представитель компании, ничего не зависит. Она ни на что не влияет и просто не может нести ответственность за других. Если Вы говорите, что она не в первый раз отвечает на подобные вопросы, а ответов четких у неё нет это не означает что она некомпетентна, а то что ифнормации у неё нет — может руководитель не довёл до сведения, либо она не дошла до руководителя — без разницы почему.
Ну наорали бы Вы на неё — кому легче? Вам или её? Проблема все равно не решена, Вы раздражены, а уж как раздражена она будет — «какой то хам позвонил, и мало того что поставил в неудобное положение, так ещё и обругал. Посидел бы она на моём месте — ох как бы ему было неприятно».
Вы правильно сделали, что выяснив не ставли наезжать. Я таких клиентов любил. Ради некоторых таких даже впрягался в тему выяснения причин, желая помочь. Не ему, так другому такому же. Увы, вменяемых и адекватных очень мало.
Я понимаю Вашу точку зрения. И я оказывался (и иногда оказываюсь) на ее месте — т.е. я в курсе как работает саппорт и изнутри, и снаружи ;) Потому и говорил вежливо — я понимаю, что она (лично) ни в чем не виновата.

Но радости от ее честности — правда — нету. Либо компания должна была подготовить саппорт к ответам на такие мерзкие вопросы так, чтоб от зубов отскакивало, либо компании глубоко пофиг на то, что говорит людям саппорт. В сложившейся ситуации я делаю вывод, что компании пофиг.
К слову, в украинском саппорте нокии (мне рассказали уже) отвечали совсем иначе — старались помочь и разговаривали вменяемо. Я повторюсь — поговорили бы тут так со мной — этой бы статьи не было ;)

Я даже не скрываю — именно результат звонка в саппорт и был той жирной точкой, побудившей написать меня эту статью. Потому и нет радости. Ну никакой ;)
Sign up to leave a comment.

Articles