Что не так с Хабром

IMPORTANT! Кажется многие подумали, что я как-то связан с последней статьей Lingaleo. Докладываю — не связан никак, не писал, не работаю там, не претендую на работу там =)
Последней каплей перед написанием этой моей статьи стали очередные похабные (на мой взгляд) комменты к каким-то статьям и да, последняя отличная статья от ребят из Lingaleo.

! Recovery Mode получил за редактирование поста уже после того как с кармой попрощался.
Читайте UPD в конце статьи.

Ловлю себя на мысли, что все меньше и меньше читаю Хабр специально, теперь чаще просто из поиска попадаю или в рекомендациях выскакивает. Начал думать — почему? Ведь раньше были и подписки и прочее.

Пришел к такому выводу:

  1. Очень длинные статьи, при этом часто очень замудреные. Но это еще норм, часто оно себя оправдывает, хотя слог у многих страдает и либо статьи для детей, либо для очень прокаченных чуваков типа пишем на асе драйвер под линукс. Для линейного программирования давно есть популярный stackoverflow и там все емко и обычно сжато. Про драйвера, согласен — талмуд, это норм.
  2. И второе: как ни странно и к моему сожалению — публика в комментах. Об этом и поговорим.

Может у меня розовые очки, конечно, но когда-то давно на Хабре писали дельные комментарии, а споры не всегда были «до победного» с единственной целью втоптать в грязь соперника.

Прислушивались к чужому мнению, короче. Теперь же оказывается, что только одна точка зрения глобально царит почти во всех постах — первенство программистов над бизнесом. И да, я как бы понимаю, что тут изначально были одни прогеры, но странно же… Это не общение и не развитие, это какой-то закрытый клуб по интересам, которому нет дела до реальных дел и денег. Я считаю это принципе плохо так как тут реальные исполнители могли бы научиться думать не только о классах и функциях, но и о том, как делать проекты правильно по бизнесу, чтобы влезать в бюджет и пр.

Так вот. Например кто-то наконец решился и пишет пост о том, что в компании Рога и Копыта применили технологию XYZ, которая сейчас не самая популярная, но дает экономию и скорость производства фич. В этот момент пост и автор начинают уходить в минус, его комменты тоже минусуют, часто его закидывают фразами типа: к вам никто работать не придет, почему не применили современное ПО и т.п. Но почему я ни разу не видел вопросы — про расчет экономики внедрения и пр.? Видимо просто прогеры защищают свои интересы и никого не слушают… Но нам с вами бабосики платят не за код, а за решение проблем бизнеса и если пишется пост о том, что ускорили в 10 раз выпуск фич и интерфейс, то это же круто! Учитесь, меняйте мировоззрение, вдруг это то, что и вам надо. И какая разница, что там например хранимые в БД? Или, о ужас! Нет ORM и все написали на галимых, но быстрых sql запросах, которые вам не нравятся просто потому, что вы их не понимаете как не понимаете еще многое, но сейчас же принято sql ругать. Видимо обидно просто, что не посоветовались с вами?

Короче, я к чему — люди не должны бояться высказывать свое мнение про бизнес на Хабре. В комментах очень много желчи, это не очень-то достойно такого правильного ресурса как Хабр. Нормальных постов тут просто не будет (будут на медиуме или еще где) или будут под копирку «по линии партии» — типа прогер должен учиться за счет работодателя, прогер должен иметь рабочее время на саморазвитие, прогрею должен иметь большую ЗП. Ну камон, это же просто смешно! (кроме последнего, конечно)

UPD. Разворошили осиное гнездо! Поднажмем!

UPD 2 (на след день). Как и ожидалось, в комментах маловато непосредственного обсуждения статьи. Просто как правило что-то ультимативное типа — «не хотите, не пишите» или «хабр для прогеров». Типа того. Много воды и профессоров русского языка. Как написал один из комментаторов, я добился, чего хотел, всем спасибо большое)

UPD 3. Радует меня опрос. Где-то есть те 200 чел, которые со мной согласны, но не лезут в комменты, чтобы не получать минуса или не слушать, что их точка зрения неправильная.

Only registered users can participate in poll. Log in, please.

Согласны со мной?

  • 58.1%Да518
  • 19.8%Нет177
  • 22.1%Не волнует197
Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 631

    +23

    Я не грамар-наци, но читать такой короткий текст — с таким количеством ошибок очень тяжело :(


    И какая разница, что там например хранимые в БД?

    И какая разница, что там например ДАННЫЕ хранимые в БД?


    Я считаю это принципе плохо

    Я считаю это В принципе плохо


    согласен — толмут, это норм

    согласен — тАлмуД, это норм

      +14
      И какая разница, что там например хранимые в БД?

      Я понял так, что речь о хранимых процедурах.
      Автор, рассуди нас (ну или поправь в статье).
        +5
        Почти наверняка речь про «хранимые процедуры»: Недавно была статья про то, что в одном бизнесе часть логики реализовали прцедурами в PostgreSQL.
          0

          Прошу прошения за оффтоп, можно ссылку на статью?

            –1
              0
              Если что, я против укладывания бизнес логики в БД, за исключением случаев, когда это дает х10 к ускорению, наверное и другими способами этого не достичь
        +28

        Да, иронично получилось, если учесть жалобы на слог у многих чуваков в начале поста.

          +1
          как душевное здоровье?
            +7

            Офигенно, перестал разрабатывать ПО за деньги не зря.

              +2

              На какое слово удаление? :)
              Теперь бесплатно, а не за деньги? Теперь проектируете, а не разрабатываете? Теперь железки, а не ПО?

                0

                На самом деле на все сразу.


                Я всё ещё пописываю кое-какое ПО, но для себя и по фану.
                Кроме того, ну, как пример, три-четыре месяца назад я писал proof-of-concept-тайпчекер для своего язычка. Не уверен, что это считается за ПО, хотя за это мне даже чуть-чуть заплатили как за research fellowship. Два месяца назад я переключился на написание статьи в латехе на эту тему (тоже за небольшую оплату и строчку в резюме, и разрабатывал я там систему типов для модели языка, а не ПО), а неделю назад начал доказывать некоторые вещи из этой статьи формально на идрисе (что, в принципе, код, но язык не поворачивается назвать это программным обеспечением).


                Забавно, что там, конечно, не всё радужно: и статью надо будет дописывать и подавать в какой-нибудь журнал, и идрис бесит, и вот одну лемму не могу доказать уже дня четыре, и что-то она даже неформально с ручкой и бумажкой не доказывается, но это всё очень позитивный, полезный и даже приятный стресс, что ли.

                  0

                  Почему бесит, вы же вроде наоборот за него в последнее время топили?

                    0

                    Ну это так, мелочи, на самом деле. Уникод, например, там не везде одинаково поддерживается


                    например
                    ./Core/Syntax.idr:6:13:
                      |
                    6 | data Sort = ★ | □
                      |             ^
                    unexpected '★'
                    expecting constructor

                    или


                    Type checking ./Surface.idr
                    Surface.idr:51:1:
                       |
                    51 | ∅ : Context
                       | ^
                    unexpected '∅'
                    expecting ';', '|', declaration, or end of input

                    Или вот в первом идрисе вообще несложный модуль на 30 строк тайпчекается три с половиной минуты, а во втором — не завезли пока ещё возможность создавать кастомный синтаксис (но это повод поиграться с этим самостоятельно!).


                    Ну или получаешь ошибку вроде


                    Surface.Theorems.twfThinning is possibly not total due to recursive path Surface.Theorems.twfThinning --> Surface.Theorems.tThinning --> Surface.Theorems.tThinning --> Surface.Theorems.twfThinning --> Surface.Theorems.tThinning

                    и сходу непонятно, как с этим бороться.


                    Но, опять же, это всё приятные проблемы.

          –3
          граММар
          Я вот до сих пор не пойму, что это за словосочетание такое.
          Русский, говорящий и знающий свой родной язык уже наци каким-то становится по-умолчанию? Может ни к чему это бредовое выражение и дальше распространять?
          И да, поднажмЁм.
            +7

            Это хорошее и точное выражение. Нацисты боролись за чистоту расы, граммар-нацисты борются за чистоту языка (причём обычно у других, а не у себя). Но ирония в том, что ни той, ни другой чистоты в принципе не может существовать.

              +6
              Язык — это средство связи, а ошибки — шум в канале коммуникации. Граммар-наци борются за чистоту канала и правильно делают.
                +3

                Вот только часто борьба за чистоту в канале связи забивает сам этот канал в ущерб передаваемой полезной информации. Особенно когда приёмники достаточно интеллектуальны и помехоустойчивы, чтобы самостоятельно провести корректировку сообщения без использования сторонних "доброжелательных" сервисов, нагружающих систему.

                  –2

                  Доходит же до смешного. Человек, не особо одарённый "грамотностью", прочитав в сообщении, скажем, "андройд", без особых усилий поймёт, о чём идёт речь. Поборников же чистоты языка это скорее всего выбьет из колеи и повлечёт бурное обсуждение, не имеющее отношения к теме. Отсюда можно сделать вывод, что грамотность ухудшает когнитивные способности в лингвистической сфере. ;)

                    +4
                    прочитав в сообщении, скажем, «андройд», без особых усилий поймёт, о чём идёт речь.
                    А прочитав «войны»? Через сколько строк он поймёт, что это были «воины» и вернётся перечитывать? (Про классическое «ОптЕка» (когда это не оптовый склад) можно уже и не вспоминать.)
                      –1

                      Всё же зависит от ситуации. Если в результате искажается (становится неоднозначным) содержание сообщения, то это, разумеется, нуждается в исправлении. Но когда претензия только к форме, когда смысл не затронут, то это явно никому не нужно и добавляет шума. Граммар-наци постоянно ставят форму выше содержания.

                      +6
                      Люди, которые много читают, считывают слова на автомате — по общему образу. И любой «андройд» вызывает сбой этого процесса и необходимость читать по буквам. Это раздражает.
                        –4
                        Глупость какая. Мозг сам достраивает, и они даже не видят, что что-то было не так, пока специально на то не указать.
                          –5

                          Есть известный опыт, когда в словах оставляли на месте первую и последнюю буквы, а остальные буквы случайным образом перемешивали. И такие тексты оказались вполне читаемы. Не без определённых усилий, но тем не менее. Мозг замечательно с этим справляется.


                          Если в слове "андроид" происходит сбой только из-за чёрточки над "и", тут нужно что-то делать с навыками чтения. ;) Более того, почему-то из-за почти повсеместного отсутствия точек над "ё" особых холиваров не наблюдается, а тут ведь аналогичная ситуация (сам я лично всегда пишу "ё" и другим рекомендую — но ни в коем случае не навязываю!).


                          Беда в том, что люди на такие вещи (описки, неканоничное написание слов) реагируют эмоционально и бессознательно. И не все способны проанализировать собственную реакцию и спросить себя "а чего я, собственно, бешусь?". И если трезво и рационально ответить себе на этот вопрос хотя бы один раз, впоследствии на многие погрешности в тексте просто не обращаешь внимания, ничего не теряя в его понимании и не отвлекаясь на несовершенство нашего мира. ;)

                            +3
                            И если трезво и рационально ответить себе на этот вопрос хотя бы один раз
                            Я бешусь потому, что забивание на диакритику в тех местах, где это не важно, формирует привычку забивать на неё и в тех местах, где это важно (все говно \ всё говно, передохнём \ передохнем) и так далее. А это в целом способствует распространению неграмотности.
                              0

                              В этом я совершенно с вами согласен. Правило «использовать „Ё“ не обязательно, а только там, где возникает неоднозначность» явно придумали гуманитарии, не способные оценить, что оно по своей логике не работает и не будет работать, как задумано. Но, повторюсь, на тему «Е» и «Ё» холиварят совсем не так часто, как по другим, совсем пустяковым причинам, не стоящим нервов. Потому что язык — неуправляемая стихия, он сам по себе, ничего в нём целенаправленно сделать нельзя, нужно просто расслабиться и получать удовольствие… ;)

                                +1
                                А это в целом способствует распространению неграмотности.
                                Правило «использовать „Ё“ не обязательно, а только там, где возникает неоднозначность» явно придумали гуманитарии, не способные оценить, что оно по своей логике не работает и не будет работать, как задумано.
                                "+2": в тех местах, где неоднозначности нет, может быть слово, которое человек никогда не слышал (или слышал в неправильном произношении), а только видел написанным — откуда он может узнать, что «афера» не похожа на «свёклу» и «сёмгу»? (Капитан Очевидность говорит про словарь, но на каждое слово не напроверяешься, да и не каждому это интересно.)
                                +1
                                Ё это не диакритика. Это не Е с двумя точками.

                                Точно так же как Й (согласная) это не И с чёрточкой (гласная).
                                  0
                                  Был бы благодарен за объяснение, в чём разница.
                                    +6
                                    ОК. Диакритические знаки изменяют звучание, вносят поправку. Буква с диакритическим знаком — не самостоятельная буква, а производная от буквы. Она обозначает вариацию звука, которую вариацию мы записываем этой же буквой.

                                    Вот как это в Европе делают.

                                    Например, есть значок для долгой гласной, это полоска над буквой. Вот короткое О (звучит о) и вот длинное Ō (звучит ооо).

                                    Например, есть значок для явного произношения буквы, это две точки над буквой. Этот значок называется «диерезис». В английском слове cooper звучит «куупер» (буквы сливаются в один звук), а в слове cöoperation звучит «кооперейшен» (буквы звучат отдельными звуками). В интересном слове telere звучит «телер» (не читаем финальную e), а в слове telerë звучит «телере» (значок показал, что букву надо читать в явном виде). Так бывает в английском языке.

                                    Например, есть значок для смягчения звука, это две точки над буквой. Этот значок называется «умлаут» и бывает у немецких языков. В слове «muller» звучит «муллер», а в слове «müller» звучит «мюллер». Буква та же, однако мягкая. Так бывает в немецком языке.

                                    Теперь поедем в русский язык!

                                    Была гласная буква И, которую иногда читали совсем коротким звуком. Постепенно она потеряла голос и превратилась в согласную. Чтобы отличать, её стали писать с галочкой как Й. Смотрите, здесь галочка не является знаком диакритики, она не изменяет гласную букву И. Она создаёт другую, уже согласную букву с другим звучанием. Сегодня мы не можем взять И, приписать к ней значок галочки и получить вариант буквы И. Какое там! Если мы припишем галочку, получится не вариант, а совсем другая буква.

                                    Про Ё тема чуть-чуть сложнее.

                                    Одни думают, что после букв АБВГДЕ сразу идёт ЖЗИ и дальше. Вот у них вовсе нету этой буквы и нету этого звука, они, бедняжки, «березу» читают так же, как «Терезу». Про них мы больше не будем говорить.

                                    Официальная позиция учёных в том, что есть отдельный звук Ё и отдельная буква Ё. Этот звук получается не из Е, а через особую процедуру (йотирование) получается от О. Иными словами, Ё = Й+О = f(О). И вот здесь начинается волшебство.

                                    Вернёмся на два шага назад, к умлауту. Умлаут у немцев умеет смягчать звучание гласных. Если приделать его на О, получаем ö = йо = f(о). Такова функция умлаута. Но если приделать его на Е… Внезапно русский язык этого не умеет, не определена такая операция. Наше Е уже смягчённое, мы не можем его дальше умягчать.

                                    Получается, что по природе Ё — это смягчённая О. А на деле совсем нет, потому что не кружочком буква написана. И не смягчённая Е, потому что нельзя смягчить эту букву. В этом случае мы не можем применить умлаут, не можем совершить над буквой Е такую функцию.

                                    Конечно, над буквой О мы могли бы совершить умлаут, однако ведь не совершили. Мы не кружок теперь пишем, а палочки.

                                    Следовательно, Ё это не О+умлаут и не Е+умлаут.

                                    Следовательно, знак диакритики здесь нельзя поставить.

                                    Следовательно, это не знак диакритики, а самостоятельная буква.

                                    Язык полон волшебства.
                                      0
                                      Следовательно, это не знак диакритики, а самостоятельная буква.

                                      Да, букве "Ё" изначально не повезло с написанием. Выглядела бы она иначе, как самостоятельная буква, не было бы сейчас проблем с её повсеместной дискриминацией.

                                        +1

                                        Это всё с точки зрения фонетики. Но у нас же нет строгой связи между написанием и произношением, у нас в языке есть всякие там безударные гласные и непроизносимые согласные...


                                        Так почему нельзя считать точки над буквой (не звуком!) Ё диактрикой?

                                          –1

                                          Считать можно. Но официальный алфавит из 33 отдельных букв, в котором изначально есть своё определённое место для "ё", с вами не согласится. Как, впрочем, не согласятся и алфавиты языков, где диакритика используется гораздо больше.

                                  +1
                                  И такие тексты оказались вполне читаемы. Не без определённых усилий, но тем не менее. Мозг замечательно с этим справляется.

                                  Ключевое слово в этом опыте — все такие слова были исходно полностью грамотными. То есть, они в итоге составлялись без ошибок в правильное.
                                  А теперь добавьте туда неправильных букв — и удачи угадывать что изначально эти анаграммы значили.

                                    +1

                                    Вы же понимаете, что это искусственный пример исключительно для демонстрации полезной избыточности в языке? Лучше объясните, почему наличие чёрточки над "и" в "андроид" — это "ужас! ужас!", а игнорирование точек над "ё" — практически норма, хотя в первом случае смысл совершенно не меняется, а второй — очевидный источник недоразумений (начиная от неправильного прочтения фамилий и заканчивая пресловутыми "передохнём/передохнем")? Приводят такой довод — мол, можно из контекста понять, "е" или "ё". Но это же смешно. Во-первых, далеко не всегда. А во-вторых, если посмотреть на постоянные придирки к "тся-ться", то вот в их случае действительно инфинитив от настоящего времени третьего лица однозначно различается из контекста, в отличие от "е-ё" (а на слух они вообще неразличимы, что не мешает понимать, в какой форме глагол произнесён). Такие вот граммар-нацистские двойные стандарты и бездумное поклонение форме в ущерб смыслу.


                                    (То, что бездумное, хорошо иллюстрируют оценки к вышележащим комментам — люди даже не потрудились прочитать и понять, о чём речь, их сразу триггерил андроид через "й", хотя я нигде не упоминал, что как-то поддерживаю такое написание).

                                      0
                                      Лучше объясните, почему наличие чёрточки над «и» в «андроид» — это «ужас! ужас!», а игнорирование точек над «ё» — практически норма

                                      Так все просто ведь. Ё слишком неудобно на клавиатуре расположена, особенно для слепой десятипальцевой. Да что уж, я даже Й не люблю набирать, но с ней все же проще и она реже встречается, потому все таки набираю.
                                  0

                                  image

                                    +3
                                    Нет, не гновлае. Когда оныльтасе буквы суюделт в дйивьлтетнесо полном бкядропесе, хрен вы без проблем прочтете.
                                      0
                                      Да прочитаем. Всего раза в три медленнее выходит.

                                      Но вы правы конечно, что алгоритм перемешивания в тексте выше не случайный. Хоть и не до конца понятно, какой. Также стоит возразить, что слова мы читаем не целиком а буквогруппами.
                                        0
                                        Я столько не выпью, чтобы нагенерить достаточное количество текста, подобного вышеприведенному, поэтому более чистый эксперимент придется отложить :)

                                        Мне кажется, часть слов мы читаем целиком, часть буквогруппами. Поэтому короткие слова, образующие единую группу, читаются достаточно спокойно (бкувы блыи на мсете) — а вот с более длинными, если перемешивать буквы между частями слова, могут выходить затыки.
                                        Отдельности — отдльенотси — оостьелнтди.
                                          +1
                                          Скорее всего вы правы.
                                            0

                                            То есть, по сути, мы имеем ситуацию — чем больше хаоса (шума), тем сложнее прочитать. Но это как бы сразу интуитивно понятно. ;)

                                              +1
                                              Да, я оппонировал исключительно постулату «не имеет значения, в каком порядке расположены буквы в слове». Таки имеет, даже если старательно соблюдать условие про первую и последнюю буквы.
                                                +1
                                                Понекропостю.
                                                Ваше тред напомнил мне другую шутку
                                                image
                                                  0
                                                  Тоже красиво )
                                                0
                                                Вряд ли дело в хаосе. Осмысленность слов у нас выученная. Для неумеющего читать или незнающего данный язык текст одинаково сложночитаем будет. Ну и постулат надо рассматривать для английского языка, там ситуация будет несколько иной, и постулат вполне может быть более доказательным.
                                    0

                                    Только это средство связи само по себе меняется со временем, поэтому ошибки могут становится правилами и наоборот. В норму входят англицизмы, а устаревшие слова перестают употреблять.

                                      +1
                                      А теперь сходите почитайте про comfort noise generator
                                        0
                                        Почитал. Там речь идет о заполнении пауз, а не о шуме в процессе передачи информации.

                                        В текстах для этого обычно используются котики.
                                  +2
                                  И какая разница, что там например ДАННЫЕ хранимые в БД?
                                  И какая разница, что там, например, ДАННЫЕ, хранимые в БД?

                                  Я считаю это В принципе плохо
                                  Я считаю, это, В принципе, плохо

                                  согласен — тАлмуД, это норм
                                  согласен, тАлмуД — это норм
                                    –5
                                    Молодец, грамматику знаешь. Зачем хвастаться?
                                    –35
                                    это «новая свобода слова» — когда, навалившись толпой, человека просто лишают права голоса. клеймя при этом «путинский режим» и проч.
                                      +6
                                      Ну а можно хотя бы не начинать очередное «Котик ест блинчики»?
                                        –3
                                        Напиши как нибудь, что космическая программа Украины это фантастика.
                                        Впрочем толпа овец, всегда имеет место быть.
                                        Рекомендую всем к просмотру, на ютубе постоянно банят
                                        ok.ru/video/33345702529
                                        +75

                                        К сожалению, посты про "что не так с Хабром" сами в изрядной мере девальвируют ресурс. Это псевдогуманитарное и очень поверхностное полоскание грязного белья в проруби надоело. Тем более, что оно крайне редко достойного уровня, а зачастую именно вот так – эмоциональная ремарка, которой место в личном блоге на Дзене.


                                        По теме: да, желчи много. Увы, этому способствует относительно новая политика давать право голоса тем, кто не сделал ни одной публикации, но через 10 одобренных комментариев может язвить в комментах на уровне Пикабу. Я бы и сам готов молчать и читать в режиме read only, только бы не видеть этой пустопорожней воды, которой в комментах стало многовато, да.
                                        Но эти аккаунты не ставят минусы, не влияют на карму. Но атмосферу портят, невольно провоцируя и полноправных старичков на недостойное поведение. Это плохо. Это очевидно. На этом можно было и закончить. Так как корень зла (и это тоже сто раз разжёвано) – политика администрации ресурса: в погоне за посещаемостью и деньгами за корп.публикации всё больше и больше ронять планку. Но это – "просто бизнес". Система саморегулируется вот таким образом, увы.

                                          –4
                                          К сожалению, посты про «что не так с Хабром» сами в изрядной мере девальвируют ресурс.

                                          Поддерживаю
                                          … относительно новая политика давать право голоса тем, кто не сделал ни одной публикации, но через 10 одобренных комментариев может язвить в комментах на уровне Пикабу

                                          Система действительно странная: я не могу написать 2 комментария в разные ветки на интересующий меня пост, но мне уже можно быть автором на ресурсе.
                                            +2

                                            Вам и автором быть нельзя, первая публикация проходит через песочницу и проверяется модераторами. Так что ничего странного. Модерируется первый пост и первые комменты.

                                            0
                                            По моему, все было иначе. Года с 2015 пошел спад посещаемости (субъективно) и стало очевидно: или мы внедряем комментарии для всех, или через несколько лет здесь не останется никого. Похожая история с постоянными разделениями и объединениями ресурсов. Почему так произошло сказать сложно. Возможно, администрация слишком сильно увлеклась корпоративными блогами и рекламой.
                                            Решение точно не в выключении комментариев. Скорее наоборот, в либерализации кармы и оценок.
                                              +6
                                              Хз, если тут снова начнут писать все у кого карма в -50 — то думаю придется уходить, ибо такой хабр будет действительно вторым пикабу, разве что, возможно, немного более техническим. С троллями, неадекватами, и прочим ужасом.
                                                0
                                                Так надо понимать, что одно другому не третье.
                                                Сейчас система шизофренического воспитания собаки: когда за выполнение команды собака получит пинок с таким же шансом, как и за невыполнение. И оценки комментариев никак не влияют на твоё положение на ресурсе. А влияет только личностная оценка непонятно кого (в том числе тех, кто будет в итоге удалён с ресурса за нарушения правил, например).
                                                В итоге такое ощущение, что многие сейчас даже имея статьи — комментят с других акков, дабы не сливать основной. Ценность аккаунта для человека — ниже плинтуса, вести себя он может как угодно. А с другой стороны, человек с большой кармой может вообще творить что хочет (в рамках правил), хамить, писать любую чушь, и не особо переживать, потому что с сотни слиться в минус… в любой теме тебе максимум накидают пару десятков минусов и то, если ты оставишь коммент вначале. И такое наблюдается.
                                                В итоге, у нас элита, сплёвывающая через губу, и маргиналы, которые ресурс уважать не будут, потому что тот их сам этому научил, а серединка… тоже странная.

                                                А уж после того, как хабр, по сути, присоединили к гиктаймсу, только оставив от него название — ожидать от него того же, чем был именно хабр — уже глупо. Могу только предложить поискать комментарии периода разделения о том, что почему на хабре у людей был плюс в карме, а на гиктаймсе — минус…

                                                PS. И да, изменение текущей системы не означает, что нет варианта другой системы оценок и контроля, если что.
                                                  +1

                                                  Для справки: Хабр не присоединяли к Гиктаймсу, это Гиктаймс когда-то выделили из Хабра, а потом решили влить обратно, не получив ожидаемого эффекта от разделения и/или получив нежелательную побочку от него. Например такие кейсы как мой: на гиктаймс попадал только случайно: пока шло всё в одной ленте, то заглядывал в гиковские хабы, перестало — специально ходить не стал.

                                                    0
                                                    Для справки: Хабр не присоединяли к Гиктаймсу,
                                                    Де юре. Де факто произошло наоборот. Ибо в этот момент на гиктаймсе как раз были либерализованы правила и набралось куча народа. Который потом все достигнутое там получил на хабре один к одному. То есть всё комьюнити хабра было размыто в один момент, а во-вторых, сюда перешли все «традиции» пользователей гиктаймса.
                                                    +4
                                                    В итоге, у нас элита, сплёвывающая через губу, и маргиналы, которые ресурс уважать не будут, потому что тот их сам этому научил, а серединка… тоже странная.

                                                    И ещё есть люди, у которых нет статей и которые опасаются комментировать. Потому что чих не в того — и ты уже можешь комментить раз в 5 минут. Два чиха — и раз в час.


                                                    А айтишники люди очень обидчивые, можно реально себе карму испортить на ровном месте, просто выразив непопулярное мнение.


                                                    P.S. когда-то у меня была карма 12 или 15. Подписчики накидали. Потом была волна "взломов и накрутки кармы" и меня, якобы, взломали и из под меня, якобы, накручивали карму. Невиновность не доказать. Дальше обнуление кармы (но еще не recovery mode) и… я боюсь что-то писать.


                                                    Написал в комментариях, что техподдержка рег.ру динамит по 2 недели простой запрос и помогает только херами обложить — бац, -8 в карму. Потом меееееедленно выползаем на свет божий.


                                                    Etc.


                                                    P.S. 2All: Не предлагайте мне написать статью. Я не работаю на пике технологий, у меня нет завершенных крутых хобби-проектов, я не евангелист. Писать стомиллионную статью о том, как настроить mediawiki на генте я не вижу смысла.

                                                      +1
                                                      Ну, есть мнение что таким образом выражается воля Господа Народа. Мол если вы не можете ни сохранить себе карму ни написать статью то на кой [роскомнадзор] кому вы здесь вообще сдались? Стало быть вам здесь не место, и вам так нежно указывают на входную дверь.
                                                0
                                                Зато старички легко молча ставят минус в карму за коммент, который не понравился.

                                                (просто не понравился подход в выполняемой задаче, речь не идет о каких-то там оскорблениях и т.п. И пофиг что решение используется уже годы в нескольких компаниях и отлично себя зарекомендовало, да не потянет нагрузку гугла, но от него это и не требуется)
                                                +13
                                                люди не должны бояться высказывать свое мнение про бизнес на Хабре.
                                                Логика хабра проста — высказывай, не бойся. Но тебе загонят в минуса за твое мнение. Система кармы под это заточена. Это позволяет контролировать мнение хабра.
                                                  –1
                                                  А по-моему эта система позволяет непонятно что.
                                                  В самих правилах хабра противоречие, которое один раз волюнтаристски привнесено и висит:
                                                  В большинстве случаев, отрицательная карма является следствием неосмотрительного поведения на сайте, так что комплексный анализ ошибок позволит не наступать на одни и те же грабли в дальнейшем.

                                                  Т.е. в минуса-то загонят, OK.
                                                  Но для комплексного анализа ошибок неплохо бы было знать, кто именно поставил плюс или минус в карму, чтоб можно было понять, за что именно поставили, хоть просто спросить поставившего с чем он согласен или несогласен. Соответственно если ты знаешь, за что тебе прилетело, ты в следущий раз будешь думать и на теже самые грабли не будешь наступать. Однако, такой информации нет и она не предоставляется никак. Т.е. как проводить комплексный анализ ошибок — совершенно неясно, если только пальцем в небо тыкать.
                                                  Посему, какая логика и что она позволяет контроллировать — мне, например, совершенно неясно.
                                                  При этом получить полноправный аккаунт на хабре можно просто тупо заплатив денег и после этого ходить и всем неугодным лепить минусы в карму — всёравно ведь никто не узнает, что это я наставил всем подряд только минусы и заминусовал кучу постов так, чтоб другой не мог ничего комментировать, по сути, выдавив другого участника из обсуждения.
                                                  В общем довольно специфическая платформа.
                                                    +8
                                                    Кто-то в очередной раз не разобрался с правилами ресурса…
                                                    Один аккакунт может поставить только один минус ---> «заминусовал кучу постов так, чтоб другой не мог ничего комментировать» является ложью
                                                      +1

                                                      Или не разобрался, или манипуляция.

                                                        0
                                                        не разобрался. fixed благодаря BigBeaver.
                                                      +2
                                                      Ну вот поставил я вам минус потому, что «пишете чушь неадекватную».
                                                      // Ну и для иллюстрации ваших хотелок
                                                      Вот он публиный.
                                                      Полегчало?

                                                      Что будет дальше? Только два варианты:
                                                      1 — у вас неполный аккаунт, и ничего не будет
                                                      2 — у вас есть дубль или хаброботнет, и меня сольют
                                                        0
                                                        Благодарю, хорошо, что пояснили, я теперь хотя бы знаю, что надо еще раз перечитать правила хабра и подумать на ними, а не искать какие-то третьи-четвертые смыслы в моём комментарии. Когда кому-то дают за что-то по рукам то неплохо бы было при этом говорить за что именно, а не просто «сам попробуй догадаться».
                                                        И можно пояснить:
                                                        1. "ничего не будет" кому? для меня ничего не изменится или Вам за минус ничего не будет?
                                                        2. Что значит "меня сольют"?

                                                        Если Вы думаете, что у меня куча аккаунтов или ботов, чтоб кому-то лепить минусы, то ошибаетесь.
                                                        И дублей нет. Это единственный аккаунт с которого я комментирую.
                                                          0
                                                          1. никому. ваша карма осталось слабоотрицательной, как и была => мой минус ни на что не повлиял (ни на частоту комментирования, ни на право голоса. ни на что). последствия для меня тоже нулевые, тк голосовать вы не можете.
                                                          2. если бы у вас был «ботнет» из полусотни полноправных аккаунтов, вы могли бы мне отомстить, уведя в глубокий минус.
                                                          Если Вы думаете, что у меня куча аккаунтов или ботов
                                                          Я просто описываю все возможные ветки сценария, не принимайте на свой счет.
                                                            0
                                                            Да, Вы можете мне еще пару минусов добавить в карму?
                                                            Но чтоб минусы именно от Вас были, не от кого-то еще, и именно в карму.
                                                              +2
                                                              Нет конечно. Один человек голосует за любую сущность (будь то статья, комент или профиль) только единожды. Вне зависимости от того, сколько у него кармы и/или рейтинга. Именно потому чтобы реально слиться надо разозлить довольно большое количество людей.
                                                            +3
                                                            Когда кому-то дают за что-то по рукам то неплохо бы было при этом говорить за что именно

                                                            Разумеется, было бы конечно не плохо. Но все же это, так сказать, романтичная теория.
                                                            А если вернуться в прозаичную реальность, то ок, как допустим реализацию видите вы?

                                                            Заранее поясню, за много лет прочел не один «точно такой же тред». И в примерно >60% предлагалось аналогичное, т.е. «если ставится минус в карму, то требуется ввести в поле обоснование причины».
                                                            Однако если мы прикладываем небольшие мысле-усилия, то следом сразу возникает вопрос «каковы шансы, что указанная причина будет отличаться от символа точки или высказывания потому что

                                                            Иными словами, явно потребуется какой-либо арбитраж или прочие «судейские механизмы»… очевидно же, что при введении требования «указать причину», те, кого отминусовали, придут обратно, скажут «не работает, мне пишут всякую фигную».

                                                            И да, признаюсь, я тоже ставил минусы кому-либо. В разное время разным людям.
                                                            Но всегда это было в явной форме и так понятно «за что» — когда шел в профиль юзера, там, как правило, уже даже до меня бывало -35-50.

                                                            А если бы у меня вдруг возникло помутнение и я решил бы сделать подобное кому-то одобряемому, то написал бы ему в ЛС почему. Однако за все время такого не происходило ни разу.

                                                            Впрочем пишу в ЛС, если кому-либо ставлю и "+" за комментарий.
                                                              0
                                                              Как вариант, просто по клику на цифру с кармой сделать выпадающее окошко с двумя колонками: кто поставил плюсы и кто поставил минусы. Кому интересно, за что ему то или иное прилетело, тот cможет самостоятельно потом спросить в личном сообщении у поставившего. Никаких обоснований не надо оставлять при плюсовании-минусовании, Вы правильно сказали, что там будут точки и пробелы в причине :D
                                                              Меня лично эта вся тема касается только тем, что имея неполный аккаунт я не могу комментировать старые посты. А вместо минусования мне проще пролистать или пройти мимо. Но вообще благодарю, что с правилами немного яснее стало.
                                                                0
                                                                просто по клику на цифру с кармой сделать выпадающее окошко с двумя колонками: кто поставил плюсы и кто поставил минусы.

                                                                Если у того, кому поставили, есть право голосования за карму, то высока вероятность, что начнутся «кармические войны» — когда не в личные сообщения спрашивать будут о причинах минусов, а многие будут тупо ставить минус в ответ — возможность этого уже обсуждали в предыдущих постах Хабра о системе кармы.
                                                                  0
                                                                  Почитал я тут про эти кармавойны, и в общем про логику построения этой «кармы» здесь. Моё мнение — неудачно выбран термин для названия сущности. Я не против этой сущности, просто хотел разобраться в логике. По результатам у меня получилось: «Или трусы наденьте, или крестик снимите», если кратко. Т.е., если эта «карма» это некое абстрактное понятие, то, либо из правил следовало бы убрать всякие упоминания о «комплексном анализе ошибок», так как таковой провести не представляется возможным, от слова «совсем», либо действительно деанонимизировать всех, кто там какие оценки ставит. Просто деанонимизировать, не требуя при проставлении оценки указывать причину. IMHO, последний вариант был бы лучше, так как более приближен к реальной жизни, когда в ответ за действия (как хорошие так и плохие) всегда приходит обратная связь. Но, так как ресурс чисто авторский, авторы решают, что и как здесь устроено, строят свою собственную экосистему с собственными законами блэкджеком и ...., то — OK, пусть всё будет по их желанию, это тоже один из вариантов построения некоей системы вполне имеющий право на жизнь. Теперь я лучше понимаю как на этом ресурсе необходимо действовать. Просто у меня была нестыковка в понимании логики, сейчас я разобрался, всем спасибо.
                                                                    0
                                                                    При этом никто не объясняет, почему на сайтах ИД «Комитет» (самый известный пример — игровой портал DTF) при полностью прозрачной системе оценок кармических войн практически не происходит.
                                                                      +1
                                                                      Так же, как и на 4PDA (сейчас нам расскажут о том, что там есть модераторы и т.д. и т.п.).
                                                                        +1
                                                                        Тогда нужно просто внедрить эту идею с неанонимностью голосования, и посмотреть, будут войны или нет. Не вижу другого способа достовернее определить настроения хабровчан. Другой вопрос уже, пойдёт ли на это администрация. Сейчас же, вроде как, при голосовании в плюс друг другу при интервале времени, меньше определённого, прибавляется не одна единица кармы, а меньше; так же и в минус сделать — это бы несколько смягчило последствия голосования в минус в ответ, сразу же, если оно будет иметь место быть.
                                                                          0
                                                                          так же и в минус сделать
                                                                          Оно уже так.

                                                                          При чем, если я правильно понимаю, ответным минусом ты еще и себе повышаешь карму чуть-чуть.
                                                                      +1
                                                                      что будет дальше вы можете понять, набрав в гугле строку «кармические войны d3».
                                                                +3
                                                                Но для комплексного анализа ошибок неплохо бы было знать, кто именно поставил плюс или минус в карму, чтоб можно было понять, за что именно поставили

                                                                Нет, для комплексного анализа ошибок неплохо бы было знать, за что именно поставили, а "кто именно поставил" в этой цепочке лишнее.

                                                                0

                                                                Контролировать? Он сам по себе контролируется.

                                                                +32
                                                                какой-то закрытый клуб по интересам

                                                                Вообще хабр всегда таким и был. Клубом для технарей где можно обсудить технарские темы. И гиковских немного. Хотите обсуждать бизнес — идите на vc.ru, тот ресурс как раз о том.
                                                                Сейчас то хабр еще и открыт довольно таки стал, а раньше ведь инвайт нужно было еще умудриться получить.

                                                                Но нам с вами бабосики платят не за код, а за решение проблем бизнеса

                                                                Платят за решение проблем бизнеса, но для многих программирование это хобби, а не работа. А то что за это платят — так вдвойне хорошо. И многих вполне устраивает что они остаются на позиции мидлов и сеньеров и занимаются чисто техническими вещами, а не идут на позиции лидов решать проблемы бизнеса. Понятно что это не абсолют и на бизнес требования на работе люди не забивают и учитывают, но хабр, как я уже выше писал, это социальная сеть для гиков. Накой еще и в свободное время, или взяв перерыв на отдохнуть, обсуждать то что не интересно?
                                                                  +5
                                                                  А еще раньше, чем ваше раньше, никаких инвайтов не требовалось. И песочницы не было.
                                                                    0
                                                                    Ну то совсем во времена динозавров. У меня тогда еще даже компа не было, потому про хабр и не слышал.
                                                                      +5
                                                                      Тогда и интернета не было
                                                                      +1

                                                                      Вот кстати в то время посты были не хуже. Хабр выезжал на игровой механике кармы, возвышаясь над opennet‘ом и ЛОРом.

                                                                    +2

                                                                    В том посте как раз бизнес проблема. И многие об этом говорили, что в решении закопаны мины, на которые легко наступить, если бизнес хочет развиваться. А вот сторонники как раз ближе к логике программистов, типа "да я всю жизнь с хранимками работаю, это круто". Да и, если уж о бизнесе, когда приходит СТО и начинает лечить код, а не команду — это уже признак того, что тут речь о "программистах", а не о бизнесе.

                                                                      0
                                                                      К логике программистов чаще ближе писать гибкий, расширяемый, легко поддерживаемый чистый код. Имхо.
                                                                        +4

                                                                        Все так. А к логике бизнеса — как легко найти новый людей на этот код. Останется ли он "чистым", если вместо 2-х программистов на проекте станет 100. Останется ли код "чистым" по мере усложнения бизнес-логики, какие механизмы ЯП для этого есть. Легко ли тестировать код и применять практики снижения рисков ошибок (хотя бы та же канарейка). Какие есть готовые решения для профилирования кода (не sql запросов) в том числе для оперативного мониторинга и определения места проблемы. Какие узкие места и насколько легко их масштабировать (например, скушали процессор мастера). Ну это вот прям первое, что в голову приходит.

                                                                          –1
                                                                          Плюс, но я и говорю, что странно, что только бизнес должен думать о том, на сколько хороший проект получается в целом и на сколько хорошо он работает в продакшене, а не на тестовом стенде.
                                                                            +1
                                                                            Ну часть из этого программистам тоже интересно. Но часть из списка забота лидов, а не программистов. Даже если эта роль совмещена. Соответственно программисту вполне может не понравится то что решил лид и он уйдет в более интересную для него компанию/команду. Либо попытается свое мнение продавить.
                                                                        +20
                                                                        IMHO, здесь описана не проблема Хабра, а проблема любого популярного ресурса. И перечисленные проблемы являются следствием того, что люди разные.

                                                                        Упомянутые в данном посте проблемы:
                                                                        1. Длинные мудреные статьи — автор не соответствует ожиданиям читателя.
                                                                        2. Бесполезная «критика» в комментариях — читатель не соответствует ожиданиям автора.

                                                                        Можно добавить аналогичные проблемы в список:
                                                                        3. Короткие бесполезные посты.
                                                                        4. Бесполезные высказывания в комментариях, которые даже критикой не являются.

                                                                        Чем больше людей, тем выше шансы встретить то, что тебе не понравится, будь то авторы или комментаторы. Чем популярнее ресурс, тем больше на него заходит разных людей — без вариантов, можно лишь взывать к необходимости како-то выдерживать баланс и бесконечно пытаться воспитать разношерстную толпу окружающих тебя людей, причем взрослых.

                                                                        В качестве «воспитания», например, можно написать статью с подробным рассматрением Хабраэтикета, с предложениями оспорить или дополнить отдельные пункты — это привлечет внимание к отдельным проблемам, возможно заставит кого-то задуматься и даже измениться.

                                                                        Можно выкатить цикл статей, рассматривающих отдельные составляющие Искусства спора — поумневшие собеседники перестанут использовать слишком очевидные и слишком некрасивые приемы из арсенала софистов.

                                                                        Можно еще что-нибудь сделать — конструктивное, а не просто в скольконадцатый раз пожаловаться на то, что Хабру с народом не повезло.
                                                                          +5
                                                                          Бесполезные высказывания в комментариях, которые даже критикой не являются.

                                                                          Однострочные комментарии «спасибо за пост!» стали массовыми со введением read & comment :-(
                                                                            +4
                                                                            1. С другой стороны, лайки сделали в интернете сначала именно чтобы минимизировать эти однотипные комментарии «за/против», и только потом к ним прикрутили механизм народного возмездия, потому что на больших ресурсах вроде Yahoo Answers модераторы не справлялись с большим потоком сообщений.
                                                                            2. Я иногда проматываю статьи (поскольку уже видел эту новость в нескольких блогах и чатах) и читаю те самые «бесполезные» короткие комментарии, потому что нередко они содержат удачные остроты на эту тему, характеризующие именно местное коммьюнити.
                                                                              +1
                                                                              Ну так в реальности комментаторы никак не могут поблагодарить за пост.
                                                                                0
                                                                                Могут в личку.
                                                                                  +2
                                                                                  Могут и донатом… объективности ради
                                                                                    0
                                                                                    То есть тогда в личку будут не только оскорбления сыпаться, но ещё и все благодарности за что либо? Не говоря уже о том, что секретная благодарность и общественная — несколько разные стимулы)))
                                                                                      0
                                                                                      оффтоп-пример
                                                                                      Я пишу и за посты, и за комменты в ЛС благодраности
                                                                                      совсем оффтоп


                                                                                      0
                                                                                      О_О чего-то хабр глючит…
                                                                                –10
                                                                                Моя претензия к хабру: первое открытие до 30 сек, иногда сообщение «Сайт не доступен». Потом все летает. Раньше такого не было. На других сайтах такого нет.
                                                                                  +20
                                                                                  Я на Хабре уже лет...10-ть, наверное. И с периодичностью раз в пол-года появляются статьи, что Хабр уже не торт, а юзеры — сволочи, потому что не дают нормально писать. И верните карму мне.
                                                                                  А меж тем, ресурс живет, процветает и развивается. Мало того, все сделано более-менее сбалансированно. Вы не нахватаете минусов от неудачников. Чаще всего вам оценку дают те, кто сам прошел через горнило публикаций или дельных комментариев, тем самым имеющим вес, как эксперт.
                                                                                  А то, что в камментах иной раз царит чехорда и холивар — так это везде. Гляньте на пикабу или что-то подобное…
                                                                                    +19
                                                                                    Это заблуждение. Хабр в очень сильной степени скатился по интеллектуальному уровню публики. Типичный нынешний представитель хабра это псевдоинтеллектуал с завышенным чсв с синдромом вахтёра, не замечает, что он грамар наци, цепляется как правило к деталям, проходя мимо сути сказуемого, оценивает и комментирует не суть сказанного, а личность оппонента, ковыряя и исследуя его предыдущие комментарии, интересы, должность и всё, что может найти, чтобы по больнее уколоть, выразить свое фэ и указать обществу, что поймал недостойного внимания гада за руку, попутно сливая карму за высказанное мнение. Меня всегда удивляло минусование за мнение, не за оскорбление, не за наезды, а просто за высказанное, отличающееся мнение, по моему это признак поведения быдла затыкать рот оппоненту просто за его мнение.
                                                                                    Это происходит постоянно, но они сами не вносят ничего нового, говоря что-то якобы умное, они просто произносят много слов, используют свою эрудицию и витьевато выражаются, но интересных, небанальных смыслов всё равно не вносят и как уже сказал зачастую обсуждают что угодно, кроме сути предыдущего комментатора, т.е. занимаются демагогией.
                                                                                    Но раньше я часто выписывал интересные, умные, не очевидные и очень поучительные мысли комментаторов хабра себе в заметки. Это были люди с очень высоким уровнем образования и самообразования, наверно многие были очень взрослыми. Давно уже ничего не встречаю, что стоило бы сохранить в заметки. Думаю эти люди просто разбежались и если кто-то и остался, то явно их очень мало. Да, я сам и близко не дотягиваю до таких людей, но без них Хабр потерял свою высокую ценность, да ценность осталась по сравнению со многими ресурсами, но это все равно дорожка вниз. Кстати стоит задуматься, куда подевались те самые интеллектуалы, если на хабре всё работает как надо? Не те ли псевдоинтеллектуалы их вытеснили, может сливая карму, а может постоянно демонстрируя свою глупость, произошёл отрицательный отбор. Некоторые считают, что это результат популяризации Хабра, но это одновременно и его леталентный этап, по крайней мере его исходной версии.
                                                                                      –5
                                                                                      Подписываюсь под каждым словом, вы правильно указали — даже под этим постом начали в комментах ошибки фиксить и на возможные неоднозначности указывать, но суть поста-то как раз про это и была =)
                                                                                        +15
                                                                                        Так это же вы начали про то, что «слог у многих страдает». Вам можно, а другим нельзя?
                                                                                          –3
                                                                                          Я про слог писал, а не про орфографию
                                                                                        +2
                                                                                        Меня всегда удивляло минусование за мнение, не за оскорбление, не за наезды, а просто за высказанное, отличающееся мнение...

                                                                                        Да, это есть и это очень грустно. Многие просто перестали высказываться на спорные темы. Таким образом и ценность кармы падает.
                                                                                          +3
                                                                                          Многие просто перестали высказываться на спорные темы. Таким образом и ценность кармы падает.

                                                                                          изначально карма как раз и придумывалась как попытка определить «вес голоса» конкретного человека, чтобы нельзя было набежать толпой и закликать человека в минуса. Для того чтобы кликать — нужна карма.
                                                                                          Но при решение одной проблемы, появилась другая — те у кого кармы нет или она маленькая порой опасаются высказывать свое мнение.
                                                                                          Хабр решил что первое важнее второго.
                                                                                          Ничто не идеально.
                                                                                            –3
                                                                                            Ничто не идеально.

                                                                                            С этим не поспоришь. Например, людям с кармой можно объединиться и выносить по одному (сливая карму) всех, кого захочется.
                                                                                              +3
                                                                                              Например, людям с кармой можно объединиться и выносить по одному (сливая карму) всех, кого захочется.

                                                                                              можно, но зачем?
                                                                                                0
                                                                                                Философский вопрос, а зачем вообще писать тут комментарии? Очень часто споры в комментах интереснее самого поста (собственно это такой пост). И тут удобно иметь такой «аргумент» в спорах и воздействии на несогласных.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Философский вопрос, а зачем вообще писать тут комментарии?

                                                                                                  вероятно поэтому
                                                                                                  image
                                                                                                  И тут удобно иметь такой «аргумент» в спорах и воздействии на несогласных.

                                                                                                  с такими мыслями вас скоро настигнет проклятье 8 троллей :)
                                                                                                  0

                                                                                                  Чтобы вытеснить с ресурса неудобного этому сообществу человека.


                                                                                                  Видел такое на одном небольшом ролевом ресурсе. Реально, была группа людей, которая ставила -1 любому и каждому комментарию и топику пользователя.


                                                                                                  И регистрации ботов для слива кармы тоже были.


                                                                                                  Люди они такие… странные, временами.

                                                                                                    –1
                                                                                                    Чтобы вытеснить с ресурса неудобного этому сообществу человека.

                                                                                                    если такое процветает в сообществе и администрации пофиг или она это поощряет, то наверное стоит пойти поискать другое сообщество?
                                                                                                    Видел такое на одном небольшом ролевом ресурсе. Реально, была группа людей, которая ставила -1 любому и каждому комментарию и топику пользователя.

                                                                                                    ну мы же тут не про коней, а про Хабр, не?
                                                                                                    И регистрации ботов для слива кармы тоже были.

                                                                                                    Я не вижу как это возможно вообще сделать на Хабре. Ведь для того чтобы иметь возможность кому-то что-то сливать надо написать статью, которая еще должна выйти из песочницы. Или мы опять про коней в вакууме рассуждаем?
                                                                                                      +1
                                                                                                      1. «Аудиомания урок с первого раза усвоила и прокачала себе небольшую пачку (5 штук) аккаунтов для минусования «несогласных». Каждый, кто писал критически комментарий к их «статье», а им еще долго припоминали «а, эта та компания, которая впаривает крашеный алюминий за сто баксов, ололо хаха!!!» — получал в карму и за комментарий пулеметную очередь на -5.»
                                                                                                      habr.com/ru/company/ruvds/blog/481286/#comment_21043560

                                                                                                      2.
                                                                                                      Магазины аккаунтов кармой торгуют оптом и в розницу:
                                                                                                      buyhabr.com
                                                                                                      Вы покупаете раскрутку кармы для своего профиля на habr.com. Делаем как плюс так и минус профилю который вас интересует. После оплати пришлите ссылку на ваш профиль. От 1 кармы — 5$. От 5 кармы — 4.7$. От 10 кармы — 4.5$.

                                                                                                      3game.info
                                                                                                      Купить карму на Хабр (Habr.com) купить [цена 366]
                                                                                                      Количество продаж: 17

                                                                                                      megakeys.info/2084925-podnyatie-karmyi-i-reytinga-topikov-na-habrahabr-ru-tovar
                                                                                                      «Поднятие кармы и рейтинга топиков на Habrahabr.ru
                                                                                                      Продаж: 62
                                                                                                      … поднять карму одному конкретному пользователю я могу до 15-20 пунктов ЕДИНОЖДЫ. То есть не более 15-20 плюсов на одного пользователя за все время. К плюсованию топиков это не относится, там ограничений нет, но так же не более 15-20 за один заказ.»

                                                                                                      irongamers.ru
                                                                                                      Карма на habrahabr.ru (Поднимаем карму)
                                                                                                      После покупки оставьте контакты, или свяжитесь с продавцом сказав ник на habrahabr.ru. (чтобы поднять вам карму на habrahabr.ru) На один аккаунт не более 5 плюсов кармы.

                                                                                                      Купить Карма на habrahabr.ru (Поднимаем карму) и скачать
                                                                                                      plati.ru


                                                                                                      3. «Хабр поощряет поведение в стиле социал-дарвинизма. Подбежал со спины, анонимно выстрелил и побежал дальше. В жизни всё по-другому, но на хабре можно.»
                                                                                                      github.com/limonte/dear-habr/issues/6
                                                                                                        +2
                                                                                                        хорошо, вы меня убедили, что такие случаи были и даже (возможно) карму можно купить, но.
                                                                                                        — судя по рекламным сообщениям им как минимум несколько лет (упоминается сайт habrahabr.ru, который уже два года как не такой), и за это время: «Количество продаж: 17» т.е. этих случаев на столько мало, что ими можно просто пренебречь
                                                                                                        — изучив первый сайт я примерно на 70-80% уверен что это голимый развод: нет никакой возможности подтвердить что это у кого-то работало. На страничке «Контакты» вообще никакой обратной связи. Сайт в целом оставляет впечатление наколенной поделки за 15 минут.
                                                                                                        — как показывает ваш же комментарий по «Аудиомании» таких накрутчиков видно сразу и их легко разоблачить
                                                                                                          –8
                                                                                                          Ну сделают случайные задержки при накрутках, чтобы хаброадминов не настораживать. Для проверки buyhabr предлагает купить у них самую простую услугу за 77 р.
                                                                                                          И вы недопонимаете величины рекламных бюджетов международных корпораций и информац. войск враждебных России государств, которые тут ведут подпольную подрывную работу.
                                                                                                          Хаброхомячки своими минусами поддерживали многочисленные заказные статьи «ализаров» о безопасности ГМО. Новое высокотехнологичное по мнению голосующего тут большинства — априори хорошее и прогрессивное. Они не понимали, что стойкость к универсальному уничтожителю, гербициду глифосат есть у накапливающих его ГМ-растений, но не у людей. И (возможно с ботнетами) затыкали мнения о вреде современных массовых ГМО сортов, доказанные отказами Евросоюза от ГМО и глифосата, а также судебными исками в США:

                                                                                                          «Немецкий химический и фармацевтический концерн Bayer сообщил во вторник, 30 июля, что количество исков против него в судах США достигло 18 400. Принадлежащую концерну компанию Monsanto обвиняют в производстве ядовитого гербицида из-за содержащегося в нем глифосата. Еще в апреле таких исков было 13 тысяч.

                                                                                                          Тенденция стремительного увеличения числа исков наметилась в августе 2018 года после первого проигранного Bayer судебного процесса. Третий проигрыш концерн пережил в мае 2019 года: суд присяжных в Калифорнии приговорил Bayer к выплате компенсации в размере более двух миллиардов долларов. По утверждению истцов, американской супружеской пары, глифосат, который содержится в производимом компанией средстве для уничтожения сорняков, способствовал развитию у них онкологического заболевания.»
                                                                                                          www.dw.com/ru/в-суды-сша-подано-более-18-тысяч-исков-против-bayer-из-за-глифосата/a-49799855

                                                                                                          2. систематическая хабропропаганда эмиграции и что в России всё хреново выгодна для утечки мозгов в США и этим:
                                                                                                          image

                                                                                                          3. про цели пропаганды и этику:

                                                                                                          «Для большего понимания я приведу конкретные примеры. Например, вы врач, и перед вами встаёт вопрос: ставить пациенту вредоносную вакцину или назначать вредное для здоровья лекарство или нет. Если вами управляет страх потерять работу, а не желание помочь пациенту, то вы выберете применить для пациента опасные средства. По сути, вы выбираете убийство человека, только более изощрёнными методами. И вот вы уже выступаете на стороне противоположных Нам сил.

                                                                                                          Или вы программист, и в ходе вашей профессиональной деятельности участвуете в разработке программ, с помощью которых человечество поступит под глобальный контроль противоположных Нам сил. И вы уже являетесь соучастником этих сил. Вы сделали выбор в пользу иллюзорных сил.

                                                                                                          Вы представитель силовых структур, и вы выбираете применить оружие против женщин, детей, стариков. И вы фактически убиваете свою собственную душу. Лишаете свою душу продолжения эволюции.
                                                                                                          Вы чиновник или представитель власти. И вы принимаете законы, которые сказываются пагубным образом на людях и их основных потребностях: в пище, жилье, образовании для детей, здоровье населения. Вы уже участвуете в небожественных делах, вы уже нарушаете Божественный Закон.

                                                                                                          Вот таким образом каждый из вас, основываясь на страхе, на страхе потерять должность, работу, деньги, делает свой выбор. По сути, это выбор, который привязывает вас к материи. Из страха потерять какие-то мифические блага, вы делаете выбор, привязывающий вас к материи. И вы сами лишаете себя свободы.»
                                                                                                            +1
                                                                                                            человечество поступит под глобальный контроль противоположных Нам сил
                                                                                                            Вам — это кому?
                                                                                                              –3
                                                                                                              Кто предупреждал в 1934 г. через Елену Рерих:
                                                                                                              «непробужденные и незакалённые духом будут погибать тысячами от новых невиданных еще эпидемий. Пора вспомнить о гигиене духа. Не так важна гигиена тела, как именно гигиена духа. Никакие витамины, никакие вспрыскивания и прививки...»

                                                                                                              2009 г.: «И вы посыплетесь из ваших городов, как спелые яблоки с яблони.»

                                                                                                              P.S. если «технический» сайт использует эзотерическое слово карма вместо рейтинг/заслуги, то получает от неё же бумерангом. В твиттерном обсуждении удалённой статьи «Карма — это отчуждение от авторства»:
                                                                                                              «Небожители страшно далеки от народа. Досвидос Кармакарм
                                                                                              +5
                                                                                              В каждой подобной теме приводят этот аргумент, но примеров реально незаслуженного слива так и нет.
                                                                                                0
                                                                                                Вот пример. За последнее написал только два комментария:
                                                                                                первый
                                                                                                второй
                                                                                                За какой-то из них заминусовали карму. Может вы поясните за что. Дальше писать в эту тему желание пропало (хотя вопросы остались).
                                                                                                  +6

                                                                                                  А почему Вы решили, что карму заминусовали именно за два этих комментария, а не за какие-нибудь другие? Или вообще за комментарии к другой статье?


                                                                                                  Привязки ко времени в таких вопросах — весьма зыбкая штука

                                                                                                    0
                                                                                                    Вы правы, это всего лишь догадка. Просто до этого долгое время с моей стороны активностей не было (карма также не менялась). Написал эти комментарии — уменьшилась карма.
                                                                                                    Я просто не знаю способа привести пример, которые просят выше. Всегда можно сказать, что это не из-за комментария, а еще из-за чего-то.
                                                                                                      +2

                                                                                                      На самом деле, даже в таком случае может сыграть такая логика: какой-то нюанс в конкретном комментарии мог быть поводом отсмотреть другие Ваши комментарии (я сам периодически так делаю, правда, возможности ставить оценки у меня нету) и в целом составить какое-то мнение о человеке и его способе ведения беседы (а там и до плюса/минуса в карму недалеко)


                                                                                                      Всегда можно сказать, что это не из-за комментария, а еще из-за чего-то.

                                                                                                      Ну да. Думаю, единой логики оценки кармы и не существует. И странно было бы настаивать на том, что минуса всегда ставят заслуженно или наоборот незаслуженно (это же субъективная оценка)

                                                                                                        0
                                                                                                        Ну да. Думаю, единой логики оценки кармы и не существует. И странно было бы настаивать на том, что минуса всегда ставят заслуженно или наоборот незаслуженно (это же субъективная оценка)

                                                                                                        Ну так пост и мой комментарий примерно об этом же.
                                                                                                          +7
                                                                                                          Давайте по порядку. Во-первых, с вашей кармой все в порядке (+2 при 62 голосах). При том, что юзер без публикаций в принципе не может набрать больше +4, вы в очень неплохом балансе.

                                                                                                          Вполне возможно, что кто-то был не в духе и поставил минус действительно за эти комментарии или даже за ваше мнение. Но случайные плюсы и минусы тут и там, это шум — фоновые колебания кармы, ни на что не влияющие.

                                                                                                          Мы же тут спорим о том, что стоит лишь высказать мнение в разрез, то сразу сольют вне зависимости от формулировок. И вот примеров я такого не видел ни в одном кармосраче, который читал.
                                                                                                            0
                                                                                                            то сразу сольют вне зависимости от формулировок

                                                                                                            А сольют это сколько? Ну т.е. сколько минусов в карму надо получить, чтобы это был слив, а не фоновое колебание?
                                                                                                            За этот комментарий получил 4 минуса в карму. Это фоновое колебание? Мне так не кажется. И то, что я все таки вышел в плюс, это потому что остальные комменты (которых было много) зашли кому-то + я перестал высказываться на спорные темы.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Сольют — это в минус, достаточный для создания неудобства пользования ресурсом. Кмк, традиционно это так трактовалось, но если не прав, то пусть кто-то старше меня поправит.
                                                                                                              За этот комментарий получил 4 минуса в карму. Это фоновое колебание?
                                                                                                              Нет. Это вполне понятно, почему — внешне вежливый он содержит скрытое оскорбление группы лиц и обвинение их во лжи. Готов признать, что тоже мог бы минуснуть за такое в зависимости от настроения.

                                                                                                              Но, говоря о сливах, обычно мы подразумеваем в разы более сильные колебания. Когда вечером ты ложишься спать довольный своей остроумной шуткой, а утром карма -30.
                                                                                                              я перестал высказываться на спорные темы.
                                                                                                              Важна не спорность темы а провокационность. Если писать действительно нейтрально, то потерять больше 5 единиц кармы за раз довольно сложно.
                                                                                                                0
                                                                                                                в зависимости от настроения

                                                                                                                Вот это и печально

                                                                                                                Когда вечером ты ложишься спать довольный своей остроумной шуткой, а утром карма -30.

                                                                                                                И это вам кажется нормальным?

                                                                                                                Важна не спорность темы а провокационность.

                                                                                                                Есть темы, где может быть только два мнения. И дальше, если ты с большинством, то ты молодец. Если нет, то, увы, ты «оскорбил группу лиц» — лови минус. И я сейчас не про свой коммент.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Когда вечером ты ложишься спать довольный своей остроумной шуткой, а утром карма -30
                                                                                                                  .
                                                                                                                  И это вам кажется нормальным?

                                                                                                                  Ни разу не видел такого слива ни за что. Повод всегда довольно веский.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    И это вам кажется нормальным?
                                                                                                                    Нет. Но я усвоил урок и больше так не писал.

                                                                                                                    А еще есть такая штука, что минусовать R&C морально намного легче, тк их аккаунты стоят не больше, чем 5 минут на регистрацию нового мыла. Если в ближайшие пару лет человек публиковал что-то кроме анонсов/обзоров, то ты уже задумываешься, а надо ли.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну еще никнейма. Я своим аккаунтом дорожил и когда R&C был. Хотя согласен, такие аккаунты минусовать действительно проще.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Сольют — это в минус, достаточный для создания неудобства пользования ресурсом.

                                                                                                                    Слить то сольют, ладно, заслуженно-незаслуженно это не важно, но как карму-то восстанавливать? По моему опыту и опыту многих других получить минус где-то раз в десять проще чем плюс. Многие говорят «статьи», но вот я пытался написать несколько, но т.к. они не были программерскими или айтишными, то особой помощи и плюсов они не принесли. У меня сейчас карма 19 на момент написания этого комментария, но не менее половины её было набрано ненамеренным клянченьем кармы в комментах к подобного рода постах, а большая часть оставшегося это остатки ещё с той самой первой статьи которая набрала мне какой-то жирный прибавок (до сих пор не понимаю, каким образом) ещё когда хабр и гиктаймс были разными сущностями, лет пять-шесть назад. Для меня ситуация объективно такая что если меня собьют с ног — обратно подняться уже не выйдет, проще будет окончательно забросить взаимодействие с сайтом и ограничиться ролью пассивного читателя статей.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я вообще не вижу проблемы. Моя карма стабильно колеблется в поределах между +5 и +20 в зависимости от того, насколько я злой (чем злее — тем более провокационно пишу и чаще ловлю минусы).
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Во первых да, фоновое колебание, слив это уйти в -20, 40. Во вторых в том комментарии у вас выражены ничем не обоснованные инсинуации с обобщением чуть ли не на всех пользователей. Думаю если бы вы привели хоть какие то аргументы, а не только ничем не подкрепленное мнение, минусы если бы и были то 1-2. Другое дело что я аргументы и представить себе такие не могу.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Думаю если бы вы привели хоть какие то аргументы, а не только ничем не подкрепленное мнение, минусы если бы и были то 1-2. Другое дело что я аргументы и представить себе такие не могу.

                                                                                                                      Вообще, это было написано с юмором, хоть и странным. Плюс я знаю нескольких людей, которые рассуждают именно так, как я написал. Но не суть, поставили минус и поставили.
                                                                                                                      Надеюсь, что на хабре не сформируется эхо-камера, где все пишут одно и то же и друг друга плюсуют.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Эээ, как то вот вообще юмора не уловил. Не зря часто &ltsarcasm&gt ставят.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Хороший вопрос. Потому что поднимает вопрос важности относительных и абсолютных цифр кармы. Слив — это < -31, имхо, для сознательного комментатора, который не хочет становиться автором. С авторами сложнее, но тоже проблема есть, наверное, что перевес минусов на доли процента для очень неоднозначных авторов практически лишает их возможности писать посты, хотя они и востребованы многими.

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        практически лишает их возможности писать посты

                                                                                                                        В профильные хабы не лишает (можно раз в неделю). Все равно чаще, чем раз в неделю, на профильную заметку материала не наскрести.


                                                                                                                        востребованы многими

                                                                                                                        А если не многими (пока не многими)? У меня 23 публикации, 20 их них — профильные, в минусах — 1 (одна) за то, что мне не страшно написать «типы сильно переоценены», несмотря на хайп и трепет вокруг. Несколько приглашений.


                                                                                                                        При 638 голосах за карму и двухпроцентном разбросе, комментировать я могу раз в час (что хорошо, потому что я думаю о том, сто́ит ли вообще раскрывать рот, или лучше тихо пройти мимо).


                                                                                                                        Меня лично все устраивает, но у меня довольно своеобразный психотип, мне лемминги вокруг не мешают продолжать публиковать обзоры своих же опенсорсных библиотек и трюков на эликсире: когда-нибудь людям пригодятся эти тексты и на русском тоже. Теперь, внимание, вопрос: как вы думаете, какой процент людей продолжит вообще публиковаться тут при такой диспозиции?




                                                                                                                        Вишенка на торте, кстати: под каждой моей профильной публикацией стабильно появляются два-три-пять минусов с указанием причины «личная неприязнь к автору».

                                                                                                                          +2
                                                                                                                          мне лемминги вокруг

                                                                                                                          Вот потому у вас карма и в минусах (возможно, не встречал до того ни ваших статей, ни ваших комментариев, хотя может и встречал — но не помню).
                                                                                                                            –1

                                                                                                                            Я не спрашивал, почему у меня карма в минусах. Я и сам знаю (и, как я внятным русским языком написал выше, меня это ни разу не расстраивает; на ресурсе типа этого отрицательныя карма — мне, скорее, льстит, чем наоборот).


                                                                                                                            Она у меня в минусах оттого, что когда лемминги не способны осилить посыл и смысл моего комментария, но торопятся высказать свое неуместное в данном контексте мнение — я называю их леммингами. Сиречь, за честность и непредвзятость.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот потому у вас карма и в минусах
                                                                                                                              Но мягкие стены, почему-то, только в психушках практикуются.
                                                                                                                              Ну вот получается интересный момент — люди, чьи статьи интересны сообществу, не могут нормально писать статьи, потому что в комментах несколько заносчивы. При этом комменты они всё так же могут писать, просто реже)
                                                                                                                              Хотя, кстати, встречались авторы, которые вели себя так же, но за счёт кармы от статей им за это ничего не было.
                                                                                                                              Вот и получается, что механизм регуляции работает… да не работает толком.

                                                                                                                              Что мешает свежему пользователю написать в личку любому оскорбления, после чего удалить акк? У меня таких примеров чем дальше, тем больше.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Что мешает свежему пользователю написать в личку любому оскорбления, после чего удалить акк?

                                                                                                                                Тем что это посложнее чем иметь один акк и иметь возможность благодаря этому акку поливать всех подряд безнаказанно или просто нести чушь не прислушиваясь к аргументам и своих не приводя? Каждый раз акк заводить это все таки некий напряг. Тем более многие хотят именно публично высказаться, а там для новых аккаунтов одобрение комментариев еще нужно получить.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну по факту — ничего не мешает… (
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Думаю при возможности свободно комментировать с одного аккаунта не глядя на карму — мусора бы вам валилось гораздо больше. И не в личку — а засоряя комментарии.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И почему люди считают, что если кто-то предъявляет претензии к текущей системе, то это автоматически означает полную её отмену и замену анархией?
                                                                                                                                      Риторический вопрос…
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    отсмотреть другие Ваши комментарии (я сам периодически так делаю,

                                                                                                                    но зачем?

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Привязки ко времени в таких вопросах — весьма зыбкая штука
                                                                                                                  Привязка ко времени отличная штука, когда пишешь редкие комменты. Ещё лучше, когда эти комменты получают много плюсов, несколько минусов и примерно столько же минусов в карму.
                                                                                                                  А ещё интереснее статистика, когда несколько людей, имевших топовое количество плюсов за комменты в год при этом имели отрицательную карму. Это в принципе наглядно о том, как работает система.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    имевших топовое количество плюсов за комменты в год при этом имели отрицательную карму.

                                                                                                                    И ни одного / мало отрицательных? И много таких пользователей?
                                                                                                                    Мне и правда интересно посмотреть на такой парадокс

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Там был список из 5. Один из них — человек феноменальной нетоксичности, по моей личной оценке, практически буддист, и с хорошей кармой.
                                                                                                                      А теперь вспомните, что: когда появилась брешь и куча народа зарегалась, их обзывать начали и относиться, как к изгоям. Когда владельцы ресурса разрешили комментаторов — им прямо начали хамить, заявляя, что их сюда никто не звал. При этом, не забудьте, изначально комментаторов можно было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО минусовать. И такие тролли, как вконст, приходили в комменты издеваться и хамить за любую попытку этот вопрос таки поднять и решить, что сопровождалось так же именно что тыканьем пальцами от полноценных и увеличением количества минусов. Причём в итоге руководство пошло на исправление только когда всё таки адекватные пользователи поддержали в личном треде с бурумычем и указали, что верхнюю планку плюсования можно ограничить 4. Да-да, плюсы нельзя было ставить, потому что получивший много плюсов смог бы голосовать — это реально озвученая бурумом логика.
                                                                                                                      В итоге постоянно ищутся те, кого можно обвинить, что портал стал хуже, и кого удобно записывать в недочеловеков. Это тоже такая традиция хабра. Июньские, какие-то ещё, R&C.
                                                                                                                      А парадокс в том, что плюс в карму за коммент — большинство считает слишком большой благодарностью. А вот минусануть успешный коммент, с которым ты несогласен — это норма.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        До этого на самом деле было проще, не было ограничений по плюсованию/минусованию в зависимости от статей. Это потом в какой-то момент произвели реформу, и без статьи ограничили нулем. Особенно классно было в это моменте, что, получив хоть один минус — человек терял право на форматирование комментария. Видел ситуации, когда человек запостил комментарий, но из-за отрицательной кармы обрезались теги и получилась текстовая ссылка, его минусуют. Следом идет такой же комментарий от другого человека, который может плюсовать, и он всем нравится. Довольно долго помню приводили примеры, пока не перестали отрубать в зависимости от кармы форматирование. Ну а дальнейшее, про поднятие лимита до 4 и прочее — думаю вы и так знаете.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          До ограничения нулём пользователи без статей вообще не имели права комментировать.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Имели. Другое дело что далеко не все без статей могли попасть на Хабр. Нужен был или инвайт от участника (которые в том числе кстати и продавались), или попасть в очередной период «халявы», когда администрация позволяла регистрироваться всем желающим. Я вот в один из таких периодов и попал, и с самого начала комментировал без проблем, несмотря на то, что статей у меня так до сих пор и нет в наличии.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Мне и правда интересно посмотреть на такой парадокс

                                                                                                                        Оффтоп
                                                                                                                        А что на нас смотреть?
                                                                                                                        Люди как люди :))
                                                                                                                        После резета, пока, ттт, вроде сильно не попадал.
                                                                                                                  –10
                                                                                                                  ---но примеров реально незаслуженного слива так и нет.

                                                                                                                  Когда мне хейтеры РФ с толпой таких же на голубом глазу заявляют что РФ -бензоколонка, а Норвегия построила спутники Галилео и дает ссылку на wiki где такая страна даже не упоминается.

                                                                                                                  Причем все эти ребята заработали свой рейтинг тупой копи-пастой хвалебных новостей НАСА.
                                                                                                                  Ни одной оригинальной своей статьи!!!

                                                                                                                  Естественно писать в HABR больше желания у меня нет. Как и массы других.
                                                                                                                  Было бы правильнее иметь коэффициенты 1:10 например.
                                                                                                                    +10
                                                                                                                    — Вы влезли в политоту
                                                                                                                    — Открыто оскорбляете оппонентов даже здесь. Хотя поидее тут должен был быть пример адекватного нейтрального комментария.
                                                                                                                    — Вас правда мерзко читать.

                                                                                                                    Собственно, чего вы хотели в таком раскладе? По лицу не получили — уже хорошо.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      хейтеры РФ
                                                                                                                      Я думаю, вас минусуют уже за эту подачу, безотносительно темы. В приличном обществе путать страну и государство считается дурным тоном, равно как и путать критику с ненавистью. И та, и другая подтасовки — признаки манипуляции, это вызывает резко негативные эмоции у тех, кто читает ваш коммент.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Ну вот пример. Слили карму на 6 пунктов, за благодарность автору и пожелание продолжить писать на неоднозначную «китайскую» тему.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        искренне надеюсь, что поборники свободы не подавят вашу возможность на слово.
                                                                                                                        Серьезно?
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Совершенно. Ни оскорблений, ни нарушений правил хабра, просто констатация сложившегося на ресурсе статуса кво. Что в этом такого крамольного, чтобы минусы в карму были «реально заслуженны»? Или это влепили за поддержку опущенного «неприкасаемого», так сказать, врага свободы?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну вообще да. Вы конечно довольно нелицеприятно описали, но все логично. Если человек поддерживает того кого минусуют в карму за комментарии — логично же что он того же мнения и поддерживает как форму так и суть высказываний. Почему тогда одного из этих двух человек не должны минусовать?
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              логично

                                                                                                                              Ага, очень. Как в анекдоте: раз коробка квадратная, значит в ней апельсин.

                                                                                                                              Почему тогда одного из этих двух человек не должны минусовать?

                                                                                                                              Во-первых, потому, что из поддержки автора статьи, не следует автоматом поддержка всех его убеждений, высказанных в комментариях, отныне и во веки.
                                                                                                                              Во-вторых, потому, что второй человек, не высказался таким же образом, а следовательно наказание в обход презумпции невиновности, натуральная охота на ведьм.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Во-первых, потому, что из поддержки автора статьи, не следует автоматом поддержка всех его убеждений, высказанных в комментариях, отныне и во веки.

                                                                                                                                «Отныне и во веки» не следует, но в данный момент времени и комментариев под той статьей — вполне себе следует. И да, зачем ему высказываться таким же образом если можно просто поддержать того кто это сделал за него?
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Да просто сама по себе формулировка звучит как «удачи выжить на этом вашем токсичном хабре» и оскорбительна для сообщества.
                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                    Да бросьте, формулировка совершенно нейтральная. Я сказал правду, как бы заезженно это не звучало, выступив зеркалом сообщества, еще до того как это стало манифестом. В зеркало «не токсичное» сообщество и плюнуло.

                                                                                                                                    Neikist
                                                                                                                                    И да, зачем ему высказываться таким же образом если можно просто поддержать того кто это сделал за него?

                                                                                                                                    Это обосновывает охоту на ведьм? Судя по всему наши мнения по данному вопросу уже не сойдутся, желаю вам того, что вы желаете другим.

                                                                                                                      +9
                                                                                                                      Меня всегда удивляло минусование за мнение, не за оскорбление, не за наезды, а просто за высказанное, отличающееся мнение, по моему это признак поведения быдла затыкать рот оппоненту просто за его мнение.
                                                                                                                      Не раз видел такой аргумент. И каждый раз, посмотрев историю комментариев жалующегося, вижу что не за мнение минусуют, а за подачу, когда между строк, а иногда и прямым текстом написано что-то вроде «вы все дебилы».

                                                                                                                      Остальные случаи минусов — это когда человек пишет очевидную чушь — всякую псевдонауку, теории заговоров и тд. И это хорошо.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        И каждый раз, посмотрев историю комментариев жалующегося, вижу что не за мнение минусуют, а за подачу, когда между строк, а иногда и прямым текстом написано что-то вроде «вы все дебилы».

                                                                                                                        Чуть выше привел пример комментов, за которые минусовали карму. И вот у меня два вопроса: 1) что в них оскорбительного? 2) почему бы не минусовать собственно комментарий?
                                                                                                                        Были также случаи, когда комментарий набирает много плюсов, но все равно минусуют карму.
                                                                                                                          –8
                                                                                                                          Да, дедовщина процветает. Потому что здесь карму репрессируют скорее не технические специалисты, а товарищи политруки. И преследование мыслепреступлений тоже есть («всякую псевдонауку»). То есть, моя версия для него — псевдонаука и заговор. А его версия — всегда правда, потому что он вооружён, а я нет. И это для них «хорошо».
                                                                                                                          Так ведут себя победившие демократы в штатовском смысле (моё личное мнение).
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Ну насчет псевдонауки, то здесь бывали всякие упоротые изобретатели типа вечного двигателя и в таком духе, понятно что это никому не интересно. Думаю, для таких идей есть соответствующие сообщества.
                                                                                                                              –5
                                                                                                                              Это, наверное, бывало очень давно. Раз простое высказывание про версию происхождения коронавируса моментально кармуют и отвечают по типу фэйсбука «политически некорректное высказывание». Здесь уже далеко не вечные двигатели, по моему экспертному мнению здесь уже можно начинать исследовать понятие «демшиза».
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Угу, а вот человека с менее выраженными чертами любителей теории заговоров — с ресурса только после оскорблений прямых удалось убрать, при том, что он за первые две статьи даже кармы набил (а это легко делается, если добавить политические пассажи в нужном русле, кстати), потому что люди не особо вчитывались и не задумывались. И только после перевала Дятлова до широкой публики дошло, что с автором что-то не то и он упоротый ресурсом ошибся. Отличный пример того, как пацифизм управления ресурсом губит ухоженный сад, перекидывая ответственность на пользователей. Так как если подобных изобретателей вечных двигателей но не в фазе обострения станет сильно больше, то сообщество постепенно деградирует до соответствующего данным темам.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              У обоих комментариев 0 минусов. Обычно минусуют и коммент и карму одновременно. Вряд ли вам снизили именно за них. Скорее всего дело было в прошлых восьми сотнях :)

                                                                                                                              И опять же, у вас нет ни одной статьи. У такого аккаунта может быть не больше 5 кармы, если я не ошибаюсь. У вас сейчас 2, значит, было не больше трех минусов. Это не минусование в общем-то, это флуктуация. Когда пишут, что аудитория хабра в едином порыве затыкает рот неугодному — ожидаешь увидеть в профиле все-таки отрицательное число, не меньше двух знаков, а не положительное, как у вас.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                У maxzh83 62 голоса за карму, это значит, что в сумме было 32 плюса и 30 минусов.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Ого, действительно. Посмотрел на себя — 75 голосов. Я даже и не подозревал, что у меня в профиле такие баталии проходили. И это значит, что популярная теория о том, что за комменты в карму только минусуют, но не плюсуют — неверна. Спасибо за наблюдение.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    И это значит, что популярная теория о том, что за комменты в карму только минусуют, но не плюсуют — неверна.

                                                                                                                                    Конечно, не только минусуют. У меня происходит три разных варианта:
                                                                                                                                    1) ты пишешь точный или остроумный комментарий, он получает много плюсов и кто-то ставит один плюс в карму
                                                                                                                                    2) ты пишешь что-то спорное, комментарий ловит минусы, кто-то сливает карму (и это обычно не один минус)
                                                                                                                                    3) ты пишешь плюс-минус нейтральный комментарий, который даже набирает плюсы, но тебе все равно сливают карму
                                                                                                                                    И тут второй вариант я еще могу понять (но у меня такого почти не было), а вот от третьего варианта я, собственно, и негодую.
                                                                                                                                    В результате в моем случае получается, чтобы оставаться в плюсе при такой системе надо чтобы пункт первый сильно превышал остальные. Но со временем все чаще такой вопрос: а нафига?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Так может ровно ради этого? Чтобы было как можно меньше холиваров с невежливыми киданиями какашками друг в друга и оппоненты даже в таких спорах старались соблюдать вежливость и приводить какие то аргументы? Я вот нередко участвую в довольно спорных обсуждениях, далеко не всегда поддерживаю более популярную сторону, но движения кармы даже до получения полноценного аккаунта были от силы +-3 в день. Ни разу пока я не разочаровывался в сообществе когда видел жалобы на сливы кармы, заходил в профиль с -30, и читал комментарии жалобщика.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Так может ровно ради этого? Чтобы было как можно меньше холиваров с невежливыми киданиями какашками друг в друга и оппоненты даже в таких спорах старались соблюдать вежливость и приводить какие то аргументы?

                                                                                                                                        Так я вот этого и не делал. Но вот теперь прямо хочется начать уже. Чтобы если уж минусовали, то не зря. Шучу. Но вообще грустно становится насколько нежными и обидчивыми стали люди.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Так я вот этого и не делал.

                                                                                                                                          Так и у вас карма вполне себе среднестатистическая.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Так и у вас карма вполне себе среднестатистическая.
                                                                                                                                            Среднестатическая карма при «x-> нескольким годам» сама -> к -10 и ниже.
                                                                                                                                            Тред сломить можно только целенаправленной работой на её повышение либо удачей… Особенно, что после -10 зачастую люди переходят в режим «ну и для кого я стараюсь быть хорошим?»
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Среднестатическая карма при «x-> нескольким годам» сама -> к -10 и ниже.
                                                                                                                                              Тред сломить можно только целенаправленной работой на её повышение либо удачей…

                                                                                                                                              Ну я на хабре с 13 года. Пишу с 16 (как R&C) ввели. За три года до 2019 когда статью написал карма почти все время в плюсе висела, никакого стремления к -10 не испытывая.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Простите, у Вас почти все комментарии под этой статьёй в духе: «Я не видел, я не замечал...». Т.е. существует в реальности только то, что Вы лично видели или ощущали?
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ну я на хабре довольно давно и хотя бы пол часа или час в день на нем провожу. Бывало и по пол дня, и периодически в профили людей захожу глянуть какие статьи/комментарии человек пишет. Потому вполне могу утверждать о каких то вещах с той же долей достоверности что и человек выше с заявлением о карме стремящейся к -10 у среднего пользователя. Более того, тут статистику иногда выкладывают — большинство имеет все таки положительную карму, а не отрицательную, насколько я ту статистику помню.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Либо просто вместо срачей в каментах начать писать качественные технические посты, за которыми люди и ходят на хабр.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ходили. На хабр. А потом влили гиктаймся. Где к тому моменту куча людей получила полные права на перепечатке новостных статей и с определённым стилем общения.
                                                                                                                                                  Но почему-то на призывы поддержать именно что авторов хардкорных статей получается так много негатива в ответ? Про то, что сообщество саморегулируемое же, вот оно само и… не поддерживает их.
                                                                                                                                                  Может потому, что ресурс уже хабром называется — номинально, из ностальгии? Ну, как смартфоны Нокиа сейчас?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ализаровщина была задолго до GT.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Запилить перепечатку новости в 5 предложений дабы получить полноценный акк всё таки до было не так просто, требования у старожилов были иные. И когда на хабре ещё вполне себе можно было продолжать общение и наблюдать конструктивные дискуссии, на гике уже было невозможно что либо сказать не в русле правильного мыследуманья. Поэтому люди с положительной кармой на хабре не редко имели глубоко отрицательную на гике
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          4) Ты пишешь успешный комментарий, к которому плюсов на порядок больше минусов. Минусов за него прилетает больше, чем за комментарий, словивший -20.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      У вас сейчас 2, значит, было не больше трех минусов.

                                                                                                                                      Конечно же это не так, в соседнем комментарии больше похоже на правду.
                                                                                                                                      Когда пишут, что аудитория хабра в едином порыве затыкает рот неугодному — ожидаешь увидеть в профиле все-таки отрицательное число, не меньше двух знаков, а не положительное, как у вас.

                                                                                                                                      Т.е. если за комментарий сливают карму и она положительная это нормально что ли?
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Т.е. если за комментарий сливают карму и она положительная это нормально что ли?
                                                                                                                                        И всё же, когда именно вам сливали карму? В соседнем комментарии заметили, что у вас 32 плюса. Это не похоже на слив. Скорее на броуновское движение.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Выше написал механизм как обычно это происходит. И то, что я в плюсе еще — результат того, что стал меньше высказываться на спорные темы.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Это у меня лыжи не едут или на тех комментариях карму выровняли?