Вопросы для интервью с архитектором Internet Explorer Алексеем Могилевским

    Алексей Могилевский В свете приближающейся конференции для веб-разработчиков ReMIX’09 (официальный анонс о которой будет позднее) мы запланировали цикл интервью с русскоговорящими разработчиками из Microsoft, работающими над веб-технологиями. Первым интервью из этого цикла будет с Алексом Могилевским, архитектором Internet Explorer, уже хорошо известным Хабралюдям.


    Алекс Могилевский – один из главных архитекторов популярного веб-браузера Internet Explorer. Для тех, кто понимает, этот человек – легенда. Алексей (так его звали в России) из новосибирского Академгородка в 93-м перебрался в США, где за 16 лет работы в Microsoft участвовал в создании известных технологий, таких как новый пользовательский интерфейс в Microsoft Office («лента»), волнистая черта под ошибками в тексте и прошлые версии IE. Сейчас Алекс работает над поддержкой стандартов в Internet Explorer 8 и над развитием стандартов для разработки браузеров в будущем.

    У вас есть возможность задать Алексу вопросы в комментариях к этому сообщению. Мы соберем вопросы и зададим их Алексу во время записи интервью через несколько дней.
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 362

      +25
      а он сам каким пользуется браузером? :-)
        +1
        Не будьте так наивны :) Какие уж тут альтернативы…
        • UFO just landed and posted this here
            +11
            Причем Linux грузит исключительно с Live CD, чтобы не спалиться (а то не дай бог проверка). А на ноутбуке естественно установлена OEM Microsoft Windows Vista. Впрочем, не исключаю, что он и из под Висты серфит в Opera, используя по всем понятным причинам portable версию с USB-флэшки. (:
              0
              Я так понял, что минусуют меня сотрудники компании Microsoft и ей сочувствующие. (: Что ж, самоиронией они никогда не отличались.
                +3
                Не знаю, не знаю. Я вот посмеялся и плюсанул оба комментария :)
                  +5
                  Странно, я общался с небольшим кол-вом сотрудников MS, но почти все они отличались наличием чувства юмора и самоиронией. Да, и в докладах это часто проскакивает например
                  доклад Ивана Рузанова
                  platforma2009.ru/materials/showitem.aspx?MID=d22059cf-80c3-465c-a02f-37c90954336f

                  Вообще, «легко видеть» что на хабре модно не любить MS, AOL и mail.ru =)
                  • UFO just landed and posted this here
            0
            а вы-то сами как думате? :-)
              0
              IE 8
                +4
                lynx ;)
                  +3
                  Он скачивает странички wget-ом на винт и открывает их в emacs.
                    0
                    Только vi. Но сайты с картинками смотреть неудобно очень :)
                –1
                На сколько я знаю, в Microsoft наложено вето на сторонних производителей ПО на рабочих компьютерах, если имеется схожее собственное ПО.
                  +2
                  Я не думаю, что это касается одного из главных архитекторов движка.
                    +2
                    тем более нужно знать лучше чего должен быть ie
                      +2
                      похоже, запрет всё-таки есть, т.к. «лучше» чего-то не назовёшь ;)
                      +1
                      В крупных корпорациях подобные ограничения обычно касаются всех.
                    • UFO just landed and posted this here
                      • UFO just landed and posted this here
                        • UFO just landed and posted this here
                        +2
                        а как же изучение вражеского ПО ?)
                        «держи друзей близко, а врагов ещё ближе» ;)
                        +1
                        незнаю как могиловский, но Сергей Байдачный (гугл о нём знает), из тойже конторы, проводивший конфиренции и прочие мероприятия, на каторых мну был, на етот вопрос прямо ответил что им низя, и мол если заметят на рабочем комне чёто посторонее, ну вы поняли чё имено, то будет им плохо
                          0
                          Могилевский*, опечатался в фамилии :(
                          +2
                          На его Facebook-страничке сообщается, что он является поклонником Mozilla Firefox (на первом месте!) :)
                          www.facebook.com/people/Alex-Mogilevsky/584513858
                            0
                            Где-то слышал что сотрудники Microsoft пользуются бетами родной продукции одновременно выполняя роль бета-тестера.
                              0
                              У меня сейчас стоит Win7 beta + IE8 beta, так что подтверждаю. Некоторые прямо-таки только на бетах и живут.
                                –1
                                а то что rc1 вышел — это ничего? )
                                  0
                                  Для Windows 7 beta его поставить нельзя, к сожалению. RC только для XP/Vista.
                              +3
                              Да что вы, конечно, IE.

                              Его фразу, произнесенную на прошлогоднем «Ремиксе», я запомню надолго. За точность цитирования не ручаюсь, но: «Почему Internet Explorer не станет open source? Очень просто: мы заботимся о конкуренции. Если IE откроет код, то те, кто сейчас пишут улучшения для других браузеров, сразу же это бросят и будут писать улучшения для IE, потому что он, конечно, гораздо лучше. Поэтому тогда другие браузеры исчезнут. Мы этого не хотим, потому что мы за конкуренцию». Причем мне показалось, что он искренне верит в то, что говорит.
                                –1
                                В этом есть доля иронии, но правды больше. У IE до сих пор 70% рынка. Уверен, что если они откроют код, все бросятся писать улучшения под него.
                                  0
                                  Ну уж, если сказали, упоминайте сайт, на котором у IE 70% посещаемости.
                                    –1
                                    Дал маху. :)
                                    По Лебедеву уже 54. Ошибку признаю, за попытку дезинформации масс каюсь. Однако сути дела это не меняет. IE жил, IE жив, IE будет жить.
                                    Вы представляете какой это соблазн верстать под один браузер, пусть даже это будет IE?
                                    Плюс 8 бета показала себя очень даже чего!
                                      +1
                                      >> Плюс 8 бета показала себя очень даже чего!

                                      Если это так, то оно переживет верстку и под стандарты, а значит и другие браузеры. Т.е. к этому все разработчики все и стремятся. И один конкретный браузер, под который верстать/писать js, тут не причем.
                                        0
                                        Видимо вы не верстальщик. При чем, при чем. ;)
                                          –2
                                          Вы — точно не верстальщик.
                                            0
                                            Вы пытаетесь грубить или вы действительно так думаете?
                                            Если вы действительно так думаете. Вы серьезно ошиблись.
                                              0
                                              Ни в коем разе не пытался грубить. Подозреваю, что Вы не поняли о чём я говорил выше.

                                              >> Вы представляете какой это соблазн верстать под один браузер, пусть даже это будет IE?

                                              Ну не браузер решает. О чем я и говорил — «Если это так, то оно переживет верстку и под стандарты, а значит и другие браузеры [...skip...] И один конкретный браузер, под который верстать/писать js, тут не причем.»

                                              Ваш комментарий просто был из серии или не понял, или «наезжаю». Извиняюсь, что ошибся. Ночь тяжёлая.

                                    • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

                                        Я тоже могу пример привести. Именно про этому я и говорил про сайт
                                        top.mail.ru/browsers?id=71642&period=0&date=2009-02-12

                                        • UFO just landed and posted this here
                                            0
                                            Вы будете смеяться, но по вашей же статистике за последние полгода доля FF упала с 50 до 39% а IE вырос с 15 до 24% :)
                                              0
                                              Это просто статистика. О чём я и говорил. У меня есть сайт (целевая аудитория далеко не IT), у которого посещаемость можно разделить на практически четыре равные части: IE6, IE7, Opera, Firefox. У каждого почти равные проценты, плюс-минус (3-4%) на каждый месяц.

                                              Лично меня просто смутила фраза автора изначального поста «У IE до сих пор 70% рынка.» и я привёл контр-аргументы, чтобы не путать других людей, которые попадут на эту тему.
                                      0
                                      Нет, это политика.
                                      0
                                      Ему не нужен браузер, он просто читает код
                                      –7
                                      Подозреваю, что Google Chrome =)
                                        +6
                                        Были слухи, что IE может перейти на свободный движок. Это возможно?
                                          +4
                                          И как вы себе это представляете? Ведь trident (mshtml) использует просто безумное количество стороннего софта. Кто обеспечит совместимость?
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              +1
                                              Точно так же, как реализован MSHTML в wine, например. Он как бы говорит нам, что подсунуть друой движок — не проблема.
                                                0
                                                … и сохранить совместимость.
                                              0
                                                0
                                                Я смотрю тут уже ответили, и Могилевский никакой не нужен ;-)
                                                +46
                                                понятно. блондин. вопросов насчет IE больше нет.
                                                  +2
                                                  а можно ещё так
                                                  Алексей, а вы натуральный блондин или покрасились?
                                                    +3
                                                    Можем и этот вопрос, конечно, задать. Если Алекс захочет на него ответить :)
                                                      0
                                                      крашеный. На ремиксе'08 он вообще хаотичнополосатый был :)
                                                        –11
                                                        ну тогда возникает вопрос о наклонностях… ну вы поняли.
                                                        имхо гетеросексуальный человек на то, что представляет из себя IE, не способен. :(
                                                          0
                                                          наболело?
                                                            0
                                                            Наболело? У многих так, но держите, все таки, себя в руках.
                                                              –1
                                                              атата.
                                                            0
                                                            смотря кто задавать будет:D
                                                            у меня уже есть на это ответ:)))
                                                        +22
                                                        Когда будет поддержка XHTML, SVG и XForms?
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                          +8
                                                          почему из-за IE, всегда приходится искать другое решение?
                                                          –10
                                                          Хотелось бы думать что он это делает за деньги… а для души использует Opera`у и Firefox
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +3
                                                              Забудьте вы об Опере, нет ее там.
                                                              –5
                                                              Когда будет стабильная версия IE?
                                                                –4
                                                                никогда
                                                                  –2
                                                                  а главное зачем?
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    +3
                                                                    в своих вылетах :)
                                                                      0
                                                                      за что минусы? привести примеры ссылок под разные версии, на которых ИЕ падает?
                                                                        +3
                                                                        пожалуйста, если не затруднит…
                                                                          +3
                                                                          да, приведите
                                                                            0
                                                                            а напишите статью на хабре. и карму поимеете :)
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                +2
                                                                                Сомневаюсь.

                                                                                99% всех крешей IE происходит по вине сторонних ActiveX\BHO-компонентов (так же как и Firefox крешится из-за кривых аддонов), так что какого откровения от этой статьи ждать не стоит.

                                                                                «Чистенький» IE со всеми обновлениями крешнуть не так просто.
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      Крешнуть? Это что за слово такое?
                                                                                        0
                                                                                        чистенький firefox бы ещё крэшился
                                                                                          0
                                                                                          *не крэшился
                                                                                    –1
                                                                                    Google: www.google.com/search?gfns=1&q=ie6+crash

                                                                                    У меня IE6sp3 вылетел на третьей ссылке:
                                                                                    Ссылка: sitening.com/blog/crash-ie6-with-only-css/
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      А у меня под IE (5-6-7) бывали строки таблицы буквой «Г» — и это правда. Давайте не будем голословными.
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          –1
                                                                                          ммм… ??? Даже не знаю, что бы ответить. Стабильность = предсказуемость, разве не так?

                                                                                          + Мой комментарий выше:
                                                                                          habrahabr.ru/blogs/microsoft/51695/#comment_1370551

                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                    –5
                                                                                    Стабильно нихера нечего не понимает :) Вы правы, стабилен.
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        –1
                                                                                        Только вопрос — стабилен в чем?
                                                                                        Не падал? — www.google.com/search?gfns=1&q=ie6+crash

                                                                                        Дальше даже ссылки не привожу, стыдно:

                                                                                        — Соблюдал стандарты?
                                                                                        — Быстрее текущих аналогов?
                                                                                        — Защищенней текущих аналогов?
                                                                                        — и т.д. и т.п.

                                                                                        В чем же проявляется «стабильность»?

                                                                                          0
                                                                                          В вашей галактике стабильность имеет отношение к поддержке стандартов и скорости? Прикольно… А на Земле по-другому.
                                                                                            0
                                                                                            Мда. Хорошо, поясню.

                                                                                            Стабильность — это предсказуемость в том или ином поведении в стандартной или прогнозируемой ситуации.

                                                                                            1. Не соблюдение стандартов — это не предсказуемость (аж строки таблицы буквой «Г»)
                                                                                            2. Не краше устойчивость — www.google.com/search?gfns=1&q=ie6+crash (НЕ стабильность)

                                                                                            Так будет проще меня понять?
                                                                                              0
                                                                                              Сами придумали?:)
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              >> А я ещё раз напишу Вам, что мне под своим IE6 проблему воспроизвести не удалось.

                                                                                              Попробуйте другие ссылки из гугла. Не претендую, что у Вас билд IE такой же как у меня.

                                                                                              >> Где в слове «стабильность» Вы видите корень «стандарт»?
                                                                                              Я в слове «стабильность» вижу слово «предсказуемость». А оной в IE я не наблюдаю.

                                                                                              > Про танцы с бубном с Javascript в Opera

                                                                                              А я сначала проверяю JS в Firefox, потом в Opera, а потом уже тестирую в IE, поскольку в последнем браузере даже понять где произошла ошибка весьма сложно. И ни разу не попадались случаи, когда оттестированый в одной опере js, переставал работать в другой. С CSS — да, это было.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  >> Я могу потратить много времени

                                                                                                  Если уж Вам лень читать гугл и Вы отметаете очевидное, то вот Вам реакция по четвёртой ссылке из гугловского запроса выше:

                                                                                                  «Single line of HTML crashes IE 6»
                                                                                                  immike.net/blog/2007/08/06/single-line-of-html-crashes-ie-6/

                                                                                                  >> Это странно. Шестому ослику в этом году 8 лет — за эти 8 лет можно было понять, как он работает

                                                                                                  Возможно не хватает объема памяти у разработчика
                                                                                                  channel9.msdn.com/wiki/internetexplorerprogrammingbugs/

                                                                                                  >> То есть Вы даже инструментарий не освоили?

                                                                                                  А есть для него нормальный инструментарий? Из всего что я видел и виджеты оперы лучше и стабильнее

                                                                                                  >> Вы, наверное, начиная с 8-й версии стали под Оперу писать?

                                                                                                  C третьей. Если с CSS и твориться «беспредел» с CSS от билда к билду, то если писать на js корректно и немного вдумчиво, то проблем практически не возникало (если сравнивать с IE).
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0
                                                                                                      > если нет — Вы мою признаете?

                                                                                                      Если докажете, что не упал — признАю, хотя бы для Вас.

                                                                                                      > Возможно не хватает объема памяти у разработчика
                                                                                                      >> Тезисно скажите — в чём именно Вы обвиняете разработчиков? В наличие ошибок в IE?

                                                                                                      В данном случае «Разработчик» — это подмена местоимения «Я». Я не В силах помнить все баги IE по вышеприведенной ссылке, а там они даже не все, поскольку встречал уж совсем мистические случаи, когда, например, из-за наличия border на списке картинок исчезали(становились невидимыми) все, что находятся у правой границы. А, поскольку я не помню все баги и не люблю заниматься шаманскими плясками «на ровном месте» стандартов, то и считаю, что IE — непредсказуем, а значит не «не стабилен».

                                                                                                      > А есть для него нормальный инструментарий?
                                                                                                      Самые адекватные для верстки и js — Debugbar и IE Developer Toolbar. Я что-то упустил?

                                                                                                      >> Какие проблемы возникали в IE с javascript?
                                                                                                      Уж извиняюсь за эмоции — «мистически фееричные» (с). Вплоть до вылетов на строке с переносом строки + пробел.
                                                                                    –10
                                                                                    Почему ИЕ так плохо поддерживает стандарты? В особенности, почему ИЕ6 их вообще не поддерживает?
                                                                                      +8
                                                                                      Никто не будет сейчас оправдываться за IE6, уже IE8 на подходе.
                                                                                        –6
                                                                                        Не, ну мне просто интересно, для истории :)
                                                                                        Кстати, несмотря на ИЕ8 на подходе, доля ИЕ6 еще, к сожалению, очень велика, хоть и падает.
                                                                                          +2
                                                                                          посмотрите предыдущие интервью. там он по полочкам всё это разложил
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                          +5
                                                                                          А кто лучше стандарты поддерживает IE 6 или Opera 6 (FF тогда не было)?
                                                                                            –2
                                                                                            opera 5
                                                                                          +1
                                                                                          помню интервью Бобука с ним) весёлое оно было
                                                                                            +1
                                                                                            а ссылку можно?
                                                                                              –1
                                                                                              bobuk.habrahabr.ru/blog/36354/
                                                                                                0
                                                                                                radio-t.com/podcasts/radio%e2%80%93t-82-intervyu/
                                                                                              +32
                                                                                              1. каково отношение команды разработчиков к иску от евросоюза? повлияет ли это на дальнейшую судьбу браузера? не случится ли так, что развитие будет остановлено в очередной раз, как это уже бывало после подобного иска?

                                                                                              2. когда появится поддержка canvas? когда ожидать «базовых» css3- элементов, хотя бы border-radius?

                                                                                              3. когда ждать css3-селекторы и полную реализацию сss2-селекторов?

                                                                                              4. очень нехватает поддержки в developer tool диагностики http и xhr — запросов. Будет когда-нибудь?

                                                                                              5. ведутся ли уже работы на ie9 или пока только готовите ie8 с будущими sp к нему? будет ли ie8.5 или сразу ie9?
                                                                                                +1
                                                                                                Он как-то рассказывал про то, что пока css3 не будут реализовываться в осле, до тех пор, пока не будет чёткого стандарта на них. Хм. Будет интересно узнать, какого положение дел сейчас.
                                                                                                  0
                                                                                                  Да. Он это говорил на позапрошлом РИТе.
                                                                                                  Будет 8, затем сразу 9. CSS3 в 8 версии точно не будет, в 9 неизвестно. Все упирается в стандарты.
                                                                                                    0
                                                                                                    В итоге, как обычно, будет поддержка неподтверждённого CSS2.1 и поддержка msCSS.

                                                                                                    Блин, да MS проще и дешевле было бы портировать в свою установочную версию оперу и/или FF (избавившись от евро-наездов и избавившись от монополии на браузер). Но только, если он хотели бы хоть немного не «бабло окучивать», а хоть как-то развивать качество жизни как разработчиков IT, так и конечных пользователей. Денег у них никак не меньше, чем у гугла.

                                                                                                    За это я их и ненавижу. На конференциях вечные «пляски обезьян», с предъявой, что любим разработчиков, а на самом деле — любят только себя, помогают только себе, а остальных «насилуют».
                                                                                                  +1
                                                                                                  2, 3 — позицию майкрософт на этот счет он уже не раз озвучивал. Работа над внедрением новых технологий начинается тогда, когда спецификации этих технологий выходят из состояния вечной беты. Для CSS3 это случится года через два, в консорциуме по HTML5 вообще все очень плохо (со слов самого Алекса).

                                                                                                  Просто опера, вебкит и прочие регулярно вкручивают всё самое последнее, а потом еще в двадцати билдах исправляют его поведение в зависимости от еженедельной шизы W3C.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Просто опера, вебкит и прочие регулярно вкручивают всё самое последнее, а потом еще в двадцати билдах исправляют его поведение в зависимости от еженедельной шизы W3C.

                                                                                                    когда такое было? не стесняйтесь, приводите примеры: когда была еженедельная жиза w3c, что они там вкрутили самое последнее, и в каких билдах исправляли.
                                                                                                      0
                                                                                                      совсем недавно реализация text-shadow в webkit глючила
                                                                                                      в новых сборках chrome глюков уже незаметно

                                                                                                      это просто пример, я в целом не берусь утверждать про шизу и другие тезисы alexDark
                                                                                                        0
                                                                                                        ну совсем недавно доковырялись до рендеринга какогото определенного шрифта в мелком масштабе у вебкитов. Еще раньше была целая серия багов в рендеринге SVG, причем получившаяся изза «скоростной» подгонки вебкита на прохождение ACID3. С канвами (и 2д контекст и 3д) вообще разброд и шатания, у каждого подперто что-то свое, а в совокупной реализации у всех не так уж и много.
                                                                                                        +2
                                                                                                        я не знаком с порядками в стане разработчиков, но почему бы не внедрять частичные реализации того, что уже можно однозначно определить? например border-radius, работает везде, css-селекторы тоже вроде бы не нуждаются в каких-то правках.

                                                                                                        это я к тому, что хорошо, что ie последнее время повернулся лицом к разработчикам, теперь пора сделать первый шаг навстречу
                                                                                                        ie нужны новации в сss-плане, потому как именно это в большей части интересует дизайнеров, а не XDR или DOM Storage, которые являются замечатльными нововведениями

                                                                                                        кстати, вот DOM Storage — это часть html5, ничего же не помешало технологию имплементировать, никто не ждет завершения работ над html5. мне кажется с другими частями тоже надо поступать так же, внедрять хотя бы то, что представляет особый интерес (border-radius)
                                                                                                          0
                                                                                                          >> я не знаком с порядками в стане разработчиков

                                                                                                          Менеджмент. А какже «захват рынка», «быстрый js-движок», «уникальные фичи» + .NET, которая будет на них завязана и прочее?

                                                                                                          Бабло, бабло и еще раз бабло. Бля MS всё решают только бабки.
                                                                                                            0
                                                                                                            Бля MS = Для MS

                                                                                                            Видимо, опечатка по Фрейду :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      У вас шерстка как у моего кота. Как вы этого добились?
                                                                                                        +3
                                                                                                        смешно, но оскорбительно
                                                                                                          +2
                                                                                                          Нет, мой кот самый лучший, так что это комплимент.
                                                                                                            –2
                                                                                                            Всё равно. Не уместны подобные изречения. Это действительно — оскорбительно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Могу добавить, что на многие вопросы (особенно по поводу стандартов) он уже отвечал в спецвыпуске Радио-Т, который записывал.
                                                                                                          0
                                                                                                          А о чем же его спрашивать, раз он на многие вопросы ответил? :)
                                                                                                            0
                                                                                                            Видимо об IE8?
                                                                                                          +3
                                                                                                          Почему в качестве движка не используется Webkit? Это позволило бы сконцентрироваться на UI.
                                                                                                          Кроме того, почему такая куча пунктов в контекстном меню по правой кнопке? Это FAIL.
                                                                                                            0
                                                                                                            LGPL != nosource. Не забывайте, что если «у Вас паранойя то это, не значит, что за Вами не следят».
                                                                                                            +1
                                                                                                            Вопросы для интервью с архитектором Internet Explorer Алексеем Могилевским… У вас есть возможность задать Алексу вопросы в комментариях к этому сообщению.

                                                                                                            Я сдержусь… Я сдержусь… Нет, я этого не сделаю… не сдержался :(

                                                                                                            Как бы вы описали в виде класса резистор, выключатель, источник тока и лампу, чтобы полученные классы можно было бы использовать для расчета простейших электрических цепей?
                                                                                                              0
                                                                                                              а ты ето с какой целью у него спрашиваешь?
                                                                                                                +6
                                                                                                                видимо выяснить натуральный ли цвет волос :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Почему в ИЕ до сих пор избранное хранится файлами? не планируется-ли ввести какую-нибуть более удобную систему как например в firefox?, а то при копировании закладок при переустановке системы или в любом другом случае, они по умолчанию раскладываются по алфавиту.

                                                                                                              Как на счёт различных поисков среди настроек в ie? Что он думает вообще о подобных функциях в настройках различных программ не только ИЕ?

                                                                                                              Вообще хотелось бы отдельно по поводу поисков поговорить, но боюсь дальнейшие вопросы по этой теме нужно задавать не ему.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я могу предугадать ответ на этот вопрос. Алекс занимается только ядром осла, загрузка и рендеринг, он не затрагивает вопросы UI — это другая команда, так что скорее всего будет сказано: «Не знаю» 8-)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я предугадываю, что Алекс «Project manager» высшего звена и мало понятия имеет о чём мы тут все болтаем.
                                                                                                                –9
                                                                                                                ну стандартный вопрос:
                                                                                                                Пане Президенте? Як пропатчити KDE2 під FreeBSD? ой Господин Архитектор? Как пропатчить KDE2 под FreeBSD?

                                                                                                                Да ещё один пожалуй:
                                                                                                                Все помнят фотку «Эти руки делают (делали) IE7», IE8 делают те же руки?
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  Баян. Этот вопрос задали Стиву Балмеру. Он обкакал тех, кто задал вопрос. Думаю, у них в МС оргполитика на этот вопрос, и они все так будут отвечать 8-)
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    ну я конечно не знаю кому первому задали этот вопрос — но мой конкретный взят из вопросов украинскому президенту Ющенко… посмнится вашему Путину тоже нечто подобное задавали :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Дайте ссылку прочитать то зоть! Все прогуглил ненашел :-(
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Мне как то уже удалось пообщаться с Алексом, это весёлый и прикольный человек. Он очень весело говорит по-русски 8-).

                                                                                                                  Собственно вопросы такие:
                                                                                                                  Приветствую Алекс, я как-то общался с тобой по поводу ядра восьмого эксплорера, но так и не выяснил вот чего:
                                                                                                                  1) С использованием каких библиотек и фреймворков оно написано? Можно ли ожидать его порта на другие системы, такие как WinMobile?
                                                                                                                  2) Будет ли идти доделка восьмёрки на ускорение работы движка? Несмотря на всю оптимизацию, которую вы показали нам на конференции в далёком 2008 году, гугл хром и опера рвут ослика по скорости загрузки страниц как Тузик грелку. Тут вопрос касается не скорости загрузки контента, а именно скорости работы движка рендеринга страницы.


                                                                                                                  В своё время, я долго сидел под макстоном в осле, но с приходом гугл хрома осёл чёта пошёл боком 8-)))
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Во, второй вопрос особенно интересен. А то показатели по работе JS иногда в разы отличаются от других баузеров.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Движок именно JS — это вообще интересная история. Но я как бы именно про движок рендеринга хотел узнать
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Планируются технологии которые позволят безболезненно и прозрачно самому простому пользователю сменить версию IE на более новую, поддерживающую самые последние тренды? Например ранее чем через 8 лет после выхода IE8.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      IE принято ругать и пинать всем кому не попадя. Любой перец может сказать «ей да IE6 — полный отстой», и он уже считается веб разработчиком. Как вы сами к этому относитесь?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Если когда то давно Microsoft изучала MacOS что бы сделать свою Windows, то на что поглядываете вы, разрабатывая IE?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Когдато и Apple подглядывала за Xerox.
                                                                                                                          Имхо важнее реализация а не идея.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это было не осуждение. Японцы вообще у всех все вечно «заимствуют» и ведь сейчас япония оплот новых технологий…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              На очереди — Китай получается )
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Появиться ли в ближайшем будущем запустить IE6 + 7 + 8 на одном ПК без использования нескольких виртуальных образов?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У вас есть аналитические данные до состоянию рынка браузеров через год? Через два, три, пять? Насколько динамично будет снижаться доля 6 и 7 версии после выхода 8? Когда по вашем расчетам IE6 будет вытеснен? Когда IE8 вытеснить IE7 + IE6?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ориентировочно 4 года. Win7 + IE8
                                                                                                                                0
                                                                                                                                * Появиться ли в ближайшем будущем возможность запустить…
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Думаю да.
                                                                                                                                  tredosoft.com/ обычно заботиться о разработчиках сайтов, в отличие от MS. Но, конечно, если это будет необходимо.
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Виртуальный образ чего?

                                                                                                                                    Разве это не подходит?
                                                                                                                                    tredosoft.com/Multiple_IE
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Какие инструменты для JavaScript будут доступны в IE8 и в будущем. Какой движок JS используется в текущем релизе и будут ли новые разработки.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Так он над ie7 не работал? По крайней мере, нигде не написано, что он над ним работал… А то бы я спросил, почему, в целом, сайт microsoft.com в ie7 не «совсем работает» а в Safari рабтает прекрасно… Ну вы поняли =)
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Сам он не работал. Он «project magager» (учитывая тему, высшего звена), который умеет говорить, но не делать.
                                                                                                                                –5
                                                                                                                                Зачем вообще нужен IE?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  я очень часто им пользуюсь для windows update!
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    этож известный факт. IE это программа для скачивания Firefox
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      IE = explorer («проводник»). Это утилитка, которая предоставляет возможность вылезти на время в web чтобы поймать троянов (через сервис RCP из ближайших компов) и пощелкать в пунктах «Мой компьютер» чтобы их запустить (если сами, почему-то не запустились).

                                                                                                                                      Некторые считают, что Total Commander/Far полноценно и более безопасно заменяют IE, как «проводник» и Firefox/Opera — как браузер.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Как вы относитесь к тому, что огромное количество веб-разработчиков просто ненавидят IE.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        IE браузер не для разработчиков а для людей изначально.А вот люди, особенно старшего возроста, относятстся к ИЕ очень даже положительно.Например мой папа=)).
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Ваш Папа к нему просто привык. Давно Вы чистили popup с порнухой на его компе?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А как вы относитесь к тому, что огромное количество студентов ненавидят свои специальности?

                                                                                                                                          Они выбрали не ту профессию.

                                                                                                                                          Программирование — это решение стоящих перед тобой трудностей это и интересно :)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Как урожденный программист, поддержу. Это интереснее, чем получать «бесполезное/нелюбимое/выбранное-родителями» образование. Но программист — это детище социума и в реальности он ничего не производит. Программист реально работает только в сфере обслуживания, от которой при «третьей мировой» можно легко избавиться.

                                                                                                                                            Но, у true-программистов, есть офигенное преимущество перед многими другими специальностями — умение чётко и качественно анализировать, собирать все факты и домыслы, и сосредотачиваться даже в очень сложной обстановке.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Он к ним не относится. :)
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вами :)
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  дак никто тут не говорит, что всем нравится. но стоило, наверное, ожидать минусов в такой теме.
                                                                                                                                                  Когда-то у ИЕ6 не было совсем конкурентов, наверное, многие его любили. Ситуация начала меняться только году в 2004, с выходом файрфокса.
                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    А вы думали, что под шумок воспользуетесь моментом и кинете какашку в ИЕ, и получите всеобщее одобрение? Здесь тема для задания вопросов и получения ответов, а не массовая истерия с лозунгом «я тоже ненавижу ИЕ».
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да, забыл добавить — минус в карму. Думаю, понятно за что.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Я ничего не имею против IE, но мне всё-таки хочется знать, зачем он нужен?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          >> а не массовая истерия с лозунгом «я тоже ненавижу ИЕ»

                                                                                                                                                          Вы правы. Но ответы на большинство общих вопросов и так очевидны. И все true-разработчики испытывают большие проблемы при оптимизации сайтов под IE. Так что, эта тема в любом случае должна была стать «темой психотерапевта».
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Тема просто продвигается MS, как могут — так и делают. Представителей MS на хабре, к сожалению, много :(. Так что не принимате на свой счёт.
                                                                                                                                                      –21
                                                                                                                                                      я теперь понял почему IE такой убогий
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Почему? IE6 уже лет 7 как отроду, так-то?
                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          1. Вообще не специалист в этой области, просто наткнулся недавно на комментарий.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            1. Что бы не было COM нужен IE полностью на .NET. В .NET 3.5 SP1 есть «WPF»-компонент, но он, понятное дело, просто прослойка между .NET и COM-объектом браузера.

                                                                                                                                                            2. XBAP?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              2. Нет, никогда нельзя будет запустить сборки прямо внутри браузера Опера, Фаерфокс, Сафари. А значит и в еще одном браузере, который просто браузер, а не пуп земли, это не нужно.
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Казалось бы — а причем тут холивор?
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      homm<b/> пока мысленно молод и зациклен на том, что он знает и понимает.

                                                                                                                                                                      Допущение того, что браузер может развиваться сторонними сборками приводит к противостоянию оперы и firefox: стабильность-быстрота против качества-и-замедленности.
                                                                                                                                                                      Отдельно от этого стоит IE: как-хочу-так-и-верчу-и-какать-на-всех.

                                                                                                                                                                      markshevchenko спрашивал о том, что будет ли возможность проектирования внешних плагинов для IE и как они будут реализованы — т.е. какой язык (.NET), какая стабильность (падения оси и новые дыры) и просто и ли будет их разрабатывать (да)

                                                                                                                                                                      А homm вообще не понял о чём речь.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Извините, вы вообще программист?
                                                                                                                                                                        мне кажется что вы не поняли о чем идет речь.

                                                                                                                                                                        вопрос стоит о том будет ли возможность запускать сборки минуя дополнительные интерфейсы aka silverlight. на что homm Отвтетил, вполне обоснованно что это невозможно сделать, пусть хоть на .net хоть на чем. Ибо это избытачно (читайте — никому не надо) и приводит к дополнительным проблем безопасности.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Извиняюсь, действительно недопонял.
                                                                                                                                                                          homm — приношу извинения.
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  уже… Называется Windows Update. Но от этого не легче.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Будут ли исправлены ошибки рендеринга, выявленные после RC?
                                                                                                                                                                  ajaxian.com/archives/push-back-digital-tv-or-ie-8
                                                                                                                                                                  echo.nextapp.com/site/node/5690
                                                                                                                                                                  И возможен ли RC2 или промежуточная сборка с исправлениями этих багов, чтобы всё ещё раз могли проверить?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Почему не включили в ие8 поддержку border-radius, box-shadow и прочих css3 вкусностей?? Еще пару лет делать закругления и тени картинками?? :(((
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        ну я так понимаю внедрить вот эти 2 css свойства времени много не займет, я б потерпел бы месяц, 2, 3
                                                                                                                                                                        да четкого стандарта нет, есть префиксы -ms и стремление сделать качественный движок (вон тот же вебкит, намного моложе чем ие, а внедряют трансформы и анимацию и прочие экспериментальные вещи)
                                                                                                                                                                        просто дело в том что их полноценно использовать получиться только после смерти ие8, а учитывая что он еще не вышел, то использовать вкусности ой как долго не будем :((((
                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Иизвиняюсь, но на за четыре года на ~90% CSS2.1 практически не изменился. Ссылок привести не могу, просто сам давно отслеживаю изменения. Многие «стабилизированные» пункты из 2.1 давно интегрированы в современные браузеры, например, «opacity» или «display-table»
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              opacity — это свойство CSS3, непонятно как «отслеживая давно» изменения вы этого не «отследили»
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Извиняюсь, в этом случае я «разогнался». Но смысл поста остается тем же.
                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Как я понял, в движках браузеров реализуются только те вещи, которые пользуются популярностью уже сейчас (например, прозрачность или попытки реализации таблицы из div). Реализации под прохождение ACID-test пока действуют на уровне «пузомерок» (просто рекламы, видимо).

                                                                                                                                                                                  Я не являюсь одним из разработчиков браузера(ов), но похоже, что идея «революция в браузерах никому не нужна и экономически не выгодна» имеет тенденцию. Все новые веяния в HTML или CSS в итоге продвигаются медленно по мере их использования на сайтах с помощью заплат. По видимому, именно за этого CSS2.1 и до сих пор в разработке.

                                                                                                                                                                                  Т.е. Стандарт разрабатывается на основе новых веяний и желаний разработчиков, а поддержка стандартов в браузерах — на основе практической части использования желаемого (когда реализации фич производятся «web-мастерами» с помощью разнообразных заплат).

                                                                                                                                                                                  По крайней мере, я так всё это понимаю.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              webkit не так уж и молод, apple начала его разрабатывать еще в 2000 году, на основе KHTML/KJS, а trident вышел вроде в 97 году.
                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                              Раньше Microsoft делала IE для людей, наплевав на стандарты (и увеличивали долю). Теперь — для стандартов, наплевав на людей (и теряют долю). Ну неужели так трудно делать для людей по стандартам? Ну не особо нужно большинству всё богатство CSS3 или полное соответствие CSS2.1 — нужно лишь чуть-чуть того и другого (что чаще используется), но с максимально предсказуемым поведением (читай — следуя стандартам там, где они уже есть). А там где стандартов ещё нет… раньше Microsoft это не смущало. Пусть монетку подкинут, и выберут сторону Gecko или Webkit. На крайняк пусть третью сторону создадут, типа border-radius-left-top-or-top-left-ms-dont-know. Всё равно лучше в CSS три варианта написать, чем картинками круглить.

                                                                                                                                                                              Как давно уже народ воюет с этими пресловутыми закруглениями? И ведь не так много существует настолько очевидных упущений. Зачем упрямо их игнорировать? К чему эти глупые отмазки типа «ах вы стандартов хотели — ну тогда ждите»? Достаточно ведь мониторить форумы разработчиков, и удовлетворять их первоочередные потребности сразу и быстро. Хотя бы в очередной версии, а не через 2-3. И жалоб на IE будет в разы меньше.
                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Я сам поддерживаю продукт с довольно длинной историей (как менеджер, как программист, даже как тестер — не один я, а фирма, где работаю). Продукт довольно популярный, самый ценный клиент — один из крупнейших банков. Так вот есть такое понятие, как приоритеты. И критические приоритеты расставляются на то, что хотят клиенты, а не на то, что хочет начальник для галочки (типа «наш продукт полнейшим образом поддерживает CSS 2.1» — для большинства людей, даже для большинства разработчиков — это не более чем галочка). Значения имеют конкретные свойства, а не «всё сразу вот до этой линии», которую кто-то где-то прочертил.

                                                                                                                                                                                  И когда кто-то не хочет удовлетворить насущную потребность, дабы не перейти формальную черту — это раздражает. В общем-то, я только это хотел сказать. В целом к IE у меня отношение нейтральное, а к Microsoft так вообще положительное, несмотря на отдельные недостатки.
                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Вот теперь вы не поверите, сколько раз я сам пытался уговорить начальство взять паузу, довести до ума базовый функционал, всё причесать, отредизайнить, отрефакторить, и лишь потом расширять функционал. Не один из менеджеров высшего звена на это не пойдёт, если он не самоубийца, потом я это понял. Ибо велик риск потерять клиента.

                                                                                                                                                                                      Это параллельные процессы. Надо умудряться одновременно фиксить баги и добавлять фичи. А сказать «да подождите вы со своими фичами» — это просто плюнуть клиенту в лицо. С IE, конечно, ситуация другая — он же бесплатный, и даже навязываемый. Но клиент ведь явно уходит к конкурентам. А вернётся или нет, поотвыкнув — вот это уже вопрос.

                                                                                                                                                                                      P. S.
                                                                                                                                                                                      Пора закругляться. Заминусуют, не утруждая себя объяснениями.
                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Так не то что «можно», а нужно. Это я и сказал (или пытаюсь сказать). А вот IE хотят сначала одно, потом другое, вместо того чтобы всё сразу — потихоньку, но одновременно. Начиная с нужного клиентам, без формальных обещаний стандартов в строгой очерёдности.
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Надеюсь, мне простят, что я, не являясь веб-разработчиком (как сказал ранее, но ниже), пропустил новость о таком радикальном шаге, как новый движок для IE. Мда, не каждый может себе это позволить. Чёрт, завидую. Сам бы не отказался взять паузу и переписать большую часть доставшегося нам в наследство кода с нуля. Просил, пытался — не дают.

                                                                                                                                                                                              Конечно, это полностью меняет дело, прояснили для меня этот момент, спасибо. Когда всё с нуля — тут действительно нужно начать максимально следуя стандартам, в порядке очереди, и можно игнорировать сиюминутные запросы клиентов, нужные им сегодня и сейчас. Ведь пишется всё на «завтра» (даже если кое-что из этого для многих уже «вчера»), для светлого будущего IE. Что ж, в таком случае, ради крепкого фундамента, можно и потерпеть до ажурных башенок :)
                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                IE практически внедрён в ядро винды начиная с WinME, как его можно переписать с нуля? Вы правы идеологически, но не с точки зрения «бабок».
                                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Я не веб-разработчик, это даже не хобби, просто иногда интересно, иногда нужно. Поэтому термин «смертельно» тут неприменим. Просто буквально на днях начал делать сайтик (с google maps, напишу скоро об этом, если получится), и чёрт меня дёрнул уголки скруглить. В Firefox всё просто, а в IE… Решил сделать как на Хабрахабре сделали — забил на круглые уголки в IE, там они квадратные.
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                              И очень много тонкостей. Предпочитаю, когда получается, пассивно продвигать другие браузеры: в нормальных — красиво и гламурно, а в IE — на что он способен, без торможения и зависания.
                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                А планируется ли выпуск IE для Linux? или какие либо шаги в этом направлении?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  А чем IE через wine не угодил?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Это тогда уже инвалид с костылём будет)
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Навороченный Javascript неудобно отлаживать — падает и тормозит постоянно… хотя может это мои кривые руки… пробовал и под Wine и под cxoffice
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      ответ, конечно, предсказуем, но вопрос хороший :)
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Вы, дядько, «тонкий ценитель особых ощущений». Но юмор оценен :)
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Никакого юмора. Меня действительно интересует этот вопрос. Хочется запускать ИЕ в Linux без приседаний. а под Wine не очень хорошо все работает, особенно в случае если надо отлаживать сложный Javascript
                                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                                        Все основные разработчики браузеров прилагают усилия в разработке производительного яваскрипт-движка.
                                                                                                                                                                                        V8 (Google), TraceMonkey (Mozilla), carakan (Opera). Что Вы собираетесь предложить в ответ?
                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          JS-движок на C#
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          спросите про:
                                                                                                                                                                                          это раз) планируется ли мультиплатформенность и мультиплатформенная/общая лицензия или будет free for noncomercial;
                                                                                                                                                                                          а это 2) jpeg xr будет в 8ке или подождать ещё;
                                                                                                                                                                                          и трояк) не планируют ли на базе silverlight или другого адона по аналогии xr сделать софт вариант железных assp'шек для видео — очень бы хотелось.
                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                            Если не секрет, можно узнать кто был архитектором IE 6? Просто врага в лицо нужно знать :)
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              img-fotki.yandex.ru/get/17/mavka.8/0_e153_9c1c43b7_orig
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Ну надо же, как на Алексея Могилевского похож. Мне кажется разработчиков IE в майкросовте клонирую.
                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                  А вообще, лучше казнить тех, кто не ввел в Windows XP автоматическое обновление новых компонент ОС. Тогда уже на XP все бы давно пользовались седьмым эксплорером.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    в winXP по умолчанию предлагается (даже рекомендутся большими буквами) включить autoupdate, насколько я помню
                                                                                                                                                                                                    другое дело, что многие решают что им это не нужно, многие используют пиратские версии, админы «экономят» трафик и т.д.
                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                      IE 7 устанавить даже не предлагается с включенным автообновлением.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        через microsoft update предлагается
                                                                                                                                                                                                        мне предлагали на sp2
                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                          * в любом случае, уже точно известно, что ie8 будет являть собой критическое обновление для всех версий windows по всем каналам automatic update, microsoft update, windows update
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Ну, собственно, то что и раньше нужно было сделать. Начиная с XP.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              обновления безопасности весгда были критическими
                                                                                                                                                                                                              критически пересадить всех с Ie6 на ie7 — это неоправдано, много несовместимого, различия в интерфейсе
                                                                                                                                                                                                              с ie8 другая история, ре; им совместимости, интерфейс тот же (по сравнению с Ie7)
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                *режим
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Вам на сайте предлагали, или через саму ОС? Если, чрез ОС, то вы наверное избранный) У меня на работе XP стоит — обновления тоже работают, но браузер мне обновить никто не предлагал :) Там по прежнему как стоял стандартный 6-й эксплорер — так и стоит. А сам естественно другим пользуюсь.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              мне предлагали через обновление, я недавно покупал нетбук с sp2
                                                                                                                                                                                                              первым делом все обновления установил, в том числе и ie7
                                                                                                                                                                                                              насколько я помню, где-то предлагается получать обновления microsoft update

                                                                                                                                                                                                              * я надеюсь, вы понимаете, что решать за пользователя нельзя, выбор за ним. если бы все ставилось автоматически, каково было бы удивление большинства пользователей, когда они вместо ie6 увидели бы табы ie7.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Фаерфокс тоже не спрашивает :)
                                                                                                                                                                                                                Хотя, не обязательно без спросу ставить, можно аккуратно намекнуть, что лучше поставить IE7 или потом 8. А то уже люди пользуются браузером, который вышел больше четырех лет назад (точно не помню)
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  ff у меня спрашивает
                                                                                                                                                                                                                  chrome не спрашивал и это сильно раздражало

                                                                                                                                                                                                                  раз пользуются, значит устраивает, не решайте за пользователей, они этого не любят
                                                                                                                                                                                                                  предложения есть, пожалуйста обновляйте
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Кстати, для меня всегда останется загадкой, почему разработчики не исправили IE6 к выходу второго сервис пака. Не обязательно даже новый браузер ставить. Можно ведь было банально исправить глюки. А-н нет… в итоге заставили всех ждать смерти 6-го эксплорера, который загнется окончательно только через 2-3 года.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    потому что безответсвенно исправлять то, на что заточено уже миллионы страниц
                                                                                                                                                                                                                    да — беда, не соотвествие современным стандартам, я сам не люблю 6 эксплорер, не поддерживаю его

                                                                                                                                                                                                                    основа успеха микрософт, хоть этого мало кто понимает, в том, что они всегда следоавли политике совместимости.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Не уже ли глюки влияют на совместимость? :) Они напротив пораждают несовместимость.

                                                                                                                                                                                                                      Я вот с трудом верю, что если бы, к примеру, тупо добавили поддержку PNG, то от этого пострадала бы как-то совместимость.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        наверное Могилевский вам на этот вопрос ответит лучше
                                                                                                                                                                                                                        я свое мнение уже привел
                                                                                                                                                                                                                        :)
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          буду надеяться ответит :) Хотя, как говорится, после драки кулаками не машут, потому что IE6 для «правильных» юзеров уже давно ушел в историю.

                                                                                                                                                                                                                          Но к слову, «неприятный осадок» остался.
                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                            нужно просто понять, что сравнивать ie6 нужно не с ff3.1
                                                                                                                                                                                                                            а с браузерами той поры

                                                                                                                                                                                                                            заодно нужно прояснить момент, какие стандарты тогда были и были ли они вообще
                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                              Были, но MS тогда наплевал на Consorcium WWW, посчитав, что они сами создадут свой, MS, стандарт, ибо были практически монополистами.

                                                                                                                                                                                                                              Сейчас MS и расплачиваются за старые грехи. А мы, web-разработчики, страдаем вместе с ними, фирмы, в которых мы работаем, теряют на этом деньги и все дружно любим гипножабу, млин.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        (оффтопик)
                                                                                                                                                                                                                        вроде бы они распускали специальный отдел, занимавшийся совместимостью ядра.
                                                                                                                                                                                                                        старшой этого отдела по этому поводу громко ругался.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Это легко объяснить. Если бы исправили — то веб-разработчикам пришлось бы поддерживать версию IE6 старую и версию IE6 новую. Поэтому исправляются только те баги, которые не влияют на совместимость.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          99% людей вздохнуло бы с облегчением.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            99%-у людей наплевать :) лишь бы интернет был дешевый
                                                                                                                                                                                                                            эти 99% знать не знают про css и png
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Так в том-то и беда, что по этой причине те, кому наплевать не дают веб-разработчиком создавать более функциональные и красивые веб-приложения… Потому что пользователь говорит: «меня не е… — делайте как хотите, а я так и буду сидеть на своем любимом IE6». Следствие — тормозится разработка и не поддерживаются необходимые вещи. А в результате страдает сам же пользователь, который не захотел более функциональные веб-приложения — он выбрал IE!
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                бедные веб-разработчики, мне их жаль ;)
                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                  Мне нас тоже жаль — прокакиваем минимум 60-70% оплачивеамого фирмой рабочего времени на то, что бы пользователи под браузером восьмилетней давности тоже могли видеть то, что видят пользователи других браузеров.

                                                                                                                                                                                                                                  Ни нам, ни фирме — неприятно. А все из-за MS.
                                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                                            Им достаточно было купить/договориться с новым движком браузера, который бы пошёл не на замену explorer'а, а на браузер.

                                                                                                                                                                                                                            — Определяется как новый
                                                                                                                                                                                                                            — «Движок» прогнозируем
                                                                                                                                                                                                                            — «Подточек» сайта не надо
                                                                                                                                                                                                                            — в общем все счастливы.

                                                                                                                                                                                                                            Но MS нужен именно свой и чтоб определялся как IE. Ммм… гады, в общем… тормоза прогресса…

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Не правда.
                                                                                                                                                                                                                    И под XP
                                                                                                                                                                                                                    и под W2003 server как только ie7 вышел в свободное распространение — моментально появился на update.microsoft.com
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Как думаете какой процент пользователей WinXP посещали update.microsoft.com, после чего видели там IE7 и устанавливали его?

                                                                                                                                                                                                                      Самая большая ошибка — что не предлагалось обновить браузер в самой OC, без необходимости зайти на какой-либо сайт…
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        насколько вы помните, все обновления в win xp происходят через браузер, поэтому ваше замечание лично мне непонятно
                                                                                                                                                                                                                        еще раз вам говорю, что в списке обновлений ie7 есть