Я потратила 60к на юристов, но меня все равно уволили

    Когда я только начала работать программистом, я ничего не знала про трудовой кодекс. На первой работе меня заставили написать по собственному. Однажды я пришла на работу, начальник вместе с HR вызвал меня в переговорку и сказал, что зарубежный заказчик отказывается от моих услуг:
    Долго, дорого, плохо

    The begining


    Это была стандартная аутсорс-фирма. Я сидела в полном шоке, я проработала в небольшой компании из 5 человек год. Мы отмечали дни рождения с пиццей, колой и алкогольными напитками. Тогда я еще не знала, что начальник мог сделать фотографию нас распивающих прямо в офисе и уволить по статье. В фирме насаждалась дружно-семейная атмосфера с анекдотами про евреев.

    На следующий день я погрузилась в депрессию. В компании можно было 1-2 дня работать из дома, поэтому я решила остаться работать дистанционно, дорога на работу занимала 2 часа через всю Москву. Мне не хотелось идти в офис, т.к. я ощущала горький осадок предательства.
    В понедельник я пришла на работу. HR завела меня в переговорку и сказала, что если я не подпишу по собственному, то меня уволят за прогул. Есть свидетели моего отсутствия на работе. Мне пришлось подписать по собственному, мне выплатили оставшиеся отпускные. HR сказала, что если я чувствую, что меня хотят уволить, то надо продолжать ходить на работу. Опять-таки я не знала ничего про трудовой кодекс, не читала трудовой договор и считала, что это нормально работать из дома или приходить к 12, если было устное согласие от начальства.
    Я еще много чего не знала, например, что уволить по статье не так-то просто, если ты ходишь каждый день на работу к 10 утра, как прописано в договоре. А при увольнении по соглашению сторон надо просить 2-3 оклада. Но об этом дальше.

    Новый проект


    В другую компанию требовался опыт работы на VueJS. Он был у меня, но по факту на собесе меня погоняли по ванильному JS, а потом кинули на проект на Ангуляре 1 и JQuery. Видимо, было мало желающих работать на этом стеке, поэтому зарплату они предложили довольно высокую для меня. Ну я дареному коню в зубы не смотрю. Целый год проработала, сделав намеченный функционал. Попутно выполняя функции прожект менеджера и аналитика, потому что на эту роль взяли зеленого студента, который ничего не знал про анализ ТЗ и декомпозицию требований.

    Тут тоже был оговорен гибкий график и возможность работать с 12 дня — я сова и люблю допоздна засиживаться.

    И вот настал кризис


    Вот я закончила проект, на который меня брали. Меня перевели в другую команду с другим прожект менеджером. И новый продакт оказался жаворонком. Он работал с 8 до 17. Более того, он любил микро-менеджмент и декомпозировал таски на 1-2х часовые задания. В итоге, полдня тратилось на то, чтобы в чате или на почте отчитаться ему, что я делала и закрыть вереницу тасков в Jira. Перерабатывать на том проекте было нормой, на созвоне бэкендер гордо рассказывал, как он работает допоздна.

    Первый звоночек


    Тут надо отметить, что я устроилась в компанию через фирму-посредника. То есть я работала в офисе одной компании, а трудовой договор был заключен с другой компанией — аутстаффером.
    На свой день рождения я заказала кучу пицц и осетинских пирогов в офис. Традиция, что поделать. Пришло начальство и босс сказал мне, что у меня много амбиций и я помогла проекту, реализовав функционал, который долго простаивал. Но я прихожу слишком поздно на работу и надо это поправить. Что у него у самого такая же проблема.

    Поскольку на новом проекте нужно было перепиливать сайт на Vue, то ко мне в команду назначили другого вьюшника. Он тут же предложил делать взаимное кодревью. Его требования к моему коду я выполняла. Но стоило мне сделать замечание по поводу его кода, например, не использовать дублирующий код, а выносить его в отдельный компонент или функцию, то у коллеги начиналась истерика в коментах с переходом на личности. Я, конечно, читала про разбивание лица на кодревью, но не знала, что такое бывает. Потом подключился другой прогер и указал мне на этот ресурс. Одновременно наняли нового тестировщика, который странным образом репортил на моих страницах, как баги, то поведение, которое считалось нормальным на других. Такое ощущение, что ему дали команду усиленно искать баги в моих доработках.

    Заветная удаленочка и второй звоночек


    Нас перевели на удаленку. Теперь отслеживать время начала работы стали по статусу в чате. Если он желтый, то тебя нет, а если зеленый, то ты на работе. Удаленная работа была очень чопорно настроена в фирме. Нужно было подключаться к удаленному рабочему столу через RDP, потом вводить магические цифры из Mobile Pass. И повторять так каждые полчаса. В итоге, сам процесс логина занимал около часа за день.

    Меня перевели на старый проект, т.к. ПМ-жаворонок не смог со мной совладать. Тут я стала замечать подозрительное отсутствие новых задач в Jira. К тому же, от меня попросили zip архив сайта, над которым я работаю. Я не смогла сжать проект из-за кириллицы в названиях папок и спросила у ПМ, зачем он им, если можно скачать код с repository? Пм ответил, что выходит новый разработчик и он пока не получил доступов.

    Тогда во мне закопошилось подозрения, что мне нашли замену. Честно говоря, я сама жутко устала от легаси, я хотела работать с Vue или React или нейронками. С чем-то реально интересным и захватывающим. Я ощущала, что с моими задачами справится и стажер и не понимала, зачем взяли меня на роль ведущего разработчика, чтобы выполнять рутинные простейшие таски и копипаст. Да я и сама могла нанять кого-то за меньший прайс на мою работу, если бы не Mobile Pass.

    Но я не хотела подводить команду. И понимала, что на такое легаси сложно найти нового разработчика. Да я и потратила целый год, чтобы разобраться в проекте. Сколько времени понадобится новому программисту, чтобы вникнуть — страшно представить.

    Слишком много вопросов — вы уволены


    Был вечер пятницы, весь день ПМ спрашивал меня, сколько времени нужно, чтобы закончить задачу. Я отвечала, что закончу сегодня, но не ощущала ни моральных сил, ни вдохновения работать. Поскольку я начала работать в 12, то хотела, как обычно, засидеться допоздна над рабочими задачами.

    Ровно в 18 мне позвонил ПМ и начальник, в звонке также была начальница отдела рекрутинга и куратор от аутстаффера. Босс объявил мне, что
    Слишком много багов, плохие отзывы от коллег, слишком много вопросов бизнесу
    Я опять испытала легкий шок. Много вопросов бизнесу? Я считала плюсом тот факт, что выполняла роль аналитика на проекте, декомпозировала задачи и указывала на проблемные места. К этому времени я уже успела столкнуться с Российской судебной системой и рефлекторно спросила о компенсации.

    Начальник ответил: «Ну это с фирмой-аутстаффером решай, отпуск тебе выплатят». Ого, отпуск, как щедро.

    Мы остались в звонке с начальницей отдела рекрутинга и кураторшой.
    — Вы можете взять отпуск за свой счет и искать работу, как найдете — напишите по собственному
    Радостно затараторил мне женский голос.
    — А почему я должна писать по собственному?
    — Ну вы же слышали, ребята выражались очень «корректно». У вас недостаточно квалификации.
    — Если хотите уволить меня из-за квалификации, то так и пишите в трудовой.

    В пандемию в офис


    Мой ответ сильно рассердил начальницу отдела рекрутинга. Она ответила:
    — Тогда приходите завтра к 10 на свое рабочее место, у вас в трудовом договоре все написано!

    К слову аутстаффер находился на другом конце Москвы. А фирма, где я работала, находилась в центре. Я приехала на следующий день к 10 в офис аутстаффера. Офис был пустой, всех перевели на удаленку, только пара человек сидела на ресепшене. Мне выдали договор на увольнение по соглашению сторон с выплатой 1 оклада.

    3 оклада вместо одного + моральный ущерб


    Я решила позвонить в трудовую инспекцию, но попала на кучу юридических контор. По телефону мне рассказали, что никто не может меня уволить, если у меня нет прогулов и опозданий. И что при увольнении по соглашению просят минимум 2 оклада.

    Я решила съездить в одну из этих контор. Там местная работница мне долго рассказывала о моих правах. Что я могу взять отпуск и подать документы в суд, что они выплатят мне 3 оклада. Стоит только заплатить их фирме деньги, они составят документы в прокуратуру, труд. инспекцию, суд. Работодатель сразу испугается и уволит меня на моих условиях. Еще и затраты в юр. фирму компенсирует. Помню, как я бегала под дождем к нотариусу, чтобы написать доверенность для этой конторы.

    Юристка говорила все очень убедительно и я поверила, что именно так все и будет.
    В итоге, я оплатила поездку юриста в мою фирму +30к и подготовку документов +30к = 60к. Оформили все договором с услугой «консультация».

    На почве стресса из-за внезапного увольнения обострилось хроническое заболевания. Я взяла больничный, но никто не пустил на порог моего юриста пока я болела. Стало понятно, что работодатель не собирается платить больше 1 оклада.

    Вот тебе пустая переговорка — работай!


    В понедельник я приехала на работу к 10:40. Перед работой я зашла в поликлинику, но больничный не был готов. Меня заставили писать объяснительную, почему я опоздала и почему в пятницу, когда мне выдали договор о расторжении и я поехала к юристам, меня не было на рабочем месте. Потом начальница велела мне ехать за больничным иначе на работу меня не примут. Я снова поехала в поликлинику за больничным и привезла его на следующий день. Пока я ездила мне поставили очередной прогул.

    Юрист велел мне написать заявление по поводу того, что мне не предоставляют рабочее место и должностную инструкцию. Я все это написала, но начальница отказалась подписывать. Также я написала заявление, что уеду за больничным, но и его не подписали.

    Я поняла, что я ввязалась в какую-то войну, где с меня будут требовать объяснительные за опоздания на каждые полчаса, при этом весь день мариновать в пустой переговорке без компьютера и задач. Ехать мне было 2 часа через всю Москву. Я понимала, что физически не буду успевать к 10 утра. А сам факт, что я, востребованный программист с +30 заявками от рекрутеров на линкендине, буду весь день сидеть в переговорке и плевать в потолок, был просто унизительным. Что меня просто уволят за опоздания даже без 1 оклада.

    В итоге, на второй рабочий день я подписала приказ об увольнении по соглашению. Я отправила в прокуратору, суд и труд. инспекцию все документы, подготовленные юристом.

    Выводы?


    Из произошедшего я могу сделать только один вывод:
    Если работаете дистанционно, то заключайте договор о дистанционной работе
    При дистанционной работе нет такого понятия, как прогул. И если работодатель обрывает вам связь, то это его проблема и надо писать письмо на его фактический адрес об отсутствии доступов.

    При дистанционной работе рабочее место не закреплено на территории работодателя, поэтому вам не могут обрубить доступы и поставить прогул за отсутствие в офисе. Мне не очень понятно, как можно уволить с дистанционной работы, как можно доказать, что человек «опаздывает», если часы рабочего времени не закреплены в договоре о дистанционной работе. Видимо, этот договор усложнит жизнь работодателям. Усложнит возможность просто так увольнять людей, которые делают свою работу.

    За что могут уволить при нынешнем ТК:

    • Многократные опоздания
    • Отсутствие на рабочем месте более 4х часов, прогул
    • Недостаток квалификации. Очень сложно выявить для программиста, который проработал более полугода, надо собирать комиссию
    • Присутствие на работе в пьяном виде
    • Невыполнение должностных инструкций. Должностные инструкции должны быть прописаны в договоре, вы с ними должны быть ознакомлены. Также они должны отдавать письменно — это понадобится в суде

    Все, в остальных случаях работодателю очень сложно уволить человека на законных основаниях. Придется проходить через долгий и хлопотливый процесс сокращения штата. Либо идти работнику на встречу и увольнять на его условиях. Выйдя на тропу войны, ожидайте прессинг. Вас будут просить писать объяснительные за опоздания, вам найдут филиал в Орехово-Зуево и посадят в пустой подвал без воды, света и отопления (что уж говорить о компьютере), где вы должны будете «работать», вас будут всячески выживать.

    Поэтому все гораздо проще, если работодатель закрывает доступ в офис, не увольняя сотрудника, или оформляет вас на дистанционную работу, только внимательно читайте условия договора перед его подписанием. В любой сомнительной ситуации пишите заказное письмо на юр. адрес работодателя и просите на почте сделать его копию.
    UPD: При увольнении по сокращению штата работодатель может попасть на 3 оклада. 1 — выходное пособие, 2й он заплатит, если вы придете через месяц и покажете пустую трудовую книжку, а 3й если встанете на биржу труда и там вам за месяц тоже не найдут работу.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 865

      +18
      Еще можно выдать «очень хороший компьютер» для работы в офисе. Ноутбук\нетбук вида асус еее рс и требовать, а такое право появляется, выполнения возложенных задач. Ну эт так… размышления вида «а что, если..»
        +17
        А ты можешь каждый день писать служебки работодателю и требовать нормального ПК, который бы позволил «в должной мере выполнять должностную инструкцию», в ином случае ты уже не гарантируешь «выполнения возложенных задач».
          +1
          Все это потребует вдумчивого чтения трудового договора. Который, как правило, вполне себе «стандартный». С общими понятиями.
          И определение «нормальности» там не будет прописано. Ветряная мельница. Ну, или справление нужды против ветра. Как бы мерзко это не звучало.
          Я думаю, если ты действительно специалист, можешь уйти громко, с салютом. Что бы помнили ) Все это перейдет из правовых взаимоотношений, которые в большинстве стран не работают. в рамки обычных, человеческих.
            +10
            С салютом, это примерно так?
            Joey Quits!
          0

          Мне подобные условия ставили: пишется объяснительная в с тем и тем данную задачу не представлялось возможным выполнить в указанные сроки.
          ЗЫ мне даже давали тз со сроками, я свои сроки ставил х2. В итоге разошлись с компенсацией как я хотел

          –40

          Представьте что вы продаете яблоки (труд) регулярно некоему человеку. И вот в один день он перестает их у вас покупать, а хочет покупать в другом прилавке. Неужели вы будете навязывать ему свой товар? Сделка должна быть добровольной с обоих сторон. И у каждого должно быть право выбора. Да, порой кажется что "нам должны". Но взгляните на эту ситуацию с другой стороны?
          Вам понравилось бы, если работодатель прикрепил вас к фирме и обязал работать не уходя никуда? Уверен, здесь была бы статья с вашим возмущением =) Так почему у вас должно быть право прикрепить его к себе?


          И ведь все таки дистанционка послужила лишь поводом, а первопричина — нежелание сотрудничать дальше. Не будь ее, был бы другой повод.
          Вы же предлагаете в выводе решать проблему отсутствия желания и мотивации другой стороны не мирным договором — а законодательным путем государственного принуждения.


          Представьте что ваше желание сбылось, и вас нельзя уволить вообще никак. Владелец терпит скрепя зубы и платит вам. Вам было бы приятно ощущать себя насильником?


          В мире полно других возможностей, и тем более, если вы программист =)


          Зачем ставить себя в унизительное положение, и зачем идти против морали и права собственности? Давайте рассмотрим вопрос глубже, ведь у вашего бизнеса есть владелец, вложивший в приобретение помещений, оборудования и договоров свой капитал. И он делегировал право осуществлять сотрудничество своим заместителям, вашему руководству.
          Так зачем вам идти против воли собственника? Ведь все что есть у компании, включая рабочие задачи и код, не ваше, а было вверено вам лишь на время сотрудничества.


          Это как придти в гости пожить на недельку и отказаться уходить. Да, есть разные компании, и у них разная политика к наемным работникам. Но факт остается фактом, что сотрудничество с вами не обязанность, а лишь добрая воля собственника.


          Конечно закон может обязать собственника платить вам больше выполненной работы… как может и обязать вас поставить камеру у себя в квартире или заставить платить налоги. Но мир торговли и бизнеса построен не на этом, а на добровольных отношениях. Государственные законы не исполняются потому что противоречат частенько морали права собственности.


          Разве вы, являясь владельцем бизнеса, не ходили бы иметь право выбирать, кто будет с вами сотрудничать дальше, а кто нет?


          И позвольте мне сделать предположение, что уволили вас вот именно за это:


          Целый год проработала, сделав намеченный функционал. Попутно выполняя функции прожект менеджера и аналитика, потому что на эту роль взяли зеленого студента, который ничего не знал про анализ ТЗ и декомпозицию требований.

          Что подтверждается ниже:


          Слишком много багов, плохие отзывы от коллег, слишком много вопросов бизнесу

          Кем бы вы не считали нанимателя, и кем бы он не был… вас наняли не решать что делать, вас наняли именно выполнять перед вами поставленные задачи.
          Если пойти дальше, то может не только менеджер дурак, но и сам проект бесполезен для общества, не задумывались?
          Суть в том что это не должно вас волновать, нужно делать свою работу, а вопросы необходимости других сотрудников касаются их нанимателя, но не вас.

            +66
            Вы сейчас шутите? Взаимоотношения между работником и работодателем регулируются ТК РФ. Там прописаны все права и обязанности сторон. Ну и в трудовом договоре.
              –47

              А если завтра в ТК РФ напишут что в целях поддержания экономической стабильности и общего блага, уволиться с работы нельзя, будете выполнять?

                +38
                Это аргумент уровня «А если все с 10 этажа прыгнут»? Вы меня сейчас подбиваете на нарушение законодательства? На преступление по предварительному сговору между группой лиц?
                  –41

                  То есть, вы хотите сказать, что будете исполнять закон, даже если он противоречит здравому смыслу, морали, праву собственности? А если в ТК РФ напишут что собственникам нужно, скажем, уволить с завтрашнего дня всех евреев? Или повесить портреты действующего президента в каждом кабинете? =)

                    +34
                    Да мы уже весной наблюдали, как работодателям было прописано принудительно оплачивать ковидный простой, забавно было почитать реакцию и куда законодателям предлагалось сходить. В законе можно что угодно написать, только это будет или не выполняться, или приводить к закрытию бизнеса.
                      +7
                      Да не было ничего прописано, указ президента не может регулировать эту область трудовых отношений. Это был своего рода пропагандистсткий шаг, призванный показать как-бы-заботу, но не имеющий никакой юридической силы.
                        +5
                        Сорян, я из другой юрисдикции, не знал, что указы президента в России — это филькины грамоты.
                          +8
                          Практически да, они не могут противоречить ФЗ. А в российском ФЗ, регулирующем трудовые отношения (Трудовой кодекс) прописана процедура определения нерабочих праздничных дней, когда можно не работать и получать зарплату, и процедура эта ничего про указы президента не знает.
                            +1
                            А «чрезвычайное положение», наделяющее исполнительную власть законодательными полномочиями? У нас такое есть.
                              +5
                              У нас тоже, но оно уже обязывает государство что-то там компенсировать, а у него чрезвычайное положение, и денег нет ))
                                0
                                Размер компенсации юрлицам определяет же, ЕМНИП, правительство, могли бы и введённые ИРЛ меры поддержки объявить более чем достаточными.
                                Другое дело, что это дало бы возможность на местах успешно покоррупционировать, а оно государству надо?
                                +7
                                Это положение так и не ввели, как раз потому что пришлось бы всем всё компенсировать.
                                +8

                                Трудовой кодекс делит все существующие дни на три категории — рабочие, выходные и нерабочие праздничные. Владимир Владимирович в своей бесконечной мудрости создал новую сущность — нерабочие дни

                                  0
                                  Как бы достаточно открыть ТК и пройтись по тексту поиском, чтобы увидеть, что он также делит дни на рабочие и нерабочие (см. ст. 14 или 100).
                                  Указаний на то, что все нерабочие дни являются или выходными, или нерабочими праздничными, там нет (ну, или я не помню статью).
                                  Какие дни являются _этими_ _категориями_ нерабочих дней — прописано в ТК, их вотт так ввести президентским указом не получится (точнее, это может быть оспорено в суде), а вотт добавить что-то непрописанное позволяет ст. 5.
                                  Да и статус у объявленных нерабочих дней несколько отличается.

                                  Ну да, он (и/или юристы АП) от отсутствия квалификации совсем не страдает.
                          –35
                          Вы маску носите?)
                          Рискну предположить что да, небось и дистанцию соблюдаете, скорее добровольно принудительно но соблюдаете, но ведь здравому смыслу оно тоже противоречит.
                            –15

                            Не ношу. Одеваю при входе в магазин если просят. А вы? =)

                              –6
                              Выше дописал в комменте, и оказался прав. Т.е. когда просят вы плюете на здравый смысл, мораль и право собственности. А в законе это еще и прописать даже не успели. (к примеру 776 постановление на которое в метро-спб ссылаются это лажа)
                                –5

                                Нет, одеваю как раз потому что магазин это частная собственность и на его территории могут действовать правила владельцев.

                                  +2
                                  Частная собственность != собственный аллод со своими собственными законами игнорирующими общие.
                                  Если в штате Калифорния нет рабства, то на своей частной ферме вы не можете объявить законным рабство.
                                    0

                                    Рабство противоречит все тому же праву собственности — праву собственности на свое тело.

                                      +2
                                      Нет, не праву собственности (в том числе на тело), а всеобщим правам человека.
                                        +1

                                        Праву собственности на свое тело.

                                          +6
                                          Нет, именно правам человека. Право собственности, в том числе и на своё тело, можно продать, подарить или отчуждить другим способом, и тело тогда перестало бы быть своим. А права человека — неотчуждаемы.
                                            +2
                                            Если тело является твоей собственностью, то ты можешь продать его, заложить, обменять на что-либо, а ещё его у тебя могут конфисковать в счет долгов. Так что рабство противоречит исключительно правам человека, но никак не праву собственности.
                                              +2

                                              Так добровольное рабство в той или иной форме существует, да и недобровольное тоже (та же армия).

                                        –3
                                        В общем и целом, оно, рабство, так или иначе, действует. Называют по разному. Особо ретивым и премии выписывают)
                                          0

                                          Да, не равно. И?

                                            +3
                                            Не вставая ни на чью сторону, просто уточню, что как раз в штате Калифорния (и в остальных штатах) уволить можно одним днём. Был какой-то переводной текст, почему в США получаются множественные стартапы, а в Европе не очень. И, кроме всяких «В США вы можете работать в гараже, в Европе вы НЕ можете работать в гараже» был также пункт «В США вы можете увольнять работников, в Европе вы НЕ можете увольнять работников». Оба подхода имеют свои аргументы с одной либо другой стороны, у каждой из которых свой интерес. Но, если говорить именно про упомянутую вами Калифорнию, в стандартном контракте прописано моментальное увольнение. Конечно, чем выше ваша стоимость, тем больше вы можете торговаться за условия увольнения в контракте. Но это будет ваша персональная договорённость с работодателем, а не какое-то федеральное или на уровне штата регулирование.
                                            0
                                            Откуда в ваших головах берется этот бред про «частную собственность», на которой могут действовать какие-то особые правила, противоречащие законам и другим нормативным актам страны в целом?
                                              –1

                                              Частная собственность существовала прежде любой страны и закона, и будет существовать после.

                                                +6
                                                Только вот до появления страны и закона собственность меняла владельца просто по праву силы.
                                                Почему-то все ненавистники закона считают, что при отсутствии законов они жили бы в шоколаде. Кое-кто жил бы, конечно. А подавляющее большинство остальных…
                                                  –10

                                                  До появления страны собственность меняла владельца через свободный рынок, с появлением страны — по праву силы.

                                                    +10

                                                    Вы сейчас серьезно?

                                                      0

                                                      Саможсобой. Сначала был рай, потом капитализм, а потом уже государства.

                                                      0
                                                      Какой забавный выверт сознания
                                                    0
                                                    Частная собственность существовала прежде любой страны и закона, и будет существовать после.

                                                    Chronicler не опишете ли ясно и внятно разницу между частной собственностью и личной?

                                                      0
                                                      Я могу описать. До личной собственности была собственность родов (кланов) и орденов. Разумеется, она вся была формально частная, хотя и везде коллективная, потому что не государственная.

                                                      Вообще, в вопросе собственности (я имею в виду серьёзную собственность, а не ту, которую можно за относительно быстро сделать руками) самый важный пункт — кому перейдёт собственность после смерти. То есть вопрос о собственности не имеет смысла в отрыве от вопроса о наследстве. В роду новые члены просто рождаются, орден их набирает (через процедуру посвящения).

                                                      P.S. Да, и у родов и орденов, конечно, были свои вооружённые формирования — вполне частные и негосударственные.
                                                    –4

                                                    Сам закон существует лишь для того чтобы защищать права собственников.

                                                    +2

                                                    Владелец может установить правила (в смысле — распечатать бумагу с ними), но в случае магазина он не имеет права отказать вам в обслуживании (не пустить внутрь или не продать товар) на основании этой бумаги: публичная оферта, установленная ГК РФ. Открывая магазин, предприниматель обязан соблюдать законы страны.
                                                    В случае с масками ситуация несколько иная — это решение органов власти. Законно оно или нет — другой вопрос, но это не воля магазина.

                                                      +2

                                                      Тут вы не правы, не могут, магазин это общественное место и на него действуют законы РФ, в моем случае.

                                                        +1
                                                        В общем-то отказ допускать некоторые категории покупателей в магазин является отказом принимать деньги в оплату за предлагаемый по публичной оферте товар. А это уже серьёзное правонарушение, на уровне печатания фальшивых денег.
                                                          0
                                                          Я не понял почему вы мне это говорите?
                                                            0
                                                            Как бы в подтверждение основной мысли ваших слов…
                                                        0
                                                        потому что магазин это частная собственность и на его территории могут действовать правила владельцев

                                                        опять об пушкина
                                                        нет, в магазине нельзя устанавливать произвольные правила по желанию левой пятки владельца, это в некотором роде общественное место с правилами, устанавливаемыми законодательством
                                                        отсюда же и постоянные проблемы с «у нас запрещена фото- и видеосъёмка»
                                                          0
                                                          нет, в магазине нельзя устанавливать произвольные правила по желанию левой пятки владельца, это в некотором роде общественное место с правилами, устанавливаемыми законодательством

                                                          Но можно устанавливать произвольные правила в диапазоне, который не противоречит законодательству.
                                                            0

                                                            Тут речь, скорее, о том, что Chronicler признаёт за владельцами магазинов право устанавливать свои правила, независимо от мнения государства на этот счёт. Без перегибов, конечно.

                                                              0
                                                              а также он упорно не хочет понимать, что договор возможен только между равноправными сторонами, тогда как магазин и покупатель, работодатель и работник таковыми не являются, что и призваны исправить различные законодательные нормы
                                                                0
                                                                независимо от мнения государства на этот счёт

                                                                Если магазин не подпольный, то независимо от мнения государства не получится.
                                                                  +1

                                                                  Да вполне получится. Вот даже надписи типа "фотовидеосъёмка запрещена". Даже если государство считает такой запрет ничтожным, ничто не мешает покупателям уважать его и не снимать.

                                                                  0

                                                                  Можно и с перегибами. Никто в такой магазин меня ходить не заставляет.

                                                                    0
                                                                    Ну как бы да, с другой стороны, из близлежащих магазинов потребитель скорее всего выберет тот, где лучше цены/ассортимент, а не где нет запретов на видеосъемку. Просто потому, что покупатели в магазины ходят покупать, а не подкасты делать.
                                                                      +1

                                                                      Ну и замечательно. Значит, этот запрет среднему покупателю не важен и роли не играет.

                                                                  0
                                                                  Стерлигов усмехается из-за угла
                                                                  Заголовок спойлера
                                                                  image
                                                                    0
                                                                    Это точно по правовому положению магазин, а не частная территория клуба любителей «органики»?
                                                                      0
                                                                      Понятия не имею :) Возможно вы правы.
                                                                      +1
                                                                      феномен стерлигова — разговор отдельный, так-то он себе и в ящике уже на пару статей наговорил, но ничего, продолжает деятельность
                                                              0

                                                              Покажите, в каком месте это здравому смыслу противоречит

                                                                –6
                                                                Набежали маскодрочеры, что собственно и требовалось ожидать. Подозреваю что 90% хабра замешаны во всем том пипце который сейчас творится, когда к примеру в каком нибудь бургер кинге отдельные комнаты (не кабинки) сартиров закрыты через одну, изза диииистанции. Давайте давайте, сливайте камру, вы ведь только это и умеете, поклоняться дибилизму, и сливать карму тем чье мнение противоречит вашему)
                                                                  +4
                                                                  //Уважаемый оппонент. Я не сливал Вам карму, но хочу заметить что Ваше мнение не сколько «противоречит», но является «опасным» для Ваших оппонентов. У многих из них пристарелые родители, в зоне риска. И перед ними стоит реально очень тяжелая задача уберечь их в этот период. Гораздо более тяжелая, чем высказывание альтернативных мнений в интернете. И, к сожалению, хватает разных людей которые Ваше мнение воспримут как инструкцию к действию, не все эти люди адекватны, не все даже банально ментально здоровы. А поскольку ответственности за Ваше мнение Вы, скорее всего, нести не расчитываете, то они пытаются огородить вот тех, опасных для них людей от Вашего мнения, сливая Вам карму. Может не самое логичное поведение, но эмоционально вполне объяснимое, как мне кажется.
                                                                  Да и гораздо большую ценность бы представляло альтернативное мнение, как уберечь старика с хроническим букетом в центре мегаполиса. Но тут, смею предположить, будет слабО.
                                                                    +2
                                                                    К сожалению вы правы только отчасти, и это еще опаснее чем то что пишу я.
                                                                    Маска увеличивает защиту от вируса, ну скажем процента на полтора, если вы здоровый, процентов на 90 только если вы больной и кашляете в разные стороны со слюнями, однако в этом случае вам не маску надо а извините пи***ей, за то что ходите в людных местах и целенаправленно заражаете всех.

                                                                    Есть целая куча стран где сейчас люди поголовно носят маску не снимая (есть страны где за неношение маски в машине, даже если ты один, огромный штраф) и тем не менее процент заражения у них даже больше чем во многих других странах. К сожалению способа гарантированно уберечь старика судя по информации от самих же эпидемиологов не существует, плюс к тому же многие из которых заявляют что за вполне обозримое будущее, переболеют все.

                                                                    Я не против масок, я против бреда который с ними связан, против дистанций между двумя закрытыми помещениями, против того что для того чтобы получить заказ в макдаке тебе надо одеть маску, отойти на пол метра снять ее и тут же можно спокойно кушать. Это не масочный режим, это цирк и бред. И конечно же против мудаков, которые не пускают в метро людей без маски, штрафуют за неношение ее итд при этом не выдавая ее на руки… Заставляете людей носить маску — выдайте ее им.

                                                                    Для многих находящихся тут почему то существует только черное и белое, хорошее и плохое. Почему то говоря про стариков многие почему то помнят только про своих. Я же считаю это довольно лицемерным, своим вы маску выдали, и поддерживаете режим где штрафуют тех у кого на нее денег нет?

                                                                    Нет ничего хуже полу-мер.
                                                                      +1
                                                                      штрафуют тех у кого на нее денег нет
                                                                      Сколько там, в ваших пенатах, маски стоят, что на них может не хватать денег?
                                                                        0

                                                                        Если соблюдать правила, то довольно накладно может выходить для большой семьи.

                                                                          0
                                                                          По 4 рубля за штуку — не представляю себе.
                                                                          Скриншот, если цены поменяются
                                                                            –1
                                                                            Так она стоила в 2019 году.
                                                                              0
                                                                              Это текущая цена на Озоне, если что. С гарантированной доставкой.
                                                                                0
                                                                                Я и говорю — цена вернулась к старому значению.
                                                                                  0
                                                                                  А выглядело, как будто вы меня в несвежем скриншоте обвиняете.
                                                                              0

                                                                              Пускай по 4. На день (10 часов) — 5 шт, 20 руб. На 6 чел — 120 руб. На месяц 3600. И это у вас цена со скидкой 75%. 14400 руб на месяц без скидки.

                                                                                0
                                                                                5 рублей за штуку безо всяких акций, причем довольно давно в продаже.
                                                                                Если дорого — никто не запрещает купить или сделать самим пачку многослойных тканевых масок с сочетанием материалов и проволочкой на носу, и чередовать их с дезинфекцией стиркой/утюгом между использованиями.
                                                                                Эффективность чуть ниже, чем у спанбондовых, но толк тоже есть:
                                                                                Multi-layer cloth masks block release of exhaled respiratory particles into the environment [3-6], along with the microorganisms these particles carry [7,8]. Cloth masks not only effectively block most large droplets (i.e., 20-30 microns and larger) [9] but they can also block the exhalation of fine droplets and particles (also often referred to as aerosols) smaller than 10 microns [3,5]; which increase in number with the volume of speech [10-12] and specific types of phonation [13]. Multi-layer cloth masks can both block up to 50-70% of these fine droplets and particles [3,14] and limit the forward spread of those that are not captured [5,6,15,16].
                                                                                Multiple layers of cloth with higher thread counts have demonstrated superior performance compared to single layers of cloth with lower thread counts, in some cases filtering nearly 50% of fine particles less than 1 micron [14,17-29]. Some materials (e.g., polypropylene) may enhance filtering effectiveness by generating triboelectric charge (a form of static electricity) that enhances capture of charged particles [18,30] while others (e.g., silk) may help repel moist droplets [31] and reduce fabric wetting and thus maintain breathability and comfort.
                                                                                  +1
                                                                                  И это у вас цена со скидкой 75%. 14400 руб на месяц без скидки.
                                                                                  Вы верите в зачёркнутые цены? Там со всеми ценами рядом зачёркнутая, разной степени фантастичности.
                                                                                  Скриншот
                                                                            0
                                                                            Маска увеличивает защиту от вируса, ну скажем процента на полтора, если вы здоровый
                                                                            Это даже близко не так. Не на полтора процента, а снижает вероятность заразиться здоровому человеку в 3-4 раза.
                                                                            https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
                                                                            www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/masking-science-sars-cov2.html
                                                                            Плюс вы не учитываете бессимптомных больных и больных с еще не проявившимися симптомами, которые являются причиной большей части заражений: www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5
                                                                  +4
                                                                  Однажды я работал в компании, где начались массовые сокращения.
                                                                  Когда я договаривался с ним по поводу выходных пособий и аппелировал к ТК РФ, он парировал: «На заборе тоже написано!».
                                                                  Ваши сообщения навеяли воспоминания о прошлом =)
                                                                    +1
                                                                    Теоретически с ними можно было судиться.
                                                                      +1
                                                                      На практике, может оказаться, что компании выгодно закрыть одно из юр.лиц при массовых сокращения и формально окажется, что компанию вообще закрылась по банкротству. В теории, все равно можно найти концы, но сильно сложнее.
                                                                        0
                                                                        Это да, но контрдовод «На заборе тоже написано!» к ситуации с закрытием юрлица не подходит — в такой ситуации формально всё как раз по закону.
                                                                          0
                                                                          Ну работникам важно не то, что формально, а то что они ничего не получат в реальности.
                                                                    0

                                                                    Ну от армии отказаться не очень можно, и описано примерно теми же целями, что поделать, это закон и у меня ас есть лишь выбор соблюдать его или нет, с соответствующими или отсутствующими последствиями.

                                                                      0
                                                                      Ну от армии отказаться не очень можно

                                                                      У многих есть заболевания, с которыми не должны брать, просто в военкомате так себе обследуют.
                                                                        +5
                                                                        Зависит от недобора.
                                                                        Истории из жизни. У меня родственник с онкологией. Призывного возраста. Получил повестку, прошёл медкомиссии, был признан годным и, собственно, должен был быть призван. Однако мне приснилось, что через знакомых знакомых, в нужном районе (пришлось делать фиктивную прописку там) военкому передали красивую сумму и вопрос закрылся. У человека, повторюсь, подтвержденная онкология. Ну и букет прочих заболеваний.
                                                                        Другая история из жизни. Состою в одном сообществе по интересам, а там всякие люди есть. Кроме всех прочих, там есть гвардии сержант. Он там уже много лет, как гвардии сержант, служит в боевой части расквартированной где-то на Кавказе. Ну вот это всё — регулярная стрельба, экстремисты, бараны и прочие прелести. Так вот, к ним, в боевую часть, регулярно присылают всяких больных, но что самое печальное, к ним присылают настоящих дистрофиков (людей с дефицитом веса). Причём последних — особенно много. Почти все — из сельских районов. Говорит, что первые два месяца их тупо откармливают, и закрывают глаза на их неспособность сдать какие-либо нормативы по ОФП. Повторюсь — гвардейская часть на Кавказе. Рубежи страны, защита и опора, и всё такое.
                                                                        Третья история. Есть у меня приятель, айтишник. Мы с ним по геймджемам гоняем. Так вот, недавно он устраивался в ОАО «Серьезная Компания» и там впервые в жизни с него потребовали (в ультимативной форме) военник. Пошёл в военкомат. Ему там говорят — да вы, батенька, годны! Чувак с перспективой нормальной зарплаты, любитель погулять и всё такое ясно им сказал, что не хочет. Те ни в какую. Пошёл, заплатил ~100 т.р. (дело — в регионе, на минуточку) за консультации, там ему сразу сказали, где какие обследования сдать, как пройти комиссию, консилиумы и всё такое прочее. Вплоть до того, что распечатку дали, что говорить в военкомате.
                                                                        В военкомате когда увидели его с папочкой осмотров и этой распечаткой, с которой он начал читать (запоминать, по его словам, для слабаков), попросили его бумажку, прочитали, и признали негодным. Сказали, мы лучше кого-то другого на службу призовём, что с вами время терять?)
                                                                          0
                                                                          К слову, при трудоустройстве по ТК РФ работодатель обязан потребовать документы воинского учета у военнообязанных
                                                                            +1
                                                                            Знаю, просто в конторах поменьше на это могут закрывать глаза. Тут «забудут» спросить документы воинского учёта, там пропустят при подачи списков военкомат…
                                                                            Особенно, когда можно платить чуточку меньше (раза в полтора-два), чем в ПАО «Серьёзная Федеральная Компания».
                                                                            +3

                                                                            Про 2й случай, как выросший на ск считаю людей готовых пойти туда служить либо идейными военными (тех которые хотят служить и дальше, это отличным трамплином может быть) либо совсем странными, и думаю в военкоматах при распределении стараются туда не отправлять, чтобы потом не поиметь проблем.

                                                                        0
                                                                        А если завтра в ТК РФ напишут
                                                                        Это физически невозможно, процедура внесения изменений в ТК РФ очень длительная, и содержание планируемых изменений становится известным задолго до того, как они могут вступить в силу.
                                                                        +11
                                                                        Есть бумажки, а есть реалии жизни. В частном секторе никто не может заставить работодателя вас держать в штате, в каком бы законе, не было написано иначе. Тем более вы работаете по факту в международном бизнесе, где западный клиент пост совковый трудовой кодекс будет читать как сборник анекдотов.
                                                                          +9

                                                                          Скорее как сборник ужасов:


                                                                          • Нельзя так просто уволить одним днем по желанию работодателя
                                                                          • Есть обязательный ежегодный отпуск минимум 2 недели подряд
                                                                            +2
                                                                            28 календарных дней. 2 недели это ваша добровольная воля по просьбе работодателя. А так хоть каждую пятницу не работать
                                                                              +14
                                                                              Насколько я знаю, один из отпусков должен быть длительностью минимум 2 недели. Остальное да, можно дробить как угодно.
                                                                                +7
                                                                                Таки одна часть отпуска не должна быть короче 14 дней.
                                                                                +2

                                                                                Ну конечно, работодателю уволить по соглашению сторон с зарплатой за сколько там месяцев выгоднее, чем с указанными в договоре отступными, скажем, за полгода.


                                                                                А обязательный отпуск подряд ужас скорее для меня. Предпочитаю брать по одному дню.

                                                                                  0
                                                                                  Брал бы сразу месяц, да не дадут ))
                                                                                    0

                                                                                    У нас (производство на базе ВУЗа) ситуация иная — всех выгоняют одновременно на месяц летом, перед этим естественно обеспечивается задел по договорам. Чтобы не было потом проблемы, что в отпуске то слесарь, то токарь, то сварщик.

                                                                                      +3
                                                                                      Кстати, я когда на полный отпуск ходил (он ещё и увеличенный был), это были единственные отпуска, после которых я чувствовал себя действительно отдохнувшим. А все эти двухнедельные отлучки от работы заканчиваются уже через неделю после начала следующей работы. Особенно печально, когда оставшиеся две недели работодатель стремится нарезать по неделе. Они там то ли не знают, что такое усталость от работы, то ли чего-то боятся. А для меня это выглядит как сжигание дней отпуска без отдыха и отсыпания по 16 часов, потому что нужно же успеть походить по больницам, магазинам, к родственникам.
                                                                                      0
                                                                                      Отпуск по одному дню? Так и до выгорания недалеко…
                                                                                        +2
                                                                                        С другой стороны, это полгода четырёхдневная рабочая неделя.
                                                                                        На остальные полгода можно официально согласовать такую неделю, итого за 90% от годового оклада работать по четырёхдневке. Норм же.
                                                                                        А то в субботу отсыпаешься, в воскресенье либо уборка/готовка/стирка/глажка либо поход в гости, а свои проекты когда пилить?
                                                                                          0
                                                                                          Не думаю, что большинство работодателей согласны на постоянную 4-х дневную рабочую неделю.
                                                                                            0

                                                                                            Договориться можно типа 4 дня работаю, но ещё 3 дня на "дежурстве". Или работаю 5 дней с 9 до 18

                                                                                              0
                                                                                              Согласен. Но не забывайте, что баланс спроса-предложения играет на руку разработчикам, что позволяет им выторговывать нематериальные плюшки. Это раз.
                                                                                              Если человек не на менеджерской позиции / не на позиции, предполагающей значительное количество коммуникаций, то препятствий не вижу. Это два.
                                                                                              Наконец, надо быть сильным, конкурентным специалиастом, востребованным, таким навстречу идут гораздо чаще, чем кажется. И 0xd34df00d как раз из таких. Понятное, что джун, торгующийся о золотом парашюте, 4-дневной рабочей неделе, массажистках и коксе энергетиках будет выглядеть странно.
                                                                                                0

                                                                                                На самом деле да. У одного моего манагера было некоторое неудовольствие оттого, что я беру отпуска по одному дню, а не по неделе-двум, как все нормальные люди.

                                                                                                0
                                                                                                А то в субботу отсыпаешься, в воскресенье либо уборка/готовка/стирка/глажка либо поход в гости, а свои проекты когда пилить?

                                                                                                Побуду занудой, но «отсыпаться по субботам» не работает и вообще вредно для здоровья. Лучше следить за сном, чтобы в выходные режим не сильно отличался от будничного.


                                                                                                Ну и уборка-готовка-стирка — это ж полтора-два часа, если использовать параллелизм. Вещи машинку закинул, в это время поставил готовиться еду на неделю (например), в это время прошёлся с пылесосом и тряпкой по квартире, перекинул вещи из машинки в сушку, потюнил еду, всё.

                                                                                                  +4
                                                                                                  Если я начинаю использовать параллелизм чего-либо с готовкой, то мне потом долго и однопоточно нужно будет отдраивать пригоревшую посуду.
                                                                                                  Остальное, да, как-то можно разбить (стирку + уборку)
                                                                                                  С режимом сна тоже согласен, но я вот такой человек.
                                                                                                    0

                                                                                                    На самом деле по части еды я теоретик, так как готовлю каждый день-два. Сегодня вот в середине дня пойду стейк жарить, завтра сделаю себе на три дня плов — ну как сделаю, минут 10 пожарить всякое на сковородке, ещё минут пять закинуть это в мультиварку, через полтора часа потратить ещё пять минут на то, чтобы вытащить и закатать в контейнеры. Короче, всё равно не очень много времени отнимает.

                                                                                                0

                                                                                                Выгорание скорее от недели или двух — «вот две недели прошло, а что я за это время сделал?»


                                                                                                А так начинаешь брать каждую пятницу, скажем, начиная этак с августа, и полгода действительно работаешь по четырёхнедельной неделе. Да и субъективная польза от отпуска получается выше.

                                                                                            +1
                                                                                            «Западный» по-вашему — это именно американский. В Европе, как я читал у Насобина, уволить работника по инициативе работодателя тоже не просто.
                                                                                          –1
                                                                                          -
                                                                                          +24
                                                                                          Если работодатель решил избавиться от сотрудника, он должен заплатить, причем в ТК так и написано — 2 оклада и еще один, если в течение 2 месяцев не нашел работу. А вы про мораль и право собственности) А про право на труд почему забыли?
                                                                                            –15

                                                                                            Уверен что платить надо за товар который ты хочешь купить и не хотел бы принудительно оплачивать торговцу яблоками цену не желаемых больше яблок =)
                                                                                            Понимаю что это обоюдострое решение, но свобода выбора дороже благополучия. Не хочу ни принуждать никого платить мне задаром, ни самому быть принужденным работать.

                                                                                              +24
                                                                                              Народ весь 20й век бастовал и воевал ради того, чтобы были эти выплаты, и при этом не быть принуждённым работать, а вы тут такие интересные мысли высказываете.
                                                                                                –2
                                                                                                Народ весь 20й век бастовал

                                                                                                А деды воевали. Что дальше? Кроманьонцы тысячу лет сражались против неандертальцев? И о каком обобщенном народе речь?


                                                                                                У собственника есть право выбирать с кем он хочет сотрудничать, а с кем нет.
                                                                                                И вне зависимости от того что напишут в ТК РФ завтра, это правило будет выполняться пока в реальности мы имеем экономическую свободу и частную собственность.

                                                                                                  +7
                                                                                                  Сотни тысяч ученых два века работали над созданием компьютера. И что дальше? Вы думаете я буду признавать это достижение? Да и кто эти «ученые»?

                                                                                                  Примерно ваши слова. И деды правда воевали.
                                                                                                    –5

                                                                                                    Вы считаете навязывание условий договора силой достижением сравнимым с созданием компьютера?

                                                                                                    +6
                                                                                                    У собственника есть право выбирать с кем он хочет сотрудничать, а с кем нет.

                                                                                                    Вы понимаете что в эту игру можно играть вдвоем?
                                                                                                    Потому как разработчик как правило много всего интересного знает о вашей фирме: ну там знаете, черный нал, уход от налогов, прочие дела.

                                                                                                    Да, некрасиво, но вы говорите, что хотите выгонять сотрудника на мороз когда вам удобно. Ну в таком случае не удивляйтесь если сотруднику будет удобно вас шантажировать или просто слить все эти данные нужным людям.
                                                                                                      +22
                                                                                                      Или просто уволиться одним часом в ночь перед дед-лайном. Никто же не может заставить человека покупать яблоки, если он не хочет, да? Или тупо не выходить в нужное время на работу, ведь ТК это сборник анекдотов, не более.
                                                                                                        –5
                                                                                                        Или просто уволиться одним часом в ночь перед дед-лайном.

                                                                                                        Да. Здесь нет ничего аморального. Точно также, как нет ничего аморального в том что после таких поступков вы потеряете свою репутацию и больше с вами сотрудничать никто не захочет.

                                                                                                          +5
                                                                                                          Так ведь нет же, все же по соглашению. Работодатель не менее чем работник согласен, зачем же все усложнять этими бюрократическими правилами, правда?
                                                                                                            –5

                                                                                                            Репутация — не бюрократическое правило. Не прикидывайтесь дурачком

                                                                                                              +8
                                                                                                              Репутация работает в обе стороны — если работодатель будет кидать сотрудников, ему очень скоро придется выбирать лишь из тех, кого больше никуда не берут. Особенно в IT, где вакансий больше, чем кандидатов.
                                                                                                                +7

                                                                                                                И это вполне рабочая модель для некоторых бизнесов.

                                                                                                                +1
                                                                                                                А репутация компании в случаях, описанными вами, не потеряется? Написать на сайты отзывов о работодателях, как минимум, стоит просто по факту реальности и возможности доказать сие некрасивое поведение работодателя.

                                                                                                                Если к ним не устроится и не потратит нервы хотя бы один айтишник, уже будет польза. А если десяток… сотня — то честь и слава написавшему негативный отзыв!
                                                                                                            0
                                                                                                            Хех, я каждый раз это припоминаю собеседнику, когда всплывает в дискуссии американское право at will.
                                                                                                            Ну это которое как в исламе: два слова хочу развод ты уволен, охрана выводит из офиса, коробка с вещами уже ждет на улице. Все в кино видели.

                                                                                                            Так вот, это не острый меч, а острое лезвие, за которое крепко держатся две стороны.

                                                                                                            И точно также ключевой сотрудник утром может встретить в старбаксе хорошего знакомого, получить приглашение на крутую должность, и уволиться одним звонком «я больше на работу не приду». И закрывайте дедлайн и проект сами, как хотите.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Это всё зависит от контракта.


                                                                                                              На последнем месте, например, у меня тоже был обоюдоострый контракт:


                                                                                                              • Работодатель не мог меня уволить without a good cause без выплаты достаточно ощутимых отступных, которые плюс-минус эквивалентны зарплате за полгода (и в итоге их и выплатил, когда уволил меня по сокращению отдела из-за финансовых трудностей).
                                                                                                              • Я не мог уволиться без шестимесячного предупреждения о своих планах. Вернее, мог, но тогда я терял долю бонуса за последний год, который бы мне иначе выплачивали при увольнении (а это тоже довольно весомая часть зарплаты).

                                                                                                              При этом туда же репутация: когда меня в итоге увольняли, то очень сильно извинялись, и эйчарша говорила, что у неё вот прям сейчас есть знакомые в других организациях схожего толку, которые ищут людей, и которые будут рады видеть человека с навыками типа моих, и, если я хочу, она может меня с ними связать и всё такое.

                                                                                                                0
                                                                                                                Кстати, побочным эффектом этого права at will должно быть более чёткое документирование и прописывание везде и всего, т.к. человек может внезапно уйти, а фирма при этом созданные им знания потерять не должна.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Что дальше?

                                                                                                            Дальше — появление гнилых разговоров про 12часовой рабочий день. Причем в нескольких странах сразу. Осторожно так, проверить на слабо что там электорат думает. Если такие разговоры проглатывать, то и времена Диккенса вернутся — глазом не моргнешь. А все потому, что воевать за свои кровные права перестали почти.
                                                                                                            +6

                                                                                                            При этом в том же США вас уволить могут одним днём (если иное не написано в контракте), но при этом и экономика не страдает, и условным программистам работать там вполне себе выгодно и денежно.

                                                                                                              +1
                                                                                                              и средняя зп программиста в в 3 раза выше чем в рф?
                                                                                                                0
                                                                                                                Поэтому и выше: включает в себя страховку на случай внезапного увольнения.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Со средней зарплатой тяжело. Средняя зарплата в Москве отличается от средней в регионах, и средняя зарплата в NYC/Silicon Valley отличается от средней зарплаты в остальной Америке.


                                                                                                                  Но, скажем так, в Нью-Йорке мне предлагали в среднем раза этак в четыре большую зарплату, чем в Москве.

                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Как и средние расходы выше примерно во столько же.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Зависит.


                                                                                                                      Мои источники цен для РФ, скорее всего, некорректные, поэтому поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.


                                                                                                                      Квартплата выше, да. В NY можно за студию-крысятник на Манхеттене спокойно отдавать 3500 в месяц, и это будет более-менее минимум за адекватные условия. В часе езды, впрочем, квартира будет стоить уже ближе к 1500-2000.
                                                                                                                      Привести аналогичные цифры для Москвы будет тяжело, потому что деловой район Манхеттена — маленький и проходится за час в один конец. Возьмём внутренность Садового кольца как ближайший аналог. Судя по ЦИАНу, есть предложения за 50-60к рублей в месяц — более чем в три раза дешевле, да.


                                                                                                                      Еда — ну, я вчера купил 1.8 фунта angus premium choice beef за 19 долларов. Я не знаю, как это будет по-русски, но если вы скажете перевод и соответствующую цену, то будет очень интересно.


                                                                                                                      Или вот, увы, пришлось купить машину — Toyota Corolla 2021 Hybrid обошлась мне в 24 тысячи долларов. Не могу найти аналогичный на российском рынке (вообще гибриды что-то на toyota.ru не могу найти сходу), но, судя по сравнению с аналогичными машинами, которые есть в наличии — в РФ было бы чуть дороже.


                                                                                                                      Или вот эту машину уже пришлось заправлять — заплатил 1.69 доллара за галлон — или 34 рубля за литр. В РФ было бы 47 судя по этому. При этом чуть дальше есть заправки с 1.4 доллара за галлон.


                                                                                                                      Компьютерное железо стоит дешевле. Я свой новый Thinkpad T14 купил за 1200 долларов в очень неплохой конфигурации.


                                                                                                                      Интернет — чуть-чуть дороже. Мои родители платят 1000 рублей за 100 мегабит (и, вероятно, сильно переплачивают), я плачу 40 баксов за гигабит (мог бы платить 30 баксов за 300 мегабит).

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Для программиста просто еда, просто машина, просто интернет для всех устройств стоят такие копейки что даже считать не интересно.

                                                                                                                        Аренда это единственное что действительно важно в учете расходов. И налоги. Очень любят до налогов зарплаты и бонусы писать. Даже в России уже есть такое.

                                                                                                                        Москва — аренда 50-70к. Что-нибудь приличное в центре.
                                                                                                                        Машина скорее не нужна. Каршеринга, метро и такси с головой хватает.
                                                                                                                        Любители рыбалки и охоты идут в раздел хобби ценны изучать. За хобби надо платить.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Аренда это единственное что действительно важно в учете расходов.

                                                                                                                          До покупки собственного дома. А дальше уже можно обсуждать доступность ипотеки, доступность домов с удобствами, транспортную доступность этих самых домов (я видел людей, по часу-двум трясущимся в электричках и метро в один конец из какой-нибудь Лобни — ну такое).

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Стоимость жилья тоже можно в к важным ценам отнести. Согласен.

                                                                                                                            Два часа дороги быстро приводят к аренде чего-нибудь рядом.
                                                                                                                            А вот час это нормально. Жить в центре где обычно все офисы не всем хочется. А в часе уже можно найти что-нибудь не такое шумное и не с такими толпами народа.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А вот час это нормально.

                                                                                                                              Зависит от транспорта. Я в том же NY переплачивал этак тыщу в месяц только за то, чтобы не трястись в метро по полчаса-часу в один конец. Правда, оно в NY дико ненадёжное, и за две недели, что я им пользовался, я там застревал два раза.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          купил 1.8 фунта angus premium choice beef
                                                                                                                          Эмм, а какое именно место коровы это было? Angus — это просто порода. Из того же black angus у нас много что продают.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            А, да, что-то я зря не написал. Ribeye.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Еда столько же а то и дешевле. Хорошие продукты в РФ стоят ну совершенно конских денег или усилий по поиску.
                                                                                                                          Аренда там дороже да, но если отъехать от крупных городов — не так чтобы особо.
                                                                                                                          Медицина — да, но не так чтобы сильно по сравнению с нашей платной (при наличии страховки).
                                                                                                                          Машины, техника — дешевле. Путешествия — дешевле.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Хорошие продукты в РФ стоят ну совершенно конских денег или усилий по поиску.

                                                                                                                            А вы думаете, в США в этом плане как-то иначе?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Про США не в курсе, хотя знакомые не жаловались. В европе — точно иначе.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Там же не только уволить, и даже не днем и сиюминутно. Любые условия можно оговорить в контракте, включая размер отпуска, выходные дни и продолжительность рабочей недели, вплоть до полного отсутствия выходных, работу 6 дней в неделю и работу не менее XX часов в день (или не более, для экспертов). Аналог нашего ТК действует только на госкомпании.

                                                                                                                        Труд = Товар, и ничего, живут. Свободный рынок и профсоюзы привели все к тому же, что и ТК на советском и постсоветском пространстве. Правда ситуация была как с английским газоном, который надо всего лишь стричь и поливать, но 300 лет.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Кстати о профсоюзах. Они, по крайней мере те из них, которые не касса взаимопомощи, а сторона трудовых отношений, разве не гнобят работников, которые на условиях свободного рынка соглашаются работать по, например, 60 часов в неделю с оплатой лишь на 10% больше чем за 40 часов?

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Именно так, я ведь не зря их с ТК сравниваю. Они занимаются ровно тем же самым: решают за других, как им будет лучше жить. Положительный эффект, возникший на заре становления, ныне работает в обратную сторону.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Положительный эффект, возникший на заре становления, ныне работает в обратную сторону.

                                                                                                                              И это вопрос скорее к социологии, чем к сиюминутной экономике. Профсоюзы и ТК (да и ряд других законов, тот же МРОТ) регулируют уровень оплаты труда. И если в государстве не преобладают специалисты строго одного профиля, то возникает интересное следствие из дилеммы заключенного: если выбрать одну группу специалистов (например, врачей), то обществу сиюминутно выгодно опустить их зп. Перебирая все группы специалистов — оплата снизится у всех.


                                                                                                                              Приведу пример: допустим, выдвигается закон, который приведет к снижению зп врачей вдвое. Против него будут медработники (то есть несколько миллионов людей от силы), а за снижение — все остальные (около сотни миллионов людей). Выгода очевидна (я немного перефразирую слова уехавших из РФ): "зато стоимость медицинских услуг в России нормальная". Аналогично для других профессий — водители и тд.


                                                                                                                              Если не принимать закон о верхней границе, то рынок поможет малой группе людей (например, тем же IT специалистам), но демократичному обществу выгоднее будет сиюминутно выгоднее проголосовать за ограничение оплаты в IT (достаточно давно я читал мнение одного из заказчиков, что "фрилансеры зажрались, требуют громадной оплаты на какой-то простенький сайт для социальной сети").


                                                                                                                              Более того, если рассмотреть обратный процесс (увеличение МРОТ, например), то его влияние на экономику совсем не такое однозначное. Конечно, если его резко увеличить, то в первую очередь может вырасти безработица и все подорожает. С другой стороны, как показывает практика, разный уровень оплаты труда в Германии и РФ не приводит к огромной разнице в ценах того же кофе в Старбаксе или продуктов в супермаркете. Более того, начинает работать эффект "внутреннего рынка": чем больше потенциальных покупателей в стране, тем выгоднее производить товар внутри неё (из-за пошлин). И чем более обеспеченные граждане, тем больший процент в экономике занимает сфера услуг (которая зачастую очень плохо импортируется, а значит крутит именно внутреннюю экономику). А дальше еще одно следствие — государству уже не обязательно обеспечивать людей бесплатными лекарствами (например), которые и так стоят недорого, ибо за счет высокого МРОТ деньги есть уже практически у всех. А это означает упрощение госаппарата и экономия на социальном пособии.


                                                                                                                              Как следствие — влияние профсоюзов, ТК и МРОТ далеко не такое однозначное и прямолинейное.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В США ситуация значительно отличается от Европы и СНГ, а разговор именно о нем шел. Там ТК регламентирует только деятельность государственных компаний, и на этом все. Частный сектор волен сам заключать договора на тех условиях, которые устраивают работодателя и сотрудника. Ограничений там практически нет и касаются они исключительных случаев, типо детского труда и т.п.
                                                                                                                                Т.е. ни обязательных выходных, ни обязательных отпусков, ни даже МРОТ и длительность рабочего дня и рабочей недели законодательно не регулируются. Увольнение происходит аналогично: одна фраза и работник идет паковать коробки, а работодатель искать нового сотрудника. Причем это действует в обе стороны, уволиться можно так же легко, как и уволить.

                                                                                                                                Именно в таких условиях профсоюзы заняли нишу трудового кодекса, стандартизируя условия труда, оплату, обязательные выходные, отпуска, больничные и многое другое, далеко не только МРОТ. Правда, в настоящее время, во многих отрослях они больше мешают, чем помогают, причем больше мешают работникам, чем компаниям.

                                                                                                                                Вы же описываете ситуацию, когда трудовые отношения регламентируются законодательно, а не рыночно, что характерно для стран Европы и СНГ (про азию не в курсе, возможно там так же). Только в данных условиях возможны описанные вами ситуации.

                                                                                                                                Более того, если рассмотреть обратный процесс (увеличение МРОТ, например), то его влияние на экономику совсем не такое однозначное. Конечно, если его резко увеличить, то в первую очередь может вырасти безработица и все подорожает.


                                                                                                                                А теперь вообще уберите МРОТ. Его не существует. Уберите обязательные отпуска и 40 часовую рабочую неделю. Уберите обязательное уведомление работодателя за 2-4 недели. Всего этого не существует, если это не описано в трудовом договоре. И все равно описанная вами ситуация продолжает крутиться, как и раньше:
                                                                                                                                С другой стороны, как показывает практика, разный уровень оплаты труда в Германии и РФ не приводит к огромной разнице в ценах того же кофе в Старбаксе или продуктов в супермаркете. Более того, начинает работать эффект «внутреннего рынка»: чем больше потенциальных покупателей в стране, тем выгоднее производить товар внутри неё (из-за пошлин). И чем более обеспеченные граждане, тем больший процент в экономике занимает сфера услуг (которая зачастую очень плохо импортируется, а значит крутит именно внутреннюю экономику).


                                                                                                                                Как следствие — влияние профсоюзов, ТК и МРОТ далеко не такое однозначное и прямолинейное.

                                                                                                                                Когда из всего вышеперечисленного у вас есть только профсоюзы, то все намного более однозначно и прямолинейнее.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Аналог нашего ТК действует только на госкомпании.

                                                                                                                            Не, ну там есть какая-то минимальная оплата (нерелевантно для программистов), и на уровне некоторых штатов обязательный paid family leave, например, но да, с российским ТК это не сравнится.


                                                                                                                            Куда больше, чем отсутствие отпусков, меня, кстати, печалит отношение к интеллектуальной собственности и сайд-проектам, но да, это тоже обговаривается в контрактах.


                                                                                                                            Свободный рынок и профсоюзы привели все к тому же, что и ТК на советском и постсоветском пространстве.

                                                                                                                            У айтишников там толком нет профсоюзов.


                                                                                                                            Но да, благодаря профсоюзам при переезде из офиса в офис в рамках компании (вернее, от одного стола в офисе к другому) я не имел права просто взять и самостоятельно переложить свои вещи, так как таким образом я лишаю работы специально обученных под это дело людей.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Про законы штата я постоянно забываю, спасибо. Сам удаленно с ними работаю, так что я с этим не сталкиваюсь.
                                                                                                                              Куда больше, чем отсутствие отпусков, меня, кстати, печалит отношение к интеллектуальной собственности и сайд-проектам, но да, это тоже обговаривается в контрактах.

                                                                                                                              Эта свобода условий в контрактах иногда создает головную боль при внешних контрактах. До сих пор помню сколько я выбивал точную формулировку в договоре: кто именно платит за услуги посредника. Для них тоже было дико, что от маленькой формулировки в договоре зависит налогообложение. Пока друг друга поняли, пока они поняли нафига мне это нужно, было весело. А так как это внешне-торговый контракт, то и штрафы там были соответствующие, куда не плюнь, везде от 50 до 100% дохода.
                                                                                                                              У айтишников там толком нет профсоюзов.

                                                                                                                              Спасибо, не знал про это. Хотя я слабо представляю профсоюз в IT, слишком разные условия даже в пределах одной позиции.
                                                                                                                              Но да, благодаря профсоюзам при переезде из офиса в офис в рамках компании (вернее, от одного стола в офисе к другому) я не имел права просто взять и самостоятельно переложить свои вещи, так как таким образом я лишаю работы специально обученных под это дело людей.

                                                                                                                              Каждый сходит с ума по своему:)
                                                                                                                        +21
                                                                                                                        Тонкий момент — покупая первую партию яблок, вы подписали договор, что в случае «не нужности» яблок будете покупать их еще 2+1 месяц. Производитель яблок заложил яблони, удобрения купил и закопал, а теперь он урожай трех месяцев по вашему должен выкинуть. И где тут справедливость?
                                                                                                                          –8
                                                                                                                          покупая первую партию яблок, вы подписали договор, что в случае «не нужности» яблок будете покупать их еще 2+1 месяц

                                                                                                                          Давайте будем ближе к реалиям: человек в форме с пистолетом приказал вписать этот пункт во всех договорах.

                                                                                                                            +8
                                                                                                                            Думаю в договорах между юр. лицами часто указывают о возможной выплате неустойки. Здесь вы никакого человека с пистолетом не видите?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Здесь добровольное согласие. А ТК РФ включен везде принудительно.

                                                                                                                                +7
                                                                                                                                Не везде, только в РФ и только в рамках трудовых отношений.

                                                                                                                                Можете а) жить и работать (нанимать сотрудников) не в РФ б) заключать договоры гражданско-правового характера, только если вас кидать будут — тоже сами виноваты окажетесь, как правило.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  «А нас то за что?»(с)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А есть вариант нанимать только работников-ИП?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Говорят, налоговая иногда стала бороться с такими взаимоотношениями — всё же один из методов уклонения от оплаты полного налога.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Так нужно не часы покупать а результат работы, неудобно? Но зато без ТК.
                                                                                                                                        Налоговая требует чтобы именно труд оплачивался по трудовому кодексу а результат труда либо по ГК. Причём вам могут цену назначать хоть каждый месяц, ваш продукт взлетел, будьте добры в библиотеке фичи в 50 раз дороже, и да отдать другому можно но авторские права придётся учесть...

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Налоговая крайне не любит такие фокусы и может очень сильно возбудиться. Причём не любит одинаково что таких ИПшников, что таких «работодателей».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Как вы мягко выразились. Она этих ИПшников своей силой переводит в разряд сотрудников и начисляет им НДФЛ и страховые, как минимум за последние 3 года, а потом требует их с работодателя. Причем переводит с формулировкой «в связи с наличием признаков трудового договора».
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Эммм, нет, все неустойки по контрактам тоже прописаны законом, и даже прописанный в договоре меньший процент по неустойке не имеет юридической силы, и в случае разбирательства в арбитражном суде по ходатайству одной из сторон может быть признан "ничтожным" с требованием по возмещению в размере процентной ставки указанной в законодательстве

                                                                                                                                    +16
                                                                                                                                    Не нравится вести дела в этой стране с этим ТК — ведите в другой, где нет этого «человека с пистолетом». Но вы же почему то ведете их тут… Может протому что в других странах человек, зная что нет этой подушки в 2+1 зарплаты попросит в 1,5 раза больше денег?
                                                                                                                                      –10

                                                                                                                                      Я посмотрел на ваш профиль чуток. Вы вроде бы либертарианец из Силиконовой долины? Вам-то что до московских проблем? Работайте, иначе уволят смской!

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Безмерно удивлен экономическими и политическими доводами либертарианства) Спасибо за наводку)
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          А чего удивительного? Они за свободу договора топят в первую очередь.

                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                          Вам-то что до московских проблем?

                                                                                                                                          "Да ты вообще хохол наверное, что пишешь про Россию тут"
                                                                                                                                          Логичный аргумент в дискуссии с вашей стороны, ничего не скажешь. Демагогия называется.
                                                                                                                                          Да, либертарианец. Нет, не из силиконовой долины. Читали невнимательно.

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Силиконовые сиськи, а долина кремниевая
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              В наше просвящённое время все, кто пишут "Силиконовая долина" вместо Кремниевая долина, делают это совершенно сознательно ;-)

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Хотелось бы верить, но мой опыт говорит об обратном.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Силиконовая долина тоже есть :)
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Давайте будем ближе к реалиям: человек в форме с пистолетом приказал вписать этот пункт во всех договорах.

                                                                                                                                              Можете исполнять, можете объявить себя банкротом. В чём проблема? Вас никто не тянул за авторучку подписывать договор и соглашаться с ТК страны, в которой вы нанимаете работника.
                                                                                                                                                –6

                                                                                                                                                Вы возможно удивитесь. Но при создании юридического лица, нигде не требуется поставить галочку "я обязуюсь соблюдать ТК РФ".
                                                                                                                                                Во вторых, уволиться и уйти на другую работу вы можете, а сменить государство нет, ведь оно навязывает свои услуги силой и является принудительной монополией.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  при создании юридического лица, нигде не требуется поставить галочку "я обязуюсь соблюдать ТК РФ"

                                                                                                                                                  Извините, но это бред. Нежелание работать по закону в юрисдикции не освобождает от ответственности за нарушение законов.

                                                                                                                                                    –6

                                                                                                                                                    А участие в законах юрисдикции было добровольным или навязано мне принудительно по факту рождения?

                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Фактически — да. Навязано принудительно. Впрочем можно гражданство сменить при желании. Но с другим гражданством будет другой мужик с пистолетом.
                                                                                                                                                      Что существенно меняется от признания этого факта?

                                                                                                                                                        –3

                                                                                                                                                        Никто не обязан соблюдать навязанный силой принуждения договор. Реальность такова, что бандиты с оружием и силовой монополией могут придумать правила для захваченной ими территории, и даже наказывать за их несоблюдение, но этот факт не порождает никакой моральной обязанности соблюдать эти навязанные правила.

                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                          Тогда мне интересно, а что вообще может породить у вас обязанность соблюдать какие-либо правила?
                                                                                                                                                          Договор на бумаге, который подписан обеими сторонами?

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Я обязан соблюдать договоры, скрепленные будь то словами, байтами, или на бумаге, если они заключены мной по доброй воле, без принуждения или угроз насилия.
                                                                                                                                                            Я обязан соблюдать естественный закон, и не нарушать неотъемлемые права каждого человека на жизнь, свободу и собственность.
                                                                                                                                                            Я не имею право применять силу или обращаться к чужой силе для навязывания своих условий договора. Единственное что дает право использовать силу или обратиться к ней — это защита жизни свободы и собственности.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              структура собственности и свободы в современном мире настолько сложна, что этими тремя правилами можно вертеть как угодно, применяя силу по любому поводу
                                                                                                                                                                –2

                                                                                                                                                                То что вы называете "сложностью" собственности, называется сервитетутами и известны с древнейших времен. Например, улица может быть в моей собственности, но я заключил или унаследовал от предыдущего собственника договоренность с городом, что посетители обладают правом прохода по ней, но я при этом по прежнему вправе контролировать торговые ларьки и вывешивать постеры с рекламой.
                                                                                                                                                                Это как раз пример добровольного договора.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Это называется анархия. Может, подскажете, как люди будут жить в моногороде? Шахтёры, рабочие автоваза? Нахрен съезжать оттуда всеми людьми, потому что монополия спроса на труд и спрос будет диктовать размер оплаты и условия труда?
                                                                                                                                                                  –7

                                                                                                                                                                  Никогда не разделял идеи анархии, ведь анархия это отсутствие порядка и хаос.
                                                                                                                                                                  А при наличии собственников частных фирм и земли, хаоса никогда не будет, ведь они установят свои правила на своей территории. Вместо одного полицейского участка у вас появится три охранно-детективных агентства, пять, десять конкурентов, сколько угодно. И пока они не нарушают права друг друга на ведение деятельности, они будут спокойно сосуществовать поддерживая порядок, а люди в свою очередь только выиграют от наличия конкуренции тех услуг, которые сейчас монополизированы государством.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    …а потом вы рождаетесь на этой земле, и — ОП! — вам с рождения приходится соблюдать эти правила. Ничего не напоминает?
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      И я могу выбирать любые услуги и волен оказывать свои? Прекрасно. Где же здесь навязанные правила?

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Правила, навязанные юрисдикцией, в которой вы родились. Правила, которые предписывают вам, как и какие услуги вы можете оказывать.
                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                          Вы не находите что экстерриториальную юрисдикцию будет сменить в миллион раз проще чем территориальную?

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Так вы сначала покиньте территорию принадлежащую территориальной юрисдикции, а потом меняйте что хотите.
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              Ну вот от российского гражданства не так просто отказаться, особенно находясь вне его территории.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ну это может быть и плюсом, если получаешь второе гражданство в странах, где просят отказ от других, но при этом понимают, что с этим могут быть проблемы, главное доказать, что ты сделал всё что мог.
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Не понял про плюсы. Типа хочешь отказаться от российского, но не можешь и это плюс?

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Ну да, двойное гражданство, иногда может пригодится.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Мне кажется, вы путаете двойное гражданство и два гражданства. Двойное — у России только Таджикистаном и Туркменистаном. Во всех остальных случаях — у вас будет второе гражданство (между этим и двойным разница все же есть со своими плюсами и минусами).
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Ну да, два гражданства. Но сути это не меняет.
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      Типа, не хочешь, но от тебя требуют. Ты показываешь, что не можешь, и от тебя отстают.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        А скорее всего эти охранные агентства объединятся в картель и будут силой навязывать свои услуги в окружающей территории.
                                                                                                                                                                        А диабетики будут буквально рабами картелей по производству инсулина.
                                                                                                                                                                        Конкуренция не выгодна конкурирующим. Быть монополистом и повышать цены на продукт, от которого конечный потребитель не может отказаться, в десятки тысяч раз, вот это выгодно в условиях свободного рынка.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А диабетики будут буквально рабами картелей по производству инсулина.

                                                                                                                                                                          Без государства рухнет институт защиты авторских прав. Любой желающий сможет утащить формулы и синтезировать инсулин у себя дома и продавать сколько влезет. Никакого сговора в таких условиях не выйдет.


                                                                                                                                                                          Лекарства станут общедоступны и будут стоить копейки, а вот крупные фармокорпорации разорятся, да.

                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Крупные фармкомпании задавят таких супергероев. У них достаточно на это ресурсов.
                                                                                                                                                                            И даже если этот супергерой сможет продавать свой инсулин, то почему ему его продавать за копейки, а не за миллионы?
                                                                                                                                                                            Да и кроме того, формула инсулина и так у всех есть. Вот только это не мешает повышать его цену на 400% за десяток лет. www.endocrine.org/advocacy/position-statements/increasing-insulin-affordability

                                                                                                                                                                            И кроме диабетиков есть достаточно и других хронически больных. Люди с почечной недостаточностью по три дня по несколько в день прикованы к аппарату диализа. Благодаря этому Fresenius одна из самых богатых медицинских компаний.

                                                                                                                                                                            Ни у вы ничего не ответили про формирование картелей охранников. А ведь фактически монополизировав в своем картеле насилие они фактически станут государством. По определению можно сказать.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              супергерой сможет продавать свой инсулин, то почему ему его продавать за копейки, а не за миллионы?

                                                                                                                                                                              Потому что любой желающий может купить оборудование для синтеза лекарств в магазине через дорогу, и сбить цену?
                                                                                                                                                                              Как вы думаете, почему сейчас высокотехнологичные средства производства не продаются обычным гражданам? Как раз потому что государство регламентирует их продажу своими законами.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                А как любой желающий может купить оборудование, которое никому нет смысла продавать за копейки?
                                                                                                                                                                                Что мешает в либертарианском рае уже крупных игрокам ограничить доступ любого человека к оборудованию используя наемное насилие?
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              А как любой желающий их утащит? Как-то его на территорию-то пустит? Сейчас формулу можно прочитать в патенте (и прочих документах, которые обязательно публиковать), но если патенты не работают, какой дурак опубликует формулу? Сначала лаборатория для анализа нужна.


                                                                                                                                                                              А на формулу инсулина и сейчас нет авторских прав. Берите, да синтезируйте.

                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                И за это будут просто расстреливать специальные отряды на содержании ну вы прямо здесь у нас нет государства а здесь есть....