Comments 287
И главное, задумался ФАС над этим только тогда, когда уже произошли несколько удачных попыток вернуть деньги за предустановленную Висту. Да и Яндекс уже по запросу «vista ноутбук возврат денег» может выдать готовые к употреблению рецепты…
это все хорошо, только пока что поваренная книга оооочень толста и тяжела, причем с рандомным результатом. Я переписывался с acer в 2007 году, тогда меня послали, может быть к следующему ноутбуку я смогу взять на освободившиеся деньги в 2 раза больше памяти или процессор помощнее. А почему ФАС об этом только сейчас начал задумываться — оставим на их совести.
вообще-то, цест против windows в принципе, хоть на ноутах, хоть на серверах
Алкснис и Поносов еще долго будут аукаться Микрософту
:)
Алкснис и Поносов еще долго будут аукаться Микрософту
:)
Даже больше: они против всего, рядом с чем стоит слово Microsoft. Вот недавний пример. Шедевр на грани маразма от Алксниса…
>Алкснис и Поносов еще долго будут аукаться Микрософту
Ага. Гейтсу по ночам снится полковник Алкснис с Поносовым. Бедный Билли.
Ага. Гейтсу по ночам снится полковник Алкснис с Поносовым. Бедный Билли.
Насколько я понимаю, предъявлять претензии нужно не продавцу, а производителю, что несколько сложнее. Производители заинтересованы в том, чтобы продавать полностью готовые к работе машины, избавляя пользователя от «ненужных» хлопот по установки ОС. Комплектации бывают разные: с виндой, линуксом или без ОС, так что выбор пользователю предоставлен.
UFO just landed and posted this here
Если обяжут реализовать такое богатство вариантов для каждой модели, конечный потребитель получит увеличение цен на все ноутбуки — думаю, это не тот результат который большинство хочет получить ;-)
Продавцы могут поступить «хитрее»: написать, что OEM-версию ОС при покупке ноутбука покупатель получает «бесплатно» «в подарок».
И для нежелающих иметь Windows продавец может прямо на месте форматнуть винт, изъять установочный диск и содрать наклейку с ключём.
Я бы так и делал, ибо процесс возврата денег может стоить (для продавца) больше этих самых денег.
И для нежелающих иметь Windows продавец может прямо на месте форматнуть винт, изъять установочный диск и содрать наклейку с ключём.
Я бы так и делал, ибо процесс возврата денег может стоить (для продавца) больше этих самых денег.
Я бы сказал, что для всех бухгалтерии фирмы производителя, такой возврат одна большая Ж.
Проблемы негров шерифа не волнуют.
А уж какая головная боль для ресторанов все эти санитарные правила! Куда легче было бы обойтись без всех этих мед.книжек, санитарных проверок. Быдло пипл же все схавает. Стоит перестать быть «безмолствующим пиплом» и требовать уважения своих собственных прав — от тех, кто по закону обязан их уважать.
Цитирую offline.computerra.ru/2009/767/398115/:
«Не выдерживает критики и утверждение о том, что возвращать деньги не надо, поскольку „предустановленная копия ОС является подарком“. Подарок передается не по лицензионному договору, а по договору дарения. К тому же лицензионный договор содержит кучу условий по пользованию копией ОС, а дарение никаких встречных условий не предполагает.
Если под дарением подразумевается безвозмездный лицензионный договор, то о его безвозмездности должно быть сказано в нем же самом, чего на самом деле нет.
Более того: там открытым текстом написано, что покупатель может отказаться от заключения договора, не нажимая кнопку „Я согласен“[Правда, иногда кнопку за покупателя нажимает производитель, на заводе. Это, разумеется, тоже можно трактовать как понуждение к заключению лицензионного договора.], и вернуть ОС, получив обратно деньги. Правда, стоимость Windows никогда отдельно не указывается, что тоже можно считать нарушением права потребителя на информацию о товаре.»
«Не выдерживает критики и утверждение о том, что возвращать деньги не надо, поскольку „предустановленная копия ОС является подарком“. Подарок передается не по лицензионному договору, а по договору дарения. К тому же лицензионный договор содержит кучу условий по пользованию копией ОС, а дарение никаких встречных условий не предполагает.
Если под дарением подразумевается безвозмездный лицензионный договор, то о его безвозмездности должно быть сказано в нем же самом, чего на самом деле нет.
Более того: там открытым текстом написано, что покупатель может отказаться от заключения договора, не нажимая кнопку „Я согласен“[Правда, иногда кнопку за покупателя нажимает производитель, на заводе. Это, разумеется, тоже можно трактовать как понуждение к заключению лицензионного договора.], и вернуть ОС, получив обратно деньги. Правда, стоимость Windows никогда отдельно не указывается, что тоже можно считать нарушением права потребителя на информацию о товаре.»
Ну хоть кто от начал понимать, в чем суть.
ну, это пусть юристы решают, как это назвать.
в нормальных магазинах при покупках на большую сумму обычно «в довесок» бесплатно дают какой-нибудь аксессуар или расходные материалы, типа игру к консоли, мышку и сумку к лэптопу и т.п., хотя это нигде не указано и в комплект не входит.
точно так же можно поступить и с ОС, имхо
конечно, законодательно можно обязать продавцов возвращать деньги, тем более, что ОС действительно приобретается производителем железа отдельно, но это потребует затрат, хотя бы на добавление этой функциональности в бухгалтерский софт.
ну и производитель приобретает и устанавливает ОС оптом.
попробуйте купить автомобиль и потребовать вернуть деньги за ненужный вам задний ряд сидений, они вам, де, не нужны и вы вместо них всё равно установите ящик для картошки :)
ещё, как вариант, цену предустановленной на лэптопе винды можно установить в 1 копейку :)
в нормальных магазинах при покупках на большую сумму обычно «в довесок» бесплатно дают какой-нибудь аксессуар или расходные материалы, типа игру к консоли, мышку и сумку к лэптопу и т.п., хотя это нигде не указано и в комплект не входит.
точно так же можно поступить и с ОС, имхо
конечно, законодательно можно обязать продавцов возвращать деньги, тем более, что ОС действительно приобретается производителем железа отдельно, но это потребует затрат, хотя бы на добавление этой функциональности в бухгалтерский софт.
ну и производитель приобретает и устанавливает ОС оптом.
попробуйте купить автомобиль и потребовать вернуть деньги за ненужный вам задний ряд сидений, они вам, де, не нужны и вы вместо них всё равно установите ящик для картошки :)
ещё, как вариант, цену предустановленной на лэптопе винды можно установить в 1 копейку :)
MS надо всего лишь поправить договор. Но тогда ее замучает антимонопольное!
Так, что теперь надо разбираться с производителем.
Так, что теперь надо разбираться с производителем.
Если цена предустановленной винды (OEM) будет 1 копейка, то найдутся умельцы, которые быстренько всё офомят как надо и станут продавать OEM версии Windows официально по 1 копейке. То есть конечно покупатели будут платить больше, но в итогу всё будут довольны, все, кроме Microsoft, так как прибыль они будут получать с 1 копейки с копии системы.
В общем, не будет винда стОить одну копейку ;)
В общем, не будет винда стОить одну копейку ;)
э, за 1 копейку будут продавать производители вместе с компьютером.
отдельно оем-версии они продавать не будут, и в рознице она будет стоить те же десятки-сотни баксов.
отдельно оем-версии они продавать не будут, и в рознице она будет стоить те же десятки-сотни баксов.
MS-то продаёт сборщикам винду по своим ценам и условиям, если те начнут действительно перепродавать по 1 копейке без железа, то будут торговать себе в убыток.
отдельно оем-версии продаются и так, стоят намного дешевле коробочных, но имеют ограничения, как-то: нет техподдержки от производителя, можно устанавливать только на 1 ПК и т.п.
но я это всё веду к тому, что продажная цена имеет мало общего с себестоимостью и закупочными ценами — товар собирается на конвейере, комплектующие закупаются оптом, встраивание «копеечных» комплектующих стоит «копейки», если учитывать объёмы производства, а сборка на заказ обычно выйдет дороже — попробуйте удалить «ненужный» модуль GPS из телефона или тв-тюнер из телевизора — это влетит вам в копеечку и, возможно, дороже самого телевизора. так же и с ремонтом современной техники — часто дешевле выйдет купить новую.
некоторые «фичи» производитель может спонсировать, чтобы повысить привлекательность конечного продукта и т.п. например, MS может поставлять ОС бесплатно, чтобы
отдельно оем-версии продаются и так, стоят намного дешевле коробочных, но имеют ограничения, как-то: нет техподдержки от производителя, можно устанавливать только на 1 ПК и т.п.
но я это всё веду к тому, что продажная цена имеет мало общего с себестоимостью и закупочными ценами — товар собирается на конвейере, комплектующие закупаются оптом, встраивание «копеечных» комплектующих стоит «копейки», если учитывать объёмы производства, а сборка на заказ обычно выйдет дороже — попробуйте удалить «ненужный» модуль GPS из телефона или тв-тюнер из телевизора — это влетит вам в копеечку и, возможно, дороже самого телевизора. так же и с ремонтом современной техники — часто дешевле выйдет купить новую.
некоторые «фичи» производитель может спонсировать, чтобы повысить привлекательность конечного продукта и т.п. например, MS может поставлять ОС бесплатно, чтобы
чтобы «умельцы» «оформили как надо», надо, чтобы им это разрешили мелкомягкие. :)
И ещё, когда Вам дают что-то в подарок, чего не было в комплекте с купленным товаром, то Вы это получаете как дополнение (кстати, частенько на эти подарки ставят соответствующую пометку, что это подарок). А если из выбранного товара будут что-то «вынимать», то это будет несколько другое. Но глуте наклеена не только наклейка с серийником винды, там ещё много чего налеплено, в том числе и логотив винды, отдирая все наклейки продавец испортит внешний вид товара, а это ему вряд ли нужно…
какой только чуши не навыдумывают копирасты, лишь бы засушить мозги бабушкам у подъезда
Компьютерра, как юридический источник, доказала уже давно свою некомпетентность. Дарить можно всё что угодно, в том числе и «лицензию». Вообще, когда я читал эту статью, бредометр зашкаливал.
Лицензию? По договору дарения? Или все-таки по безвозмездному лицензионному договору?
Дарит не МС, дарит продавец. Давайте упростим ситуацию для понимания: я иду в магазин и покупаю коробку винды. Перевязываю бантиком и дарю девушке вместо цветов. Либо более идеальная ситуация — вместо коробке, распечатанный и заламинированный ключ к какому-нибудь фотошопу. Договр имеено что дарения, предмет договора — «лицензия» на использование какого-нибудь ПО.
Нет такого объекта гражданских прав — «лицензия». Лицензия — это «лицензионный договор», а не предмет договора. То, что вы назвали «лицензией» — это неисключительное право использования ОС, а оно передается по лиц. договору. В котором должно быть указание на безвозмездность — если он бесплатный.
Не придерайтесь к словам. Предмет договора, если уж быть до конца крючкотвором, ключ активации, то есть право установить и пользоваться продуктом. МС не интересуют, как он попал к конечному потребителю — в подарок, за доллар, 100 или 1000, это проблемы пользователя.
Все, что можно подарить по договору дарения — это экземпляр, т.е., материальный носитель с произведением. Если нет лицензионного договора, то владелец экземпляра получает только те права, которые ему даны законом (ст. 1280 ГК)
О, боги. Я купил номерок программы, записал на бумажку. Подарил бумажку другу. Объясните, что я подарил и каковы последствия сего шага?
Подарили бумажку с номерком. :)
Пользуясь номерком, друг может заключить лицензионный договор, но с вами никакого договора он не заключает. Вы просто передаете ему информацию, необходимую для самостоятельного заключения договора.
По-моему, так.
Пользуясь номерком, друг может заключить лицензионный договор, но с вами никакого договора он не заключает. Вы просто передаете ему информацию, необходимую для самостоятельного заключения договора.
По-моему, так.
Ну наконец-то. Только не информацию, а — право заключения лицензионного договора. Также как и магазин, продавая те же винды продает не экземпляры ОС, а те самые права (хотя пример не очень правильный, диски к номеркам прилагаются, лучше пример — карты активации какого-нибудь антивируса).
Для того, чтобы передавать «право заключения лицензионного договора», нужно получить у мелкомягких письменное разрешение на заключение сублицензионных договоров. Чего не наблюдается. Так что передается именно информация в виде номера. Сама винда передается покупателю в виде экземпляра в соответствии со ст. 1272 ГК.
При чем здесь сублицензионные договоры? А тем более экземпляры (которых в наличии как раз не наблюдается). По-моему, вы столь увлеклись уголовным правом, что переносите его принципы на гражданское и пытаетесь подогнать все правоотношения, имеющиеся в природе, под его рамки. В реальности, ГК регулирует только достаточно общие вопросы и описывает некоторые виды договоров, одтавая на откуп обществу сочинять такие договоры, которые они могут придумать. Вот взяли и придумали, что правом на заключения договора будут обладать лица, получившие определенный активационный код. И стали это код продавать, дарить и совершать другие разноприятные действия.
Возвращаемся к началу разговора про возврат денег и утверждения, что
«Подарок передается не по лицензионному договору, а по договору дарения». Фраза — абсолютно бессмысленна. Слово «подарок» можно заменить на «товар», а «договор дарения» на «договор купли-продажи». Вот мы и находим суть: подарок — это как раз тот самый номер, за который потребитель и хочет не платить, а не лицензионный договор (в котором ни слова о его возмездности или без- не говорится).
Возвращаемся к началу разговора про возврат денег и утверждения, что
«Подарок передается не по лицензионному договору, а по договору дарения». Фраза — абсолютно бессмысленна. Слово «подарок» можно заменить на «товар», а «договор дарения» на «договор купли-продажи». Вот мы и находим суть: подарок — это как раз тот самый номер, за который потребитель и хочет не платить, а не лицензионный договор (в котором ни слова о его возмездности или без- не говорится).
Из того, что вы назвали передачу информации «договором дарения», не значит, что она дарением стала.
А экземпляром произведения в случае с ОЕМ является сам компьютер с установленной виндой.
Да, а еще в гражданском праве есть понятие «притворной сделки».
А экземпляром произведения в случае с ОЕМ является сам компьютер с установленной виндой.
Да, а еще в гражданском праве есть понятие «притворной сделки».
Хорошая трактовка про ОЕМ. Тогда продавец абсолютно прав — не нравится винда? Возвращайте вместе с ноутбуком.
С какой это радости? Поскольку венда — не неотъемлемая часть компьютера, может быть расторгнут только лицензионный договор на нее.
Форматнули диск — расторгнули. Хотите вернуть магазину именно экземпляр, который вам продали — возвращайте весь компьютер.
ГК РФ ст. 1227:
1.Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь).
2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности.
1.Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь).
2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности.
Вы как-то очень не в тему влезли, здесь два юриста спорят.
Третьим буду ;)
Не обязательно возвращать весь компьютер при отказе от лицензионного договора на программу.
Не обязательно возвращать весь компьютер при отказе от лицензионного договора на программу.
Вы за тредом не следите. Я только интерпретирую слова Павла — раз продают экземпляр, то и возвращать надо экземпляр (чтобы не нарушать отчетности (С) Кот Матроскин).
Ой ё :)
Экземпляр произведения это винда, а компьютер, точнее жёсткий диск, это всего лишь носитель :)
Экземпляр произведения это винда, а компьютер, точнее жёсткий диск, это всего лишь носитель :)
Экземпляром произведения и является материальный носитель.
Странная логика :) Вообще материальная форма программы, если она записана на жёсткий диск, это магнитное поле, а уж никак не сам жёсткий диск.
Это не ко мне претензия, а — к закону.
Экземпляр — это материальный носитель с записанным на нем произведением.
«Вот взяли и придумали, что правом на заключения договора будут обладать лица, получившие определенный активационный код. И стали это код продавать, дарить и совершать другие разноприятные действия.»
Кстати, при такой трактовке свободы договора теряют смысл вообще любые ограничения на форму или порядок заключения любого договора. Ведь стороны, в ответ на то, что ими не соблюдено условие X, обязательное для договора Y, всегда могут заявить, что договор этот — не Y, а они его сами только что придумали.
Кстати, при такой трактовке свободы договора теряют смысл вообще любые ограничения на форму или порядок заключения любого договора. Ведь стороны, в ответ на то, что ими не соблюдено условие X, обязательное для договора Y, всегда могут заявить, что договор этот — не Y, а они его сами только что придумали.
да ну не является ни номерок, ни OEM винда товаром!
Да, кстати, я полностью согласен, что утверждения продавцов, что копию ОС они прикладывают к ноутбукам в подарок, выглядит абсурдной. ОС приходит вместе с компьютером и щедрости магазина здесь не наблюдается. Но зерно истины в такой концепции есть. Да, ОС достается не бесплатно, потребитель оплачивает все расходы производителя. Беда только в том, что расходы на ОС — это фактически расходы на основные средства (очень так грубо говоря). Как размазана стоимость контракта с МС по продукции сборщика, остаётся только гадать. Плюс ещё остаётся ценовая политика посредников.
как это не интересует?
если бы не интересовало — можно было торговать OEM'ом, перепродавать его… а Некрософт однозначно против этого
если бы не интересовало — можно было торговать OEM'ом, перепродавать его… а Некрософт однозначно против этого
Поясню ещё вдобавок, почему мне не нравятся статьи в КТ, посвящённые правовым вопросам вообще и свободному софту в частности. Как я понял в последнее время они там идут за Вашим авторством. Прежде всего они однобоки и по своей сути очень напоминают агитки. Таким слогом хорошо выражаться в суде, но на страницах издания — это всё же перебор. Проблема ещё и в том, что закон можно толковать очень широко, практики по нему либо нет, либо она практически незаконна (сказывается некомпетенстность судей), и вместо реального разбора ситуации приходится читать фактически мнение одной из (заинтересованных) сторон.
В этом случае продавец должен подготовить документы, что мухи отдельно, котлеты отдельно, так же подготовить документы для дарения винды. А если ноут пришёл с установленонй системой, то подготовка таких документов будет подделкой и аукнется это Вам, если бы Вы были продавцом, гораздо дороже чем возврат денег. Лучше уж сразу продумать систему возврата и не тратить зря свои деньги…
Есть минимальная розничная цена по которой OEM-производитель обязан продавать, зафиксированная в договорах с MS.
Такое будет возможно только если MS предпримет какие-то шаги в этом направлении.
Такое будет возможно только если MS предпримет какие-то шаги в этом направлении.
не знаю как у вас, а у нас в Беларуси запрещено оказание безвозмездных услугв хозяйственном праве.
Но в жизни этого выбора нет. Смотрел на эту проблему в разрезе нетбуков — все с предустановленным linux имеют более слабые характеристики. Поэтому выбор нельзя назвать полноценным. И на хабре до этого приводилась статистика, по которой тот-же asus eeepc с предустановленным линуксом покупали в основном домохозяйки, так-как это дешевле. it-шники брали нетбуки с предустановленной виндой, даже зная что все равно в первый же день ее удалят и поставят *nix, так-как у них железо лучше.
Не спорю — сейчас есть нетбуки с предустановленными виндой или linux с одинаковым железом, но имхо — их мало.
Не спорю — сейчас есть нетбуки с предустановленными виндой или linux с одинаковым железом, но имхо — их мало.
В прошлом году покупал Asus Eee 701, были варианты с Linux и Windows.
На тот момент с 8Gb флешкой продавалась только Linux версия (в Windows максимум было 4Gb), причём Linux 8Gb был даже чуточку дешевле Windows 4Gb.
p.s. Покупал в Китае через ~2 недели после официального начала продаж, возможно в России действительно более мощные модели были только под Windows,… или речь идёт про следующее поколение Asus Eee.
p.p.s. Купил 8Gb версию, Linux стоит до сих пор и нет желания его менять.
При этом на нормальном ноутбуке стоит лицензионная XP Pro.
На тот момент с 8Gb флешкой продавалась только Linux версия (в Windows максимум было 4Gb), причём Linux 8Gb был даже чуточку дешевле Windows 4Gb.
p.s. Покупал в Китае через ~2 недели после официального начала продаж, возможно в России действительно более мощные модели были только под Windows,… или речь идёт про следующее поколение Asus Eee.
p.p.s. Купил 8Gb версию, Linux стоит до сих пор и нет желания его менять.
При этом на нормальном ноутбуке стоит лицензионная XP Pro.
Вы одновременно с этим оплачиваете ОЕМ лицензию предустановленной ОС Microsoft, которая, как правило, составляет около 10% от стоимости самого ноутбука (по лицензионному договору MS Windows, стоимость предустановленной ОС приравнивается к розничной)Какое-то крайне сомнительное утверждение.
есть лицензионная копия Windows (была куплена с предыдущим ноутбуком)oem-версию нельзя переносить на другой компьютер
пруфлинк
>пруфлинк
про оем-версию-то!?
про оем-версию-то!?
да
www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx:
«Что собой представляют OEM-версии
Программное обеспечение Microsoft может поставляться вместе с компьютером в виде предустановленной версии. Такие версии продуктов, предназначенные для поставки вместе с аппаратным обеспечением, называются OEM-версиями продуктов. Основной отличительной особенностью OEM-версий является то, что они «привязаны» к компьютеру, на который были первоначально установлены, и не могут быть перенесены на заменяющий компьютер или любой другой ПК.»
«Что собой представляют OEM-версии
Программное обеспечение Microsoft может поставляться вместе с компьютером в виде предустановленной версии. Такие версии продуктов, предназначенные для поставки вместе с аппаратным обеспечением, называются OEM-версиями продуктов. Основной отличительной особенностью OEM-версий является то, что они «привязаны» к компьютеру, на который были первоначально установлены, и не могут быть перенесены на заменяющий компьютер или любой другой ПК.»
Спасибо.
UFO just landed and posted this here
а старый ноутбук без винды куда девать будете?
В утиль. :D?
UFO just landed and posted this here
я к тому, что тогда за винду(если он хочет винду) платить придётся тому, кто получит ваш ноутбук, и платить ему придётся за полную версию.
UFO just landed and posted this here
oem-версию нельзя переносить на другой компьютер
Зато от неё можно отказаться и поставить купленную (или купить новую) коробочную версию windows, которую можно переносить на любые компьютеры.
>2) Вам не нужна урезанная версия ОС (как правило на ноутбуки и компьютеры ставят Home версии).
и какая ОС тогда вам нужна? XP pro/ Vista Business?
и какая ОС тогда вам нужна? XP pro/ Vista Business?
>3) Вы вообще не используете Windows, но ноутбука, удовлетворяющего Вашим потребностям без ОС нет в продаже.
и что, эпл тоже заставите продавать без mac os x?
и что, эпл тоже заставите продавать без mac os x?
обеспечить возврат денег за ОС :)
У апл немного другая политика, у них ОС не работает без их машины, а их машина особо не работает без их ОС =) (Нужен офигительный бубен)
Да и если мне память не изменяет, то mac pro продается без ОС. (хотя могу ощибатся)
Да и если мне память не изменяет, то mac pro продается без ОС. (хотя могу ощибатся)
Сейчас ноуты от Apple — это всего лишь x86-совместимая машина, на которую можно воздвигнуть любую ОС, которая может работать на x86-процессоре
Без бубна нет. Ту же винду без bootcamp будет проблемно установить
неправда. это второй системой без буткампа фиг поставить, а вот единственной виста легко встанет.
Ну еще раз, пусть можно, пусть возможно но! Apple сама производитель и разработчик, и продает целый продукт. Те вы можете купить Mac OS X, но поставить куда либо кроме как макентошей, вы не сможете. (что сейчас оспаривают другие сборщики, используя хакинтоши).
Это все равно, что просить Нокию возвратить деньги за симбиан, так как вы хотите поставить WM
Это все равно, что просить Нокию возвратить деньги за симбиан, так как вы хотите поставить WM
окей, приведу примеры из топика
1) у меня уже есть 10.5 family license, мне не нужна предустановленная 10.5 на моём макбукпро.
2) мне не нужна 10.5 (client) на макпро, мне нужна 10.5 server.
1) у меня уже есть 10.5 family license, мне не нужна предустановленная 10.5 на моём макбукпро.
2) мне не нужна 10.5 (client) на макпро, мне нужна 10.5 server.
Apple в договоре не указывает о возможности возврата денег, в EULA MS — это явно написано. Вот суть вопроса, а не в том, что стоит или нет.
Касательно эппл это так. А когда у тебя ноутбук не может подключиться к домену, ты к самсунгу обращаешься? Или тебя к совершенно другой компании посылают? В случае с виндовс — это не есть «неотделимый» компонент, это вообще компонент другого производителя, который толкают «в нагрузку».
не кощунствуй!
ещё скажи, что макофилы не едят говно в прямом эфире!
ещё скажи, что макофилы не едят говно в прямом эфире!
Да, пусть поставляют с MacOS! Но дайте мне возможность отказаться от нее.
Я не хочу пользоваться товаром, и хочу получить за него деньги.
Вы в пылу святого негодования, чего-то не дочитали.
Не стоит мня заставлять покупать ваш продукт от неизбежности. Это и называется монополия. Давайте не будем отказыватся от свободного предпринимательства. От этого все только выиграют.
Я не хочу пользоваться товаром, и хочу получить за него деньги.
Вы в пылу святого негодования, чего-то не дочитали.
Не стоит мня заставлять покупать ваш продукт от неизбежности. Это и называется монополия. Давайте не будем отказыватся от свободного предпринимательства. От этого все только выиграют.
к сожалению не получится, так как у Apple — это понятие единого продукта.
Но я думаю только из за того, что OS X больше некуда не поставишь =)
Но я думаю только из за того, что OS X больше некуда не поставишь =)
Я бы лично не отказался*))
Тут камментами выше упоминалось о том, что мак-ноуты совместимы с x86.
А для тех, что не совместимы. Это уже, я так понимаю, естественная монополия. Ввиду отцуствия компаний желающих предоставлять альтернативный продукт.
Тут камментами выше упоминалось о том, что мак-ноуты совместимы с x86.
А для тех, что не совместимы. Это уже, я так понимаю, естественная монополия. Ввиду отцуствия компаний желающих предоставлять альтернативный продукт.
Ноуты которые x86 яблочные, они и есть черный ящик.
Читал в инете (ссылку не помню, но прогуглить можно) что ставили FreeBSD на мак, много чего узнали хорошего и нехорошего про этот мак.
Или как говорит компания Эппл — BootCamp тебе вруки и сиди на виндовс =)
Читал в инете (ссылку не помню, но прогуглить можно) что ставили FreeBSD на мак, много чего узнали хорошего и нехорошего про этот мак.
Или как говорит компания Эппл — BootCamp тебе вруки и сиди на виндовс =)
на PPC можно поставить linux желтую собаку.
Проблема у apple в том, что это единый продукт =)
Лицензия вам не позволяет ничего вернуть, а вот у MS это четко прописано в EULA, но вот выполнять постановщики договор не хотят. Вот в чем проблема =)
Проблема у apple в том, что это единый продукт =)
Лицензия вам не позволяет ничего вернуть, а вот у MS это четко прописано в EULA, но вот выполнять постановщики договор не хотят. Вот в чем проблема =)
не пользуйтесь. эпл может сказать, что оем-версия стоит 1 рубль и вернёт вам его. легче стало?
А Вы знаете много продуктов Apple, на которых не предустановлена их операционная система?
Apple продаёт товар, своего производства, со своей осью. Ноутбуки, например ASUS, этим похвастаться не могут…
Apple продаёт товар, своего производства, со своей осью. Ноутбуки, например ASUS, этим похвастаться не могут…
>А Вы знаете много продуктов Apple, на которых не предустановлена их операционная система?
нет. Но это не отменяет того факта, что _разные версии_ mac os x продаются отдельно.
нет. Но это не отменяет того факта, что _разные версии_ mac os x продаются отдельно.
И что? Продаются они как upgrade по сути.
апгрейды — это немножко другое.
я, если что, про mac os x server говорю или, например, family license.
я, если что, про mac os x server говорю или, например, family license.
Ну так mac pro идет без mac os =)
а семейная когда нужен массовый переход с одной системы на другую.
Не кто не мешает вам и дельше пользоваться тигром, или после выхода снежного барса — леопардом.
Ну и далее Apple делает один продукт, и как поставщик своих компов, лицензию на свою ось не нарушает =)
а семейная когда нужен массовый переход с одной системы на другую.
Не кто не мешает вам и дельше пользоваться тигром, или после выхода снежного барса — леопардом.
Ну и далее Apple делает один продукт, и как поставщик своих компов, лицензию на свою ось не нарушает =)
>Ну так mac pro идет без mac os =)
да ну?
www.apple.com/ru/macpro/specs.html:
Программное обеспечение
Mac OS X v10.5 Leopard
>а семейная когда нужен массовый переход с одной системы на другую.
у меня уже лицензия на 10.5, я не хочу платить за неё ещё раз в составе компьютера.
да ну?
www.apple.com/ru/macpro/specs.html:
Программное обеспечение
Mac OS X v10.5 Leopard
>а семейная когда нужен массовый переход с одной системы на другую.
у меня уже лицензия на 10.5, я не хочу платить за неё ещё раз в составе компьютера.
Чего то в последнее время все против microsoft
пролетариату это не надо. он приходит в магазин и покупает ноутбук, ему надо, чтобы были венды.
недавно знакомый купил ноутбук под грифом «no os». и чего? стоит на тысячу дешевле, но в комплекте ни ОС, ни драйверов, сиди бадайся сам, а если у меня с интернетом туго?
не, спасибо. пусть уж лучше будет.
это из серии, что Майкрософт навязывает IE, WMP и так далее. бред.
недавно знакомый купил ноутбук под грифом «no os». и чего? стоит на тысячу дешевле, но в комплекте ни ОС, ни драйверов, сиди бадайся сам, а если у меня с интернетом туго?
не, спасибо. пусть уж лучше будет.
это из серии, что Майкрософт навязывает IE, WMP и так далее. бред.
Отучаемся говорить за весь интернет.
UFO just landed and posted this here
А с каких пор начали продавать ноутбуки на которых нет ОС без диска с драйверами?!
ИМХО диск с драйверами дает производитель, а не компания майкрасофт. И на этом диске как мне не изменяет память идут дрова также на линукс (или хотя бы описание).
А так дак без диска получается покупаешь черный ящик, и сиди гадай что там.
ИМХО диск с драйверами дает производитель, а не компания майкрасофт. И на этом диске как мне не изменяет память идут дрова также на линукс (или хотя бы описание).
А так дак без диска получается покупаешь черный ящик, и сиди гадай что там.
а еще (правда тут много споров) вам не имеют право продавать ПК (именно ПК целиком, а не железо) без ОС. Только не надо кричать сразу покажите кодекс, если интересно найдете.
Ну как говорится эта палка о двух концах.
Что считать ПК? Системник+монитор+др. или просто системник.
Если они продают Системник, то я как покупатель наверное могу попросить убрать от туда хард (на котором стоит ОС), и продать мне новый запечатанный. Споров много и каждый прав.
Как говорится закон как дышло куда повернешь туда и вышло…
Что считать ПК? Системник+монитор+др. или просто системник.
Если они продают Системник, то я как покупатель наверное могу попросить убрать от туда хард (на котором стоит ОС), и продать мне новый запечатанный. Споров много и каждый прав.
Как говорится закон как дышло куда повернешь туда и вышло…
Наоборот, они не имеют права говорить, что ПК с ОС — это аппаратно-программный комплекс. Читать тут.
Так ведь вас и вашего знакомого недалёкого пролетария никто не заставляет покупать ноутбук без венды. Покупайте с вендой — кто против-то? Не можете представить себе людей, которым эта венда нах не нужна? У вас плохое воображение. Развивайте. Или, если развивать не хотите, — землю копайте, зачем вам ноутбук в таком случае?
Вот об этом и речь, должен быть ВЫБОР. Если ему надо с виндой, то пусть с ней и покупает, а если винда не нужна, то и денег за неё платить не хочется.
радует. Могли ведь вообще не задуматсья об этом, мы ж в России живем. А тут люди чего то недовольны, что поздно задумались
Да, был опыт возврата, проблема еще та. На пслд ноутубук я просто забил, ибо время и силы того не стоили. Но официальный отказ есть :) Так, что подписался.
Ужас, сколько ляпов.
0) Про цену оем=розничной — доказательства есть? Я знаю, где можно купить оем дешевле коробки, знаю откуда берется эта разница в цене. Поэтому позвольте вам не поверить. По крайней мере, в лицензии про цену ничего нет:
oem.microsoft.com/public/sblicense/2008_sb_licenses/fy08_sb_license_russian.pdf
1) Выше уже написали, что не можете. ОЕМ версия жестко привязана к железу и не может переноситься на другой комп. Цитирую FAQ от МС:
download.microsoft.com/download/4/e/3/4e3eace0-4c6d-4123-9d0c-c80436181742/OSLicQA.doc
OEM operating system license (such as the license for Windows) cannot be transferred from its original PC to another PC.
…
The software cannot be moved from PC to PC, even if the original PC it was installed on is no longer in use. This is true for all OEM software – operating systems and applications.
Вот тут можете сами почитать разные лицензии:
www.microsoft.com/about/legal/useterms/
2) Многие производители дают выбрать версию системы. Кроме того, версию можно проапгрейдить самому (за дополнительную плату, разумеется).
3) Эх, вот я хочу ноут из дерева, причем красный в зеленую полоску. Или такой, который не тонет (не непромокаемый, а именно плавучий). А таких в продаже почему-то нет. Давайте обяжем всех производителей продавать ноуты без корпусов, чтобы не переплачивать за ненужный пластик.
Вобщем, сплошное вранье и передергивание.
0) Про цену оем=розничной — доказательства есть? Я знаю, где можно купить оем дешевле коробки, знаю откуда берется эта разница в цене. Поэтому позвольте вам не поверить. По крайней мере, в лицензии про цену ничего нет:
oem.microsoft.com/public/sblicense/2008_sb_licenses/fy08_sb_license_russian.pdf
1) Выше уже написали, что не можете. ОЕМ версия жестко привязана к железу и не может переноситься на другой комп. Цитирую FAQ от МС:
download.microsoft.com/download/4/e/3/4e3eace0-4c6d-4123-9d0c-c80436181742/OSLicQA.doc
OEM operating system license (such as the license for Windows) cannot be transferred from its original PC to another PC.
…
The software cannot be moved from PC to PC, even if the original PC it was installed on is no longer in use. This is true for all OEM software – operating systems and applications.
Вот тут можете сами почитать разные лицензии:
www.microsoft.com/about/legal/useterms/
2) Многие производители дают выбрать версию системы. Кроме того, версию можно проапгрейдить самому (за дополнительную плату, разумеется).
3) Эх, вот я хочу ноут из дерева, причем красный в зеленую полоску. Или такой, который не тонет (не непромокаемый, а именно плавучий). А таких в продаже почему-то нет. Давайте обяжем всех производителей продавать ноуты без корпусов, чтобы не переплачивать за ненужный пластик.
Вобщем, сплошное вранье и передергивание.
Я еще больше скажу, что OEM версию нельзя продовать обычным лицам, и обычные лица не могут ее вообще ставить =)
Неправда, майкрософт продаёт ОЕМ обычным пользователям, если они соглашаются быть «сборщиками» своего компа. Но в этом случае пользователь теряет право на поддержку от МС. Вроде так.
Да да, чуть передернул :)
Продажа OEM-версии Windows пользователю, который сам собирает свой новый компьютер
В случаях, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный новый компьютер, в виде исключения сборщик может продать невскрытую OEM-упаковку заказчику. Нет лицензионного требования сопровождать такую поставку продажей какого-либо аппаратного обеспечения.
В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.
Продажа OEM-версии Windows пользователю, который сам собирает свой новый компьютер
В случаях, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный новый компьютер, в виде исключения сборщик может продать невскрытую OEM-упаковку заказчику. Нет лицензионного требования сопровождать такую поставку продажей какого-либо аппаратного обеспечения.
В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.
Неправда. У меня дома стоит комп, на который я сам купил и поставил ОЕМ винду. Могу дать ссылку на магазин, где эти ОЕМ версии продаются.
Ляпы есть, да, но идея в том, что бы дать людям выбор. Ведь не обязательно я хочу использовать виндовс, правда?
выбор чего?
а если я не хочу использовать диск от самсунга, а хочу использовать диск от WD, куда мне обращаться?
а если я не хочу использовать диск от самсунга, а хочу использовать диск от WD, куда мне обращаться?
Выбор ОС. Если я не хочу использовать виндовс, то я и не захочу платить за него. Читайте внимательнее пост.
И в чем разница с диском? Если я не хочу использовать самсунг, то я не хочу и платить за него. Дайте мне ноут без диска, я хочу туда поставить свой. А еще у меня есть память от недавно умершего ноута. И внешний монитор, которым я хочу пользоваться вместо убогого ноутовского. И клавиатура там неудобная, я поставлю свою. Продолжать?
Не хочешь — пожалуйста! Вступай в переписку с производителем ноута, договоришься — поменяешь. Как сейчас с ОС.
Но люди из ФАС хотят сделать так, что бы у пользователя был выбор хотя бы ОС. Понимаете?
Но люди из ФАС хотят сделать так, что бы у пользователя был выбор хотя бы ОС. Понимаете?
ФАС — хочет, что бы соблюдал договор. Не мешайте котлеты и мух.
Да, а в EULA написано, что винда может быть возвращена продавцу и мне должны вернуть деньги за неё. Только де факто получается так, что вернуть можно весь ноут сразу, что неправильно. Почему так, можно прочитать в статье журнала Компьютерра.
Где это в EULA такое написано? Вы ничего не перепутали?
Если вы не согласны с
условиями данного лицензионного соглашения, вы не
имеете права использовать или копировать продукт; в
таком случае незамедлительно свяжитесь с изготовителем
и получите указания относительно того, как вернуть
неиспользованный продукт в соответствии с политикой
возврата изготовителя.
УСТАНАВЛИВАЯ, КОПИРУЯ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ИСПОЛЬЗУЯ ПРОДУКТ, ВЫ ТЕМ САМЫМ СОГЛАШАЕТЕСЬ С ПОЛОЖЕНИЯМИ И УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С ПОЛОЖЕНИЯМИ И УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ И НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДАННЫЙ ПРОДУКТ; ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ЕГО ЛИЦУ, У КОТОРОГО ВЫ ПРИОБРЕЛИ ПРОДУКТ, И ПОЛУЧИТЬ ОБРАТНО УПЛАЧЕННЫЕ ВАМИ ДЕНЬГИ.
Это для ОЕМ версии
Да, кстати, а где здесь указано что вам «должны» вернуть деньги?
Здесь написано лишь о том, что вы должны вернуть продукт.
Здесь написано лишь о том, что вы должны вернуть продукт.
>И в чем разница с диском?
Очевидно, в том, что лицензия венды предусматривает отказ от неё, а «единое изделие ноутбук» не предусматривает перекомплектацию. Речь идёт о том, чтобы упростить покупателю возможность воспользоваться своим правом чётко и недвусмысленно прописаным в лицензии.
Очевидно, в том, что лицензия венды предусматривает отказ от неё, а «единое изделие ноутбук» не предусматривает перекомплектацию. Речь идёт о том, чтобы упростить покупателю возможность воспользоваться своим правом чётко и недвусмысленно прописаным в лицензии.
Ну и? С точки зрения производителя система неотделима от изделия точно так же, как и любая железяка. Она же на диск записана. Сменить систему — значит сменить диск. В лицензии прописано только, что правила возврата ОЕМ версии устанавливает производитель. Самих правил там нет.
А проблемы индейцев шерифа нее… сами понимаете…
Какое мне дело до точки зрения производителя? Его ни кто не заставляет ставить на ноут венду. Ставит по собственному желанию сторонний софт, поэтому должен придерживаться правил, установленных производителем этого софта. Не говоря уже о прочих законах (но в данном случае, как ни странно, лицензия на «нашей» стороне).
>Самих правил там нет.
Верно. Только вы статью-то вообще читали? Второй раз складывается ощущение, что нет. П-перевожу — статья о том, чтобы «помочь» производителю установить эти самые правила разумным для покупателя образом.
Какое мне дело до точки зрения производителя? Его ни кто не заставляет ставить на ноут венду. Ставит по собственному желанию сторонний софт, поэтому должен придерживаться правил, установленных производителем этого софта. Не говоря уже о прочих законах (но в данном случае, как ни странно, лицензия на «нашей» стороне).
>Самих правил там нет.
Верно. Только вы статью-то вообще читали? Второй раз складывается ощущение, что нет. П-перевожу — статья о том, чтобы «помочь» производителю установить эти самые правила разумным для покупателя образом.
Производителя заставляют ставить винду покупатели. Подавляющему большинству которых нужна именно эта винда. И пока это так, производители будут всячески отпихиваться от нестандартной комплектации, которая усложняет им жизнь не принося особой прибыли.
>Производителя заставляют ставить винду покупатели.
Вы бредите в полный рост.
>Подавляющему большинству которых нужна именно эта винда.
Во-первых, ну и что? Ну и нужна. Они её и получают.
Во-вторых, далеко не факт что им нужна _эта_ винда — там же, как правило, хоме эдишн, которая нах _никому_ не нужна. Или висто на слабых машинах. Половина её выкинет и поставит более другую. Заплатив два раза. Вы заплатили два раза и теперь вам обидно, что вас поимели и вы из подлости хотите, чтобы и все платили по два, три, четыре раза? Вы работаете впаривателем венды и суёте её во все щели куда ни попадя? У вас умственная недостаточность и вы не можете понять элементарных вещей? У меня нет больше догадок что же ещё может заставлить вас нести ахинею в этом треде.
>И пока это так, производители будут всячески отпихиваться от нестандартной комплектации, которая усложняет им жизнь не принося особой прибыли.
Чушь говорите. Это не нестандартная комплектация. Это вообще не комплектация. И никто не заставляет их производить какую-то нестандартную комплектацию. Предлагается упростить законное право вернуть деньги за неиспользуемое стороннее ПО, которым они комплектуют ноуты по собственному желанию и которое прибыли им не приносит никакой вообще. Какое именно слово вы не понимаете?
Вы бредите в полный рост.
>Подавляющему большинству которых нужна именно эта винда.
Во-первых, ну и что? Ну и нужна. Они её и получают.
Во-вторых, далеко не факт что им нужна _эта_ винда — там же, как правило, хоме эдишн, которая нах _никому_ не нужна. Или висто на слабых машинах. Половина её выкинет и поставит более другую. Заплатив два раза. Вы заплатили два раза и теперь вам обидно, что вас поимели и вы из подлости хотите, чтобы и все платили по два, три, четыре раза? Вы работаете впаривателем венды и суёте её во все щели куда ни попадя? У вас умственная недостаточность и вы не можете понять элементарных вещей? У меня нет больше догадок что же ещё может заставлить вас нести ахинею в этом треде.
>И пока это так, производители будут всячески отпихиваться от нестандартной комплектации, которая усложняет им жизнь не принося особой прибыли.
Чушь говорите. Это не нестандартная комплектация. Это вообще не комплектация. И никто не заставляет их производить какую-то нестандартную комплектацию. Предлагается упростить законное право вернуть деньги за неиспользуемое стороннее ПО, которым они комплектуют ноуты по собственному желанию и которое прибыли им не приносит никакой вообще. Какое именно слово вы не понимаете?
> Дайте мне ноут без диска… И внешний монитор… И клавиатура там неудобная, я поставлю свою. Продолжать?
Только после прочтения статьи, там этот момент достаточно ясно раскрыт.
Только после прочтения статьи, там этот момент достаточно ясно раскрыт.
Забыл ссылку дать: offline.computerra.ru/2009/767/398115/
Цитаты:
Не может быть ПО и частью «комплекта», то есть набора товаров, о котором говорится в статье 479 ГК: под «товаром» в кодексе понимается все та же вещь, предназначенная для продажи (это следует из определения самого договора купли-продажи, содержащегося в п. 1 ст. 454) (ПО — не вещь)
… устройство, неразрывно связанное с установленной на нем программой". Такими устройствами, по мнению суда, являются «калькулятор, стиральная машина и т. п.», то есть устройства с «зашитыми» программами, написанными специально для них. Не думаю, что в случае с предустановленной операционкой суд оценит утверждения о «едином комплексе» как-то иначе…
Цитаты:
Не может быть ПО и частью «комплекта», то есть набора товаров, о котором говорится в статье 479 ГК: под «товаром» в кодексе понимается все та же вещь, предназначенная для продажи (это следует из определения самого договора купли-продажи, содержащегося в п. 1 ст. 454) (ПО — не вещь)
… устройство, неразрывно связанное с установленной на нем программой". Такими устройствами, по мнению суда, являются «калькулятор, стиральная машина и т. п.», то есть устройства с «зашитыми» программами, написанными специально для них. Не думаю, что в случае с предустановленной операционкой суд оценит утверждения о «едином комплексе» как-то иначе…
> И в чем разница с диском? Если я не хочу использовать самсунг, то я не хочу и платить за него.
Не забывайте, что ноутбук продаётся как единый товар, есть модель, есть её характеристики, но ОС в эту модель не входит, windows, это совершенно отдельный продукт. А по поводу hdd — это тоже самое, что хочу винду, но без IE и WMP, и не хочу за них платить.
Тут речь о готовом продукте, а не о его составляющих. Ноут+ОС = два продукта.
Не забывайте, что ноутбук продаётся как единый товар, есть модель, есть её характеристики, но ОС в эту модель не входит, windows, это совершенно отдельный продукт. А по поводу hdd — это тоже самое, что хочу винду, но без IE и WMP, и не хочу за них платить.
Тут речь о готовом продукте, а не о его составляющих. Ноут+ОС = два продукта.
> но ОС в эту модель не входит, windows, это совершенно отдельный продукт
Не надо выдавать желаемое за действительное. У большинства производителей ОС как раз является частью продукта. И в характеристиках обычно указывают, какая система установлена на данном конкретном экземпляре. Делать ли варианты с разными ОС решает производитель.
Не надо выдавать желаемое за действительное. У большинства производителей ОС как раз является частью продукта. И в характеристиках обычно указывают, какая система установлена на данном конкретном экземпляре. Делать ли варианты с разными ОС решает производитель.
> Не надо выдавать желаемое за действительное. У большинства производителей ОС как раз является частью продукта
О! У меня вопрос. Был куплен ноутбук с виндой, которая «является частью продукта». В течении гарантийного срока (после 10 мес использования) я обнаружил неисправленный баг в винде, который мешает работать. Могу ли я, как это написано в ЗоПП, сдать ноутбук как бракованный и получить свои деньги обратно?
О! У меня вопрос. Был куплен ноутбук с виндой, которая «является частью продукта». В течении гарантийного срока (после 10 мес использования) я обнаружил неисправленный баг в винде, который мешает работать. Могу ли я, как это написано в ЗоПП, сдать ноутбук как бракованный и получить свои деньги обратно?
Вы когда винду активировали должны были прочитать EULA. Там по этому поводу все сказано. Не прочитали — ваши проблемы. Только учтите, что условия гарантии на части продукта совсем не обязательно совпадают с гарантией на весь продукт. Даже если речь идет о железе, а не софте.
Кстати, а что делать, если на ноуте был линукс и баг нашелся в нем?
Кстати, а что делать, если на ноуте был линукс и баг нашелся в нем?
> Только учтите, что условия гарантии на части продукта совсем не обязательно совпадают с гарантией на весь продукт.
Это как? Когда у меня в ноутбуке бракованная камера, жесткий, клавиатура, память и т.д., то я смогу вернуть весь ноут и забрать свои деньги. А вот с ОСью такое не проходит. Хотя и то и другое «часть одного продукта». В чем же между ними разница?
Это как? Когда у меня в ноутбуке бракованная камера, жесткий, клавиатура, память и т.д., то я смогу вернуть весь ноут и забрать свои деньги. А вот с ОСью такое не проходит. Хотя и то и другое «часть одного продукта». В чем же между ними разница?
ты притворяешься что не понимаешь разницу между диском и ОС или вправду дурачок?
в чём принципиальное отличие железа от софта?
почему вы считаете, что производитель ОБЯЗАН давать вм выбор?
почему вы считаете, что производитель ОБЯЗАН давать вм выбор?
Не испоьзуйте. Ищите производителя, который продает ноуты без системы или с линуксом. Но обязывать производителей выпускать то, что нужно вам, а не большинству пользователей, — глупость.
Вы опять не понимаете суть проблемы, есть лицензия EULA, в которой прописано, что если вы не согласны с лицензией можете вернуть продукт (дословно не приведу, но найти можно). Когда вы обращаетесь к производителя, он вам радостно говорит, а не могу =) не хочу итд, т.е явно нарушение лицензионного соглашения.
Если MS уберет это из OEM, то ОС можете считать подарком.
Если MS уберет это из OEM, то ОС можете считать подарком.
0) Могу ошибаться, но, кажется, у нас где-то проскакивало то ли решение Верховного суда, то ли непосредственно где-то в законодательстве, что если производитель не указывает ОЕМ-ной стоимости (а МС ее не указывает как раз), то можно ориентироваться на розничную. Поправьте если ошибаюсь и примите извинения, пруфлинки сейчас искать некогда.
1) Верните ОЕМ версию и купите нормальную, которую можно.
2) Спасибо. Версию чего? Только виндовса? Ноутбуков, на которых можно выбрать ОС минимум (если не брать нетбуки), их 5% с натягом. И то, те, которые идут с FreeDOS (самое популярное), как правило, по комплектации и производительности в эру Core2Duo соответствуют CeleronM. Это монополия.
3) Попробуйте! А вдруг получится? Вы сейчас смешиваете теплое с зеленым. ОС и Железо в случае ноутбуков НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕОТДЕЛИМЫМ ТОВАРОМ (другой поставщик, другой производитель, за решением проблем с вирусами Вас опять же отправят не к самсунгу, а в майкрософт, производитель ноутбука за установленный на нем софт ответственности не несет), это мировая практика и только несовершенство законодательства РФ в отношении навязываемой продукции позволяет такие конкретные ущемления прав потребителей. Вам в данной теме что именно не понравилось? Вы в любом случае без проблем, в любое время, сможете купить ноутбук с Windows, просто появляется дополнительная опция для людей, кому это не нужно. В чем Вы видите себе угрозу то? Вы продавец ноутбуков и не получите сверхприбыли со сверх расходов населения?
1) Верните ОЕМ версию и купите нормальную, которую можно.
2) Спасибо. Версию чего? Только виндовса? Ноутбуков, на которых можно выбрать ОС минимум (если не брать нетбуки), их 5% с натягом. И то, те, которые идут с FreeDOS (самое популярное), как правило, по комплектации и производительности в эру Core2Duo соответствуют CeleronM. Это монополия.
3) Попробуйте! А вдруг получится? Вы сейчас смешиваете теплое с зеленым. ОС и Железо в случае ноутбуков НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕОТДЕЛИМЫМ ТОВАРОМ (другой поставщик, другой производитель, за решением проблем с вирусами Вас опять же отправят не к самсунгу, а в майкрософт, производитель ноутбука за установленный на нем софт ответственности не несет), это мировая практика и только несовершенство законодательства РФ в отношении навязываемой продукции позволяет такие конкретные ущемления прав потребителей. Вам в данной теме что именно не понравилось? Вы в любом случае без проблем, в любое время, сможете купить ноутбук с Windows, просто появляется дополнительная опция для людей, кому это не нужно. В чем Вы видите себе угрозу то? Вы продавец ноутбуков и не получите сверхприбыли со сверх расходов населения?
Я имею опыт возврата лицензий, но усилия того не стоят.
Суть проблемы несоблюдения договора фирм производителя с MS.
По сути MS только на вашей стороне, но вот фирма производитель не хочет выполнять условия.
Суть проблемы несоблюдения договора фирм производителя с MS.
По сути MS только на вашей стороне, но вот фирма производитель не хочет выполнять условия.
Я тоже имею, 2007 год и асер. Суть топика в том, чтобы эти усилия свести к нулю, пришел, сказал: «не хочу винду, снеси и выплати компенсацию» — «хорошо, уважаемый покупатель.»
— А такой же, только без венды есть?
— К сожалению, нет.
— Будем искать.
— К сожалению, нет.
— Будем искать.
UFO just landed and posted this here
Продавцы-ретейлеры или производители?
все уже сделано, и давно: www.netadvocate.org/action/badvista
>то можно ориентироваться на розничную.
можно подумать, это что-то принципиально изменит?
MS может выпускать xp home xx-yy-zz edition oem и не выпускать xp home xx-yy-zz edition retail — с чем тогда будем сравнивать — с Vista Ultimate?
можно подумать, это что-то принципиально изменит?
MS может выпускать xp home xx-yy-zz edition oem и не выпускать xp home xx-yy-zz edition retail — с чем тогда будем сравнивать — с Vista Ultimate?
а ультимейт причем? Есть Home, с ней и сравнивайте. ОЕМ продавать нельзя.
Уже можно, как выяснили.
xp home xx-yy-zz edition != xp home edition, там к комплекте обои красивее, потому сравнивать нельзя. А в продаже xp home xx-yy-zz edition нету ни в OEM, ни в RETAIL варианте…
0) МС не может указывать стоимость системы, которую продает кто-то другой. За какую цену ОЕМ покупает производитель и сколько он накидывает на итоговую цену компа — независимые вещи. Никто не запрещает вам лично собирать компы, покупать и ставить туда винду по 100 баксов, а продавать комп на 500 дороже, чем стоит железо или, наоборот, на 500 дешевле. Нет тут никакой связи.
1) Вернуть уже использованную ОЕМ версию? А б/у туалетную бумагу не пробовали возвращать?
2) Да, ОС можно выбрать не у всякого производителя. Так же как и большую часть комплектующих. Вам не нравится? Собирайте комп сами. Или идите к тому производителю, у которого выбор есть:
www.dell.com/home/laptops — обратите внимание, среди систем есть убунту, можны выбрать разные версии винды — любой каприз за ваши деньги.
3) И снова вранье. Если бы вы потрудились заглянуть в первую из моих ссылок, то увидели бы, что за установленную на компе ОЕМ версию ответственность несет как раз не МС, а сборщик. Налицо полная безграмотность в обсуждаемом вопросе.
1) Вернуть уже использованную ОЕМ версию? А б/у туалетную бумагу не пробовали возвращать?
2) Да, ОС можно выбрать не у всякого производителя. Так же как и большую часть комплектующих. Вам не нравится? Собирайте комп сами. Или идите к тому производителю, у которого выбор есть:
www.dell.com/home/laptops — обратите внимание, среди систем есть убунту, можны выбрать разные версии винды — любой каприз за ваши деньги.
3) И снова вранье. Если бы вы потрудились заглянуть в первую из моих ссылок, то увидели бы, что за установленную на компе ОЕМ версию ответственность несет как раз не МС, а сборщик. Налицо полная безграмотность в обсуждаемом вопросе.
1) Вернуть уже использованную ОЕМ версию? А б/у туалетную бумагу не пробовали возвращать?
www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx
Если при покупки туалетной бумаги будет такое написано, кто вам мешает?
www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx
Если при покупки туалетной бумаги будет такое написано, кто вам мешает?
0) Коммерческая тайна имеет меньший приоритет чем законодательство РФ
1) Кто говорит об использованной? Вы при покупке ноутбука активируете систему. Если ее активировал продавец — это его проблемы.
2) Перечитайте Update к топику.
3) Несет, только вот не несет. Топик именно и должен заставить его нести.
1) Кто говорит об использованной? Вы при покупке ноутбука активируете систему. Если ее активировал продавец — это его проблемы.
2) Перечитайте Update к топику.
3) Несет, только вот не несет. Топик именно и должен заставить его нести.
0) а причём тут коммерческая тайна? Производитель может продавать xp home хоть за 1 рубль, это его право, даже если он купил её у MS за $1000.
Нет, там другой порядок возврата денег.
не понял… я говорю о такм случае:
Микрософт продаёт винду производителю за 100 баксов
Производитель не продаёт ноутбуков без винды, но охотно принимает возвраты и выплачивает по рублю.
всё, конец и, как говорится, PROFIT!
Микрософт продаёт винду производителю за 100 баксов
Производитель не продаёт ноутбуков без винды, но охотно принимает возвраты и выплачивает по рублю.
всё, конец и, как говорится, PROFIT!
Производитель по договору, должен вернуть стоимость неиспользованный товара, те за сколько купил, столько верни.
Если он купил у MS за рубль, то вернет рубль.
Если он купил у MS за рубль, то вернет рубль.
а можно пруфлинк на этот самый договор, а лучше цитату про
«за сколько купил, столько верни.»
«за сколько купил, столько верни.»
Вы только не забывайте, что тот же производитель начав выпускать альтернативные версии компов (без ОС, с линуксом и т.п.) может запросто поднять цену на все варианты. просто потому, что поддержка нескольких версий продукта требует больших затрат. В итоге вы не получите обратно денег за винду, а просто переплатите 100-200 баксов за любой комп независимо от системы.
Кстати, не исключено, что ОЕМ версия для крупных производителей стоит именно рубль. :)
Кстати, не исключено, что ОЕМ версия для крупных производителей стоит именно рубль. :)
Это совершенно разные договоры. Производитель может покупать у МС по одной цене и реализовывать совершенно по другой — в ЕУЛА цена копии не заложена.
0) Какая тайна? Я же вам показал текст лицензии ОЕМ. Более того, цены на одни и те же компы могут сильно изменяться. Тот же делл постоянно дает скидки, существенно превышающие стоиомть ОЕМ винды. Как будем считать эти ваши 10%?
Даже если допустить, что эта коммерческая тайна есть, вы-то откуда про нее узнали? :)))
1) То есть, у вас есть старый комп, на котором система еще не активировалась и не использовалась? Тогда да, вы можете ее использовать на новом. Не думаю, что это часто случается и производителям надо закладываться на такой случай.
2) И что там в апдейте? Упоминание того факта, что МС не возвращает денег за винду, а позволяет производителям устанавливать на этот счет свои правила? Вот они и устанавливают: вернуть можно только вместе с железом.
3) Поддержка и возврат — не одно и то же. МС обязывает производителя помогать покупателю с виндой. Но не обязывает возвращать деньги за нее.
Даже если допустить, что эта коммерческая тайна есть, вы-то откуда про нее узнали? :)))
1) То есть, у вас есть старый комп, на котором система еще не активировалась и не использовалась? Тогда да, вы можете ее использовать на новом. Не думаю, что это часто случается и производителям надо закладываться на такой случай.
2) И что там в апдейте? Упоминание того факта, что МС не возвращает денег за винду, а позволяет производителям устанавливать на этот счет свои правила? Вот они и устанавливают: вернуть можно только вместе с железом.
3) Поддержка и возврат — не одно и то же. МС обязывает производителя помогать покупателю с виндой. Но не обязывает возвращать деньги за нее.
0) по ГК РФ в договоре должны быть оговорены методы поощрения производителя. В ЕУЛА МС этого нету — вот тебе и коммерческая тайна.
1) в данный момент да (кстати у меня винда так и не была активирована, она просто была сразу снесена. Учитывая неактивированность ключа у МС, наверное я могу еще рассчитывать на это поощрение), но теперь то Вы знаете что так можно.
2) там сказано что производитель обязан четко следовать ЕУЛА МС, в которой говорится что он обязан установить порядок возврата стоимости продукта майкрософт.
3) читаем еще раз и внимательно, со всеми запятыми.
1) в данный момент да (кстати у меня винда так и не была активирована, она просто была сразу снесена. Учитывая неактивированность ключа у МС, наверное я могу еще рассчитывать на это поощрение), но теперь то Вы знаете что так можно.
2) там сказано что производитель обязан четко следовать ЕУЛА МС, в которой говорится что он обязан установить порядок возврата стоимости продукта майкрософт.
3) читаем еще раз и внимательно, со всеми запятыми.
0) Вы путаете договор с конкретным производителем (где указаны все цены и скидки), типовую лицензию (где есть только общие права и обязанности сторон) и EULA, которое не имеет никакого отношения к производителям, поскольку это *End User* License Agreement.
1) Я и раньше знал, что так можно. И даже пользовался этим, чтобы поставть винду на самосбор.
2) Позволю себе обратить ваше внимание на цитату из вашего же апдейта: «порядок возврата продукта». Что поделать, если производитель позволяет вернуть продукт только целиком, а не частями — это его право. Там еще есть «или» про возврат денег, но это, опять же, на усмотрение производителя.
3) Надеюсь, (2) вас успокоит. :)
1) Я и раньше знал, что так можно. И даже пользовался этим, чтобы поставть винду на самосбор.
2) Позволю себе обратить ваше внимание на цитату из вашего же апдейта: «порядок возврата продукта». Что поделать, если производитель позволяет вернуть продукт только целиком, а не частями — это его право. Там еще есть «или» про возврат денег, но это, опять же, на усмотрение производителя.
3) Надеюсь, (2) вас успокоит. :)
> 1) Вернуть уже использованную ОЕМ версию? А б/у туалетную бумагу не пробовали возвращать?
Простите, но в данном случае OEM версию не Вы ставили на ноут, т.е. не Вы её использовали, следовательно б/у туалетную бумагу пытаются продать Вам. Вы её купите?
Простите, но в данном случае OEM версию не Вы ставили на ноут, т.е. не Вы её использовали, следовательно б/у туалетную бумагу пытаются продать Вам. Вы её купите?
Если быть точнее, то до того, как Вы купите ноут с предустановленой виндой и согласитесь с лицензией, винда ещё не б/у.
И снова в лужу семши, потому что матчасти не знамши.
ОЕМ версия считается использованной только после активации, которую делает пользователь, а не производитель. Производитель продает вам комплекс железо+ОС. И только он определяет точную комплектацию комплекса и можно ли его вернуть частями.
Напомню, что в исходном же посте пункт (1) обсуждал перенос системы со старого компа на новый. На возражение о том, что с ОЕМ версией (со старого компа!) так делать нельзя, было предложено сдать ее и использовать коробку. Так вот, сдать уже активированную версию никак не выйдет.
Правда, есть исключение — если старая версия не была активирована, то ее ключ можно использовать на другом компе. Думаю, такое встречается не очень часто и погоды не далает.
ОЕМ версия считается использованной только после активации, которую делает пользователь, а не производитель. Производитель продает вам комплекс железо+ОС. И только он определяет точную комплектацию комплекса и можно ли его вернуть частями.
Напомню, что в исходном же посте пункт (1) обсуждал перенос системы со старого компа на новый. На возражение о том, что с ОЕМ версией (со старого компа!) так делать нельзя, было предложено сдать ее и использовать коробку. Так вот, сдать уже активированную версию никак не выйдет.
Правда, есть исключение — если старая версия не была активирована, то ее ключ можно использовать на другом компе. Думаю, такое встречается не очень часто и погоды не далает.
вы чота путаете. Использованной может быть потребляемая вещь. А ПО — это имущественные авторские права. Как же они могут быть «использованными» — юзер забор ими, вроде не подпирал?.. О_о
Это вы путаете. Активировали винду, ключ ввели? Все, она привязалась к конкретной железке и на другую уже не встанет. Ценность данного ключа с точки зрения использования на другом компе становится равной ценности б/у туалетной бумаги. Именно поэтому EULA дают прочитать перед активацией.
На ОЕМ версиях пользователь может и не вводить этот ключ руками, но использованным он становится только после активации.
На ОЕМ версиях пользователь может и не вводить этот ключ руками, но использованным он становится только после активации.
Если мелкомягкие искусственно связывают винду с компьютером с целью затруднить отказ от винды — это проблемы только и исключительно мелкомягких. «Я так думаю» (ц)
Во-первых, при чем здесь отказ от винды? Скорее наоборот: при невозможности перенести систему со старого компа на новый больше людей задумаются об альтернативе. Но пока такой подход приносит прибыль — больше лицензий продается.
Во-вторых, в этой теме, вроде, не МС как таковой обсуждают, а производителей компов. МС продает им лицензии для перепродажи, а уж как конкретно эта перепродажа осуществляется — не проблемы МС. Они себя обезопасили, указав в документах, что поддержка ОЕМ версий осуществляется исключительно производителем и все вопросы по возврату — к нему же.
Во-вторых, в этой теме, вроде, не МС как таковой обсуждают, а производителей компов. МС продает им лицензии для перепродажи, а уж как конкретно эта перепродажа осуществляется — не проблемы МС. Они себя обезопасили, указав в документах, что поддержка ОЕМ версий осуществляется исключительно производителем и все вопросы по возврату — к нему же.
> Это вы путаете. Активировали винду, ключ ввели? Все, она привязалась к конкретной железке и на другую уже не встанет.
Если отбросить все правовые вопросы, что помешает? Буквы не введутся? За другим компом не прочтется?
Если отбросить все правовые вопросы, что помешает? Буквы не введутся? За другим компом не прочтется?
Помешает то, что ключ привязался к конкретной железяке. При попытке использовать его на другом компе вам вежливо объяснят, что активация не прошла и предложат позвонить в МС и разобраться с ситуацией. Намекну еще, что активация требует наличия сети (или телефона).
Даже удивительно, насколько мало борцы с МС знают про своего врага. :)
Даже удивительно, насколько мало борцы с МС знают про своего врага. :)
> Помешает то, что ключ привязался к конкретной железяке.
Что это значит? Пара записей в базе данных MS? Что мешает их удалить и сделать ключ неотличимым от неиспользованного?
> При попытке использовать его на другом компе вам вежливо объяснят, что активация не прошла и предложат позвонить в МС и разобраться с ситуацией
Как-то переустанавливали винду n-ый раз и не прошла активация. Позвонили, ответили на вопросы, и (о чудо!) через 5 секунд все заработало. Со старым ключем. Такое возможно с б/у туалетной бумагой?
> Даже удивительно, насколько мало борцы с МС знают про своего врага. :)
Я только учусь :) Да и вообще здесь к MS особых претензий нет. Тормозят возврат «производители».
Что это значит? Пара записей в базе данных MS? Что мешает их удалить и сделать ключ неотличимым от неиспользованного?
> При попытке использовать его на другом компе вам вежливо объяснят, что активация не прошла и предложат позвонить в МС и разобраться с ситуацией
Как-то переустанавливали винду n-ый раз и не прошла активация. Позвонили, ответили на вопросы, и (о чудо!) через 5 секунд все заработало. Со старым ключем. Такое возможно с б/у туалетной бумагой?
> Даже удивительно, насколько мало борцы с МС знают про своего врага. :)
Я только учусь :) Да и вообще здесь к MS особых претензий нет. Тормозят возврат «производители».
на все ноуты раньше ставилась одинаковая винда, с номером, отличным от номера на наклейке. При этом дистрибутив под этот номер подобрать проблематично и установить с дисков восстанавления винду на другой компьютер (самосбор например) ещё сложнее
про матчасть в данном случае вам бы лучше молчать, ибо сколько держал в руках нулёвых ноутбуков (только что из магазина), а держал штук 5 или 6 точно — ни один не требовал активации, хотя винда была OEM, а не VL
С ноутами ситуация особая. Как правило, там стоит специальная версия, которая по БИОСУ определяет, на родном ли железе она установлена и активации может не требовать. Только вот незадача: переставлять такую версию, в случае чего, будет затруднительно, так как большинство производителей либо не дают установочного сидюка совсем (в лучшем случае восстановительный), либо он не встанет просто так на железо другого производителя. Это проверено: делловский сидюк (откуда взялся в данном случае не важно — достал) спокойно ставится на делловский же ноут, но при попытке установить ту же винду на самосбор требует активации.
Попробуйте ради эксперимента с любого из этих 5-6 ноутов переставить винду куда-нибудь еще.
Попробуйте ради эксперимента с любого из этих 5-6 ноутов переставить винду куда-нибудь еще.
А автосалоны возвращают деньги, если у меня уже есть шины с прошлого автомобиля?
>который в РФ нарушается производителями ноутбуков
а не затруднит ли вас показать цитату из лицензии(тот кусок, в котором написано про возврат), чтобы было кончательно ясно, кто виноват — производители или продавцы?
а не затруднит ли вас показать цитату из лицензии(тот кусок, в котором написано про возврат), чтобы было кончательно ясно, кто виноват — производители или продавцы?
Мдааа. Поиск не рулит?
www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx
ЕСЛИ ВЫ УСТАНАВЛИВАЕТЕ, КОПИРУЕТЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЕГО КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ СПОСОБОМ, ТЕМ САМЫМ ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ СВОЕ СОГЛАСИЕ СОБЛЮДАТЬ УСЛОВИЯ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ, НЕ КОПИРУЙТЕ И НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ЕГО В МЕСТО ПРИОБРЕТЕНИЯ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЕГО СТОИМОСТИ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, ЕСЛИ ЭТО ПРИМЕНИМО.
www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx
ЕСЛИ ВЫ УСТАНАВЛИВАЕТЕ, КОПИРУЕТЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ЕГО КАКИМ-ЛИБО ДРУГИМ СПОСОБОМ, ТЕМ САМЫМ ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ СВОЕ СОГЛАСИЕ СОБЛЮДАТЬ УСЛОВИЯ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ, НЕ КОПИРУЙТЕ И НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ЕГО В МЕСТО ПРИОБРЕТЕНИЯ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЕГО СТОИМОСТИ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, ЕСЛИ ЭТО ПРИМЕНИМО.
спасибо.
каюсь, поленился.
автор, исправь топик ещё раз — за возвратом денег нужно обращаться в «МЕСТО ПРИОБРЕТЕНИЯ», т.е. производители, получается, не виноваты, виноваты ПРОДАВЦЫ.
каюсь, поленился.
автор, исправь топик ещё раз — за возвратом денег нужно обращаться в «МЕСТО ПРИОБРЕТЕНИЯ», т.е. производители, получается, не виноваты, виноваты ПРОДАВЦЫ.
Продавцы отправляют к производителям, возврат денег осуществляется продавцом после получения всех бумаг из сервисного центра именно производителя. Т.е. Вы можете напрямую обращаться к асусу, тошибе и так далее, и сократить время и нервы.
а имеют ли они право отправлять к производителям?
Да.
ээ… пруфлинк?
Опыт общения.
такие аргументы ни один суд(и уж тем более ФАС) не примет.
продавец продал товар как есть, единственно, что может сделать продавец, принять товар обратно.
Ну и как мантру читаем
ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ
С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И КОПИРОВАТЬ ЭТО
ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ДОЛЖНЫ НЕМЕДЛЕННО ВЫЯСНИТЬ У ИЗГОТОВИТЕЛЯ
ПОРЯДОК ВОЗВРАТА НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ ПРОДУКТОВ И ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕЖНОГО
ВОЗМЕЩЕНИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ВОЗВРАТА ПРОДУКТОВ ИЗГОТОВИТЕЛЯ.
Вопросы думаю отпадают?
Ну и как мантру читаем
ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ
С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И КОПИРОВАТЬ ЭТО
ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ДОЛЖНЫ НЕМЕДЛЕННО ВЫЯСНИТЬ У ИЗГОТОВИТЕЛЯ
ПОРЯДОК ВОЗВРАТА НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ ПРОДУКТОВ И ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕЖНОГО
ВОЗМЕЩЕНИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ВОЗВРАТА ПРОДУКТОВ ИЗГОТОВИТЕЛЯ.
Вопросы думаю отпадают?
нет. :)
Так же хочу заметить, что различные поставки Windows, имеют парой разный вид лицензии.
Щас выложу другой вариант.
Щас выложу другой вариант.
тут выше уже проскакивало:
habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/52939/#comment_1407348
Если вы не согласны с
условиями данного лицензионного соглашения, вы не
имеете права использовать или копировать продукт; в
таком случае незамедлительно свяжитесь с изготовителем
и получите указания относительно того, как вернуть
неиспользованный продукт в соответствии с политикой
возврата изготовителя.
Если вы не согласны с
условиями данного лицензионного соглашения, вы не
имеете права использовать или копировать продукт; в
таком случае незамедлительно свяжитесь с изготовителем
и получите указания относительно того, как вернуть
неиспользованный продукт в соответствии с политикой
возврата изготовителя.
Еще одна версия
УСТАНАВЛИВАЯ, КОПИРУЯ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ИСПОЛЬЗУЯ ПРОДУКТ, ВЫ ТЕМ САМЫМ СОГЛАШАЕТЕСЬ С ПОЛОЖЕНИЯМИ И УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С ПОЛОЖЕНИЯМИ И УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ И НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДАННЫЙ ПРОДУКТ; ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ЕГО ЛИЦУ, У КОТОРОГО ВЫ ПРИОБРЕЛИ ПРОДУКТ, И ПОЛУЧИТЬ ОБРАТНО УПЛАЧЕННЫЕ ВАМИ ДЕНЬГИ.
УСТАНАВЛИВАЯ, КОПИРУЯ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ ИСПОЛЬЗУЯ ПРОДУКТ, ВЫ ТЕМ САМЫМ СОГЛАШАЕТЕСЬ С ПОЛОЖЕНИЯМИ И УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ. ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С ПОЛОЖЕНИЯМИ И УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ, НЕ УСТАНАВЛИВАЙТЕ И НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДАННЫЙ ПРОДУКТ; ВЫ МОЖЕТЕ ВЕРНУТЬ ЕГО ЛИЦУ, У КОТОРОГО ВЫ ПРИОБРЕЛИ ПРОДУКТ, И ПОЛУЧИТЬ ОБРАТНО УПЛАЧЕННЫЕ ВАМИ ДЕНЬГИ.
А не слукавили ли вы немного, приведя цитату от коробочной версии? Вот как выглядит тот же пункт в ОЕМ версии:
ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ
С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И КОПИРОВАТЬ ЭТО
ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ДОЛЖНЫ НЕМЕДЛЕННО ВЫЯСНИТЬ У ИЗГОТОВИТЕЛЯ
ПОРЯДОК ВОЗВРАТА НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ ПРОДУКТОВ И ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕЖНОГО
ВОЗМЕЩЕНИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ВОЗВРАТА ПРОДУКТОВ ИЗГОТОВИТЕЛЯ.
Ощущаете разницу?
ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ ДАННОГО ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ
С КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И КОПИРОВАТЬ ЭТО
ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И ДОЛЖНЫ НЕМЕДЛЕННО ВЫЯСНИТЬ У ИЗГОТОВИТЕЛЯ
ПОРЯДОК ВОЗВРАТА НЕИСПОЛЬЗОВАННЫХ ПРОДУКТОВ И ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕЖНОГО
ВОЗМЕЩЕНИЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ВОЗВРАТА ПРОДУКТОВ ИЗГОТОВИТЕЛЯ.
Ощущаете разницу?
Согласен с ЦеСТом! В магазинах уже есть коробочки с Windows, установить ее сможет даже ребенок.
Надо отделять котлеты от мух и продавать поотдельности. =)
Думаю если покупателям предложат выбирать между дорогой Windows и каким-нибудь Linux за 300 рублей, то многие предпочтут попробовать Linux.
Надо отделять котлеты от мух и продавать поотдельности. =)
Думаю если покупателям предложат выбирать между дорогой Windows и каким-нибудь Linux за 300 рублей, то многие предпочтут попробовать Linux.
А пруфлинк вот этому вот сильному заявлению
> которая, как правило, составляет около 10% от стоимости самого ноутбука (по лицензионному договору MS Windows, стоимость предустановленной ОС приравнивается к розничной).
фанатам «свободного программного обеспечения» не слабО ли будет миру продемонстрировать?
> которая, как правило, составляет около 10% от стоимости самого ноутбука (по лицензионному договору MS Windows, стоимость предустановленной ОС приравнивается к розничной).
фанатам «свободного программного обеспечения» не слабО ли будет миру продемонстрировать?
UFO just landed and posted this here
Я процитировал что именно. А ведь на этом (вымысле), на минуточку, шьется все дело.
>OEM винда стоит 150$
среднестатистически на ноутбуках (даже без учёта нетбуков) стоит home premium, не больше.
цену оем винды можно посмотреть, например, тут:
среднестатистически на ноутбуках (даже без учёта нетбуков) стоит home premium, не больше.
цену оем винды можно посмотреть, например, тут:
www.nix.ru/autocatalog/soft/Microsoft_Windows_Vista_Home_Premium_32bit_68729.html
т.е. всего 100 уе, а не 150, как вы говорите.
т.е. всего 100 уе, а не 150, как вы говорите.
Раз уж затронули тему эппла… «единый продукт» и все такое…
Ну давайте все производители лаптопов будут говорить то же самое, только с вендами или чем-нибудь ещё. А то хренли тут — всякие линуксовые ядра ломают прошивки сетевых карт. Непорядок.
Ну давайте все производители лаптопов будут говорить то же самое, только с вендами или чем-нибудь ещё. А то хренли тут — всякие линуксовые ядра ломают прошивки сетевых карт. Непорядок.
Если HP,Del и другие, сделают свой linux, то им не кто не мешает так говорить.
В любом другом варианте, это разные продукт =) ахха?
В любом другом варианте, это разные продукт =) ахха?
UFO just landed and posted this here
Вы, наверное, будете удивлены, но многие производители используют свои версии винды, заточенные именно под их железо. Установить такую версию на комп другого производителя удается не всегда.
Пункт «о возможности отказа от ОС и возврата денег» говорит только, что покупатель должен договариваться о такой возможности непосредстенно с производителем компа, а не с МС. Тем самым МС просто снимает с себя обязательства по возврату денег, но не гарантирует, что их вернет кто-то другой. Все остальное — девичьи мечты людей, плохо умеющих читать документы и слабо разбирающихся в юридической стороне дела, но любящих покричать о нечестности МС.
Пункт «о возможности отказа от ОС и возврата денег» говорит только, что покупатель должен договариваться о такой возможности непосредстенно с производителем компа, а не с МС. Тем самым МС просто снимает с себя обязательства по возврату денег, но не гарантирует, что их вернет кто-то другой. Все остальное — девичьи мечты людей, плохо умеющих читать документы и слабо разбирающихся в юридической стороне дела, но любящих покричать о нечестности МС.
(со вздохом) люди! читайте FAQ: www.netadvocate.org/action/badvista
(со вздохом) там столько ляпов, что даже обсуждать не хочется.
:)))))))))))))) Например?
> «Производитель произвел компьютер, установил на него Windows и наклеил наклейку, искусственно связав таким образом компьютер и ОС»
Производитель произвел компьютер и вставил в него диск WD, искусственно связав таким образом компьютер и диск.
> Лицензионный договор покупатель заключил вынужденно, поскольку нужная модель компьютера без ОС не продается
Под дулом пистолета заставили заключить. Ага. И без диска такие модели тоже, кстати, не продаются.
> Компьютеры обычно продаются без ОС
Ну, это где как. В большинстве стран с точностью до наоборот. В России так было принято, потому что каждый продавец клепал свои вомпы, а заморачитваться с ОС не хотел.
> то, что на нем предустановлена операционка, которую покупатель не заказывал — недостаток
А сам комп покупателю что, на заказ делали? Или он из стандартной линейки выбирал?
> Покупатель может расторгнуть лицензионный договор и потребовать соответствующего уменьшения покупной цены
Об этом вся ветка. Потребовать-то он может. Только продавец не обязан это требование удовлетворять.
> Поскольку стоимость Windows была незаконно включена в стоимость компьютера
Это просто смешно. Стоимость компа определяет продавец. Она, конечно, обычно зависит от стоимости комплектующих, но далеко не так явно, как там утверждают.
Дальше копаться в этом лень.
Кстати, посмотрите на условия гарантии, например, Intel. И увидите ровно ту же разницу между коробкой и ОЕМ, что и в случае винды. Intel продает процессоры сборщику, а дальше вся ответственноть по гарантии и возврату на этом сборщике.
Производитель произвел компьютер и вставил в него диск WD, искусственно связав таким образом компьютер и диск.
> Лицензионный договор покупатель заключил вынужденно, поскольку нужная модель компьютера без ОС не продается
Под дулом пистолета заставили заключить. Ага. И без диска такие модели тоже, кстати, не продаются.
> Компьютеры обычно продаются без ОС
Ну, это где как. В большинстве стран с точностью до наоборот. В России так было принято, потому что каждый продавец клепал свои вомпы, а заморачитваться с ОС не хотел.
> то, что на нем предустановлена операционка, которую покупатель не заказывал — недостаток
А сам комп покупателю что, на заказ делали? Или он из стандартной линейки выбирал?
> Покупатель может расторгнуть лицензионный договор и потребовать соответствующего уменьшения покупной цены
Об этом вся ветка. Потребовать-то он может. Только продавец не обязан это требование удовлетворять.
> Поскольку стоимость Windows была незаконно включена в стоимость компьютера
Это просто смешно. Стоимость компа определяет продавец. Она, конечно, обычно зависит от стоимости комплектующих, но далеко не так явно, как там утверждают.
Дальше копаться в этом лень.
Кстати, посмотрите на условия гарантии, например, Intel. И увидите ровно ту же разницу между коробкой и ОЕМ, что и в случае винды. Intel продает процессоры сборщику, а дальше вся ответственноть по гарантии и возврату на этом сборщике.
Ой лукавят.
> Бывают случаи, когда Вам эта лицензия не нужна:
4) Вы хотите винду эту спи… найти альтернативные способы её установки без денежных затрат.
> Бывают случаи, когда Вам эта лицензия не нужна:
4) Вы хотите винду эту спи… найти альтернативные способы её установки без денежных затрат.
А мне нужно форму заполнять, если я покупал Eee PC 900 с Xandros и инструкциями по установке винды?
Я думаю, что нет.
Я думаю, что нет.
Sign up to leave a comment.
ЦеСТ против навязывания Windows вместе с покупаемыми компьютерами