Pull to refresh

Comments 106

У вас либо карта неверная, либо непереносимость лактозы не обусловлена генетически, так как в Аргентине не может быть такой процент непереносимости лактозы среди населения генетически происходящего из Европы.

Да, карта странноватая. Я уж не говорю о том, что безлактозное молоко в первую очередь я видел в таких странах как Германия или Финляндия. Хотя по карте как будто именно там все должны иметь переносимость лактозы…

Это хайп. Молоко у них безлактозное, творог у них обезжиренный, зато все что можно и что нельзя с сахаром.

UFO just landed and posted this here

Исключительно маркетинг, да. В соседней Польше с весьма развитым молочным производством и не таком богатом (и «модном») населении есть куча весьма крупных местных производителей, представленных буквально каждом магазине и производящем обычное молоко с обычным же содержанием лактозы.
Кстати, любопытный факт, но в России в большинстве случаев я молоко пить не могу (по крайней мере то, что я покупал в супермаркетах), черевато эм, пробоями, а тут в Европе пожалуйста, хоть в напитки добавляй, хоть в чистом виде пей, все одно — проблем нет. Даже специально смотрел, точно никакое не безлактозное или там специальное, самое обычное дешевое пастеризованное молоко.

я когда покупаю молоко в европе (дешевое как вы говорите) — мне оно кажется супер водянистым. Жиров там меньше или всего там меньше — я не знаю.
я когда покупаю молоко в европе (дешевое как вы говорите) — мне оно кажется супер водянистым.
То же самое и в США. После того как пил молоко «из под коровы», магазинное казалось жидким, но как поехал в США то магазинное еще казалось на уровне по сравнению с тем, супер водянистым, что там продавалось, притом что там молоко хранилось 2-3 недели против 1 недели в Молдове.
А молоко на Кипре имеет какой-то странный вкус.

Мне же больше всего нравится турецкое.
В Европе самое популярное молоко в магазинах — полужирное. То есть часть жира оттуда уже отобрали, что запаковать и продать в виде сливок. Поэтому оно и более водянистое. Покупайте жирное.

Скольки процентное молоко вы покупаете? У меня тут под рукой есть 1%-ное, 1.5%-ное, 3.5%-ное и даже 4%-ное. Вы какое брали?

Я как-то купил молоко от местного производителя (в Перми), пил его несколько лет. А тут вдруг понял, что консистенция в норме, а вкуса нет совершенно, попробовал дождаться списания, оказалось что процентов 90 — вода.
Так что молоко большинство производителей видимо сильно разбавляют, а иногда случаются сбои и разбавляют очень сильно.

оказалось что процентов 90 — вода.
А сколько процентов воды Вы ожидаете в жидком напитке?
В молоке и должно быть около 90 процентов воды, остальное белки + жиры + углеводы.
UFO just landed and posted this here
Вы не поняли, я о том, что конкретно тот пакет молока был сильно разбавлен, видимо брак на заводе. Но раз такое случилось — значит и в обычном режиме разбавление присутствует. К чему минус не понял — просто рассказал опыт из жизни.
UFO just landed and posted this here
Здравствуйте. Я тоже из Перми, айтишник, долго работал в одном из пермских агрохолдингов. Вы — ошибаетесь. Ни один из пермских производителей (тех, что в сетевых магазинах) не добавляет воду в молоко — это нарушение техпроцесса и легко определяется в лаборатории. Молоко могут сильнее обезжирить (ну или оно могло быть 1% обезжиренным), но вот с водой — вряд ли.
Вкус молоку придаёт в основном как раз жир (ну и белки тоже, конечно), если молоко обезжиренное и с низким содержанием белка — оно и будет безвкусным. Попробуйте взять более жирное молоко.
Скисание разделяет молоко на сметану/творог/белок и сыворотку, если вы не видели её раньше — да, она похожа на воду.
Кроме того, вкусовые изменения могут быть связаны как с продуктом, так и с вами. Возраст, простуда, а то и ковид мог бессимптомно пробежать… Не болейте :)

Я говорю о молоке которое пил в течении нескольких лет, но конкретно то молоко по вязкости и вкусу было просто белой мутной водой. С чем это связано я предположил, возможно не прав — просветите. Но факт я описал, с ним спорить не стоит.
Молоко пью всю жизнь и много, такого раньше не встречал. Ковид у меня прошёл двумя месяцами позже и такого чувства молоко не давало (это и не было молоко, больше похоже на «овсяное молоко», но без вкуса)

UFO just landed and posted this here
В Румынии вообще коров немного, зато огромное количество овец. Может, там техпроцесс для коровьего молока какой-то другой и унифицирован с овечьим?
UFO just landed and posted this here
>Я уж не говорю о том, что безлактозное молоко в первую очередь я видел в таких странах как Германия или Финляндия.

Это для турок и сомалийцев, их там много.
А вообще у тех же шведов принято селедку (сюрстремминг если быть точным) употреблять с молоком.
Я тоже так могу, совершенно спокойно, без последствий.
Тут у нас местных исконных лактозинтолерантных хватает, и без сомалийцев.
Это мода просто. В Финляндии к тому же все безглютеновое. Я видел такие же как у нас полуфабрикатные пиццы для разогрева в микроволновке — и то безглютеновые, лежат на видном месте и на евро-другой дороже обычной. При этом на соседней полке может быть такое количество всяких быстросупов, бичпакетов и прочего, что напрашивается теория заговора, что весь отделенный глютен они перерабатывают туда и получают двойной профит.
UFO just landed and posted this here
Не путает. Но налицо парадокс выжившего — раз у меня такой непереносимости нет, значит ни у кого нет.
Я сам норм и к глютену, и к лактозе, но на страдальцев такими проблемами насмотрелся. Причем и на финнов, и на русских, и на бразильцев, например.
UFO just landed and posted this here
Просто в Финляндии и Германии у населения денег много и свободного времени. Время они используют, чтобы смотреть видосики о вреде лактозы (для всех), а деньги — чтобы покупать безлактозное молоко.
Там местных не с таким зверством уничтожали, как на севере, а больше скрещивались. Вот и результат.

Для аравийского полуострова такие цифры тоже выглядят неожиданно.

Сравнение грудей дикого и домашних видов

Груди у людей, у жвачных вымя

И лактоза с лактазой перепутаны в куче мест. И не очень понятно, какое отношение заляпанное грязью вымя дикого быка имеет отношение к чистому вымени современной сх коровы.

Увы, чистое вымя не везде и не всегда. Например, уже ставшие обычными случаи: 1, 2, 3. Также, не так давно своими глазами наблюдал стадо колхозных коров в загоне — по колено в навозе.
У местных фермеров мастит и клещ — настолько обыденнность, что не обращают внимания.
А вы думаете, что современная корова не срет, или срет в пакетик? У дикого быка (коровы) вымя может быть намного чище вымени современной коровы. Хотя бы потому, что он не обязан срать и спать на одном и том же месте.
У коров обычно не поддерживается перманентно чистое вымя, как выше сказали, они всё же в стойле подолгу стоят и там же нужду справляют, оперативно за каждой подтирать невозможно. Иногда вымя, правда, упаковывается в автоматические доилки, видел такое на одной ферме в Финляндии — тогда оно чистенькое, конечно, по механическим причинам.
В подавляющем большинстве случаев вымя очищают непосредственно перед дойкой.
В подавляющем большинстве случаев вымя очищают непосредственно перед дойкой

… тряпкой помытой в ведре. Воду в ведре меняют пару раз за дойку. Так что, пастеризация рулит.
UFO just landed and posted this here

Что не отменяет возможности гипервитаминоза витамина D и тому подобного при неумеренном употреблении.
"Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным"

Самоочевидная вещь. Чтобы из коровьего молока получить гипервитаминоз, его нужно литрами гасить без остановки :)
А с учетом того, что большинство молока в продаже полужирное (а витамин Д — он жирорастворимый), то гасить нужно минимум в два раза больше.
Но в отличии от теленка наш рацион не состоит на 100% из молока, а лишь стакан два в день.
То-то одни из самых распространённых дефицитов и популярных добавок это кальций магний и витамин Д :)

Но вам не нужно это все из молока, а нужно втридорога из аптеки.
Плюс гонять зимой в жаркие страны за витамином Д.


пс. автор статьи явно работает на союз фармацевтов и тур-операторов :)
пс2. я же со своей стороны ежесуботне стараюсь поддержать отечественных производителей молока и сметаны :) 1.5 литра цельного молока — 130 р.

Но вам не нужно это все из молока, а нужно втридорога из аптеки.

К слову, набрать необходимое количество кальция, витаминов и т.п. из аптеки будет намного качественнее и дешевле, чем из "натуральных" продуктов :)

Не доказано. Да и зависит от того, сколько мела влупят фарм-производители.
А корова не обманет. Не умеет.

UFO just landed and posted this here

Месье, вы лжец по сути.
Вы пытаетесь дискредитировать наиполезнейший и на современном этапе безопасный продукт, чрезвычайно необходимый людям.
Факты подобрали как раз с этой целью. Это простая чернопиарная выборка.
Это очень хреновый поступок.

Не доказано. Да и зависит от того, сколько мела влупят фарм-производители.

Что не доказано? Что в медицинских препаратах есть действующее вещество в указанной дозировке?


А корова не обманет. Не умеет.

Про состав натуральных продуктов вам уже написали. Я же еще могу добавить, что состав может сильно отличаться даже в зависимости от погоды/сезона/пищи/удобрений/фазы Луны/и еще 100500 факторов.

Что не доказано? Что в медицинских препаратах есть действующее вещество в указанной дозировке?

Пес его знает, но читал про витамины две статейки.
В первой утверждалось, что в "искусственных" витаминах присутствует один-два изомера, в то время как человеку надо больше разнообразия.
Во второй писали, что сам по себе витамин не работает. Нужны вспомогательные вещества, обеспечивающие его усваивание. В таблетке этих веществ нет, а в природных источниках они есть.
Не знаю, насколько это отражает реальность, но есть еще и третий момент про витамины.
С некоторых пор производители витаминов прониклись идеей, что "раньше все принимали витамины неправильно", поскольку вроде как оказалось, что одновременный прием различных витаминов делает их бесполезными, а потому привычные "поливитаминки" — бесполезная трата денег, а покупать надо специальные, которые разложены на "утром-в обед-вечером" и содержат разные наборы витаминов и минералов для разного времени приема.

В первой утверждалось, что в "искусственных" витаминах присутствует один-два изомера, в то время как человеку надо больше разнообразия.

А можно ссылочку? Я только про изомеры витаминов С и Е читал, и с ними все ок, этот момент учитывается.


Во второй писали, что сам по себе витамин не работает. Нужны вспомогательные вещества, обеспечивающие его усваивание.

Ну ясное дело, что сам по себе в вакууме витамин Х может быть бесполезен, т.к. участвует в каком-то процессе. Но дело в том, что в организме все нужное обычно и так есть в наличии. Можно опять же ссылочку? Интересно почитать.


Не знаю, насколько это отражает реальность, но есть еще и третий момент про витамины.

Отражает. Есть плохо совместимые, и в хороших комплексах этот момент учитывается (разное время/скорость высвобождения например). Но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?


а покупать надо специальные, которые разложены на "утром-в обед-вечером" и содержат разные наборы витаминов и минералов для разного времени приема.

Кстати можно и вообще их моновеществами набирать, по необходимости. Так даже чуть дешевле выходит.

Когда неудачно угостился молоком :)

В детстве в деревне кажется все пили молоко 'из-под коровы', про туберкулёз даже не слышал (все-таки ветеринарная служба была и есть). Сейчас меня больше напрягает, что с сырым молоком можно получить клещевой энцефалит, если корову 'за груди' (стиль автора) клещ укусил…
Вообще у нас гораздо легче подцепить кого-нибудь, если не сдать на проверку тушу добытого медведя, или поесть слабопросоленной рыбки.

Раньше ветеринар и милиционер — это те люди, которые могли прийти куда и когда угодно, и отказать им было нельзя.
А сейчас куча местных экофермеров, но ни разу не слышал, что бы ветеринары пользовались спросом. Дошло до того, что студенты-ветеринары готовы платить за прохождение практики.
И сейчас мощно получить и и всякого разного, помимо клеща… видел, как экокоровки регулярно питались в мусорке.

Экспертиза есть на рынках. правда не знаю, на сколько она эффективна.
А вот при покупке молока на улице с рук — это лотерея.

даже хуже, чем лотерея. у фермеров и частников (1-2 коровы), следящих за животным и составом молока чаще всего молоко "расписано" по графику между постоянными покупателями. А то, что продаётся вдоль дорог… разве что врага угостить ;)

Недавно слышал историю про семью, заразившуюся бешенством от молока своей козы — вот где хардкор. Коза не расскажет, что её укусил суслик на пастбище, а когда ты сам заметишь проблемы — там уже, как говорится, «поздняк метаться».

Иногда молоко бывает с запахом и некоторым это даже нравится, на что технолог замечает лишь то, что на производстве не было деаэратора, а пахнуть молоко может только одним.

Может действительно ответят: есть производители молока, у которых молоко пахнет именно коровой, такой ярко выраженный запах парного молока из/под коровы. А есть молоко абсолютно без запаха. Это может о чем-то говорить(качество, свежесть, натуральность)?

Мне казалось, что это результат попадания в молоко следовых частиц навоза или кожных выделений коров.
Хз что это и как, но точно не частицы навоза или «кожные» выделения. Вкус парного молока пропадает уже в первые часы. Запах и вкус так же теряется при разбавлении водой и немного теряется со временем, но не до конца. Ну и даже на малой стадии брожения меняется вкус и чуть позже добавляется запах.

Пастеризация может влиять или ещё что.
PS: Посмотрел. Пастеризация и деаэрация происходят в одном потоке, сразу после нагрева(паст.) происходит деаэрация, где удаляют газ вместе с запахом, используя кипячение под низким давлением. Т.е. тут скорее происходит удаление летучих продуктов распада и деятельности бактерий, что и приводит к удалению запаха. Ес-но это предположение, но хотя бы с претензией на адекватность)
UFO just landed and posted this here
ЛактОза — это дисахарид содержащийся в молоке.
ЛактАза — это фермент (то есть по сути белок-катализатор реакции) который расщепляет лактОзу на два моносахарида.
В тексте в ряде мест путаница с использованием этих терминов.

и ощущение, что жонглирование буквами происходит абсолютно без понимания разницы — в одном месте термины "случайно" (?) используются правильно, в других — нет. даже на опечатку свалить нельзя

Бахнули автозамену, и сделали ещё хуже. Рейтинг статьи: 113.

facepalm.svg
Автор, на секундочку, кумыс — это уже перебродившее молоко. Почему китайцам с него должно быть плохо?
По этой логике и по карте, монголы с кумыса должны были вымирать целыми туменами.
Я родился и живу в КЗ, и насчет кумыса — Вы правы 100%. Да, еще, с цельного кобыльего молока нет такого эффекта как с коровьего.
Так оно не сквашенное, а именно перебродившее с дрожжами, там другие продукты распада. Лактозы почти не остается. Дрожжи ее сжирают вместо сахара.
У меня родные больше любители домашнего сыра, которые делают (кустарно) адыгейцы и местные кубанские умельцы. От такого сыра можно подхватить что-то трудноизлечимое? И можно ли его обеззараживать термически, (например в выпечке) и потом употреблять без опаски?
Их прилично кипятят в любом случае, иначе ваш сыр быстро превратится в сыр с плесенью.
Поэтому в сыр они наверное могут попасть каким-то вторичным методом, а тут уже вопрос количества и прочего.

Тонкую и толстую правильнее называть кишками, а не кишечниками, кишечник это вся система в сборе от двенадцатиперстной до прямой кишки.

UFO just landed and posted this here
Дисахариды мы вообще любим и научились их переваривать давно и повсеместно. А особо продвинутые их переваривают, а затем перерабатывают в подкожный жир, потребляя в разных видах

Интересно, как они это проделывают.
Не совсем понял: молоко страшное-страшное только некипячёное из-под коровы или вообще не ахти какое полезное (для взрослого человека)? Йогурты, кефиры, простокваши, твороги, сыры — это норм, можно кушать без опаски?

P.S. Написанное в статье справедливо только для коровьего молока или для всех видов молока животного происхождения?
UFO just landed and posted this here
После микробиологической переботки считается что лактозы там нет.
Ну, а если в молоко что-то попало, типа навоза или гноя — кипячение. Но, просто — брезгливо.
UFO just landed and posted this here
Хорошая статья, мне было интересно.

Про пользу пастеризации понял сразу, как только увидел, как в колхозе сразу же после дойки молоко разбавляют до нужной жирности — путем доливки в него воды из простых жестяных ведер. Воду для этого брали из уличной водоразборной колонки.

Плюс, когда хозяйка (у которой жили студенты «на картошке») давала нам реально парное молоко — оно таки сильно пахло коровкой (а точнее — навозом).
(При этом сама же хозяйка рекомендовала его прокипятить :)
UFO just landed and posted this here
Чисто на мой субъективный вкус, я бы писал чуть более сдержанно или как сказать, без аллегорий больших. А то не всегда понятно что прочитал, а читать повторно особо времени нет.
Блин, а про йогурт и ни словечка, а так заинтриговало начало…
Т.к. автор не учитывает замечания, отправленные к прошлым статьям:

Молочная кислота тоже сплошной обман. Она на самом деле карбоновая.
Карбоновые кислоты — это класс. Молочную можно назвать пропионовой.
Гидроксипропионовая. Просто пропионовая придает незабываемый аромат ношенным носкам и всему такому
постойте, а как же пропионокислые бактерии -Propionibacterium, производящие изысканные ароматы в сырах (не носочного стиля), продуценты пропионовой и уксусной кислоты?
«Сыр слишком много о себе воображает. И он, видите ли, желает заполнить собой всю лодку. Он становится хозяином положения в корзине с провизией и придает запах сыра всему ее содержимому. Вы не можете сказать в точности, едите вы яблочный пирог, или сосиски с капустой, или клубнику со сливками. Все это кажется сыром. Сыр очень уж силен по части благоухания.»
Джером К. Джером, “Трое в лодке, не считая собаки”.

«Среди великого многообразия сортов сыра отдельную нишу занимают сыры, обладающие резким запахом, а некоторые сорта издают такой специфический аромат, что есть их отваживаются только истинные гурманы.
Самым вонючим считается британский сыр с красноречивым названием “Зловонный Епископ”. Он был известен еще со времен средневековья, но получил второе рождение в 1972 году, когда Чарльз Мартелл восстановил его рецепт и начал серийное производство на ферме Лоурел на юге Великобритании.
Свое название сыр получил благодаря сорту груш Stinky Bishop (Зловонный Епископ). Из них готовится сидр, который используется для промывок головок сыра. Сыр вызревает около 4 месяцев и на его поверхности образуется липкая корочка, придающая ему специфический аромат, сравнимый с запахом несвежих носков. Если же удалить корочку, то резкий запах исчезает, а сам сыр обладает нежным вкусом и легко мажется на хлеб. Перевозить “Зловонного Епископа” необходимо в плотно закрытой таре и по возможности в личном транспорте. Иначе может возникнуть ситуация, описанная Джеромом К. Джером в юмористической повести “Трое в лодке, не считая собаки” (1889) под ироническим названием “Преимущества сыра, как дорожного спутника”.

Взято отсюда.
не надо мешать все… все сыры разные, сотни вкусов, тысячи ароматов.
Например продукты переработки штаммов Lactobacillus casei могут деградировать до аммиака и его соединений давай Чеддеру то, за что его любят (убийственный аромат).
Пропионовые же бактерии как правило ответственны за создание нежных сладковатых сливочных вкусов Масдаама и особенно за его «дырки».
Это совсем не Бреви бактерии (Brevibacterium linens) — которыми омывают, так называемые сыры с мытой коркой и в том числе Стинки Бишоп, который вы упомянули. Те производят С-метил-тиоэстеры, которые как раз и ответственны за запахи…
В куче мест лактозу с лактазой перепутали.
Исправьте, пожалуйста.

Вам бы учебники писать для школьников, думаю желающих почитать бы прибавилось. Простенько со вкусом и с юмором. Спасибо.
Можно вопрос? А как же кофе с молоком, чай с молоком, какао с молоком тоже вредно?

Спасибо за статью. Очень интересно.
Только не понял про селедку и капусту — они что, помогают преодолеть непереносимость? Всегда считал, что наоборот.

Еще хотелось бы узнать про обоснованность увлечения козьим молоком для детей.
Почему с возрастом стало пробивать, не только от молока, но ещё и от сыра и творога? :(
Непереносимость лактозы
Непереносимость лактозы также увеличивается с возрастом. Некоторые исследования подтверждают, что, в частности, на Севере предрасположенность к непереносимости лактозы могут иметь до 35 % жителей

В статье:


около 65 %, вообще страдают непереносимостью лактозы.


В оригинале:


Approximately 65 percent of the human population has a reduced ability to digest lactose after infancy.

Как легко сниженная переносимость превратилась вообще в непереносимость.

UFO just landed and posted this here
Иногда безлактозное делают фильтрацией.
Пью молоко, ем кисомолочку, сдаю анализы на витамин Д -дефицит, приходится принимать в таблетках по 2000МЕ. По магнию анализы не делал, но везде пишут, что в мире у большинства людей его недостаток, нежели избыток. По кальцию тоже спорно. Так что этот выпад мимо.

«Скрининговые исследования, проведенные в США, показали, что гипомагнезиемия (уровень сывороточного Мg++ ниже 0,74 ммоль/л) встречается в 47,1% случаев, а клинические признаки дефицита магния (Мg++ внутри клетки ниже 1,6 ммоль/л) выявляются более чем у 72% взрослых американцев.»
UFO just landed and posted this here
Цитата из статьи:
Вы не новорожденная корова. Вам попросту нафиг не надо такие объемы кальция, магния и витамина Д. То, что формирующийся копытный организм пустит на производство, внутри вас осядет песком.
В итоге он произвел на свет научную теорию о том, что брожение вызывается микроорганизмами из воздуха, и для наилучшего сохранения вин нужно стерилизовать бутылки, а вино прогревать.

Примерно год назад услышал от пенсионера забавную историю как он посетил завод лучших в СССР марочных хересов. Емкости с виноматериалом установлены с 1853 года в подземных погребах. В его присутствии главный технолог подмела пол у емкостей и высыпала содержимое в емкости. На вопрос «а что так можно?» был ответ, что херес будет еще лучше, чем только с одной обычной закваской — за более 100 лет виноделия в этих погребах сформировалась собственная уникальная микрофлора. Продукция завода была удостоена золотыми, серебряными и бронзовыми медалями.
P.S. Интересно проект SurveyC как-то учитывает нюансы которые на продукт оказывает место производства. Данный завод своих виноградников никогда не имел за 150 лет истории.
Повод ещё раз погрустить — очередного «умника» в гугле забанили, посему лепит отсебятину, например:
В первом отделе, 12-пёрстной кишке, начинает вырабатываться лактоза.

Мне кажется, что не лактОза и не в 12-перстной, а опилки и между ушами у таких деятелей начинают вырабатываться. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B0

Автор если что тут принято иногда оставлять комментарии и ответы. Это не дзен.

Зачем? +84 получено. "И так сойдёт!"

Да ладно, хорошо, что пишет. Зато слог какой: «спиралевидный король инфекционных диарей».
В детстве пил советское сырое молоко из магазина постоянно — хоть бы что.
И это еще оно разливное было в битончики.
лактОза, не лактАза. Лактоза это сахар, лактаза фермент, его расщепляющий. Поправьте, это принципиальная ошибка
Именно благодаря ним
Уважаемый ScientaeVulgaris20, почему не исправляете ошибки, о которых вам сообщают читатели?
Sign up to leave a comment.

Articles