Comments 57
Это же насколько нужно заморачиваться по жизни, что бы вот это все придумывать...
У меня под мгл томаты в подвале плодоносили. Очень приятый свет, бонус-немножко ультрафиолета
Большие теплицы в Китае юзают элл, емнип
Вроде как натрий слил борьбу за место
При этом китайцы завалили рынок синекрасными модулями, за 50р за штуку, которые сами не используют, типа таких https://m.aliexpress.ru/item/1005001374100437.html
Очень яркий пример — уличное светодиодное освещение, когда меняют лампы ДНаТ на светодиоды и становится темно вокруг, зато слепят в глаза, когда идешь по улице.
Вы очень спецефический опыт распространяете на всех. У меня вот обратный пример — улица освещена светодиодами (да, им пара лет всего — район новостроек) — очень хороший белый свет. Не раздражает глаза, всё видно. И есть опыть "использования" ДНаТ в разных ситуациях: дворовое освещение — почти все лампочки постоянно тухнут, свет противно-жёлтый (и вообще глазкам неприятно при таком освещении). Ещё один пример: освещение в Сочи, центральный район, речка, один берег освещён ДНаТом (да и в целом он там почти везде используется), второй — светодиодами… плотность светильников примерно одинаковая — рассмотреть мелкие детали под ДНаТом воообще нереально и светят они сильно слабее, чем на другой стороне речки светодиоды. Да и в целом, ещё с детства не очень люблю стандартное ДНаТовское освещение — как раз за то, что неяркое и детали рассматривать сложно/неприятно.
Так я и не предлагаю ДНаТ дома использовать (все статьи были про МГЛ), это было в шутку. Хотя про мелкие детали и светодиоды — вопрос спорный, ибо при наличии яркого синего пика в спектре, мелкие детали видны хуже. Про то, что светильники ДНаТ менее надёжны светодиодных, я не поверю. Либо их не обслуживают, либо специально ломают для замены на диоды и попила бабла или покупают самые дешёвые лампы за 150р. Это как сравнивают офисное освещение со светодиодным, ставя туда 640 лампы — это с индексом цветопередачи CRI ~60 которые, намерено "забывая" что есть 840-940 лампы.
Ещё раз — это район новостроек. И уличное и дворовое освещение возвели с нуля 2-4 года назад (уличное чуть позже). И мне, как пользователю, по большому счёту без разницы причина, я говорю о своём пользовательском опыте, который кардинально отличается от вашего. Ну и да, самый главный бонус светодиодов — можно наконец-то не пытаться слепить "точечный источник освещения". Фоновый мне как пользователю куда приятнее.
А про мелкие детали — я не сравнивал с МГЛ, чёрт его знает, как оно там с ними, не пользовался, а вот светодиоды vs ДНаТ однозначно выигрывают, о чём я и написал.
Ну и да, самый главный бонус светодиодов — можно наконец-то не пытаться слепить «точечный источник освещения»— это как, ведь светодиод — он и есть точечный источник, или вы про smd сборку? Тогда да, он будет «многоточечный», который еще сложнее распределять и который еще больше слепит.
P.S. есть светильники отраженного света, где прожектор LED/не LED — светит на белый рассеиватель — вот там свет приятный и ровный, но КПД низкий.
Пример на фото с интернета
Я живу в районе новостроек и вижу, что где натрий/мгл(теплый) — там нормально видно все, а где светодиоды — светят они только «под себя», а часть уже не светят (а заменить лампочку в них не выйдет), если не верите — могу выйти сфотографировать вечером, как это выглядит. Просто думал, что люди сами замечают разницу уже.
Ну ещё же раз скажу: ну разный у нас с вами опыт. В моём случае ситуация диаметрально противоположная. Так где светодиоды — всё ок, где ДНаТ — лажа полная.
— это как, ведь светодиод — он и есть точечный источник, или вы про smd сборку? Тогда да, он будет «многоточечный», который еще сложнее распределять и который еще больше слепит.
Матовые рассеиватели прекрасно справляются с задачей выравнивания освещённости со светодиодов по световой панели/ленте. И получается именно что площадной светильник. А МГЛ/ДНаТ как ни крути — именно точечные источники света. Я вот вообще видел проект "светового потолка" на светодиодах — сомневаюсь что что-то такое можно не извращаясь сделать не на светодиодах. И да, я не рассматриваю светодиодное освещение на базе лампочек — это действительно жесточайший архитектурный костыль.
Рассеиватели матовые пластиковые, для диодов, максимум сглаживают яркие точки от светодиодов, но совершенно плохо рассеивают свет в бок. Про "световой потолок", идея интересная, но ремонтонепригодная, по мере деградации светодиодов. Хотя каждому свое, из явных минусов для меня смазанные тени и сложность ремонта (световой поток/спектр новых диодов будет разный). Опять же сложно говорить, если вы не видели 2 источника света рядом. Я раньше тоже верил в светодиоды, но достаточно зажечь рядом с тёплым светодиодом лампу накаливания (галогенку) и понимаешь что светодиоды не подходят для основного освещения.
Помню я эти лампы накаливания — если не вкрутишь ватт так 500 на 20 квадратов — ничерта не видно. А сейчас я обхожусь суммарной мощностью меньше 150, при этом имею возможно зоново улучшать подсветку… а по поводу замены — разная цветовая температура могут смотреться странно на одном потолке, но сочетаются в освещении просто на ура.
В общем ушёл я от центральной люстры — и дико рад, опять же плавные тени меня полностью устраивают.
Лампы накаливания много потребляют — согласен, но статья не о них. У меня 70Вт на 16-18 метров и 150Вт на 23 метра. Про тени, как говорил — кому что нравится. А вот про разную цветовую температуру и яркость, от замененных диодов на потолке, извините — но это как рваные обои, заплатками цветной бумаги латать. Здесь уж точно "на любителя".
Регулярно на эти тени обращаю внимание, возвращаясь домой вечером.
Ну что я могу сказать, вам с освещением не повезло — у нас никаких "многоточечных" теней нигде нет. В Сочи тоже — там где светодиодное освещение я шёл спокойно, где МГЛ — пучил глаза, чтобы ни обо что не запнуться и не улететь… Две напроч разные локации, но в обеих светодиодное освещение рвёт ДНаТ как тузизк грелку. Ваш кейс (где, кстати?) меняет отношение полярно… но противоречит моему опыту… возможно просто у вас хреново освещение сделано, а светодиоды тут ни при чём?
Светодиоды при том, что уличные светильники с ними — это массив отдельных небольших светодиодов, то есть светящихся точек.
Не, в остальном к освещению у меня претензий нет. Что значит «хреново сделано»? Много точек свечения есть много точек, это конструктивная особенность таких светильников. Конечно, если б на них стояли рассеиватели — такого эффекта не наблюдалось бы, тени были бы всего лишь со смазанным краем (как и от любой большой светящейся поверхности — от тех же ДРЛ/ДНаТ). Или если б стоял один мощный светодиод.
Но как я погляжу (поиском картинок по запросу «светодиодный уличный светильник») — массив и отсутствие рассеивателя скорее правило, чем исключение. Подавляющее большинство конструкций —
И это можно понять — рассеиватель все-таки ослабляет световой поток. Хотя иногда их все же ставят. Не обязательно матовое стекло, бывает и матовый отражатель (такие светильники у нас тоже есть).
светодиодное освещение рвёт ДНаТ как тузизк грелкуНу ДНаТ-то понятно, этот желтый почти монохромный свет сильно не лучший вариант для восприятия. Но сначала вроде вы светодиоды с МГЛ сравнивали, чего вдруг ДНаТ всплыло?
Ну ДНаТ-то понятно, этот желтый почти монохромный свет сильно не лучший вариант для восприятия. Но сначала вроде вы светодиоды с МГЛ сравнивали, чего вдруг ДНаТ всплыло?
пересмотрел историю ветки, не нашёл, чтобы где-то хаял МГЛ. Я вообще их вживую не видел, так что и говорить о них ничего не могу. Везде я сравнивал стандартный ДНаТ (который и используется массово в уличном освещении) со светодиодами.
Кстати да, при нормальной высоте установке массив светодиодов почти превращается в "точку" и без рассеивателей (там тупо расстояние угловое между светодиодами меньше их точек светимости).
не нашёл, чтобы где-то хаял МГЛ.
где светодиодное освещение я шёл спокойно, где МГЛ — пучил глаза, чтобы ни обо что не запнуться и не улететь
Ну что же, приношу свои извенения за сию описку. Подразумевались, разумеется, ДНаТ.
Установлены на тех же столбах, где до того явно были газоразрядные.
Светильники малой площади (навскидку площадка раза в 2 меньше и по ширине и по длине по сравнению с плафоноами ДНаТ), установленные на высоте 7-10 метров (навскидку, измерить нечем) дают почти единое световое пятно без малейших плафонов. При этом при обычной частоте размещения столбов освещение широких улиц (2-3 полосы в каждую сторону + тротуар) освещены вполне комфортным образом.
при нормальной высоте установке
Установлены на тех же столбах, где до того явно были газоразрядные.
Мне приходит в голову мысль, что светодиоды применены не с широким сектором светимости.
PS. этот же эффект присутствует при использовании ксеноновых и светодиодных фар в автомобилях! Статистика показывает сильное увеличение аварийности в ночное время с участием автомобилей с таким типом света.
Для вегетации у меня куплена HCI лампочка, с эпра Osram 150вт. По хорошему на стадию плодоношения неплохо бы поставить ДНАТ.
Вроде как пишут ЭПРА для Дри ламп не подходит при использовании ДНАТ. В магазинах электротехники я не вижу в продаже ЭПРА, которые рассчитаны на ДНАТ. И в тоже время не хочется городить схему с ЭмПРА.
без всяческих запретов они были бы никому не нужны.
Ну разве что для подсветки подъездов и туалет и фонариков»…
Сильно!!!
К электромобилям также относитесь ?!
Что-то даже спорить не хочется…
К электромобилям также относитесь— нормально отношусь, готовят людей, что раз в 5 лет менять машину/аккумулятор. Или вы про «экологичность»? Я за гибридные автомобили, они пока лучше в текущих реалиях прогресса.
Уж больно наглядно становится с каждым следующим днём.
А сделать качественный свет на диодах, причём недорого, не составляет особого труда. Примеры есть, даже в России…
сделать качественный свет на диодах, причём недорого, не составляет особого труда— «качественный» — качественному рознь. Никто не спорит, что можно добиться нормального освещения светодиодами — только это будет дороже, чем другими решениями и менее компактно, про экономичность тоже спорный вопрос, чем при использовании МГЛ ламп, именно это я и пытался донести в статьях.
Мне не нравится, что МГЛ долго выходят на режим, что нельзя их включать и выключать так часто, как я хочу, а дома я не хочу подчиняться лаампочкам, я хочу подчинять лампочки. Мне не нравится, что нельзя управлять яркостью. Цветовую температуру не то что регулировать, даже выбрать нельзя, насколько я понимаю. То что светодиоды той же мощности нельзя запихнуть в такой компактный корпус тоже не проблема. Даже наоборот, не вижу причин концентрировать всю мощность света в одной маленькой точке, если речь не о прожекторе. У меня здоровенная светодиодная панель на 100 Вт на потолке. Площади для рассеивания тепла предостаточно, заодно она даёт ровный свет с очень мягкими тенями.
включать и выключать так часто, как я хочу— ну это спорный момент, ибо невысокое энергопотребление.
Мне не нравится, что нельзя управлять яркостью. Цветовую температуру не то что регулировать— да, диммирования нет, это минус
даже выбрать нельзя, насколько я понимаюесть «теплые» без желтизны, есть нейтральные лампы.
То что светодиоды той же мощности нельзя запихнуть в такой компактный корпус тоже не проблема. Даже наоборот, не вижу причин концентрировать всю мощность света в одной маленькой точке— крайне спорно, точечный светильник (как наше солнце) проще игнорировать взглядом. Да и эстетический момент — 100Вт тепла отвести на потолке, это плоский квадрат > 2 метров должен быть или весь ребристый/активное охлаждение (чтобы светодиодам обеспечить 70 градусов).
заодно она даёт ровный свет с очень мягкими тенями— как дневные лампы, не весь интерьер сморится красиво под «мягким» светом и размытыми тенями. Например хрусталь и «простые формы» — им лучше более резкий свет (пример лампы накаливания). Если убрать рассеиватель со светодиодной панели, будут мультитени, что еще хуже.
Игнорировать взглядом потолочный светильник даже и не знаю зачем. При большой площади даже если на него прямо смотреть он не слепит, но я на него вообще не смотрю.
И при таких размерах, охлаждение реализовано крайне плохо (тепловизор видит пластик сверху)
Что за модель, как там с нагревом? Очень интересно. На рынке готовые панели до 40вт вроде как
Макияж, а не маникюр. Делается для съёмок — лампа вспышка, он же ксенон (спектр солнечный, похож на мгл). Для улицы, там тоже все ок. А вот для офиса никто не делает — ибо дневные лампы и светодиоды — разной степени "дермовости". Ещё, раньше макияж делали под лампы накаливания. Поэтому я считаю разводом, когда кольцевые лампы светодиодные продают непойми какого качества, называя "профессиональным" светом.
Конечно не быстрый способ, но если зажглась холодная, а нужна теплая просто выключаем и включаем заново.— можно поставить переключатель, или умную розетку + реле (просто отключаете одну лампу). Но помните — переключатель или реле должны быть с широко разнесенными контактами (высокая вероятность пробоя дуги, при запуске лампы).
Еще посмотрите какие лампы вам отсыпали, если Philips «elite» / Osram «Excellence» — писал подробно здесь то это не лучший выбор смотрите в сторону «обычных».
одним точечным источником света (как солнце).
Ну все-таки в солнечный день к направленному солнечному свету примешивается немалая доля рассеянного атмосферой (дающая приличную освещенность в прямой тени). В помещении, конечно, тоже есть рассеяние за счет переотражения от стен.
МГЛ (ДРИ) для освещения в квартире или на рабочем месте, практическое применение + обзор ламп на 70, 150Вт