Comments 119
- На удаленке эти границы размываются.
- Люди в возрасте тоже где-то работают, в т.ч. и в IT, поэтому можно специально искать команду, где будут в основном ровесники.
- Зависит от многих факторов. Если 47 летний обладает знаниями 25 летнего, то конечно молодому предпочтение. А вот если у него нужных компании знаний в 2 раза больше, то почему бы не взять и в возрасте.
- Проблема многих компаний, что они хотят работать только на супер современных технологиях, а в них разбираются в основном молодые, которые изучали их с нуля в качестве "одной из первых" технологий.
объективная проблема в том что уровень сложности задач решаемых типовой 100500 веб/моб студией таков (для определенности и устранения разночтений уточню такой низкий) что можно работать и со специалистами 18+25-. в более серьезных компаниях такой проблемы нет. но и устроится туда работать на порядок сложнее, при этом всем.
это большая проблема, мне 63 и я уже 5 месяцев без работы
UFO just landed and posted this here
Ну, если вы в 63 реально «Кодер php» как в профиле — да, могут быть проблемы. Не потому даже, что квалификация скажем низкая — а скорее потому, что таких же или похожих кодеров полно, и нужно чем-то из них выделяться.
да, выделяюсь)
у людей глаза на лоб лезут от моего резюме)
причина, очевидно, не в этом
у людей глаза на лоб лезут от моего резюме)
причина, очевидно, не в этом
UFO just landed and posted this here
с английским у меня порядок, а вот недавние лондонские заказчики просто кинули, пообещали и не заплатили, такие дела
>софтверные компании, банки, крупные организации т.д. не любят нанимать
с этим вообще траблы конкретные, гражданства нет, закон о евразэс не работает от слова совсем, так что только удалёнка
>софтверные компании, банки, крупные организации т.д. не любят нанимать
с этим вообще траблы конкретные, гражданства нет, закон о евразэс не работает от слова совсем, так что только удалёнка
Вообще оверквалификация — тоже недостаток :) Ее надо уметь прятать )))
Написал в личку.
Мне 57, в октябре менял работу. Два дня на рассылку резюме (10 шт.), 3 собеседования, по всем трем — получил предложения по работе, в том числе было одно, где предложили больше, чем я просил.
В процессе поиска наткнулся в HH на одно резюме, мужик в 64 искал работу. Причем менял ее очень часто, последний раз устроился в августе этого года и уже в поиске. Но важно тут не то, что часто меняет, а то, что его при этом постоянно берут на работу.
В процессе поиска наткнулся в HH на одно резюме, мужик в 64 искал работу. Причем менял ее очень часто, последний раз устроился в августе этого года и уже в поиске. Но важно тут не то, что часто меняет, а то, что его при этом постоянно берут на работу.
Но себя хорошим не считаю. Может он еще мое место попытается занять? я не смогу ругать человека, возраст которого почти как у моего отца.Это всё проблемы начальника, а не работника. При этом к возрасту не имеет отношения, подсидки с тем же успехом и от молодых можно ждать, некоторые ругать тех кто моложе боятся.
Если я дам ему ЗП меньше средней, то его не будут уважать; если больше, то будут завидовать и травить.А это проблемы коллектива, при чем эта проблема существует вне зависимости от возраста.
У нас бывают авралы, когда все работают по десять часов без выходных Он в таком возрасте может не выдержать.Авралы это проблема организации рабочего процесса. Молодой может и выдержит, но срок жизни себе на 10 лет укоротит, так что то же самое.
Короче, все перечисленные проблемы не относятся к проблеме возраста нанимаемого сотрудника, а относятся сугубо к самой компании.
Ну в общем да, это проблемы все не сотрудника. Но на найме они отражаются только так. И не только на нем, а вообще на климате в команде.
>Могу делать глупые распоряжения.
Я был пару раз в похожей ситуации, когда у меня появился вот такой руководитель. И в общем автор очень похоже описывает случаи, когда «Или, еще хуже, будет другим сотрудникам комментировать, то прощай всякий порядок». Ну т.е. когда команда скажем работает часов по 10, а начальник при этом сидит за соседним столом, и в шахматы на компе играет. Ну и как это прикажете не комментировать, если этот всякий порядок — на самом деле бардак?
>Могу делать глупые распоряжения.
Я был пару раз в похожей ситуации, когда у меня появился вот такой руководитель. И в общем автор очень похоже описывает случаи, когда «Или, еще хуже, будет другим сотрудникам комментировать, то прощай всякий порядок». Ну т.е. когда команда скажем работает часов по 10, а начальник при этом сидит за соседним столом, и в шахматы на компе играет. Ну и как это прикажете не комментировать, если этот всякий порядок — на самом деле бардак?
Это всё проблемы начальника, а не работника.
А это проблемы коллектива,
Авралы это проблема организации рабочего процесса
Верно! Верно! Верно! Но предполагаемый работодатель и не утверждал, что это проблемы возможного работника, а перечислил проблемы, которые у него могут быть, если он его наймет.
А зачем тогда ему возражать, если это дыра?)
Я бы вот не был благодарен другу, который бы мне посоветовал пойти в фирму с фиговым процессом, токсичным коллективом, авралами по 10 часов, матюгами неуверенного в себе начальника которому ещё и возразить нельзя "для порядка".
Ни в 20, ни в свои 30, надеюсь к 40-50 моя позиция не поменяется.
А начальнику я бы на Вашем месте ответил следующее: Блин у вас там какая-то дыра, спасибо что всё честно рассказал!
Хотя, опять же, если он такой неуверенный в себе чудила, то может лучше и просто "спасибо"
у такого "начальника" - любой сотрудник - это проблема.
что до "возрастного" - то единственно, что этот насЯльник сообщил по факту - "а он пожилой" .
учитывая озвученные аргументы "почему пожилой это плохо" - делаю закономерный вывод - этот насЯльник просто не умеет работать с людьми и предпочитает/знает только одну модель взаимодействия "подростки во дворе" где есть: признанный главарь, старшаки, нормальные пацаны, телки и лошары.
Он просто не понимает, что есть другие модели поведения, взаимоотношений, и ведет себя именно в рамках единственной знакомой и понятной ему модели поведения.
вот в этом одна из основных болей практически все проектов. поставят такого насЯльника на проект, и его распирающее самомнение будет успешно вести проект в направлении провала.
Как говорил покойный Сегалович — «Я никогда не боялся нанимать людей умнее себя». Можете передать начальнику Вашего знакомого программиста, что «яндексом» им не стать :-)
Сегаловича это проблема не касалась, он учредитель. В средней же компании все приходит к порогу не компетенции( т.е. доростают до точки, когда не справляются и там и сидят ) и находясь на нем тратят огромное кол-во сил, чтобы там и оставаться.
Это избитая фраза, настолько же красивая насколько бестолковая. «Ума» не существует, есть способности решать конкретные задачи (ну или классы задач), коих бесчисленное множество. Нанять «умного» программиста, будучи учредителем? Ну, тут не надо быть Сегаловичем, чтобы понимать, что это важно. Взять на работу хитрого карьериста с высоким EQ, который явно метит в начальники и подсидит тебя через полгода? Лол вряд ли.
И особенность данной ситуации (из поста) как раз в том, что молодой начальник вовсе не глуп и прекрасно знает, что неформальное лидерство в коллективе часто отдается более старшим людям, тем более что среди них немало тех, кто включает «родителя» и начинает поучать всех вокруг как надо жить и работать. При этом далеко не всегда он может быть «прав», т.к. наличие опыта дает ложную веру о его применимости на смежные сферы, из серии старый сисадмин будет всех агитировать писать bash скрипты вместо использования систем деплоя (реальный кейс из практики)
И особенность данной ситуации (из поста) как раз в том, что молодой начальник вовсе не глуп и прекрасно знает, что неформальное лидерство в коллективе часто отдается более старшим людям, тем более что среди них немало тех, кто включает «родителя» и начинает поучать всех вокруг как надо жить и работать. При этом далеко не всегда он может быть «прав», т.к. наличие опыта дает ложную веру о его применимости на смежные сферы, из серии старый сисадмин будет всех агитировать писать bash скрипты вместо использования систем деплоя (реальный кейс из практики)
Проблема в доверии.
С суперсовременными технологиями в 40+ проблем нет.
А вот с неуверенностью в 30, что сможет командовать опытным работником за 40 есть проблемы.
С молодёжью проще — вытащил один раз из «дедлайн… цы» и авторитет какой — никакой.
С суперсовременными технологиями в 40+ проблем нет.
А вот с неуверенностью в 30, что сможет командовать опытным работником за 40 есть проблемы.
С молодёжью проще — вытащил один раз из «дедлайн… цы» и авторитет какой — никакой.
Дело как раз в освоении. Многие люди склонны подменять знания опытом. Часто это работает на благо. А когда не работает, нужно достучаться до человека, по-изучать какую-то тему. Под действием шовинизма, эти люди очень тяжело признают проблему.
Достоинство кандидатов 20 лет в том, что они чаще открыты для нового, не ограничены рамками, которые прочертил опыт. Но речь тут можно вести только о вероятности, правила никакого нет.
Мне 45, вешу 86 кг, пробегаю по 10 километров несколько раз в неделю, не помню, когда последний раз болел. Смотрю на своих более молодых коллег, весящих более 110 килограмм, старадающих от грыж в позвоночнике, медленно соображающих, тратящих на задачу несколько дней, когда я делаю ту же задачу за несколько часов.
Если меня зовут работать в новую контору, я смотрю, старается ли менеджер нанимать людей умнее себя или дурачков, чтобы «не возражали с аргументами». С первой буду говорить, а на вторую не буду даже время тратить.
Если меня зовут работать в новую контору, я смотрю, старается ли менеджер нанимать людей умнее себя или дурачков, чтобы «не возражали с аргументами». С первой буду говорить, а на вторую не буду даже время тратить.
Авторитарный, демократический, попустительский… это неполный перечень стилей управления. И если руководитель говорит: «а ежели он мое место, займет...» и вроде как боится, то пусть лучше боится вопроса: «а кто возглавит, или хотя-бы продержит на плаву в оперативном управлении твою компанию и бизнес, если ты умрёшь?». И наверное программисту бремя управления компанией меньше всех надо. Потому как управление компанией сколько не правь не откомпилируется. Потому как там «программа»: «ах у тебя код с минимумом ошибок, а мы тебе память из компа выдернем на ходу и скажем, что все плохо».
UFO just landed and posted this here
Присоединяюсь к вам,
вот только вроде не было речи о том, что друг входит в айти.
Вдруг друг уже с опытом в этой сфере?
Что думаете на счет тех кто меняет место работы после 40?
вот только вроде не было речи о том, что друг входит в айти.
Вдруг друг уже с опытом в этой сфере?
Что думаете на счет тех кто меняет место работы после 40?
Я в 42 вернулся в программирование после 15-го перерыва.
По сути начинал с нуля.
По сути начинал с нуля.
И как? В контексте этой обсуждаемой темы
Я писал тут выше, что в этом году, в 57, решил поменять работу. Нашел новую за 3 дня.
Понятно, что в резюме я старался не писать возраст, чтобы обойти HR. Но уже на самих собеседованиях с людьми, которые принимали решение, вопрос о возрасте возникал, но это уже был чисто информационный вопрос. На решение о приеме на работу он не повлиял ни разу.
Понятно, что в резюме я старался не писать возраст, чтобы обойти HR. Но уже на самих собеседованиях с людьми, которые принимали решение, вопрос о возрасте возникал, но это уже был чисто информационный вопрос. На решение о приеме на работу он не повлиял ни разу.
возраст это офигеть какое преимущество
Отфильтровывает часть мудаков, но заодно и отфильтровывает нормальных работодателей, которые по каким-то причинам не готовы работать с более возрастными работниками. Так себе преимущество, мудаков и самому отфильтровать можно.
Командир должен быть один. И его приказы не обсуждаются. Я и обматерить своего сотрудника могу. По ходу дела, что называется в рабочем порядке. Но я не смогу ругать человека, возраст которого почти как у моего отца. Т.е. данный товарищ будет для меня неуправляемым.
Возможно, где-нибудь в армии подобный текст и звучит нормально. Но что за сумасшедший бред если мы говорим о программировании!
Т.е. в одном этом абзаце начальник говорит о себе ( именно о себе ) следующее
1. Я не способен прислушиваться к хорошим советам снизу даже если буду понимать что так лучше
2. Я не ценю и не поощряю идеи и инициативы других, все должно быть только по-моему.
3. Я не умею управлять своими эмоциями и контролировать их
4. Я не умею уважительно относиться к своим подчиненным, по крайней мере к тем кто младше.
5. Если меня лишить такого инструмента как «матом выругать подчиненного» — то других инструментов управления у меня просто нет.
Это про «начальника». Теперь про коллектив — правда со слов этого же «начальника»:
Если я дам ему ЗП меньше средней, то его не будут уважать; если больше, то будут завидовать и травить.
Получается что гнилой коллектив ( со слов «начальника» ) презирает всех кто зарабатывает меньше них, и завидует и травит тех, кто зарабатывает больше. Оставлю за скобками вопрос — а что если дать ему ровно среднюю зарплату?
Другой, более важный вопрос — а надо ли ему туда, вашему знакомому? К такому начальнику и в такой коллектив? По мне, так это здорово, что он даже не потратит время на собеседование ( ну если он, конечно, не умирает с голоду сейчас ).
Upd: только после опубликования своего коммента увидел что dmitryb-dev написал практически то же самое, отдельные моменты чуть ли не слово в слово. У дураков мысли сходятся(с).
Хм. Люди старшего возраста стабильнее — по этому если не галера, то лучше старше.
Полностью согласен. У нас мужчина работает, возраст 54. Там где молодой и активный тратит часа 3-4 на непрерывную работу и по итогу выдаёт приколоченное решение, этот мужчина пойдет попить чаю, посидит, подумает и через час-полтора выдаёт готовое, легко переносимое и модифицируемое решение, ещё и с комментариями по коду. Ох как я люблю с ним в паре работать, бурчит правда иногда: то одно не так, то другое, но зато качество кода от этого только выросло
Оффтоп, но: не рекомендую рекомендовать своего друга в такие компании
Проблема с трудоустройством после какого-то возраста действительно наступает.
Мне 48, из них последние 30 занимаюсь программированием, CV соответствующее, но сколько его не посылал — ноль реакции. Убрал из CV дату рождения и самые старые места работы (хотя там было чем похвастаться), так что можно предположить, что мне лет 35 каких — стал получать приглашения на интервью.
И это несмотря на то, что все работодатели гордо пишут всякое типа equal opportunity employer. Причины у работодателей могут быть разные, но выходит, что возраст надо скрывать.
Мне 48, из них последние 30 занимаюсь программированием, CV соответствующее, но сколько его не посылал — ноль реакции. Убрал из CV дату рождения и самые старые места работы (хотя там было чем похвастаться), так что можно предположить, что мне лет 35 каких — стал получать приглашения на интервью.
И это несмотря на то, что все работодатели гордо пишут всякое типа equal opportunity employer. Причины у работодателей могут быть разные, но выходит, что возраст надо скрывать.
Вот, кстати, да. Посылал резюме с описанием должностей (там было среди прочего «head of ...») на вакансию senior developer — тишина. Убрал должности, год окончания университета и ранние места работы — пошли отзывы и приглашения на собеседования.
Я входил в IT в 45 -> убрал дату из резюме, возраст спрашивали только в каждом третьем случае, остальным он был не принципиален.
UFO just landed and posted this here
Я наоборот бороду отрастил — с ней не понятно — ты из поколения Z и тебе 25 или 55) Наша HR говорила, что глаза часто выдают возраст — когда начальники начинают тебе рассказывать про перспективы и светлое будущее, а ты слышал эти сказки уже на протяжении последних 30 лет, то в глазах появляется что-то такое...)))
Тут проблема явно не в возрасте, а в позициях "head of". Во-первых, подозрительно что человек вдруг решил пойти вниз по карьерной лестнице. Во-вторых, возникают резонные сомнения, что после "head of" ему будет нормально работать обычным "гребцом", пусть и senior. Особенно в командах где роста и расширения не предвидится. В-третьих, неизвестно как отреагирует команда: может будут бояться указывать ему на ошибки в его коде. Микроклимат может испортить легко.
Все-таки профессиональные иерархии существуют не просто так и закрывать на них глаза не получается, даже во имя diversity.
Я думаю, Вы правы. Просто несколько обидно, что подозрения и сомнения препятствуют даже предварительному разговору с целью понять, что за человек. А может, у человека была должность «head of» потому что он опытный разработчик, на которого навесили менеджерские обязанности и он хочет вернуться в кодинг, поэтому для него это не downshifting, а то, что ему на самом деле нравится делать.
Я сам собеседовал много людей, и я не отказывался говорить с кандидатами в девелоперы только потому, что они занимали руководящие должности. Наоборот, девелопер, который умеет в менеджмент, имеет преимущество перед простым кодером, он лучше понимает процессы управления.
Я сам собеседовал много людей, и я не отказывался говорить с кандидатами в девелоперы только потому, что они занимали руководящие должности. Наоборот, девелопер, который умеет в менеджмент, имеет преимущество перед простым кодером, он лучше понимает процессы управления.
Интересно, что в нашем пионерском детстве в советской школе учили, что карьеризм это плохо. Теперь цели у многих людей поменялись. Мой хороший знакомый доктор хим.наук, завлаб, автор классной монографиии не раз публично заявлял, что выше в член.-коры, а тем более в академики он не пойдет. Такое, видимо, воспитание у нашего поколения.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
За что вы так ненавидите своего "47-летнего друга программиста"? Я ниже просто приведу несколько цитат из этой огромной статьи, каждая из которых сама по себе красный флаг.
И если какой умник будет мне возражать с аргументами.
Командир должен быть один. И его приказы не обсуждаются.
Я и обматерить своего сотрудника могу.
Если я дам ему ЗП меньше средней
У нас бывают авралы, когда все работают по десять часов без выходных.
Сколько времени он может сидеть на больничном?
Неужели, неужели такой совок в мышлении и подходе к разработке всё ещё где-то остался? Я думал, оно всё вымерло. Видимо ошибался.
>Неужели, неужели такой совок в мышлении и подходе к разработке всё ещё где-то остался?
это тоже «совковый» вопрос, часто слышал его лет 40 назад
это тоже «совковый» вопрос, часто слышал его лет 40 назад
Точно так же и подумал, то есть команда должна быть монолитом с монотонными гребцами, под копирку 25-35 лет — если вдруг тебе 38 и ты гений github проектов — эх пролетел, если ты молодой гений и тебе 23, а начал ты в 11 — эх тоже мимо =)) А если, вдруг, ты еще и девушка с ярко крашенными волосами или дредами, которая кодит на С/C++ и жарит на Asm-e — не приближайся :trollface:
PS думается у «мелкого начальника» ЧСВ + неистовый страх, если придут гиганты ИТ, то быстро начнут его чмырить и естств получат собственный паритет власти. Так очень часто случается на практике, хотел суверенитет, а получил сюзиренитет ахахаха — pardon ç'est la vi.
PS думается у «мелкого начальника» ЧСВ + неистовый страх, если придут гиганты ИТ, то быстро начнут его чмырить и естств получат собственный паритет власти. Так очень часто случается на практике, хотел суверенитет, а получил сюзиренитет ахахаха — pardon ç'est la vi.
+1
Сразу видно — отслужил ))
Автор, скажите, пожалуйста, в какой компании работает ваш знакомый-начальник, чтобы не дай бог не устроиться к нему на работу.
Когда я пришёл работать на завод, начальником у меня большинство подчинённых было старше и много гораздо старше меня. Мало того, некоторые имели ордена и министр проходя по заводу мог подходил к моему подчиненному и поздороваться с ним за руку. Но через год меня стали воспринимать как начальника и человека который может решать проблемы. Для меня это был жёсткий квест добиться своего места в чужом мне коллективе. В дальнейшем мне этот опыт очень помог, коллективы бывают разные, но умение без дяди добиваться уважения и отстоять свое место в коллективе — нужный навык. В возрасте уже есть с чем сравнивать и более тщательно выбираешь место работы.
Это мой первый комментарий На Хабре. Я читателем с 2012. Мне сейчас 47 и я в своем сегменте (ген. дир, зам, руководитель отдела, последнее время автобизнес) столкнулся с проблемой возраста при трудоустройстве. Мне всегда хотелось научиться хоть какому-то языку программирования. Пользуясь временем, я прошел курс на Stepik, потом узнал, что безработным можно пройти бесплатно курсы. Встал на учет и прошел курс в учебном центре от Центра занятости. Сейчас продолжаю осваивать JS, PHP, делаю бесплатно сайт знакомым, пилю свой. Отклики на HH приносят тестовые задания и это иногда интересно. А иногда дико, так как работодатель явно просит сделать часть рабочего проекта бесплатно. И в этом сегменте (frontend) я сталкиваюсь с тем, что указав возраст я вижу снижение интереса к резюме. О чем я? О том, чтобы вы и в 47 не отчаивались и искали себя. Находили и жили.
p.s. как страшно нажать «отправить» в своем первом комменте на этом ресурсе
p.s. как страшно нажать «отправить» в своем первом комменте на этом ресурсе
ИМХО хорошее начало. Желаю успехов.
Успехов! «Дорогу осилит идущий!» (С)
Что самое дурное — сейчас таких случаев будет все больше и больше, т.к. пенсионный возраст подняли на 5 лет. И работники в сфере IT имеют преимущества перед другими (проще на удаленке устроиться, конкуренция все же меньше, чем если сравнивать обычные профессии), но также и недостатки (возрастной ценз).
Что будет происходить дальше в целом — неизвестно и непонятно… «Светиться» везде, где только можно, искать смежные сферы и копить, копить, копить средства при любой возможности.
Что будет происходить дальше в целом — неизвестно и непонятно… «Светиться» везде, где только можно, искать смежные сферы и копить, копить, копить средства при любой возможности.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
но также и недостатки (возрастной ценз).
Ну а где его нет для наемных работников? В ИТ он еще не так остр, по сравненнию с менее интеллектуально отягощенными работами.
Верно. Из моих знакомых, кому за 40, не очень рвуться снег разгребать. Я, когда в начальной школе учился, разгребал дорожку на нашем приусадебном участке. Мне нравилось помахать пару часов лопатой на свежем воздухе, потом уйти домой, а там бабушка супом с грибами и со сметаной накормит. Хорошо было :) Но с возрастом приходит понимание, что некоторым людям чистить от снега дорожку 2 часа будет экстримально, даже за грибной суп со сметаной. Но их опыт в менее трудных областях что-то значит? ;)
Мне скоро полтинник.
Про здоровье и выносливость: второй разряд по спортивному туризму. Во время аврала могу и ночевать в конторе, благо спальник есть. Больничный? А это что и как выглядит?
Большая часть руководства и все руководители проектов младше меня. Никаких проблем: чья игра, того и правила. Вообще предпочитаю молодёжную тусовку. Со сверстниками интересно очень с немногими, с теми, кто сохранил живость ума и активность.
Знания? Забавно видеть, что процентов 80 «новых» технологий — известны чуть ли не со времён ЕС ЭВМ, просто завёрнуты в осовремененный фантик. Детали — да, новые, но с обучаемостью норм, в новые задачи и области вполне врубаюсь. Опыт и в разработке, и в интеграции зачастую помогает увидеть задачу с разных сторон — и как разработчику, и как эксплуатанту.
Вот только убедить в этом дрессированных мартышек в HR — не-ре-аль-но.
Про здоровье и выносливость: второй разряд по спортивному туризму. Во время аврала могу и ночевать в конторе, благо спальник есть. Больничный? А это что и как выглядит?
Большая часть руководства и все руководители проектов младше меня. Никаких проблем: чья игра, того и правила. Вообще предпочитаю молодёжную тусовку. Со сверстниками интересно очень с немногими, с теми, кто сохранил живость ума и активность.
Знания? Забавно видеть, что процентов 80 «новых» технологий — известны чуть ли не со времён ЕС ЭВМ, просто завёрнуты в осовремененный фантик. Детали — да, новые, но с обучаемостью норм, в новые задачи и области вполне врубаюсь. Опыт и в разработке, и в интеграции зачастую помогает увидеть задачу с разных сторон — и как разработчику, и как эксплуатанту.
Вот только убедить в этом дрессированных мартышек в HR — не-ре-аль-но.
Согласен. Дело не в фантиках, а в знании алгоритмов. BTW И я в походы ходил. Лыжный в феврале по Кольскому — от Кадалаеши до Африканды, а еще водные на катамаране: Южный Буг, Аксаут, Кодори, Б. Лаба.Закончил школу Высшей тур. подготовки в Перово. Инструктор.
Был не прав. Если заглянуть в прошлое( «времён ЕС ЭВМ»), то много технологий, которые не фантики. Пример, ООП. На ЕС ставились опыты, но в основном писали десятки тысяч строк кода без ООП на фортране-4, PL/I, ассемблере. И про COM не сказать, что фантик. И многие сетевые протоколы трудно переоценить. Нпр., FTP. Сегодня он кажется нам примитивным, но страшно представить в какой луже мы бы без него сидели. М.б. многие новые технологии имеют не меньшее значение. Просто их еще не успели полностью оценить.
Ну, «ЕС ЭВМ» была в некотором роде гипербола. Хотя если посмотреть внимательно: Удалённое рабочее место (консоль) была? Была! Да, протоколы и физические стыки другие, но принцип уже был. Протоколы передачи данных по сетям связи были? Были! Да, революционный (без шуток) принцип коммутации пакетов вместо каналов только зарождался, но передача как таковая, и связанные с ней проблемы компенсации потери/искажения данных — были. Сейчас это тоже никуда не делось, просто ушло на нижние уровни OSI. Но даже при разработке уровня приложения, несмотря на все «обёртки», зачастую нужно понимать, как что вертится «под капотом».
ООП — штука специфическая. Даже тут были статьи на тему преимуществ процедурного программирования. В целом КМК ООП себя показывает, когда 1) надо создавать много однотипных/похожих объектов (классы, наследование, полиморфизм) и при работе в большом коллективе (инкапсуляция и области видимости). Когда я пишу под микроконтроллер, у которого только по 1-2 каких-либо интерфейса, то какой смысл «заворачивать» работу с ними в класс, и иметь кучу правил и ограничений, которые после ассемблера только подбешивают? ))
СOM — не знаю, плотно не знаком. Но с продуктами жизнедеятельности мелкомягких почему-то вообще не складывается. То есть задумки обычно хорошие и интересные, но реализация — гаси свет.
FTP и сейчас живее всех живых. Попробуйте на медленном соединении тянуть большой объём по WebDAV и по FTP — разница от трёх до пяти раз. Не, понятно, что WebDAV — это гораздо более универсальная вещь, но вот с конкретной задачей «передать много файла из пункта А в пункт Б» FTP справляется лучше, и зачастую только он и справляется (видели геостационарный спутниковый канал на 5МБит, на котором сидит человек 200?).
Но мои извинения, боюсь, мы далеко ушли от темы статьи.
ООП — штука специфическая. Даже тут были статьи на тему преимуществ процедурного программирования. В целом КМК ООП себя показывает, когда 1) надо создавать много однотипных/похожих объектов (классы, наследование, полиморфизм) и при работе в большом коллективе (инкапсуляция и области видимости). Когда я пишу под микроконтроллер, у которого только по 1-2 каких-либо интерфейса, то какой смысл «заворачивать» работу с ними в класс, и иметь кучу правил и ограничений, которые после ассемблера только подбешивают? ))
СOM — не знаю, плотно не знаком. Но с продуктами жизнедеятельности мелкомягких почему-то вообще не складывается. То есть задумки обычно хорошие и интересные, но реализация — гаси свет.
FTP и сейчас живее всех живых. Попробуйте на медленном соединении тянуть большой объём по WebDAV и по FTP — разница от трёх до пяти раз. Не, понятно, что WebDAV — это гораздо более универсальная вещь, но вот с конкретной задачей «передать много файла из пункта А в пункт Б» FTP справляется лучше, и зачастую только он и справляется (видели геостационарный спутниковый канал на 5МБит, на котором сидит человек 200?).
Но мои извинения, боюсь, мы далеко ушли от темы статьи.
Тут с полгода назад статья от HR была как вовремя выявить токсичных и прочих. в число прочих включили пожилых людей которые не в меру активны. Даже научный термин для этого явления придумали. Так что будьте осторожны.
В Гималаи пожалуйста. Но на людях лучше охать и ахать.
Работал у нескольких не молодых академиков РАН (АН СССР). Не скажу, что доволен всеми их решениями, но активность у каждого была очень высокой и обычно полезной. Токсичными я бы их не стал называть.
Да, я тоже таких встречал, для себя назвал их «попрыгунчики». Не, скорее всего не про меня. Хотя со стороны виднее.
Но отдаю должное Вашей проницательности (или умению искать инфу о человеке в инете), давно собираюсь в Гималаи — вот не хватает «попрыгучести» сорваться, всё время есть более важные задачи ))
Но отдаю должное Вашей проницательности (или умению искать инфу о человеке в инете), давно собираюсь в Гималаи — вот не хватает «попрыгучести» сорваться, всё время есть более важные задачи ))
Извините, засело в голове, значит, надо озвучить.
Кто-то из великих сказал «из дураков самые страшные те, которые не вовсе лишены ума». Сейчас все с этой токсичностью носятся, как с писаной торбой, и она уже сидит в печёнках. Вот это-то и задолбало: строго говоря, с точки зрения психиатрии, норма — это «хлеба и зрелищ». То есть если интересы человека выходят за пределы отправления базовых инстинктов — он уже НЕ нормален. И под «токсичность» можно притянуть много чего. Имеешь pet project — токсичен. Участвуешь в разработке open source — ну для некоторых это вообще караул (хотя тут в чём-то соглашусь).
Все встреченные мной по жизни хорошие специалисты были (и есть) как правило с весьма непростым характером. Хотя отчасти это происходит как реакция на то, что на таких пытаются повесить как можно больше. Приходится брыкаться.
Думаю, что в IT (как и в любой области требующей мозгов и творческих способностей) медицински нормальных нет. Ну почти.
Кто-то из великих сказал «из дураков самые страшные те, которые не вовсе лишены ума». Сейчас все с этой токсичностью носятся, как с писаной торбой, и она уже сидит в печёнках. Вот это-то и задолбало: строго говоря, с точки зрения психиатрии, норма — это «хлеба и зрелищ». То есть если интересы человека выходят за пределы отправления базовых инстинктов — он уже НЕ нормален. И под «токсичность» можно притянуть много чего. Имеешь pet project — токсичен. Участвуешь в разработке open source — ну для некоторых это вообще караул (хотя тут в чём-то соглашусь).
Все встреченные мной по жизни хорошие специалисты были (и есть) как правило с весьма непростым характером. Хотя отчасти это происходит как реакция на то, что на таких пытаются повесить как можно больше. Приходится брыкаться.
Думаю, что в IT (как и в любой области требующей мозгов и творческих способностей) медицински нормальных нет. Ну почти.
HR решает не проблемы фирмы, а прежде всего свои проблемы. И с тем что HR крутится в найме и имеет много больше свободы в перемещении между рабочими местами чем программист ей печься о проблемах фирмы то как раз меньше него и надо. И одна из насущных проблем HR — постоянное напоминание владельцам, как они нуждаются в HR и от каких страшных токсичных сотрудников они этих владельцев оберегают. Право же, не стоит строить лишних иллюзий по поводу этого отдела. Доводилось быть свидетелем того как особо циничный HR пользуясь доверием обанкротил даже холдинг, не фирму, в свою пользу.
Мне уже 49. До полтинника осталось меньше полугода.
До последнего времени тоже думал, что в таком возрасте поменять работу большая проблема, но несколько месяцев назад вдруг позвонили и предложили вакансию на .NET хотя в резюме у меня про него не написано. На собеседовании оказалось нужно не только .NET, но еще и Python которым тоже не занимался. Чтобы отстали и не тратили зря мое время запросил ЗП побольше. Обычно после такого больше не перезванивают, но тут не только перезвонили но и согласились на мои условия.
Уже 3й месяц работаю на новом месте. Оказалось что еще нужно освоить Django, React, VueJS и Laravel. Сначала был в шоке, но привык.
За все 30 лет работы никогда такого не было. Обычно на собеседовании сразу откровенно заваливали чтобы отшить.
Пока объяснение только одно — оба начальника старше меня, хотя все равно удивительно.
До последнего времени тоже думал, что в таком возрасте поменять работу большая проблема, но несколько месяцев назад вдруг позвонили и предложили вакансию на .NET хотя в резюме у меня про него не написано. На собеседовании оказалось нужно не только .NET, но еще и Python которым тоже не занимался. Чтобы отстали и не тратили зря мое время запросил ЗП побольше. Обычно после такого больше не перезванивают, но тут не только перезвонили но и согласились на мои условия.
Уже 3й месяц работаю на новом месте. Оказалось что еще нужно освоить Django, React, VueJS и Laravel. Сначала был в шоке, но привык.
За все 30 лет работы никогда такого не было. Обычно на собеседовании сразу откровенно заваливали чтобы отшить.
Пока объяснение только одно — оба начальника старше меня, хотя все равно удивительно.
UFO just landed and posted this here
Нехватка хороших специалистов, на рынке труда, в любой индустрии — шах и мат.
Не так то и понятных причин. И бизнесы разные бывают. К примеру когда знакомый открывал автосервис — он целенаправленно переманивал лучших автомехаников в городе. Не молодых и активных в команду таких же, а лучших. Ну потому что запороть двигатель это дорого, а потерять жирного заказчика, запоров ему двигатель — очень дорого. Если хоть часть руководства дошла до понимания этого в двигателях — может настанут времена когда начнут понимать это и в ИТ. Благо стоимость ИТ сейчас становится подороже двигателей и составляет существенную часть активов того самого бизнеса. Опять же юный возраст ГБ или адвоката или врача — это не сильные стороны профессий.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Постановочка вопроса… Конечно, в данном конкретном случае от такого начальника надо бежать со всех ног. Но, блин, молодежь разбежится первой. Как раз «старичек» поймет примененную по делу ненормативную лексику. И аврал. Когда он реально нужен. Потому все правильно — пусть берет молодежь исходя из принципа «я тут самый главный авторитет». Может успеет поумнеть раньше чем деньги закончатся.
А в целом. Непопулярное решение на хабре, но… я уже 20 лет на одном месте. Года два как присматриваюсь куда бы уйти. Примерно в половине случаев спрашивают: «У вас же лид моложе будет. Как вы — готовы выполнять распоряжение людей младше себя?» Да готов. У меня и сейчас так. Нет тут проблемы. Больше того — подавляющее большинство «волевых» решений лида мне понятны.
А вот отсутствие блеска в глазах и спокойная (а то и скептическая) оценка предстоящей работы… Это да. Это сильно отпугивает желающего взять специалиста. Но парадокс ровно в этом — опытный специалист ЭТУ работу уже делал. Да его, собственно, потому и взять хотят. Он УЖЕ знает те камни, которые только предстоит обойти. С небольшими вариациями, на процесс не влияющими. Потому и блеска нет. Увы, по ощущениям, ситуация воспринимается скорее как незаинтересованность в результате.
И, конечно, возраст накладывает свои отпечатки. Опыт решения проблем позволяет более критически смотреть на новомодные технологии. Лучше понимать их слабые и сильные стороны. Не быть человеком-оркестром-НИ/ОКР'ом. Четко понимать границы своих возможностей. Но да, в подавляющем большинстве случаев сотрудников ищут по Пушкинскому принципу «Нужен мне работник: повар, конюх и плотник. А где найти мне такого служителя не слишком дорогого?» Со всеми отсюда вытекающими.
А в целом. Непопулярное решение на хабре, но… я уже 20 лет на одном месте. Года два как присматриваюсь куда бы уйти. Примерно в половине случаев спрашивают: «У вас же лид моложе будет. Как вы — готовы выполнять распоряжение людей младше себя?» Да готов. У меня и сейчас так. Нет тут проблемы. Больше того — подавляющее большинство «волевых» решений лида мне понятны.
А вот отсутствие блеска в глазах и спокойная (а то и скептическая) оценка предстоящей работы… Это да. Это сильно отпугивает желающего взять специалиста. Но парадокс ровно в этом — опытный специалист ЭТУ работу уже делал. Да его, собственно, потому и взять хотят. Он УЖЕ знает те камни, которые только предстоит обойти. С небольшими вариациями, на процесс не влияющими. Потому и блеска нет. Увы, по ощущениям, ситуация воспринимается скорее как незаинтересованность в результате.
И, конечно, возраст накладывает свои отпечатки. Опыт решения проблем позволяет более критически смотреть на новомодные технологии. Лучше понимать их слабые и сильные стороны. Не быть человеком-оркестром-НИ/ОКР'ом. Четко понимать границы своих возможностей. Но да, в подавляющем большинстве случаев сотрудников ищут по Пушкинскому принципу «Нужен мне работник: повар, конюх и плотник. А где найти мне такого служителя не слишком дорогого?» Со всеми отсюда вытекающими.
М.б. он и не такой уж и плохой. Не лучше, но и не хуже многих других. Я не знаю, с ним не работал. Идеального начальника трудно найти. Поэтому мирятся с теми, что есть.
А я разве против? Та самая «невидимая рука рынка» подберет для него безинициативных «гордых ежей», которых он будет постоянно пинать и жаловаться на то, что толковых работников нет. И это его выбор. И я не хочу и не могу его оспаривать.
С другой стороны, его коллега не боящийся пойти против воли половины коллектива и в последствии доказавший свою правоту заработает делом авторитет. В коллективе будут постоянные споры и разногласия, но этот коллектив будет работать локомотивом, вывозящим всю организацию вперед и подтягивающим остальных до своего уровня.
А может быть этот руководитель реально чертов гений настолько, что ему не нужны коллеги-советчики, а нужны исполнительные роботы. И здраво оценивая свой склочный характер он подбирает тех, кто явно неуважительное к себе отношение терпеть готов.
Жизнь — она штука сложная. В ней всякого бывает. И только время всегда расставляет все по своим местам. Кто гений, а кто зазнайка. Кто грамотный руководитель, а кто подковерный интриган. Кто специалист, а кто горлопан. Потому ничего личного. Все сказанное — лишь мое мнение. И выказано оно ровно потому, что в статье Вы спросили всех. И меня в том числе.
С другой стороны, его коллега не боящийся пойти против воли половины коллектива и в последствии доказавший свою правоту заработает делом авторитет. В коллективе будут постоянные споры и разногласия, но этот коллектив будет работать локомотивом, вывозящим всю организацию вперед и подтягивающим остальных до своего уровня.
А может быть этот руководитель реально чертов гений настолько, что ему не нужны коллеги-советчики, а нужны исполнительные роботы. И здраво оценивая свой склочный характер он подбирает тех, кто явно неуважительное к себе отношение терпеть готов.
Жизнь — она штука сложная. В ней всякого бывает. И только время всегда расставляет все по своим местам. Кто гений, а кто зазнайка. Кто грамотный руководитель, а кто подковерный интриган. Кто специалист, а кто горлопан. Потому ничего личного. Все сказанное — лишь мое мнение. И выказано оно ровно потому, что в статье Вы спросили всех. И меня в том числе.
UFO just landed and posted this here
- Либо он один такой, либо вся шарашка… Судя по тому, что не уходят, скорее второе.
Как же они выживают? В смысле деньги зарабатывают? Что за бизнес такой?
UFO just landed and posted this here
В данном случае я не вижу причин, почему бизнесу не выжить.
А какие причины выжить? Нет, если бюджетное учреждение, или монополист какой, ну там электросети, водоканал, горгаз, то в целом понятно. Бюджет есть, и задача там не сделать что-либо, а освоить бюджет, и подобные решения в данных организациях скорее верные чем ошибочные, ибо там карьерные игрища это основной вид деятельности.
В остальных — не понятно. Хотя, возможно, эти конторы и умирают, мы просто не знаем об этом, даже Кодак чуть не умер.
Судя по ответу — очень и очень слабый, а скорее просто негодный руководитель. Судя по тому что еще и обматерить может — еще и муд@коватый дурачок в придачу. Слава богу что хороший специалист не пойдет к нему. Говорю это с позиции наемного CTO с 9летним опытом и владельца парочки собственных проектов.
Не стал я перечитывать все комментарии, общая тенденция просматривается — мне будет очень непросто найти работу в "ай-ти".
В прошлом году я участвовал в конкурсе "Цифровой прорыв", в составе команды. Команда на финале в хвосте, пятое место от конца списка.
В этом году сколотил команду из незнакомцев, заняли уже 15 место из 33 на треке.
С такими показателями я, наверное, уже могу искать место джуна?
Не берут никуда из-за возраста.
Есть такое заблуждение среди молодых людей — в 50 ты уже должен "всего добиться". Нет. У всех людей разные судьбы, разные цели и разные представления о совести.
Несколько слов по делу: 51 год, ничего не умею, ищу работу.
Разумеется, за 5 лет я уже набрался немного опыта, и "схлопотал" несколько отрицательных отзывов о себе.
Покажу только положительные --
Положительные отзывы
Я пишу код около 10 лет, и около 3х работаю программистом, на моей работе большинство программистов, это люди за 35, и чем старше, тем обычно выше качество продукта и скорость работы. Для меня было открытием знакомство с одним нашим архитектором, которому 72 года… Он не только соображает получше многих молодых, но и бекграунд у него такой, что он по ощущениям видел все дно этого мира, и это очень круто, при этом он боится потерять работу, т.к думает, что его сейчас врятли кто возьмет, а как по мне, топовые компании, где ценят опытных разработчиков, для создания крупных дорогостоящих систем, скорее возьмут вот такого вот работать, чем такого дурака, как я. Я бы по крайней мере взял, как минимум как консультанта.
Опосредовано сталкивался с такой проблемой. В сфере IT чем выше возраст, тем сложнее устроиться. Так в Беларуси сейчас очень многие знакомые, которые работают в силовых структурах, в возрасте слегка под 40, и хотели бы уйти, но их просто не берут, хотя квалификация и опыт позволяют. Предпочтение отдают ребятам после универа, без опыта. Это нормальная ситуация, конечно, но все же жаль, так как им приходится отсаваться в Системе
Но здесь, конечно, еще и бэкграунд с прошлого места работы играет не в лучшую сторону…
Но здесь, конечно, еще и бэкграунд с прошлого места работы играет не в лучшую сторону…
А почему в нелучшую? Из общих соображений Ваши знакомые должны в защите разбираться…
Довелось однажды работать с руководителем, только что уволившимся молодым сотрудником органов, по глупости и безысходности вписавшимся в руководство провальным ИТ проектом, откуда все перед этим сбежали. Оказался очень адекватным и легким в общении и работе руководителем. При практически нулевом опыте и тяжелой ситуации выстроил кмк оптимальную схему работы. Проект это, конечно, не спасло и не могло спасти, но работа под его руководством оставила позитивное впечатление. Стрессоустойчив, великолепен как кризис-менеджер.
UFO just landed and posted this here
Название фирмы подскажите? Запишу себе в чёрный список, на всякий случай.
Как верно замечено в комментарии выше, опытные работники все, как правило, в возрасте. При чём, разгильдяй может и в 60 лет таким остаться, а вот в 30 большого опыта точно не будет. Либо это будет очень односторонний опыт.
Как верно замечено в комментарии выше, опытные работники все, как правило, в возрасте. При чём, разгильдяй может и в 60 лет таким остаться, а вот в 30 большого опыта точно не будет. Либо это будет очень односторонний опыт.
мне не понравилась статья. Если ваш друг - узколобый, не стоит хвастаться такими друзьями. Может и девушек не берёт на работу? они же все гуманитарии и в декрет уйдут.
в нормальным компаниях и нормальных коллективах работают разные (по возрасту, полу и тд) специалисты.
Я не хвастаюсь, а написал предупреждение для других друзей, которые в солидном возрасте захотели уйти в IT.
Может и девушек не берёт на работу? они же все гуманитарии и в декрет уйдут.
В конце 1980х делал установку флеш фотолиза, где было напряжение 3 КВ. Главный энергетик НИИ обязал меня прослушать курсы ТБ для бригадиров-электриков. Читал лекции прокурор из министерства. Рассказал случай из своей практики: директор заявил девушке, что не примет на работу, т.к. бабы в декрет уходят. Девушка пожаловалась в прокуратуру, а тот директор подтвердил свое утверждение! — Получил реальный срок.
Sign up to leave a comment.
Проблема: возраст, опыт и трудоустройство