Как плохая поддержка убивает неплохой железный продукт на примере Яндекс.Станции

    Да это немного ненависти пост, но с верой в новогоднее чудо, вдруг добрый дедушка мороз придёт и настучит по голове поможет продакт менеджеру расставить приоритеты в развитии продукта и мир станет чуточку лучше.



    Яндекс.Станция представлена была уже более полутора лет назад. Мне изначально показалось что это может быть мегаудобная вещь для кухни, где гораздо важнее свободные руки и компактность, нежели качество звука и поэтому я был одним из первых покупателей. Это было вполне осознанным компромиссом, тем более можно было ожидать чтобы функционал расширялся — и правда появился умный дом, радиостанции и куча всего. Но одна вещь все ещё не даёт мне покоя — это именно качество звука.

    Как изменить звук на Яндекс станции? Хочется басы убавить, а высокие частоты прибавить. Как это сделать?
    Дмитрий Красножон, вопрос на сервисе Яндекс.Кью
    5 июля 2019

    Понятно, что изначально глупо было ждать от подобных устройств хорошего звука — они созданы из компромиссов — нужно обеспечить всенаправленность, работу микрофона, и прочее и прочее. Но всё оказалось как-то совсем плохо. Наиболее популярное слово, описывающее звук в обзорах — «пристойно». Не особо впечатляет.

    Звучит колонка от «Яндекса» вполне пристойно. «Алиса» разговаривает разборчиво, вполне живым голосом. В колонке ничего не скрежещет и не дребезжит – музыка тоже воспроизводится нормально.
    Ведомости
    Вполне логичным решением для создателей аудиотехники давным-давно является возможность добавить в их устройство эквалайзер. Кто-то сделает себе больше ВЧ, кто-то добавит басов. Слух и чувство прекрасного у всех разное, и даже на хорошей брендовой технике всегда есть возможность подкрутить звук под себя. Уж тем более она напрашивается в подобное устройство, которое с рождения имеет много проблем. Пользователи начали искать эту возможность и задавать вопросы яндексу. Тем более, что, наверное впервые устройство создано в одной с ними стране, людьми, говорящими на одном с ними языке и, наверное тут гораздо проще донести свои отзывы.
    Добрый день! К сожалению, сейчас на Станции нельзя пользоваться эквалайзером. Но эта функция входит в ТОП-10 пожеланий от пользователей :) Это значит, что она вполне может появиться в какой-то момент. Следите за обновлениями!)
    Дарья Пашаева — Менеджер проектов в Яндекс.Кью
    17 июля 2019
    Дамы и господа, знакомьтесь — АЧХ яндекс станции (спасибо ixbt.com)



    выглядит как кардиограмма гипертоника плохо. И звук соответствует. По сути это звук тут это сильно выпяченный лоу-мид — говоря русским языком бубнёж.
    Да басов прям через-чур (звук местами как из бочки)
    bonus2k, Яндекс.Кью
    2 октября 2019
    Громкие басы мешают соседям (из-за длины басовой волны они слышат больше, чем я). Ночью стремно пользоваться. А учитывая то, что на станцию завязаны другие устройства, пользование становится вообще неудобным.

    Дмитрий Пылаев, Яндекс.Кью
    9 ноября 2019
    Прошло более полутора лет, станция и Алиса в ней, научились делать много нового, но сделать эквалайзер и дать возможность людям наслаждаться музыкой на музыкальной колонке — нет. Вместо этого разработчики избрали другой путь — сделать хорошо всем и сразу. Периодически с каким то обновлениями звук меняется. Наверное можно даже сказать что он стал немного лучше за полтора года. Но нравится ли он мне? — Нет. Он все ещё бубнит и ему дико не хватает верхов.
    Пол-года прошло, разработчики, вы офигели? Звук бубнящий, голос плохо распознается ушами, и это настройки вшитые по умолчанию для диалоговой колонки?!
    Simon Logic
    6 января 2019
    Уже год кормят эквалайзером. Это номер 1 из функций что надо сделать. Звук на станций так себе колонка от lg ее уделывает, но увы я станцию раньше купил
    Keane09
    18 января

    При это это колонка может звучит намного лучше — достаточно подключить её по блютуз и настроить эквалайзер на источнике и сразу всё становится намного лучше. Только смысл умной голосовой колонки как то пропадает сразу же. Да возможно увеличение ВЧ скажется отрицательно на итак не идеальном слухе этой колонки, но например я готов смириться с этим. В конце концов можно сделать пресеты и дать пользователям возможность выбирать…

    Дальше будут мои любимые цитаты… А вы давно лазили внутрь современной умной техники чтобы заставить её работать хорошо?
    Экспериментировал с откручиванием пассивных излучателей, запихиванием ваты и замены на пластиковые заглушки не помогло особо, впаял подстроечный резистр на 100 Ом в разрыв на большой динамик, опытным путем выставил на 25 Ом — для меня она стала просто отлично звучать — басы есть но не так много как раньше середины стало больше, верха остались как были. Из недостатков общая громкость упала и звук в кашу сваливается на максимуме, но я так никогда не слушал, так что результатом остался доволен.
    Алексей Б.
    10 февраля
    Алексей Б., еще лучше было впаять не резистор, а неполярный конденсатор на 1 мкФ (или подобрать номинал по себя).
    Игорь Беляев
    день назад
    Для этого откручиваем torx T10H крепление заглушки сбоку и вырезаем туда такую же из плотного картона. В итоге басы снижаются и так звучание музыки и фильмов мне нравится намного больше.
    Kolandr, 4pda
    14.02.20, 03:06
    Яндекс, вы правда считаете нормальным что ваши пользователи занимаются подобной ерундой?
    Вопрос ведь даже не в звуке как в таковом, вопрос в отношении к пользователям. Я сейчас даже не приводить самых злых цитат с того яндекс.кью, я думаю этого будет достаточно
    скоро яндексовцы попросят по всем вопросам касательно их продуктов писать в спортлото
    sus
    27 марта
    Что же до меня — мне в какой то момент казалось что эта станция идеальный подарок, но теперь я так не считаю и даже скорее отговариваю людей от покупки. И да верю в чудо и пытаюсь достучаться до ответственных за это дело людей хотя бы тут.
    — Алиса, убавь басы
    — Настройка эквалайзера пока не доступна
    я
    пару минут назад
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 166

      +18
      я уж судя по заголовку подумал, что вам техподдержка нахамила.
        +31
        Ну как сказать порой кажется что фраза «да пошли вы со своими хотелками, нам не до этого» звучала бы куда более честно чем «Наши специалисты в курсе этой проблемы и она у нас в приоритетах, ждите обновлений»
          +1

          На самом деле это их способ именно это и сказать. Сколько помню они делали пару кнопок в кинопоиске. Им больше года назад сказала куча людей об этом пожелании. И год весь люди увеличивались в количестве а они уже давно сказали "ой у нас это в списке" и год так игнорили

            0
            На телевизоре при отключенной подписке в приложении кинопоискхд можно только продлить подписку, а посмотреть купленные фильмы нельзя. Поддержка предложила выдернуть телевизор из розетки в воткнуть его назад, а если не поможет, то снять это на видео и прислать в поддержку.

            А так красиво про ящик с телефонами для тестов расписывали…
              0

              Кинопоиск уже не спасти (там "назад" в браузере все ломает наглухо)…
              Алису, видимо, тоже

            +20
            Есть такая штука как корпоративное обезличенное хамство. Каждый конкретный сотрудник вполне вежлив и обходителен (лишь иногда связь внезапно обрывается), но в целом пожелание к вектору вашего движения вполне однозначно.
              –13
              А с чего вдруг тот факт, что компания не удовлетворяет потребности каких-то групп пользователей, стал хамством? Рабство вернули? Купил колонку — приказываешь Яндексу что им делать? Оформил подписку на Спотифай — приказываешь какие фичи добавить? Или всё-таки высказываешь пожелания, которые сугубо добровольные к исполнению? Если вам кто-то платит деньги, но вы при этом отказываетесь выходить на работу в выходные потому что это ваше законное право — такое «однозначное пожелание к вектору движения работодателя» есть хамство, или как? Проявление свободы воли в рамках закона, которое не нравится другим людям, в т.ч. тем, которые связаны с вами товарно-договорными отношениями — это теперь хамство? Вы очень широко трактуете это понятие, как мне видится. То что вы кому-то заплатили деньги за товар или услугу не делает их по гроб жизни вам обязанными.
                +21

                От того, что вы подменили тезис оппонента (довели его до абсурда, сделав менее общим) и привели ложную аналогию, ваш аргумент о том, что производитель покупателю ничего не должен за пределами того, за что он получил деньги, не становится более весомым.
                Проблема в том, что в случае некоторых современных товаров (которые и железо, и софт, и сервис), сам производитель не заинтересован в этом, потому что ситуацию ожиданий очень легко эксплуатировать в своих интересах. В том числе, врать в обещаниях. Далеко ходить не надо — вся культура предзаказа только на этом и держится. Так что всё вовсе не так категорично, как вы пытаетесь это представить.

                  –2
                  вы подменили тезис оппонента

                  Это враньё. В моём комментарии не говорится про существование или не существование того, что «оппонент» имеет в виду под термином «хамство», т.е. я ни соглашаюсь, ни опровергаю тезис «оппонента», и уж тем более не подменяю его. В моём комментарии критикуется использование термина «хамство» применительно к явлению, о котором рассуждает «оппонент». Т.е. мой комментарий тезису «оппонента» совершенно ортогонален. Для того, чтобы это понять, достаточно просто прочитать мой комментарий и комментарий моего «оппонента».

                  Комментатор, которого вы назвали «оппонентом», в озвученном вами контексте моим оппонентом не является, и вы сделали ровным счётом то, в чём безосновательно обвинили меня — подменили озвученный мною тезис.

                  привели ложную аналогию

                  Утверждение не имеет оснований.
                    +1
                    ТОП-10 пожеланий от пользователей — это не какие-то там «потребности каких-то групп пользователей», а дать возможность пользоваться устройством в удобное время — не только когда соседи гуляют или спят в берушах — это не «фичу добавить», это баг устранить, что производитель сделать должен.
                    Подписка на спотифай за ₽170 с завсегдашней возможностью отписаться и яндекс.станция за 4,5...13К в зависимости от модели — ну, это немного разное (в 26...76 раз, если быть поточнее).

                    Так что — да, понятия топорно подменены, а аналогия основательно ложная.
                      –1
                      ТОП-10 пожеланий от пользователей — это не какие-то там «потребности каких-то групп пользователей», а дать возможность пользоваться устройством в удобное время — не только когда соседи гуляют или спят в берушах — это не «фичу добавить», это баг устранить, что производитель сделать должен.

                      Враньё. Должен только то, что прописано в договоре. Всё остальное — может. Ваше мнение (равно как и моё) относительно того, что производитель должен — к дискуссии отношения не имеет.

                      Подписка на спотифай за ₽170 с завсегдашней возможностью отписаться и яндекс.станция за 4,5...13К в зависимости от модели — ну, это немного разное (в 26...76 раз, если быть поточнее).

                      Ортогонально обсуждению.

                      Так что — да, понятия топорно подменены, а аналогия основательно ложная.

                      Чушь. Недостаточно просто написать «Я считаю вы не правы», надо ещё и пояснить почему. Написанное вами таким пояснением не является. Неудовлетворение хотелок юзера — это не хамство. Аргументов в пользу обратной позиции ни у вас, ни у предыдущего оратора нет. Вы просто пишете своё мнение, из все выводы делаете не на основании каких-то аргументов, а на основании своих фантазий.
                        +1
                        Враньё. Должен только то, что прописано в договоре. Всё остальное — может. Ваше мнение (равно как и моё) относительно того, что производитель должен — к дискуссии отношения не имеет.

                        Я не знаю, в какой стране живете вы, но в в российской федерации законы превалируют над договорами. Так что, выражаясь вашими терминами, враньё.
                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/c771be122fddbc6e3087cbf43aa39a85a960a296/


                        Ортогонально обсуждению.

                        Чушь. Недостаточно просто написать «Я считаю вы не правы», надо ещё и пояснить почему.

                        У вас точно в голове порядок?


                        Неудовлетворение хотелок юзера — это не хамство.

                        Еще раз. Это не хотелка, это конструктивная недоработка. Дефект. Баг. Который Яндекс не признаёт и считает хотелкой. Вы не из Яндекса случаем?

                  0

                  Давайте так, чтобы полноценно пользоваться этим, достаточно дорогим устройством, которое вы уже купили, вы должны иметь подписку яндекса. Это нормально, настолько нормально, несколько и требовать от компании сделать что-то, что позволит улучшить качество звучания, ведь вы за это платите ежемесячно! Кто платит, тот и командует, законы рынка!

                  +4
                  вежливость — разновидность хамства, часто в этом убеждаюсь. И ещё есть модное выражение «пассивная агрессия»
                +1

                Почему в колонку не добавят поддержку zigbee устройств? Это же сразу сделает ее центром умного дома! Почему Яндекс не хочет интегрировать в себя другие устройства?

                  +4
                  А почему именно их? насколько это удорожает устройство? Кто кроме Xiaomi из больших производителей его поддерживает? Почему их роботы и чайники его не поддерживают? Список устройств, которые станция поддерживает сейчас смотрели?
                    +6
                    Zigbee не занимают адреса в вашем роутере, тихо строят себе mesh-сеть которую не надо как-то особым образом конфигурировать. Ну и в первую очередь это целая плеяда всяческих датчиков, которые на одной батарейке «таблетке» работают годами. Наверное самый обширный список устройств можно поглядеть у z2m, заодно и оцените кто там и чего производит: www.zigbee2mqtt.io/information/supported_devices.html
                      +3

                      У Яндекса есть работа со многими умными устройствами. Официальный костыль: добавить устройство в ми Хоум, а оттуда импортировать в Яндекс.

                        0
                        Вот только это так и останется костылём, а нормальной поддержки годами ждать можно…
                        0
                        Можно посмотреть на лидера рынка — Amazon. У них сначала zigbee был в «название колонки» плюс версии, а с новым поколением и в обычной «название колонки». Видимо пользователям это нужно.
                          +1
                          Вот да, хороший список. Можно долго листать и выбирать :)
                            +2

                            ZigBee концептуально несколько устарел. Он централизованный (требует координатора) и имеет единую точку отказа. Сейчас тренд на внедрение Thread. Даже Эппл, который особо ни с кем не любит сотрудничать, воткнул себе Thread в HomePod Mini. Учитывая дальнейшее развитие Connected Home over IP, более благоразумно интегрировать его в новые умные колонки.

                              +3

                              Спасибо больше за наводку, я даже не слышал о таком. У них на сайте очень небольшое количество девайсов, которые его поддерживают — всего 20 против до фига от zigbee, вы не знаете, может есть какой-то другой ресурс, где можно увидеть больше? Я как раз тут в процессе выбора платформы, и не хотелось бы принять неверное решение, которому буду затем привязан на много лет :)

                                0

                                К сожалению, сам столкнулся с такой проблемой. Thread — это стандарт будущего, но не настоящего :) Пока что в стеке протоколов не утверждён уровень приложения (L5-L7), поэтому и устройств нет. Но, насколько я читал анонсы и код, протокол будет фактически инкапсулировать ZigBee Cluster Library внутрь IPv6, который уже в свою очередь, будет инкапсулирован в Thread.


                                Радиомодули в разные хабы умных домов добавляют на будущее, чтобы в одном из обновлений добавить программный стек для работы со всеми этим добром. Но, справедливости ради, в Apple HomePod Mini Thread уже работает в составе HomeKit, но будет ли это всё совместимо с будущим стандартом — непонятно.


                                Пока пришлось остановиться на ZigBee и zigbee2mqtt.

                                  0
                                  Спасибо. Да, про будущее обновление я читал, но там к сожалению нет чёткой информации, кто поддержит Тред, кто нет, а я не маковод. Жаль, ведь стоит это всё недёшево. Вы как-то рассчитываете на обновление ваших ЗигБи устройств?
                                    0

                                    Нет, не рассчитываю. Производители скорее выпустят новые устройства, чем будут пытаться обновить старые. Скорее всего, на горизонте двух лет придётся всё переделывать (увы).

                          +11
                          Мне кажется, это гораздо более важно и нужно, чем эквалайзер.
                          И таки у каждого свое мнение. Более того, я уверен, что наличие эквалайзера не остановило бы кулибиных из поста — они в любом случае разобрали бы станцию и что-нибудь там поковыряли бы.

                          Это конечно не оправдание для отсутствия эквалайзера (вряд ли это действительно большая и сложная фича, чтобы ее полтора года морозить). Но в статье явный переизбыток драматизма. Особенно заголовок веет желтизной: дело абсолютно не в поддержке, а исключительно в продукте.
                            0
                            тут имелась в виду не техподдержка, а поддержка продукта: обновления, добавление фич.
                              0
                              Ну умный дом изначально и не заявлялся как фича. Прикрутили хорошо — нет никто бы особо и не жаловался, люди все таки колонку покупают, а умный дом это для 3.5 гиков.

                              Драматизм в статье конечно наигран, но это просто немного накипело, я с самого запуска слежу за этой историей — уже полтора года, читаю периодически всякие форумы и обсуждения на эту тему и вот чёт захотелось тоже добавить дровишек, сознательно утрировав
                                0
                                а умный дом это для 3.5 гиков.

                                Кажется эквалайзер — это тоже для гиков (меня, к примеру, звук не напрягает). Может для чуть большего их количества
                                вот тут у них это 10й запрос, но он от top3 в 2 раза по голосам отстал. yaboard.com/board/5c7f0b62adb9bb9b4675f47e
                                интеграция с Яндекс.Календарём и та обошла ¯\_(ツ)_/¯ (хоть и не значительно)

                                Думаю, на абсолютные цифры там смотреть бессмысленно, но на относительные — вполне.
                                  0
                                  Ну да, это в целом не про конкретный запрос, а про приоритеты. Некоторые вещи делаются проще некоторые сложнее. Конкретно история с качеством звука — и запросом на эквалайзер не выглядит сложной, но его нет.

                                  Или вот 3 место — Выглядит ещё проще и запрос на это есть.
                                  Разделить громкость медиа и громкость голоса Алисы
                                  Создано: 2 года назад.


                                  Не говоря уже о том что сама доска — неофициальная.
                                +10

                                Про драматизм — я бы его наоборот добавил.
                                Месяц пытался убрать бубнеж всеми способами, что нашел в сети.
                                В итоге плюнул и решил разбирать. Ее невозможно слушать. Особенно в тишине. Хочется включить фильм и тихо посмотреть, но на низкой громкости все разговоры сливаются в кашу, а на более высокой басы подскакивают так, что соседям через стенку слышнее чем мне.
                                Ну в итоге я своими кривыми пальцами оторвал гнездо для НЧ динамика вместе с дорожками от платы. Теперь лежит куча мусора. Но что сломанная, что со стандартным звучанием для меня без разницы. Я бы ей все равно не смог пользоваться. Лучше уж возьму мини. Там конечно пищалка, но зато по ушам не бьёт.

                                –1
                                А причем здесь колонка?
                                Колонка это только интерфейс между человеком и облаком. Для Zigbee нужен шлюз. И все.
                                  0
                                  А еще зигби стоит не совсем адекватных денег.
                                  При покупке от юрлица начинаются странные проблемы с покупкой в том же чип-дипе отладочных плат, да и по наличию так себе.
                                  Да, экосистема отличная, но…
                                    0
                                    А еще зигби стоит не совсем адекватных денег.
                                    А Вы точно с Z-Wave не перепутали? Вот там экосистема точно неадекватных денег стоит. А Zigbee дешевых устройств от тех же китайцев просто море — разнообразные датчики, лампочки, диммеры, термостаты для бойлеров и теплых полов, релюшки для розеток и выключателей, приводы на водопроводные краны…
                                    Отладочная плата для простого CC2530, но более чем достаточного для оконечного устройства, на том же АлиЭкспрессе — $10, $40 для более мощного СС2538 и $60 для CC26X2R1. Сами модули же не дороже $5.
                                  +2
                                  Так это ж одна из скреп — после покупки продукт требует доработки напильником/паяльником/кувалдой.
                                    +5
                                    Именно это и печально
                                    +10
                                    Колонку выпустили — разработчики ушли на другой проект, про колонку забыли.
                                    Если повезёт, то в следующей колонке учтут пожелания, починят одно — испортят другое.
                                      0
                                      Яндекс.Афоня всё пофиксит.
                                        –3
                                        Мне казалось, что Яндекс.Афоня — это про срочную доставку женских прокладок в 3 часа ночи.
                                      +5

                                      Тоже полтора года пользуюсь, и полностью поддерживаю возмущение. Я ещё тогда думал, что просто продукт ещё новый и они в срок не успели стандартный функционал прикрутить. Но как я ошибался. В принципе там и с другими проблемами особо не разбираются, по поводу одного бага я с техподдержкой долго переписывался, причём брали все данные и просили воспроизвести его и видео прислать, но все равно не смогли побороть.
                                      Но станция ещё ладно, я тут магнитолу выбирал и прочитал отзывы на Яндекс.Авто… Взял китайскую в итоге, даже подороже. И это при том, что я очень люблю Яндекс, очень активно пользуюсь их экосистемой и хотел бы иметь и их железо тоже.

                                        +6

                                        Яндекс.Авто можно в их каршеринге посмотреть, это как главная антиреклама продукта.
                                        Тормозит сильнее, чем современная ОС на одноядерном проце

                                          0

                                          Так ладно каршеринг, есть довольно недешёвые машины, где Яндекс.Авто рекламируется как преимущество.
                                          Но главное там та же история, как со станцией, только ещё более выраженная: люди прям серьёзные баги просят поправить, а там такое ощущение, что уже просто некому, все ушли в другой проект. При этом и сами головные устройства, и машины с ними продаются.

                                            +2

                                            Я до сих пор не понял, как в яндекс.авто настроить типы уведомлений. Если ехать со включенной навигацией по москве, то каждые 30 секунд это поделие прерывает музыку и говорит "через двести метров камера на полосу".
                                            Зачем мне эта информация, если я не нарушитель ПДД? Зачем это включать всем, если рассчитано только на тех, кто лихачит и нарушает ПДД? Это целевая аудитория продукта?


                                            В настройках можно убрать звук этого аудиоспама, но музыка все равно прерывается и нормально ее слушать уже нельзя.


                                            Судя по всему, до разработчиков обратная связь не доходит, а сами они не ездят на этих машинах.

                                        +1
                                        А кастомный эквалайзер не будет мешать работе распознавания голоса, и ключевого слова «Алиса»/«Яндекс»? Я имею ввиду, поиск слова «Алиса!» не в тишине, а когда у вас орёт колонка, а вы хотите сделать потише, но у вас звуки выкручены слишком «нестандартно», и Алиса не услышит активационную фразу?
                                        (погуглил ответ — та же Alexa добавила эквалайзер в 2018 году), и вполне сностно работает.
                                        ПС: Тоже часто слышу бубнёж в фильмах, но верю, что у яндекса действительно была причина сделать такой хреновый звук.
                                          0
                                          Это не может быть так уж фатально, в конце концов можно сделать пресеты.
                                          Да и главная проблема — это бубнеж и желание его срезать… там вроде ну никакх не может быть конфликтов.
                                            +3

                                            С одной стороны ты прав, колонка должна уметь вычитать свой собственный звук из того, что слышит микрофон. Пожтому модификации кулибиных направленных на изменение звучания, могут ухудшить работу функции распознавания.


                                            Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Я хочу послушать трек на Яндекс колонке. Я беру этот трек и на компьютере в аудиоредакторе накидываю на него эквалайзер. Я могу так сделать? Могу. Будет ли это тем, что запрещено слушать на колонке? Нет. Колонка должна уметь играть любую музыку. При этом колонка будет слышать микрофоном именно то, что ожидает услышать, хотя был применён эквалайзер.


                                            А теперь вопрос, чем этот гипотетический вариант отличается от того, что эквалайзер будет применяться внутри колонки?

                                              –2
                                              чем этот гипотетический вариант отличается от того, что эквалайзер будет применяться внутри колонки
                                              Тем, что при подключении BlueTooth, колонка перестаёт вас слушать, и не отзывается на «Алиса!»
                                                0

                                                Вариант же гипотетический. А если он сам автор этого трека и решил сделать ремастеринг таким образом, после чего перезальет альбом на Яндекс. музыке через лейбл. Тут не путь важен, а то, что на колонке и так могут оказаться два трека с разным эквалайзером, как я понял.

                                                  +1

                                                  Давайте упростим и попросим колонку воспроизвести композицию с Яндекс.музыка. А затем, ремейк на эту композицию с более/менее выраженными басовыми/высокими частотами. В обоих случаях колонка ничего не знает о частотных характеристиках воспроизводимых треков, но голос продолжает распознавать.
                                                  Использую дома Sonos, помимо автоматической настройки под помещение — колонка воспроизводит набор специфических тонов и «слушает» через микрофон телефона, который нужно пронести через помещение, есть и примитивный, но ручной корректор тона — две регулировки: бас и высокие частоты. На работу голосового ассистента, у нас подключен Google, влияния не замечено.

                                                  0
                                                  С одной стороны ты прав, колонка должна уметь вычитать свой собственный звук из того, что слышит микрофон.

                                                  Должна. Но не делает этого. Говорить нужно всегда заметно громче чем музыка/голос, который сейчас воспроизводит колонка, иначе она не услышит даже "Алиса".

                                                    +1
                                                    Любое замечательное умение вычитать собственный звук разбивается физику: если есть два источника звука, тихий и громкий, то тихий мы не услышим никак, и у нас всего лишь есть выбор сдвинуть динамический диапазон микрофона уменьшением усиления повыше, чтобы избежать клиппинга или не слышать ни тот, ни другой.
                                                      +1
                                                      Но ведь мы знаем, как звук мы воспроизводим? А если знаем, то можем его вычесть от того, что слышим? Разница будет голос пользователя.
                                                      Или я в чем-то не прав?
                                                        +1

                                                        Попробуйте прямо сейчас в консоли браузера посчитать (1 + 1e-17) - 1. У меня в Хроме получился 0. Если я правильно понял комментарий выше — у микрофона в некотором роде аналогичная проблема возникает.

                                                          0

                                                          Окей, а если разница не в 17 порядков, а в 6? А если разницы нет или почти нет?
                                                          Как работают системы шумоподавления?
                                                          Как работают системы позиционирования звука в помещении при неизменном положении источников звука?


                                                          Вопрос не в невозможности, а в отсутствии желания сделать конфетку с технической точки зрения, т.к. машина продаж работает по другому направлению.

                                                          +1
                                                          Знаем. Но от того, что вы знаете, какой звук издает турбина самолета, проще разговаривать рядом с ней не становится — вашему уху приходится уменьшать усиление, чтобы не получить перегрузку, а вместе с уменьшением уровня ненужного сигнала пропадает и информация о полезном сигнале, о голосе собеседника.
                                                          В идеальном случае, когда у нас есть микрофон, до которого с равным уровнем приходят два сигнала — с музыкой и голосом, мы можем вычесть музыкальный сигнал и получить голос, да. Но в реальности у нас микрофон обычно стоит в десяти сантиметрах от динамика и связан с ним акустически через корпус, а человек говорит что-то гораздо тише, да еще и в двух метрах. И в итоге получается, что у микрофона полезный сигнал забивается музыкой, и из-за ее громкости восстановлению толком не подлежит.
                                                          Нет, наверняка что-то подобное применяется, очень уж хорошая идея. Но кардинально ситуацию не меняет.
                                                            0

                                                            У вас есть такая колонка? Есть опыт использования? В маркетинговых буклетах написано про 7 (семь!) микрофонов для лучшего улавливания голоса. В реальности там проблемы с частотами (мой низкий голос намного лучше улавливается чем высокий голос жены) и с тем, что даже стоя рядом с колонкой нужно отчетливо перекрикивать колонку.


                                                            Ну и выровнять (сделать разницу настраиваемой) голос Алисы vs музыку — тоже не rocket science, сейчас слушать музыку на той же громкости, на которой, грубо говоря, можно расслышать прогноз погоды — не очень комфортно (+ гудёж пассивного излучателя). В итоге нужно по 10 раз менять громкость туда сюда. И тут уже вылезают непонятно зачем сделанные чисто программные ограничения: нужно перед каждой атомарной командой говорить "Алиса".

                                                              0
                                                              у майкрософтовского кинекта тоже 7 микрофонов. Это нужно не для того, чтоб в 7 раз лучше слышать, а для того, чтоб уловить направление звука и точнее работать с ним (подавляя шумы с других микрофонов). Сейчас это стандартная практика что бы что-то слышать с расстояния.

                                                              Есть ещё микрофоны на 360, такие обычно ставят в переговорках. Но как только появляются шумы, или начинают говорить сразу несколько человек, с такого микрофона становится ничего не слышно даже человеку.
                                                  –12
                                                  Уважаемый автор! Мне для профессиональных целей пришлось снять АЧХ микрофонов косвенным методом. Ничего страшного, написал статью о том, как она слышит и почему. Могу ответить, что эквалайзер по советскому ГОСТ — принадлежность аппаратуры достаточного высокого класса, включается в разрыв тракта между предварительным и оконечным усилителями.
                                                  Может быть, в действительности, разработчикам предложить вносить настройки в эквалайзер прямо в аккаунте, к которому она привязана? Железо же проектировалось для речевого взаимодействия и вывода на внешнюю акустику. Разумеется, и динамики с корпусами можно подстраивать, делать их из дерева, но и стоить прибор будет как балалайка какого-нибудь именитого музыкального мастера? И еще, а откуда будут стандартные сигналы настройки? По блютус? А его АЧХ тоже надо будет учесть? Я это к тому, что для эквалайзера нужен прямой тракт, потом понимание того, что колонка выдает/должна слышать речь. И много других субъективно-технологических параметров.
                                                  Причем аналогичного ГОСТ на цифровые усилители звука (класс D), в стране так и не приняли — массово делали оборудование на 174, 224 и аналогах западных микросхем.

                                                    +23

                                                    а голосовые помощники по советскому ГОСТ это принадлежность аппаратуры какого класса?)

                                                      +9

                                                      Номенклатурного?

                                                        0
                                                        Как минимум партийного. По 6 статье Конституции от секретаря райкома и выше.
                                                        +6
                                                        Могу ответить, что эквалайзер по советскому ГОСТ — принадлежность аппаратуры достаточного высокого класса, включается в разрыв тракта между предварительным и оконечным усилителями.

                                                        не путай аппаратный эквалайзер и программный, который и хотят для яндекс.станции.

                                                          –2
                                                          Я не путаю. В большой колонке и микрофоны цифровые, и обработка цифровая. Но разрыва нет. Хотя сам тракт — хороший. А в маленькой — одна микросхема, там и менять особо нечего, так как такой мощи нет.
                                                          +3

                                                          Столько воды написано, и все попусту, у меня гугл хом, эквалайзер там уже года 3 точно.

                                                          +4

                                                          АЧХ явно говорит, что тут эквалайзер — как мертвому припарка, надо динамик менять. Срежете бубнеж, станет менее криво, но и сильно тише. Вероятно, в яндексе — в курсе, вот и не дергаются

                                                            0
                                                            Вот только прошли почти годы, и всё по прежнему) Судя по этой АЧХ там что-то совсем плохонькое. Даже у бюджетного (вроде как, 1610 рублей) отечественного широкополосника НОЭМА 50ГДШ83-4 АЧХ куда приличнее.
                                                            +8

                                                            Эквалайзер дело нужное, но меня больше беспокоит конфиденциальность данных. Яндекс не дает никаких доказательств, что запись голоса в колонке производится только в момент ее активации. Зная, что у компании крупнейшая рекламная система, и по закону они должны сотрудничать с товарищем майором, то говорить в присутствии Алисы может быть опасно.


                                                            Яндекс, может вы откроете исходники колонки? Все равно основная бизнес-логика работает на серверах, и вы от этого ничего не потеряете. Зато люди убедятся, что их конфиденциальность в сохранности.

                                                              +6

                                                              Такое ощущение, что государственный и маркетинговый шпионажи — единственное, ради чего эти устройства создаются

                                                                +2

                                                                По своей сути это так. Для корпораций человек не личность, а набор метрик, на которых можно заработать хорошие деньги. Государство тоже понимает ценность этих метрик, благодаря которым можно более эффективно контролировать людей. Но самое грустное, что людям наплевать на свои персональные данные. Они лучше будут сраться из-за плохих АЧХ, но мало кто задастся вопросом, когда и кому уходят их приватные данные.

                                                                +7

                                                                Надо быть крайне странным человеком чтобы в 2020 году всерьёз рассматривать использование этого Яндекс.Зонда, вообще думал их все выбросили давно, но нет.

                                                                  +1

                                                                  " вообще думал их все выбросили давно "


                                                                  Купленное за свои деньги взять и выбросить, потому что в интернете кто-то так считает? D:

                                                                    0
                                                                    «пишу с кофеварки»
                                                                    0

                                                                    Звук пишется всегда. У асессоров спросите, которые транскрибацией занимаются.

                                                                      +3
                                                                      Яндекс, может вы откроете исходники колонки? Все равно основная бизнес-логика работает на серверах, и вы от этого ничего не потеряете. Зато люди убедятся, что их конфиденциальность в сохранности.

                                                                      Даже так, без возможности собрать и прошить самому эти исходники ничего не стоят. Ничего не мешает, публиковать в исходниках одно, а юзерам отправлять другое.
                                                                      Мне кажется, ЦА я.станции в принципе такие вопросы не волнуют. Вполне ожидаемо, что никто не будет заниматься подобным ради «нескольких» понимающих людей.
                                                                      +20

                                                                      Я где то год назад написал в комментах под статьей Яндекса об плохом звуке станции, многочисленных просьбах сделать эквалайзер, и об полном игноре (кормежке завтраками) службой поддержки этого продукта. Эти господа только за этот пост (пишу очень мало здесь) слили мою карму. Злобные карлики.

                                                                        0

                                                                        Что-то не вижу того вашего комментария...

                                                                          +2

                                                                          Как я понял, это он.

                                                                            +2
                                                                            И самое смешное, что следующий дичайше саркастичный комментарий от того же юзера наоборот словил плюсов…
                                                                            +3
                                                                            Любая критика Тындекса на этом ресурсе заканчивается сливом кармы, пора бы привыкнуть уже.
                                                                          +11
                                                                          Вот есть доска: yaboard.com
                                                                          Вот Change Log: yandex.ru/support/station/release-notes.html
                                                                          И какой-то корреляции я не вижу.
                                                                          Не сделан миллион самых простых вещей — принятие голосовой команды без остановки воспроизведения, разная громкость для станции/голосового помощника/будильника, легендарный вывод звука по HDMI.
                                                                          Однажды открывал тикет на торможение станции, на него просто забили (20081908465172139). Ладно.
                                                                          Со временем стала хуже слышать. Тикет даже не открываю, знаю что произойдет.

                                                                          Но в целом-то Станция работает, ребенок мультики смотрит.

                                                                          К сожалению, со всем этим остается только смириться, пока не появится конкурирующий продукт. Отсутствие здоровых альтернатив выглядит именно так.
                                                                            +3

                                                                            А расскажите о кейсах использования подобных колонок? Ну или конкретно этой колонки?

                                                                              +1
                                                                              Младший ребенок с 4-х лет самостоятельно развлекает себя. Включает голосом телевизор, слушает сказки, смотрит мультфильмы. Может гирлянду на елке включить, или сыграть в угадай персонажа, это, пожалуй, всё. Ревнует других к колонке. )
                                                                              Старший ребенок ставит будильники в школу. Я иногда погоду спрашиваю и таймеры ставлю.
                                                                              Мне кажется, что для взрослого человека — так себе игрушка, на пару недель буквально.
                                                                                +1
                                                                                а мы семьей очень активно пользуемся колонкой, девченки (жена и дочка) постоянно включают музыку под тренировки по художественной гимнастике. Погода, таймеры. Я пробросил Тую и Сонофф и активно используем колонку для включения бытовой техники (телевизор, компьютер к этому телевизору). Включаем освещение, теже гирлянды на елке сейчас загораются по голосовой команде «алиса включи елку», также включаем ультрафиолетовую лампу (что очень удобно, поставили лампу, вышели из комнаты и голосом ее включили). как видео проигрыватель не используем практически совсем.
                                                                                  +1
                                                                                  Мне очень сильно не хватает какого-нибудь другого интерфейса, кроме голосового. Очень долго срабатывают вот эти «алиса вперед», «алиса вниз». Стрелочки есть, но нажать не чем.
                                                                                  Покупал из-за акции, где нужно на 3 года подписку оформить на яндекс плюс, кинопоиск hd и выплачивать стоимость колонки еще. Зато можно в любой момент от нее отказаться (либо она просто перестает работать, если не платить).
                                                                                  Хотел приставку к телевизору умную для матери купить + музыку слушать. Станция довольно интуитивно управляется — голосом. Слушает музыку, смотрит российские сериалы (оно умеет в youtube и видео из соцсетей), будильники ставит, общается просто с ней.
                                                                                  Был сильно удивлен отсутствию эквалайзера. Я видел в ней воплощение яндекс.музыки, но нет. Музыку лучше включать через телефон. На громости 8 и выше переключить трек уже нельзя голосом, нужно подходить близко и орать.
                                                                                    0
                                                                                    У новой «Яндекс.Станции Макс» есть пульт.
                                                                                      0
                                                                                      Учитывая полгода кинопоиска и год яндекс плюс, цена выглядит сопоставимой с обычной станцией. Думаю, что верну обратно свою станцию и куплю новую. Там не только пульт есть, но и много чего интересного появилось. Довольно забавно, что добавили aux выход, но эквалайзер так и не сделали.
                                                                                  +1
                                                                                  ну, действительно, команда Яндекса, что за проблема дописать эквалайзер?
                                                                                  ээх…
                                                                                    +6

                                                                                    Это ещё ерунда. Вот с Яндекс видео модулем они конкретно всех кинули (включая меня). Почти год на нем не работает ютуб, а так же бывают спонтанные ребуты. А им насрать. Сотни отписок.

                                                                                      +5
                                                                                      Я так понимаю, что этих станций произведено в Китае уже многие тысячи, переделать их невозможно и перепроектирование электронной начинки под эквалайзер плюс изменение производственных процессов под новую колонку будет стоить немалых денег. Так что эквалайзер случится нескоро…
                                                                                        +1

                                                                                        А причем чем тут начинка? Речь о реализации софтового эквалайзера. Даже в Яндекс музыке прям в браузере оно есть. А сместить перекос АЧХ в сторону уменьшения нч можно добавлением одного конденсатора к динамику как выше и писали.

                                                                                          0
                                                                                          Мы перенаправили воспроизведение средних частот на вуфер, который, в свою очередь, был направлен в противоположную от микрофонов сторону.

                                                                                          habr.com/ru/company/yandex/blog/529770
                                                                                        0
                                                                                        -
                                                                                          +2
                                                                                          Слушайте, а о каком вообще эквалайзере идет речь, если там завал на 30дБ (если АЧХ было корректно снято). В цифровом виде выкрутить это, конечно, можно, но качество звука будет сильно так себе, мягко выражаясь.
                                                                                            +3
                                                                                            Прошло более полутора лет, станция и Алиса в ней, научились делать много нового

                                                                                            Ага. И до сих пор нельзя сказать "Алиса, включи музыку на громкости 2", нужно как попугай каждую элементарную команду предварять "Алиса". Ну и в скриптах, привет, нельзя дать ДВЕ команды колонке, только одну. Там постучать по голове продакт-менеджеру мало, нужно просто забрать у него гугл.колонку, которой он сам наверняка пользуется, и пусть мучается с алисой как попугайчик.

                                                                                              +6
                                                                                              — Алиса, какая сейчас погода?
                                                                                              — Сейчас в %cityname% %weather%
                                                                                              — Алиса, повтори.
                                                                                              — Что повторить?
                                                                                                0
                                                                                                На текущем проект есть всей команде рекомендации настоятельные рекомендации иметь продовый аккаунт пусть с минимальным набором услуг на сервисе (в данном случае его можно получить только при физическом визите но это не проблема). Оно кстати платно (но там такие копейки что не важно).
                                                                                                Те кто и так его имели раньше и с не-минимальным набором услуг — считают нормальным использовать внутренние каналы общения как… канал техподдержки если явно что-то явно тупит. И относятся к этому — нормально. По сути тестирование выходит на сложных случаях.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Продукт от "самой продвинутой IT команды России" (как хочет себя показывать Яндекс) — настолько консьюмерский, что даже консьюмерам от этого тошно. То, что одной командой нельзя сделать музыку тише и, например, поставить таймер на её выключение, или послушать эти грёбаные новости, которые колонка задрала уже всё время предлагать, а потом включить музыку — это видение своей ЦА (и себя в ней?) продакт-менедежера этого продукта.

                                                                                                    0
                                                                                                    считают нормальным использовать внутренние каналы общения как… канал техподдержки если явно что-то явно тупит

                                                                                                    Может, мне показалось, что у вас негативное к этому отношение, но я лично не вижу чего-то плохого в этом. Работаю в одной каршеринговой компании, и у нас есть рекомендация — если вы пользуетесь нашим сервисом, и вами была выявлена проблема во время использования, то о ней желательно сообщить не в службу поддержки, а напрямую команде, ответственной за это.
                                                                                                    И это работает процентах в 99% хорошо — да, бывают случаи, когда какая-то фича оказывается непонятой и она нам преподносится, как баг. Но это тоже можно обернуть в свою пользу — если уж те, кто знаком с продуктом изнутри не понимает, как что-то работает, значит, это можно сделать еще более интуитивным.
                                                                                                    Уже было несколько раз, что очень сложный баг, который мы никак не могли поймать, ловил кто-то из «своих», и благодаря легкости получения от него очень точной информации с логами баг исправлялся в тот же день.
                                                                                                      0
                                                                                                      Почему негативное? Я этим иногда пользуюсь. И не только — я.
                                                                                                      При том что формально это нарушает требования безопасности (слив данных клиентов (точнее себя же как клиента) по совершенно не предусмотренным каналам) и черт его знаем (PO не знает точно) как безопасники среагируют если это в джиру залить в деталях и с логами. Официальный рекомендаций «с верху», нет, от тестлида команды (команд на проекте реально много) — «да, конечно, пиши мне, я заведу баги».
                                                                                                      Тут еще одно преимущество — «своим»(даже не-разработчикам) — можно дать (там ограничение по рабочему адресу электронной почты, он должен быть на разрешенном домене) сборку для тестировщиков которая умеет чуть больше чем для клиентов и объяснить как этим «чуть больше» — пользоваться (а это ОЧЕНЬ помогает).
                                                                                                        0

                                                                                                        О, да. Ответ от поддержки: "запишите видео с тем, как колонка не отвечает на команду" прекрасен. Зачем перед этим спрашивать UID колонки, если они всё равно не могут добраться до логов команд.

                                                                                                  +1

                                                                                                  Эквалайзер нужен — это точно. Басы задраны мама не горюй. Меня басы не напрягают, мне наоборот нравятся, но жена постоянно ворчит, особенно на Макс колонку — там пробивает так не хило. Вечером, когда все спят, невозможно фильмы вообще смотреть. В чем проблема добавить эквалайзер, тоже не совсем понимаю.

                                                                                                    0
                                                                                                    Кстати, а у этого поделия есть возможность подключить внешнюю нормальную стерео/2.1/5.1/7.1 систему так, чтобы её(шпиона) функционал не пострадал?
                                                                                                      0

                                                                                                      HDMI есть, можно на ресивер пустить. Формат не знаю какой. Но звук в принципе не плохой.

                                                                                                        0
                                                                                                        Ну хоть такой костыль есть.
                                                                                                        0
                                                                                                        Специально купил именно Мини версию: там есть обычный 3,5 мм джек — именно под подключение к стереосистеме. Более того, она умеет работать bluetooth-приёмником, так что можно с любого устройства звук через неё на эту систему без дополнительных проводов загонять.

                                                                                                        Но, кстати, Мини и сама по себе для своих габаритов играет лучше, чем можно было ожидать)
                                                                                                      +1

                                                                                                      Это изменится, когда потребители перестанут покупать бета-версии продуктов сразу после их выхода.
                                                                                                      Какой стимул сейчас производителю решать вашу проблему?


                                                                                                      Продукт продан, деньги получены, а то что плохое качество станции снижает продажи сопутствующих продуктов — советские экономисты, работающие в Яндексе, считать не научены:


                                                                                                      Распространение корректировок только на несколько степеней назад. Допустим, при подсчёте баланса чиновники поняли, что им необходимо повысить выпуск одного товара. Если они его увеличат, то также потребуется увеличить целевые значения выпуска товаров, являющихся ресурсами для производства этого товара. Но если они сделают это, им также потребуется увеличить выпуск товаров, используемых как ресурсы для этих товаров, и так далее! Для этого при каждой корректировке требовался безумный объём дополнительных ручных вычислений. Чтобы упростить процесс, чиновники обычно вносили корректировки в значения для поставщиков первого порядка, не внося необходимых корректировок в планы для поставщиков поставщиков.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Интересно а что помешало сделать нормальные верха? Я понимаю для басов и середины это сложно — все упирается в корпус, его размеры, жесткость, демпфирование резонансов — сложная инженерная задача и непрофильная компания с ней справилась на троечку (судя по АЧХ). Но уж верха — даже в смартфонах просто отличные могут быть, а в некоторых блютус колонках вообще не уступают топовым полочникам. А то что софтовый эквалайзер добавить год не могут — позор.
                                                                                                          0
                                                                                                          Можете подсказать блютус колонки с хорошими верхами?
                                                                                                            0
                                                                                                            Я очень доволен чистотой звука в Sony SRS-XB31. Мощности тоже хватает, в квартире редко ставлю громкость выше 50%. Уровень басов настраивается (изначально задраны, как и у всех). Если что, есть с чем сравнить (хорошая напольная акустика и усилитель), Sony не проигрывает, при том что занимает в 100 раз меньший объем.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Да о чем вы вообще, какой эквалайзер?
                                                                                                          До сих пор нельзя настроить громкость голоса Алисы отдельно от громкости мультимедиа! Это ппц как не удобно, когда хочешь послушать вечером музыку на громкости 2 (и её нормально слышно в той же комнате), а вот что при такой настройке говорит Алиса разобрать просто невозможно.
                                                                                                            –5
                                                                                                            Почему идею«меня задолбало отсутствие в Я-станции эквалайзера» автор решил раскатать в целую статью и прицепил заодно кликбейт про плохую поддержку?
                                                                                                              –5
                                                                                                              Потому что хабр — уже давно не ресурс технарей. Отсутствие эквалайзера решается элементарно и добрым пятком способов. Но сначала туловище покупает не подходящий ему продукт а потом ноет. Причем из более существенных проблем вроде дурацкой логики обращений к ней или безумного обращения к навыкам единственная претензия — «дайти эквализзер!!»
                                                                                                              +1
                                                                                                              эти ваши басы… тут ждёшь, когда в станцию прикрутят нормальную работу с семейным аккаунтом, чтобы можно было, к примеру жене включить свою музыку из приложения, а не колхозить с общими плейлистами…
                                                                                                                +1

                                                                                                                Поддерживаю автора.
                                                                                                                В колонке должен быть звук в первую очередь.
                                                                                                                В Станции бесят 2 вещи:
                                                                                                                бубнёж и отсутствие эквалайзера, чтобы это поправить,
                                                                                                                уровень громкости Алисы меняется вместе в громкостью музыки и её абсолютно не слышно на малом уровне громкости, а на высоком уровне она говорит сильно громче обычной речи.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Спрашиваю, как потенциальный покупатель — а есть ли на рынке СНГ альтернатива? С обязательной поддержкой русского, что бы родители тоже могли пользоваться.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Раньше был Гугл, но внезапно они перестали работать на Россию, так что Яндекс теперь может творить что угодно, пока мейл его не догонит (или сбер, или тиньк, или имярек еще какой-нибудь). Если догонит. Если там другая продакт команда будет.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Только на Россию? В Беларуси, возможно, работает?
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Не в курсе. Скорее всего там всё одинаково.


                                                                                                                        Лично мне не хочется покупать продукт такого уровня и потом долбаться с неофициальной поддержкой. Умная колонка — это удобство. Подолбаться я покупаю недорогие гаджеты с али или открываю Жиру с тасками по работе. :D

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Мне однажды приснилось, что команду колонки захантили конкуренты, почти в полном составе.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Сейчас есть Маруся от Мэйлру, Марвин от МТС, и Салют от Сбера.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Жалко, нельзя имя сменить. Маруся — в деревнях половина частных коров Маруси, Маруськи, Марьки))) Салют — вообще странное название.
                                                                                                                        –4
                                                                                                                        Зачем колонка в доме?
                                                                                                                        Она же все слушает всегда и сливает в КэГеБе!
                                                                                                                        Или жене может слить, что не надо…
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Так уже сливает. «Яндекс» разбрасывает контекстную рекламу по всей локальной сети. На планшете жены, например, в рекламе видно, что я искал в сети.
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Всем спасибо! Собрался дочери на новы год колонку подарить. Одумался.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Какой возраст? Как игрушка — вполне, зачем дочери все эти заморочки со звуком, эквалайзером и т.д. Это мы страдаем уже.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              4 года, любительница поболтать с Алисой на папином телефоне. Заморочки с эквалайзером ей конечно не очень важны. Меня больше расстроило что нельзя разный уровень звука для Алисы и для музыки, видео. Не работает интеграция с ютубом. Неразборчивость голоса при низком уровне громкости.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Да, с ютюбом слабенько. Если устраивает ассортимент кинопоиска — то нормально. Если нет, то и смысла нет. По сути это голосовой ассистент кинопоиска и музыки с небольшими наворотами.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  В кинопоиске нет этих "видео про маленьких хорошеньких котят как они дружат с черепашкой" (( и если в телефоне она еще худо-бедно справляется с "вот, что я нашла", там может повезти и первыми будут ссылки на ютуб, то на телевизоре это будет уже проблемой. Гугл ассистент на телефоне бодрячком сразу ролики выдает.
                                                                                                                                  Ну и тот же гугл ассистент включает "видео ты пчела, я пчеловод", а Алиса в этом случае дает ссылку "поискать в яндексе" на запрос "включи видео, человек лобок" ))))
                                                                                                                                  Наверное мои ожидания от подобных устройств пока сильно обгоняют реальность. И обсуждение еще и технических проблем меня и отпугнуло от подобного подарка.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    «включи видео про маленьких хорошеньких котят как они дружат с черепашкой на ютуб»
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Не понимаю я пользователей «умных устройст». Они как бы бета тестеры iot устройств. На данный момент эта индустрия МОЛОДАЯ, она тока тока появилась пятюню лет назад и сейчас, по меркам рынка, это зародыш. Так вот, бета тестеры, удивляются, что эти концептуальные устройства, глючат и не работают, либо работают неправильно; что общий уровень технического прогресса не позволяет в полной мере воплотить весь функционал они тоже не осознают либо отрицают. Нет, небыло и не будет поддержки у умны колонок, такой поддержки, которая действительно делают продукт классным а ux восхитительным. Всё это ещё годами будет дорабатываться, улучшаться и только потом это действительно будет клёвый, полезный продукт.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Я вас не минусовал, но отвечу по пунктам:
                                                                                                                                1) предположим, что они действительно бета тестеры новых устройств за свои деньги. Однако, выявленные недостатки должны устраняться. А они не устраняются, отсюда и этот пост. Причем, компания даже признала, что да, это очень популярный запрос (но выполнять мы его не будем).
                                                                                                                                2) устройства глючат и не работают или работают неправильно независимо от того, сколько лет они представлены на рынке. Нет ничего нового в очередном ноутбуке — но то система охлаждения не справляется, то wi-fi отваливается, то еще что. В телефонах плохо работает связь, микрофоны. Машины, мотоциклы, телевизоры — я даже не знаю, везде есть свой определенный список граблей и производители ходят по ним кругами — не одно, так другое «выстрелит».
                                                                                                                                3) в котором не будет работать что-то еще. всегда. а поддержка — ну это либо экономия на тестерах, либо экономия на команде разработчиков — как уже было сказано, «цифровой» эквалайзер отнюдь не хай-тек. Просто нет программистов, чтобы взять и сделать, судя по всему.
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Верю наслово, про минусовал не минусовал)

                                                                                                                                  Всё что вы сказали, объясняется словосочитанием «продуктовый подход» к разработке продукта. Так вот, в этом подходе существует ряд метрик, которые яственно дают понять что делать надо и чего не надо. И поверьте, в Яндексе работают весьма профессиональные люди, так что всё что вы называете «недостатком» это «не баг а фича». Сознательная недоработка, переводя на русский язык. Взглянув с другой стороны, мы можем увидеть другое название этого, «делать это экономически НЕВЫГОДНО», выбрав другое направление изменений можно получить больше прибыли\пользователей\уменьшить отток и т.д., ака выбирайте что нравится больше.

                                                                                                                                  По второму пункту, в общем-то тоже что и первое, проудктовый подход, зачем допиливать старое\уже имеющееся если в будущем будет 2.0 версия этого продукта, А ВОТ ТАМВОТАВОТ мы то всё и исправим. Надеюсь мне удалось объяснить логику.

                                                                                                                                  По третьему пункту, ну да всё так. Представьте у вас эксперементальный отдел, работает 2-3 года, создаёт новую штуковину. Вы мегакорпорация, вы что сразу будите вливать сотни миллионов в этот отдел? Думаю нет, вольёте стока, чтобы колёса крутились и крылья махались, а то что это подлодка и должно уметь нырять <= пункт 2 АВОТТАМВОТ мы всё докрутим. Так-что да, ресурсы конечны, допил дороговат.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Так «продуктовый подход» и «сознательная недоработка» или «молодая индустрия» и «концептуальные устройства»?

                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Проблема в том, что из Яндекса всю команду переманили в Сбер Девайсез и они там делают Салют. А новая команда, видимо, не настолько разбирается, и тикеты висят и ничего не решается.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Пользуюсь Яндекс Станцией. Счастлив.

                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Пользуюсь Вега 10У-120С. Счастлив.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Тоже пользовался пока не сломался. Потом сам собрал усилок.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Проблемы со звуком от устройства для себя решил просто, вывожу звук на акустическую систему, в которой в том числе есть эквалайзер. Так размениваю одну проблему на ряд других.

                                                                                                                                    А тут можно свои пять копек вставить по поводу этого продукта? В тех. поддержку писать смысла не вижу, все равно не помогут. А хабр всё такие читают многие и из Яндекс в том числе.
                                                                                                                                    1. Алиса хамит, регулярно, об этом писали и пишут многие. Но в Яндекс похоже считают это фишкой. Из-за этой фишки мне стыдно включать устройство, когда дома гости, еще я ни за что не подарю устройство с Алисой родителям или кому-то близкому и так же не буду рекомендовать устройства с Алисой к покупке. Если бы я знал о такой фишке перед покупкой, то и себе бы не стал брать;
                                                                                                                                    2. Колонка спорадически затыкается, когда воспроизводится какой-то трек или во время ответа на комманду, просто замолкает и всё;
                                                                                                                                    3. Алиса редко, но игнорирует комманды. Прихотся как попугай повторять одно и тоже, до тех пор пока меня не спасёт супруга и не произнесёт нужную мне комманду. Супругу мне так же приходся периодически спасать;
                                                                                                                                    4. Был период несколько дней, когда колонка заявляла что «отсутствует подключение К интернет» через несколько минут после включения. С интернетом проблемы были только у колонки, вылечилось как-то само, даже не пришлось Яндекс ДНС прописывать на роутере, как рекомендует портал поддержки (у меня от такой рекомендации волосы дыбом встали, везде);
                                                                                                                                    5. Если не дай боже где-то рядом с колонкой в фильме, сюжете новостей или чаще всего в рекламе будет произнесено «Алиса» то всё, колонка превращается в монстра, который болтает без умолку. Веселья добавляется, когда болтание Алисы дополняется игнорированием комманд из пункта 3. Можно в настройках поменять активацию на «Яндес», но это не спасает.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      А как она хамит? Погуглил бегло но не нашел.

                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        А вы попробуйте с ней болтать и грубить ей в процессе )
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Поддерживаю, п1 и п5 я обнаружил менее чем за день когда попробовал ее на телефоне поюзать. Особенно меня п5 порадовал, не знаю как вам но мне такой мусор дома не нужен.

                                                                                                                                        ЗЫ семейные фишки у яндексе где то на уровне плинтуса, я до сих пор ищу как поставить пин на оплату в кинопоиске.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        На мой взгляд, Яндекс.Станция — наглядный пример того как сейчас делается приличная часть программных продуктов — выпустили как есть, а доработка будет когда-нибудь потом (на самом деле нет). Однако, если изначально рассматривать это как бетта-версию какого-то продукта, то все не так и плохо.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          у меня другая трабла — алиса никак не может проиграть мои плейлисты.
                                                                                                                                          объясняю поддержке — у меня есть свои плейлисты, я оплачиваю яндекс музыку и есть колонка яндекс. когда говорю колонке — проиграй мой плейлист «такой то» — алиса включает мне музыку «какой ты». да млин к колонке привязана моя учетка — чо она не умеет играть мои же плейлисты ((

                                                                                                                                          в итоге переименовал алису в псину, и теперь к ней так и обращаюсь
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Да, поэтому поводу я тоже общался с поддержкой, тоже ничего вразумительного сказать не может. В этой экосистеме нет понимания «своих/чужих» плэйлистов.

                                                                                                                                            Но есть более менее рабочий воркэраунд. Дать плэйлистам максимально уникальные названия типа «кролик нюхает сакуру» — тогда можно просить алису этот плэйлист сыграть и 90% что это будет удачно. Если название смущает — можно добавить короткий алиас через сценарии…

                                                                                                                                            Но это всё это конечно тоже косытли и должно работать лучше. Вернее оно в целом должно работать. Но нет. например добавить текущий играющий трек в нужный тебе плэйлист тоже нельзя. Только лайкнуть. Бред.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Поддержку DLNA за 3 года тоже так и не смогли добавить. Минус им в карму за это.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Так на нее с телефона получается нельзя просто взять и начать стримить звук из любого приложения? Нужно обязательно по BT подключаться?! Лол?

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Я имел в виду, чтобы она могла играть на телеке видео из моего локального хранилища.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  А ну это идет вразрез с их бизнес-моделью подсаживания на подписки. С локального хранилища вы же, как настоящий террорист, будете украденные с торрентов видео просматривать.
                                                                                                                                                  Конечно, о том, что там могут быть личные видео с камеры, разработчики никогда не задумывались

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    У меня есть Плюс, но я все равно качал и буду качать с торрентов.
                                                                                                                                                    Они могли бы мне хотя бы станцию втюхать, но без DLNA я ее никогда не куплю.

                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Пару дней назад хотел в игру старую поиграть, так пока всякие юбисофт ланчеры обновились, играть уже перехотелось.
                                                                                                                                                      Десять раз пожалел что купил, а не просто скачал с торрентов.
                                                                                                                                                      Жаль, что в стиме теперь играм можно ставить левые ланчеры.

                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              Оветы на вопросы почему она бубнит, можно получить в статье про новую Яндекс станцию Макс. Как раз в ней они вроде пофиксили проблемы со звуком добавив среднечастотники. Сам я пытался ее послушать в м.видео но так и не вышло. Но на самом деле для меня ситуация странная. Они пишут в своем пресс релизе, что якобы если бы был среднечастотник то аналоговый микрофон не слышал бы голос. Почему не дать людям простое решение, менять пресеты через браузер? Включил кино, поставил соответствующий пресет, мне эта Алиса до конца фильма может не понадобится совсем. Добавили отключение микрофона, значит в одном случае вы даёте людям целенаправленно не дать услышать колонке заветное "Алиса", а в другом нет? Добавили в Макс версии пульт это хорошо, потому что простите но интерфейс поиска фильма не очень удобен. Если бы у меня был попугай то первое слово которое он научился говорить было бы "дальше". Нельзя ли этот пульт выпустить как отдельный аксессуар? Надеюсь после того как они выпустили новое устройство на рынок, у них будет возможность доработать старые. Да все проблемы наверно не исправить, но попробуйте хоть что то исправить и не будет столько желчи в комментариях. Складывается ощущение, что именно в ваших головах стоят эти среднечастотники и аналоговые микрофоны и вы перестали слышать пользователей.

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Я всегда считал, что в Я.Станции главное устройство не колонка, а микрофон.

                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                    Мне не интересны никакие продукты Яндекса.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Больше всего жду обновлений плейлистов)) В семье у всех разные вкусы на музыку, был бы семейный аккаунт, а то так получается сборная солянки
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Умный дом построил на эко системе от гугл колонок, проблем с интеграцией не наблюдал в отличие от яндекс колонок. А когда узнал, что google assistant интегрировали с rassberry то счастью моего не было придела ( воткнул свои кастомные нейронки )
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          У меня дома яндекс станция красная по подписке уже больше 2 лет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Если от подобных устройств невозможно ожидать хорошего звука, то что вы посоветуете в таком случае?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ключевая проблема тут не в поддержке, а в том, что для неё нет публичного API. Будь доступен хоть минимальный devkit + внешний железный интерфейс — и кто-нибудь уже давным давно допилил бы и эквалайзер, и кучу всего остального.
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                «Ждите обновлений» — ну да, ну да, пошел я на х… р. Это так звучит.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Но ведь изначально автор написал, что брал колонку, понимая выбранный им компромисс качества звука и других функций?
                                                                                                                                                                  На самом деле такие «умные дома» для меня выглядят диковинными. Не очень представляю что от них ждать и как они работают, однако хотелось бы взглянуть.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Тоже приобрела год назад с надеждой что в ближайшее время доработают
                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Яндекс станцию делала другая компания по заказу Яндекса, как уже сказали — сделали и свалили. А вот ПО писали в Яндексе.


                                                                                                                                                                      Техподдержка Яндекса в любой сфере — днище, если кто этого не знал, то теперь в курсе.


                                                                                                                                                                      Ну а вообще, чтобы не фантазировать и не задавать вопросов типа — топ фитч, почему не сделали и тд. Есть беклог и приоретизация по разным категориям багов, фитч и прочего. Валидируются и приоетизируются они не только по фидбекам (статистики которой у вас тоже нет), а по совокупности факторов, где и расчет себестоимости фитчи, ее эконом целесообразность, сложности и нагрузке. Это не говоря уже о вообще наличии адекватной продуктовой команды под проект

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Поэтому я пошел за колонкой и купил JBL со встроенной Алисой. Яндекс станция мимо — сколько б ее не рекламировал Петухов ака Вилсаком )))

                                                                                                                                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.