Comments 51
А оперу продискриминировали =)
Да у нас все то же самое, только всем пофиг. :)
"Устаревшие браузеры, например, IE6, не поддерживают функцию..." (с) описание очередного css-хака.
"Устаревшие браузеры, например, IE6, не поддерживают функцию..." (с) описание очередного css-хака.
ну так что мешает?
Уверен, если не сидеть сложа руки, то вполне можно добиться цели.
- Написать "Меморандум свободной воли в Интернет" хоть бы и здесь на Хабре
- Поставить целью полный переход к вёрстке по стандартам в течении какого-то обозримого будущего, например 1 год. (чтобы у Майкрософта появился стимул исправлять ошибки)
- Собрать здесь подписи заметных в мире Интернет людей.
- Сделать подписной лист для веб-студий (с прямой ссылкой на них) и текстом "Я обязуюсь писать код по правилам, корректным для всех браузеров".
- В рамках этой программы организовать тренинги по кроссбраузерной вёрстке, семантическому веб, и CSS.
Уверен, если не сидеть сложа руки, то вполне можно добиться цели.
Попробовать можно, но это сизифов труд. Я объясню почему, и даже приведу пару примеров.
1. Хорошо, напишем.
2. Тоже можно. Вот только кто мы такие, чтобы ставить сроки Микрософту? :)) Моська лает на слона? :) Какие стимулы (угрозы) мы можем поставить против Микрософта, чтобы он нас заметил? Наши Чистые Идеалы Красивого и Правильного Дизайна? Сомневаюсь, что они входят в список корпоративных ценностей Микрософта.
3. А вот здесь уже начинаются большие проблемы. Заметный человек в Рунете это кто? Ну, к примеру, Лебедев. "Лучший валидатор - это браузер", говорит нам Светило Русского Интернета. Думаете, подпишется?
4. Подписаться и реально выполнять заявленное - разные вещи. :) Сравните вот это, это. А ведь это одна из авторитетнейших екатеринбургских студий.
5. Тренинги - это хорошо. Это самое лучшее, что мы можем сделать.
1. Хорошо, напишем.
2. Тоже можно. Вот только кто мы такие, чтобы ставить сроки Микрософту? :)) Моська лает на слона? :) Какие стимулы (угрозы) мы можем поставить против Микрософта, чтобы он нас заметил? Наши Чистые Идеалы Красивого и Правильного Дизайна? Сомневаюсь, что они входят в список корпоративных ценностей Микрософта.
3. А вот здесь уже начинаются большие проблемы. Заметный человек в Рунете это кто? Ну, к примеру, Лебедев. "Лучший валидатор - это браузер", говорит нам Светило Русского Интернета. Думаете, подпишется?
4. Подписаться и реально выполнять заявленное - разные вещи. :) Сравните вот это, это. А ведь это одна из авторитетнейших екатеринбургских студий.
5. Тренинги - это хорошо. Это самое лучшее, что мы можем сделать.
2. Сроки ставить не Майкрософту, а себе. Если в новые хорошие сайты все как один будут плохо работать в IE, то пользователь будет иметь возможность понять, что
"Internet Explorer это лишь специальная программа, с помощью которой можно войти в Интернет и скачать Браузер" =).
Майкрософт сможет и дальше игнорировать рост доли Браузеров в Интернете и падение доли Explorer. Так мамонты и вымерли в своё время.
3. Заметный человек в Интернете это например Максим Россомахин присутствующий здесь (
rossomachin). Кстати на его сайт есть ссылка с w3c.org.
4. Я реально верстаю на semantic web + CSS уже несколько лет. Очень рад распространению Firefox, поскольку это означает движение к логичности и предсказуемости вёрстки. Приведённый вами пример неудачен есть много больше людей, которые ратуют за стандарты и выполняют их одновременно. Проделайте ту же работу с http://csszengarden.com/ или http://webmascon.com/
5. Вы пока не можете. Ведь для этого надо сначала поставить себе целью этому научиться, а ваши продукты пока делаются "абы работало".
"Internet Explorer это лишь специальная программа, с помощью которой можно войти в Интернет и скачать Браузер" =).
Майкрософт сможет и дальше игнорировать рост доли Браузеров в Интернете и падение доли Explorer. Так мамонты и вымерли в своё время.
3. Заметный человек в Интернете это например Максим Россомахин присутствующий здесь (
rossomachin). Кстати на его сайт есть ссылка с w3c.org.4. Я реально верстаю на semantic web + CSS уже несколько лет. Очень рад распространению Firefox, поскольку это означает движение к логичности и предсказуемости вёрстки. Приведённый вами пример неудачен есть много больше людей, которые ратуют за стандарты и выполняют их одновременно. Проделайте ту же работу с http://csszengarden.com/ или http://webmascon.com/
5. Вы пока не можете. Ведь для этого надо сначала поставить себе целью этому научиться, а ваши продукты пока делаются "абы работало".
2. Это сложно. Меня убьет наш менеджер по продажам. Потому что его убьет клиент. Потому что клиенту никто не объяснит, чем плох ИЕ. Даже наш менеджер по продажам, которого уже убедил я.
3. Это заметный для разработчиков человек. А нам надо заметных для конечного пользователя.
4. Сайт из вашего юзеринфо тоже реально сверстан на семантик вебе? Покажите мне что-нибудь коммерческое, что вы сделали на семантик вебе.
5. Простите. Раз Вы не разрешаете, я, конечно, не осмелюсь.
3. Это заметный для разработчиков человек. А нам надо заметных для конечного пользователя.
4. Сайт из вашего юзеринфо тоже реально сверстан на семантик вебе? Покажите мне что-нибудь коммерческое, что вы сделали на семантик вебе.
5. Простите. Раз Вы не разрешаете, я, конечно, не осмелюсь.
IE6 - это еще не очень устаревший. На моем личном сайте я вижу в статистике что больше половины пользователей юзают IE6. А IE7 только изредка встречается.
Большинство правительственных сайтов переведено с разнобойных платформ на одну единую - MS CMS.Так что я не вижу особых затрат на исправления (не считая конечно всех oursource компаний присосавшихся к каждому из гос структур).
Что касается банков и прочих комерческих сайтов, то это всего лишь на уровне реккомендаций.
Что такое 3 тыс подписей за 3 месяца в стране с более чем 900.000 пользователей интернета.
Кстати у банков были проблемы с IE7 то это решилось в считанные дни, очевидно жаловались люди, пытающиеся реально пользоваться вещами а не банально пиарить себя и свою веб студию, на 3 месте которой в списке достоинств стоит Cross-browser-compatibility
Что касается банков и прочих комерческих сайтов, то это всего лишь на уровне реккомендаций.
Что такое 3 тыс подписей за 3 месяца в стране с более чем 900.000 пользователей интернета.
Кстати у банков были проблемы с IE7 то это решилось в считанные дни, очевидно жаловались люди, пытающиеся реально пользоваться вещами а не банально пиарить себя и свою веб студию, на 3 месте которой в списке достоинств стоит Cross-browser-compatibility
Я полностью согласен с тем что 3 тыс пользователей интернета в Израиле - это совсем не много. И об этом говорится в одной из статей (см. линки в конце).
И то что комиссия кнесета обсуждала этот вопрос - это еще ничего не значит. Пока дойдет до принятия закона... Если вообще дойдет.
И все же хорошо что этот вопрос вообще был поднят и кто-то его хотя бы обсуждает в правительстве.
Мне лично нравится лис ( на иврите его еще называют "шуАль" ) и мне не очень нравится что не везде его можно использовать.
И то что комиссия кнесета обсуждала этот вопрос - это еще ничего не значит. Пока дойдет до принятия закона... Если вообще дойдет.
И все же хорошо что этот вопрос вообще был поднят и кто-то его хотя бы обсуждает в правительстве.
Мне лично нравится лис ( на иврите его еще называют "шуАль" ) и мне не очень нравится что не везде его можно использовать.
Израиль + Microsoft == стадное чувство. Говорим "операционная система" - подразумеваем "Windows". Подписывай петиции - не подписывай... Грустно.
Супруги Родед и Сара Конфорти просто пропиарились с определённой целью для себя, в любом случае это им принесёт дивиденты.
А вот интересно если бы у автомобилей было несколько форм колёс: круглые, квадратные, шестиугольные, треугольные, овальные и т.п. ???
Пора уже определиться со стандартами для браузеров и не морочить людям голову и ещё кое-что ещё ???
То что у IE7 есть хоть какая-то альтернатива и конкуренция это конечно хорошо, т.к заставляет всех шевелиться, а не почевать на лаврах:-)
А вот интересно если бы у автомобилей было несколько форм колёс: круглые, квадратные, шестиугольные, треугольные, овальные и т.п. ???
Пора уже определиться со стандартами для браузеров и не морочить людям голову и ещё кое-что ещё ???
То что у IE7 есть хоть какая-то альтернатива и конкуренция это конечно хорошо, т.к заставляет всех шевелиться, а не почевать на лаврах:-)
По мне так IE - must die
А остальные браузеры пусть конкурируют :) иначе опять застопорится развитие
А остальные браузеры пусть конкурируют :) иначе опять застопорится развитие
Фирма Мелкософт публично признала на одной из конференций разработчиков что с браузером IE они потерпели поражение.
Несмотря на это IE остается самым распространенным браузером среди пользователей (не на хабре). И из за этого все кому не лень ищут в нем уязвимости.
Несмотря на это IE остается самым распространенным браузером среди пользователей (не на хабре). И из за этого все кому не лень ищут в нем уязвимости.
С другой стороны, может быть хорошо, что в ФФ не ищут? А то нашли бы.. :)
У Микрософта очень эффективная схема распространения браузера. Большое количество пользователей просто отождествляет интернет и Интернет Эксплорер. Это плохо, но это факт. И никакие "европейские версии Винды без ИЕ" тут не спасут. Нужна планомерная просветительская работа. :)
У Микрософта очень эффективная схема распространения браузера. Большое количество пользователей просто отождествляет интернет и Интернет Эксплорер. Это плохо, но это факт. И никакие "европейские версии Винды без ИЕ" тут не спасут. Нужна планомерная просветительская работа. :)
Я поддерживаю баланс
мои сайты не правильно работают в IE ;)
мои сайты не правильно работают в IE ;)
Я действительно слышал в одном подкасте ( кажется Радио-Т ) что сейчас существует такое явление - сайты которые работают в Firefox и не работают в IE.
Веяния нового тысячелетия так сказать.
:-)
Как по мне так круче всего когда сайт поддерживает как можно больше браузеров. Напимер: IE6 и выше, Firefox 1.5 и выше, Opera 8.0 и выше.
Что я и пытаюсь делать в своей повседневной работе.
:-)
Веяния нового тысячелетия так сказать.
:-)
Как по мне так круче всего когда сайт поддерживает как можно больше браузеров. Напимер: IE6 и выше, Firefox 1.5 и выше, Opera 8.0 и выше.
Что я и пытаюсь делать в своей повседневной работе.
:-)
Сайт, который работает только в ФФ и не работает в ИЕ, сделать очень просто. :)
На самом деле, есть два пути веб-разработчика:
1. делать сайт как попало, проверяя его работу в только ИЕ. Тогда с вероятностью порядка 50% он будет неправильно отображаться в других браузерах, не будет соответствовать стандартам W3C и т.п. Сюда же относится "разработка" сайта в Ворде и Фронтпейдже.
2. делать сайт правильно и по стандартам W3C. Тогда он наверняка будет сразу правильно отображаться в ФФ и наверняка неправильно в ИЕ. Знаю - проверял. :))
Сами и выбирайте :))
На самом деле, есть два пути веб-разработчика:
1. делать сайт как попало, проверяя его работу в только ИЕ. Тогда с вероятностью порядка 50% он будет неправильно отображаться в других браузерах, не будет соответствовать стандартам W3C и т.п. Сюда же относится "разработка" сайта в Ворде и Фронтпейдже.
2. делать сайт правильно и по стандартам W3C. Тогда он наверняка будет сразу правильно отображаться в ФФ и наверняка неправильно в ИЕ. Знаю - проверял. :))
Сами и выбирайте :))
Вот сейчас сайты собственных проектов делаю без ориентации на IE, но дизайн стараюсь делать достаточно простым, чтобы это не имело значения, а сайты сторонних организаций сейчас снабжаю библиотекой IE7, которая отчасти решает проблемы несовместимости IE со стандартами. Скорость разработки от этого увеличилась весьма заметно, а тенденции к "переходу от IE к Браузерам" уже наметились, и в будущем эти костыли можно будет просто убрать, не переписывая кучу кода.
Наверное, есть смысл обратиться к веб-разработчикам, а не к владельцам ресурсов, т.к. именно от них зависит, какие сайты получаются. :) Если разработчик начнет понимать, почему нужно верстать кроссбраузерно и валидно, он будет все сайты делать такими, а не только те, которые его заставят переделать из-за петиции.
В общем, лучше бы супруги Конфорти потратили свои усилия на создание и продвижение информационно-образовательного ресурса для разработчиков вместо выдвижения каких-то требований. Хотя требовать, конечно, всегда проще, чем помогать :)
В общем, лучше бы супруги Конфорти потратили свои усилия на создание и продвижение информационно-образовательного ресурса для разработчиков вместо выдвижения каких-то требований. Хотя требовать, конечно, всегда проще, чем помогать :)
Начинать обращение нужно к тем, кто преподаёт будущим веб-разработчикам :) а то научат чёрт знает чему пятилетней давности, а потом вот «шедевры» прут.
Тут подписываюсь.
Пока администрация Хабра не выдаст мне плюсы, буду подписываться именно так. :)
Пока администрация Хабра не выдаст мне плюсы, буду подписываться именно так. :)
А слабо просто начать делать свои проекты качественно?
Вот такой код присутствует на сайте вашей студии
<IMG alt=Мебельный src="http://www.kiwistudio.ru/15/images/img_15_63.jpg" width=236 border=0 город?>
Какой же браузер должен такое нормально отображать?
Вот такой код присутствует на сайте вашей студии
<IMG alt=Мебельный src="http://www.kiwistudio.ru/15/images/img_15_63.jpg" width=236 border=0 город?>
Какой же браузер должен такое нормально отображать?
Первое "Сюда" явно кодилось каким-то автомтом:
xml:lang="en" lang="en"
<title>Мебе...
Это был HTML Tidy?
В остальном и правда симпатично. Респекты.
xml:lang="en" lang="en"
<title>Мебе...
Это был HTML Tidy?
В остальном и правда симпатично. Респекты.
Упс, хабр перекодил. Было написано:
<title>Мебел...
<title>Мебел...
Это был symfony, который опрометчиво подвергает некоторые настройки воздействию функции htmlentities. Проблема известная, мы им написали, ждем решения.
Руками твикать не очень хочется.
Руками твикать не очень хочется.
А я предпочитаю руками. Руками таблицы делать нудновато, а вот семантику наоборот. =)
Не знаю, что вы предпочитаете делать руками, а вот лично я руками вносить изменения в фреймворки не люблю. Потому что при обновлении приходится вносить их заново.
Лучше уж написать разработчикам, чтобы в следующей версии поправили.
Лучше уж написать разработчикам, чтобы в следующей версии поправили.
Кстати, в Мебельном городе есть таблица. Вы заметили? Наш верстальщик чуть не свихнулся, пытаясь выровнять поля формы без таблиц.
Ох, masterbo, а вот это вы видели? http://validator.w3.org/check?uri=http%3…
Как говорится, в чужом глазу соринку усмотрели, а в своем бревна не видите. Мы-то хотя бы стараемся :)
Как говорится, в чужом глазу соринку усмотрели, а в своем бревна не видите. Мы-то хотя бы стараемся :)
прошу прощения за некропостинг, но в израиле, как ни печально, до сих пор слабо развита пподержка браузеров, отличных от ie.
Sign up to leave a comment.
Интернет для всех! — Петиция обращенная к правительству Израиля