Comments 703
Интересно, это происходит из-за слабой связанности с реальностью у стереотипного старшего поколения? Или все люди откровенно галлюцинируют каждый на свой лад, просто у мошенников есть разные типы прошивок под разные типы людей?
Не знаю как все, но знакомая бабушка уже на второй минуте заподозрила развод и как-то смешно их сама послала. Но от неё и открыток на пасху про заговор НЛО не дождёшься. От человека зависит.
Вот именно. Тут все очень индивидуально
Продвинутая бабушка, она наверное и гороскопами не интересуется. По моим наблюдениям, люди, интересующиеся гороскопами и прочей «потусторонней» оккультно-религиозной чушью, легче всего поддаются манипулированию, видимо, критическое мышление у них отсутствует напрочь, ведь верить всегда проще, чем думать. Ну и по граблям они ходят вечно, жизнь их ничему не учит. К сожалению.
Естественно, не учит. Потому что конкретно-предметные мыслительные операции преобладают. А они, в общем, сводятся к простому сравнению, без выделения главных черт и анализа механизма ситуации. Если человек не оказывается в точно такой же ситуации или оказывается, но говорит себе «нет, это другое» по какой-то причине, предыдущий опыт оказывается совершенно бесполезен. Учиться только на опыте — примитивно, но даже это не все могут делать успешно на постоянной основе.
Совсем не факт. Манипуляциям могут быть подвергнуты почти все люди, так как воздействие идёт на эмоции. Расшатать человека психологически несложно, если уметь это и постоянно практиковаться. А эти ребята, увы, практикуются и наловчились ловить малейшие изменения интонаций.
Это верно. Наловчились. Мой разговор каждый раз удивительно короток:
— Да?
— Здравствуйте! Вам звонят из СБ банка полбанка! Ваш счёт взломан, деньги потеряны, всё пропало.
— Нда?
И всё, бросают трубку, ни поговорить, ни пообщаться.
— Да?
— Здравствуйте! Вам звонят из СБ банка полбанка! Ваш счёт взломан, деньги потеряны, всё пропало.
— Нда?
И всё, бросают трубку, ни поговорить, ни пообщаться.
А я им говорю, что мне не жалко, еще заработаю
А я сказал: "Наконец-то! Я так ждал вашего звонка!" А они трубку бросили...
А я, когда звонят с незнакомого номера, отвечаю немного не своим голосом (с одышкой и хрипотцой, чтобы создать ощущение человека в годах). Потом отвечаю на все вопросы ориентируясь на ходу. Типа Нет, это не я меняю номер телефона. Нет, это не я перевел 10000 со счета. Когда просят номер карты, сразу начинаю тянуть время: «очень плохо видно...» и диктую цифры медленно. Естественно меня на второй четверке цифр останавливают и говорят, то таких цифр быть не может, что у сбербанка другие цифры должны быть. Но мы же помним, что зрение у меня уже не то и лупы под рукой нет и карточка уже «из новых, где цифры не выдавлены, а напечатаны и стерлись» :-)
Суть идеи: Вы ничего не сделаете с этими тварями. Они и дальше будут звонить. Но вы можете как можно дольше удерживать их на линии скармливая «легенду» о предпенсионного возраста человеке у которого на карточке реально есть накопления. Они платят за связь и пока вы их удерживаете они (пусть и немного) но теряют деньги. И пока вы их забалтываете, они не могут звонить следующему в списке жертв, который может оказаться более легковерным. Значит потратив какое-то количество времени на обработку звонка, я сделал это предприятие по околпачиванию чуть менее выгодным.
Суть идеи: Вы ничего не сделаете с этими тварями. Они и дальше будут звонить. Но вы можете как можно дольше удерживать их на линии скармливая «легенду» о предпенсионного возраста человеке у которого на карточке реально есть накопления. Они платят за связь и пока вы их удерживаете они (пусть и немного) но теряют деньги. И пока вы их забалтываете, они не могут звонить следующему в списке жертв, который может оказаться более легковерным. Значит потратив какое-то количество времени на обработку звонка, я сделал это предприятие по околпачиванию чуть менее выгодным.
Зря вы, кстати, отвечаете однотипными фразами вроде «да». Учитывая последние тенденции того же зелёного банка добавлять в т.н. биометрию распознавание голоса — это может выйти боком.
UFO just landed and posted this here
Таки проблема в том, что в зелёном банке ОЧЕНЬ настойчиво спрашивают за биометрию. И многие люди под таким напором достаточно быстро дают согласие на её оформление. Ну и, насколько помню, там для счастливых (надолго ли?) обладателей аккаунта банка с биометрией некоторые скидки и привилегии выдаются.
Исходя из перечисленного — ну какие могут быть компенсации, когда вы таки сами всё подписали?
Исходя из перечисленного — ну какие могут быть компенсации, когда вы таки сами всё подписали?
Знаю, уже не один раз пытался переучиться, пока безрезультатно. С Сбером принципиально никаких дел не имею, так что за биометрию пока спокоен.
Это всего лишь эксплуатация усредненной бытовой картины мира людей. Где вот там все эти сжимающиеся кольца врагов, отважные защитники правопорядка, и всё вот это вот. Не надо ни под что подстраиваться, достаточно лишь попадать в образ этого уютного мирка, который всей медийной мощью выливает на своих граждан государство.
А дальше уж кто поведется. У подобных схем вовсе нет никакой тонкой подстройки, у них есть бизнесс-процесс, срабатывающий на достаточном проценте субъектов. Не прокатило — вычеркиваем.
ЗЫ: Иногда жертвы начинают списывать результат на офигенно тонкий подход мошенников, но по факту подход мошенников унылейшая копипаста. Просто некоторые уже внутренне начинают смеяться, получив звонок с тщательно поставленными звуками офиса на фоне и собеседником, пытающимся играть в серьезность ситуации; а другие идут и переводят все свои деньги на деревню дедушке.
Я думаю, что у каждого человека есть слабое место — кто-то поведется на звонок от СБ банка, кто-то на «Мама, я сбил человека...», кто-то финансовую пирамиду или еще на что-то. Но если грамотно провести разьяснительную работу то есть большой шанс минимизировать потери
Конечно. Но, еще раз, в подобных схемах никто под конкретного субъекта не подстраивается. Хорошо, если знают как звать (иногда и этого не знают).
Каждый человек может совершить ошибку, но заставить человека совершить относительно сложную (длинную) последовательность действий, которые работают против него, можно только в том случае, если человек действительно не понимает, что он делает и не руководствуется принципом не делать то, чего не понимаешь. Можно сколько угодно убеждать себя в том, что «такое может случиться с каждым», но в действительности, такое случается только с теми, кто живет в отрыве от реальности, и кто не имеет привычки думать. Именно с ними такое (мошенничество с деньгами и т.п.) и происходит постоянно. С теми, кто имеет такую привычку, случаются другие вещи. Например, человек может не до конца понимать какой-то закон или правило, из-за чего у него что-то пойдет не так, как хотелось бы.
Можно иметь какие угодно иллюзии относительно знакомых и родственников, но если люди живут в своем бредовом «пузыре» с «НЛО и открытками на пасху», это верный (но не единственный) знак того, что они не воспринимают бред критически, не отвергают его, а потому готовы, в принципе, слушать какой угодно бред, а при некотором старании — и сделать что-то, о чем не имеют понятия, в том числе — во вред себе. Единственный способ решить эту проблему — признать проблему (фактическую невменяемость такого человека) и исходить уже из этого, а не прикидываться, что он «такой же как все» и апеллировать к его логике, которой он просто не воспользуется в подобной ситуации.
Можно иметь какие угодно иллюзии относительно знакомых и родственников, но если люди живут в своем бредовом «пузыре» с «НЛО и открытками на пасху», это верный (но не единственный) знак того, что они не воспринимают бред критически, не отвергают его, а потому готовы, в принципе, слушать какой угодно бред, а при некотором старании — и сделать что-то, о чем не имеют понятия, в том числе — во вред себе. Единственный способ решить эту проблему — признать проблему (фактическую невменяемость такого человека) и исходить уже из этого, а не прикидываться, что он «такой же как все» и апеллировать к его логике, которой он просто не воспользуется в подобной ситуации.
В этом году пара таких историй (именно с многочасовой цепочкой действий, со стороны крайне бредовой) произошла с моими знакомыми — молодыми, успешными, внешне вполне вменяемыми парнями-айтишниками. Разумеется, абсолютно каждого подчинить своей воле невозможно, иначе бы эти мошенники уже не в тюрьме бы сидели :) но и к себе надо быть критичным, поскольку на фоне пандемии крышу много у кого снесло (ребята думали, что разводят только маразматичных стариков, в итоге к своему разуму не прислушались и потеряли очень много).
Если человек не умеет критически оценивать происходящее, он этого не умеет. Разве только повышенная нервозность может слегка усилить склонность к панике и потере последних крох критического мышления. Но это, само по себе, не может изменить ситуацию кардинально, если только человек не находится в глубоком постоянном стрессе, снизившем его мыслительные способности. А в этом случае с ним и похуже вещи могут случиться — можно дом спалить, например, оставив чайник на газовой плите и уйдя спать, полностью забыв про него. Но это уже проблема другого порядка, хотя и требующая все того же — трезвой оценки своих (и чужих) способностей к мышлению.
Если человек не умеет критически оценивать происходящее, он этого не умеет
Дело не в умении. Все умеют мыслить критически (ну, кроме аутистов и, возможно, людей с другими неполадками в голове). Но критическое мышление — процесс довольно затратный, как энергетически, так и по концентрации внимания. Мало кто использует критическое мышление в режиме 24/7. Это тяжело и этому нужно специально учиться и тренироваться (если это, вообще, возможно). Поэтому, почти любого можно подловить в момент, когда оно "выключено". А дальше, дело техники — вести человека в этом режиме по сценарию. Режим "получения помощи" от более опытного и более сильного — один из распространённых вариантов поведения с выключенным крит мыш.
Что тут делать? Каким-то образом тренировать условныц рефлекс включения крит мышь, напр триггерам — любой звонок — крит мышь вкл. Звонок от "СБ" — дополнительно зажглась лампочка "алярм". Задача — придумать покрывающее множество триггеров и методику тренировок — всего ничего.
Вы аутистов с олигофренами не перепутали? У аутистов, как раз, абстрактное мышление может быть, в своем роде, гипертрофировано, так что они «слишком много» думают над тем, что этого не требует.
Далее, вы смешиваете ситуации «каждый иногда» и «некоторые почти всегда» — это неправомерно.
«Довольно затратный процесс» — сколько это в калориях?
Далее, вы смешиваете ситуации «каждый иногда» и «некоторые почти всегда» — это неправомерно.
«Довольно затратный процесс» — сколько это в калориях?
Вы аутистов с олигофренами не перепутали? У аутистов, как раз, абстрактное мышление может быть, в своем роде, гипертрофировано, так что они «слишком много» думают над тем, что этого не требует.
У аутистов коммуникации с другими людьми затруднены. С незнакомыми.
Автоматический стресс. То есть аутист автоматически более уязвим при простом разговоре с мошенником.
У аутистов, как раз, абстрактное мышление может быть, в своем роде, гипертрофировано, так что они «слишком много» думают над тем, что этого не требует.
А при чём здесь абстрактное мышление? Критическое мышление и абстрактное — совершенно разные вещи. Я не подвергал сомнению способности аутистов к абстрактному мышлению. А вот к критическому, да. Могу, конечно, ошибаться — мои выводы основаны в основном, на личном опыте общения/наблюдения и выборка тут не очень большая. Аутисты ограниченно автономны не только из-за проблем с общением, но и из-за проблем с крит мышем.
А, есои вопрос, — почему в первую очередь аутисты, а не олигофрены — так олигофрены недееспособны и в данном контексте их нет смысла рассматривать.
Далее, вы смешиваете ситуации «каждый иногда» и «некоторые почти всегда» — это неправомерно.
Нет, не смешиваю. Это вы что-то своё мне приписали, как и в первом случае. У меня речь, скорее о "почти все почти всегда" :). А если бы дочитали до конца, то увидели бы, что я не только не смешиваю, но и предлагаю способ перехода из одной ситуации в другую. Вернее, в третью :)
«Довольно затратный процесс» — сколько это в калориях?
Если для понимания вам требуется именно градуированная шкала, вы можете поставить эксперимент. Мне достаточно возможности ранжирования. Данные о том, что у неокортекса большее удельное энергопотребление по сравнению с другими участками мозга и что именно неокортекс отвечает за высшие функции обработки и анализа информации (необходимая составляюшая задействования критического мышления) представляются мне достачно объективными. У вас есть обоснованные сомнения в этом?
Похоже, Вы ничего не знаете про аутистов.
Погуглите «синдром Аспергера» и «высокофункциональный аутизм».
Погуглите «синдром Аспергера» и «высокофункциональный аутизм».
Только вот каков процент таких аутистов от общего числа? Мизерный.
Похоже, Вы ничего не знаете про аутистов.
Погуглите «синдром Аспергера» и «высокофункциональный аутизм».
Только вот каков процент таких аутистов от общего числа? Мизерный
Ну во первых, те, которые не высокофункциональные аутисты — вообще и трубку не возьмут.
Или если возьмут, то действия необходимые мошенникам не выполнят.
Во вторых, про мизерный процент вы сейчас придумали сами или приведете ссылки со статистикой? Аутизм диагностирован аж у 2% школьников США. Но ничего, они учатся. www.cdc.gov/media/releases/2013/a0320_autism_disorder.html
ИТ этим людям хорошо подходит по складу ума. И таких людей в ИТ много. Вы запросто с ними столкнетесь. Прочитайте, всё же, про высокофункциональный аутизм/синдром Аспергера, чтобы больше впросак не попадать.
Во-вторых, Вы прочитайте первоначальный мой довод и спорьте, пожалуйста, именно с ним, а не с тем, что Вам показалось. Просто, чтоб впросак больше не попадать.
А во-первых, я говорил о доле аспергеров в общем числе аутистов.
В-третьих, я был неправ в своей оценке. «отношение распространенности детского аутизма к распространённости синдрома Аспергера варьирует от 1,5:1 до 16:1», если верить Вики. Я думал, что процент сильно меньше. Но это статистика, которой можно вертеть, как угодно. Возможно, предыдущий источник информации меня ввел в заблуждение.
А во-первых, я говорил о доле аспергеров в общем числе аутистов.
В-третьих, я был неправ в своей оценке. «отношение распространенности детского аутизма к распространённости синдрома Аспергера варьирует от 1,5:1 до 16:1», если верить Вики. Я думал, что процент сильно меньше. Но это статистика, которой можно вертеть, как угодно. Возможно, предыдущий источник информации меня ввел в заблуждение.
Дело не в «проценте», а в том, каков общий принцип этих отклонений, степень которых действительно очень различается и выражается очень по-разному. И он практически не имеет отношения к тому, о чем было сказано выше.
«Все умеют мыслить критически» — вы очень-очень сильно ошибаетесь.
Это критиковать умеют все. Мыслить критически — немногие (меньше 10% по моей личной оценке)
«ну, кроме аутистов и, возможно, людей с другими неполадками в голове» — вы знатно попали пальцем в небо.
Люди с РАС, как правило, мыслят критически. У людей выраженного аутистического спектра мышление не эмоциональное, но рациональное.
Это критиковать умеют все. Мыслить критически — немногие (меньше 10% по моей личной оценке)
«ну, кроме аутистов и, возможно, людей с другими неполадками в голове» — вы знатно попали пальцем в небо.
Люди с РАС, как правило, мыслят критически. У людей выраженного аутистического спектра мышление не эмоциональное, но рациональное.
вы очень-очень сильно ошибаетесь.
Это критиковать умеют все. Мыслить критически — немногие (меньше 10% по моей личной оценке)
А мне кажется вы. По моей оценке мыслить критически умеют процентов 98%. Но большинство делают это довольно редко.
вы знатно попали пальцем в небо.
Отнюдь, нет.
У людей выраженного аутистического спектра мышление не эмоциональное, но рациональное.
Абстрактное и развитое — да, может быть (а может не быть). Критическое — нет. Поэтому они ограниченно автономны. Как правило, нужен кто-то, кто бы подсказывал и вёл. Иначе всё очень часто и довольно быстро заканчивается плохо, иногда смертельно. Не потому, что они неэмоциональны, а именно потому, что действительность воспринимают некритически.
стресс зачастую как следствие того что желаемое перестаёт совпадать с действительным, думаю причина всему вера и оптимизм, людям хочется верить в красивые сказки, а то что не вписывается в их картину мира -игнорируется. мы все в той или иной степени такие. я думаю все это формируется в детстве, авторитет родителей подавляет собственное любопытство, и тогда кажется что есть кто то более знающий и лучше прислушаться к их мнению и подавить свои сомнения. часто окружающее большинство своим авторитетом подавляет внутреннюю критику, это вероятно заложено эволюционно, человек чувствует себя не в своей тарелке под давлением мнения большинства. хорошо что показано в фильме я и другие, или обыкновенные зомби
молодыми, успешными, внешне вполне вменяемыми парнями-айтишниками
Работа айтишником не даёт прививку против отсутствия критического мышления. Даже скорее наоборот, в айти есть заметный слой людей, которые уверены, что если уж они в c++ смогли, то в социалочке, политике, и еще в чем угодно кроме c++ они просто по определению шарят на все сто.
Я экстраполирую Вашу мысль: если человек уверен, что раз он смог, то и в остальном он тоже шарит. На самом деле даже если человек выиграл в лотерею, то он тоже будет себя мнить крутым пррофессионалом во всем и что он такие разводы как два пальца узнает.
Даже работник из Лаборатории Касперского поддался эмоциям
www.kaspersky.ru/blog/how-they-stole-my-iphone/20991
www.kaspersky.ru/blog/how-they-stole-my-iphone/20991
Была относительно популярная презентация про фишинг. Автор работала в службе ИБ, показала коллеге свой пример учебного фишингового письма, он посмотрел на него, одобрил, она разослала его по фирме. Этот же коллега 15 минут спустя увидел это письмо в своём ящике, открыл, прочитал, прошёл по ссылке и ввёл запрашиваемые данные.
очень интересно, чем можно было «пробить» вменяемых парней-айтишников, если не секрет?
молодыми, успешными, внешне вполне вменяемыми парнями-айтишниками
Вы удивитесь, но в сторонниках теории заговоров достаточно таких людей. Даже если посмотреть группы, посвящённые "СССР не разваливалась", "Земля - плоская", "Нас травят химиотрассами" (последнее это про то, что конденсационные следы после самолётов это на самом деле распылённая отрава) состоят из достаточно большого количества таких людей.
Упреждая вполне резонный вопрос - мне было интересно кто там вообще состоит.
Поэтому ни молодость, ни успех (особенно в IT, где с каждым годом потребности в людях растут и порог входа, подчас, находится ниже подвала) не являются критериями, определяющими способность человека к критическому мышлению.
Каждый человек может совершить ошибку, но заставить человека совершить относительно сложную (длинную) последовательность действий, которые работают против него, можно только в том случае, если человек действительно не понимает, что он делает и не руководствуется принципом не делать то, чего не понимаешь.
То что вы сейчас описываете — «крепки задним умом».
Человек, если дать ему возможность обдумать, поведет себя совсем иначе.
Даже есть такое понятие в философии, чтобы осознать процесс нужно быть вне этого процесса.
В ситуации же когда на человека давят, не дают времени опомниться, человека можно к очевидно неподобающим вещам принудить, например:
Strip search phone call scam
На русском
hello-freud.ru/6302
Телефонный маньяк действовал по отработанной схеме. Он звонил администратору небольшой закусочной, представлялся полицейским и под различными предлогами требовал раздеть сотрудников.
Кажется абсурдным, что кто-то выполнял подобное указание. Но незнакомец звонил во время аврала, и работники не успевали адекватно оценить ситуацию. Кроме того, их подводили доверчивость, юридическая безграмотность и нежелание конфликтовать с «полицией». Таким образом, в течение 10 лет пострадало свыше 68 женщин.
Ниже приведены зарегистрированные случаи телефонного хулиганства:
1995 год, звонки зафиксированы в г. Девилс Лейк, штат Северная Дакота, и г. Фаллон, штат Невада.
30 ноября 2000 года, г. Леитчфилд, штат Кентукки; «полицейский» попросил менеджера Макдональдса помочь с задержанием насильника. Женщина согласилась. Она заманила клиента в подсобку и в ожидании полицейской облавы разделась перед ним.
29 мая 2002 года, г. Рузвельт, штат Айова; 18-летняя девушка устроилась в Макдональдс. Но первый рабочий день был омрачен звонком из «полиции» и обвинением в краже. Чтобы снять подозрение с сотрудницы, менеджер раздел ее догола.
26 января 2003 года, г. Давенпорт, штат Айова; незнакомец представился региональным менеджером и приказал сотруднику ресторана «Эпплбис» раздеть и обыскать официантку. Мужчина был осведомлен о подобном мошенничестве, однако указание выполнил.
03 июня 2003 года, г. Джуно, штат Аляска; аноним позвонил в закусочную «Тако Белл» и сообщил, что занимается расследованием незаконного оборота наркотиков. По его наводке менеджер устроил 14-летней посетительнице обыск с раздеванием.
Точку в серии телефонного хулиганства поставил случай с Луизой Огборн из г. Маунт Вашингтон, штат Кентукки.
Дело Луизы Огборн
Инцидент произошел в пятницу вечером, 9 апреля 2004 года. «Офицер Скотт» позвонил в Макдональдс и сообщил, что одна из сотрудниц обворовала клиента. Приметы воровки были расплывчатыми: невысокая худенькая девушка с темными волосами. Подозрение пало на Луизу Огборн.
Администратор Донна Саммерс, следуя указаниям «полицейского», отвела девушку в подсобку, раздела и оставила под присмотром своего бойфренда Уолтера. «Офицер Скотт», контролировавший ситуацию по телефону, убедил его в том, что тот может помочь Луизе избежать ареста, но для этого нужно заставить ее прыгать, вставать на колени и заняться оральным сексом ибо только так можно найти украденные деньги.
Вскоре телефонный шутник был задержан, им оказался Дэвид Стюарт, примерный семьянин, отец 5-рых детей. При обыске в его квартире были найдены несколько телефонных карт, десятки заполненных анкет на соискание полицейских должностей, сотни полицейских журналов, полицейская униформа, наручники и пистолет. Все свидетельствовало о голубой мечте — стать полицейским!
Исход: по решению суда сеть ресторанов быстрого питания Макдональдс выплатила Луизе Огборн компенсацию в размере 6,1 миллиона долларов. Ей пришлось пройти терапевтический и медикаментозный курс лечения депрессии и посттравматического стрессового расстройства. Из-за придания огласки этому инциденту и невыносимого стыда девушка отказалась от поступления в университет. В интервью ABC News она призналась, что чувствует себя грязной и с трудом идет на дружеские контакты.
Донна Саммерс за незаконное лишение свободы была условно осуждена на год. Однако ей удалось отсудить у Макдональдс 1.1 миллиона долларов в качестве компенсации морального вреда, причиненного вследствие незаконного увольнения. Их помолвка с Никсом расторгалась в тот же день после инцидента.
Уолтер Никс признал свою вину в совершении сексуального насилия и был приговорен к 5 годам лишениям свободы.
Дэвида Стюарта из-за отсутствия прямых доказательств привлечь к ответственности так и не удалось.
Телефонный маньяк действовал по отработанной схеме. Он звонил администратору небольшой закусочной, представлялся полицейским и под различными предлогами требовал раздеть сотрудников.
Кажется абсурдным, что кто-то выполнял подобное указание. Но незнакомец звонил во время аврала, и работники не успевали адекватно оценить ситуацию. Кроме того, их подводили доверчивость, юридическая безграмотность и нежелание конфликтовать с «полицией». Таким образом, в течение 10 лет пострадало свыше 68 женщин.
Ниже приведены зарегистрированные случаи телефонного хулиганства:
1995 год, звонки зафиксированы в г. Девилс Лейк, штат Северная Дакота, и г. Фаллон, штат Невада.
30 ноября 2000 года, г. Леитчфилд, штат Кентукки; «полицейский» попросил менеджера Макдональдса помочь с задержанием насильника. Женщина согласилась. Она заманила клиента в подсобку и в ожидании полицейской облавы разделась перед ним.
29 мая 2002 года, г. Рузвельт, штат Айова; 18-летняя девушка устроилась в Макдональдс. Но первый рабочий день был омрачен звонком из «полиции» и обвинением в краже. Чтобы снять подозрение с сотрудницы, менеджер раздел ее догола.
26 января 2003 года, г. Давенпорт, штат Айова; незнакомец представился региональным менеджером и приказал сотруднику ресторана «Эпплбис» раздеть и обыскать официантку. Мужчина был осведомлен о подобном мошенничестве, однако указание выполнил.
03 июня 2003 года, г. Джуно, штат Аляска; аноним позвонил в закусочную «Тако Белл» и сообщил, что занимается расследованием незаконного оборота наркотиков. По его наводке менеджер устроил 14-летней посетительнице обыск с раздеванием.
Точку в серии телефонного хулиганства поставил случай с Луизой Огборн из г. Маунт Вашингтон, штат Кентукки.
Дело Луизы Огборн
Инцидент произошел в пятницу вечером, 9 апреля 2004 года. «Офицер Скотт» позвонил в Макдональдс и сообщил, что одна из сотрудниц обворовала клиента. Приметы воровки были расплывчатыми: невысокая худенькая девушка с темными волосами. Подозрение пало на Луизу Огборн.
Администратор Донна Саммерс, следуя указаниям «полицейского», отвела девушку в подсобку, раздела и оставила под присмотром своего бойфренда Уолтера. «Офицер Скотт», контролировавший ситуацию по телефону, убедил его в том, что тот может помочь Луизе избежать ареста, но для этого нужно заставить ее прыгать, вставать на колени и заняться оральным сексом ибо только так можно найти украденные деньги.
Вскоре телефонный шутник был задержан, им оказался Дэвид Стюарт, примерный семьянин, отец 5-рых детей. При обыске в его квартире были найдены несколько телефонных карт, десятки заполненных анкет на соискание полицейских должностей, сотни полицейских журналов, полицейская униформа, наручники и пистолет. Все свидетельствовало о голубой мечте — стать полицейским!
Исход: по решению суда сеть ресторанов быстрого питания Макдональдс выплатила Луизе Огборн компенсацию в размере 6,1 миллиона долларов. Ей пришлось пройти терапевтический и медикаментозный курс лечения депрессии и посттравматического стрессового расстройства. Из-за придания огласки этому инциденту и невыносимого стыда девушка отказалась от поступления в университет. В интервью ABC News она призналась, что чувствует себя грязной и с трудом идет на дружеские контакты.
Донна Саммерс за незаконное лишение свободы была условно осуждена на год. Однако ей удалось отсудить у Макдональдс 1.1 миллиона долларов в качестве компенсации морального вреда, причиненного вследствие незаконного увольнения. Их помолвка с Никсом расторгалась в тот же день после инцидента.
Уолтер Никс признал свою вину в совершении сексуального насилия и был приговорен к 5 годам лишениям свободы.
Дэвида Стюарта из-за отсутствия прямых доказательств привлечь к ответственности так и не удалось.
Поэтому и мошенники и всяческие назойливые продавцы — стараются не дать обдумать.
Прям мои мысли. Нужно стараться развиваться и осваивать сложную информацию. Стараться критически мыслить.
Каждый человек может совершить ошибку, но заставить человека совершить относительно сложную (длинную) последовательность действий, которые работают против него, можно только в том случае, если человек действительно не понимает, что он делает и не руководствуется принципом не делать то, чего не понимаешь.
Ну, не совсем так. Вернее, даже в большинстве случаев не так. Большинство обманутых людей вполне себе адекватные и способны были бы понять бредовость своих действий. На, так сказать, трезвую голову. Просто у человека в мышлении есть несколько эксплойтов, которые умело используются профессионалами. Человек может сесть, подумать, и сделать выводы? Значит, не надо давать ему время на это. Вопросы и действия сыпятся один за другим, и жертва просто попадает «в поток», не имея времени на подумать, увидеть обман и прервать последовательность. Точно так же работают цыганки, например. И человеку, который не готов к такой атаке, действительно очень сложно из неё выкрутиться.
Это все оправдательная логика, которая чисто умозрительна. Человек — не операционная система, у него нет «эксплойтов». Степень готовности использовать критическое мышление у людей весьма различается и многие склонны ее переоценивать как у себя, так и у других. Что кому кажется по этому поводу — не имеет никакого значения, имеет значение действительное желание и умение подвергать происходящее вопросу «а что действительно происходит и почему так?» Ровно тем же образом, как в ситуации формальной технической информационной безопасности есть те, кто получает должность ISO/CISO за заученные фразы из руководств и следование «лучшим практикам», а есть те, кто в подвергает все разумному сомнению из-за свойств личности, потому способны не только повторять готовые решения, но и создавать новые в процессе, а не на чужих ошибках задним умом.
Это все оправдательная логика, которая чисто умозрительна. Человек — не операционная система, у него нет «эксплойтов»
Это утверждение не имеет смысла, назовите это не эксплойтами, если вам это слово-аналогия чем-то не нравится, назовите это особенностями восприятия. У нас полным-полно подобных особенностей, которые могут использовать другие. Вполне вероятно, вас тоже можно «хакнуть», только подход будет с другой стороны — ваш собеседник будет выдавать заведомо неверные/антинаучные тезисы, вы будете их оспаривать, яростнее и яростнее, и через какое-то время тоже потеряете самоконтроль.
А острое критическое мышление — это достаточно серьёзный навык, который в себе нужно вырабатывать целенаправленно и упорно. Не стоит считать неадекватными тех, кто в себе не прокачал подобный скилл.
Все эти околокомпьютерные аналогии — большое лукавство, потому что соглашаясь с ними можно очень много чего навыдумывать, что не имеет ничего общего с реальностью. Любимое занятие некоторых айтишников. Потому стоит все же придерживаться терминологии, которая не основана на неправомерных аналогиях.
Ну и касаемо того, что вы решили перейти к обсуждению лично меня — это может служить признаком того, что это как раз вы уже потеряли самоконтроль и строите аргументацию против того, чего я не утверждал (что я полностью неуязвим, например). Причиной тому может быть то, о чем я уже писал — как только люди сталкиваются с фактом того, что есть некая шкала, на одном конце которой «хорошо», а на другой — «плохо», они очень часто не хотят задаваться вопросом о том, где же на этой шкале они сами, или кто на этой шкале выше них, так что они оказываются готовы спорить с любыми попытками им об этой шкале (то есть о простом и очевидном факте, что люди подвержены чему-то в очень разной степени) напомнить. Не поэтому ли вы сейчас так стараетесь сказать мне, что я — «такой же не адекватный, как и все»?
Я не оперирую понятием «неадекватность» — это вы его использовали. Я всего-навсего указываю на тот факт, что одни люди многократно более подвержены риску обмана, чем другие. И это вовсе не всегда — результат целенаправленной работы над собой (даже чаще всего — не результат этого), хотя такое тоже встречается. И причины такой разницы совершенно не загадочны.
Ну и касаемо того, что вы решили перейти к обсуждению лично меня — это может служить признаком того, что это как раз вы уже потеряли самоконтроль и строите аргументацию против того, чего я не утверждал (что я полностью неуязвим, например). Причиной тому может быть то, о чем я уже писал — как только люди сталкиваются с фактом того, что есть некая шкала, на одном конце которой «хорошо», а на другой — «плохо», они очень часто не хотят задаваться вопросом о том, где же на этой шкале они сами, или кто на этой шкале выше них, так что они оказываются готовы спорить с любыми попытками им об этой шкале (то есть о простом и очевидном факте, что люди подвержены чему-то в очень разной степени) напомнить. Не поэтому ли вы сейчас так стараетесь сказать мне, что я — «такой же не адекватный, как и все»?
Я не оперирую понятием «неадекватность» — это вы его использовали. Я всего-навсего указываю на тот факт, что одни люди многократно более подвержены риску обмана, чем другие. И это вовсе не всегда — результат целенаправленной работы над собой (даже чаще всего — не результат этого), хотя такое тоже встречается. И причины такой разницы совершенно не загадочны.
Да, если вам уж очень нравятся компьютерные аналогии, вот вам корректная, для иллюстрации.
Я утверждаю, что разные системы в разной степени подвержены хакерским атакам, а вы говорите в ответ, что любую систему можно хакнуть (хотя я не утверждал обратного). И что мой ноут с которого я это сейчас пишу, тоже, наверняка, можно хакнуть (при чем тут вообще я?) и что только системы, принадлежащие военным и разведке, которые потратили серьезные средства на защиту от хакеров, действительно защищены. И что мне не стоит считать тех, кто не потратил столь же серьезные средства, обладателями полностью дырявых систем (это — ложная дилемма и подмена тезиса, потому что я этого также не утверждал).
Хотя известно, что да, есть куча людей и компаний, которые даже не заботятся установкой обновлений ОС, от чего направо и налево становятся жертвами взлома даже со стороны скрипт-киддис. И что чтобы уберечься от этого с высокой вероятностью, достаточно простейших мер, которые, в общем, всем доступны. А уж от высокопрофессиональных хакеров, действительно, сложно защититься. Вам хочется считать, что все, кроме (условно) Пентагона — решето, но это — нормально? Ну считайте, если вам так комфортно. Только не нужно пытаться в этом убедить окружающих, потому что это неправда, которая элементарно демонстрируется.
Я утверждаю, что разные системы в разной степени подвержены хакерским атакам, а вы говорите в ответ, что любую систему можно хакнуть (хотя я не утверждал обратного). И что мой ноут с которого я это сейчас пишу, тоже, наверняка, можно хакнуть (при чем тут вообще я?) и что только системы, принадлежащие военным и разведке, которые потратили серьезные средства на защиту от хакеров, действительно защищены. И что мне не стоит считать тех, кто не потратил столь же серьезные средства, обладателями полностью дырявых систем (это — ложная дилемма и подмена тезиса, потому что я этого также не утверждал).
Хотя известно, что да, есть куча людей и компаний, которые даже не заботятся установкой обновлений ОС, от чего направо и налево становятся жертвами взлома даже со стороны скрипт-киддис. И что чтобы уберечься от этого с высокой вероятностью, достаточно простейших мер, которые, в общем, всем доступны. А уж от высокопрофессиональных хакеров, действительно, сложно защититься. Вам хочется считать, что все, кроме (условно) Пентагона — решето, но это — нормально? Ну считайте, если вам так комфортно. Только не нужно пытаться в этом убедить окружающих, потому что это неправда, которая элементарно демонстрируется.
Человек — не операционная система, у него нет «эксплойтов».
У человека это называется «когнитивные искажения».
Я всегда очень критически отношусь к подобным делам (разводам «на лоха») и развести меня не так-то просто. Так я думал, но однажды мы с супругой ехали к моим родственникам в другой город… Ехали поездом с двумя пересадками с интервалом в 4 часа, в пути полтора суток! Между пересадками вышли в город купить покушать и отдохнуть.
И тут подходит цыганка и начинает что-то тараторить… Я не особо соображая из-за усталости вступаю в диалог…
Короче я у нее купил свечку за 40 грн, а на второй жена выписала отрезвляющий лещ! :) Так-то! И на старуху бывает проруха!
Хотя и над коллекторами, и над «Службами безопасности», и над «работниками банка» прикалываюсь на раз! Самый длинный прикол — я водил их два часа за нос. Звонят мне — ваш сын сбил человека на автомобиле! Говорю: -" Человека на автомобиле или на автомобиле, человека?" — «Раз вы такой шутник — мы его посадим!» — «Кого?» — спрашиваю. -«Сына!» -«Чьего?» -«Да вашего! Вы, что как и ваш сын не в адеквате?» -«И быстро он летел!» -«160 километров в час»… -«Ого!»говорю. -«Ну он за это нагоняй получит! А сбитого похороните, как подобается! Соболезную!» В общем прикололся я знатно! Я то знаю, что моему сыну 2 года...:) Мне звонили: -«Штраф за нарушение скоростного режима 1,5 тыс. немедленно оплатите!» Говорю: -«Ни хрена себе я на велосипеде разогнался! А я то думаю, от чего ветер в ушах свистит!» — слились!
А вот с цыганкой опростоволосился! С тех пор я для себя разработал систему безопасности: на любой быстро льющийся текст срабатывает «тревога» и я молча, не вступая в диалог ухожу;
не завязываю диалог если не знаю чем аргументировать свою позицию и чего от меня хотят — то есть практически никогда;
не беру трубку от неизвестных мне номеров, а если и беру — после слов: банк, служба безопасности, опрос, это вы (ФИО) и т. п. — тут же отключаюсь и не беру трубку ближайший час или два (по настроению) ни от кого кроме телефонной книги;
с цыганами разговоров не веду — ухожу или посылаю и ухожу, применяю правило «купи слона».
Всё сказанное работает и с сектантами! Они начинают жутко беситься! Может кому-то полезно будет.
И тут подходит цыганка и начинает что-то тараторить… Я не особо соображая из-за усталости вступаю в диалог…
Короче я у нее купил свечку за 40 грн, а на второй жена выписала отрезвляющий лещ! :) Так-то! И на старуху бывает проруха!
Хотя и над коллекторами, и над «Службами безопасности», и над «работниками банка» прикалываюсь на раз! Самый длинный прикол — я водил их два часа за нос. Звонят мне — ваш сын сбил человека на автомобиле! Говорю: -" Человека на автомобиле или на автомобиле, человека?" — «Раз вы такой шутник — мы его посадим!» — «Кого?» — спрашиваю. -«Сына!» -«Чьего?» -«Да вашего! Вы, что как и ваш сын не в адеквате?» -«И быстро он летел!» -«160 километров в час»… -«Ого!»говорю. -«Ну он за это нагоняй получит! А сбитого похороните, как подобается! Соболезную!» В общем прикололся я знатно! Я то знаю, что моему сыну 2 года...:) Мне звонили: -«Штраф за нарушение скоростного режима 1,5 тыс. немедленно оплатите!» Говорю: -«Ни хрена себе я на велосипеде разогнался! А я то думаю, от чего ветер в ушах свистит!» — слились!
А вот с цыганкой опростоволосился! С тех пор я для себя разработал систему безопасности: на любой быстро льющийся текст срабатывает «тревога» и я молча, не вступая в диалог ухожу;
не завязываю диалог если не знаю чем аргументировать свою позицию и чего от меня хотят — то есть практически никогда;
не беру трубку от неизвестных мне номеров, а если и беру — после слов: банк, служба безопасности, опрос, это вы (ФИО) и т. п. — тут же отключаюсь и не беру трубку ближайший час или два (по настроению) ни от кого кроме телефонной книги;
с цыганами разговоров не веду — ухожу или посылаю и ухожу, применяю правило «купи слона».
Всё сказанное работает и с сектантами! Они начинают жутко беситься! Может кому-то полезно будет.
Вы правы с такими «персонажами» нельзя идти на контакт. Звонят с СБ банка — лучше сбрось и беги в отделение узнавать. Также и с цыганами — они этого и добиваются чтоб ты как можно дольше с ними разговаривал.
Тоже думал что разводы эти только на стариков и дураков рассчитаны пока сам не перевел 660к «службе безопасности». И тоже считал что я такой умный критически мыслю… Проблема была в том что у меня на работе был дедлайн и эти черти знали все про меня(кто я и где живу вплоть до сколько денег было на карте) то есть они не спрашивали пин код или что то там еще, а сами говорили мне мою персональную информацию. Вообщем историю всю не описать в комментарии, но после нее много мерзости откопал в инете и от знакомых (про колцентры в тюрьмах, про сливы банков третьим лицам, про форумы мигалки/даркмани и тд)
Тоже думал что разводы эти только на стариков и дураков рассчитаны пока сам не перевел 660к «службе безопасности». И тоже считал что я такой умный критически мыслю… Проблема была в том что у меня на работе был дедлайн и эти черти знали все про меня(кто я и где живу вплоть до сколько денег было на карте) то есть они не спрашивали пин код или что то там еще, а сами говорили мне мою персональную информацию. Вообщем историю всю не описать в комментарии, но после нее много мерзости откопал в инете и от знакомых (про колцентры в тюрьмах, про сливы банков третьим лицам, про форумы мигалки/даркмани и тд)
У человека overполно эксплойтов. Простой пример, спросите человека каого цвета потолок? Потом какого цвета унитаз? Потом какого цвета холодильник? И что пьет корова?
Или к примеру нагуглите картинку с шахматной доской и цилиндром. Даже зная об эксплойте, вы продолжаете на него вестись.
Или к примеру нагуглите картинку с шахматной доской и цилиндром. Даже зная об эксплойте, вы продолжаете на него вестись.
Да, у меня тоже были такие примеры. даже среди айтишников. Например кто-то вложился в Nikola, кто-то в полибус. кто-то приобрёл модные наушники «блядио». Наверное и на хабре есть такие читатели. Мне кажется, воздействовать можно на кого угодно. главное понимать целевую аудиторию и подходы к ней.
Здесь же тесть военный. А у военных везде секретность и страх перед «службой безопасности». На случай войны есть секретные пакеты с планами действий, разными для разных вариантов войны, в случае начала войны придёт приказ вида «вскрыть пакет №6, остальные уничтожить», что в каком пакете написано — особо охраняемая военная тайна. Критичность — это не про армейских линейных командиров, в армии критичностью занимается контрразведка, а у остальных там «приказы не обсуждаются».
Не споря с важностью и актуальностью темы статьи, задам вопросы:
1. Как получилось, что тёща и тесть не разговаривают с вами и со своей дочерью, уже в момент когда вы им названиваете?
2. Вытекает из первого, почему мнение сына маминой подруги важнее вашего?
3. Простите, но я не верю — сын маминой подруги должен быть отмороженным на всю голову олигофреном, чтобы так ответить, да ещё будучи работником банка.
Считаю историю придуманной, или додуманной (приукрашенной). Что существенно нивелирует её ценность.
1. Как получилось, что тёща и тесть не разговаривают с вами и со своей дочерью, уже в момент когда вы им названиваете?
2. Вытекает из первого, почему мнение сына маминой подруги важнее вашего?
3. Простите, но я не верю — сын маминой подруги должен быть отмороженным на всю голову олигофреном, чтобы так ответить, да ещё будучи работником банка.
Считаю историю придуманной, или додуманной (приукрашенной). Что существенно нивелирует её ценность.
Хоть и не автор, но отвечу.
1. Написано ведь — у тёщи истерика.
2. Да это классика! «Зять — дурак!»
3. Тут вариантов несколько.
— Постоянно затрахивает дурацкими вопросами.
— Занят был в этот момент и ответил, что бы отвязались.
— Да, в конце концов просто был за рулём или с девушкой.
1. Написано ведь — у тёщи истерика.
2. Да это классика! «Зять — дурак!»
3. Тут вариантов несколько.
— Постоянно затрахивает дурацкими вопросами.
— Занят был в этот момент и ответил, что бы отвязались.
— Да, в конце концов просто был за рулём или с девушкой.
Надеюсь понимаем, история смахивает на стечение дурных обстоятельств. В такой ситуации — ничего не поможет.
Я к чему, это разбор ситуации в которой автор сам создаёт сюжет и остаётся только сочувствовать.
Ну или злорадствовать — а я вам говорил…
Когда мои родители купили в дом анализатор газа за 6 тысяч, я им пол дня объяснял. А теперь каждый раз напоминаю: ни кто и ни когда из банка и из полиции вам не позвонит, только мошенники. Если что, звонить мне, моей жене, старшей внучке, младшей внучке…
Очень надеюсь что не поведутся
Я к чему, это разбор ситуации в которой автор сам создаёт сюжет и остаётся только сочувствовать.
Ну или злорадствовать — а я вам говорил…
Когда мои родители купили в дом анализатор газа за 6 тысяч, я им пол дня объяснял. А теперь каждый раз напоминаю: ни кто и ни когда из банка и из полиции вам не позвонит, только мошенники. Если что, звонить мне, моей жене, старшей внучке, младшей внучке…
Очень надеюсь что не поведутся
Отвечу по пунктам:
1. У тещи была истерика и в целом они оба не в себе были уже, после того как их мошенники запугали страшными словами
2. Я там, в статье, написал, почему мнение сына маминой подруги выше моего. Он считается экспертом во всем, плюс он живет рядом — всегда под рукой, они с подругой и ее сыном общаются каждый день на разные животрепещущие темы — ему доверия больше
3. У сына маминой подруги надломилась психика после развода родителей, он с высшим образованием по экономике смог устроится только оператором в коллцентр. Большего я написать не могу, дальше идет врачебная тайна.
История не придуманная, не приукрашенная, наоборот — самые жесткие моменты того что происходило, особенно после, я не стал отражать в статье — это уже был бы перебор
1. У тещи была истерика и в целом они оба не в себе были уже, после того как их мошенники запугали страшными словами
2. Я там, в статье, написал, почему мнение сына маминой подруги выше моего. Он считается экспертом во всем, плюс он живет рядом — всегда под рукой, они с подругой и ее сыном общаются каждый день на разные животрепещущие темы — ему доверия больше
3. У сына маминой подруги надломилась психика после развода родителей, он с высшим образованием по экономике смог устроится только оператором в коллцентр. Большего я написать не могу, дальше идет врачебная тайна.
История не придуманная, не приукрашенная, наоборот — самые жесткие моменты того что происходило, особенно после, я не стал отражать в статье — это уже был бы перебор
Есть хоть какая-то вероятность через полицию и прочие «компетентные» органы если не вернуть деньги, то хотя бы найти и осудить этих телемошенников?
Нет. Ибо «компетентные органы» одни из заинтересованных участников процесса. Большая часть «колл-центров» находится на их же подведомственной территории.
Есть ещё несколько подобных схем:
Когда мне звонили о «возврате угнанной машины» за выкуп, все звонки по геолокации и другим признакам указывали на зоны и колонии. Понятно, что реальные угонщики тут были вообще не при чем.
Есть ещё несколько подобных схем:
Когда мне звонили о «возврате угнанной машины» за выкуп, все звонки по геолокации и другим признакам указывали на зоны и колонии. Понятно, что реальные угонщики тут были вообще не при чем.
Когда мне звонили о «возврате угнанной машины» за выкуп, все звонки по геолокации и другим признакам указывали на зоны и колонии.
Ну так то это технический сайт.
Было бы интересно знать, как вы определили геолокацию.
В моём случае было проще. В рамках заведённого уголовного дела подключали СОРМ (тогда ещё не СОРМ-2), результатами поделились, когда отказывали в проведении дальнейших оперативных мероприятий.
Что интересно, на одно мероприятие с куклой денег для передачи вымогателям и с оперативной поддержкой я тогда даже съездил. Когда вдоволь покатавшись, якобы для проверки, что нет наружки и хвоста приехали вместо места обмена к банкомату, то на этом тот эпизод и закончился.
Что интересно, на одно мероприятие с куклой денег для передачи вымогателям и с оперативной поддержкой я тогда даже съездил. Когда вдоволь покатавшись, якобы для проверки, что нет наружки и хвоста приехали вместо места обмена к банкомату, то на этом тот эпизод и закончился.
Интереснее попытаться привлечь компанию-оператора мошенников как соучастника и соответчика…
если не вернуть деньги, то хотя бы найти и осудить этих телемошенниковПо-моему, приоритеты должны быть расставлены наоборот.
2. Вытекает из первого, почему мнение сына маминой подруги важнее вашего?Там хватает, а для банковского работника так вообще странная история.
это случилось с одной моей знакомой, когда ей позвонила СБ ее банка и стала спрашивать ПИН-код и прочееПИН им даром не сдался. Выпрашивают, например, CVV/CVC. Банковский работник должен знать разницу.
позвонили мы через полчаса после последнего перевода денег, я надеялся, что можно остановить транзакции или заблокировать счет на время разбирательстваБанковский работник понятия не имеет, что переводы неотменяемы.
У меня и у банка про такое спрашивать бесполезно, поэтому она нашему мнению, естественно, не доверяетЕстественно.
Банковский работник понятия не имеет, что переводы неотменяемы.
==немного в сторону от темы
вот всегда было интересно, почему неотменяемы? :)
если банк по своему косяку переведет вам 10лямов денег, он без проблем откатит перевод и засудит вас если вы успеете снять бабло (реальная и на удивление не особо редкая история)
но если ты сам переведешь ошибочно деньги — то всё, с концами, зацементировано
Банковский работник понятия не имеет, что переводы неотменяемы.Ну как «переводы неотменяемы»… Мне как-то удалось отменить перевод в другой банк — ещё до того как он был исполнен, деньги были в «моём» же банке на транзитном счёте и ожидали перечисления, которая некая банковская «джоба» делала по расписанию. Точнее, удалось отменить заявку на перевод.
Банковский работник понятия не имеет, что переводы неотменяемы.Тут даже не перевод, а зачисление денег на номер телефона через терминал/банкомат, наверное ещё и без карты… чтоб даже исключить намёк на того, кому теоретически надо возвращать. «Аноним нал положил, почему эти деньги должны были быть вашими?»
Тоже «хоть не автор, но отвечу», но на более общем уровне.
Родственники — лица, как считается, заинтересованные, с ними всегда есть что делить, поэтому их подозревают в первую очередь (и ввести их в заблуждение тоже пытаются, ибо иначе на них никак не «повлиять», когда от них требуются какие-нибудь действия). А доверяют лицам «третьим», «равноудалённым» и по этой причине «объективным», с которыми делить нечего.
Родственники — лица, как считается, заинтересованные, с ними всегда есть что делить, поэтому их подозревают в первую очередь (и ввести их в заблуждение тоже пытаются, ибо иначе на них никак не «повлиять», когда от них требуются какие-нибудь действия). А доверяют лицам «третьим», «равноудалённым» и по этой причине «объективным», с которыми делить нечего.
Полностью согласен, все происходящее в статье какой то бред. Не представляю как можно следовать телефонной инструкции, где тебе под предлогом свадьбы сына, нужно пойти снять деньги в банке и положить их на какой то левый счет. Притом что твой собственный зять, работающий в этом банке сказал тебе этого не делать, мол мошенники.
Я чуть не повелся, когда меня при звонке в официальную поддержку одной красной страховой компании, которая с банком. Надо было ОСАГО продлить и вписать водителя в полюс. После 2 или 3-го звонка( с первого раза мою проблему решить не смогли) меня переключили на «отдел продаж» с кавказским акцентом, фоновым шумом и последующим перезвоном на whatsapp с бизнес-аккаунта якобы этой страховой. Тригернуло на просьбе сказать код из смс. Мне до сих пор никто не верит. Писал и сообщал в официальную поддержку, но все кануло в лету. Видимо им самим и писал. Телефон был +7 995 458-62-xx, сейчас это уже обычный аккаунт, но осталось сообщение «Данный бизнес-аккаунт теперь зарегистрирован, как стандартный аккаунт»
Где вот там все эти сжимающиеся кольца врагов, отважные защитники правопорядка, и всё вот это вот
Простите, это идиотизм. У меня, допустим, тоже «сжимающиеся кольца врагов» — но в том-то и дело, что враги — по умолчанию все, без исключений — в том числе и те, кто звонит по телефону. Доверять нельзя ни-ко-му — нужно всё перепроверять, и желательно более одного раза. Поэтому при звонке всяких мошенников первая реакция — «как меня зовут?» (настоящий банк 100% знает), вторая — сброс вызова и перезвон по официальному телефону банка.
А то, что люди в детстве смогли не воспринять наглядный советский курс
"основы фишинга для чайников"
Кстати, главгер нам наглядно демонстрирует, что биометрию (отпечаток голоса) нельзя использовать в качестве единственного фактора аутентификации (как нас учил товарищ Печкин,усы биометрию и подделать можно) — нужен ещё и shared secret.
— это вообще выше моего понимания.Кстати, главгер нам наглядно демонстрирует, что биометрию (отпечаток голоса) нельзя использовать в качестве единственного фактора аутентификации (как нас учил товарищ Печкин,
Согласен. Причем знаете что странно? Что в большинстве случаев те кто звонит мне на мобильный (да, именно в большинстве, хотя скажем курьеров с доставкой тоже звонит много) — это спаммеры. Тех кто мне нужен — ограниченное количество, и они у меня все в телефонной книге, а все остальные — это реклама всякой ерунды, или разные соцопросы, люди, которых я не звал. Они все заканчивают в черном списке, но каждый день появляются новые.
Поэтому по умолчанию именно так — все враги. Все, кого я не знаю, или не могу проверить — чей номер телефона не висит на сайте интернет-магазина, например, как контактный. И поэтому мне тоже странно, как можно реагировать на звонки «Службы безопасности Сбербанка», которая звонит не с номера 900? Ну вот как, если у вас карта Сбера, можно не знать этот номер из трех циферок, и не начать подозревать всех, кто звонит почему-то с другого номера (да еще какого-то совершенно левого)?
Поэтому по умолчанию именно так — все враги. Все, кого я не знаю, или не могу проверить — чей номер телефона не висит на сайте интернет-магазина, например, как контактный. И поэтому мне тоже странно, как можно реагировать на звонки «Службы безопасности Сбербанка», которая звонит не с номера 900? Ну вот как, если у вас карта Сбера, можно не знать этот номер из трех циферок, и не начать подозревать всех, кто звонит почему-то с другого номера (да еще какого-то совершенно левого)?
как можно реагировать на звонки «Службы безопасности Сбербанка», которая звонит не с номера 900?
Ещё в 199-лохматом году появились АОНы, которые показывали, естественно, номер вызывающего абонента. А потом появились анти-АОНы, которые передаваемый станцией номер подделывали, и звонить вам (судя по АОНу) мог хоть сам Президент. Я уже говорил — верить нельзя никому (и ничему) — проверять надо всё.
Мне кажется вы говорите про другое. Ну т.е. если вам показали короткий номер 900, и вы поверили, что это Сбербанк — это одно. А если вам показали мобильный номер хз какого оператора, представились СБ Сбербанка — и вы все равно поверили, это несколько другое.
Ну т.е. это я к чему — мне мошенники звонили много раз. В том числе «СБ Сбербанка» — раз 20 минимум. И никогда номер не был подделан, то есть всегда это какой-то левый номер, не имеющий отношения к настоящему колл центру или поддержке.
Ну т.е. это я к чему — мне мошенники звонили много раз. В том числе «СБ Сбербанка» — раз 20 минимум. И никогда номер не был подделан, то есть всегда это какой-то левый номер, не имеющий отношения к настоящему колл центру или поддержке.
Вам просто такие не попадались. Номер можно чей угодно подставить. Было бы желание.
>Вам просто такие не попадались.
Я ровно об этом и говорю — что мне попадаются только такие, которые звонят с совершенно левого номера. И я не представляю, каким надо быть идиотом, чтобы поверить в этом случае.
Я ровно об этом и говорю — что мне попадаются только такие, которые звонят с совершенно левого номера. И я не представляю, каким надо быть идиотом, чтобы поверить в этом случае.
Раз активно звонят, значит количество идиотов достаточно чтобы окупать «бизнес».
Вы знаете, у нас в банке тоже проводят учения. Кое-что каждый раз покупается на фишинг, и им снижают премию. Я думаю, всех нужно конечно же учить. И да, число людей, способных купиться, достаточно велико.
Но скажем, у нас был случай, когда коллега приняла реальный звонок из службы поддержки Сбера за мошенников. Т.е. ей почему-то заблокировали карту, сочли какую-то операцию нетипичной. И я думаю, что лучше иметь такой вот уровень паранойи, чтобы даже на звонки с 900 народ реагировал с сомнением, нежели текущий, когда верят всем, кто бы ни позвонил.
Но скажем, у нас был случай, когда коллега приняла реальный звонок из службы поддержки Сбера за мошенников. Т.е. ей почему-то заблокировали карту, сочли какую-то операцию нетипичной. И я думаю, что лучше иметь такой вот уровень паранойи, чтобы даже на звонки с 900 народ реагировал с сомнением, нежели текущий, когда верят всем, кто бы ни позвонил.
У банка(в частности Сбербанка) есть достаточно доверенный источник распространения информации. Это СМС. Но я ни разу за более чем десять лет не получал от них информации о мошенниках. Максимум в интернете, куда затруднён доступ самым уязвимым слоям населения.
Что сложного прислать хотя бы ссылкой на самые типичные методы развода? Или то что СБ ни при каких условиях не попросит cvv/пароль из смс/перевести куда то деньги.
Что сложного прислать хотя бы ссылкой на самые типичные методы развода? Или то что СБ ни при каких условиях не попросит cvv/пароль из смс/перевести куда то деньги.
Почему СМС? Я бы вот не очень бы хотел получать много СМС, а вот форма типа этой: www.sberbank.ru/ru/person/dist_services/cybersecurity/antifraud выглядит на мой взгляд вполне адекватной. Хотя да, немного дополнительных инструкций не помешали бы конечно.
Вот я именно про это и говорю. Тот кто залезет на сайт сбера не в ЛК или техподдержку и так обладает минимальными шансами быть обманутым. А для кого интернет это вк/однокласники(максимум), тот не окажется на такой страничке вероятно никогда.
Да и не надо много СМС. Хотя бы раз в год, кратко в виде текста и/или ссылкой на подробности. Уж перейти то по ссылке не думая осилят(часто к сожалению).
Да и не надо много СМС. Хотя бы раз в год, кратко в виде текста и/или ссылкой на подробности. Уж перейти то по ссылке не думая осилят(часто к сожалению).
У сбера, если поставить их приложение, есть весьма недурные уроки грамотности в плане противодействия фроду.
Кстати, да. Сбербанк никак не предотвращает действия мошенников.
Я был приятно удивлён, что Совкомбанк SMS с кодом подтверждения начинает словами: «ТОЛЬКО МОШЕННИКИ просят назвать ...» (именно так, два слова прописными буквами)
И это единственный из известных мне банк, который сделал хорошее (понятное и простое) предупреждение в SMS-сообщениях. К слову, у совкомбанка немало клиентов — пенсионеры.
Я был приятно удивлён, что Совкомбанк SMS с кодом подтверждения начинает словами: «ТОЛЬКО МОШЕННИКИ просят назвать ...» (именно так, два слова прописными буквами)
И это единственный из известных мне банк, который сделал хорошее (понятное и простое) предупреждение в SMS-сообщениях. К слову, у совкомбанка немало клиентов — пенсионеры.
Сбер то ли начал предупреждать, то ли не во всех случаях пишет
Это мне и вам написанное на картинке понятно.
Человеку, который не знает или не понимает, что пароль и код в этом сообщении обозначают одно и то же, написанное непонятно. Более того, человеку нужен код, и даже я не всегда читаю такие сообщения до конца, тем более их не дочитывает человек, не связанный с информационной безопасностью.
Подход совкомбанка IMHO более верный:
1 — сообщение начинается с предупреждения, а не заканчивается им;
2 — предупреждение привлекает внимание тем, что написано заглавными буквами;
3 — первые слова в сообщение — о возможном мошенничестве.
В итоге активизируется тревога и человек (как минимум я) внимательно воспринимает то, что происходит.
Человеку, который не знает или не понимает, что пароль и код в этом сообщении обозначают одно и то же, написанное непонятно. Более того, человеку нужен код, и даже я не всегда читаю такие сообщения до конца, тем более их не дочитывает человек, не связанный с информационной безопасностью.
Подход совкомбанка IMHO более верный:
1 — сообщение начинается с предупреждения, а не заканчивается им;
2 — предупреждение привлекает внимание тем, что написано заглавными буквами;
3 — первые слова в сообщение — о возможном мошенничестве.
В итоге активизируется тревога и человек (как минимум я) внимательно воспринимает то, что происходит.
0.002%
уже давно проверенно статистически.
Это из той же оперы, что дебильные рекламы про быстрый выигрыш. Вам они кажутся откровенно дурацкими, а они и не должны быть другими. Просто просейвают большое количество в поисках таких «идиотов».
уже давно проверенно статистически.
Это из той же оперы, что дебильные рекламы про быстрый выигрыш. Вам они кажутся откровенно дурацкими, а они и не должны быть другими. Просто просейвают большое количество в поисках таких «идиотов».
аналоговых АОНов которые легко можно надурить давно уже нет, везде цифра и Caller-ID и подделать его достаточно сложно ибо по этому идентификатору идет вычисление кому присылать счет за разговоры и достоверность его ревностно охраняют операторы связи. можно отключить его выдачу принимающему абоненту, но чтобы подделать нужно иметь доступ к оборудованию телефонного оператора.
подделать его достаточно сложно ибо по этому идентификатору идет вычисление кому присылать счет за разговорыСчёт звонящему выставляет не оператор получателя звонка, а его собственный оператор, а он-то всегда точно знает, с какой СИМки звонили. Между операторами звонок по идее может идентифицироваться иначе чем только по одному «выставленному наружу» номеру звонящего, т.к. он может одновременно звонить на несколько номеров.
подделка номера звонящего требует относительно серьёзной подготовки.
мошенникам это ни к чему, они действуют по принципу фишинга, берут массовостью.
мошенникам это ни к чему, они действуют по принципу фишинга, берут массовостью.
в теории можно, но сильно сложнее чем с теми АОНами что работали с аналоговыми АТС, нужно иметь групповое цифровое подключение к телефонной сети (т.е. нужно быть крупным клиентом или оператором телефонной связи) допускающее самостоятельно назначать CallerID звонящего. вышестоящего оператора связи на это уговорить будет сложно ибо счета за переговоры начисляются по этому ID .
Так в этом весь смысл — и по той же причине нигерийские письма рассказывали какие-то совершенно невероятные истории.
Это просто первичный фильтр. Если человек верит, что с абы какого номера ему звонит серьёзная организация — значит, больше вероятность, что он не повесит трубку через минуту — и не заставит потратить эту минуту впустую.
Это просто первичный фильтр. Если человек верит, что с абы какого номера ему звонит серьёзная организация — значит, больше вероятность, что он не повесит трубку через минуту — и не заставит потратить эту минуту впустую.
как можно реагировать на звонки
Сейчас такие массовые звонки идут по самому простому пути, действенному для определенной категории населения.
А ведь вариантов на самом деле много: скажем, весной-летом с началом массовой удаленки кое-где процветало мошенничество с "это IT-саппорт вашей фирмы, вам нужно поставить новую программу для удаленки".
"Службы доставки" и сообщения "перейдите по ссылке чтобы уточнить данные", очень похожих на официальные, тоже случаются. Даже когда реальное письмо/sms приходит, десять раз перепроверишь, потому что оказывается, что данный вид доставки из интернет-магазинов у компании выделен в отдельный суб-бренд и ссылки ведут не на основной домен компании...
Сотрудники сбербанка не звонят с номера 900!
Давайте я поясню. Речь шла вот о чем: номер 900 это официальный номер Сбера. Второй номер, который есть на сайте — это кажется +7 495 500-55-50. Это все. На этом официальные номера заканчиваются. У других банков примерно так же.
Поэтому я бы мог понять человека (да и сам бы, возможно, купился), если бы мне позвонили с одного из этих двух номеров, подделав номер. Но когда тебе звонят с какого-то левого номера, и ты веришь, что это СБ Сбербанка, потому что они так сказали — это за пределами моего понимания. Это примерно как купить кроссовки Абибас, где-то так же.
Поэтому я бы мог понять человека (да и сам бы, возможно, купился), если бы мне позвонили с одного из этих двух номеров, подделав номер. Но когда тебе звонят с какого-то левого номера, и ты веришь, что это СБ Сбербанка, потому что они так сказали — это за пределами моего понимания. Это примерно как купить кроссовки Абибас, где-то так же.
постоянно названивают с номера 900, подделывают всё.
Но ведь СБ Сбербанка должна звонить хоть с какого-то номера, почему бы в итоге не с вот этого левого? Хотя было бы правильно звонить с какого-то публичного номера, конечно. Мне реальная СБ банка (не сбера) звонила со скрытого.
Кому-то, может, и не звонят. У меня минимум два входящих в истории с этого номера есть. Подозрений оба раза не возникло :-)
Да ладно? Мне уникальную кредитку навязывали с этого номера, нужно только дойти до отделения и получить.
с 900го не звонят но смс регулярно шлют по поводу и без.
Удивительно но сбер реально может звонить не с номера 900, причем по номеру 900 о том номере откуда звонят ничего не знают.
Мне оттуда звонили по скорингу для ипотеки, беглый гуглинг подсказал что это реально номер Сбера хотя сам сбер на официальных линиях об этом не знает
Ну я вполне могу допустить, что появляются новые номера колл центров (особенно с появлением новых услуг типа сбермаркета, например). Но я не верю в то, чтобы официальный номер любого банка не гуглился, или не был написан прямо на его странице в интернете. И если входящего номера там нет — какой вообще повод верить всему тому, что вам говорят с этого номера? Жулики — это первое предположение, которое нужно сделать, это они должны доказать, что они — настоящая СБ. И даже в этом случае самая выгодная стратегия — сбросить и перезвонить им самому.
Ну я вполне могу допустить, что появляются новые номера колл центров (особенно с появлением новых услуг типа сбермаркета, например). Но я не верю в то, чтобы официальный номер любого банка не гуглился, или не был написан прямо на его странице в интернете.
Вот тут рядом человек поделился историей как его развели:
habr.com/ru/post/538794/#comment_22588478
Обратите внимание сюда:
они подделали входящий номер (как навальный недавно — только с другой целью), и мой гугловый определитель радосто сообщил мне об очень важном звонке из высокого суда. плюс они сами заставили меня загуглить номер суда и сравнить его с номером входящего вызова.
Я вполне допускаю, что это возможно. Я лишь говорил, что в моей практике все 100% звонков были с совершенно левых номеров, зачастую — мобильные операторы. То есть, эта технология к счастью пока мошенникам массово недоступна.
Ну и в целом — см. последнее предложение моего комментария. Сделать так, чтобы я позвонил на поддельный номер — это еще слегка сложнее, чем подделать входящий.
Ну и в целом — см. последнее предложение моего комментария. Сделать так, чтобы я позвонил на поддельный номер — это еще слегка сложнее, чем подделать входящий.
Мне звонили из «сбера», я не знал про 900 (Потом у техподдержки спросил). Понял что мошенники, но тянул время пытаясь понять как они меня кинут задавая дурацкие вопросы про последние операции. Пришлось послать когда спросили про счета в других банках, хотя не знаю чего я не соврал. Может еще чего интересного узнал бы. А больше не звонят, эх.
Самое сложное в такой ситуации — не послать реальную СБ. Мне Альфа один раз позвонила, я едва не сбросил звонок автоматически.
А в чем проблема? Ну сбросите — что случится-то?
Большой проблемы нет. Просто перезванивать бы пришлось (: Мне заблокировали карту и как раз по этому поводу звонили. Оператору ситуация известна, от меня потребовалось только подтвердить что да, это я, знаю что я делаю и делаю это не по принуждению. А если бы сбросил, пришлось бы перезванивать, ждать пока ответят, объяснять ситуацию.
У нас был такой случай. Коллега послала. Ну и ничего — поняла, перезвонила сама, вопрос решила. Согласитесь, это не проблема вообще.
У вас все. В официальной государственной картине мира — конечно же не все. Есть враги, а есть государство, которое бережет, помогает, направляет, и вообще говорит как быть.
А дальше вопрос только лишь в том, как бы половчее попасть в категорию берегущих и направляющих с самого начала телефонного развода.
А эти ребята сейчас тоже знаю кому звонят, называют по имени отчеству
Если к телефону привязана карта сбербанка, имя-отчество узнаются элементарно.
Если не запрещён доступ. Запретить его вроде даже через мобильное приложение можно.
Какой доступ?
В сберонлайн делается перевод клиенту сбербанка по номеру телефона. На странице подтверждения отображается имя, отчество и первая буква фамилии.
В сберонлайн делается перевод клиенту сбербанка по номеру телефона. На странице подтверждения отображается имя, отчество и первая буква фамилии.
Перепутал. В сбере можно закрыть информацию что к номеру привязана карта. Т.е. список номеров внутри приложения проверяется на привязку(с отображением значка) и где то в настройках можно запретить проверять свой номер другим(но от ручного ввода номера это не спасает).
Изначально делали для удобства, потом поняли что приложение так легко и автоматически подсказывает клиентов сбера тем же мошенникам.
Изначально делали для удобства, потом поняли что приложение так легко и автоматически подсказывает клиентов сбера тем же мошенникам.
У меня однажды был характерный случай как раз на тему «никому нельзя доверять»!
На мой мобильный (вечером, после напряженной работы) позвонил некто, с удивительно знакомым голосом и, поприветствовав меня, с подтекстом сказал: "Ну что? как дела?"
Я сначала в шоке пытался вспомнить, кто это, потом узнал (дело в том, что голос я действительной узнал!!) старого другу Серегу из старых времен (ещё аспирантура за границей). Типично его тон, с ироничной укоризной за долгое отсутстсвие новостей.
Я обрадовался, сказал "Серега, сколько лет, сколько зим!" и понеслась: мы с ним обсудили многих наших знакомых, их нынешние дела (потом, вспоминая разговор, я понял, что «Серега» в основном поддакивал и говорил неопределенно, вещал в основном я). И в конце я спросил где он, он ответил, что в Москве (хотя обычно он за границей), в командировке.
Мы договорились встретиться завтра в кафе.
Я сижу после разговора, воодушевленный, столько лет не виделись ведь! И тут у меня промелькнула мысль: ОН НИ РАЗУ не назвал меня по имени! Восстановил в уме весь разговор, засомневался. Полез в интернет, нашел его почту, написал письмо с вопросом «Когда в Москву приехал, насколько?», сижу, жду ответа…
Прошел час-другой — снова он звонит, я довольный давай его спрашивать про причины поездки в Москву, чего на письмо не отвечает?
А он меня перебивает, говорит "Денег нет, потому не смогу завтра на встречу прийти, можешь кинуть на телефон или другим способом?" И тут я осознал — хоть голос и похож, это не Серега. У него всегда и с деньгами нормально, да и никогда он так денег не просил.
Тут я и понял всё, но чтобы убедиться выбрал контрольный вопрос:
"Серега, а что я изучал в университете? И какая твоя специальность, а?"
Глубокий вздох в трубке и отбой…
На мой мобильный (вечером, после напряженной работы) позвонил некто, с удивительно знакомым голосом и, поприветствовав меня, с подтекстом сказал: "Ну что? как дела?"
Я сначала в шоке пытался вспомнить, кто это, потом узнал (дело в том, что голос я действительной узнал!!) старого другу Серегу из старых времен (ещё аспирантура за границей). Типично его тон, с ироничной укоризной за долгое отсутстсвие новостей.
Я обрадовался, сказал "Серега, сколько лет, сколько зим!" и понеслась: мы с ним обсудили многих наших знакомых, их нынешние дела (потом, вспоминая разговор, я понял, что «Серега» в основном поддакивал и говорил неопределенно, вещал в основном я). И в конце я спросил где он, он ответил, что в Москве (хотя обычно он за границей), в командировке.
Мы договорились встретиться завтра в кафе.
Я сижу после разговора, воодушевленный, столько лет не виделись ведь! И тут у меня промелькнула мысль: ОН НИ РАЗУ не назвал меня по имени! Восстановил в уме весь разговор, засомневался. Полез в интернет, нашел его почту, написал письмо с вопросом «Когда в Москву приехал, насколько?», сижу, жду ответа…
Прошел час-другой — снова он звонит, я довольный давай его спрашивать про причины поездки в Москву, чего на письмо не отвечает?
А он меня перебивает, говорит "Денег нет, потому не смогу завтра на встречу прийти, можешь кинуть на телефон или другим способом?" И тут я осознал — хоть голос и похож, это не Серега. У него всегда и с деньгами нормально, да и никогда он так денег не просил.
Тут я и понял всё, но чтобы убедиться выбрал контрольный вопрос:
"Серега, а что я изучал в университете? И какая твоя специальность, а?"
Глубокий вздох в трубке и отбой…
Тут я и понял всё, но чтобы убедиться выбрал контрольный вопрос: "Серега, а что я изучал в университете? И какая твоя специальность, а?"
Вот так биометрия чуть было не подвела — но shared secret спас козлят!
Массовая пропаганда просто использует те же приемы, что и мошенники.
Для начала людей сильно нагружают разнородной информацией, которая снижает порог критического восприятия. В нужный момент появляется образ неизвестного врага, готовящегося сделать жутко страшную вещь — отменить пенсии / украсть все деньги со счета. И тут же специально назначенные добрые люди предлагают простой рецепт спасения. «Нужно всего лишь...» (с) срочно бежать голосовать за поправки (или за конкретного хорошего парня) / снимать все деньги и класть на «защищенный секретный счет».
И еще один момент — с годами у людей критическое мышление становится слабее, как и все высшие когнитивные функции. У пожилых людей постепенно начинают преобладать глубинные инстинкты «рептильного мозга». В основном это различные страхи — страх смерти, страх остаться без пищи, потерять накопленное. Как раз эти страхи умело используют манипуляторы.
Плюс постепенно нагнетается обстановка для усиления эффекта.
В случае данного мошенничества появляются «всё более страшные» подробности, типа таких:
— установлено, что произошла утечка внутри банка
— злоумышленники уже получили доступ к вашему счету
— обнаружено подключение к вашему счету с неизвестного банкомата / из личного кабинета
— отслеживаем попытку снять деньги, блокируем
— мошенники успевают отключиться, адрес банкомата не можем установить
— обнаружена новая попытка с неизвестного банкомата в другом регионе
А дальше мозг под воздействием стресса просто отключается и люди тупо выполняют все действия, диктуемые «добрыми людьми».
Для начала людей сильно нагружают разнородной информацией, которая снижает порог критического восприятия. В нужный момент появляется образ неизвестного врага, готовящегося сделать жутко страшную вещь — отменить пенсии / украсть все деньги со счета. И тут же специально назначенные добрые люди предлагают простой рецепт спасения. «Нужно всего лишь...» (с) срочно бежать голосовать за поправки (или за конкретного хорошего парня) / снимать все деньги и класть на «защищенный секретный счет».
И еще один момент — с годами у людей критическое мышление становится слабее, как и все высшие когнитивные функции. У пожилых людей постепенно начинают преобладать глубинные инстинкты «рептильного мозга». В основном это различные страхи — страх смерти, страх остаться без пищи, потерять накопленное. Как раз эти страхи умело используют манипуляторы.
Плюс постепенно нагнетается обстановка для усиления эффекта.
В случае данного мошенничества появляются «всё более страшные» подробности, типа таких:
— установлено, что произошла утечка внутри банка
— злоумышленники уже получили доступ к вашему счету
— обнаружено подключение к вашему счету с неизвестного банкомата / из личного кабинета
— отслеживаем попытку снять деньги, блокируем
— мошенники успевают отключиться, адрес банкомата не можем установить
— обнаружена новая попытка с неизвестного банкомата в другом регионе
А дальше мозг под воздействием стресса просто отключается и люди тупо выполняют все действия, диктуемые «добрыми людьми».
И еще один момент — с годами у людей критическое мышление становится слабее, как и все высшие когнитивные функции.
Не "с годами", а с неиспользованием головы по основному назначению (не для того, чтоб в неё есть). Исключая объективные патологические процессы, типа болезни Альцгеймера, основная причина всех этих якобы "критическое мышление становится слабее" — как раз то, что оное критическое мышление и не использовалось никогда. И более слабая связь такого человека с реальностью — прежде всего из-за того, что он остался в своем собственном информационном пузыре, без коррекции извне (да хотя бы от коллег по работе).
Такой человек в идеальных условиях вполне может распознать развод, но не потому, что сам вывел это при звонке, а потому, что где-то уже слышал из доверенных источников, что вот именно так разводят. И возраст тут особо не при чем, социальное положение (хотя бы на самом простом уровне, с кем человек регулярно общается: если только с телевизором, то это крайне плохие новости) имеет куда большее значение.
К сожалению и просто с годами тоже…
Отец всегда любил математику, всегда работал головой, у него целая библиотека бумажных книг по математике и физике, сейчас въезжает в теорию струн сидя вечером в кресле… Но ему уже под 70… В какую только ахинею не начинает верить… А ведь он сам сторонник критического мышления.
Старость это печально.
Отец всегда любил математику, всегда работал головой, у него целая библиотека бумажных книг по математике и физике, сейчас въезжает в теорию струн сидя вечером в кресле… Но ему уже под 70… В какую только ахинею не начинает верить… А ведь он сам сторонник критического мышления.
Старость это печально.
Я еще раз тут скажу, что работа на интеллектуальном поприще не обязательно требует критического мышления (даже в науке). Да и еще есть второй вариант, при котором человек "прокачивает" критическое мышление исключительно в рабочих вопросах. И совершенно не применяет его за пределами этого. И на рабочем месте у него с критическим мышлением всё хорошо, а в обеденный перерыв он читает гороскопы (или теории заговоров).
Ну и в 70 лет никогда не стоит сбрасывать со счетов объективные проблемы со здоровьем. Старческая деменция — это не только Альцгеймер, иногда и гораздо менее страшные состояния всё равно заметно влияют на мозг.
Дело не в деменции. То, что с возрастом люди в среднем утрачиают критичность мышления и становятся более доверчивыми, хорошо известно.
Я думаю, что раз это "хорошо известно" — вам не составит никакого труда привести ссылки на научные публикации, показывающие как по мере старения человека у него вот это всё происходит.
Как происходит? Наверное, префронтальная кора начинает работать хуже. И сфера сознательного (вместе с критичностью) начинает проигрывать эмоциональности.
Пожилые более восприимчивы к ТВ-пропаганде и ТВ-шарлатанам. И являются более легкой целью для мошенников. Опять же, в среднем.
Это видно и из непосредственных наблюдений за окружающим миром. И публикации на эту тему встречал. Искать ссылки не буду. лень.
Пожилые более восприимчивы к ТВ-пропаганде и ТВ-шарлатанам. И являются более легкой целью для мошенников. Опять же, в среднем.
Это видно и из непосредственных наблюдений за окружающим миром. И публикации на эту тему встречал. Искать ссылки не буду. лень.
Это видно и из непосредственных наблюдений за окружающим миром.
Из непосредственных наблюдений видно, что Солнце кружится вокруг Земли. Я бы на вашем месте не переоценивал точность той информации, которую вы можете получить из "непосредственных наблюдений".
И публикации на эту тему встречал.
Я тоже встречал. Только вот беда, ни единой, рассматривающей причинно-следственные связи. В лучшем случае сравнивают желтое с круглым, а в худшем — берут группу пожилых людей и говорят "ну чёт у них с критичностью плохо", т.е. без сравнений вообще.
Проблема в том, что с возрастом страдают (статистически) базовые аспекты мышления — память, внимание, восприятие, а критичность это же по факту просто активное мышление, требующее вовлечения всех аспектов психики. Думать — это труд, и это для многих трудно даже в молодом возрасте, не говоря уже о пожилом. www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/mental-health-of-older-adults
Да естественно, и более того, есть набор патологий и заболеваний, результирующих в состояние, называемое "старческой деменцией". Но никто же не говорит, что "у человека 20 лет снижено критическое мышление" (а почему? да потому что он попал в аварию и ему снесло полголовы) — тут нет причинно-следственной зависимости от возраста, есть зависимость от состояния организма и головного мозга.
у меня с возрастом критическое мышление только прогрессирует, до паранойи не докатится бы…
не путайте деменцию и синдром Альцгеймера. Это разные состояния.
глубинные инстинкты «рептильного мозга» — это популярный миф. не уподобляйтесь описываемым вами людям.
Не могу согласиться с таким упрощением — и у мошенников есть несколько сценариев. Буквально полгода назад мне позвонили "из страховой компании" с предложением "оформить ОСАГО на выгодных условиях" — они позвонили недели на две раньше, чем у меня ежегодно начинается шквал подобных предложений из всех щелей. Я не спешил, попросил прислать описание предложения в почту вида (название сайта страховой)@(мой личный домен) и перезвонить "завтра, часа в три, когда я обсужу всё с супругой" — прислали средненько свёрстанную презенташку с описанием тарифов, с логотипом страховой… вот только с весьма странного домена, и опечатались в первой половине адреса — всё, стало понятно, что мошенники. На следующий день, ровно в 15:00МСК звонок — "мы вчера договаривались созвониться повторно" — начинаю расспрашивать, что да как можно оформить — можно, оказывается, и курьера прислать с бумажным полисом с наличным расчётом, можно и онлайн оплатить, можно и еОСАГО оформить… выбираю еОСАГО, но, сославшись на "получка только на следующей неделе" переношу финал на 11 утра ближайшего вторника. В 11 утра вторника звонок — "Вы готовы оформлять?" — "Готов!" — "Ждите ссылку на заказ в почте.". Приходит ссылка на какой-то бесплатный хостинг в домене .co, но в открывшейся форме уже заполнены все данные меня и моего автомобиля — жму "оплатить", ввожу данные давным-давно закрытой карты ФинБанка (ну, кроме срока действия — их выбрал случайными), жму "оплатить", открывается окно подтверждения СМС… СберБанка… набираю "шесть звёздочек", жму "Подтвердить", получаю плашку "Успешно!", меня возвращает на "страницу заказа", откуда появляется возможность скачать "копию еОСАГО", что я и делаю… Через пару минут перезванивает "менеджер по продажам" с новостью, что "платёж не прошёл" — я удивлённым голосом говорю, что "у меня всё ОК, даже полис скачал", "менеджер" начинает настаивать, чтобы я проверил транзакции по карте и он сейчас пришлёт ссылку для повторной оплаты (да, "старая" ссылка уже безальтернативно показывает "Успешно оплачено — скачать". В итоге не выдерживаю, и после фразы "Ну когда же вам уже надоест?!", на том конце бросают трубку и больше не звонят.
Так с чем именно вы спорите-то? С тем, что не все мошенники мира (или хотя бы РФ) работают по одному сценарию? Конечно не все. Но я этого и не утверждал.
Я спорю с тем, что не все актуальные варианты мошенничества крутятся вокруг "сбил пешехода/скомпрометирован счёт/одолжи до получки", то есть не всегда идёт плотный прессинг и навязывание чувства цейтнота — есть и вполне неторопливые схемы, при чём требующие более сложной организации (и тебе CRM со временем следующего сеанса связи, и скриптик, узнающий каждого "мамонта" "в лицо", и даже курьеры). Они существуют, так как притупляют классические триггеры мошенничества. Так что это не совсем "усреднённый вариант с врагами вокруг" — это весьма и весьма изобретательный пласт способов ненасильственного изъятия денег у населения.
Хотя, пожалуй, описанный мной сценарий ближе всех к "фейковым трекингам с Авито". Только поиск не по публичной базе, а по слитой базе страховых.
Спасибо, что-то (для меня) новое.
Люди выросли в других условиях. И тип прошивки один, тот же что и у цыган — постоянный спам человеку в мозг чтобы отключить внимание и логику. Похожий принцип у мошеннических автосалонов. Там людей выматывают ожиданием, но цель та же — отключить внимание и логику жертвы.
Для успеха такого мошенничества нужно выполнение суммы простых условий: низкий уровень осведомленности и низкий уровень критического отношения к окружающему миру. Очевидно, что немолодые люди чаще молодых менее осведомлены о том, «как все работает», просто потому, что с возрастом способность и желание учиться снижаются. Также, могут снижаться и умственные способности. Но это не значит, что любой немолодой человек находится в большей опасности, чем любой молодой.
Косвенные признаки, при этом, не могут служить надежным индикатором, потому что, например, наличие образования говорит только о том, что человек успешно справился с учебными заданиями, но ничего не говорит о способности к критическому мышлению в бытовых ситуациях. Я уже как-то приводил тут пример одногруппницы-медалистки, которая после лабы по заземлению электроустановок (а также после оценки «отлично» по пяти дисциплинам, изучающим поведение электрического заряда) серьезно сказала, что человека, который получил поражение электрическим током, надо положить на землю, «чтобы электричество ушло из него».
Косвенные признаки, при этом, не могут служить надежным индикатором, потому что, например, наличие образования говорит только о том, что человек успешно справился с учебными заданиями, но ничего не говорит о способности к критическому мышлению в бытовых ситуациях. Я уже как-то приводил тут пример одногруппницы-медалистки, которая после лабы по заземлению электроустановок (а также после оценки «отлично» по пяти дисциплинам, изучающим поведение электрического заряда) серьезно сказала, что человека, который получил поражение электрическим током, надо положить на землю, «чтобы электричество ушло из него».
У меня образование высшее экономическое и учился для себя, и спрашивая коллег (с аналогичным образованием) о каких-то мелочах по специальности (читайте первый курс, основы) мне все говорят, что такое не проходили (доходит до маразма, типа мы экономику учили), часть (самая «при памяти») говорит, что не помнит. При этом уверен, что те, кто не помнит хоть как-то критически могут мыслить (в смысле критическое мышление присутствует, но проверять не хочется), остальные просто «клиенты» таких вот «дельцов» из статьи
Срочная новость! США объявили дефолт, так как Байден перевел всю текущую казну на счет нигерийским мошенникам!
Вы не поверите, но мы все слабо связаны с реальностью, только проявляется это у всех по-разному. Из задокументированных одними из первых на эту тему размышляли Демокрит и Платон
Не только у старшего. В одном из банков, где я раньше работал, таким образом развели начальница отдела маркетинга на 1,5 миллиона. Выяснилось все когда она зашла к безопасники поблагодарить за заботу, что так быстро позвонили, предупредили и помогли обезопасить деньги… Настоящий начальник настоящей СБ сначала объяснил ей что звонили не они и её деньги украдены, после чего начал "бится головой об стол"
Или все люди откровенно галлюцинируют каждый на свой лад
Да.
Спойлер
Люди живут не в объективной реальности, а в нарративной иллюзии которую создаёт мозг, и эта иллюзия у каждого человека в общем-то своя.
просто у мошенников есть разные типы прошивок под разные типы людей?
Скорее несколько вариантов взлома прошивки… Мозг, по-сути, сложный, очень запутанный биокомпьютер, с животной прошивкой (инстинкты, выработка гормонов, базовые реакции, рефлексы и т.д.) и социальным программированием поверх. И способы взлома (в том числе самостоятельного) давно известны.
Я по похожей схеме 10 тысяч потерял. Прекрасно зная про мошенничество. Все до банальности просто оказалось. Написали в ВК с аккаунта друга. Очевидный развод, но:
— Друг реально берет у меня в долг периодически.
— Своей картой он тогда не владел, перевод на чужую был нормальным делом.
— И, самое главное, я только что проснулся (И, видимо, не до конца)
В общем деньги перевел, налил кофе, сделал глоток и подумал «Что, черт возьми, я только что сделал?». Так что вот, бывает и такое.
— Друг реально берет у меня в долг периодически.
— Своей картой он тогда не владел, перевод на чужую был нормальным делом.
— И, самое главное, я только что проснулся (И, видимо, не до конца)
В общем деньги перевел, налил кофе, сделал глоток и подумал «Что, черт возьми, я только что сделал?». Так что вот, бывает и такое.
UFO just landed and posted this here
Здесь становится обидно за старшее поколение.
Если какие-то вещи не входят в круг ваших понятий, то вы окажетесь в ситуации выбора "верю — не верю" независимо от возраста. То есть рациональность в этот момент не работает, потому что у вас нет информации, чтобы рациональность включить. И дальше работает куча способов, чтобы убедить, что нужно поверить.
Показательный момент:
«Тесть отправлял мне по WhatsApp разную чушь, которую я удалял, не читая – открытки ко всем, церковным и не очень, праздникам, новости Первого канала, разную уфологическую хрень, теории заговоров и т.п.»
Если человек верит в какую-нибудь теорию заговора, звонок, «подтверждающий» эту или подобную чушь исключает рациональность напроч.
«Тесть отправлял мне по WhatsApp разную чушь, которую я удалял, не читая – открытки ко всем, церковным и не очень, праздникам, новости Первого канала, разную уфологическую хрень, теории заговоров и т.п.»
Если человек верит в какую-нибудь теорию заговора, звонок, «подтверждающий» эту или подобную чушь исключает рациональность напроч.
Они очень убедительно рассказывают — мне как-то раз звонили, прям захотелось им и номер карты сказать, и всё остальное. Когда остальные разы звонили — сразу было видно, что мошенники. Видимо в первом случае человек очень хорошим психологом оказался.
Увидя название статьи и ожидал увидеть схемы и процессы, а так же всю подноготную «СБ из мест лишения». Но увы заголовок не отражает содержание, так как это «взгляд со стороны».
Жду статью «Взгляд из камеры».
У меня бабушку не один раз разводили. Не с банками, правда, она деньги на срочных вкладах держит и через банкомат не снимет.
Её больше по всяким лекарствам и волшебным приборам разводили.
Причем сколько ей не говорили — ну позвони нам, прежде чем покупать…
Самый тяжелый случай был через пару дней после того, как мы ей очередной втык на эту тему устроили.
Ей позвонили по городскому, сказали, что «плохо дышит и сейчас умрет», но её через телефон подключили к аппарату и трубку класть нельзя. А еще мобильный телефон выключить, потому что он может все испортить. А к ней уже выехали, чтобы спасти. Спасли тысяч на сорок, потом она уже позвонила нам — мы на даче были.
И я не знаю, сколько она в общей сложности отдала за всякие бады и прочие гаммы7. Но вроде как все же вбили в голову в итоге, уже лет пять без рецидивов.
А еще из тяжелых случаев недавно в новостях читал, что какая-то женщина вложила 8000 в «удаленную работу», захотела из вернуть, ей сказали, что 8000 выплатить не могут, надо добавить еще 30 — тогда деньги можно вывести из системы. В итоге она как-то умудрилась полтора миллиона потерять, да еще и взяв миллионный кредит на мать…
Её больше по всяким лекарствам и волшебным приборам разводили.
Причем сколько ей не говорили — ну позвони нам, прежде чем покупать…
Самый тяжелый случай был через пару дней после того, как мы ей очередной втык на эту тему устроили.
Ей позвонили по городскому, сказали, что «плохо дышит и сейчас умрет», но её через телефон подключили к аппарату и трубку класть нельзя. А еще мобильный телефон выключить, потому что он может все испортить. А к ней уже выехали, чтобы спасти. Спасли тысяч на сорок, потом она уже позвонила нам — мы на даче были.
И я не знаю, сколько она в общей сложности отдала за всякие бады и прочие гаммы7. Но вроде как все же вбили в голову в итоге, уже лет пять без рецидивов.
А еще из тяжелых случаев недавно в новостях читал, что какая-то женщина вложила 8000 в «удаленную работу», захотела из вернуть, ей сказали, что 8000 выплатить не могут, надо добавить еще 30 — тогда деньги можно вывести из системы. В итоге она как-то умудрилась полтора миллиона потерять, да еще и взяв миллионный кредит на мать…
Вообще удивительно, что ктото досихпор ведется на «Быстрый заработок в интернете, но для начала вы должны нам отправить денег» (Якобы для подтверждения серьёзности намерений).
По роду деятельности работаю с рекламой, на контексте запрос «заработок в интернете» один из самых бесполезных: куча трафика, ноль результата, НО реально просто море трафика, то есть люди хотят просто так что-то заработать в интернетах, я даже не знаю, на кого это рассчитано (как человек из «айти тусовки» я вообще не понимаю что хотят найти такие люди)
Вообще не удивительно, но до сих пор есть те, кто ведется на схему с фиктивным банком. «хотите кредит — их есть у меня, но сначала заплатите комиссию за перевод».
Таких людей куча!
Украина, пирамида B2B, 2019-2020 год, 600тыс. человек вложились. Быстрый заработок, 500% годовых. Люди в очередях чуть не дрались что бы первыми отдать деньги. И когда я узнал, что местный сторож вложился то сказал ему что это пирамида. Ответ меня удивил — «я знаю, но звезды и „говорящие со вселенной“ сказали что лет пять она будет процветать. Успею выскочить заработав кучу денег.». Не успел. И только недавно расчитался с набранными под эту пирамиду кредитами.
Сделал ли он выводы — нет! Он все еще верит в «Быстрый заработок в интернете». Но хотя бы стал присылать мне очередную выгодную схему и спрашивать мое мнение.
Украина, пирамида B2B, 2019-2020 год, 600тыс. человек вложились. Быстрый заработок, 500% годовых. Люди в очередях чуть не дрались что бы первыми отдать деньги. И когда я узнал, что местный сторож вложился то сказал ему что это пирамида. Ответ меня удивил — «я знаю, но звезды и „говорящие со вселенной“ сказали что лет пять она будет процветать. Успею выскочить заработав кучу денег.». Не успел. И только недавно расчитался с набранными под эту пирамиду кредитами.
Сделал ли он выводы — нет! Он все еще верит в «Быстрый заработок в интернете». Но хотя бы стал присылать мне очередную выгодную схему и спрашивать мое мнение.
А все стали вдруг бессмертными и новые люди не рождаются? С появлением интернета в повседневной жизни этот род деятельности стал еще более прибыльным так как охват аудитории поднялся в разы, да и сама аудитория на порядок возрасла и каждый день восполняется теми кто еще про это ничего не знает. Эти знания же не приходят с рождения, и то что это знаете и понимаете вы, не значит что это знают и понимают ваши дети/внуки.
Да можно и без интернета. Лет 15 назад пришёл на собеседование на должность сисадмина. Компания продавала клубные карты, по которым предоставлялась скидка во многих магазинах. Сначала презентация в небольшом зале (нас было около полусотни соискателей) с проектором: сотрудница рассказала, что за компания, чем занимается, коротко об истории, показала наиболее крупные магазины-партнёры. На стене висела карта Москвы, на которой были отмечены магазины, где принимают карты. Рассказала, что компания активно расширяется, поэтому в авральном режиме набирает новых сотрудников (поэтому нас столько много), и арендовала для собеседований отдельное помещение по соседству. Показала живьём свою именную клубную карту — она выдаётся всем сотрудникам и работает как пропуск на работу.
Затем письменное собеседование, совершенно стандартное. За ним устное: несколько комнат со столами, за ними размещались рекрутеры, которые разобрали соискателей по вакансиям (человек по 5, наверное). О чём спрашивали уже не помню, но рекрутер тоже похвастался своей клубной картой-пропуском, и обрадовал, что нам такую тоже дадут, если примут на работу, и можно пользоваться скидками в магазинах.
Когда уходил, презентацию слушала следующая порция соискателей.
Подвох я заподозрил только на следующее утро, когда мне позвонили и сказали, что берут на работу. Мне выдадут клубную карту, которая будет одновременно служить пропуском на работу. Так она стоит 200$, но как сотруднику её мне отдадут за полцены — всего за 100$ (суммы условные).
Затем письменное собеседование, совершенно стандартное. За ним устное: несколько комнат со столами, за ними размещались рекрутеры, которые разобрали соискателей по вакансиям (человек по 5, наверное). О чём спрашивали уже не помню, но рекрутер тоже похвастался своей клубной картой-пропуском, и обрадовал, что нам такую тоже дадут, если примут на работу, и можно пользоваться скидками в магазинах.
Когда уходил, презентацию слушала следующая порция соискателей.
Подвох я заподозрил только на следующее утро, когда мне позвонили и сказали, что берут на работу. Мне выдадут клубную карту, которая будет одновременно служить пропуском на работу. Так она стоит 200$, но как сотруднику её мне отдадут за полцены — всего за 100$ (суммы условные).
Я вот не пойму:
Так сказать, экономически активное население живёт от зарплаты до зарплаты.
Я не побегу никуда по звонку снимать 350т.р., как пенсионеры в статье. Потому что нет у меня 350 т.р.
А в то же время — что ни новость: там мошенники развели пенсионера на полмиллиона, тут на 350т…
Откуда у людей деньги, да ещё чтобы так легко с ними расставаться?!
Так сказать, экономически активное население живёт от зарплаты до зарплаты.
Я не побегу никуда по звонку снимать 350т.р., как пенсионеры в статье. Потому что нет у меня 350 т.р.
А в то же время — что ни новость: там мошенники развели пенсионера на полмиллиона, тут на 350т…
Откуда у людей деньги, да ещё чтобы так легко с ними расставаться?!
Пенсионеры хранят «на похороны». Не сотни миллионов, но несколько сотен тысяч вполне может в банке лежать. Потому что из расходов квартплата да еда.
Конечно, есть и те, у кого денег вообще нет, но пенсионеров с миллионом в банке я знаю несколько штук. Что-то ещё с тех времён, когда работали, осталось, что-то с подработок было, что-то с пенсии откладывают. Причём сами по себе небогатые, но брать деньги из этого миллиона не хотят. «На похороны», «детям оставлю», «вдруг случится что»…
А у молодёжи есть, куда деньги потратить, потому копить редко получается.
Конечно, есть и те, у кого денег вообще нет, но пенсионеров с миллионом в банке я знаю несколько штук. Что-то ещё с тех времён, когда работали, осталось, что-то с подработок было, что-то с пенсии откладывают. Причём сами по себе небогатые, но брать деньги из этого миллиона не хотят. «На похороны», «детям оставлю», «вдруг случится что»…
А у молодёжи есть, куда деньги потратить, потому копить редко получается.
С учётом того, что творится с пенсионной системой в РФ, мне жаль тех, кто не понимает, что свою старость надо обеспечивать пока молод.
С учётом того, что творится с пенсионной системой в РФ, мне жаль тех, кто не понимает, что свою старость надо обеспечивать пока молод.
мне кажется, что наше принципиальное отличие от Запада — там ты видишь и решаешь сколько тебе откладывать на пенсию. пусть даже это и специальные «пенсионные планы». но это ты решаешь сам.
у нас откладывание денег на пенсию идет автоматически. ты этого не видишь.
что и порождает подобное безответственное поведение по отношению к собственной пенсии.
Есть вторая проблема — в стране с быстро падающей экономикой часто выгоднее жить в кредит, чем копить. Никто не знает, будут ли к выходу на пенсию твои накопления чего-то стоить, а хороший кредитный рейтинг может оказаться более хорошей финансовой подушкой, чем накопленная наличка.
UFO just landed and posted this here
Сверху яркий пример того, что ни принадлежность к ИТ, ни достаточно высокий интеллект (чтобы читать хабр он же нужен, да?), не защищают от разводов на доверии. Вот, человек в какие-то «кредитные рейтинги» верит, и вообще считает, что жить в долг — это нормально.
В Госуслугах можно заказать выписку и узнать сколько поступает и сколько накопилось.
мне кажется, что наше принципиальное отличие от Запада — там ты видишь и решаешь сколько тебе откладывать на пенсию. пусть даже это и специальные «пенсионные планы». но это ты решаешь сам.
В Госуслугах можно заказать выписку и узнать сколько поступает и сколько накопилось.
Прочитать что копиться и решить как распоряжаться, какой пенсионный план выбрать — это весьма разные вещи. Принципиально разные.
Кстати, у нас в стране нельзя оставшуюся невыплаченную накопленную пенсию завещать, в отличие от некоторых других стран. Вернее можно часть накопительной пенсии, но это довольно малая часть.
А должно бы наоборот. Если есть планы, то сё, пятое десятое, то ты видишь, что пенсия будет. И прикидываешь, какая.
А у нас это просто очки в компьютерной игре. Сколько очков к пенсии набил, такая и будет. С учетом того, как часто меняются правила (заморозить, разморозить, единый налог, рассыпаный по частям, е-баллы) понятно, что рассчитывать от государства можно только на то, что получают бабушки на скамейке у подъезда. Значит к "нерабочему" периоду нужно подходить ответственно и самостоятельно.
Этому конечно мешает отсутствие понятных большинству активов, которым можно доверять. Безответственность скорее от этого.
Ну я вот сейчас ипотеку плачу. Думаю, что это в обеспечение старости пойдёт надёжнее, чем снимать и одновременно откладывать наличку.
Я не побегу никуда по звонку снимать 350т.р., как пенсионеры в статье. Потому что нет у меня 350 т.р.
А в то же время — что ни новость: там мошенники развели пенсионера на полмиллиона, тут на 350т…
Если вы уверены, что в следующем месяце заработаете много, то у вас нет стимула копить.
У пенсионеров всё иначе.
Конечно, пенсионеры бывают разные. Есть и те что только концы с концами сводят.
Но где-то у половины моих знакомых пенсионеров какие-никакие, но сбережения имеются.
С возрастом ты уже совершил все крупные покупки — квартира, машина, квартира детям.
Ты уже не ездишь далеко в путешествия (здоровье не позволяет).
Если дети у тебя не паразиты, что высасывают из тебя пенсионные деньги — то вполне можно и откладывать. Разумеется, если ты не на минималке сидишь.
Но, повторюсь, у половины моих знакомых пенсионеров есть что откладывать.
Люди уже научены жизнью:
- Откладывают на непредвиденное.
- Откладывают на похороны.
Это в молодости кажется, что деньги будут всегда.
Например, попав в автоаварию, оставшись без работы и помыкавшись несколько месяцев, и вы поймете, что неплохо бы иметь сбережения.
Да какая там молодость…
Просто деньги уходят как песок сквозь пальцы. Хотя вроде и не шикуешь.
А люди — даже с пенсий умудряются сотнинефти тысяч откладывать?
Просто деньги уходят как песок сквозь пальцы. Хотя вроде и не шикуешь.
А люди — даже с пенсий умудряются сотни
Да какая там молодость…
Просто деньги уходят как песок сквозь пальцы. Хотя вроде и не шикуешь.
Я пробовал записывать абсолютно все траты по молодости, когда денег не хватало.
Занудное дело. Меня хватило на 2 месяца.
Но этого было достаточным чтобы иметь данные для анализа.
Оказалось, довольно значительную долю затрат (уже не помню, но очень значительную долю) у меня составляли всяческие печенки, тортики и пироженки и посещение кофешек выпить чашечку кофе — люблю знаете сладкое.
После просмотра этой аналитики сделал выводы, что дофига денег уходит на вредные для здоровья вещи и… нет не отказался от них полностью, но стараюсь контролировать потребление сладкого.
Откуда у людей деньги, да ещё чтобы так легко с ними расставаться?!
вот такая у нас «плохая» система пенсионная, что у пенсионеров остается много лишних денег. это не нынешнее поколение которое работает в кредит и скорее всего и на пенисии будет нести большую часть денег в счет погашения процентов банку…
вот такая у нас «плохая» система пенсионная, что у пенсионеров остается много лишних денег. это не нынешнее поколение которое работает в кредит и скорее всего и на пенисии будет нести большую часть денег в счет погашения процентов банку…
С пенсии за два года.
Моя бабуля покойная так за 10 тыщ купила 2 бада, которые в аптеке стоят 300 рублей. Пришел мужик, типа доктор из поликлиники, и впарил.
Хотя уровень паранойи у нее был нехилый, а криминальная сводка — любимая передача. На развод "вашему внуку подкинули наркотики", например, она не повелась. А вот "доктор" развел как нефиг делать.
с 'лекарствами' да беда. Не давно в почтовом ящике газету обнаружил, что то вроде 'вестник здоровья' и там на двух страницах настойки, корешки, травы, и каждая из этих настоек лечит от всего, те реально они там лопухнулись, потому что все они лечат одно и то же. Скидки, за 4 флакона — 5 тр, а за 10, всего 7. Кучу фотографий пожилых людей с их историями, вот Феодосий Петрович ветеран труда, всю жизнь мучается желудком, попил это снадобье и уже 3 года живет на все 100, еще и простатит прошел. И таких историй на 2 страницы(. В конце расписание тура этих мошенников, ездят по маленьким городкам типа моего и зовут поприсутствовать на их ярмарке. Проконсультируйтесь перед приемом у своего врача.
UFO just landed and posted this here
Помню, решил разок такую газетку прочитать. На первой же странице — душещипательная история какой-то женщины из нашего города. Якобы ее дочка вышла из кинотеатра, и тут ее насмерть переехал поезд. Женщине потом стало перманентно плохо, но она начала пить таблетки «...», и выздоровела.
Фишка в том, что у нас в городе нет кинотеатров рядом с железной дорогой. Потом показывал эту газету адептам всяких «таблеток», «мазей» и «приборов» — просто ради интереса, как они отреагируют. Реакция офигенная — да мало ли что в газетах напишут, а таблетки «...» реально работают!
Фишка в том, что у нас в городе нет кинотеатров рядом с железной дорогой. Потом показывал эту газету адептам всяких «таблеток», «мазей» и «приборов» — просто ради интереса, как они отреагируют. Реакция офигенная — да мало ли что в газетах напишут, а таблетки «...» реально работают!
Иногда меня подмывает написать «генеральную» статью, на которую можно было бы просто ссылаться каждый раз, когда здесь появляется очередная статья про подобное мошенничество. И описать в ней, почему описание бесконечных вариантов одного и того же не имеет практического смысла, как именно психологически действуют абсолютно все подобные методы, на какие свойства личности ориентирован подобный обман, какие свойства личности делают такой обман практически невозможным.
Правда, меня всегда останавливает тот факт, что те, кто в состоянии понять такие вещи, скорее всего, сочтут это «капитанством», потому что для них это более-менее очевидно, а те, кто всегда в комментариях под такими статьями пишут «это может случиться с каждым» (нет, не с каждым) и «важно, чтобы об этом говорили» (тоже нет, это не помогает), все равно не поймут даже того, о чем вообще речь.
Ответив на этот комментарий, у вас есть шанс меня убедить либо в том, что статья нужна, либо в обратном.
Правда, меня всегда останавливает тот факт, что те, кто в состоянии понять такие вещи, скорее всего, сочтут это «капитанством», потому что для них это более-менее очевидно, а те, кто всегда в комментариях под такими статьями пишут «это может случиться с каждым» (нет, не с каждым) и «важно, чтобы об этом говорили» (тоже нет, это не помогает), все равно не поймут даже того, о чем вообще речь.
Ответив на этот комментарий, у вас есть шанс меня убедить либо в том, что статья нужна, либо в обратном.
Нужна
Если все будет ситематезировано и понятно — однозначно нужна
Если все будет ситематезировано и понятно — однозначно нужна
Интересно не с практической, а с теоретической точки зрения — как именно оно работает (и сопоставление с мошенничествами «в реале», вроде Дешели). От себя добавлю, что свойства свойствами, но, попавшись один раз, как-то приучаешься видеть подобное и просто заканчивать это дело.
От себя добавлю, что свойства свойствами, но, попавшись один раз, как-то приучаешься видеть подобное и просто заканчивать это дело.
Это ложная уверенность, потому что она основана на конкретно-предметном сравнении, то есть на том, что вы можете идентифицировать знакомую ситуацию. Например, если вас один раз обманули (предпочитаю это слово слову «развели» из воровского жаргона), представившись СБ банка, вы будете с недоверием относиться ко всем подобным звонкам (хотя и настоящие тоже случаются, и на них действительно стоит реагировать). Но в следующий раз к вам придут лично, предлагая «бесплатно от ЖЭКа поставить пожарные извещатели», а потом попытаются «срисовать» ваши паспортные данные или что-нибудь еще такое провернуть.
Нет, идентифицируешь не знакомую ситуацию, а знакомые чувства эйфории и потери контроля, возникающие в подобных ситуациях.
То есть если вас обманут без того, чтобы вызвать у вас эти чувства, стимулируя панику или ощущение беспомощности, вы эту ситуацию также узнать не сможете. Что и требовалось доказать.
Не совсем согласна, потому что эти чувства, как правило, коррелируют у меня с эйфорией (собственно, такие попытки мошенничества в отношении меня были и заканчивались для мошенника неуспехом). Конечно, стопроцентной гарантии нет. Как нет и гарантии, что в старости в маразм не впаду и не раздам все свое имущество.
С чем вы не согласны? С тем, что вас (не только вас, конечно) могут ввести в заблуждение, представив ложную информацию, которую вы примете на веру без проверки, но и без того, чтобы впасть в панику, например? Или вы думаете, что ваша «интуиция» вам будет «подсказывать» через чувства, что что-то не так? Это уже смешно.
Вы не «не согласны», а не хотите признаться себе в том, что вы все еще не способны оценивать ситуацию критически путем логического анализа. Вы даже сейчас не можете вести диалог на основе логики, апеллируя к своим чувствам и эмоциям вместо логических аргументов.
Вы не «не согласны», а не хотите признаться себе в том, что вы все еще не способны оценивать ситуацию критически путем логического анализа. Вы даже сейчас не можете вести диалог на основе логики, апеллируя к своим чувствам и эмоциям вместо логических аргументов.
С тем, что вас (не только вас, конечно) могут ввести в заблуждение, представив ложную информацию, которую вы примете на веру без проверки, но и без того, чтобы впасть в панику, напримерЕсли ставить вопрос так, то согласна. Одно дело — подсунуть договор, в которым мелким шрифтом написать неудобное условие; другое — рассказать жалобную историю; третье — угрожать немедленным списанием денег. Но мне казалось, что мы обсуждаем определенный класс мошенничества, где у мошенника на самом деле не так много возможностей повлиять на жертву (он не знаком с вами лично, он общается голосом, он ограничен во времени). Мошенничество, описанное в посте, как и те, что произошли с моими знакомыми, вызывают определенный набор чувств, довольно бедный на самом деле: эйфорию, панику. Такого рода мошенничество распознавать относительно легко. Если про себя знаешь, что в стрессовых ситуациях логический анализ отключается, почему бы и не научиться идти от эмоций, на ранних этапах распознавая «опасные» для себя ситуации? А там и логический анализ подключишь, как только успокоишься. Да, это не стопроцентная защита. Но, грубо говоря, это как отказ от компаний, где можно выпить, для завязавшего алкоголика.
Я не знаю, что обсуждаете вы, я с самого начала обсуждаю мошенничество, как класс преступлений, основанных на обмане (с или без сопутствующими приемами завоевания доверия, и так далее).
Ну и полагаться на чувства вместо логики — это, в любом случае, возврат куда-то в каменный век или в детство (до возраста, когда человек начинает овладевать абстрактными мыслительными операциями).
Ну и полагаться на чувства вместо логики — это, в любом случае, возврат куда-то в каменный век или в детство (до возраста, когда человек начинает овладевать абстрактными мыслительными операциями).
«Изнутри» бред, который генерируют мошенники, выглядит абсолютно логично. Если человек находится во взвинченном состоянии, то, чтобы оценить ситуации здраво и понять ее алогизм «снаружи», нужно для начала прийти в спокойное состояние. Не чувство вместо логики, а сначала чувство, а потом уже логика.
Если бред выглядит логично, значит есть проблемы с логикой и базовыми аксиомами, из которых она исходит.
Если бред выглядит логично, значит есть проблемы с логикой и базовыми аксиомами, из которых она исходит.
в данном случае полезно ознакомится с азами НЛП.
а так аксиомы в мозгу человека менять проще всего, ибо их не обязательно доказывать как и математические достаточно в них просто поверить а это не так сложно как кажется…
в данном случае полезно ознакомится с азами НЛП.
а так аксиомы в мозгу человека менять проще всего, ибо их не обязательно доказывать как и математические достаточно в них просто поверить а это не так сложно как кажется…
Согласен — первыми приходят чуства/эмоции, а потом уже подключается неокортекс. Если выставить «триггер» на эмоцию — то это поможет включить логику.
Примерно так: «А-а-а! все пропало, шеф! паника! стоп — почему паника? я жив-здоров. что вообще происходит? где я? что я?»
Если я не изменяю своей памяти, то так Будда рекомендовал своим ученикам контролировать осознанность: отстраняться от чувств, включать наблюдателя. Тогда появляется выбор.
Примерно так: «А-а-а! все пропало, шеф! паника! стоп — почему паника? я жив-здоров. что вообще происходит? где я? что я?»
Если я не изменяю своей памяти, то так Будда рекомендовал своим ученикам контролировать осознанность: отстраняться от чувств, включать наблюдателя. Тогда появляется выбор.
UFO just landed and posted this here
ваш метод на самом деле весьма хорош. Одно плохо — ему трудно обучить, например, тех же родителей. Можно использоват только для себя после нескольких ошибок.
(хотя и настоящие тоже случаются, и на них действительно стоит реагировать).Настоящая служба безопасности сначала блокирует все сомнительные операции и счета. А уже потом просит придти разбираться.
Не знаю, как сейчас (не являюсь клиентом), но несколько лет назад у некоторых банков был тот еще бардак с «сомнительными операциями», можно было, например, несмотря на оставленное уведомление о заграничной поездке, оказаться с заблокированной картой где-то в заграничной глуши, и действительно звонили, выясняли, платили ли вы там или нет.
Согласен. Но сначала блокируют.
Ну да, блокируют, а какой вывод вы из этого предлагаете сделать? Что невозможна ситуация, когда вмешательство клиента требуется в срочном порядке в виде перекладывания денег куда-то на «секретный счет», как его хотят убедить мошенники? Да, но это должно быть понятно и без знания этого факта. Хотя знание такого факта может быть полезной дополнительной аксиомой для нужд критического анализа ситуации.
Согласен. Но сначала блокируют.
Сейчас упрощенная разблокировка есть.
По телефону. С паспортом ходить не нужно.
Сталкивался совсем недавно:
habr.com/post/538794/#comment_22584812
Жена его звалась Оса и родом была из лесного края. Она была бойкая на язык и строптивого нрава, и Тосте порой говаривал, что незаметно, чтобы годы обуздали ее, как это бывает с мужчинами; однако женой она была рачительной и хозяйство вела исправно, когда Тосте отлучался. Она родила ему пятерых сыновей и трех дочерей, но удача сыновьям была невеликая. Старший погиб юношей, когда на одной свадьбе, развеселясь от пива, решил всем показать, как проедет верхом на туре; другого смыло бурей за борт в первое же его плаванье. Но худшее несчастье приключилось с четвертым, по имени Аре; как-то летом, когда ему было девятнадцать, он сделал беременными двух своих соседок, когда их мужей не было в стране, чем вызвал изрядную суматоху и немало насмешек, и к тому же ввел Тосте в большой расход, когда мужья вернулись домой. Оттого он сделался унылым и стал избегать людей и убил одного человека, чересчур потешавшегося над его проворством, и был за это выслан из страны. Говорили, будто он пристал к шведским купцам и отправился с ними на восток, чтобы не встречаться с людьми, знавшими его беды; но с тех пор слуху о нем не было. Осе привиделась во сне черная лошадь с кровью меж лопаток, и так она узнала, что сын ее мертв.
......
Брат его был младшим из всех детей Тосте и материным баловнем; звали его Орм. Он быстро рос и сделался высоким и долговязым, и Оса нередко сетовала, что он такой тощий; поскольку ел он ненамного больше взрослых, она уверилась, что потеряет сынка, что он плохо ест и оттого скоро пропадет. Орм поесть любил и мало жаловался, что мать чересчур заботится о его питании, но Тосте с Оддом нередко ворчали по поводу лакомых кусков, что оставлялись младшему. В младенчестве Орму случилось раза два приболеть; с тех пор Оса не верила в его здоровье и постоянно мучилась страхами за него и худыми предчувствиями и находила у него грозные хвори, требующие лечения священным пореем, целебными заклинаниями и гретыми глиняными тарелками, тогда как самым тяжким из его недугов приключался разве что от объедения ячменной кашей со свининой.
Он взрослел, и печалей у Осы прибавлялось. Надеждой ее было, что станет он человеком видным и хёвдингом; и часто она, довольная, указывала Тосте, что сын растет могучим и сильным и так разумен в своих речах, что не иначе как удался в мать; но страх вселяли в нее те опасности, что подстерегают взрослого мужчину. Она часто рассказывала ему о несчастьях, постигших его братьев, и взяла с него слово остерегаться туров, быть осмотрительным на кораблях и никогда не ложиться с чужой женой; но ведь оставалось еще столько иных напастей, от которых она не знала средства. Когда ему исполнилось шестнадцать зим и пришла пора отправляться в море вместе со всеми, Оса не пустила сына, как слишком молодого и слабого здоровьем; когда же Тосте спросил, не собралась ли она воспитать из него кухонного хёвдинга и сокрушителя старух, она впала в такую ярость, что Тосте напугался и отстал от нее и рад был сам уплыть как можно дальше.
Рыжий Орм. Франц Г. Бенгтсон.
UFO just landed and posted this here
Статья, как чисто академический обзор «в целях повышения общей образованности», как говорил почтальон Печкин, была бы интересна.
Статья, как способ уберечь кого бы то ни было от подобных случаев — смысла не имеет. Если уж у человека не хватает ума остановиться и подумать, что он вообще вот прямо сейчас такое делает, то про статью точно никто не вспомнит.
Статья, как способ уберечь кого бы то ни было от подобных случаев — смысла не имеет. Если уж у человека не хватает ума остановиться и подумать, что он вообще вот прямо сейчас такое делает, то про статью точно никто не вспомнит.
Если уж у человека не хватает ума остановиться и подумать, что он вообще вот прямо сейчас такое делает, то про статью точно никто не вспомнит.
Естественно, я не собираюсь делать бессмысленных попыток научить чему-то подобных людей такой статьей. В таком случае, речь должна идти уже о тех, кто выступает их опекунами (формально или нет), если таковые имеются.
Подводя итог, я, наверное, все же напишу такую статью, хотя в ее успехе все еще не до конца уверен — вадцать плюсов я к комментарию заработал, но против кармы трое при этом проголосовали, не то чтобы я об этом беспокоился, но как индикатор (не)желания такое читать это показательно.
Против кармы могли проголосовать за то, что это немножко выглядит как манипуляция. Типа как на ютубе говорят "если это видео соберёт столько-то тысяч лайков, то мы сделаем то-то и то-то".
Это как нужно «читать между строк» (воображать то, что не сказано), если за предложением высказать свои мысли (прокомментировать) мерещится выпрашивание лайков? Я, скорее, склонен, после того, что тут некоторые понаписали, предположить, что некоторым привиделось «дартаньянство», хотя нигде, ни разу, я себя не выставлял, как образец или не назывался экспертом.
Еще было бы хорошо рассмотреть человека-выживающего-в-стрессе, кмк это сходная ситуация. Мне в свое время понравилась книга Лоуренс Гонсалес «Остаться в живых. Психология поведения в экстремальных ситуациях»
Цитата ДПВ
Я прочитал сотни отчетов о трагических происшествиях и гибели людей, я написал на эту тему массу статей. Иногда мне кажется, что внутри человека присутствует необъяснимая сила, толкающая его совершать сумасшедшие поступки. Большинству людей сложно представить, что разум не всегда контролирует наше поведение. Мы верим в рациональное мышление и свободу воли. Однако так или иначе, но меня не перестают изумлять вполне разумные и рассудительные люди, начинающие действовать иррационально.
Равным образом меня ставят в тупик и те, кто выживает в чрезвычайных обстоятельствах. Я знаю ситуации, когда опытный охотник может потеряться в лесу и навсегда исчезнуть за одну ночь, а четырехлетний ребенок, попавший в такие же условия, выживает. В дрейфующей в океане лодке находятся пятеро людей – спасаются из них лишь двое. Что оказывается решающим? Как выживали люди в концентрационных лагерях? Почему в Антарктиде группа Эрнеста Шеклтона не потеряла ни одного человека, тогда как вся экспедиция Роберта Скотта погибла? Благодаря чему смогла выбраться из перуанских джунглей семнадцатилетняя девушка, а взрослые, потерявшиеся вместе с ней, сдались и умерли? Ученые любят анализировать вероятности, устанавливать закономерности и всегда ищут возможности для прогнозирования, но, как выясняется, способность к выживанию предсказать необыкновенно сложно.
Равным образом меня ставят в тупик и те, кто выживает в чрезвычайных обстоятельствах. Я знаю ситуации, когда опытный охотник может потеряться в лесу и навсегда исчезнуть за одну ночь, а четырехлетний ребенок, попавший в такие же условия, выживает. В дрейфующей в океане лодке находятся пятеро людей – спасаются из них лишь двое. Что оказывается решающим? Как выживали люди в концентрационных лагерях? Почему в Антарктиде группа Эрнеста Шеклтона не потеряла ни одного человека, тогда как вся экспедиция Роберта Скотта погибла? Благодаря чему смогла выбраться из перуанских джунглей семнадцатилетняя девушка, а взрослые, потерявшиеся вместе с ней, сдались и умерли? Ученые любят анализировать вероятности, устанавливать закономерности и всегда ищут возможности для прогнозирования, но, как выясняется, способность к выживанию предсказать необыкновенно сложно.
Я уже несколько раз тут писал, что есть существенная разница между ситуациями глубокого стресса и повседневностью. Поэтому ставить на один уровень вопросы подверженности примитивному обману и вопросы выживания в опасных условиях — некорректно, хотя это и связанные ситуации.
Что же касается случаев выживания — любой, кто оказывался в реально опасных для здоровья и жизни ситуациях, и кто пытался анализировать произошедшее, знает, как велик элемент случайности, которая действительно может перечеркнуть всю тщательную подготовку и прочее, но что без этой самой подготовки во многих ситуациях у людей просто нет шансов и полагаться кроме везения не на что.
Что же касается случаев выживания — любой, кто оказывался в реально опасных для здоровья и жизни ситуациях, и кто пытался анализировать произошедшее, знает, как велик элемент случайности, которая действительно может перечеркнуть всю тщательную подготовку и прочее, но что без этой самой подготовки во многих ситуациях у людей просто нет шансов и полагаться кроме везения не на что.
Мозг у нас один. И именно он руководит нами как в случае с мошенниками (которые вгоняют в стресс) так и в случае катастроф. Это не один уровень — ставки разные, но шаблон реагирования одинаковый. У мозга просто нет другого шаблона, кроме как выработанного в процессе эволюции. И реакция человека разумного на стресс — плюс-минус одинаковая для всей популяции. И эта реакция поддается изучению, есть много книг про это.
Я оказывался. И могу сказать, что в ситуации выживания была некая точка, в которой я поступил именно так как поступил. И от этого зависела моя жизнь и жизнь окружающих. В ретроспективе находятся десятки других вариантов поведения, но тогда я сделал именно это. Тренируется ли эта «точечная» реакция? да. Каскадеры, все профессии связанные с риском (в предложенной мной книге как раз про это).
Случайность в стрессовых ситуациях — очень сильный фактор, но мы как вид выживали вопреки случайности, в этом наша сила. Кстати! ступор, истерика и «ведомость» в стрессе — тоже механизмы выживания (которые и эксплуатируют мошенники). И в рамках обсуждения: понять механизм, спусковые крючки и алгоритмы развития поведенческих реакций — значит выработать защиту.
(БЗВ, то есть еще 150+ когнитивных искажений но это уведет нас слишком далеко)
Я оказывался. И могу сказать, что в ситуации выживания была некая точка, в которой я поступил именно так как поступил. И от этого зависела моя жизнь и жизнь окружающих. В ретроспективе находятся десятки других вариантов поведения, но тогда я сделал именно это. Тренируется ли эта «точечная» реакция? да. Каскадеры, все профессии связанные с риском (в предложенной мной книге как раз про это).
Случайность в стрессовых ситуациях — очень сильный фактор, но мы как вид выживали вопреки случайности, в этом наша сила. Кстати! ступор, истерика и «ведомость» в стрессе — тоже механизмы выживания (которые и эксплуатируют мошенники). И в рамках обсуждения: понять механизм, спусковые крючки и алгоритмы развития поведенческих реакций — значит выработать защиту.
(БЗВ, то есть еще 150+ когнитивных искажений но это уведет нас слишком далеко)
И реакция человека разумного на стресс — плюс-минус одинаковая для всей популяции.
она и у животных тоже плюс-минус одинаковая только у каждого отдельного индивидуума есть грубо два направления этой «одинаковости» условно «бей» либо «беги», т.е. действие или бездействие причем персональное направление реакции при разных стрессовых ситуациях стабильно сохраняется и с трудом поддается тренировке и коррекции.
ПС на мой взгляд самый простой способ научиться не попадать на крючок мошенника — записаться на тренинг где подобным «мошенничествам» обучают, или пару книжек по НЛП прочитать и «на кошках» потренироваться.
она и у животных тоже плюс-минус одинаковая только у каждого отдельного индивидуума есть грубо два направления этой «одинаковости» условно «бей» либо «беги», т.е. действие или бездействие причем персональное направление реакции при разных стрессовых ситуациях стабильно сохраняется и с трудом поддается тренировке и коррекции.
ПС на мой взгляд самый простой способ научиться не попадать на крючок мошенника — записаться на тренинг где подобным «мошенничествам» обучают, или пару книжек по НЛП прочитать и «на кошках» потренироваться.
На стресс есть буквально две базовые программы. «оцепенение» и «надо что то срочно делать». Выбрать свою программу нельзя. Скорее всего мошенники отсекают первых и ведут вторых, которым в общем все равно что делать, лишь бы прямо сейчас.
Про выживание. Это ошибка выжившего, дальше можно уже легко объяснить почему выжил именно выживший. Как пример, автокатастрофа, где неважно будет ли уцелевший пристегнут или его выкинет. В любом случае, он так всегда делал (ну или в этот раз вдруг что то заставило изменить своим привычкам, но это реже) и это как и ожидалось его спасло. А кого не спасло, уже никому не расскажут о своих привычках.
И еще, в тему мошенников. Есть такое понятие директивной речи (командный голос). Это можно натренировать и это реально работает, люди автоматом выполняют простую команду. В наборе психотерапевта есть и более сложные методики, в том числе, к примеру, ведение.
Про выживание. Это ошибка выжившего, дальше можно уже легко объяснить почему выжил именно выживший. Как пример, автокатастрофа, где неважно будет ли уцелевший пристегнут или его выкинет. В любом случае, он так всегда делал (ну или в этот раз вдруг что то заставило изменить своим привычкам, но это реже) и это как и ожидалось его спасло. А кого не спасло, уже никому не расскажут о своих привычках.
И еще, в тему мошенников. Есть такое понятие директивной речи (командный голос). Это можно натренировать и это реально работает, люди автоматом выполняют простую команду. В наборе психотерапевта есть и более сложные методики, в том числе, к примеру, ведение.
Мне кажется, обзорная статья о видах мошенничества может быть полезна, но «это зависит».
Статья о конкретных видах мошенничества вряд ли полезна — мошенники изобретут новый.
Статья о том, «как вообще всё устроено» в банковской и телефонной системе (в той её части, которая относится к счетам физических лиц — граждан России), как проходят операции, что банк может сделать, а что нет, может быть полезна, но только при одном условии: мы доверяем банковской системе, считаем, что сам банк не собирается целенаправленно нас обмануть и присвоить наши деньги. Если мы доверяем банковской системе, то да, такое знание, вероятно, поможет разоблачить мошенников.
Но в данном случае я согласен с комментаторами выше: у меня есть сильное подозрение, что банк в данном случае сотрудничает с мошенниками и поддерживает их. Про телефонную сеть-то понятно, что хотя по закону они обязаны идентифицировать абонентов, в реальности в Москве есть куча мест, где можно купить левую симку из под-полы за 100-300 р, и эти симки реально работают. Плюс видел зарубежных voip-провайдеров, позволяющих звонить на реальные телефоны за биткойны. Но вот про банковскую систему я абсолютно не верю, что простой смертный может открыть счёт в российском (и не только российском) банке без кучи идентификаций и персональных данных. В такой ситуации получатель денег должен сесть сразу, а этого не происходит, поэтому доверие банковской системе как минимум сомнительно. В таком случае описывать, что она может делать, а что нет, бесполезно. И не потому что капитанисто, а потому что если уж банковская система задалась целью помочь мошенникам, то будет внутренне меняться по мере разоблачения, вплоть до того, что отвечать при попытке снятия денег: какие деньги? у вас на счету 0 (хорошо ещё не -100000р) и всегда был 0. И вывод у полезной статьи, в таком случае, IMHO, возможен только один: храните деньги дома.
Статья о конкретных видах мошенничества вряд ли полезна — мошенники изобретут новый.
Статья о том, «как вообще всё устроено» в банковской и телефонной системе (в той её части, которая относится к счетам физических лиц — граждан России), как проходят операции, что банк может сделать, а что нет, может быть полезна, но только при одном условии: мы доверяем банковской системе, считаем, что сам банк не собирается целенаправленно нас обмануть и присвоить наши деньги. Если мы доверяем банковской системе, то да, такое знание, вероятно, поможет разоблачить мошенников.
Но в данном случае я согласен с комментаторами выше: у меня есть сильное подозрение, что банк в данном случае сотрудничает с мошенниками и поддерживает их. Про телефонную сеть-то понятно, что хотя по закону они обязаны идентифицировать абонентов, в реальности в Москве есть куча мест, где можно купить левую симку из под-полы за 100-300 р, и эти симки реально работают. Плюс видел зарубежных voip-провайдеров, позволяющих звонить на реальные телефоны за биткойны. Но вот про банковскую систему я абсолютно не верю, что простой смертный может открыть счёт в российском (и не только российском) банке без кучи идентификаций и персональных данных. В такой ситуации получатель денег должен сесть сразу, а этого не происходит, поэтому доверие банковской системе как минимум сомнительно. В таком случае описывать, что она может делать, а что нет, бесполезно. И не потому что капитанисто, а потому что если уж банковская система задалась целью помочь мошенникам, то будет внутренне меняться по мере разоблачения, вплоть до того, что отвечать при попытке снятия денег: какие деньги? у вас на счету 0 (хорошо ещё не -100000р) и всегда был 0. И вывод у полезной статьи, в таком случае, IMHO, возможен только один: храните деньги дома.
Нет, о видах мошенничества я не только не собираюсь писать, но и собираюсь писать, почему это бессмысленно — перечислять эти самые виды. Речь о механике обмана вообще. Не о банках или заговорах (да — сговор банка с мошенниками — это бред, который может прийти в голову только тому, кто не понимает, что такое «корпоративная безответственность»), а о том, почему одних удается легко обмануть, а других — нет.
Статья, оправдывающая банки в подобных ситуациях, на мой взгляд, точно не нужна.
Я бы поверил в «корпоративную безответственность», если бы прочитал хоть одну историю о том, как обычному гражданину удалось открыть счёт в российском банке без паспорта и получить карточку к нему. Пока это не так, «корпоративная безответственность» выглядит как-то уж очень избирательно в поддержку мошенников.
Я бы поверил в «корпоративную безответственность», если бы прочитал хоть одну историю о том, как обычному гражданину удалось открыть счёт в российском банке без паспорта и получить карточку к нему. Пока это не так, «корпоративная безответственность» выглядит как-то уж очень избирательно в поддержку мошенников.
Вопрос сговора банка, весьма тонкая тема.
Есть такая к примеру история, одного человека которого знаю лично.
Звонок «иностранной компании», загруз на тему здоровья, нанотехнологий, примерное определение уровня дохода (кем работаете, куда ездите отдыхать и т.п.). Предложение бесплатного КТ исследования, ну круто же. По приходу, в центре Москвы кстати говоря, снимали комнату, мобилку в ящик плиз, там поля-излучения и вообще такие приборы, о которых мы вам все сейчас расскажем. Пожужжали, помигали. Пришел «доктор», и давай лечить. Ждет мол вас инвалидность в течении года. Но есть спасение, программа био-нано-энерго-мануального массажа №8. Сколько вам говорите не жалко отдать в месяц за свое здоровье? Ах жалко, ну тогда тут есть программа рассрочки, на 5 лет. Просто подпишите тут и тут, завтра вам позвонят и назначат график занятий.
И вот вечером этот человек мне пишет, что чой то какие то сомнения есть. Выкинь говорю все это в помойку и забудь. Нет, так нельзя, это иностранная фирма и это банк, я завтра пойду откажусь.
Оказался банк, из непервой сотни, тоже где то в центре сидящий. Который сказал что все уже оформлено, и переведено на счет лечебному учереждению, вот вам график платежей, извольте аккуратно соблюдать. В БЦ где сидят «врачи» банально не пустила охрана, по телефону говорят езжайте на массаж к нашим партнерам на окраину города, сюда не звоните, здесь только окучивают.
Родители этого человека, пенсионеры, очень интеллектуальные, не нашли ничего лучше, как открыть бесплатную газету и пригласить юриста. Который бесплатно приехал, сам не взялся, но порекомендавал друга, который взялся за дело всего за какие то 150К! Юрист отправлял какие то там письма, дело не завели так как все решается в рамках ГК. Контора съехала, банк за своих партнеров ответственность не несет. В итоге пенсионеры платят почти лям (юрист + кредит), мой знакомый периодически страдает угрызениями совести и спрашивает меня, что наверное надо было походить на массаж, они же не сделают хуже, медцентр, хоть и у МКАДа.
Есть такая к примеру история, одного человека которого знаю лично.
Звонок «иностранной компании», загруз на тему здоровья, нанотехнологий, примерное определение уровня дохода (кем работаете, куда ездите отдыхать и т.п.). Предложение бесплатного КТ исследования, ну круто же. По приходу, в центре Москвы кстати говоря, снимали комнату, мобилку в ящик плиз, там поля-излучения и вообще такие приборы, о которых мы вам все сейчас расскажем. Пожужжали, помигали. Пришел «доктор», и давай лечить. Ждет мол вас инвалидность в течении года. Но есть спасение, программа био-нано-энерго-мануального массажа №8. Сколько вам говорите не жалко отдать в месяц за свое здоровье? Ах жалко, ну тогда тут есть программа рассрочки, на 5 лет. Просто подпишите тут и тут, завтра вам позвонят и назначат график занятий.
И вот вечером этот человек мне пишет, что чой то какие то сомнения есть. Выкинь говорю все это в помойку и забудь. Нет, так нельзя, это иностранная фирма и это банк, я завтра пойду откажусь.
Оказался банк, из непервой сотни, тоже где то в центре сидящий. Который сказал что все уже оформлено, и переведено на счет лечебному учереждению, вот вам график платежей, извольте аккуратно соблюдать. В БЦ где сидят «врачи» банально не пустила охрана, по телефону говорят езжайте на массаж к нашим партнерам на окраину города, сюда не звоните, здесь только окучивают.
Родители этого человека, пенсионеры, очень интеллектуальные, не нашли ничего лучше, как открыть бесплатную газету и пригласить юриста. Который бесплатно приехал, сам не взялся, но порекомендавал друга, который взялся за дело всего за какие то 150К! Юрист отправлял какие то там письма, дело не завели так как все решается в рамках ГК. Контора съехала, банк за своих партнеров ответственность не несет. В итоге пенсионеры платят почти лям (юрист + кредит), мой знакомый периодически страдает угрызениями совести и спрашивает меня, что наверное надо было походить на массаж, они же не сделают хуже, медцентр, хоть и у МКАДа.
Мошенники не открывают счет, они используют ворованную но все еще активную карточку как транзит. Жертва переводит на эту карточку деньги, подельник сразу же снимает деньги в банкомате. От того они и спешат, так как боятся что деньги уйдут, а снять уже не успеют. Расследования заканчиваются «деньги в банкомате сняло неустановленное лицо в капюшоне и темной куртке».
Для этого нужно, чтобы (а) украли карточку вместе с пин-кодом и (б) чтобы на карточке был специально повышен суточный лимит снятия наличных. Во-первых, (а) сомнительно, потому что таких историй мы нигде не видим в новостях или соцсетях (а если украсть карточку с пином и удалось, то в первую очередь воры, поскольку это гораздо проще, будут снимать собственные деньги жертвы — о таких фактах тоже нигде не пишут). Во-вторых, (а) предполагает крайнюю глупость держателя карты, а (б) всё же некоторую осмысленность его действий — нужно зачем-то самому прийти в банк и попросить поднять лимит (что многие банки делают только на время). Крайне сомнительно, что это произойдёт одновременно.
Вывод — вероятность такой стратегии дальнейшего вывода крайне мала.
Вывод — вероятность такой стратегии дальнейшего вывода крайне мала.
Во-первых, (а) сомнительно, потому что таких историй мы нигде не видим в новостях или соцсетя
Вы ни разу не слышали про кардеров, накладки на клавиатурах в банкоматах или про «прокачанные» терминалы оплаты? У нас с вами точно один и тот же интернет?
Я вот год назад буквально читал — парень заказал пиццу, приехал доставщик с терминалом, парень расплатился картой, ввел пин. Через 10 минут приехал настоящий доставщик.
то в первую очередь воры, поскольку это гораздо проще, будут снимать собственные деньги жертвы
Воры не будут ходить каждый час с пачкой карт к банкомату и проверять, не появилось ли на них деньжат — они просто продают данные. Так проще и надежнее.
(б) чтобы на карточке был специально повышен суточный лимит снятия наличных
Никто не мешает разбить сумму на части меньше лимита и вывести через несколько карт.
И это мы даже не затрагиваем ситуацию, когда в роли дропа добровольно выступает какой-нибудь синяк за скромный гешефт или просто парень из работного дома, у которого паспорт давным-давно отобрали. Какие деньги, какое мошенничество, ничего не знаю, карту украли. Собственно, подтверждение — на гидре вал предложений карт qiwi за 3-6к рублей за штуку. Откуда, по вашему, они берутся?
Вы ни разу не слышали про кардеров, накладки на клавиатурах в банкоматах или про «прокачанные» терминалы оплаты? У нас с вами точно один и тот же интернет?Такое я слышал лет 10 назад самое позднее. После этого банки вроде как научились с этим бороться. Если опять разучились, это мягко коворя вызывает очнеь много вопросов к банкам.
Через 10 минут приехал настоящий доставщик.В этом сценарии, если банк работает нормально, у мошенников есть 10 минут, чтобы изготовить поддельную карту и добежать с ней до банкомата, и ещё именно в эти 10 минут нужно потребовать от пострадавшего перевести деньги (до этого момента не известен номер карты). Малореально.
Воры не будут ходить каждый час с пачкой карт к банкомату и проверять, не появилось ли на них деньжатЗачем вообще ходить несколько раз? Проверить баланс и снять максимум, сколько снимается. Гораздо проще, чем ждать 3 часа, когда кто-то ещё переведёт деньги по твоей инструкции, когда держатель карты может в любую минуту обнаружить пропажу и заблокировать карту.
они просто продают данныеА те, кто покупает данные, как наличные получат? Будут изготавливать поддельные карты? Тогда не проще и не надёжнее.
Плюс все эти примеры не снимают вопроса о том, как добиться того, чтобы держатель установил повышенный лимит на снятие наличных.
Никто не мешает разбить сумму на части меньше лимита и вывести через несколько карт.Мешает. На переводы на другие карты тоже, как правило, устанавливается не такой уж большой лимит.
Какие деньги, какое мошенничество, ничего не знаю, карту украли.При нормальной работе банковской системы это работает ровно до первого мошеннического перевода со снятием наличных. Держатель «ворованной» карты может и не заявит о краже, а вот реальный пострадавший от мошенничества — вполне.
на гидре вал предложений карт qiwi за 3-6к рублей за штуку. Откуда, по вашему, они берутся?С пин-кодами и с большими лимитами на снятие?
В этом сценарии, если банк работает нормально, у мошенников есть 10 минут, чтобы изготовить поддельную карту и добежать с ней до банкомата, и ещё именно в эти 10 минут нужно потребовать от пострадавшего перевести деньги (до этого момента не известен номер карты). Малореально.
зачем 10 минут? тот кто заказывал пиццу, удивится что еще привезли два раза и пошлет курьера на 3 буквы, даже не заметив что у него свиснули пинкод с номером карты
После этого банки вроде как научились с этим бороться
Просто люди в этой стране (довольно передовой в этом плане) стали банкоматами пользоваться гораздо меньше, а картами — гораздо больше. Воровать не перестали, просто теперь проще и выгоднее карты использовать для обнала, а не пытаться забрать те средние 2-4 тыщи, которые на ней лежат.
В этом сценарии, если банк работает нормально, у мошенников есть 10 минут, чтобы изготовить поддельную карту и добежать с ней до банкомата, и ещё именно в эти 10 минут нужно потребовать от пострадавшего перевести деньги (до этого момента не известен номер карты). Малореально.
Там была абсолютно наглая схема, когда деньги снимались прям сразу в банкомате — тупо выбирали лимит по кредитке. Да, 10-20 минут, но этого более чем достаточно, чтобы доехать до ближайшей заправки. Что как бы намекает, что клонирование карты — давно уже не рокетсаенс для кулхацкеров.
Зачем вообще ходить несколько раз? Проверить баланс и снять максимум, сколько снимается. Гораздо проще, чем ждать 3 часа,
Тут вы не въехали. В общем случае (если не брать гопоту из примера выше) это разные люди. Одни зовутся кардерами, они воруют карты. У них этот процесс на потоке, им банально сложно и опасно ходить с этими картами к банкоматам и что-то с них снимать, потому что риски — раскрываешь свое местоположение, нужно каждый раз банкомат новый выбирать, много геморроя. Гораздо проще продать карты пачкой и получить битки — минимум риска, гарантированный навар (а на карте вообще 0 может быть).
Другие люди используют купленные карты (в меньшем количестве) для обнала. Это опаснее, но в разы выгоднее — потому что с одной карты можно вывести в десятки раз больше денег, чем она сама стоит.
Плюс все эти примеры не снимают вопроса о том, как добиться того, чтобы держатель установил повышенный лимит на снятие наличных.
Никак, дробишь на несколько карт. Лимит в сбере — 150к, с десятком карт можно полтора миллиона вывести. Причем заметьте — далеко не каждый человек пойдет блокировать карту, если на неё деньги придут, а потом сразу уйдут. Кто-то спишет на то, что это банк накосорезил — своего же ничего не пропало, зачем переживать?
Будут изготавливать поддельные карты? Тогда не проще и не надёжнее.
Заготовка карты с магнитной полосой стоит 50 рублей на али, энкодер — чуть дороже, тысяч 20. Копейки в сравнении с общим оборотом, а банкомату этого хватит.
Мешает. На переводы на другие карты тоже, как правило, устанавливается не такой уж большой лимит.
Кем устанавливается? Я вот ни на одной своей карте не вижу такого лимита. Банку вообще без разницы, как я свои деньги трачу, кому хочу, тому и перевожу. Особенно если делать это небольшими порциями, чтобы антифрод поменьше возбуждался. Вы пост-то прочитайте, человек раз — и перевел кучу денег, никто ему не помешал.
И, кстати, тот же альфабанк позволял регистрироваться в мобильном приложении по данным карты + какой-то минимум личных данных типа фио и даты рождения. То есть если карта засветилась в каком-то сливе (или вы не пожадничаете пробить её владельца) — можно было самому отключить по ней уведомления и настроить лимиты какие хочешь.
С пин-кодами и с большими лимитами на снятие?
В конверте, со всеми реквизитами. Привязываете к аккаунту, пользуетесь как своей. Продавец как бы гарантирует, что данные от нее только у вас, так что карта даже не одноразовая.
Воровать не перестали, просто теперь проще и выгоднее карты использовать для обналаМой комментарий был к «накладкам для банкоматов». Чтобы использовать карту для обнала, нужно сначала украсть её данные, включая пин-код. Если накладки на банкомат или поддельного терминала не будет, для обнала карту использовать не получится.
когда деньги снимались прям сразу в банкоматеПро что я и говорю — такая схема вряд ли будет работать для воровства денег кого-либо, кроме держателя карты, и не понижает вероятность сотрудничества банка с мошенниками в ситуации из стартового поста.
Другие люди используют купленные карты (в меньшем количестве) для обнала.Как это отвечает на мой вопрос «зачем ходить к банкомату несколько раз с одной картой, когда можно один раз проверить балланс и снять сколько снимается?»
с десятком карт можно полтора миллиона вывести.Для этого на той карте, с которой дробишь, нужен лимит на переводы в полтора миллиона, что бывает не везде.
Причем заметьте — далеко не каждый человек пойдет блокировать карту, если на неё деньги придут, а потом сразу уйдут.Если он при этом заметит пропажу физической карты (а в описываемом вами сценарии карты физически воруются), то скорее всего заблокрует.
Я вот ни на одной своей карте не вижу такого лимита.То, что вам его не показывают на видном месте, ещё не значит, что его нет. Я сейчас ради интереса попытался вбить данные перевода с крупной суммой (не нажимая, естественно, последнюю конпку «отправить») — меня послали.
Вы пост-то прочитайте, человек раз — и перевел кучу денег, никто ему не помешал.Человек не перевёл, а положил наличные на счёт мошенника. Для внесения наличных действительно лимиты бывают выше или их нет вообще.
альфабанк позволял регистрироваться в мобильном приложении по данным карты + какой-то минимум личных данных типа фио и даты рожденияЕсли альфабанк при этом давал из этого приложения полный доступ к управлению счётом (а не «так мы вам только выписку покажем, а чтобы активировать вот это, получите пароль в банкомате, а чтобы вот это — вообще в отделение с паспортом пожалуйста») — то это очевидная дыра в безопасности банка, о чём я и говорил с самого начала.
В конверте, со всеми реквизитами.Не понял. Вы имеете в виду, в том конверте, в котором банк изначально печатает пин? И как это возможно без сотрудничества со стороны банка?
Мой комментарий был к «накладкам для банкоматов». Чтобы использовать карту для обнала, нужно сначала украсть её данные, включая пин-код. Если накладки на банкомат или поддельного терминала не будет, для обнала карту использовать не получится.
А мой к тому, что их всё еще воруют, просто масштабы меньше и тема уже не настолько горячая — поэтому вы в своих соцсеточках этого не видите.
Как это отвечает на мой вопрос «зачем ходить к банкомату несколько раз с одной картой, когда можно один раз проверить балланс и снять сколько снимается?»
Затем, что на карте может быть меньше денег, чем стоимость её продажи на черном рынке. Если вы не хотите терять прибыль — вы либо торгуете картами (и перекладываете риски на других людей), либо ходите с картой до тех пор, пока там не будут деньги.
Если он при этом заметит пропажу физической карты (а в описываемом вами сценарии карты физически воруются), то скорее всего заблокрует.
Нет, про физическую кражу вы придумали.
То, что вам его не показывают на видном месте, ещё не значит, что его нет. Я сейчас ради интереса попытался вбить данные перевода с крупной суммой (не нажимая, естественно, последнюю конпку «отправить») — меня послали.
Это говорит лишь о том, что лимиты есть на вашем карточном продукте, а не у всех. И я просил конкретику в цифрах, а не «крупную сумму».
Человек не перевёл, а положил наличные на счёт мошенника. Для внесения наличных действительно лимиты бывают выше или их нет вообще.
А теперь подумайте, откуда он их взял. Внезапно, снял.
то это очевидная дыра в безопасности банка
Не отменяет того факта, что её эксплуатация не требует кооперации с банком. В чем смысл вашего пассажа с банкоматом — мне неясно, ну воткнет злоумышленник дубликат карты, введет пин, получит пароль, в чем проблема?
Не понял. Вы имеете в виду, в том конверте, в котором банк изначально печатает пин? И как это возможно без сотрудничества со стороны банка?
Загуглите понятие «дроп». Люди добровольно за вознаграждение оформляют на себя карту и передают её злоумышленникам. Заодно погуглите «работные дома» — что это, и в каких условиях там порой люди.
А мой к тому, что их всё еще воруют, просто масштабы меньше и тема уже не настолько горячая — поэтому вы в своих соцсеточках этого не видите.Я, к вашему сведению, читаю не «соцсеточки», а новости и — главное — сайты банков и информацию на экранах банкоматов. Во времена существования такого мошенничества банки использовали кроме всего прочего элементарный и эффективный способ борьбы с накладками: перед запросом на ввод пина показывалось предупреждение: действительно ли щель для ввода карты выглядит так, как на этой фотографии (да/нет)? дейстивтельно ли клавиатура выглядит так, как на этой фотографии (да/нет)? в случае несоответствия банк не несёт ответственности за бла-бла-бла (подтверждаю). Если банки это делать перестали, значит либо они нашли другие способы борьбы с мошенниками (что из остальных наблюдений выглядит более вероятно), либо они добровольно согласились помогать мошенникам, отключив эту критически важную (как получается) систему безопасности.
Затем, что на карте может быть меньше денег, чем стоимость её продажи на черном рынке.Проверка балланса, в отличие от снятия — сравнительно безопасная для мошенников операция, она не отражается в выписке и в интернет-банке. Если бы всё работало так, как вы говорите, то в случае гипотетической продажи вору логично было бы продавать карту не просто так, а с информацией, сколько там денег. Зачем мне, потенциальному покупателю, покупать что-то у продавца, который скрывает свойства «товара», которые должен знать?
Нет, про физическую кражу вы придумали.Я не «придумал», а это логически следует из наблюдаемых фактов отсутствия накладок на банкоматах.
Это говорит лишь о том, что лимиты есть на вашем карточном продуктеПроверил в ещё 2 (всего 3) российских банках и 1 заграничном. Лимиты есть везде. Если их где-то нет по умолчанию — ещё одна очевидная дыра в безопасности, оставленная банком для мошенников.
И я просил конкретику в цифрах, а не «крупную сумму».О конкретной сумме вы не спрашивали, но если теперь спрашиваете, то ответ такой: по умолчанию лимит 10000 рублей (выяснено экспериментально).
А теперь подумайте, откуда он их взял. Внезапно, снял.Вы пост читали? Он их снял через кассира. Вероятно (да, в посте это не написано, но в противном случае в банке совсем уж идиоты сидят), предъявив паспорт. Это никак не опровергает наличие лимитов на снятие в банкомате.
Не отменяет того факта, что её эксплуатация не требует кооперации с банком.Если банк оставит все наши деньги на полу в отделении, где клиенты ходят, и откроет дверь на ночь — вы это тоже назовёте «не требует кооперации с банком»?
ну воткнет злоумышленник дубликат карты, введет пин, получит пароль, в чем проблема?В том, что мошеннику для этого нужно откуда-то взять пин, что затруднительно кроме случая мифических накладок на клавиатуру.
Люди добровольно за вознаграждение оформляют на себя карту и передают её злоумышленникам.И при нормально работающих, не помогающих мошенникам банках такие счета существуют ровно до первого случая воровства денег, а держатель карты — ровно в этот же момент садится (ну или в лучшем случае отправляется в федеральный розыск).
Полно желающих за день работы получить 10-20К, просто объехав все банки в окрестностях и получив моментальные карты дебетовки, с пином, интернет банком и всем что полагается.
Уже писал об этом: если этот желающий не показывает в банках свой паспорт, то это прямое нарушение со стороны банка. А если показывает, то при отсуствии сабботажа со стороны банков садится в тюрьму после первого же случая мошенничества.
В РФ человек не отвечает перед законом за действия по своим банковским картам. Но даже если будет отвечать, все равно будут желающие заработать таким образом (работают ведь закладчики веществ).
Наверное, какая нибудь волшебная тотальная биометрия может исправить эту ситуацию…
Наверное, какая нибудь волшебная тотальная биометрия может исправить эту ситуацию…
В РФ человек не отвечает перед законом за действия по своим банковским картам.В каждом втором, если не каждом первом договоре есть фразы вроде «клиент/вкладчик/держатель карты… блаблабла… несёт ответственность за действия любых лиц… блаблабла… обладающих данной информацией, как за свои собственные».
работают ведь закладчики веществОни не показывают свой паспорт в процессе. Тем более они не показывают его банкам, местоположение которых государству известно, в отличие от местоположения наркобаронов.
Это просто значит, что если вы кому-то отдали карту, и эти люди всё потратили. то это ваши проблемы.
А то, что А перевел вам деньги, которые вы сняли и отдали В, формально вполне законно. То, что вы сразу отдали В карту, мало меняет ситуацию. В худшем случае пройдёте, как свидетель.
А то, что А перевел вам деньги, которые вы сняли и отдали В, формально вполне законно. То, что вы сразу отдали В карту, мало меняет ситуацию. В худшем случае пройдёте, как свидетель.
Это просто значитНе просто. Там сказано про отвественность, без ограничений, какую именно. А значит и уголовную тоже, если действия B — это легализация доходов, полученных преступным путём.
ПО статье-то какой?
Статьи уже назвали, одну в заголовке, другую я в комментарии выше: мошенниество и легализация денежных стредств полученных преступным путём.
Состава нет по ним.
Что значит нет? Обман есть? Есть (ну или злоупотребление доверием, что с точки зрения УК не важно). Группа лиц по предварительному сговору есть? Есть. Преступный путь есть? Есть. Всё.
Так это для тех, кто звонит, хозяин карты-то тут при чем?
Давайте еще раз:
— друг говорит вам «надо перевод принять, а у меня нет сбера. можно через тебя?»
— какой-то левый чел переводит вам деньги
— вы их снимаете и отдаёте другу
— друг честный и добрый — отсчитывает вам «на пиво немного»
В чем вы виноват владелец карты? Что, по какой статье и на каком осноании можно ему предъявить?
Давайте еще раз:
— друг говорит вам «надо перевод принять, а у меня нет сбера. можно через тебя?»
— какой-то левый чел переводит вам деньги
— вы их снимаете и отдаёте другу
— друг честный и добрый — отсчитывает вам «на пиво немного»
В чем вы виноват владелец карты? Что, по какой статье и на каком осноании можно ему предъявить?
это очень тонкая грань, когда 'честно не знал' и 'знал но делал вид что не знал'
знаете как много людей, которые подходят к банкомату — видят что там торчат чьито деньги, берут и уходят? а это уже кража и 'да я не знал' тут не прокатывает
знаете как много людей, которые подходят к банкомату — видят что там торчат чьито деньги, берут и уходят? а это уже кража и 'да я не знал' тут не прокатывает
Так люди и не знают, что за деньги выводят. Может, это просто обнал — уход от налогов у нас часто justified по совершенно разным причинам вплоть доа «заплатил НДФЛ — заданатил Путину». Людей, которые занимаются этим хоть за идею хоть за профит, полно.
Использование этой схемы для описанного мошенничества можно назвать перегрузкой оператора вывода. Интерфейс вывода не виноват в том, что ему подсунули плохий аргументы.
Использование этой схемы для описанного мошенничества можно назвать перегрузкой оператора вывода. Интерфейс вывода не виноват в том, что ему подсунули плохий аргументы.
Так люди и не знают, что за деньги выводят.
пора привыкать уже к тому что 'не знаешь откуда деньги — не трогай и не учавствуй'
Интерфейс вывода не виноват в том, что ему подсунули плохий аргументы
слесарь не виноват что его наняли взломать сейф в банке… среди ночи люди в масках… он просто слесарь.
p.s. тут вопрос в том что сможет ли доказать человек свою непричастность или нет, учитывая однозначное наличие улик указывающих обратное. 'знакомый попросил' — это не оправдание, он не родственник с точки зрения закона… а какоето физлицо-мимокрокодил, а вы зачемто делаете какието финоперации за спасибо… в бизнесе за такое от налоговой атата прилетит… вот и физлицам уже тоже
Вот вы приходите на рынок сделать дубликат ключа. У вас должны спросить документы на жилье, или как вы себе представляете?
Вы же понимаете, что человек не несет ответственность за то, что кто-то перевел ему денег? В России он становится их хозяином (вы можете предложить это отменить, но тогда всё будет еще намного более мутно). Отдать кому-то свои деньги с карты — тоже законно. Вы не тех ловите.
p.s. тут вопрос в том что сможет ли доказать человек свою непричастность или нетНе верно. Вопрос в том, что вы не сможете доказать его причастность.
Вы же понимаете, что человек не несет ответственность за то, что кто-то перевел ему денег? В России он становится их хозяином (вы можете предложить это отменить, но тогда всё будет еще намного более мутно). Отдать кому-то свои деньги с карты — тоже законно. Вы не тех ловите.
Вот вы приходите на рынок сделать дубликат ключа. У вас должны спросить документы на жилье, или как вы себе представляете?
например если вам надо сделать копию печати для ООО, у вас спросят документы на контору
то что не просят в изготовлении ключей — это скорее консерватизм этой услуги.
Не верно. Вопрос в том, что вы не сможете доказать его причастность.
уже есть факт что человек деньги получил и отдал, тоесть учавствовал в процессе перевода. разговоры о том что 'да я не знаю ничего, я не причастен' както странно звучат.
Вы же понимаете, что человек не несет ответственность за то, что кто-то перевел ему денег?
ответственность не несёт, но с заблокированным счетом и адской головной болью столкнуться может запросто
достаточно получить бабла от однодневки в момент её закрытия, даже если по прошествии 2-3х лет судов вас признают просто свидетелем.
p.s. я работал обычным сотрудником в конторе оказавшейся однодневкой… за 6 лет я раза три был на допросах в налоговой… хорошо хоть в суд не вызывали
достаточно получить бабла от однодневки в момент её закрытия, даже если по прошествии 2-3х лет судов вас признают просто свидетелем.Закрываю однодневку.
Перевожу часть денег на случайную карту
…
Профит.
Так что ли?
я работал обычным сотрудником в конторе оказавшейся однодневкой… за 6 лет я раза три был на допросах в налоговой…И дайте угадаю, проходили в как свидетель?
Закрываю однодневку.
Перевожу часть денег на случайную карту
…
Профит.
+ владелец случайной карты имеет головную боль
И дайте угадаю, проходили в как свидетель?
да, потому что был в списках сотрудников и получал зарплату
но вы не забывайте что сейчас если на юрлицо придет оплата счета например за бумагу от однодневки которую закроют, это юрлицо поимеет больших проблем c перекрестной проверкой… и всем будет плевать что 'да я его в первый раз в жизни вижу, пришли бумагу купили'
вот также скоро будет и с физлицами (ИПшники так уже имеют такие проблемы поскольку они частые звенья обналички и их всегда трясут за такое), странно не замечать такой тенденции
==
Вы мне пытаетесь розовый мир обрисовать что скажешь следователю 'я не я, я мимо проходил, по закону я чист' и он такой 'ну окей' и отстанет?
им ничего не стоит вам счёт заблочить, а это вы потом сами будете в ЦБ бегать и доказывать что вы ничего не знаете и ничего не делали… потом в суд подавать на всех вокруг чтобы вас из черного списка исключили… а когда исключат чтобы исключили из негласного черного списка СБ большинства банков, а это друг вася попросил 100к перекинуть чтобы без процентов
Вы же понимаете, что человек не несет ответственность за то, что кто-то перевел ему денег?
вот тут вспомнил историю, был глюк в процессинге, и на счета примерно 1000 человек перевелось около 3-5 млн руболей (каждому)
пара гениев успели долететь до банкоматов и снять…
не ну а чо, бабло пришло, он же не несет ответственность за это… халявные бабки.
несколько человек сами вернули, а несколько получили уголовку за кражу… т.к. успели уже пропить и купить чтото дорогое (ктото там машину урвал в течении тех дней пока банк пытался с ним связаться и МВД тупило)
както в суде 'невиноватая я ' не сработало
— И дайте угадаю, проходили в как свидетель?ЧТД.
— да
несколько человек сами вернули, а несколько получили уголовку за кражу… т.к. успели уже пропитьМожно пруф?
www.kommersant.ru/doc/2049722
это не тот случай который я описываю, у меня это было годами 4мя ранее и в другом банке, но логика такаяже
Это далеко не единственный такой случай. такое бывает не часто, но случается и люди зачастую ведут себя не достаточно адекватно
это не тот случай который я описываю, у меня это было годами 4мя ранее и в другом банке, но логика такаяже
Это далеко не единственный такой случай. такое бывает не часто, но случается и люди зачастую ведут себя не достаточно адекватно
Вы же понимаете, что человек не несет ответственность за то, что кто-то перевел ему денег?Не несёт (и то только в лучшем случае), пока не делает с этими деньгами активных операций.
Отдать кому-то свои деньги с карты — тоже законно.Только если эти деньги получены законно. Иначе — легализация доходов, полученных преступным путём.
Если это действительно друг, чьё имя держателю карты известно (и он согласится сообщить его следствию), то в лучшем случае он отмажется свидетелем. Иначе станет соучастником мошениичества и легализации, как я уже скзаал выше.
UFO just landed and posted this here
Вы действительно верите, что есть техники, которые позволяют вот так взять и «подавить критическое мышление»? У меня для вас плохие новости — вам стоит опасаться того, чтобы стать жертвой мошенников, потому что вы уже верите во всякую хрень.
Но почему? Ведь есть большая разница в том, как человек принимает решения, в ситуации острого стресса или в спокойной обстановке. Пруфы есть у Сапольски в лекции про стресс…
Ключевые слова написали вы сами — "в ситуации острого стресса". Если для введения вас в острый стресс достаточно звонка со словами "ваши деньги в АПАСНАСТЕ!!!" — у меня для вас неутешительные новости.
Техники введения в стресс "почти любого" конечно же есть. Практически все из них попадают в определенные статьи уголовного кодекса.
Представим ситуацию, вам звонят и называют ФИО вашего родственника, сообщая что он попал в ДТП. Или бешено колотят в дверь с криками «пожар, выбегайте!».
Ни за что не поверю, что в первые секунды вы сохраните полное самообладание и ваши когнитивные и мыслительные способности сохранят полноту. Особенно, если вы не ожидали подставы.
P.S.: Впрочем, вы сами об этом и написали, я кривовато сформулировал, не сочтите что опровергаю ваши слова, дополняю.
Ни за что не поверю, что в первые секунды вы сохраните полное самообладание и ваши когнитивные и мыслительные способности сохранят полноту. Особенно, если вы не ожидали подставы.
P.S.: Впрочем, вы сами об этом и написали, я кривовато сформулировал, не сочтите что опровергаю ваши слова, дополняю.
Ни за что не поверю, что в первые секунды вы сохраните полное самообладание и ваши когнитивные и мыслительные способности сохранят полноту.
Ну вот и зря. Я отношусь к тем людям, у которых "быстрая" система мышления в глубоком загоне, и её оттуда надо сначала достать, если есть необходимость быстро чего-то решать. С одной стороны это всегда ведет к тому, что во внезапных ситуациях, где мгновенные решения реально нужны — я довольно бесполезен, и буду стоять как тормоз. С другой стороны, это даёт возможность не вестись на липовое "внезапное".
Всякое бывает. На крики о пожаре я вряд ли буду особо резко реагировать, не принюхавшись у обоих стояков в квартире.
А вот SMS или письмо о попытке входа в какой-либо сервис вызывает немедленную реакцию — тут же самому туда зайти. Разумеется, рефлексов хватает это не по ссылке из письма же это делать, но всё же. Крючки у каждого свои.
А вот SMS или письмо о попытке входа в какой-либо сервис вызывает немедленную реакцию — тут же самому туда зайти. Разумеется, рефлексов хватает это не по ссылке из письма же это делать, но всё же. Крючки у каждого свои.
Представим ситуацию, вам звонят и называют ФИО вашего родственника, сообщая что он попал в ДТП.
Мой ход мыслей: "Итак, предположим, что мой родственник попал в ДТП. Раз тот, кто сейчас ломится в мою дверь, об этом знает — то он не мог не сообщить об этом в экстренные службы, которые к месту аварии попадут при любом раскладе быстрее, чем я — у них есть проблесковые маячки, приоритет при движении и всё такое; наверно, они уже давно туда приехали и делают всё необходимое. Поскольку я не явлюсь каким-то особым супермегакардиохирургом, нет необходимости ВОТПРЯМЩА куда-то бежать, надо сначала позвонить в больницы, аварийные службы и т.п., выснить, в какую больницу его положили, когда приём, нужно ли ему чего-нибудь привезти или поддержать иным способом и проч."
Или бешено колотят в дверь с криками «пожар, выбегайте!».
Первое действие — принюхаться. Как говорят — "нет дыма без огня", так нет и огня без запаха. Далее по обстоятельствам. (Последовательность действий при экстренной эвакуации, я надеюсь, Вы со школы помните?)
Или бешено колотят в дверь с криками «пожар, выбегайте!».
Первое действие — принюхаться. Как говорят — «нет дыма без огня», так нет и огня без запаха
То есть если человек захотел вас спасти заранее, пока огонь еще далеко и нет запаха и дыма (ну а этот человек бежит с той стороны и уже всё знает) — вы проигнорируете эту благожелательность?
Ну минут пять у вас в любом случае есть. Если бы всё было так срочно, то человек бы эвакуировался сам а не к вам ломился.
Или бешено колотят в дверь с криками «пожар, выбегайте!».
То есть если человек захотел вас спасти заранее, пока огонь еще далеко и нет запаха и дыма (ну а этот человек бежит с той стороны и уже всё знает)
Вы определитесь для начала — огонь таки близко или далеко? Если близко — я унюхаю, если далеко — времени достаточно, чтобы объяснить по-человечески, нечего "бешено колотиться".
Естественно, мысль о пожаре может испугать кого угодно, но вопрос в том, что делать в следующую секунду, потому что если «потерять самообладание», то на настоящем пожаре вы, скорее всего, окажетесь среди жертв, а не среди спасшихся (например, грохнетесь на лестнице, стараясь бежать быстрее, сломаете ногу и окажетесь неспособны бежать куда-либо вообще). Современный мир, конечно, производит впечатление безопасного, но это не значит, что абсолютно все потеряли последние капли приспособленности к таким ситуациям. А некоторые их действительно никогда и не имели. Это к вопросу о воспитании детей под максимальной защитой даже от минимальной опасности, между прочим…
Но потому, что вы проигнорировали оборот «вот так взять и ...», который означает, что указанное действие не может быть проделано на совершенно ровном месте (сидит себе человек спокойно дома) и с человеком, который не имеет к этому какой-то предрасположенности (тревожное состояние, когнитивная деградация). В другом комментарии я уже писал о том, что есть большая разница между людьми и обстоятельствами, когда одного удается обмануть, представившись ему «сотрудником службы безопасности», а другого для аналогичной степени беззащитности придется лишать сна и подвергать пыткам пару дней.
UFO just landed and posted this here
Это еще не говоря о том, что критическое мышление тоже имеет субъективный характер, оно зависит от предыдущего опыта человека. Реальный мир настолько сложен и в нем столько неопределенности, что его не получится взять и наложить на формальную систему с четкими правилами логического вывода. Поэтому 100% правильных "критических" решений не сущестует.
Вы действительно верите, что есть техники, которые позволяют вот так взять и «подавить критическое мышление»?
абсолютно точно такие методики существуют причем к любому нужный ключик можно подобрать, вопрос только во времени и квалификации подборщика. имеем по сути всего два основных варианта найти сложный ключик к конкретному человеку (в основном так работают спец службы) или простой универсальный к одному из 100 случайно опрошенных (так в основном работают телефонные мошенники )
абсолютно точно такие методики существуют причем к любому нужный ключик можно подобрать, вопрос только во времени и квалификации подборщика. имеем по сути всего два основных варианта найти сложный ключик к конкретному человеку (в основном так работают спец службы) или простой универсальный к одному из 100 случайно опрошенных (так в основном работают телефонные мошенники )
Пишите скорее, пока у нас ещё не всё украли! )))
Такая статья не имеет смысла.
Не поймите меня не правильно. Я бы с радостью подписался на рассылку актуальных методов развода. Но не потому, что это полезно. А потому что это интересно.
15 лет назад будучи подростком я сам замутил подобный проект:
www.afera-net.narod.ru/archive.htm
Но чем больше я разбирался в теме, чем больше схем разбирал, тем очевиднее стала бессмысленность данного начинания.
Дело в том, что любой развод характеризуется двумя вещами: страх или халява + отсутствие времени на обдумывание действий.
Для того, чтобы не стать жертвой, в 99% случаев достаточно остановится и подумать. Если нет возможности остановиться — и думать не надо, это обман.
Поэтому статья или регулярная сводка — это классно и интересно. Но только с точки зрения развлекательного чтения.
Не поймите меня не правильно. Я бы с радостью подписался на рассылку актуальных методов развода. Но не потому, что это полезно. А потому что это интересно.
15 лет назад будучи подростком я сам замутил подобный проект:
www.afera-net.narod.ru/archive.htm
Но чем больше я разбирался в теме, чем больше схем разбирал, тем очевиднее стала бессмысленность данного начинания.
Дело в том, что любой развод характеризуется двумя вещами: страх или халява + отсутствие времени на обдумывание действий.
Для того, чтобы не стать жертвой, в 99% случаев достаточно остановится и подумать. Если нет возможности остановиться — и думать не надо, это обман.
Поэтому статья или регулярная сводка — это классно и интересно. Но только с точки зрения развлекательного чтения.
Стесняюсь спросить, вы смысл слов в моем исходном комментарии вообще понимаете? Я прямо и сразу сказал, что я считаю бредом «разбирание схем». Это апелляция к конкретно-предметному мышлению. Все, что я хотел написать — это ответ на вопрос, почему вообще любое мошенничество работает на одних и не работает на других, а также как перестать жить в иллюзиях по этому поводу.
А можно генеральную статью, как действовать тем, кого Уже развели? Также по шагам.
Уважаемый эксперт, а сколько вам лет, если не секрет?
Для меня «описание бесконечных вариантов одного и того же» имеет практический смысл из-за одной особенности мозга: повторение, мать учения. Прочитай я один раз про это, я не вспомню про мошенничество, когда оно будет происходить со мной. Периодически же читая разные истории мошенничества мой мозг всё лучше запоминает эти схемы. И теперь, когда мне звонят неизвестные мне личности, подозрение у меня возникает не сразу. Но есть другой триггер: что-то непонятно, надо задать вопросы. А там, либо ответят, либо ответят чушь, либо повесят трубку.
Поэтому имея абстрактное представление о действиях мошенников, периодические истории для меня полезны.
Поэтому имея абстрактное представление о действиях мошенников, периодические истории для меня полезны.
Статья нужна. И самая важная её часть будет — как полиция борется с такими мошенниками, возвращая деньги.
Мне мошенники звонили неоднократно по поводу счета в Сбербанке. Со мной им не повезло. Но задача мошенников облегчается плохим отношением Сбербанка к клиентам. Неискушенному клиенту очень трудно пробиться через идиотские вопросы голосового робота. И клиент остается без поддержки банка перед лицом мошенников. По моему мнению телефонное мошенничество по отношению к клиентам банков в России носит массовый характер. Создается впечатление, что банки (в частности, Сбербанк) не заинтересованы в пресечении такого мошенничества.
>пробиться через идиотские вопросы голосового робота
Простой ответ роботу словом «оператор» всегда соединял с живым человеком. Во всяком случае неделю назад все еще именно так и работало. Роботы там есть, но я лично никогда не наблюдал именно таких трудностей.
Простой ответ роботу словом «оператор» всегда соединял с живым человеком. Во всяком случае неделю назад все еще именно так и работало. Роботы там есть, но я лично никогда не наблюдал именно таких трудностей.
У меня лично тоже нет проблем. Проблемы у 95% населения, не являющиеся программистами или математиками. Понаблюдайте, как обычные люди преодолевают эту проблему. В этом смысле Сбербанк — не самая плохая организация из монополий. Есть намного хуже. Там уже и 95% программистов не пройдет.
Как-то в 2012 я пытался дозвониться до МТС, чтобы они вернули мне 100 рублей (огромные деньги для студента!) за очередное «ну вы же куда-то нажали и подписались» — еле пробился через кучу дурацких меню к оператору…
Страшно представить, что у них сейчас.
Страшно представить, что у них сейчас.
Эх, вот времена были, надо было что-то нажимать, да ещё потом и деньги вернуть можно было.
Моей маме позвонили из Мегафона, сказали, что хотят рассказать о супер-пупер услуге. Мама сказала "спасибо, до свидания", после чего услуга оказалась подключена и списалось 200 рублей. Нет, до вопросов о подключении не дошли — я слышал разговор, и он был оборван в самом начале.
На требование отключить и вернуть деньги услугу отключили, но деньги не вернули. На дальнейшие требования хотя бы включить услугу обратно, раз заплачено, следовали тупые ответы "абонент дал согласие". Вот прямо тупо: "ну вы хоть обратно включите услугу за которую деньги списали", ответ — "абонент дал согласие на подключение услуги".
Итог: минус два абонента после 15 лет пользования Мегафоном.
Так а кто пишет этого голосового робота? Все эти специалисты если не сидят здесь постоянно, то частенько сюда захаживают. А разработка и выпуск этой срани предваряется километрами красивых слов про нейронные сети, машинное обучение, биг дату, скрамы и аджайлы. Это всё безусловно нужные вещи, не спорю, но работают они разве что в идеальном мире, не предполагающем ответственности за качество своего труда.
Те, кто пишут роботов, лишь выполняют требования, поставленные эффективными менеджерами.
У эффективных менеджеров в данном случае требование одно — уменьшить затраты на обслуживание входящих обращений путем отсеивания значительной их доли до соединения с живым оператором. А цели решить проблемы клиентов просто не стоит, ну или она не является приоритетной.
У эффективных менеджеров в данном случае требование одно — уменьшить затраты на обслуживание входящих обращений путем отсеивания значительной их доли до соединения с живым оператором. А цели решить проблемы клиентов просто не стоит, ну или она не является приоритетной.
У них есть платная услуга "защита от мошенников". За одно это и тест на глупость. Если купил услугу, значит подвержен развод.
Я не пойму, почему все думают, что мошенники из «Сбербанка» это зеки? Это 100% какой-то колцентр в глуши или вообще в другой стране, где работают куча народа, при этом я уверен, что их обучают, проводят тренинги и.д. А зеки это отмазка — «они же и так сидят, что с них взять»
Для конечного результата это все равно не имеет значения.
Какие тренинги нафиг, вы о чем?
Мне звонили уже раза три. Представлялись сотрудником банка в котором я работаю. С трудом сдерживал смех как тупо все это происходит.
Естественно, облом наступал в момент когда я предлагал им связаться по рабочему каналу связи (внутренняя IP телефония с привязкой к Cisco Jabber). И намекал им что сотрудника с таким именем нет в нашем банке («А вы откуда знаете?» Да оттуда, блин, что за компом сижу во внутренней сети банка и по фамилии могу связаться через тот же джаббер с любым сотрудником).
Т.е. все это просто тупое давление на уши в надежде что человек продавится и поведется.
Последний раз вообще смешно — звонок, представился сотрудником нашего банка. Пытался ездить по ушам, в результате сам трубку бросил когда понял что не прошло. На следующий день опять звонок. Тот же голос, но уже «сотрудник сбера», видимо, тоже узнал меня по голосу и тут же бросил трубку, даже не начав толком разговор :-)
Мне звонили уже раза три. Представлялись сотрудником банка в котором я работаю. С трудом сдерживал смех как тупо все это происходит.
Естественно, облом наступал в момент когда я предлагал им связаться по рабочему каналу связи (внутренняя IP телефония с привязкой к Cisco Jabber). И намекал им что сотрудника с таким именем нет в нашем банке («А вы откуда знаете?» Да оттуда, блин, что за компом сижу во внутренней сети банка и по фамилии могу связаться через тот же джаббер с любым сотрудником).
Т.е. все это просто тупое давление на уши в надежде что человек продавится и поведется.
Последний раз вообще смешно — звонок, представился сотрудником нашего банка. Пытался ездить по ушам, в результате сам трубку бросил когда понял что не прошло. На следующий день опять звонок. Тот же голос, но уже «сотрудник сбера», видимо, тоже узнал меня по голосу и тут же бросил трубку, даже не начав толком разговор :-)
>Да оттуда, блин, что за компом сижу во внутренней сети банка и по фамилии могу связаться через тот же джаббер с любым сотрудником).
Как это знакомо :) Знаете, был даже случай, когда мне «сотрудник» назвал некую фамилию (голос был мужской), я ему ответил, что такого человека у нас нет, и попросил повторить, как его зовут. И он мужским голосом ответил: «Светлана Михайловна ...».
Как это знакомо :) Знаете, был даже случай, когда мне «сотрудник» назвал некую фамилию (голос был мужской), я ему ответил, что такого человека у нас нет, и попросил повторить, как его зовут. И он мужским голосом ответил: «Светлана Михайловна ...».
Зеки, сидят.
Пару лет назад у мамы выманили 150 тысяч. Правда не "Служба безопасности Сбербанка", а "ваш сын сбил насмерь человека, надо заплатить чтобы не посадили".
Но сути это не меняет.
Голову так пенсионерам заморачивают, что мозг просто отключается.
Подали заявление в полицию и забыли.
Я был очень удивлен, когда спустя год выяснилось, что банду взяли. Пострадавших несколько десятков человек. Главарь и еще человека три уже сидели. Получили еще лет по 5 — 10 к сроку.
Так это не наказание, получается, а продление контракта?
банду взяли
Деньги-то вернули?
Нет.
Суд не взыскивает автоматически с мошенников средства в пользу пострадавших.
Нужно подавать иск, нанимать адвоката.
Поскольку ядро банды сидит, попробуй взыщи с них деньги — у них же скорее всего официально за душой ничего нет.
Поэтому нужен адвокат, который будешь искать возможности, а это недешево, а перспективы вернуть деньги туманны.
К тому же мама живет в одном подмосковном городе, а суд был совсем в другом, и если ездить несколько раз — пенсионеру та еще морока.
Поэтому ничего не предпринимали.
Если бы сумма была 350 тыр, как у автора топика, то да, имело бы смысл что-тот предпринимать.
150 тыр тоже конечно не копейки, но будут ли денежные и временнЫе затраты стоить того?
Если я в чем-то ошибаюсь, а кто-то лучше владеет темой — с интересом выслушаю.
Срок исковой давности, три года, еще не вышел.
Суд не взыскивает автоматически с мошенников средства в пользу пострадавших.
Нужно подавать иск, нанимать адвоката.
Поскольку ядро банды сидит, попробуй взыщи с них деньги — у них же скорее всего официально за душой ничего нет.
Поэтому нужен адвокат, который будешь искать возможности, а это недешево, а перспективы вернуть деньги туманны.
К тому же мама живет в одном подмосковном городе, а суд был совсем в другом, и если ездить несколько раз — пенсионеру та еще морока.
Поэтому ничего не предпринимали.
Если бы сумма была 350 тыр, как у автора топика, то да, имело бы смысл что-тот предпринимать.
150 тыр тоже конечно не копейки, но будут ли денежные и временнЫе затраты стоить того?
Если я в чем-то ошибаюсь, а кто-то лучше владеет темой — с интересом выслушаю.
Срок исковой давности, три года, еще не вышел.
Это несколько раз журналисты вскрывали.
>Я не пойму, почему все думают, что мошенники из «Сбербанка» это зеки?
Как минимум об этом заявляет как сам «Сбербанк», так и ФСИН:
Сбер нашел колл-центр банковских мошенников в «Матросской тишине»
В ходе спецоперации ФСИН в «Матросской тишине» в камерах СИЗО обнаружили фактически полноценный мошеннический колл-центр: десятки телефонов, сотни симок, роутеры для выхода в интернет, беспроводные наушники и микрофоны. Во время обысков заключенные блокировали двери и пытались уничтожить запрещенную технику и черную бухгалтерию с указанием доходов от мошенничества в интернете, которым занимались несколько десятков человек прямо из камер «Матросской тишины».
Одним из инициаторов этой спецоперации стал Сбербанк, уже давно пытавшийся добиться обысков в тюрьмах: служба безопасности банка неоднократно фиксировала геолокации мошеннических звонков своим клиентам, указывающие на исправительные заведения.
Как минимум об этом заявляет как сам «Сбербанк», так и ФСИН:
Сбер нашел колл-центр банковских мошенников в «Матросской тишине»
В ходе спецоперации ФСИН в «Матросской тишине» в камерах СИЗО обнаружили фактически полноценный мошеннический колл-центр: десятки телефонов, сотни симок, роутеры для выхода в интернет, беспроводные наушники и микрофоны. Во время обысков заключенные блокировали двери и пытались уничтожить запрещенную технику и черную бухгалтерию с указанием доходов от мошенничества в интернете, которым занимались несколько десятков человек прямо из камер «Матросской тишины».
Одним из инициаторов этой спецоперации стал Сбербанк, уже давно пытавшийся добиться обысков в тюрьмах: служба безопасности банка неоднократно фиксировала геолокации мошеннических звонков своим клиентам, указывающие на исправительные заведения.
Когда я работал в Сбере примерно в это время, у нас на следующий день какие-то мониторинги стали слать алерты, что количество заявок сегодня то ли в полтора то ли ещё во сколько-то раз меньше, чем за предыдущий период.
Мы сначала думали, что прод частично упал, но он работал стабильно — и мы увязали эту новость со снижением числа каких-то заявок, по которым алерты внезапно пришли.
мне в этих историях непонятно вот что. Вроде бы разговоры по телефону у нас пишутся. Вроде бы все транзакции в банках вполне отслеживаемые. Даже симку уже по левым данным получить стало совсем сложно. Как же так получается, что мошенников, которым переводят деньги, не получается найти? Вы переведете деньги человеку в не том количестве и можете получить бан карты «до выяснения». Вы захотите снять со своего счета наличку своих денег и можете получить бан «а зачем вам столько?». И только в случаях с хищением средств со счетов пенсионеров все эти службы контроля и защиты разводят руками «мы ничего не можем, это банковская тайна и тайна следствия, в общем, защита персональных данных. идите отсюдава». Причем, когда мне первый раз (звонят с какой-то периодичностью) позвонили «все пропало, ваши деньги воруют, скажите срочно СМС» я прогуглил номер, с которого мне звонили. И что? Этот номер более года известен. Звонят из какой-то тюрьмы и разводят на деньги. Больше года, Карл… Ну вот как так-то?
PS. В 90е на волне бантитской фобий работал такой развод. Ты продаешь что-то дорогое. Например, автомобиль. Размещаешь объявление в рекламной газете. И получаешь «тот самый звонок» со словами и акцентами «кому платишь за продажу? Такие вещи только по разрешению продавать можно. Платить надо нам, тамбовцам. Кароче, 400 бачей или будет тебе плохо. Деньги положишь в камеру хранения на вокзале. Потом мы позвоним. Скажешь номер и код». Да, мне так позвонили в 94м. Милиции никакого доверия не было и людей прессовали вполне успешно. Сейчас, похоже, ничего не поменялось. По крайней мере, в части доверия тем, кто обязан с этим бороться.
PS. В 90е на волне бантитской фобий работал такой развод. Ты продаешь что-то дорогое. Например, автомобиль. Размещаешь объявление в рекламной газете. И получаешь «тот самый звонок» со словами и акцентами «кому платишь за продажу? Такие вещи только по разрешению продавать можно. Платить надо нам, тамбовцам. Кароче, 400 бачей или будет тебе плохо. Деньги положишь в камеру хранения на вокзале. Потом мы позвоним. Скажешь номер и код». Да, мне так позвонили в 94м. Милиции никакого доверия не было и людей прессовали вполне успешно. Сейчас, похоже, ничего не поменялось. По крайней мере, в части доверия тем, кто обязан с этим бороться.
Для меня это тоже загадка. Совершенно необъяснимая. Есть все что только можно придумать, чтобы закрыть этих уродов — перепись симок по паспортам, контроль всех переводов, камеры в банкоматах, понятие мошенничества в УК, лютые правила хранения записей разговоров… И половина из этого используется не пойми для чего.
Ведь посади громко сотню таких уродов (ну или продли срок, а в соседнюю камеру запри тех охранников которые попустительствовали или помогали), скажи что удалось посадить благодаря хранению записей разговоров по закону Яровой и аплодировать будут стоя. Но блин нет. Обидно.
Бардак порождает еще больший бардак. Даже если бы законы и правила были самыми чудесными, при условии глубочайшей коррупции и правового нигилизма, ждать результатов было бы бесполезно. А когда правила еще и не очень, а также принимаются вовсе не для того, для чего декларируются — то чему тут удивляться?
если удивляться нечему, то остается только один вывод: банковское мошенничество — один из бизнесов банков и правоохранителей. Другого объяснения у меня нет. Тогда действительно глупо и наивно куда-либо жаловаться. Но почему-то становится немного страшно жить. Если не самому, то за детей…
Нельзя сказать, что это целенаправленный бизнес, который ведется сознательно. Но безразличие часто куда страшнее и опаснее злого намерения, как минимум — потому что безразличие куда легче может быть массовым. Сколько людей могут совершить намеренное преступление, а сколько — позволить ему совершиться? Разница — в много порядков.
Мне кажется, что безразличие праоохранительных органов — это тоже преступление. Которое точно так же безразлично…
Я говорю о том, что есть существенная психологическая разница (даже для довольно антисоциального индивидуума) между преступлением в форме бездействия и преступлением в форме действия. А уж как мы это называем — не так важно.
какая? если человек идет служить в полицию, то он берет на себя обязательства на активную позицию. Если он стоит и тупо наблюдает как кого-то грабят, то он совершает преступление. В отличии от рядового зрителя, который не служит в полиции. Поэтому разницы между мошенником, который ворует деньги с карт и мошенником, который носит форму полицейского нет никакоой. Ни прямой, ни косвенной, ни физической, ни психологической. И тот и тот преступник и тот и тот имеют злой умысел.
Что значит «какая»? Ну вот так у людей работает. Насильственные преступления (например, разбой) совершает меньше людей, чем те, где акт преступления скрыт (например, кража), а скрытые преступления совершает меньше людей, чем тех, кто оказывается свидетелем преступления и о нем не сообщает, например. Так эволюционировал мозг вида Homo sapiens. Это не значит, что культура не может быть изменена, но в массе работает именно это распределение.
Вы же пытаетесь приравнять все это, используя человеческую категорию «преступление», сознательно или нет отвергая реально существующие различия, которые зашиты у людей в мозгу.
Вы же пытаетесь приравнять все это, используя человеческую категорию «преступление», сознательно или нет отвергая реально существующие различия, которые зашиты у людей в мозгу.
Ерунду говорите. Полицейский, который игнорирует преступление — соучастник этого преступления.
С точки зрения закона — да. Но психологическая механика этого — разная. Я не знаю, с чем вы вообще спорите, и почему уже начали переходить на оскорбительный тон — это не делает ваши аргументы более весомыми.
какие оскорбления? вы пытаетесь оправдать преступников. а я говорю, что преступник должен быть наказан. Если для вас это оскорбление — прошу прощения.
Вы назвали мои слова ерундой, не аргументировав это — это оскорбительный тон. А еще вы выдумали, будто я оправдываю преступников, чего я не говорил и даже не думал. Это не оскорбительно, но лишено всякого смысла, потому что такая интерпретация — чисто ваша выдумка.
Весь смысл моего исходного комментария — в том, что людям легче совершить одни поступки и сложнее — другие, а потому те поступки, которые им совершить легче (например, попустительство) могут иметь в сумме более опасные последствия из-за того, что такие поступки совершаются чаще. Не знаю, как можно было это принять за оправдание. Вот уж действительно — бессмыслица.
Весь смысл моего исходного комментария — в том, что людям легче совершить одни поступки и сложнее — другие, а потому те поступки, которые им совершить легче (например, попустительство) могут иметь в сумме более опасные последствия из-за того, что такие поступки совершаются чаще. Не знаю, как можно было это принять за оправдание. Вот уж действительно — бессмыслица.
Он вам про психологические аспекты, вы про терминологию. На ровном месте срач :)
Ну так то что крышует этот бизнес управление лагерями давно говорят.
При и чем тут симки? Там номер подставляется случайным образом. Первый такой звонок мне был с номера какой-то контры, которая занимается продажей и установкой приборов учета.
Второй звонок с первого раза сорвался, тут же перезвонили, но мер был уже другой.
Описаны случаи, когда говорили «вам сейчас перезвонят из полиции» и действительно шел перезвон с номером, зарегистрированным на одно из отделений УВД.
Отследить кто именно звонит тут крайне сложно.
Последние схемы уже не связаны со снятием денег и перекладкой их на какой-то счет. Сейчас модно говорить что «у вас незаконченная заявка на кредит», Или «заявка на смену номера привязанного к банку телефона». Или «несанкциониравнна попытка доступа в интернет баенк или мобильный банк». Все это заканчивается предложением установить на телефон какое-нибудь приложение и/или назвать код из смс которая сейчас придет.
У нас сейчас в корпоративном слаке отдельный канал где люди все эти схемы описывают.
Второй звонок с первого раза сорвался, тут же перезвонили, но мер был уже другой.
Описаны случаи, когда говорили «вам сейчас перезвонят из полиции» и действительно шел перезвон с номером, зарегистрированным на одно из отделений УВД.
Отследить кто именно звонит тут крайне сложно.
Последние схемы уже не связаны со снятием денег и перекладкой их на какой-то счет. Сейчас модно говорить что «у вас незаконченная заявка на кредит», Или «заявка на смену номера привязанного к банку телефона». Или «несанкциониравнна попытка доступа в интернет баенк или мобильный банк». Все это заканчивается предложением установить на телефон какое-нибудь приложение и/или назвать код из смс которая сейчас придет.
У нас сейчас в корпоративном слаке отдельный канал где люди все эти схемы описывают.
Симки нужны, чтобы наказывать виновных. Ониж типа по паспортам. Схема как раз не важна, а важно узнать кто звонил.
Подстановку номера я не очень понимаю, честно говоря. Тут это вообще означает что какой-то провайдер оказывает им услуги замены номера, а тогда уж можно с провайдера как минимум информацию о том, с кем заключён договор.
Короче я это к тому, что сейчас по таким делам в полиции сразу отправляют лесом, хотя по всей логике найти виновных можно было бы практически не выходя из кабинета, а если разок заморнуться, то и в полуавтоматическом режиме.
Там скорее никаких симок нет. Стоит виртуальная АТС, весь трафик направлен через забугорные анонимизирующие прокси или VPN, номер звонящего подставляется рандомно (из списка реальных номеров или просто генерацией префикс + случайный набор последних 7-ми цифр). Отследить все это практически нереально. Ну почти. Сходу — точно нет.
Единственное средство — вводить временой лаг в проведении платежа. Т.е. любой (именно любой т.к. для финмониторинга нет разницы — или мошенник убедил вас поставить на телефон TeamViewer и переводит к себе деньги через ваш мобильный банк, или это вы переводом возвращаете долг своему другу) платеж попадает в «отстойник», скажем на сутки и обрабатывается только если по нему не было отзыва от платившего. Такая схема даст возможность опомнится и вернуть деньги (по крайне мере те, что выведены через мобильные клиенты и инет-банки — это более популярно т.к. убедить человека идти снимать деньги и куда-то их класть сложнее).
Также можно ввести ограничение на снятие наличных без предзаказа — тоже датс время придти в себя.
Но, боюсь, ни тот ни другой подход Вам же и не понравится. Потребовались деньги — попросили друга (или родственника) — «перекинь мне на карту, через месяц верну», а они к вам только через сутки придут.
Также придется все инетмагазины на такую схему переводить (чтобы через них не выводили украденное — мошенники же могут инетмагазин свой открыть в котором вы якобы что-то купили или что-то покупать на ваши деньги в реальном инетмагазине) — оплачиваете товар и ждете сутки пока к ним придут деньги.
Единственное средство — вводить временой лаг в проведении платежа. Т.е. любой (именно любой т.к. для финмониторинга нет разницы — или мошенник убедил вас поставить на телефон TeamViewer и переводит к себе деньги через ваш мобильный банк, или это вы переводом возвращаете долг своему другу) платеж попадает в «отстойник», скажем на сутки и обрабатывается только если по нему не было отзыва от платившего. Такая схема даст возможность опомнится и вернуть деньги (по крайне мере те, что выведены через мобильные клиенты и инет-банки — это более популярно т.к. убедить человека идти снимать деньги и куда-то их класть сложнее).
Также можно ввести ограничение на снятие наличных без предзаказа — тоже датс время придти в себя.
Но, боюсь, ни тот ни другой подход Вам же и не понравится. Потребовались деньги — попросили друга (или родственника) — «перекинь мне на карту, через месяц верну», а они к вам только через сутки придут.
Также придется все инетмагазины на такую схему переводить (чтобы через них не выводили украденное — мошенники же могут инетмагазин свой открыть в котором вы якобы что-то купили или что-то покупать на ваши деньги в реальном инетмагазине) — оплачиваете товар и ждете сутки пока к ним придут деньги.
Про бесполезность ограничений согласен, а вот с первой частью про АТС нет. Вы хотите сказать, что официальные операторы вообще не знают от кого пришел звонок? И для такого звонка в Россию не нужен договор хотябы с одной компанией, которая переадресует звонок внутри страны? И что эта компания не знает чем она на самом деле занимается?
Ну давайте пометим все звонки с таких анонимайзеров и пусть когда я поднял трубку мне робобаба говорит "внимание, вам звонит хрен с бугра, ничему не верьте, возможно это мошенник". И после нескольких жалоб будем закрывать нафиг эти анонимайзеры. Я честно только за.
К сожалению, тонкостей работы виртуальных АТС я не знаю, посему не могу уверенно сказать что там и как.
Что точно — нужно некоторое «железо» и IP канал. Как насчет пула номеров — тут не знаю. Возможно, что он нужен только для того, чтобы звонить туда (что мошенникам не нужно совсем). Исходящий же номер виртуалки позволяют подставлять любой в момент звонка.
Создать виртуалку достаточно просто Насколько я понимаю, у нас можно получить аккаунт не только у российских операторов, но и у зарубежных. Тогда ваша виртуальная АТС фактически оказывается вне юрисдикции РФ.
Но это так, мои соображения.
Что точно — нужно некоторое «железо» и IP канал. Как насчет пула номеров — тут не знаю. Возможно, что он нужен только для того, чтобы звонить туда (что мошенникам не нужно совсем). Исходящий же номер виртуалки позволяют подставлять любой в момент звонка.
Создать виртуалку достаточно просто Насколько я понимаю, у нас можно получить аккаунт не только у российских операторов, но и у зарубежных. Тогда ваша виртуальная АТС фактически оказывается вне юрисдикции РФ.
Но это так, мои соображения.
Я тоже не в курсе. Что-то мне подсказывает, что это не как с почтой электронной, когда вы отправляете письмо через sendmail и можете сами и to: написать и from: любой. Но такие письма блочить умеют даже не показывая в ящике же.
В общем если логика звонков Таня, что вообще невозможно понять кто кому когда звонил, то я поздравляю операторов: они феерические долбоебы. Но скорее всего что-то они могут отследить, просто пока за это нет штрафа, им лень.
Кстати идея! Если через телефон начать призывать выйти на митинг, то моментально накрутят штрафы операторам! (Ну а чё, сайты ж штрафуют!) А может даже закроют какой-нибудь виртуальный СберМобайл…
Еще раз. Наше законодательство не ограничивает IP телефонию (в отличии от той же Беларуси, где эти услуги могут предоставляться одним единственным оператором) — можно зарегистрироваться на IP-телефонном сервисе за бугром и звонить с него. Т.е. просто поискать зарубежный SIP сервер — он и будет Вашим «оператором». И плевать им на наших регуляторов.
Номер тоже подставляется — это стандартное свойств SIP
Кстати, когда пару лет назад была волна телефонного терроризма (звонки о лжеминировании шли валом по всей стране) — террористов так и не нашли. Максимум установили, что все звонки идут через зарубежные SIP сервера с подменой CallerID. На том цепочка оборвалась — получить оттуда данные для дальнейшего отслеживания достаточно непросто.
Номер тоже подставляется — это стандартное свойств SIP
Кстати, когда пару лет назад была волна телефонного терроризма (звонки о лжеминировании шли валом по всей стране) — террористов так и не нашли. Максимум установили, что все звонки идут через зарубежные SIP сервера с подменой CallerID. На том цепочка оборвалась — получить оттуда данные для дальнейшего отслеживания достаточно непросто.
Мне кажется что такие звонки тогда будут и тарифицироваться как звонки из-за границы. Я очень сильно подозреваю что это очень дорого. Да и по слухам эти ребята сидят на зоне и типа с мобильных звонят обычных. Хотя б таких можно выявить и умножить им срок на два с переводом в колонию откуда нельзя звонить.
В ваших сообщениях слишком много слов «кажется» «подозреваю» и «по слухам» и т.д. Может хватит демагогии? и вместо флуда хотя бы погуглите? С реальных симок никто звонить не будет.
А если и будут — то часто это симки, нареганные пачками на одного человека. Еще года полтора назад встречалось, что сотрудники с лотка на вокзале продают симки — как раз тот случай, когда они пачку на себя делали и реализовывали. И все равно, такие номера долго не живут, нет смысла, проще и дешевле именно с виртуальных АТС такое делать.
А если и будут — то часто это симки, нареганные пачками на одного человека. Еще года полтора назад встречалось, что сотрудники с лотка на вокзале продают симки — как раз тот случай, когда они пачку на себя делали и реализовывали. И все равно, такие номера долго не живут, нет смысла, проще и дешевле именно с виртуальных АТС такое делать.
Кхм. Демагог тут точно не я. А свое личное мнение без пруфов в приличных кругах принято выделять оборотами "имхо", "кажись" и т.д.
Но раз вы просили:
2020 год (https://tass.ru/ekonomika/10366377)
Эксперты отмечают, что мошенники приобретают одноразовые сим-карты с московскими номерами...
2019 год (https://ria.ru/20191010/1559649608.html)
Что любопытно: в том же отчете ЦБ говорится, что из 2,5 тысячи телефонных номеров подменных оказалось всего 198 — то есть успех аферы не столько в "красивом номере" ...
Дальше гуглить не хочу, вижу что мой здравый смысл не так уж и подводит.
Кхм. Демагог тут точно не я. А свое личное мнение без пруфов в приличных кругах принято выделять оборотами «имхо», «кажись» и т.д.
Переливание из пустого в порожнее снова и снова, не будучи в теме, и сообщениями не несущие никакого смысла — и есть демагогия. Вы делаете умозаключения основанные ни на чем, просто набивая очередные сообщения.
Да и по слухам эти ребята сидят на зоне и типа с мобильных звонят обычных. Хотя б таких можно выявить и умножить им срок на два с переводом в колонию откуда нельзя звонить.
и
одноразовые сим-карты с московскими номерами
Вас не смущает? Особенно слово «одноразовые». Вы правда думаете что такие симки покупаются на тех кто этим занимается?
Зайдите на авито/алиэкспресс, поизщите симки и количество в которых они продаются. Как Вы думаете, там будут указаны паспортные данные тех кто будет ими пользоваться?) Так каких виновных вы собираетесь наказывать в мошенничестве?
Напомню:
А если и будут — то часто это симки, нареганные пачками на одного человека.
В бытности студентом, такие симки разбирались как пирожки на вокзалах. Так как какая нибудь акция, и за Н рублей имеешь больше чем если продлевать. и никаких паспартов ничего.
Некого искать по номерам, что телефонов, что карт.
Вы, сударь, ещё и неуч. Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение… (Википедия). По смешному стечению обстоятельств, уже само обвинение кого-то в демагогии является приемом демагогии.
И я достаточно точно уже дал понять, что считаю тех, кто набирает пачки симок для последующей перепродажи такими же виновными. Как минимум уголовное дело должно быть заведено против них, возможно штраф окажется не таким большим, если не докажет связь с мошенниками. Если человек набирает симки, и потом продает их — он точно понимает что это не для законного применения. Так что сажать нахрен как сообщников, и через три дня у вокзала никто и ничего продавать не будет.
озволяющих ввести аудиторию в заблуждение
Так Вы и пытаетесь вводить в заблуждение. продавливая снова и снова свою мысль, зафлуживая тему.
Как минимум уголовное дело должно быть заведено против них, возможно штраф окажется не таким большим, если не докажет связь с мошенниками.
Так уголовоное или административное? и почему именно оно?
Набирает для перепродажи? это была широкая практика прям для работников операторов, так проще было работать на выезде. А сейчас достают симки чистые и без таких работников. Даже без отметок кто купил, просто симки из ниоткуда.
Так что сажать нахрен как сообщников
Так штраф или сажать?
как сообщников
Ну давайте как и Вы обратимся к википедии:
Соучастие в преступлении — различные случаи совершения преступного деяния несколькими лицами. В современных правовых системах могут использоваться и более узкие определения. Так, по российскому уголовному праву под соучастием понимается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления (ст. 32 УК РФ).
Институт соучастия вызывает большое число споров в уголовно-правовой науке. Г. Е. Колоколов отмечал, что соучастие является венцом общего учения о преступлении и считается труднейшим разделом уголовного права.
плачиваете товар и ждете сутки пока к ним придут деньги.
Однако при платеже кредиткой эта проблема вполне решена.
Платеж считается условно-выполненным и магазин отправляет товар. А деньги с тебя потом берут. И у тебя есть некая вероятность платеж мошеннику оспорить (платежная система при этом остается, разумеется, в минусе).
Технически тот же самый механизм можно использовать при всех прочих переводах. Проблемы тут только идеологически-законодательного свойства.
Там скорее никаких симок нет. Стоит виртуальная АТС, весь трафик направлен через забугорные анонимизирующие прокси или VPN, номер звонящего подставляется рандомно (из списка реальных номеров или просто генерацией префикс + случайный набор последних 7-ми цифр)
не так уж и просто эту виртуальную атс подключить и всегда будет шлюз где оно стыкуется с реальной сетью телефонии и вполне можно отследить по исходящему номеру звонящего ( хоть он и левый) с какого шлюза оно пришло, дальше уже дело за всякими СОРМами и тп спецтехникой и думаю если нахлобучить владельца этого шлюза как соучастника мошенничества на хороший штаф он быстро найдет способы борьбы с левыми номерами. муторно но при желании технических возможностей есть, организационно только это не особо пока надо кому надо…
не так уж и просто эту виртуальную атс подключить и всегда будет шлюз где оно стыкуется с реальной сетью телефонии и вполне можно отследить по исходящему номеру звонящего ( хоть он и левый) с какого шлюза оно пришло, дальше уже дело за всякими СОРМами и тп спецтехникой и думаю если нахлобучить владельца этого шлюза как соучастника мошенничества на хороший штаф он быстро найдет способы борьбы с левыми номерами. муторно но при желании технических возможностей есть, организационно только это не особо пока надо кому надо…
Вы просто мало знаете про ФСИН. Тюрьмы и колонии — закрытые объекты, настолько, что туда адвокаты не всегда могут попасть, и правозащитники (хотя имеют право по закону). Это открывает возможности как для всевозможных нарушений прав заключённых (вплоть до пыток), так и масштабных хищений, использования незаконного труда, и т.п. ФСИН всеми силами пытается эту ситуацию сохранить. Колл-центр на зоне может существовать только с ведома администрации, разумеется, они с этого получают. Бывает, что заключённых принуждают к такой работе. Статистики только нет, кому-ж её собирать. Пандемия дала больше поводов изолировать исправительные учреждения и вводить особый режим, и количество таких звонков сразу возросло. Недавняя операция сбера была ещё и попыткой обозначить проблему на ведомственном уровне. Но с одной стороны сбер, а с другой — силовики, для них это серьёзная кормушка.
UFO just landed and posted this here
А в трубку сказать «Меня принуждают, помогите» никто не пробовал?
ну что вы в самом деле
'проведенная проверка не выявила никаких нарушений закона' (с)
заключенный потом пожалеет что так сказал
Пробовали
Но о других таких случаях я не слышал, не знаю, насколько это распространено. С другой стороны, заключённые боятся, поэтому если и расскажут, то только после отсидки (и то не всякий решится, ведь в итоге могут посадить ещё и за мошенничество + за клевету).
Заголовок спойлера
Но о других таких случаях я не слышал, не знаю, насколько это распространено. С другой стороны, заключённые боятся, поэтому если и расскажут, то только после отсидки (и то не всякий решится, ведь в итоге могут посадить ещё и за мошенничество + за клевету).
Наберите в ютубе «пытки заключенных» и помогите хотя бы одному человеку, попавшему под эти пытки. Поможете?
1. Находите нуждающегося, который за n рублей готов заказать дебетовую карту на свое имя и отдать её вам.
2. Находите второго нуждающегося, желательно из другого региона, отдаете ему карту, полученную в п.1 и говорите, чтоб по вашему звонку снимал деньги, забирал себе оговоренную часть, остальное прятал в оговоренном месте.
Пользуетесь этой связкой, пока либо не заблокируют карту, либо не задержат обнальщика. Потом формируете новую связку.
В интернете полно подобных «вакансий». В бытность студентом даже застал разных сомнительных личностей, тусующихся возле универа и предлагающих «компенсацию» за паспортные данные.
ps. В Москве симки продаются у всех вокзалов и у большинства станций метро. Без подтверждения паспортных данных работают от двух недель до месяца. Нужен был ящик на гмайле летом, а без привязки номера не давал зарегать. Купил симку и без проблем принял звонок от гугла с кодом. Потом симку сломал и выкинул.
2. Находите второго нуждающегося, желательно из другого региона, отдаете ему карту, полученную в п.1 и говорите, чтоб по вашему звонку снимал деньги, забирал себе оговоренную часть, остальное прятал в оговоренном месте.
Пользуетесь этой связкой, пока либо не заблокируют карту, либо не задержат обнальщика. Потом формируете новую связку.
В интернете полно подобных «вакансий». В бытность студентом даже застал разных сомнительных личностей, тусующихся возле универа и предлагающих «компенсацию» за паспортные данные.
ps. В Москве симки продаются у всех вокзалов и у большинства станций метро. Без подтверждения паспортных данных работают от двух недель до месяца. Нужен был ящик на гмайле летом, а без привязки номера не давал зарегать. Купил симку и без проблем принял звонок от гугла с кодом. Потом симку сломал и выкинул.
и поэтому нельзя найти того, кто заказал карту и узнать у него кому он ее отдал?
и поэтому нельзя найти обнальщика и узнать кому он отдает нал?
и поэтому нельзя взять следующего, который будет брать деньги в оговоренном месте?
Как по мне это или полная импотенция правоохранительных органов, но это очень сомнительно, так как уровень преступности явно не дотягивает до уровня безразличия правоохранительных органов или, что более верно, сознательное игнорирование данной ситуации.
и поэтому нельзя найти обнальщика и узнать кому он отдает нал?
и поэтому нельзя взять следующего, который будет брать деньги в оговоренном месте?
Как по мне это или полная импотенция правоохранительных органов, но это очень сомнительно, так как уровень преступности явно не дотягивает до уровня безразличия правоохранительных органов или, что более верно, сознательное игнорирование данной ситуации.
узнать у него кому он ее отдал?
«Какому-то мужику, которого я видел первый и последний раз, который дал мне за это тысячу рублей»
найти обнальщика и узнать кому он отдает нал?
Если это крупный город, то в радиусе десяти минут ходьбы от дома какого-нибудь алкаша, который занимается снятием с карты, будет пара десятков банкоматов. Как думаете, на сколько мотивирована полиция устраивать засаду у всех сразу? Нет, я не утверждаю, что это все вообще невозможно. Речь о том, что тех, кто в традиционном представлении должен этим заниматься, это не очень интересует.
Как думаете, на сколько мотивирована полиция устраивать засаду у всех сразу?
А для чего повсюду тонны камер понатыканы, да ещё с прикрученным распознаванием лиц?
Так уж и повсюду? Вы фантастики или британских детективов не обсмотрелись?
Как минимум, камеры есть во всех банкоматах. Поэтому обналичить у вас это получится ровно один раз. Как обворовать бутик. Никогда не заглядывали к охране более-менее дорогих магазинов? Поинтересуйтесь, как они воров фиксируют. Утащить дорогую шмотку у вас дважды не получится. По крайней мере, в одной сети бутиков.
Вы это только что придумали или прочитали где?
Поэтому обналичить у вас это получится ровно один раз.
Обналичить у вас получится сколько угодно раз, пока карту не заблокируют.
В самом лучшем случае, при расторопности потерпевших, полиции и банка это где-то сутки. За сутки можно много людей обзвонить.
я начинаю смутно подозревать, на чьей вы стороне.
Уж не считаете ли вы, что любые слова кроме декларации «это преступление, и точка, не о чем тут больше говорить», сказанные в отношении любого преступления или дурного поступка — это оправдание преступления? Если да, то добро пожаловать в клуб тех, кто, например, считает, что некоторые явления должны упоминаться только в контексте гневного осуждения, а даже пытаться анализировать их (не делая вступления в духе «я это все очень осуждаю») — уже очень плохо.
По-моему вы наглядно демонстрируете как утрачивается способность к абстрактному мышлению когда захлестывают эмоции. Они вам про причины сложившегося говорят, а вы ищете сочувствия и не можете смириться с ситуацией, попутно начиная обвинять собеседника в преступном сговоре…
Был случай, что взломали аккаунт у знакомой вконтакте. Перевел не очень большую сумму денег. Где-то в течение часа понял, что это развод. Сразу же обратился в банк с данными этой карты, написал заявление онлайн в московский отдел К. Где-то через месяц мне позвонили из отделения. Сказали, что нужна какая-то выписка из отделения банка, где мою карту выпустили. Отделения банка уже давно физически не существует. Смог только получить выписку со счета. На этом все и кончилось. Чтобы меня больше не беспокоили написал отказное заявление, что деньги мне вернули и претензий не имею.
Ждал сотрудника, который этим занимается несколько часов, столкнулся с токсичностью сотрудника в приемке, который не хотел давать мне ручку (так бы я написал заявление и ушел, не стал бы дожидаться), прошел через досмотр на входе.
В общем, мне дали ясно понять, что мое дело гиблое (могли и обмануть на самом деле) и пообещали, что еще один-два раза мне придется приехать, вынудив написать заявление, что все у меня теперь хорошо.
Сам сотрудник, судя по занятости, по роду своей деятельности в основном разъезжает и снимает записи с камер видеонаблюдения. В перерывах между этим ловит интернет-преступников. Не очень успешно, судя по огромной стопке нераскрытых дел на столе.
Ждал сотрудника, который этим занимается несколько часов, столкнулся с токсичностью сотрудника в приемке, который не хотел давать мне ручку (так бы я написал заявление и ушел, не стал бы дожидаться), прошел через досмотр на входе.
В общем, мне дали ясно понять, что мое дело гиблое (могли и обмануть на самом деле) и пообещали, что еще один-два раза мне придется приехать, вынудив написать заявление, что все у меня теперь хорошо.
Сам сотрудник, судя по занятости, по роду своей деятельности в основном разъезжает и снимает записи с камер видеонаблюдения. В перерывах между этим ловит интернет-преступников. Не очень успешно, судя по огромной стопке нераскрытых дел на столе.
От моего банка кстати (АльфаБанк) какого-то вменяемого ответа не поступило по поводу блокировки карты злоумышленника. Карта была ВТБ. Сказали, что передадут информацию в банк, но это ни на что не повлияет для меня лично. Какой-либо инициативы с их стороны для этого я не видел. Только после моих расспросов продиктовали голосом некий email, куда нужно было отправить данные карты. Письмо я отправил, но никакой обратной связи не было. Мог и адресом ошибиться.
Запись с камер хранится ограниченное время и, как правило, когда они нужны — их уже нет, перезаписаны, сломалась камера и т.п. Да и снять деньги могут поручить совершенно случайному человеку
Камера в каждом банкомете есть, только вот качества записи не всегда хорошее
UFO just landed and posted this here
Это более чем возможно. Схема с левой картой работает ровно два раза. Первый раз когда подозрене на мошенничество, и второй раз — блокировка. И ищи нового алкаша. Но когда такая схема работает годами… И это лишь самый простой вариант, в котором никакие розыскные мероприятия не применяются в принципе. Только бан постфактум.
И ищи нового алкаша.
За чертой бедности только по официальным данным живет больше 18 миллионов россиян.
и поэтому нельзя найти того, кто заказал карту и узнать у него кому он ее отдал?
и поэтому нельзя найти обнальщика и узнать кому он отдает нал?
и поэтому нельзя взять следующего, который будет брать деньги в оговоренном месте?
Давайте без софистики? Если не иронизировать над наивностью Ваших вопросов, то можно кратко сказать, что нельзя.
Вообще, найти и задержать владельца карты и обнальщика действительно просто. И это регулярно делают. Однако это никак не приближает к выявлению и поимке организаторов и координаторов подобных преступлений. Скорее всего ни владелец карты, ни обнальщик ни разу не видели своего «работодателя». И «оговоренное место» обговаривается каждый раз новое. И прийти туда может тоже какой-нибудь студент или бомж, а преступники будут смотреть, что произойдет. Поймите, это не школьники балуются, это организованная преступность. Так же можно про наркотики спрашивать. Мол, неужели так трудно при поимке курьера раскрутить всю цепочку аж до самой верхушки наркомафии? И тем не менее никто ещё не победил наркоторговлю ни у нас, ни у них.
Это как раз у вас или такой троллинг (я очень надеюсь) или бесконечная наивность в вопросе работы следственных органов. Если обнальщику, как пример, будет грозить 25 лет лагерей с конфискацией, то найти желающих на эту, как вы выражаетесь, работу будет вряд ли возможно. Я, конечно, понимаю, что инфантилизм современного общества запределен, но даже он не помешает осознать тот факт, где ты проведешь ближайшие четверть века.
Да, а если за закладки с травкой давать от 10 до 20 лет, то и торговать наркотой перестанут. Хотя погодите…
и поэтому нельзя найти того, кто заказал карту и узнать у него кому он ее отдал?
и поэтому нельзя найти обнальщика и узнать кому он отдает нал?
и поэтому нельзя взять следующего, который будет брать деньги в оговоренном месте?
Если вам интересно — есть целая индустрия — откройте для себя даркнет и полазайте по их сайтам для понимания картины.
Карту вы можете купить готовую для таких дел. Обнальщики называются дропы, но они не сами по себе — есть т.н. дроповоды, которые их эксплуатируют. Дроп — это алкаш со сломленной волей, сам он ни на что не способен — все делает дроповод для вас. Дропы одноразовые, но их много. Это тоже услуги — покупаются и продаются. Дроповод может даже не знать зачем все делается — он тупо берет свой процент. Чтобы его не нашли — он свое дело знает — принимает меры.
Потому что многие крупные бизнесы от этого в большой выгоде.
Побежала пенсионерка взять кредит на полтора миллиона и отдать мошенникам — мошенники получили деньги, а банк получил кредит. И в банке процедура проверки а насколько пенсионерка может себе позволить такие кредиты — отсутствует либо в формате для отмашки.
Потому что все банки — большой бизнес.
Все ломбарды, быстрые «наличные за 10 минут под проценты» и так далее — огромный бизнес, и сейчас я уже практически не верю, что ломбарды в СНГ существуют отдельно от сети, у которой главный владелец уже скорее всего чиновник.
Все платные услуги мобильных операторов и др — огромный бизнес.
Поэтому очень много вещей сам бизнес делает удобным для мошенников, иначе он потеряет не просто какие-то там копейки, а зачастую до половины прибыли.
Побежала пенсионерка взять кредит на полтора миллиона и отдать мошенникам — мошенники получили деньги, а банк получил кредит. И в банке процедура проверки а насколько пенсионерка может себе позволить такие кредиты — отсутствует либо в формате для отмашки.
Потому что все банки — большой бизнес.
Все ломбарды, быстрые «наличные за 10 минут под проценты» и так далее — огромный бизнес, и сейчас я уже практически не верю, что ломбарды в СНГ существуют отдельно от сети, у которой главный владелец уже скорее всего чиновник.
Все платные услуги мобильных операторов и др — огромный бизнес.
Поэтому очень много вещей сам бизнес делает удобным для мошенников, иначе он потеряет не просто какие-то там копейки, а зачастую до половины прибыли.
мне в этих историях непонятно вот что. Даже симку уже по левым данным получить стало совсем сложно.Симку получают на вполне реального «дропа», да и ИП телефонию никто не исключал. Навалом же сервисом звонков, при чем с возможностью подставить любой номер.
Вы переведете деньги человеку в не том количестве и можете получить бан карты «до выяснения».Одна из причин почему в этих мошенничествах как правило просят не перевести деньги, а «снять и положить на другой счет». Раньше много было с переводами, но видимо стали щемить.
Вы захотите снять со своего счета наличку своих денег и можете получить бан «а зачем вам столько?».Поэтому жертвам заранее предлагают легенду о «свадьбе» рассказать банковским работникам.
Если же Вы о снятии нала мошенниками, то у них а) или вип тариф по которому лимиты выше и придирок меньше, на счет с вип-тарифом скидывают все поступления или б) они выводят не сразу нал, а через покупки/пополнения счетов, скидывая себе уже оттуда
я прогуглил номер, с которого мне звонили. И что? Этот номер более года известен. Звонят из какой-то тюрьмы и разводят на деньги. Больше года, Карл… Ну вот как так-то?Частенько звонят подставляя левый номер, точнее не левый, а какой-нибудь похожий на банковский. Его и менять смысла нет. Это мы к тому, что реальный номер за это время уже 20 раз может быть поменян, просто определяется тот же самый фейк.
Полицейский, который оформлял протокол, был очень вежлив и внимателен к деталям. Но сказал, что вернуть деньги шансов нет.
Схема такая:
— они отправляют запрос в банки о том были ли такие действия и транзакции плюс запрашивают подробности. Через три недели, кажется, не помню точно срок, но он довольно длительный, они получают ответ что да, таки была
— они отправляют новый запрос с требованием раскрыть личность владельца мошеннического счета + требуют инфу о движении похищенных денег кто, где и как их обналичил. Через 3 недели получают ответ. что счет открыт на бомжа Васю, деньги обналичены в банкомате N за давностью времени видеозапись не сохранилась, установить личность снявшего деньги невозможно.
— конец
Схема такая:
— они отправляют запрос в банки о том были ли такие действия и транзакции плюс запрашивают подробности. Через три недели, кажется, не помню точно срок, но он довольно длительный, они получают ответ что да, таки была
— они отправляют новый запрос с требованием раскрыть личность владельца мошеннического счета + требуют инфу о движении похищенных денег кто, где и как их обналичил. Через 3 недели получают ответ. что счет открыт на бомжа Васю, деньги обналичены в банкомате N за давностью времени видеозапись не сохранилась, установить личность снявшего деньги невозможно.
— конец
А они выясняют на кого или через какую фирму был звонок? И почему не заводят уголовное дело на бомжа Васю?
Бомж Вася не имеет прописки, найти его невозможно. Если дело и заведут, то закроют за отсутствием лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых. А за то, что будет такое нераскрытое дело, кому-то прилетит пистон.
Бомж Вася не может не имеет прописки, ему не выдадут карту. Регулярно ходить по местам прописки, вполне себе можно вменить штраф и родственникам (это ж экономическое преступление, за них вроде как такое можно), внести в чёрный список с запретом банкам обслуживать его как клиента и заблочить все остальные активы до разбирательства. Конечно лучше бы не простых исполнителей дропов наказывать, но и оставлять эту "профессию" безнаказанной глупо.
Хотя верю что все не так просто, скорее всего если бы можно было так сделать то уже давно решили бы вопрос без моих советов. Но даже если все чуть сложнее — я вообще не вижу никаких телодвижений в эту сторону.
Бомж Вася не может не имеет прописки, ему не выдадут карту.
Киви и Я.Мани позволяют регистрироваться, просто подтвердив полученную СМС.
Карта там вполне виртуально выпускается. Всё дистанционно.
Бомж Вася может хоть в Австралии находиться всё это время.
Кстати говоря, в подтверждение вашего коммента, новозеландская птица спокойно сожрала симку, взятую на вокзале у орущего южного гостя и данные некого Синга Мао Х[censored]ча (вспомнившегося по всяким фишками и прочим помойкам из статей «20 долбанутых имён»), после чего доверие к птичке пропало окончательно и навсегда.
Бомж Вася имеет временную регистрацию в государственной богадельне, куда их периодически свозят для реализации очередной программы по защите бездомных. Им дают временную (на месяц или два) регистрацию в общаге этой богадельни, выправляют паспорт, ставят на учет на бирже труда и дают пособие. Чтобы получить пособие, дают банковскую карту. Временную регистрацию любой банк ОБЯЗАН принять, как и постоянную. Равно как и другая коммерческая контора или орган госвласти.
Нельзя. По УК отвечает тот, кто совершил преступление. Родственников наказывают, только если они были соучастниками. И долги родственники не обязаны отдавать (в общем случае).
вполне себе можно вменить штраф и родственникам (это ж экономическое преступление, за них вроде как такое можно),
Нельзя. По УК отвечает тот, кто совершил преступление. Родственников наказывают, только если они были соучастниками. И долги родственники не обязаны отдавать (в общем случае).
Нельзя. По УК отвечает тот, кто совершил преступление. Родственников наказывают, только если они были соучастниками. И долги родственники не обязаны отдавать (в общем случае).
Не совсем так.
Если имущество твоего родственника «записано на тебя» — у тебя могут отобрать.
В частности по делам о коррупции у престарелой мамы запросто изымают Порш Кайен и Теслу, а мама даже и прав водительских не имеет, но машинами владеет…
Долги родители обязаны отдавать за несовершеннолетних детей. Есть даже специальная правовая норма — эмансипация несовершеннолетних. Это если твой ребенок, скажем, в 17 лет мутит уже бизнес, то, что бы долги ребенка от твоих отвязать его признают эмансипированным. Что забавно, содержать такого ребенка-бизнесмена с изолированым бюджетом живущего — ты как родитель всё равно обязан.
Ну и по наследству.
Ты или принимаешь наследство целиком, и долги принимаешь.
Или отказываешься целиком от всего наследства, ну и от долгов в том числе.
По частям, выборочно, чтобы «это моё, а то не моё» — нельзя.
К обсуждаемому вопросу подходит пример про Порш Кайен, записанный на имя престарелой мамы.
Долги переходят по наследству — это правда. Первый случай. «Порш кайен», записанный на маму, — можно, но для этого сделку купли-продажи «Кайена» мамой в автосалоне на деньги сына-преступника признавать притворной, потому что у мамы не было желания иметь «Кайен» и ездить на нем, а сделка совершалась, чтобы сын пользовался машиной и попутно спрятал украденные деньги. С бомжом и его «сделками» доказать что-либо будет практически невозможно. Купил телефон, по пьяни потерял, кто сейчас пользуется — не знает.
Уже выше ответили, но да — если я отмыл сто мильярдов, прикупил на них дачу и машину и переписал на бабушку — это не значит что нельзя изъять имущество и забрать те деньги, продав и дачу и машину. А вот штрафы, дополнительные, вроде как правда нельзя на родственников.
За что? За то что бомж вася снял бабло со своей карты? есть статья на этот счет?
чуть выше
habr.com/ru/post/538794/#comment_22583192
итак, к нам приходит звонок из германии… как на определить, это бомж вася(дроп) с сим картой на которую у нас нет никаких прав или это настоящмй абонент МТС(Мегафон, билайн), который на каникулах в германии, нам надо всех на всякий случай заюлокировать и просить заранее описать маршрут всех базовых станций на которых появится «абонент»?
чуть выше
habr.com/ru/post/538794/#comment_22583192
Ну давайте пометим все звонки с таких анонимайзеров
итак, к нам приходит звонок из германии… как на определить, это бомж вася(дроп) с сим картой на которую у нас нет никаких прав или это настоящмй абонент МТС(Мегафон, билайн), который на каникулах в германии, нам надо всех на всякий случай заюлокировать и просить заранее описать маршрут всех базовых станций на которых появится «абонент»?
нам надо всех на всякий случай заюлокировать и просить заранее описать маршрут всех базовых станций на которых появится «абонент»?
а для того существует IMEI за подделку которого много где «турма сидеть» и долго. в сети сотовых операторов идентификация трафика если не ошибаюсь идет именно по нему а не по номеру телефона, а заблокировать IMEI засветившиеся при передаче левых исходящих номеров думаю вполне реально и юридически и технически.
ПС думаю если бы «мошенники» хотя бы десяток раз позвонили на тему «заложенного взрывного устройства» в пару аэропортов крупных с левого номера им бы быстро хвосты накрутили в нужную сторону не взирая на трудности.
а для того существует IMEI за подделку которого много где «турма сидеть» и долго. в сети сотовых операторов идентификация трафика если не ошибаюсь идет именно по нему а не по номеру телефона, а заблокировать IMEI засветившиеся при передаче левых исходящих номеров думаю вполне реально и юридически и технически.
ПС думаю если бы «мошенники» хотя бы десяток раз позвонили на тему «заложенного взрывного устройства» в пару аэропортов крупных с левого номера им бы быстро хвосты накрутили в нужную сторону не взирая на трудности.
Ну не так же все обычно. Когда действительно получают данные о владельце счета (технически это элементарные действия в два запроса банку-отправителю и получателю) — начинается унылый безуспешный розыск, тот самый грустный висняк.
Только так на практике обычно не бывает. Эти товарищи намеренно составляют запрос в банк с грубыми процессуальными нарушениями (мягко говоря; например, типична отправка «запроса» емейлом), банки на автомате отфутболивают эти запросы, и появляется заветная запись о невозможности установить личность подозреваемых.
Конечно, на самом деле и это часто не так: сначала будет много долгих уговоров, чтоб по возможности даже не выдать КУСП.
Только так на практике обычно не бывает. Эти товарищи намеренно составляют запрос в банк с грубыми процессуальными нарушениями (мягко говоря; например, типична отправка «запроса» емейлом), банки на автомате отфутболивают эти запросы, и появляется заветная запись о невозможности установить личность подозреваемых.
Конечно, на самом деле и это часто не так: сначала будет много долгих уговоров, чтоб по возможности даже не выдать КУСП.
У меня тётю почти развели мошенники, спасла как раз СБ сбера — действия показались им подозрительными и они заблочили всё и связались с ней.
и связались с ней.
Как хоть связались то? Они ж везде заявляют, что сотрудники банка не будут звонить.
Вообще это было несколько лет назад, уже мог запамятовать, но вроде позвонили по телефону (чуть ли не городскому), сказали, что всё заблочили и сказали идти с паспортом в отделение.
Как хоть связались то? Они ж везде заявляют, что сотрудники банка не будут звонить.
Почему не будут?
Звонят, сталкивался недавно:
habr.com/post/538794/#comment_22584812
Вы наверное не так прочитали?
Что сотрудники банка не будут звонить с тем, что нужно деньги куда-то нести…
Я тут намедни зашёл в банк открыть счёт и был в маске, никто не попросил её снять чтобы свериться с фотографией паспорта, т.е. в принципе имея на руках только что украденный паспорт можно было бы открыть счёт и привязать к сим карте, перевести нужные деньги и снять их, а потом все претензии шли бы к владельцам паспорта и сим карты.
Тут раз на раз не приходится, меня 2 из 2 раз просили показать личико.
В отделении трёх из четырёх недавно посещённых банков, просили "приподнять масочку", но в отделении одного банка, куда я пришёл скандалить (в заранее назначенное время), у меня приняли заявления на закрытие нескольких услуг, просто "по паспорту", видимо, забыв попросить "показать личико" из-за эмоционального прессинга.
А вот во всевозможных торговых центрах, когда "впаривают" кредитки, частенько наблюдал, как заявление оформлялось не только без фото в электронную анкету (у многих банков это строго обязательный пункт, но, похоже, не у всех), но и вообще без попыток "снять маску". Опять же карты категории "инстант" — при их оформлении тоже вполне ожидаемы различные вольности.
и положил их на указанный номер телефона.Т.е. весь этот балаган можно прекратить (при желании властей, конечно) просто введя суточный лимит в несколько тысяч рублей на «положить на телефон».
UFO just landed and posted this here
Действительно, обилие методов проведения денежных транзакций в России, которое некоторые считают огромным плюсом, имеет подобную темную сторону. Но не стоит путать причину и следствие — если бы не было этой возможности (которая возникла, как ответ бизнеса на неповоротливость банков, не более), мошенники добивались бы чего-то другого. В США, например, воруют личные данные, представляясь «техподдержкой», «агентствами автострахования», гостиницами, операторами систем Visa или Mastercard, и так далее. Денег на телефон кинуть, конечно, не просят (потому что сотовые операторы не занимаются банковской деятельностью), но наивных людей обманывают вовсю.
Неужели нет более — менее адекватного алгоритма определения такого рода операций у банков? Или банкам выгодны такие переводы? Там же комиссии дикие, скорее всего, за снятие и перевод в другой банк. Понятно, что мошенников это не колышет, а банкам выгодно. Отсюда и расцвет таких разводов.
UFO just landed and posted this here
Комиссии-то банки конечно берут (и то, не всегда, а при определённых в договоре условиях). Но нельзя сказать, что на мошеннических переводах они что-то особо зарабатывают: какой процент мошеннических транзакций среди общего объёма? 1%?
С финансовой точки зрения, банкам наличие или отсутствие этих транзакций в основном фиолетово. Есть «репутационные потери», отношение к важности или неважности которых у разных банков разное.
Сделать систему, которая пыталась бы распознавать такие транзакции, в принципе можно (хотя она, конечно, будет подвержена ошибкам обоего типа). Но её разработка, внедрение и эксплуатация, включая расходы на обучение персонала — это всё расходы, а доходов от неё для банка не предвидится. Компенсируется ли это «репутационными доходами», опять же зависит от мнения банка.
В случае с «классическим» карточным мошенничеством (когда транзакции выполняет не владелец карты, без его согласия), многие банки не имели такой антифрод-системы, именно потому, что расходы очевидны, а доходы нет. Программные системы для этой задачи существуют и совершенствуются давно, в принципе, банку достаточно просто купить готовую систему (или SAAS-сервис), если денег не жалко. Недавно приняли закон, обязующий банки иметь антифрод хотя бы в зачаточном виде — банки ругаются, но внедряют. В принципе, не удивлюсь, если в течение нескольких лет дополнят этот закон так, чтобы включить случаи, когда транзакцию выполняет владелец счёта, но под влиянием мошенников.
С финансовой точки зрения, банкам наличие или отсутствие этих транзакций в основном фиолетово. Есть «репутационные потери», отношение к важности или неважности которых у разных банков разное.
Сделать систему, которая пыталась бы распознавать такие транзакции, в принципе можно (хотя она, конечно, будет подвержена ошибкам обоего типа). Но её разработка, внедрение и эксплуатация, включая расходы на обучение персонала — это всё расходы, а доходов от неё для банка не предвидится. Компенсируется ли это «репутационными доходами», опять же зависит от мнения банка.
В случае с «классическим» карточным мошенничеством (когда транзакции выполняет не владелец карты, без его согласия), многие банки не имели такой антифрод-системы, именно потому, что расходы очевидны, а доходы нет. Программные системы для этой задачи существуют и совершенствуются давно, в принципе, банку достаточно просто купить готовую систему (или SAAS-сервис), если денег не жалко. Недавно приняли закон, обязующий банки иметь антифрод хотя бы в зачаточном виде — банки ругаются, но внедряют. В принципе, не удивлюсь, если в течение нескольких лет дополнят этот закон так, чтобы включить случаи, когда транзакцию выполняет владелец счёта, но под влиянием мошенников.
какой процент мошеннических транзакций среди общего объёма? 1%?
"Обзор операций, совершенных без согласия клиентов финансовых организаций за 2019г" (PDF на сайте Центробанка)
Весьма увлекательное чтение, начиная с названия — ни за что не найдешь, если не знаешь.
Страница 4:
69% всех операций без согласия клиентов было совершено в результате побуждения клиентов к самостоятельному проведению операции путем обмана или злоупотребления доверием (методами так называемой
социальной инженерии)
Страница 7:
Доля объема операций без согласия клиентов в общем объеме
операций, совершенных с использованием платежных карт, в 2019 г.
составила 0,0023% (в 2018 г. – 0,0018%). Указанные значения не превышают установленный Банком России целевой показатель доли таких
операций в общем объеме операций, совершенных с использованием
платежных карт. Этот показатель установлен на уровне 0,005%.
А давайте под этим комментарием делиться ссылками на видеопрививки, в которых на понятном для живущего в мире НЛО и РенТВ старшего поколения рассказывается что ответить, когда звонят «служба безопасности сбербанка», «мама-дай-денег-я-сбил-человека», продавцы чудо снадобий, ремонтники пластиковых окон и прочие паразитические формы жизни.
Есть мнение, что жена это тёща лет через 10-15. Я бы задумался))
UFO just landed and posted this here
Супругу так пытались развести из сбербанка, я рядом стоял слушал. До меня не сразу дошло, что это мошенники. Потом выхватил телефон из рук. Работает прям как наваждение. Мне потом тоже звонили, но обломались на том, что я никогда не имел счетов и карт в сбере. О чем им заявил и у них скрипт сломался. Потом просто нахер послал. Но не известно как бы я себя повел, если бы типа позвонили из банка, в котором реально счет есть.
А вот друг мой смог их разговорить и узнал что там типа колл центра или какой то группы, и зарплату узнал, то ли 200, то ли 400 тыщ в месяц, не помню.
и у моей тещи он считается супер-пупер знатоком – что у него ни спроси — горячие новости(Первого канала), сериалы, ток-шоу – на все у него есть авторитетное мнение (живет с мамой, смотрит с ней все эти новости, сериалы и ток-шоу). У меня и у банка про такое спрашивать бесполезно
Вот здесь ответ на все Ваши вопросы. Вам пофиг на интересы тещи, Вы считаете их идиотскими, Вы не поддерживаете с ней контакт. Соответственно, она не видит в Вас близкого человека, к которому бегут первым делом советоваться.
Поддержка контакта с человеком требует вложения времени и усилий, и если он искренне не радует и не интересен этот контакт будет тяготить.
Да, вы правы. Я начал исправлять ситуацию с того, что стал звонить родителям каждый день — спрашивать как дела и общаться за жизнь. Надеюсь, в следующий раз, в трудную минуту, они обратятся за помощью ко мне.
Интересно узнать продолжение — что сказали в полции и т.д.
Если людей так легко разводят на деньги, то тогда какое колоссальное воздействие на них оказывает пропаганда.
В этом исследовании надо идти к истокам: цыганкам и «заверни одну денюжку в другую»
Это фейк, вообще ЗП в 200К это норма.
С такими мошенниками просто бороться. Достаточно показать передачу по 1 каналу, что бы какой-нибудь Малахов, или еще кто то кто там рассказал про таких мошенников, а дальше думаю сарафанное радио сделает свое дело, все пожилые люди будут знать. Да, все бы не обезопасили, но большая часть пенсионеров и настоящих сотрудников банков посылать бы начали.
В последнее время мошеннические звонки на мой номер значительно увеличились. Сначала это были звонки, где представлялись Тиньковым, я завершал разговор и спрашивал через чат, действительно ли со мной хотели связаться, потому что практически все телефоны Тинькова фигурируют в спам-базах и реальным работникам банка не пробиться через спам-фильтр (использую программу «Не бери трубку»). Все звонки были липовые.
Изредка звонили из «сбербанка», но тут проще, у меня там нет счетов.
Вчера было что-то новенькое, звонили из ВТБ, с которым у меня отродясь дел не было, это зарплатный банк на моей работе, но я получаю зп на другую карту.
Чувствуя нарастающее давление я думал, что делать, пока не взялись конкретно, типа перевыпуска СИМ итп, и принял решение сменить номера критичных телефонов на специальный номер на кнопочном телефоне на проверенную «холодную» симку. Этот номер тоже, скорее всего «утечет», но все безопасней.
Изредка звонили из «сбербанка», но тут проще, у меня там нет счетов.
Вчера было что-то новенькое, звонили из ВТБ, с которым у меня отродясь дел не было, это зарплатный банк на моей работе, но я получаю зп на другую карту.
Чувствуя нарастающее давление я думал, что делать, пока не взялись конкретно, типа перевыпуска СИМ итп, и принял решение сменить номера критичных телефонов на специальный номер на кнопочном телефоне на проверенную «холодную» симку. Этот номер тоже, скорее всего «утечет», но все безопасней.
Не РФ, но ситуация по звонкам схожая, в итоге сменил карту на холодную и через время на неё стал получать звонки с банка (настоящего скорее всего по отзывам в интернете) с предложениями взять кредит, положить на депозит и других услуг. После этого активирован белый список в телефоне и сплю спокойно.
Не думаю, что номер "утекает". Скорее мошенники просто берут произвольный номер, а в системе быстрых платежей можно совершенно легально по этому номеру проверить, привязан ли он к любому из банков и узнать имя, отчество и первую букву фамилии человека, к счету которого этот номер привязан в этом банке.
У меня был случай: покупал на али тв бабушке, номер указал свой, а ФИО её (нигде больше такой комбинации нет), через пару недель получил звонок от «сбербанка» на её имя. Либо продаван, либо курьер слили номер и фио.
Ну у меня были забавные случаи, связанные с одной популярной службой доставки из 4 букв и с логотипом зелёного цвета. Где-то год стоило чего-то получить/отправить через них — так сразу шел звонок от «Шлюшбы Безапазнасти», плюс на проверочной отправке они спалились (созвучный адрес и отчество — в звонке от ШБ тоже оные), при этому пункты выдачи/приёма были разные, т.е. крыса сидела где-то выше. Ну и иногда бывает приятно поговорить (рекорд был 1ч. 30м., обычно минут 40-45 выходит, далее рука устаёт телефон держать) и поломать им скрипты (как долго они решали проблему с тем, что тимвьювер у меня не устанавливался с ошибкой «Память не может быть read»(после того, как у меня отключились смс, а сайт сбербанка начал выдавать 504)).
Да, иногда мне звонят не на "банковский" номер и правильно называют не только имя и отчество, но и фамилию. Номер как раз во всяких доставках используется. Так что похоже да, там сливают тоже.
Не раз слышал, что курьерские службы сливают информацию.
Возможно не сами курьерские службы сливают, а их сервисы и базы дырявые как решето, и мошенники используют их безпарольные mongodb базы. Ту даже на хабре постоянно такие новости бывают.
Именно СДЭК и был дырявым решетом в мае 2020 3dnews.ru/1010805. Сколько лет там база торчала наружу — никто не знает. Они не первые, они не последние.
Именно СДЭК и был дырявым решетом в мае 2020 3dnews.ru/1010805. Сколько лет там база торчала наружу — никто не знает. Они не первые, они не последние.
Мамину пенсионную карточку держу при себе, как только поступает пенсия, снимаю и отдаю налом. Периодически провожу профилактически беседы о том, что перед каждым действием надо думать о последствиях, а не верить. Огромную опасность представляет поток информационных экскрементов из мессенджеров, прежде всего из WhatsApp, который я называю «канализацией интернета», где наши телефоны это септики и выгребные ямы. Самое зло это советы, связанные со здоровьем. Однажды мама сказала, что будет мыться, что тут такого. В ванной душевая кабина с глубоким поддоном, по сути сидячая ванна. Но через некоторое время слышу из ванной стоны и хрипы, забегаю туда, благо дверь оказалась открытой. Оказывается, мама набрала полную ванну горячей воды и начинала терять сознание, лёжа в ней, кипяток продолжал идти. Отключаю горячую, открываю слив, обливаю маму тёплой водой и несу на кровать, где она сразу начала приходить в себя. Оказывается, мама увидела в телефоне видео, где был совет, что очень горячая ванна помогает от всех болезней, от насморка до рака. Говорил это Мясников с подменённым аудиорядом, для пожилых абсолютный АИ, что бы он там не нёс.
Страшно представить, чем бы это закончилось, будь мама дома одна, в рабочее время, ей бы не помогла и тонна оберегов и икон, которые вскоре отправились в утиль.
После такого жёсткого урока мама всё равно нет-нет да и пытается верить в чушь из мессенджеров. В том же WhatsApp единственное, чему можно доверять, это личные сообщения от близких, типа списка продуктов в магазин.
Постоянно попадаются ролики, где выступают светила медицины вроде Леонида Рошаля или даже покойного Святослава Фёдорова с подменённым задником и аудиорядом, качество от статичной «говорящей фотографии» до применения lip sync. Интересна цель создания этих роликов, порой весьма техничных, от который порой хочется орать благим матом.
Блокировать это, как я понимаю, невозможно.
98% окружающей нас информации является мусором, часто опасным.
Страшно представить, чем бы это закончилось, будь мама дома одна, в рабочее время, ей бы не помогла и тонна оберегов и икон, которые вскоре отправились в утиль.
После такого жёсткого урока мама всё равно нет-нет да и пытается верить в чушь из мессенджеров. В том же WhatsApp единственное, чему можно доверять, это личные сообщения от близких, типа списка продуктов в магазин.
Постоянно попадаются ролики, где выступают светила медицины вроде Леонида Рошаля или даже покойного Святослава Фёдорова с подменённым задником и аудиорядом, качество от статичной «говорящей фотографии» до применения lip sync. Интересна цель создания этих роликов, порой весьма техничных, от который порой хочется орать благим матом.
Блокировать это, как я понимаю, невозможно.
98% окружающей нас информации является мусором, часто опасным.
Очень здравый подход — вместо того, чтобы продолжать жить иллюзией того, что человек в состоянии разумно действовать, признать, что это не так или не всегда так, и принять организационные меры, сводящие, как минимум, самые тяжёлые последствия к минимуму. Конечно, это тяжёло — признаться себе, что близкий человек утратил былую остроту ума (или никогда ею не обладал, такое тоже бывает), и тут важна мера, чтобы не навредить полным недоверием. Но что поделать, если такова реальность, которую не изменить?
Счета и депозиты все на мое имя, у родителей доверенность и доп. карты с лимитами на операции и голосовым подтверждением.
Недавно звонили, представили службой безопасности. Чтобы я поверил, прислали смс с номера 900:
"Это сообщение не от службы безопасности. Вы указали этот телефон при регистрации в ДомКлике. Подтвердите регистрацию....".
Я поржал, но потом позвонил в сбер и оставил пожелание, чтобы поменяли текст сообщения, т.к. первое предложение сбивает с толку. И не все вчитываются. Посмотрим, что предпримут.
С голосовыми звонками с незнакомых номеров всё просто: если ждёшь курьера — включаешь звук и поднимаешь трубку, если звонят. В остальных случаях звонки просто выключаешь. Вместо того, чтоб учить как отличить мошенничество, стоит объяснить, что никто хороший с незнакомого номера звонить больше никогда не станет.
Интересно поймали хоть одного мошенника? Писал тоже заявление года 3 назад, так и нет ничего, хотя номер карты, телефона мошенника у меня были…
Ну, как самозащита, можно поставить на телефон рингтон по-умолчанию типа «Осторожно, незнакомый номер! Возможно, звонят мошенники».
Интересно, а как обстоят дела с такого рода мошенничеством в остальных странах или это Чисто русская «забава»?
Интересно, а как обстоят дела с такого рода мошенничеством в остальных странах или это Чисто русская «забава»?
В Японии развод стариков по телефону очень распространен. На всех углах висят плакаты о том чтобы не доверяли звонкам по телефону. В каждом АТМ при выборе команды перевода денег на весь экран предупреждение — проверьте не разводят ли вас? Возле каждого атм плакат — если видите старушку с телефоном у уха — остановите ее. В Японии велик процент стареющего населения, этим пользуются мошенники. Разводят не только по телефону но и продажей дорогущих кимоно которые нахрен старушкам не нужны, нигерийские принцы, Всякие дискаунт клубы отелей и прочая. По телику часто предупреждения показывают вставляют в любимые старушичьи сериалы на правах социальной рекламы
Видимо, везде есть. Мне однажды позвонили посреди ночи с номера, начинающегося с +4 и начали что-то втирать по-немецки, слово «банк» там точно было — похоже, евромошенники ошиблись с кодом страны.
В США разводят на возврате налогов(правда звонки идут из колл-центра в Индии и с адовым акцентом индуса), кучу весёлых видео и прочего можно в гугле найти по IRS Scammer
Мне как то позвонила одна девушка, все как надо назвала свое фио, но искусственный шум офиса выдал её, я сразу сказал «Нет», она такая «Ладноооо» расстроилась наверно.
Может им в следующий раз предложить «номера людей которые точно поведутся на это» за небольшую плату, и потом естественно ничего не отправлять им. Или дать свой другой номер телефона и то же самое сказать на потеху.
Может им в следующий раз предложить «номера людей которые точно поведутся на это» за небольшую плату, и потом естественно ничего не отправлять им. Или дать свой другой номер телефона и то же самое сказать на потеху.
Эта схема работает уже несколько лет. Все про неё знают. Не видно ни одной причины почему бы государству взять, да не прикрыть эту тему с мошеничеством. Но государству не до этого, оно занято борьбой с Навальным.
Имхо, дело не сколько в возрасте, сколько в общей неадекватности людей. Сколько историй рассказывали в 60-70, когда, увидев на улице людей в немецкой форме на съемках кино, кто-то бежал к ним сдавать коммунистов со списком оных, кто-то — прятаться по подвалам и тд и тп. Причем делали это не только пережившие войну, но и те, кто на ней никогда не был. Задуматься о том, что немцам неоткуда взяться в 70-х, никто был не способен.
Спасибо за статью. У пожилых людей много трудностей с всякого рода технологиями. Жаль что государство бездействует. У нас, например, если кто то задолжал банку, ну или некой структуре, быстренько выясняют все связи должника и начинают терроризировать по телефону его родителей и прочих родственников. Мухин Ю.И. предлагает дело, убрать анонимность (он говорил про интернет), тогда придётся отвечать «за базар», в данном случае по телефону.
О, Хабр стал превращаться в Пикабу. Классно!
Не совсем понятно почему нельзя отследить куда деньги были переведены и отменить/вернуть/обжаловать/подать в суд? Максимум вычислить кто за этим стоит и сделать шейминг?
Или уходят за границу или обналичиваются. В первом случае это международное взаимодействие(в таких делах давно бы пора), во втором случае куча вариантов. От «украли карту», до: СБ позвонили попросили перевести деньги дальше(т.е. целая цепочка развода).
сделать шейминг
Да, это будет страшной карой для сидельцев из условной ИТК-146 где-нибудь на Северном Урале.
Отследить можно в некоторых случаях (но межбанк, насколько я помню, уже куда сложнее). Только банк этим будет заниматься только по требованию органов или суда, если есть дело о мошенничестве. Банки уже давным-давно занимают позицию (кстати, подтвержденную МПС), что то, куда человек деньги переводит (именно переводит, не покупает что-то у мерчанта) — дело тех, кто переводит и кому переводят, и никаких «обратных» списаний делать банк не будет без решения суда. В целом, сложно сказать, что это неправильно — иначе возник бы еще один вид мошенничества, например, с покупкой на каком-нибудь Авито, переводом денег, а потом его отзывом при получении товара.
- Если сваты не хотят ничего слушать.
- Если звонят сыну подруги, который 10 лет назад был дворником в банке, а не собственным детям.
- Если попадаются на такие тупые разводы, что снимают все свои деньги и бегут скорее ложить их на чей-то счет.
Да и черт с ними! Жизнь научит. Кто-то учится заранее, мелкими шагами, впитывая информацию от других. А кого-то жизнь должна оглоблей по спине огреть, иначе бестолку.
Недавно получаю звонок от «службы безопасности» сбербанка. Говорят, кто-то перевел с вашего счета 2 тысячи на альфа-банк, мы заблокировали операцию как подозрительную. Назовите ваши паспортные данные. (У меня счета в сбербанке нет).
Я говорю, не стоит волноваться, деньги на альфа банк перевел я, адресат их уже получил. Решил потестить их скрипт. Скрипт сломался.
Не учит их жизнь, в том-то и проблема((( Мы должны сами учить, на сколько это возможно
Не учит до первого крупного развода. Потом будут долго параноить.
А самому учить бесполезно. У меня у самого такие знакомые, раз десять говорил о разных вариантах развода, в результате повезло что сидел в соседней комнате, услышал разговор и отобрал телефон. Развод был самый тупейший, СБ попросила перевести деньги ради безопасности. А так бы минус 200тыр.
Как тут пишут даже отсутствие возможности перевода денег онлайн их не защищает. О чём уж говорить, если человек снял наличку и переводит их куда то ради их «безопасности».
Тут только полное отсутствие контроля над деньгами их спасёт.
А самому учить бесполезно. У меня у самого такие знакомые, раз десять говорил о разных вариантах развода, в результате повезло что сидел в соседней комнате, услышал разговор и отобрал телефон. Развод был самый тупейший, СБ попросила перевести деньги ради безопасности. А так бы минус 200тыр.
Как тут пишут даже отсутствие возможности перевода денег онлайн их не защищает. О чём уж говорить, если человек снял наличку и переводит их куда то ради их «безопасности».
Тут только полное отсутствие контроля над деньгами их спасёт.
Тут только полное отсутствие контроля над деньгами их спасёт.
Предлагаете отобрать у других людей право распоряжаться их же деньгами ради их же безопасности?
А как защитить человека от самого себя? Тест на вменяемость при крупных(деньги, недвижимость) операциях?
Я не знаю другого способа. СБ банка(особенно зелёного) очевидно получает зряплату, если мошенничества с каждым годом всё больше.
Я не знаю другого способа. СБ банка(особенно зелёного) очевидно получает зряплату, если мошенничества с каждым годом всё больше.
СБ банка(особенно зелёного) очевидно получает зряплату, если мошенничества с каждым годом всё больше.
Рядовое следствие цифровизации.
Наша жизнь постепенно уходит в онлайн и в безнал.
А там проще и информацию получить.
И перевод сделать.
Ну и мошенники постепенно адаптируются к новому чудному цифровому и онлайновому миру. Разрабатывают схемы специально для него.
Поэтому.
Именно что не учит. Всякие гадалки яркийпример, снова и снова идут, «уж этот то настоящий», «ну неможет же два раза подряд» и т.д. и т.п. Люди склонны доверять, особенно если громкие имена/названия звучат. Просто когда варишься в своем круге общения только, не замечаешь какие люди доверчивые кругом.
на тему гадалок/экстрасенсов был репртаж годный
Не учит до первого крупного развода. Потом будут долго параноить. А самому учить бесполезно
Ну так разведите своих родителей сами (при помощи друзей, например) — пускай они понервничают пару дней, потом вернёте деньги — прежде, чем их разведут другие (и не вернут деньги).
У них на этом месте в скрипте идёт по ветке «клиент понял развод, удостовериться, сказать спасибо, положить трубку» (впрочем спасибо они частенько не говорят).
— Служба безопасности
— Чем докажешь?
все
— Чем докажешь?
все
Я жену научил говорить на звонки от «СБ банка» кодовую фразу — «Вечер в хату, арестанты!», и те сразу сбрасывают. Пару раз даже отвечали отзывом — «Жизнь ворам!»)))
Надо тоже своим сказать, спасибо
Воровская субкультура импонирует?
По-хабровски было бы — сварганить какой-нибудь ИИ, который болтал бы с ними полдня, пока они сами не отобьются.
Чтобы снизить эффективность их действий.
По-хабровски было бы — сварганить какой-нибудь ИИ, который болтал бы с ними полдня, пока они сами не отобьются.
Чтобы снизить эффективность их действий.
Я пытался одно время нарисовать скрипт «жертвы», но забил, слишком много времени надо убить, для более-менее работающего надо около 20 веток обойти, а каждая ветка занимает около получаса. Плюс сейчас мой телефон у них кажись в чёрный список попал, максимум, что в последние несколько раз от это ШБ добивался — почти сразу идущей фразы «Опять ты [censored x100]».
Так этож Ленни
Что за Ленни?
Бот Lenny
www.youtube.com/watch?v=XSoOrlh5i1k
www.youtube.com/watch?v=XSoOrlh5i1k
Можно попробовать использовать для этого GPT-3.
Мне один раз ответили «оооо, чифирь в радость»
— Служба безопасности
— Чем докажешь?
все
В реальности они звонят.
И действительно подозрительные операции блокируют.
Сталкивался.
Попытался оплатить с карты в интернет-магазине, денег не хватило, платеж не прошел.
Сразу же оплатил тут же с этой же карты меньшую сумму в другом интернет-магазине.
Буквально через 3 минуты минут служба безопасности позвонила, потому что последовательность действий подозрительная.
Сообщили что карта заблокирована.
Попросили подтвердить операции, что это именно я делал. В том числе и неудачную оплату.
Поэтому ваше предложение тратить время полезных людей на глупый стёб и дурацкие вопросы — выглядит неуместным.
Просто анализируйте что вам говорят. Довольно очевидно, где это настоящая служба безопасности, а где мошенники.
UFO just landed and posted this here
Ну хоть где-то этот «сын маминой подруги» налажал!..
Вообще-то на такое не жалко и скинуться, что-бы сделать полноценное расследование и хотя бы одну банду показательно наказать за такое. Интересно, эта контора смогла бы докопаться до того, кто за этим стоит?
Простите, но ваши тесть с тещей просто глупые люди судя по тому что вы написали. Вы здесь не виноваты. Теперь же вкусив горечь, до них думаю дошло
Простите, но ваши тесть с тещей просто глупые люди судя по тому что вы написали. Вы здесь не виноваты. Теперь же вкусив горечь, до них думаю дошло
Судя по объемам данного вида мошенничеств — нас окружают сплошные идиоты?
Да нет. Тут дело в другом.
И Вас тоже ожидает в будущем размягчение мозга. Это нормально.
Люди пенсионного возраста довольно доверчивы, внушаемы.
На самом деле, в определенном смысле — да, идиоты. Потому что вероятность быть обманутым трюками, которым не один век, стремительно падает при росте степени осознанности действий, росте обоснованного скепсиса, и так далее. Эти черты когнитивных процессов — наиболее новое достижение эволюции интеллекта. Если измерять возможность использовать эти достижения по лучшему результату (особые условия, достаточно времени, отсутствие стресса), то все выглядит очень радужно и красиво в смысле того, что очень многие (но далеко не все) успешно демонстрируют эти навыки. Но в случайных, произвольных условиях отсеивается уже очень существенная часть, и они ведут себя функционально как настоящие идиоты (одно из определений олигофрении включает способность использовать только конкретно-предметное мышление). Действительно, любого человека можно погрузить в такой стресс, в котором он будет вести себя, как идиот, но очень важный нюанс состоит в том, что одного нужно для этого лишать сна и макать головой в ведро с водой несколько дней подряд, а другому достаточно, чтобы к нему обратились по имени, представились кем-то из структуры охраны правопорядка и не забыли наступить на больную мозоль (жадность, страх).
Про размягчение мозга — большое преувеличение. Деградация когнитивных функций — реальность, но, опять же, одни начинают страдать деменцией и забывают, как зовут их детей и перестают их узнавать, а другие чуть чаще забывают, куда бросили ключи от машины (три раза в неделю вместо одного).
Люди — разные. И это достаточно объяснимо, что многие не хотят этого признавать, потому что следующий логичный простецкий вопрос — «а где на этой шкале мое место», на который многие очень не хотят услышать неприятный ответ. Потому им удобнее верить, что все одинаковые, все в равной степени глупы и умны, все превратятся в старости в кретинов.
Про размягчение мозга — большое преувеличение. Деградация когнитивных функций — реальность, но, опять же, одни начинают страдать деменцией и забывают, как зовут их детей и перестают их узнавать, а другие чуть чаще забывают, куда бросили ключи от машины (три раза в неделю вместо одного).
Люди — разные. И это достаточно объяснимо, что многие не хотят этого признавать, потому что следующий логичный простецкий вопрос — «а где на этой шкале мое место», на который многие очень не хотят услышать неприятный ответ. Потому им удобнее верить, что все одинаковые, все в равной степени глупы и умны, все превратятся в старости в кретинов.
Без относительно к вашим родственникам, кажется, что после определенного возраста мозг сильно деградирует, становится не способеным воспринимать сложную информацию, не способен к критическому мышлению… Наверное это и есть смерть, когда ты не физически помер, а по факту уже еле соображаешь и живёшь в каком то своем мини мире со своими страхами
Если люди налик в руках удержать не могут — их уже ничего не спасёт, увы.
Рвать надо отношения с такими родственниками, или отправлять их в дом престарелых, т.к. адекватными они уже не являются.
Рвать надо отношения с такими родственниками, или отправлять их в дом престарелых, т.к. адекватными они уже не являются.
А банк не насторожило снятие такой суммы с пенсионного счета в банкомате?
А банк не насторожило снятие такой суммы с пенсионного счета в банкомате?
А что банк не должен давать снимать ваши собственные деньги?
Какие у банка могут быть критерии оценки «может человеку действительно надо» или «нет, это мошенники»?
Банк не следствие и не психиатрическая экспертиза.
Ну представим:
Ввели ограничение. Все крупные суммы снимать только в отделении банка через кассу. Что это гарантирует, когда автор статьи пишет, что даже его мнение, мнение близкого свояка и то не помогло, не остановило. А чем поможет кассир банка? Он же не эксперт-психолог.
Помогло бы если бы был запрет снимать деньги в тот же день, скажем, свыше 15 тысяч.
Но тут же взвоют люди, которым это неудобно.
Да и как вы определите эти лимиты?
Так то у нас дикий капитализм и люди разные.
Для кого то 350 000 это накопление последних 10 лет. А для кого-то — недельный доход.
Для кого то 350 000 это накопление последних 10 лет. А для кого-то — недельный доход.
У нас в США это решается следующим образом:
1) Крупные суммы (свыше $10000 наликом) надо заказывать в банке за день — и менеджер может позадавать уточнящие вопросы, чисто для защиты бабушек.
2) Но это редко, т.к. все крупные расчёты проводятся безналом (личными чеками — это бумажка с несоколькими степенями защиты, на которой пишешь "поручую выдать Джону Такомуто столько-то моих баксов", либо банковскими чеками — то же самое, только платишь эти баксы банку, а банк пишет такое же поручение от своего имени, на бланке с бОльшим количеством степеней защиты, и тем самым гарантирует, что бабло реально есть).
3) Оплаты карточками лимитированы на максимум $5000 в день. Кроме того, нельзя, как в России, "оплатить с карты на карту" — платить-то с карты можно, но чтобы принимать патежи /c/ карт, нужно быть "авторизованным торговцем", за такую авторизацию надо платить банку (относительно) немалое бабло, и если на торговца будет жаловаться свыше определённого процента покупателей — то банк пошлёт его в пешее эротическое.
4) Все оплаты — что чеками, что карточками — могут быть откачены. Не как в России — где "деньги могут быть возвращены исключительно по желанию получателя", а именно по желанию отправителя: приходишь в банк, пишешь заявление "эта транзакция была совершена не с моего согласия/разрешения", и бабки СНАЧАЛА возвращают — а ПОТОМ банк по каналам своей внутренней безопасности начинает разбираться, почему бабки таки выдали (и если окажется, что подпись на чеке всё-таки твоя, то банк может подать в суд и отсудить бабло обратно — но СНАЧАЛА их таки вернут). Но для охлаждения хитрозадых русских — если писать такие завления слишком часто (или на слишком крупные суммы) — банк занесёт вас в чёрный список, и все банки просто будут отказываться иметь с вами дела, что здесь практически смерти подобно.
P.S. если будут вопросы по существу вышеперечисленного — отвечу, но имейте в виду, что у меня лимит 1 комментарий в час.
Насколько знаю, в США банк может отказать открыть счёт, а у нас обязан открыть. Соответственно, многие их методы защиты от мошенников у нас не работают.
Насколько знаю, в США банк может отказать открыть счёт, а у нас обязан открыть. Соответственно, многие их методы защиты от мошенников у нас не работают.
У нас тоже может отказать, кстати.
Но дело не в этом:
Есть Qiwi, Yandex.Money и подобные сервисы.
Где тебе выпускают виртуальную карту просто зарегистрировав тебя по СМС.
Я наблюдаю прямо противоположенные колебания у хабравчах (зачастую у одних и тех же):
а) Когда речь идет о подтверждении происхождения денег на тех же Qiwi (иногда Qiwi делает такие выборочные проверки) — волна возмущений «да как они смеют, пусть радуются что я через них свои деньги провожу».
б) Когда речь идет о мошенниках — надо категорически всех посадить под колпак, банки должны контролировать платежи.
Но вы же понимаете, что мошенник, заключая договор с банком (в том числе и дистанционно регистрируясь по СМС или заключая бумажный договор в офисе банка — неважно как) не сообщает банку, что он собирается использовать этот счет для мошенничества.
4) Все оплаты — что чеками, что карточками — могут быть откачены. Не как в России — где «деньги могут быть возвращены исключительно по желанию получателя», а именно по желанию отправителя: приходишь в банк, пишешь заявление «эта транзакция была совершена не с моего согласия/разрешения»
Озвучьте заодно стоимость обслуживания счета в США.
В РФ это «околобесплатная сумма», смешные две-три сотни рублей в год.
В США я слышал — порядка 15 долларов ежемесячно? Или 25?
В РФ описанная вами услуга «Страхования платежей» имеется у банков, но не как принудительно включаемая в ежемесячную стоимость обслуживания счета. А в виде отдельной услуги банка, на которую ты должен дать отдельное согласие, если хочешь.
И да, тогда тебе, так же как и в США, придется за это платить не те копейки, что обычно платят в РФ.
Впрочем, услуга у нас это малопопулярная, мало кто даже знает, что она существует у банков.
В РФ описанная вами услуга «Страхования платежей» имеется у банков, но не как принудительно включаемая в ежемесячную стоимость обслуживания счета.
Из того же отчета Обзор операций, совершенных без согласия клиентов финансовых организаций за 2019г (PDF на сайте Центробанка), на который я рядом ссылался.
Страница 6:
"По данным Банка России, количество и объем операций по переводу
денежных средств с использованием электронных средств платежа (ЭСП)
физических лиц составляют 40,3 млрд единиц и 71,03 трлн руб. соответственно.
…
Объем всех операций, совершенных без согласия клиентов
с использованием ЭСП, в 2019 г. составил 5723,5 млн рублей. Количество таких операций – 571 957 единиц."
(5723.5 10^6) / (71.03 10^12) = 0.000080578...
Даже если только один рубль из 10000 на страховку отправлять — уже страховая компания в прибыли будет. Так что стоимость эта — чистой воды отмазка, чтобы не делать. И такая страховка может быть включена просто по умолчанию, даже без отдельного сбора.
Так что стоимость эта — чистой воды отмазка, чтобы не делать. И такая страховка может быть включена просто по умолчанию, даже без отдельного сбора.
Как только вы получите халявную страховку за утерянные деньги — так сразу окажется, что вы теряете деньги просто ежедневно. Просто ежедневно у вас их кто-то ворует.
Ну по крайней мере банку вы так будете говорить.
Кстати в США это отдельная проблема — намерянное злоупотребление страховкой, то есть не жертва мошенников потеряла деньги, а сам «потерявший деньги» и является мошенником.
Это требует уже совсем другого порядка сумм на покрытие страховки.
Что мы прекрасно видим в стоимостях обслуживания банковских счетов в США.
Вот тут кстати отписались люди сведующие
habr.com/ru/post/538794/#comment_22588572
Стоимость — бесплатно.
За все банки не скажу, но в моем случае так было.
Открывается дополнительный счет Savings, на него кладется символическая сумма, которая должна лежать этом счету и тогда пользование основным счетом — бесплатно.
Страховки — платные опции.
У меня есть счета в семи разных банках (диверсифицируюсь), но нигде ничего не плачу. Для лохов (в смысле тех, кто не хочет заморачиваться разбираться, как именно избежать помесячной оплаты) обслуживание будет стоить 15 баксов в месяц. То, что я описал — всё равно есть независимо ни от чего: это базовая фича банковской системы, а не "отдельная услуга".
То, что я описал — всё равно есть независимо ни от чего: это базовая фича банковской системы, а не «отдельная услуга».
Вот тут рядом пишут что это отдельная опция
habr.com/ru/post/538794/#comment_22588572
Страховки — платные опции.
Не знаю, не встречал ни единого банка, где это была бы "опция". Всё работает так, как я описал, никаких доп. договорённостей не требутся.
Мне в лом Вам переводить всё, но вот Вам конкретные банки и счета, которые у меня открыты, читайте документы сами:
- Allly Bank — Interest checking — бесплатно без условий
- American Express — AmEx High-Yield Savings — бесплатно без условий
- Axos Bank — Cashback Checking — бесплатно без условий
- Bank of America — Advantage Plus Banking — бесплатно при условии $1500 на счету
- CapitalOne — 360 Checking — бесплатно без условий
- Chase — Total Checking — бесплатно при условии $1500 на счету
- Discover Bank — Cashback Checking — бесплатно без условий
- PNC Bank — Virtual Wallet — бесплатно при условии $500 на счету
- US Bank — Gold Checking — бесплатно при условии обладания кредитной карточкой от этого банка (на которой у меня никакого долга перед банком нет)
Страховки — платные опции.
Гонево, нету никаких страховок. При неавторизованном снятии с карточки — звонишь по телефону, докладываешь, бабки возвращают, карточку перевыпускают — это фича системы (VISA/MC/Discover). При неавторизованном снятии денег с банковского счета — приходишь в банк, пишешь заявление, деньги возващают. Заявки вида "да я могу такие заявления хоть каждый день писать" — насколько мне известно, слёту сбиваются тем фактом, что если банк провёл расследование и выяснил, что вы в заявлении соврали и деньги Вам вернули зря — он с собранными фактами идёт в суд, а это уже уголовка с реальными сроками (кажется, в России это называется "незаконное обогащение").
> При неавторизованном снятии с карточки — звонишь по телефону, докладываешь, бабки возвращают, карточку перевыпускают — это фича системы (VISA/MC/Discover). При неавторизованном снятии денег с банковского счета — приходишь в банк, пишешь заявление, деньги возващают.
Это речь про «классическое» карточное мошенничество, когда транзакцию инициирует кто-то посторонний без разрешения владельца карты/счёта. Регламент действий в таких ситуациях определяется МПС / ЦБ, и он очень похожий в любой стране. Ну, разве что, в РФ скорее всего вам придётся в банк ногами придти, а не по телефону звонить.
А топик про другой вид мошенничества, когда владелец счёта лично, со своей картой в руках, со своим пином (а то и прямо в кассе банка с паспортом), инициирует транзакцию. «неавторизованной» такую транзакцию назвать никак не получится.
Это речь про «классическое» карточное мошенничество, когда транзакцию инициирует кто-то посторонний без разрешения владельца карты/счёта. Регламент действий в таких ситуациях определяется МПС / ЦБ, и он очень похожий в любой стране. Ну, разве что, в РФ скорее всего вам придётся в банк ногами придти, а не по телефону звонить.
А топик про другой вид мошенничества, когда владелец счёта лично, со своей картой в руках, со своим пином (а то и прямо в кассе банка с паспортом), инициирует транзакцию. «неавторизованной» такую транзакцию назвать никак не получится.
Стоимость — бесплатно.
За все банки не скажу, но в моем случае так было.
Открывается дополнительный счет Savings, на него кладется символическая сумма, которая должна лежать этом счету и тогда пользование основным счетом — бесплатно.
Страховки — платные опции.
За все банки не скажу, но в моем случае так было.
Открывается дополнительный счет Savings, на него кладется символическая сумма, которая должна лежать этом счету и тогда пользование основным счетом — бесплатно.
Страховки — платные опции.
А что банк не должен давать снимать ваши собственные деньги?
Какие у банка могут быть критерии оценки «может человеку действительно надо» или «нет, это мошенники»?
Мне банк иногда перезванивает при платежах в интернетах если, скажем так, необычная транзакция. Например новый сайт и/или выбивающаяся из обычных трат сумма и идут по скрипту — это точно вы?, вас никто не принуждает? вас точно не заставляют? вы уже заказывали в этом магазине? и т.п.
Вообще, хорошо бы, чтобы операционистке на компе высвечивалось предупреждение о «нехорошем» паттерне операции со счётом (который, разумеется, определяется автоматически).
А ещё, раз уж у нас Греф такой продвинутый и сбер метёт программёров по всей стране — разработать систему ИИ, которая смотрит камерой на клиента и определяет степень его нервозности, тревожности, взволнованности, адекватности в конце концов.
И на такой случай — к клиенту подходит старший операционист, который прошёл специальное обучение в службе безопасности банка, может какие-то психологические курсы, которые позволяют выявить человека, находящегося явно не в себе и как-то уболтать его, протянуть время, вызвать родственников.
А если удалось выяснить причину действий человека и понятно, что его действительно «окучивают» мошенники, то подключать СБ банка, а те — правоохранительные органы.
Вот это была бы забота о клиентах!
А ещё, раз уж у нас Греф такой продвинутый и сбер метёт программёров по всей стране — разработать систему ИИ, которая смотрит камерой на клиента и определяет степень его нервозности, тревожности, взволнованности, адекватности в конце концов.
И на такой случай — к клиенту подходит старший операционист, который прошёл специальное обучение в службе безопасности банка, может какие-то психологические курсы, которые позволяют выявить человека, находящегося явно не в себе и как-то уболтать его, протянуть время, вызвать родственников.
А если удалось выяснить причину действий человека и понятно, что его действительно «окучивают» мошенники, то подключать СБ банка, а те — правоохранительные органы.
Вот это была бы забота о клиентах!
Да, приличный банк не должен, представьте себе. Обычно провдят идентификацию клиента, в случае нетипичной для клиента операции.
И критериев у банка достаточно, помимо лимитов которые существуют по умолчанию, для этого и работает мониторинг банка.
Автор не написал каким образом происходило снятие, а это немаловажный момент.
И уж тем более в таком случае звонит не кассир.
Кто-то уже писал что Хабр становится филиалом Пикабу, и Ваше ерничество в коментах лишь наглядное тому подтверждение.
И критериев у банка достаточно, помимо лимитов которые существуют по умолчанию, для этого и работает мониторинг банка.
Автор не написал каким образом происходило снятие, а это немаловажный момент.
И уж тем более в таком случае звонит не кассир.
Кто-то уже писал что Хабр становится филиалом Пикабу, и Ваше ерничество в коментах лишь наглядное тому подтверждение.
Мама в деревню на пенсии перебралась, так свою пенсионную карточку даже и не трогала — всё сестра закупала, да и много ли им там надо. А тут пришла пора карточку перевыпустить. Мама приехала, решила ещё и пенсию с неё всю снять — типа, чего она там валяться будет. Так её тысячу раз переспросили, всё ли в порядке, да не случилось ли чего, да не пристал ли к ней кто. Речь шла о 100k.
И вот вам и решение. Зачем нужен банкомат? Банкомат — это источник наличных денег «здесь и сейчас, а под рукой не оказалось». Достаточно ограничить сумму снятия в банкомате парой тысяч и один раз за день. А всё что больше — считать планируемой операцией и осуществлять через отделение банка. А уж в отделении будет видно, что человек в неадеквате.
Уж не знаю, насколько это рабочий вариант, но — вариант, как по мне.
И вот вам и решение. Зачем нужен банкомат? Банкомат — это источник наличных денег «здесь и сейчас, а под рукой не оказалось». Достаточно ограничить сумму снятия в банкомате парой тысяч и один раз за день. А всё что больше — считать планируемой операцией и осуществлять через отделение банка. А уж в отделении будет видно, что человек в неадеквате.
Уж не знаю, насколько это рабочий вариант, но — вариант, как по мне.
Сейчас у сбера лимит на операцию снятия с чужих карт — 7к и это очень неудобно иногда бывает. А тут вы предлагаете ещё меньше и раз в день…
Я не то, чтобы предлагаю. Я так, возможный вариант озвучиваю. У меня вообще такой проблемы нет, потому что мои родители располагают целыми двумя сыновьями, одной дочерью и её мужем здоровенным — если вдруг чего, то и позвонить есть кому, и даже прямо трубочку передать, благо кто-то всегда под боком.
Ту же как… Можно надеяться на здравый смысл граждан — мы видим, сколь его много кругом. Можно отморозиться и сказать, что сами себе злобные буратины — не позвонили, не проверили, не подумали. Но тогда те самые граждане начнут вопить, что государство их не защищает.
А можно что-то придумать. Но это что-то, чтобы быть действенным, должно быть рассчитано на самое безмозглое, но почему-то всё ещё дееспособное существо. Иначе работать не будет. А далее классика жанра — сделайте систему с максимальной защитой от дурака, и взвоют уже нормальные люди. Ибо, как гласит прикладная мерфология, если сделать систему, которой сможет пользоваться и дурак, то только дурак и захочет ей пользоваться.
Увы…
Ту же как… Можно надеяться на здравый смысл граждан — мы видим, сколь его много кругом. Можно отморозиться и сказать, что сами себе злобные буратины — не позвонили, не проверили, не подумали. Но тогда те самые граждане начнут вопить, что государство их не защищает.
А можно что-то придумать. Но это что-то, чтобы быть действенным, должно быть рассчитано на самое безмозглое, но почему-то всё ещё дееспособное существо. Иначе работать не будет. А далее классика жанра — сделайте систему с максимальной защитой от дурака, и взвоют уже нормальные люди. Ибо, как гласит прикладная мерфология, если сделать систему, которой сможет пользоваться и дурак, то только дурак и захочет ей пользоваться.
Увы…
И вот вам и решение. Зачем нужен банкомат? Банкомат — это источник наличных денег «здесь и сейчас, а под рукой не оказалось». Достаточно ограничить сумму снятия в банкомате парой тысяч и один раз за день. А всё что больше — считать планируемой операцией и осуществлять через отделение банка. А уж в отделении будет видно, что человек в неадеквате.
Это хорошо, что не вы решаете какие лимиты выставлять в банкоматах.
Тут вон люди недовольны, что государство ограничивает нал и хочет всех посадить под колпак безнального тотального контроля.
Это не так однозначно как вам кажется.
А еще есть не везде есть возможность оплаты безналом, зависимость от подключенности магазина к интернету, есть еще и прямые расчеты между гражданами, где кассы магазина и быть не может; а бывает, что нужно и не 2 000 рублей, а, скажем 20 000 рублей человеку отдать. Еще есть, к примеру, горы и горные гиды и горные приюты — там вообще связи нет, кроме спутниковой голововой (что вы какой Wi-Fi)… У вас может разрядиться телефон. Могут кончится деньги на смартфоне.
А еще у нас огромная страна и вовсе не на 100% покрыты интернетом глухие леса (да даже и дороги). Скажите это мизерные исключения? А что делать человеку, попавшему в эти мизерные исключения? Придумывать свою валюту? Шкурками соболей рассчитываться?
Кто будет решать — сколько нужно лимит наличных человеку с учетом всех факторов?
Это нужно чтобы кто то заранее продумал за ваших престарелых родственников все наперед. Но если они адекватны и вменяемы, то такое ограничение их свободы им не понравится самим, — нашему мозгу неприятно собственную подходящую беспомощность осознавать.
Ну и в конце концов ваше предложение покрывает только 1 мошенничество.
Ну появятся другие схемы, чисто безналичные. Они и сейчас есть.
Не спора ради, но всё же…
Вы говорите про горы, где связи нет и никакой безнал не работает. Но, простите, в такие горы вот так вот случайно, во время прогулки в парке, не попадают — к таким горам готовятся, и готовятся тщательно (одежда, провиант, НЗ, аптечка, рации и вот это вот всё). Значит, можно и подготовиться к необходимости платить наличными.
То же самое с нашей огромной страной. Таки да, связь есть не везде. И поэтому, когда я еду на дачу (а по дороге как раз таких участков богато), я перед поездкой кладу в карман некую сумму наличными. Заранее, что характерно.
Магазин в глухой Кукуевке, где терминала для карт нет, тоже штука давно и хорошо известная. Именно поэтому моя мама раз от разу торжественно едет в цивилизацию и снимает с карты своей всю пенсию, чтобы положить дома в коробку. Она знает, что в деревне её карта бесполезна, и заранее обеспечивает себя действующими платёжными средствами.
А вот ситуация в стиле «шёл, чо-та пить захотелось, о! магаз! ща лимонаду возьму! а у них терминал не работает, чёрт» — вот тут да, тут реально внезапно понадобилось. Но я, если честно, не умею себе представить, чтобы в таком стиле реально могло бы понадобиться больше пары тысяч.
А в целом, я с вами, конечно же, соглашусь. Корень проблемы не СИМки, не мошенники — корень проблемы в людях, которые живут, как во сне, не задумываясь о том, что они делают. И решать надо именно эту проблему. Но как? Вопрос риторический…
Вы говорите про горы, где связи нет и никакой безнал не работает. Но, простите, в такие горы вот так вот случайно, во время прогулки в парке, не попадают — к таким горам готовятся, и готовятся тщательно (одежда, провиант, НЗ, аптечка, рации и вот это вот всё). Значит, можно и подготовиться к необходимости платить наличными.
То же самое с нашей огромной страной. Таки да, связь есть не везде. И поэтому, когда я еду на дачу (а по дороге как раз таких участков богато), я перед поездкой кладу в карман некую сумму наличными. Заранее, что характерно.
Магазин в глухой Кукуевке, где терминала для карт нет, тоже штука давно и хорошо известная. Именно поэтому моя мама раз от разу торжественно едет в цивилизацию и снимает с карты своей всю пенсию, чтобы положить дома в коробку. Она знает, что в деревне её карта бесполезна, и заранее обеспечивает себя действующими платёжными средствами.
А вот ситуация в стиле «шёл, чо-та пить захотелось, о! магаз! ща лимонаду возьму! а у них терминал не работает, чёрт» — вот тут да, тут реально внезапно понадобилось. Но я, если честно, не умею себе представить, чтобы в таком стиле реально могло бы понадобиться больше пары тысяч.
А в целом, я с вами, конечно же, соглашусь. Корень проблемы не СИМки, не мошенники — корень проблемы в людях, которые живут, как во сне, не задумываясь о том, что они делают. И решать надо именно эту проблему. Но как? Вопрос риторический…
Вы говорите про горы, где связи нет и никакой безнал не работает. Но, простите, в такие горы вот так вот случайно, во время прогулки в парке, не попадают — к таким горам готовятся, и готовятся тщательно (одежда, провиант, НЗ, аптечка, рации и вот это вот всё). Значит, можно и подготовиться к необходимости платить наличными.
Мир не черно-белый.
Есть промежуточные варианты, пример из жизни:
Вполне себе цивилизованная туристическая база. Никакого экстрима не предполагается. Погулять без рюкзака и ночевок в палатке по тропинкам, подышать свежим воздухом. Спа, сауна, бильярд, пиво и т.п. цивилизованные удовольствия.
А, оказывается, эта база без связи. Ну просто вот так на отшибе находится, никто туда специально кабель тянуть не будет, а радиосвязь горы прекрасно обрезают…
Для экстренных вызовов у них есть спутниковый конечно.
Прошу прощения, но…
Как-то моя бывшая вычитала где-то, уж не помню где, про покатушки на снегоходах по Хибинам. Записалась тут же, не слезая с дивана. Ну и через три дня мы выехали, ибо куда я денусь. Так вот…
Там, на базе Куэльпор, было всё то, что вы описываете — номер, душ, постель, горячий завтрак и ужин, снегоход, опытнейший инструктор и вот это вот всё. Мы только смену белья с собой взяли, да зубные щётки, и… Пару десятков тысяч в карман наличными. Потому что там, на той базе было всё, кроме связи, и мы подозревали, что ну какие мобильники и какой на фиг интернет в этой глуши. Самое страшное, что нас там ждало — головой в сугроб нырнуть.
Прошу понять меня правильно. Я вам на все ваши примеры контраргументы приведу, да только вопрос не в этом. Вопрос в том, что головой люди пользоваться не привыкли, а то и не умеют. И государству остаётся два варианта — или принимать бредовые ограничения, чтобы вообще невозможно было ничего сделать, или… Ну вот что можно сделать, какой закон принять, чтобы человекообразные существа головой пользоваться начали?
P.S. Потратили, кстати, именно что пару тысяч — пирожки вкуснючие на вокзале у бабки взяли и рыбу копчёную по дороге домой в Петрозаводске.
Как-то моя бывшая вычитала где-то, уж не помню где, про покатушки на снегоходах по Хибинам. Записалась тут же, не слезая с дивана. Ну и через три дня мы выехали, ибо куда я денусь. Так вот…
Там, на базе Куэльпор, было всё то, что вы описываете — номер, душ, постель, горячий завтрак и ужин, снегоход, опытнейший инструктор и вот это вот всё. Мы только смену белья с собой взяли, да зубные щётки, и… Пару десятков тысяч в карман наличными. Потому что там, на той базе было всё, кроме связи, и мы подозревали, что ну какие мобильники и какой на фиг интернет в этой глуши. Самое страшное, что нас там ждало — головой в сугроб нырнуть.
Прошу понять меня правильно. Я вам на все ваши примеры контраргументы приведу, да только вопрос не в этом. Вопрос в том, что головой люди пользоваться не привыкли, а то и не умеют. И государству остаётся два варианта — или принимать бредовые ограничения, чтобы вообще невозможно было ничего сделать, или… Ну вот что можно сделать, какой закон принять, чтобы человекообразные существа головой пользоваться начали?
P.S. Потратили, кстати, именно что пару тысяч — пирожки вкуснючие на вокзале у бабки взяли и рыбу копчёную по дороге домой в Петрозаводске.
Прошу понять меня правильно. Я вам на все ваши примеры контраргументы приведу, да только вопрос не в этом. Вопрос в том, что головой люди пользоваться не привыкли, а то и не умеют. И государству остаётся два варианта — или принимать бредовые ограничения, чтобы вообще невозможно было ничего сделать, или… Ну вот что можно сделать, какой закон принять, чтобы человекообразные существа головой пользоваться начали?
С контраргументами не получилось у вас.
См.:
1) С одной стороны вы предлагаете усложнить снятие наличных денег. Потому что люди такие тупенькие и попадаются мошенникам.
2) С другой стороны, когда вам говорят, что иногда наличные именно как наличные — даже иногда неожиданно нужны, вы предлагаете думать своей головой, чтобы взять их заранее.
Прямое противоречие.
У жены есть сберовская карта. Я миллион раз ей рассказывал про телефонные мошенничества, и навязчивые рекламы, Пытался сделать ей прививки критического мышления -"если звонят тебе, то это они для себя что-то хотят, а не для тебя", "сбер никогда сам не звонит" и всякое такое.
И всё равно когда это случилось в первый раз — сразу испуг, паника и недоверие к моим словам "это жулики, посылай их и клади трубку" — пришлось прям в прямом эфире применять всякие убеждения. Второй раз было попроще — мы валялись в кровати, я услышал начало беседы, сказал "это жулики" и на обоих концах линии всё поняли. Больше пока не звонили.
Вопрос, случались ли подобные истории с держателями карт Тинькоф?
Мне недавно надо было снять с карты сумму, в 20-30 раз большую, чем я обычно снимаю, карту в ту же секунду заблокировали и в течение 20 секунд мне позвонил оператор Тинькоф (настоящий) и осведомился, я ли это, никто не принуждает меня снимать деньги и все ли ок.
Я был очень удивлен и благодарен за подобную заботу. Карту разблокировал, убедившись, что все ок, в течение 10 секунд.
Мне недавно надо было снять с карты сумму, в 20-30 раз большую, чем я обычно снимаю, карту в ту же секунду заблокировали и в течение 20 секунд мне позвонил оператор Тинькоф (настоящий) и осведомился, я ли это, никто не принуждает меня снимать деньги и все ли ок.
Я был очень удивлен и благодарен за подобную заботу. Карту разблокировал, убедившись, что все ок, в течение 10 секунд.
Я в самом начале отобрал у родителей их карточки со словами «я вам все равно даю деньги, зачем вам карточки?» Некоторое время было нормально, если нужно что оплатить в интернете — сам делал попутно выясняя детали а что это за платеж? Когда явно что-то левое захотели — проверил и «отклонил транзакцию». И начал промывать мозги что без меня — никаких платежей в интернетах, никаких операций по картам. Потом позвонили «мама, я сбил человека!». При этом я спал в соседней комнате, а брат вообще в другой стране был. И машин с правами ни у меня ни у него. ггыыы. Начал промывать мозги активнее. А потом они тоже оценили что карточка — это удобно. )) Пришлось выдать. Стал перекидывать на свою карту и оставлять на мелкие расходы. Попутно перерегал карты на свои телефоны чтобы видеть транзакции. И учения пару раз устривал, есть у меня знакомый с хорошо подвешенным языком который такое может провернуть. Первый раз поржала, второй — удалось развести. Причем т.к. товарищ был подготовлен, он смог даже утилизировать «сын всеми вопросами с картой занимается». В общем сначала головомойку устроил, потом успокоил что все нормально и на этот раз обошлось.
В итоге сейчас прибегают ко мне по каждому чиху с картой. Несколько напрягает, конечно, местами, но лучше мое мелкое беспокойство чем разведут и последующая нервотрепка…
В итоге сейчас прибегают ко мне по каждому чиху с картой. Несколько напрягает, конечно, местами, но лучше мое мелкое беспокойство чем разведут и последующая нервотрепка…
зачем выдавать карточку когда можно выдать смартфон или даже браслет сяоми? и платить можно и снимать можно и безопасно
зачем выдавать карточку когда можно выдать смартфон или даже браслет сяоми? и платить можно и снимать можно и безопасно
По сути от карты не отличается ничем. Кроме невозможности прямых переводов «карта-карта».
То есть защиты не дает от описанного в статье развода.
как раз таки даст. Ибо сразу будет защита от скрипта что карта скомпроментирована. Ибо карту нигде не светили.
Главное заучить фразу что карта не могла быть скомпроментирована
И как раз отсуствие переводов еще один уровень защиты
Главное заучить фразу что карта не могла быть скомпроментирована
И как раз отсуствие переводов еще один уровень защиты
От этого скрипта лучше всего защищает «хорошо, блокируйте счет/карту».
А далее жертву спрашивают, пользуется ли она онлайн-банкингом. Ответ не важен, в любом случае далее идёт «на ваше имя была попытка оформить кредит» с вариантами «через банк-клиент» или «в отделении» (выяснить по какому условию включалась та или иная ветка не успел — меня «коллцентры» стали узнавать).
Ну не знаю, это же в принципе разные скрипты. Ветка про кредит обычно стартовая и преследует целью выудить персональные данные/пароли. Поломка скрипта про карту в моей практике всегда вела к сбросу звонка с предварительной угрозой блокировки либо без.
Еще хороший способ слмать скрипт — сказать, что все верно и это правда вы делаете тот треш, про который они говорят (при условии, ч то вы знаете, что это развод а не реально заонок из банка). Тогда можно всяких смешных фантазий послушать, но чаще просто трубку кладут.
Еще хороший способ слмать скрипт — сказать, что все верно и это правда вы делаете тот треш, про который они говорят (при условии, ч то вы знаете, что это развод а не реально заонок из банка). Тогда можно всяких смешных фантазий послушать, но чаще просто трубку кладут.
Ветка про кредит обычно стартовая и преследует целью выудить персональные данные/пароли.
Из того, что слышал лично я — это вариации всё того же.
"Вы брали кредит?" -> "А паспортные данные кому-нибудь давали?" -> "Ваши деньги в АПАСНАСТЕ!!!".
Если говорить, что брал — пытаются опровергать, типа "Заявку оформляли в городе Новопупкинск Мухосранской области, это точно были вы??". И затем всё так же переход на то, что деньги в опасности и давайте переводить.
Технически правильно не перекидывать каждый раз накопления на другую карту а просто выпустить дополнтельную с правильно настроенными лимитами для повседневных расходов. У тинькофа, напрмиер, в этом случае даже в смс по операциям отображается остаток от лимита вместо суммы на счете.
Переводы внутри банка бесплатные, а если знает что на карте небольшая сумма — не вводит во искушение куданить потратить потому что просто нет столько. А лимиты… Технически может и правильно, но. Мне однажды банк выдал что то вроде «вы пытаетесь потратить больше чем текущий лимит, увеличить лимит?» Да ну их. Просто нет столько на карте — и отлично, и голова не болит что банк может внезапно пойти навстречу клиенту и дать потратить больше чем задумано…
Переводы внутри банка бесплатныеНо требуют действий. Технические решения всегда лучше организационных.
если знает что на карте небольшая сумма — не вводит во искушение куданить потратитьТак их и не потратить. Для владельца дополнительной карты это выглядит именно как отсутствие денег. Сколько их там реально, он понятия не имеет
«вы пытаетесь потратить больше чем текущий лимит, увеличить лимит?»Это так не работает — настройки для дополнительных карт доступны только владельцу основного счета. А если вы привязали его к своему телефону, то это вы. Лимит задаете тоже вы а не владелец [дополнительной] карты.
При этом смс уведомления по операциям (по списаниям, но не разовые пароли) будут приходить как на основной (ваш) телефон, так и на телефон владельца дополнительной карты. Это тоже дает дополнительный контроль.
Для владельца дополнительной карты это выглядит именно как отсутствие денег. Сколько их там реально, он понятия не имеет
Довольно бессмысленное усложнение системы. Просто взять еще одну карту с отдельным счетом и класть на нее нужно количество денег — гораздо проще в реализации и, соответственно, уменьшает вероятность ошибки.
Каким образом ручное управление уменьшает вероятность ошибки?
Это как раз и есть вторая карта но с пониженными привелегиями и повышенным контролем.
Это как раз и есть вторая карта но с пониженными привелегиями и повышенным контролем.
Тут имелось уменьшение вероятности ошибки не в своих действиях, а в софте, что всем этим заведует.
В ситуации с двумя независимыми картами сама платежная система не должна ничего знать, что карты как-то взаимозависимы. Т.е. нет соответствующей логики и в ней поэтому нельзя сделать ошибку. Есть просто карта с таким же поведением, что у всех остальных карт.
А что касается того, что ручное — то за расходами с дополнительной карты все равно ведь следить надо в любом сценарии? Вот когда следишь — и пополняешь до нужной суммы.
Что-то в этом есть, конечно. Но я склонен считать человеческий фактор более опасной штукой чем ошибки в банковском софте.
Впрочем, это уже мелкие детали. Здесь важно, что нужно именно пополнять повседневную карту с основной а не использовать основную в роли повседневной, вовремя «пряча» с нее лишние поступления в копилку. То есть, карты для поступлений и для расходов должны быть разные. При этом карта для поступлений может быть картой для хранения.
Впрочем, это уже мелкие детали. Здесь важно, что нужно именно пополнять повседневную карту с основной а не использовать основную в роли повседневной, вовремя «пряча» с нее лишние поступления в копилку. То есть, карты для поступлений и для расходов должны быть разные. При этом карта для поступлений может быть картой для хранения.
Здесь важно, что нужно именно пополнять повседневную карту с основной а не использовать основную в роли повседневной, вовремя «пряча» с нее лишние поступления в копилку.
Именно так, да. При этом повседневную можно взять не от 'основного' банка, а от другого или какой-нибудь платежной системы или даже от сотовых операторов, если экзотики хочется. Понятно, что они дополнительную к основной при всем желании открыть не смогут, даже если бы о ней и знали.
В тинькове просто отказ идёт, если лимит превышается платежом, как будто денег нет на счету.
Странные люди. Я своей маме один раз сказал что СБ не спрашивает сколько денег на карте ибо сами знают и тем болеее СБ не просит ни номера карты на просит переводить деньги на безопасный счет
Если такие звонят говорю клади трубку и звони в банк сама. Все
Все время полет нормальный
Если такие звонят говорю клади трубку и звони в банк сама. Все
Все время полет нормальный
Тема больная и актуальная, вот только заголовок какой-то кликбейтный.
Я думал тут по «горячим следам» удалось прервать махинации, остановить переводы, или там вычислить операторов кол-центра (по номеру, по ip или какие там еще есть варианты), а по факту типичная история, коих полно на банки.ру, vc.ru и прочих подобных ресурсах.
Единственная мысль для тех «кто шарит» — попытаться прикинуться дурачком чтобы максимально потратить время мошеннков, чтобы уберечь других людей от развода.
С этой мыслью у меня давненько возникла идея — сделать телефонного бота, который будет спамить звонками на номера мошенников. Да, номера меняются, можно сделать отдельно какой-то сборщик номеров (типа getcontact или whocalls). Нагрузка сети мошенников возможно что-то и поломает им… Но технически я один такое не осилю. Если есть неравнодушные энтузиасты в комьюнити, можно поштормить вместе.
Я думал тут по «горячим следам» удалось прервать махинации, остановить переводы, или там вычислить операторов кол-центра (по номеру, по ip или какие там еще есть варианты), а по факту типичная история, коих полно на банки.ру, vc.ru и прочих подобных ресурсах.
Единственная мысль для тех «кто шарит» — попытаться прикинуться дурачком чтобы максимально потратить время мошеннков, чтобы уберечь других людей от развода.
С этой мыслью у меня давненько возникла идея — сделать телефонного бота, который будет спамить звонками на номера мошенников. Да, номера меняются, можно сделать отдельно какой-то сборщик номеров (типа getcontact или whocalls). Нагрузка сети мошенников возможно что-то и поломает им… Но технически я один такое не осилю. Если есть неравнодушные энтузиасты в комьюнити, можно поштормить вместе.
Как минимум один «коллцентр» (судя по акценту звонивших) находится на Украине и использует SIP с подменой номеров.
UFO just landed and posted this here
Проблема не только в людях, проблема в банках и сервисах. Они сами когда звонят, обычно никак не доказывают, что это действительно звонок из банка.
Посмотрите на реальную СМС от MegafonDolg (!!!):
Скрытый текст
Казалось бы, сделайте какой-то канал подтверждения и в эту сторону, секретное слово или одноразовый код. Но нет, они делают звонки и шлют смски, неотличимые от мошеннических.
Канал подтверждения, кстати, у банков есть. Если ничего не путаю, кажется даже у первой линии поддержки. Правда это я звонил и выяснял проблемную ситуацию, но технической возможности это не отменяет. Я позвонил в банк с вопросом по приложению, и оператор мне предложил что она откроет чат в приложении куда я могу отправить скриншоты.
А этим «ваши деньги опасносте!!» легко устроить проверку. Спросить, например, последние цифры любой другой карты, сумму/дату/время последней транзакции, что угодно еще. Операторы даже на первой линии видят в общем-то достаточно информации которая с одной стороны в общем то не секретная, но с другой стороны не публичная.
Но для этого, конечно, нужно сохранить определенную ясность мышления критичность отношения к ситуации.
А в случае престарелых родителей проще и эфективнее запугать чтобы без меня ничего не делали с картой/счетом, отобрать все ручки управления — всему не научишь при всем желании. Тем более как объяснить что здесь так делать нельзя, но если вот так, так и так — нужно? Не, они с таким количеством исключений просто не справятся и однажды точно налажают.
А этим «ваши деньги опасносте!!» легко устроить проверку. Спросить, например, последние цифры любой другой карты, сумму/дату/время последней транзакции, что угодно еще. Операторы даже на первой линии видят в общем-то достаточно информации которая с одной стороны в общем то не секретная, но с другой стороны не публичная.
Но для этого, конечно, нужно сохранить определенную ясность мышления критичность отношения к ситуации.
А в случае престарелых родителей проще и эфективнее запугать чтобы без меня ничего не делали с картой/счетом, отобрать все ручки управления — всему не научишь при всем желании. Тем более как объяснить что здесь так делать нельзя, но если вот так, так и так — нужно? Не, они с таким количеством исключений просто не справятся и однажды точно налажают.
Я говорю сейчас не про канал поддержки. Какое-то подтверждение в приложении должно быть, например, «вам сейчас перезвонят из банка, не пугайтесь, это правда мы». И если такое включено постоянно, то мошенникам придется объяснять, почему в этот раз его нет.
Ну может быть и можно. Но например мне банк в приложении если я подтверждаю платеж, или пальца хватает, или пароль просит, или «вас вызывает Банк» и следом идет звонок. И да, обычно звонки с городских номеров, но из определенной области. Мб и существует список, не интересовался, но слабо верю в такое совпадение что именно в этот момент произойдет мошеннический звонок. Да даже если и произойдет. Оператор называет по имени-отчеству, знает сумму платежа и просто хочет подтверждений голосом.
А когда неинициированный мной звонок от банка — я всегда задаю простой вопрос вроде описанных выше. Если именно это не видит, предлагаю другой аналогичный вопрос.
А сообщение (смс) в общем ничего не гарантирует. Мошенники точно так же могут предварительно прислать смску в надежде что на отправителя не обратят внимания. Но с ними можно и поразвлекаться при настроении — карта далеко, я на горшке у меня понос и потому не могу вотпрямщяс теряя тапки бежать снимать, инет на телефоне отвалился, софт не устанавливатся с ошибкой, и т.д. и т.п.
Правда последнее время что то не звонят, н хотят развлечь… ((
А когда неинициированный мной звонок от банка — я всегда задаю простой вопрос вроде описанных выше. Если именно это не видит, предлагаю другой аналогичный вопрос.
А сообщение (смс) в общем ничего не гарантирует. Мошенники точно так же могут предварительно прислать смску в надежде что на отправителя не обратят внимания. Но с ними можно и поразвлекаться при настроении — карта далеко, я на горшке у меня понос и потому не могу вотпрямщяс теряя тапки бежать снимать, инет на телефоне отвалился, софт не устанавливатся с ошибкой, и т.д. и т.п.
Правда последнее время что то не звонят, н хотят развлечь… ((
Иногда они реально знают последние цифры карты. Баз много разных утекает отовсюду, знаете ли.
мне тоже звонили из «службы безопасности» рассказывали про скомпрометированный счет и т.п. ужасные ужасы, на вопрос представится бодро назвались владимир соловьев :), долго беседовать не стал положил трубку и сразу позвонил на горячую линию банка держателя карты, предал на всякий случай определившийся телефон звонивших. засим история и закончилась.
Характерно, что банки и не стараются бороться: они рекомендуют идти к правоохранителям и т.д., но сами не делают шагов.
Потому что с ресурсами Сбера пробить звонки и прошерстить блатные колл-центры, вероятно, было бы даже и недорого. Но — зачем? Да и не по профилю им, правда же?
Характерно, что банки и не стараются бороться: они рекомендуют идти к правоохранителям и т.д., но сами не делают шагов.
Отнюдь.
Сталкивался.
Попытался оплатить с карты в интернет-магазине, денег не хватило, платеж не прошел.
Сразу же оплатил тут же с этой же карты меньшую сумму в другом интернет-магазине.
Буквально через 3 минуты минут служба безопасности позвонила, потому что последовательность действий подозрительная.
Сообщили что карта заблокирована.
Попросили подтвердить операции, что это именно я делал. В том числе и неудачную оплату.
Потому что с ресурсами Сбера пробить звонки и прошерстить блатные колл-центры, вероятно, было бы даже и недорого. Но — зачем? Да и не по профилю им, правда же?
А почему они должны этим заниматься?
При их ресурсах? В любом случае это будут дополнительные затраты.
Да еще за деньги вкладчиков?
У них и людей таких нет и технологий. Это не так просто как вам кажется.
Да и сомнительно насчет прав. Выполнять оперативно-розыскные мероприятия кто попало не может.
Довольно глупо заниматься тем, на чем ты не специализируешься.
Это дороже и неэффективнее.
Да и не забываете — что и вы можете попасть под «поражение в правах», скажем, из за кривого алгоритма системы расследований мошенничеств.
Ну вот мне бы хотелось чтобы это было всё же через решение суда, а не просто «по результатам внутреннего расследования Сбера».
Попросили подтвердить операции, что это именно я делал.Не расскажете, как это делается? Например, что будет, если у меня одновременно украли карту и телефон?
В любом случае это будут дополнительные затраты.И не факт, что это вообще будет законно. А то у нас все то ноют «ой, за мной следят», то «а могли бы и сами звонки-то пробить».
Попросили подтвердить операции, что это именно я делал.
Не расскажете, как это делается?
Обычно в настоящем банке для идентификации клиента спрашивают паспортные данные и кодовое слово, которое вы задали при подписании договора банковских услуг.
Не расскажете, как это делается?
Сотрудник СБ спрашивает у вас детали нескольких последних транзакций. Последняя крупная покупка, например, или стоимость проезда на транспорте (у нас можно оплачивать картой). Спросит про несуществующую транзакцию (типа, «а на прошлой неделе вы покупали в Эльдорадо, назовите сумму покупки»). Планируется, очевидно, что злоумышленник, укравший карту и телефон, выдаст себя, «вспомнив» и её.
Я здесь вижу не излишнюю доверчивость или «отсутствие критического мышления», а скорее излишнюю самонадеянность. Такие люди часто отвергают тех, кто им пытается что-то рационально объяснить («да что ты понимаешь!», «яйца курицу не учат» и прочая) и окружают себя теми, кто умеет лебезить (сын подруги из полуподвального банка). Так что ситуация вполне закономерна.
Кстати, с точки зрения «такой-сякой» религии, а точнее — веры — самонадеянность и заносчивость — грех. И ещё — «нет пророка в своём отечестве» — тоже оттуда. Забавно. Как раз вера учит критическому мышлению: «не сотвори себе кумира». Причём кумиром может быть не только человек. Лозунг, «Великое Дело for greater good», даже советы «Крутых Проповедников» — вера учит всё сверять с базовыми нравственными принципами и проверять, всё ли здесь чисто. В отличие от внешней религиозности, да.
Так и тут. Есть Заповеди от Банка (aka Договор банковского обслуживания): не сообщать данные карты, не выполнять действий под чьим-то давлением, при сомнениях звонить по официальному номеру поддержки итд. Любая мошенническая схема рано или поздно (скорее рано) с ними конфликтанёт. Человек, знакомый со смирением — в данном случае понимающий ограниченность своих знаний и навыков — не поведётся, позвонит в поддержку банка, расспросит итд. Самонадеянный гордец, который «сам себе голова» — наломает дров.
Кстати, с точки зрения «такой-сякой» религии, а точнее — веры — самонадеянность и заносчивость — грех. И ещё — «нет пророка в своём отечестве» — тоже оттуда. Забавно. Как раз вера учит критическому мышлению: «не сотвори себе кумира». Причём кумиром может быть не только человек. Лозунг, «Великое Дело for greater good», даже советы «Крутых Проповедников» — вера учит всё сверять с базовыми нравственными принципами и проверять, всё ли здесь чисто. В отличие от внешней религиозности, да.
Так и тут. Есть Заповеди от Банка (aka Договор банковского обслуживания): не сообщать данные карты, не выполнять действий под чьим-то давлением, при сомнениях звонить по официальному номеру поддержки итд. Любая мошенническая схема рано или поздно (скорее рано) с ними конфликтанёт. Человек, знакомый со смирением — в данном случае понимающий ограниченность своих знаний и навыков — не поведётся, позвонит в поддержку банка, расспросит итд. Самонадеянный гордец, который «сам себе голова» — наломает дров.
теща позвонила, только не нам с банком, а тому, кому полностью доверяет
Сам прекрасно вас понимаю: верят всем, кроме откровенно тех, кто работает в этой области.
«Сын маминой подруги», полагаю, советов надавал, но финансово за них, конечно, не ответил (на 350к, да)?
Вывод только один: видимо, не настолько круто-грамотно выглядит наше поколение («молодое» для старшего, сколько бы нам лет не было) в глазах родни. Был бы на вашем месте в роли родственника какой-нибудь полковник ФСБ-ник — никто бы не решился не его спросить в случае проблем, правда же?
Вывод только один: видимо, не настолько круто-грамотно выглядит наше поколение
Отнюдь.
И автор уже рассказал почему:
«Сын маминой подруги» живет с подругой мамы, постоянно общается с мамой.
Просто поддерживают приятельские отношения.
Автор же статьи — весь в работе, в семье и не так чтобы очень близок с тещей-тестем.
Вполне нормально обратиться к друзьям в сложной ситуации чем к родственникам.
Меня тоже выбешивало когда-то, когда просили проконсультировать по компьютерам, подобрать комплектующие получше, тратишь на это кучу времени — а потом по совету случайного продавца в магазине эти просители покупали какое-то несбалансированное говно, дорого и не раскрывающее потенциал компонент.
Ща забил на это не трачу время и нервы на такие вещи, кроме тех людей, что точно знаю купят ровно то, что я скажу.
Полагаю, все в сумме идет от умения себя поставить. И это, думаю, не только с родней проявляется С родней это сложнее, конечно: они автора знают больше, и просто морду кирпичом перед ними нужно делать более тщательно.
Собственно, точно так же и в своей собственной семье, на своей работе — да мало ли где. Вывод один: если не считаются со мнением, даже и не тратить время на беготню за людьми.
Собственно, точно так же и в своей собственной семье, на своей работе — да мало ли где. Вывод один: если не считаются со мнением, даже и не тратить время на беготню за людьми.
Меня тоже выбешивало когда-то, когда просили проконсультировать по компьютерам, подобрать комплектующие получше, тратишь на это кучу времени — а потом по совету случайного продавца в магазине эти просители покупали какое-то несбалансированное говно, дорого и не раскрывающее потенциал компонент.
Я обычно в таких случаях сразу популярно объясняю почему им впарили гАвно, но на этом не останавливаюсь и при каждом удобном случае подкалываю за это. Со временем те кто поумнее перестали вестись на продавашек в магазинах и берут что сказано или прям из зала звонят и уточняют варианты (но это совсем VIP обслужиавние )) ), а остальные перестали обращаться. Но тут дело еще и в том что я сам по себе не прочь поехидничать по любому поводу и все к такой манере общения давно привыкли и не особо обижаются уже.
UFO just landed and posted this here
не думаю что дело в коммуникации, скорее в излишней доверчивости старшей части населения, ну и излишней мягкости государства к исполнителям мошенничества: начисляли бы по паре лет за каждый эпизод сильно бы ряды этих ухарей поредели.
Как раз для старшей части населения характерно недоверие именно к родственникам и подозрения к ним по разным поводам. Чужие люди кажутся менее опасными чем близкие.
начисляли бы по паре лет за каждый эпизодВ США по этой части раздолье: есть такие составы, как «использование государственной почты для совершения преступления», «использование телекоммуникаций для совершения мошенничества» и другие подобные «сопутствующие», каждый лет на десять. Поэтому там все такие честные по мелочам.
TL;DR — подобное может произойти с каждым, достаточно простого невезения. ум, возраст, опыт, аутизм, «думать надо головой» и прочие варианты «victim blaming» (которые тут выше в комментариях упоминались) не имеют никакого отношения к реальности. просто старайтесь быть бдительны.
преамбула: мне 30 с небольшим лет, я умный (и скромный, ага, но к делу это не относится) высокооплачиваемый ИТ специалист, в настоящее время живу и работают за рубежом. всегда считал (и продолжаю считать) критическое мышление своей сильной стороной. везде двухфакторная аутентификация, разные сложные пароли для всех сервисов, бэкапы, вот это все. звонки всех этих «служб безопасности» постоянно вертелись на одном месте. рассказывал и старался уберечь от подобных случаев всех знакомых потенциальных (ахаха) жертв. несколько месяцев назад перевел мошенникам примерно 100к в российских рублях. в первый и (надеюсь, хоть уже и не уверен) в последний раз.
фабула: в субботу в районе 10 утра позвонили и сходу начали угрожать: «мы звоним вам из высшего суда по делу номер такому-то касательног вашего ареста. слушайте внимательно, не перебивайте и записывайте, в конце мы дадим вам время задать уточняющие вопросы. если вы положите трубку мы будем рассматривать это как попытку скрыться и нежелание сотрудничать». дальше там было про неуплату налогов, про то, что полиция уже выехала, есть ли у меня адвокат или мне его предоставят, суд, заключение под стражу до суда и т.д. спустя 1.5 часа я перевел крупную сумму в качестве «оплаты задолженности».
до сих пор у меня нет точного объяснения, почему вот в этот конкретный раз я повелся, разве что какие-то гипотезы. если ведешься в первые секудны-минуту — ты уже на крючке и нужна удача, типа севшего телефона, неразборчивого акцента собеседника, пендель снаружи от живого человека, сидящего непосредственно рядом и т.д.
неудачные стечения обстоятельств, которые по отдельности ничего не значат, а вот в совокупности, возможно, привели к таким результатам:
пока похоже, что каждый конкретный случай уникальный для конкретной жертвы. как уберечься в общем, я пока не придумал. разговоры и объяснения не помогут. здесь нужны какие-то средства защиты от себя самого, типа как решить математический пример для выключения будильника, или блокировка исходящих звонков перед пьянкой, чтобы не звонить бывшим. при этом усложнять себе жизнь на ровном месте тоже не хочется.
преамбула: мне 30 с небольшим лет, я умный (и скромный, ага, но к делу это не относится) высокооплачиваемый ИТ специалист, в настоящее время живу и работают за рубежом. всегда считал (и продолжаю считать) критическое мышление своей сильной стороной. везде двухфакторная аутентификация, разные сложные пароли для всех сервисов, бэкапы, вот это все. звонки всех этих «служб безопасности» постоянно вертелись на одном месте. рассказывал и старался уберечь от подобных случаев всех знакомых потенциальных (ахаха) жертв. несколько месяцев назад перевел мошенникам примерно 100к в российских рублях. в первый и (надеюсь, хоть уже и не уверен) в последний раз.
фабула: в субботу в районе 10 утра позвонили и сходу начали угрожать: «мы звоним вам из высшего суда по делу номер такому-то касательног вашего ареста. слушайте внимательно, не перебивайте и записывайте, в конце мы дадим вам время задать уточняющие вопросы. если вы положите трубку мы будем рассматривать это как попытку скрыться и нежелание сотрудничать». дальше там было про неуплату налогов, про то, что полиция уже выехала, есть ли у меня адвокат или мне его предоставят, суд, заключение под стражу до суда и т.д. спустя 1.5 часа я перевел крупную сумму в качестве «оплаты задолженности».
до сих пор у меня нет точного объяснения, почему вот в этот конкретный раз я повелся, разве что какие-то гипотезы. если ведешься в первые секудны-минуту — ты уже на крючке и нужна удача, типа севшего телефона, неразборчивого акцента собеседника, пендель снаружи от живого человека, сидящего непосредственно рядом и т.д.
неудачные стечения обстоятельств, которые по отдельности ничего не значат, а вот в совокупности, возможно, привели к таким результатам:
- накануне на работе нам (всем владельцам рабочих виз) прислали ошибочное письмо о нарушении визовых правил за которое могут анулировать визу. опровержение с извинениями прислали, но осадочек остался
- незадолго до этого налоговые консультанты посчитали, что работодатель немного не доплатил налогов (буквально пара сотен российских рублей) и мне надо это сделать самостоятельно до 31 января 2021 года(!). в голове я поставил мысленную галку «вагон времени, не забыть решить вопрос до нового года». во время звонка я пытался найти это письмо в почте, чтобы проверить, правильно ли я прочитал дату, сумму и т.д. т.е. буквально: налоговая задолженность у меня на момент звонка мошенников была, просто это не нарушение, а часть нормального местного процесса
- они подделали входящий номер (как навальный недавно — только с другой целью), и мой гугловый определитель радосто сообщил мне об очень важном звонке из высокого суда. плюс они сами заставили меня загуглить номер суда и сравнить его с номером входящего вызова.
- в момент звонка я разговаривал по скайпу с другим человеком, а жена сидела в соседней комнате и занималась своими делами. для нее я просто продолжал говорить по телефону, она и не поняла, что я как-то странно начал себя вести. все могло бы быть по-другому, если бы они позвонили в момент, когда мы сидели бы рядом, завтракали и нас бы прервали.
- постоянное давление и угрозы с их стороны, искуственно вызванный стресс привели к незвоможности критически мыслить. я отлично помню, что я, вбивая реквизиты частного лица в интернет банке, полученные через вотсапп, уже предполагал развод, но решил заплатить, чтобы не рисковать, если вдруг это все же окажется правдой.
пока похоже, что каждый конкретный случай уникальный для конкретной жертвы. как уберечься в общем, я пока не придумал. разговоры и объяснения не помогут. здесь нужны какие-то средства защиты от себя самого, типа как решить математический пример для выключения будильника, или блокировка исходящих звонков перед пьянкой, чтобы не звонить бывшим. при этом усложнять себе жизнь на ровном месте тоже не хочется.
фабула: в субботу в районе 10 утра позвонили и сходу начали угрожать: «мы звоним вам из высшего суда по делу номер такому-то касательног вашего ареста. слушайте внимательно, не перебивайте и записывайте, в конце мы дадим вам время задать уточняющие вопросы. если вы положите трубку мы будем рассматривать это как попытку скрыться и нежелание сотрудничать». дальше там было про неуплату налогов, про то, что полиция уже выехала, есть ли у меня адвокат или мне его предоставят, суд, заключение под стражу до суда и т.д. спустя 1.5 часа я перевел крупную сумму в качестве «оплаты задолженности».
Госслужащим так то пофиг. Для вас это арест на 10 лет. Для них же — совсем рядовое дело.
Поэтому как-то специально давить на вас, убеждать, тратить своё время они не будут.
Сказали. Вы услышали. А вняли или не вняли предупреждению — госслужащему наплевать. У него и других дело кроме вашего — выше крыши.
В принципе игра «хороший и плохой полицейский возможна». Но тратить на это время по телефону никто не будет. Других дел кроме вашего у них полным-полно.
Вот и всё что нужно знать.
я умный,
спустя 1.5 часа я перевел крупную сумм— ну-ну!
UFO just landed and posted this here
Сочувствую.
Одна из стратегий — принципиально не отвечать на левые номера. Особенно которые обычно не частные (например, у нас во Франции 06 и 07 — обычно частные, все остальное типа 09 — какие-то колл-центры).
Вообще я практически никогда не отвечаю на звонки с неизвестных номеров. По той простой причине, что если это какое-то учреждение (банк, налоговая и т.д.) — всегда оставят голосовое сообщение. Соответственно, дальше я уже сам перезвоню (хотя, пожалуй, стоит внимательней к номеру относиться, которые задиктовывают).
Одна из стратегий — принципиально не отвечать на левые номера. Особенно которые обычно не частные (например, у нас во Франции 06 и 07 — обычно частные, все остальное типа 09 — какие-то колл-центры).
Вообще я практически никогда не отвечаю на звонки с неизвестных номеров. По той простой причине, что если это какое-то учреждение (банк, налоговая и т.д.) — всегда оставят голосовое сообщение. Соответственно, дальше я уже сам перезвоню (хотя, пожалуй, стоит внимательней к номеру относиться, которые задиктовывают).
обычно я тоже не отвечаю. плюс очень выручает антиспам андроида. но когда на экране висит красная надпись от того же антиспама «Important Call from High Court» немного страшновато не брать.
Теперь понятно, что это вина андроида, который вот так самовольничает)
Чисто теоретически, вы могли бы «пропустить» звонок, «находясь в ванной», а потом перезвонить. Да, и разговор мог прерваться не только из-за того, что вы положили трубку, но и из-за качества связи. И вообще вы могли не расслышивать слова собеседника по той же причине. У телефона могла якобы кончиться батарейка. У вас могло якобы не быть интернета или компьютера с доступом в интернет под рукой.
Ну и вообще, ситуация «полиция уже выехала» и остающаяся возможность что-то поменять как-то друг с другом несовместимы. И сам «передоз» угроз говорит о том, что на том конце провода в наличии цейтнот, результат нужен быстро, ждать не могут (и осуществлять угрозы, скорее всего, тоже некогда), это «срыв резьбы», чего у реальной власти не должно быть by design (настоящая власть должна удерживать последний ход за собой).
Ну и вообще, ситуация «полиция уже выехала» и остающаяся возможность что-то поменять как-то друг с другом несовместимы. И сам «передоз» угроз говорит о том, что на том конце провода в наличии цейтнот, результат нужен быстро, ждать не могут (и осуществлять угрозы, скорее всего, тоже некогда), это «срыв резьбы», чего у реальной власти не должно быть by design (настоящая власть должна удерживать последний ход за собой).
вбивая реквизиты частного лица в интернет банке, полученные через вотсапп, уже предполагал развод, но решил заплатить,
Вот это интересно. Мозг знал ответ, но вы продолжали двигаться в колее. Ну да, для этого и были нужны 1, 5 часа, чтобы истощить ресурсы сознания.
И что говорит полиция?
К сожалению, полиция здесь говорит примерно столько же, сколько и в России — зарегистрировали кейс, дали его номер. Через какое-то время прислали опросник «Насколько вы довольны работой полиции в вашем кейсе». На это все.
У коллеги данные карточки угнали (фишинговый магазин или еще как) и за его счет приобрели билеты на самолет. Он обратился в полицию. Результат — дело закрыто, т.к. неизвестные скрылись за пределами РФ. Ну, как бы, они не неизвестные — в билетах указаны ФИО, паспортные данные и даже место, дата и время, где эти «неизвестные» будут находится. Достаточно, чтобы их встретить и познакомиться! Но нет, это же работать надо…
Ну не так все просто, мошенники покупали билеты не себе. А путешествующий скорее всего с ними не знаком, или покупал на сайте и не особо задумывался откуда такая скидка на билет или покупал через телеграм-канал и тогда конечно понимал что к чему.
Так вот надо у него и спросить, каким образом он покупал билет и кто его оплатил. Как минимум, он свидетель в деле о мошенничестве
Они уже тысячу раз спрашивали и что им отвечают я написал. Деньги он платил на карту дропов, тут технологии отлажены.
А вот что это карточка и банк которые при интернет-покупках не запрашивают 3D secure — это фиаско.
А вот что это карточка и банк которые при интернет-покупках не запрашивают 3D secure — это фиаско.
Если каждого, кто купил билеты таким образом, будут снимать с рейса и привлекать по факту мошенничества с банковскими картами, то пользователей таких услуг по-убавится, даже если большинство из них суд оправдает.
А это вообще фантастика, пока суд не докажет злой умысел снимать гражданина не за что. А тут не то что суд, органам нет времени отреагировать, для реакции нужно заявление. А билет скорее всего на завтра.
Авиакомпании не хотят быть крайними, деньги-то у них банк обратно зеберет в случае card not present без вариантов, поэтому они последние лет пять пишут на билетах что могут требовать показать карту на регистрации. Но реально ни разу не сталкивался. Ну и тут сразу вылазит обратная сторона медали — куча гемора если купил билет родственнику. Обратная сторона всегда есть.
Авиакомпании не хотят быть крайними, деньги-то у них банк обратно зеберет в случае card not present без вариантов, поэтому они последние лет пять пишут на билетах что могут требовать показать карту на регистрации. Но реально ни разу не сталкивался. Ну и тут сразу вылазит обратная сторона медали — куча гемора если купил билет родственнику. Обратная сторона всегда есть.
А вот что это карточка и банк которые при интернет-покупках не запрашивают 3D secure — это фиаско.
Уже много раз говорили, но повторюсь еще раз: 3D Secure НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для защиты клиента, он защищает продавца от ответственности за фрод. Запрашивать код или нет — решение исключительно продавца. Steam, например, код не запрашивает, потому что им параллельно: если транзакцию оспорят, то они просто откатят покупку, делов-то.
В случае чарджбека, торговцу приходится не только возвращать сумму покупки, но ещё платить комиссию за чарджбек в МПС. А ещё, если у тебя много чарджбеков, эквайер / МПС переведут тебя на самый дорогой тарифный план. А если слишком много, то и отключить могут. Поэтому сознательно такое решение могут принимать только уж очень большие торговцы, которым оборот всё это компенсирует.
Ну, сумма в одну-две месячных аренды жилья не суперчувствительна чтоб из-за неё «вставать на тропу войны» и как раз в размере потенциальной неуплаты налогов…
Тесть отправлял мне по WhatsApp разную чушь, которую я удалял, не читая – открытки ко всем, церковным и не очень, праздникам, новости Первого канала, разную уфологическую хрень, теории заговоров и т.п. И когда я ему сказал, что я посылал ему подобную историю про звонок от «службы безопасности банка» — он только хлопал глазами
Мда, прямо классический советско-российский военный. Я, надеюсь, он в звании прапорщика максимум был? Не офицер?
UFO just landed and posted this here
Тесть — майор, но тут звание роли не играет. Наше непонимание было взаимным. Говорят, что людям разных поколений трудно найти общие темы, а если собеседники через поколение, то вообще невозможно.
У тестя высшее образование есть? Как я слышал лет 26 назад, «майор» тогда было высшее звание, доступное для лиц без ВО.
Кроме того, для поколения наших родителей (насколько я понял, мы с вами ~ровесники) обычно вообще проблема дойти до тезиса, что нужно искать общие темы, в их картине мира по любому вопросу может быть только одно единственное правильное мнение.
Кроме того, для поколения наших родителей (насколько я понял, мы с вами ~ровесники) обычно вообще проблема дойти до тезиса, что нужно искать общие темы, в их картине мира по любому вопросу может быть только одно единственное правильное мнение.
Мда, прямо классический советско-российский военный. Я, надеюсь, он в звании прапорщика максимум был? Не офицер?
Легко. У меня есть один такой, настоящий подполковник
Ну ОК, счет скомпрометирован, ладно, но у вас же на руках были НАЛИЧНЫЕ! Все — деньги спасеныКлючевая фраза.
В подобных историях непонятно почему нельзя отследить все эти переводы? Вроде бы транзакции должны храниться, и по цепочке можно отследить откуда и куда.
мне всегда было интересно — во всех этих мошеннических схемах есть номер телефона (с которого звонят жулики), принадлежащий конкретному оператору, у которого ОБЯЗАНА быть информация об абоненте
принадлежащий конкретному оператору, у которого ОБЯЗАНА быть информация об абоненте
симки до сих пор 'около метро' можно купить
также любой алкаш у магазина вам за бутылку на себя оформит хоть 500 симок
вот это то и странно, с обычного гражданина требуют паспорт при подключении в салоне связи, а какие-то маргинальные личности умудряются пачками где-то раздобыть активированные симки
напрашивается вывод — необходима ответственность оператора сотовой связи
напрашивается вывод — необходима ответственность оператора сотовой связи
ну маргинальные личности на то и маргинальные, они и наркотики достают тоннами и оружее, а обычному граджанину это всё не особо доступно
Ну почитайте же хоть многочисленные комментарии про SIP и прочее в этой теме.
UFO just landed and posted this here
Я хотел рассказать, не про схему — они все стандартные, а про то, почему жертвы не могут соскочить с крючка. Мне было интересно, почему, когда у жертвы на руках наличные, а она идет и добровольно кладет их на счет мошенников, спасая «скомпрометированный счет»
UFO just landed and posted this here
В соседнем подъезде бабушка отдала сверток со всеми сбережениями таксисту, чтобы спасти внука, «сбившего пешехода», от полиции. Вот только внук не имеет ВУ, не водит машину, сам работает в полиции и (бинго!) в это время был дома, отсыпался после дежурства…
Вообще страшновато держать такие деньги в руках: вдруг нападут и отнимут.
Вообще старшее поколение это та ещё группа риска. Дед тоже как-то выиграл машину. По SMS. Итог: плюс 10к в карман мошеннику.
ой чтото вспомнилось, у меня есть знакомый.
звонит ему какойто совершенно левый номер 'сеть АЗС такая_то, вы выйграли автомобиль'… он сразу трубку бросил
ему еще раз 5 в течении месяца звонили, с разных номеров… ну спам и спам… потом перестали
потом через полгода звонят, и перебивая его ВЫ БУДЕТЕ АВТО ЗАБИРАТЬ!!???, удивительно что трубку не бросил… оказывается он реально выйграл Ауди А4 на какойто малоизвестной региональной заправке, там была акция типа выйграй автомобиль заправившить от сколькихто литров… а телефон его знали потому что у него там дисконтная карточка была.
p.s. это на тему 'во чо бывает'
Дед тоже как-то выиграл машину. По SMS. Итог: плюс 10к в карман мошеннику.На фоне машины, если бы она была, 10к как бы мелочь. Другое дело, что сама по себе эта сумма не мала, и на самом деле никакой машины не было, на машина всё как-то затеняет, скрашивает и умаляет. «Не машину потерял», типа того…
Нужно игнорировать входящие которые вы не ожидаете. Не только по телефону, но в почте/вайбере и т.п. И в реале тоже. Такой вот жёсткий антиспам. Можно выслушать вступительную часть, ответить «Спасибо, неинтересно» и положить трубку (в реале — уйти). Потом подумать спокойно, проконсультироваться (да, советчики тоже всякие бывают, как тот маменькин сынок из статьи) и если всё-таки интересно (оооочень редко, почти никогда) — перезвонить.
Но с реализацией такой стратегии есть пара психологических трудностей.
1) Человек не хочет выглядеть грубым. Поэтому не кладёт трубку/не уходит пока собеседник не согласится закончить разговор.
2) Человек боится упустить возможность (помочь кому-то / что-то получить / избежать наказания и прочее).
Для меня это тоже бывает непросто, но помогают понимание таких вещей:
1) Я не могу быть хорошим для всех и всегда. Обычно только для близких (и то если они не борзеют). Для остальных — как получится. Мнение обо мне оператора Марии из х3банка — где-то на 500-м месте.
2) Я не могу получить в жизни всё что хочу. И избежать всего что не хочу. И никому из близких тоже этого не гарантирую. Я выиграл 1М руб — ну ок, расскажите как мне его получить. Вы не хотите объяснять, а хотите сами всё сделать через TeamViewer на моём телефоне? Нет, мне это неинтересно. Я кому-то должен и за мной выехали — блин, я возможно влип. Неприятно, но давайте решать проблемы по мере их поступления, пусть подъезжают, разберёмся.
Не психолог, не знаю насколько эффективны могут быть такие советы, мозг всё равно включать придётся.
Поэтому пожилым (и юным) родственникам без затей рекомендую не общаться с незнакомцами. )
Но с реализацией такой стратегии есть пара психологических трудностей.
1) Человек не хочет выглядеть грубым. Поэтому не кладёт трубку/не уходит пока собеседник не согласится закончить разговор.
2) Человек боится упустить возможность (помочь кому-то / что-то получить / избежать наказания и прочее).
Для меня это тоже бывает непросто, но помогают понимание таких вещей:
1) Я не могу быть хорошим для всех и всегда. Обычно только для близких (и то если они не борзеют). Для остальных — как получится. Мнение обо мне оператора Марии из х3банка — где-то на 500-м месте.
2) Я не могу получить в жизни всё что хочу. И избежать всего что не хочу. И никому из близких тоже этого не гарантирую. Я выиграл 1М руб — ну ок, расскажите как мне его получить. Вы не хотите объяснять, а хотите сами всё сделать через TeamViewer на моём телефоне? Нет, мне это неинтересно. Я кому-то должен и за мной выехали — блин, я возможно влип. Неприятно, но давайте решать проблемы по мере их поступления, пусть подъезжают, разберёмся.
Не психолог, не знаю насколько эффективны могут быть такие советы, мозг всё равно включать придётся.
Поэтому пожилым (и юным) родственникам без затей рекомендую не общаться с незнакомцами. )
Однажды моей маме прямо при мне поступил подобный звонок, благо я просто отобрал трубку и послал всех лесом, на том конце кстати очень огорчились и требовали чтоб я отдал трубку обратно. После этого сформулировал универсальную формулу ответа, которая надеюсь засела у родителей в голове накрепко «Спасибо что позвонили, все вопросы касательно моего счёта я решу лично в отделении банка»
Хороший пример разговора с мошенниками (постановочное, но всё же..) www.youtube.com/watch?v=EENyvcYsODc
Глубинный народ
и все же думаю корень обсуждаемой проблемы не в людях а в излишне «либеральной» банковской системе, достаточно увеличить сроки отката любой финансовой транзакции от нуля хотя бы до пары дней (с недвижимостью такое существует где после подписания договора, подачи доков в росреестр продавец может откатить сделку назад в течение значительного периода времени ) помножила бы эту тему фактически на ноль, да мошенники пошли бы в другие направления но «доверчивую часть населения» дурить стало бы сильно сложнее.
увеличить сроки отката любой финансовой транзакции от нуля хотя бы до пары дней
тут возникает дилемма
1) кто будет платить за откат?
2) и продолжая п.1, надо блокировать дальнейшее движение средств на эти пару дней у получателя?
1 да никто (в счет комиссии первичного перевода) таких случаев то единицы.
2 да, не такие уж проблемы для нормального получателя, примерно как работает PayPal
ПС за проблемы продавца у которого на дебетовом счету обычно ноль и нужно сразу переводить поступившие средства дальше можно не переживать — он по большому счету «не жилец» и чем раньше он закроется тем лучше для всех либо это потенциальный мошенник или просто жулик.
а если счет получателя допускает кредитование — вообще без проблем снимай хоть сразу, потом если что банк «откаченные» платежи с минусом зачислит как выданный кредит. (тут двойной бонус и клиент средства не морозит и банк тщательнее с клиентами работает и кредитные линии на лево и направо не раздает )
2 да, не такие уж проблемы для нормального получателя, примерно как работает PayPal
ПС за проблемы продавца у которого на дебетовом счету обычно ноль и нужно сразу переводить поступившие средства дальше можно не переживать — он по большому счету «не жилец» и чем раньше он закроется тем лучше для всех либо это потенциальный мошенник или просто жулик.
а если счет получателя допускает кредитование — вообще без проблем снимай хоть сразу, потом если что банк «откаченные» платежи с минусом зачислит как выданный кредит. (тут двойной бонус и клиент средства не морозит и банк тщательнее с клиентами работает и кредитные линии на лево и направо не раздает )
а дальше можно не переживать — он по большому счету «не жилец»
ну тоесть решая эту проблему, вы запросто вычеркиваете 90% микробизнесов… ну типа всеравно нежильцы… мне эта риторика напоминает риторику нашего гос-ва которое поднимая налоги ИП также судя по всему думает… ну типа всеравно помрут.
я конечно не особо люблю ИП и микробизнесы (у меня свои тараканы в наследство со времен владения ООО остались), но это както совсем жестоко
но это както совсем жестоко
зато честно, бизнес ничего личного. есть такая штука селекция и при ее проведении не жизнеспособные экземпляры никто не выращивает до их полного развития и появления у них никому не нужных семян, а при первых негативных признаках отправляет под нож…
ПС одно дело хороший наемный работники(и то не у всех получается) а уж хорошие предприниматели один из 100 не чаще.
зато честно, бизнес ничего личного. есть такая штука селекция и при ее проведении не жизнеспособные экземпляры никто не выращивает до их полного развития и появления у них никому не нужных семян, а при первых негативных признаках отправляет под нож…
ПС одно дело хороший наемный работники(и то не у всех получается) а уж хорошие предприниматели один из 100 не чаще.
и чем раньше он закроется тем лучше для всех либо это потенциальный мошенник или просто жуликЭто, интересно, как вы такие выводы делаете?
Это, интересно, как вы такие выводы делаете?
как раз из личного 10 летнего опыта «микробизнеса», хронический (более года) околонулевой баланс на счету и примерно такие же складские запасы предвестник скорой смерти организации, лучше закрыться до фактического банкротства и сэкономить пару лет жизни и идти заниматься чем то другим. имхо.
как раз из личного 10 летнего опыта «микробизнеса», хронический (более года) околонулевой баланс на счету и примерно такие же складские запасы предвестник скорой смерти организации, лучше закрыться до фактического банкротства и сэкономить пару лет жизни и идти заниматься чем то другим. имхо.
вы не думали что например в городе с населением 10тыс человек, это может быть единственным источником дохода у когото?
я в чемто с вами согласен конечно, но ситуации разные бывают.
я в чемто с вами согласен конечно, но ситуации разные бывают.
вы не думали что например в городе с населением 10тыс человек, это может быть единственным источником дохода у когото?
о каком, простите, доходе речь когда на счету свободных средств нет ни фига.
меня умиляет ваша забота о подобных «бизнесменах», но может им заняться более востребованными профессиями в качестве наемного работника уборкой улиц и тп. а бизнесом пусть займется более приспособленный к этому человек который в тех же условиях сможет получить доход.
о каком, простите, доходе речь когда на счету свободных средств нет ни фига.
меня умиляет ваша забота о подобных «бизнесменах», но может им заняться более востребованными профессиями в качестве наемного работника уборкой улиц и тп. а бизнесом пусть займется более приспособленный к этому человек который в тех же условиях сможет получить доход.
о каком, простите, доходе речь когда на счету свободных средств нет ни фига.
о таком, человек живет на эти деньги, занимается откачкой септиков например, получил деньги — заправил машину, откачал-вывез, оплатил, снял себе зарплату, денег не осталось.
тоже самое для автосервиса, денег взял, машину сделали, все снял — отдал слесарям на зарплату.
Вы не забывайте что бизнес он не весь про стремление к корпорациям, для когото это просто вид работы от зарплаты до зарплаты, только босс это ты сам
а найти работу где у тебя будет зарплата 20тыр в маленьком городе это тот еще квест… когда ты септики вывозишь и получаешь 40 тыр.
подавляющее число ИПшников и мелких бизнесменов работают в чистый ноль, получая себе в карман зачастую меньше 50-100тыр… но при этом это всёравно лучше чем дворником работать
UFO just landed and posted this here
любое потрясение ведет к сокращению штата у крупных контор, что аналогично закрытию таких бизнесов… а народ потом носится сломя голову в поисках новой работы… а тут выше дворниками предлагают
ну да, бизнес это сложно, тут не спорю.
ну да, бизнес это сложно, тут не спорю.
любое потрясение ведет к сокращению штата у крупных контор, что аналогично закрытию таких бизнесов…
если есть финансовые резервы вполне пару месяцев а то и пол года продержаться могут и без сокращения штата и сокращения совсем не однозначно закрытию (условно из 3х подразделений остается одно ) как рынок поменяется все обратно нарастет.
ПС малый бизнес — хорошо, но пихать его во все сферы и представлять его как панацею глупо а иногда и вредно.
если есть финансовые резервы вполне пару месяцев а то и пол года продержаться могут и без сокращения штата и сокращения совсем не однозначно закрытию (условно из 3х подразделений остается одно ) как рынок поменяется все обратно нарастет.
ПС малый бизнес — хорошо, но пихать его во все сферы и представлять его как панацею глупо а иногда и вредно.
Бизнес никто никуда не пихает. Тем более малый — он сам образуется там, где есть спрос. Пихают как раз крупный в виде всякого сколкого, восточного и прочих сочи.
если есть финансовые резервы вполне пару месяцев а то и пол года продержаться могут
это вы сейчас про средний бизнес, а это довольно крупные конторы
ПС малый бизнес — хорошо, но пихать его во все сферы и представлять его как панацею глупо а иногда и вредно.
это панацея от того что работы нет, а сделать её из воздуха не получается
подавляющее число ИПшников и мелких бизнесменов работают в чистый ноль, получая себе в карман зачастую меньше 50-100тыр… но при этом это всё равно лучше чем дворником работать
для них может и лучше, лучше ли для общества большой вопрос, как миниму их сложнее контролировать чем более крупные предприятия, а это порождает соблазн ухода от налогов и прочих вольностей. оч часто наблюдал картину как «частник» сливал с асенизаторской машины в ближайший канализационный колодец то что только что скачал из септика, а «частные» мусоровозы вываливали содержимое кузова в ближайшем лесочке.
и потом 50-100тыр зарплаты это оч хороший «ноль» с такого и откладывать можно. а пускать всю оставшуюся за месяц прибыль в зарплату и проедать ее не вкладывая в развитие — скорая перспектива банкротства.
для них может и лучше, лучше ли для общества большой вопрос, как миниму их сложнее контролировать чем более крупные предприятия, а это порождает соблазн ухода от налогов и прочих вольностей. оч часто наблюдал картину как «частник» сливал с асенизаторской машины в ближайший канализационный колодец то что только что скачал из септика, а «частные» мусоровозы вываливали содержимое кузова в ближайшем лесочке.
и потом 50-100тыр зарплаты это оч хороший «ноль» с такого и откладывать можно. а пускать всю оставшуюся за месяц прибыль в зарплату и проедать ее не вкладывая в развитие — скорая перспектива банкротства.
Для этого ввели онлайн кассы, электронные трудовые, маркировку и кучу доп. отчётности. ИПшнику обычно не по карману отдельный бухгалтер(обычно в лучшем случае эпизодическая их помощь или онлайн бухгалтерия), потому сегодня проще работать в чистую(сам ИП уже больше пяти лет).
Ваши примеры это криво организованный надзор. Какое то время это может прокатывать, а потом такой «предприниматель» попадает на серьёзный(для его заработков) штраф.
Ваши примеры это криво организованный надзор. Какое то время это может прокатывать, а потом такой «предприниматель» попадает на серьёзный(для его заработков) штраф.
для них может и лучше, лучше ли для общества большой вопросОбществу нужны услуги/продукт.
как миниму их сложнее контролировать чем более крупные предприятияЗачем это нужно вообще? Их 50к погоды не делает никому.
часто наблюдал картину как «частник» сливал с асенизаторской машины ...Так это надо каждую машину контролировать. А одна она у частника или сто — не важно. Большая фирма это тоже частник внезапно.
и потом 50-100тыр зарплаты это оч хороший «ноль» с такого и откладывать можно.
ого вы, это как раз та зарплата с которой можно в магазине продукты без пальмового масла покупать и может быть чтото в ипотеку взять, не то чтобы откладываь
проедать ее не вкладывая в развитие — скорая перспектива банкротства.
повторюсь еще раз, НЕ все бизнесмены стремятся стать газпромом. многим достаточно работать ассенизаторами в одно лицо, максимум в два-три человека… потому что менеджмент конторы где больше 5 человек работает это уже совершенно другие знания и компетенции
повторюсь еще раз, НЕ все бизнесмены стремятся стать газпромом. многим достаточно работать ассенизаторами в одно лицо, максимум в два-три человека…
а я еще раз повторяю, бизнес обязан развиваться иначе ничем от наемного труда кроме доп затрат не отличается. но это лично мое основанное на опыте мнение.
а я еще раз повторяю, бизнес обязан развиваться иначе ничем от наемного труда кроме доп затрат не отличается. но это лично мое основанное на опыте мнение.
так в том то и дело, что это лишь ваше частное мнение ;)
а в реальности существуют семейные магазины которые во всем мире существуют буквально десятками лет, всякие булочные, мясные магазинчики… и не увеличиваются в размерах.
хотя в последние годы их давит онлайн и крупные сети конечно… но тут даже если развиваться — в идеале надо менять концепцию и уходить с рынка
а в реальности существуют семейные магазины которые во всем мире существуют буквально десятками лет, всякие булочные, мясные магазинчики… и не увеличиваются в размерах.
хотя в последние годы их давит онлайн и крупные сети конечно… но тут даже если развиваться — в идеале надо менять концепцию и уходить с рынка
А почему это плохо? Человек делает что-то полезное. Ему платят. Всё добровольно, все довольны. Приходите вы и говорите «скорее б закрылся».
Вот такие военные, как лишившийся денег безмозглый дед, протирали штаны и бездельничали на госслужбе за жирную зарплату, раннюю пенсию, многочисленные льготы.
Как будто никто больше никогда на работе не бездельничал и не протирал штаны…
Ладно бы такие "умнейшие интеллектуалы" просто бездельничали. А то они культивировали дедовщину, устраивали натуральное рабство, голод, издевательства, массовые пневмонии от холода. Вот бы такого отца-командира покормить солдатской тухлой пайкой, прокачать ночами, пробить фанеру и лося, затянуть ремень по ширине морды, отбить задницу до черноты при переводе из духанки, поморозить на строевой в минус 30, прессануть на губе до полусмерти.
В цивилизованных армиях нет раздельных систем питания солдат и офицеров, все едят из одного котла. А этот майор отьедался в офицерской столовой офицерской пайкой, отдельно от призывных рабов. И ему не икалось, совесть не болела.
Вот бы такого отца-командираПрикол в том, что всех уже, таки, да. Все они были через это прошедши — в военном училище 5 лет, а некоторые и до этого в армии.
В цивилизованных армиях нет раздельных систем питания солдат и офицеров, все едят из одного котла.
ни где офицеры с одного котла с солдатами не едят, басни это.
да и перегибы на службе не так уж редки судя хотя бы голливудским фильмам «солдат джейн» ,«цельнометаллическая оболочка» и тп.
ни где офицеры с одного котла с солдатами не едят, басни это.
да и перегибы на службе не так уж редки судя хотя бы голливудским фильмам «солдат джейн» ,«цельнометаллическая оболочка» и тп.
А еще у них самолеты соломенные.
Пленные немцы с удивлением отмечали, что в советской армии (как и в советском плену) пайки у солдат и у офицеров — разные.
В вермахте армейский паёк был одинаковым.
Что солдат или офицер могли себе позволить сверх пайка — это уже дело второе.
Но, конечно, нацистскую Германию к цивилизованным странам не отнесёшь…
В вермахте армейский паёк был одинаковым.
Что солдат или офицер могли себе позволить сверх пайка — это уже дело второе.
Но, конечно, нацистскую Германию к цивилизованным странам не отнесёшь…
открытки ко всем, церковным и не очень, праздникам, новости Первого канала, разную уфологическую хрень, теории заговоров и т.п
Где то видел историю на хабре как автор родителям вместо 1 канала поставил ютубчик с научными передачами и в лексиконе сразу начали появляться «ненаучно», «бездоказательно» итд.
Оффтоп: Вот сколько угодно можно рассказывать о том какая крутая в СССР была система образования, но научный подход не привит абсолютно никому, финансовая грамотность — тоже, критическое мышление — там же. Мое мнение — это единственная задача массового образования.
. О деньгах в тот момент они уже не думали – себя бы спасти от тюрьмы или от чего похуже.
А вот тут у меня упало вообще все. Насколько же запуганы… все. Все таки хотелось бы чтобы мои близкие чувствовали себя в безопасности.
«счет скомпрометирован», «фиксирую информацию»
А вот тут уже банковская культура. И тоже очень раздражает, особенно шквалы новостей как в лк сбера оформили доп счет на него кредит, потом перевод, а банк хлопает ресницами, тысячи таких историй. Тут я даже не знаю что думать, судебная система?
Для банков должно быть так: Это. мои. деньги. Вы их пролюбили? Верните на родину. Симку перевыпустили? Ваши проблемы, судитесь с оператором, делайте что хотите, бабульки должны быть у вас как за каменной стеной.
сказал, что СБ – это дело серьезное, и если со счетом что-то не так — деньги с него лучше снять
Боже мой, какая жесть а…
Тесть с тещей только молча хлопали глазами – такая идея им в головы не пришла
Ну а вот это как раз очевидно
ЗЫ у меня от вашей истории подгорело прям очень так конкретно, особенно от осознания того факта, что родители то ваши не виноваты
Вы были услышаны ;)
Развитие темы финансового мошенничества – статья на Хабре: Банки не хотят внедрять многофакторную авторизацию и покончить с мошенничеством.
Можно было позвонить в банк, назвать ФИО родственника и сказать, чтобы не отдавали деньги хоть какое-то время.
Телефонное мошенничество – по горячим следам