522-фз или как умнеют счётчики электричества. Часть 2

    Продолжение. Начало тут.

    Итак, в разгар пандемии. Когда бюджеты и так трещат по швам, внедряют столь смелый и затратный закон. Зачем?

    Ответа тут два. Экономия и контроль.

    Экономия

    На рынке электроэнергии сейчас творится настоящий хаос. Потребители нерегулярно передают показания, беда со сверками, не говоря уж о том, что откровенно воруют. В рамках одного энергосервиса нам озвучили цифру потерь в типовом посёлке - 60 процентов. 60 процентов! Я подчеркну, это не задержки платежей, это именно воровство и потери. Огромное число электричества уходит просто вникуда, никем не учтённое.

    С внедрением «умного» учёта эту цифру ожидают снизить в несколько раз. Когда энергетики будут точно знать, сколько тока они отправили в сеть, а сколько дошло до потребителей, им будет проще пресекать воровство. Кроме того, легче будет найти в цепочке паршивый старый трансформатор, который электроэнергии теряет больше, чем отдаёт. Ну или поменять линию медь-алюминий-медь-изолента-скрутка.

    Тут действительно может выйти неплохая экономия.

    Контроль

    Как уже упоминалось выше, отключить физика от сети не так просто. Но можно. Но одно дело физические манипуляции с кабелем и совсем другое - кнопка на сервере. С юриками все ещё проще. Кнопка «выкл» - это серьёзная мотивация платить в срок.

    Кроме того, на наших ТЭЦ и ГЭС пока не установлены огромные батарейки, которые бы отдавали электроэнергию днём и заряжались ночью. А значит энергетики сталкиваются с проблемой пикового потребления, когда днём расход электроэнергии в разы больше, чем ночью.

    Метод борьбы с пиками известен - гибкие тарифы.

     Уже сейчас для физлиц доступен тариф «день-ночь». Это когда разная стоимость кВт-ч в днём (7-23 ч) и ночью (23-7 ч). Тариф стимулирует экономить электроэнергию днём и добирать её ночью. Юрики имеют целую линейку тарифов с более сложной математикой.

    В будущем, юридические лица смогут перейти на почасовые тарифы с расчётом энергия-мощность. А физлица получат тариф «пик-полупик-ночь». Там будет уже три временные зоны (пиковая с 7 до 10 ч и с 17 до 21 ч, полупиковая с 10 до 17 ч и с 21 до 23 ч и ночная с 23 до 7 ч).

    Но главное новшество - умный учёт сам сможет подсказывать потребителю наиболее оптимальный для него тариф. Таким образом, все в выигрыше. Потребители экономят, либо осознанно платят больше. Энергетики сглаживают пики, либо получают за это компенсацию.

    Да, будут недовольные. Отныне, квартирный сварочник днём - это роскошь. Но как есть.

    Общий смысл ясен. Как оно на практике? 

    Реализация

    На бумаге у нас все более-менее сходится. Даже экономию нашли. Как оно на деле?

    А на деле все очень грустно.

    • Производители приборов учёта просто не успевают обеспечить потребителей нужным числом устройств. Дело даже не столько в наладке новых линий.

      Включаются в дело тонкие материи. У производителей появляются вопросы, какой должна быть та или иная техническая характеристика, которая в требованиях прописана недостаточно чётко. Они адресуют её к авторам закона. Авторы дают разъяснения. Этот процесс требует времени.

      Но времени нет!

      Стране нужны «умные» счётчики!

      И что делать производителю? Трактовать закон по своему усмотрению или ждать? Разные заводы выбрали разные позиции. Но то, что на рынке пока дефицит «умных» приборов учёта - это факт.

    • Персонал. Отныне, сетевые организации должны набрать штат установщиков, IT-специалистов, радиоинженеров (если строят свою беспроводную сеть опроса). Либо отдать это на аутсорс. Для наиболее продвинутых это не проблема. Но есть те, кто не знают с какого конца подойти к задаче.

      Все решаемо, дайте время.

    • Закуп серверного оборудования, ПО, настройка, отладка, договора с операторами связи.

    • И ещё тысяча мелких проблем.

    Все эти проблемы, главным образом, упираются во время. Постановление №890 вышло только летом 2020 года. Только тогда производители узнали, какие счётчики им делать. А уже с января 2021 года застройщики должны их ставить.

    Но главный сюрприз сделала Минцифра. 30 декабря 2020 года.

    Разрешено только это! Но это не точно...

    Дело в том, что 890 постановление не регламентировало каналы связи до приборов учёта. Оставили на потом.

    Наиболее расторопные энергетики усиленно стали строить пилоты на том, что есть. Партнёрились с операторами связи, покупали прототипы.

    Быстро встал вопрос - как обеспечить канал до счётчика?

    Кабелем или каким-то беспроводным протоколом?

    Беспроводная связь выглядела более универсальным решением.

    Я готов поспорить с этим утверждением, но большинство Энергосбытов обратили свой взор именно на беспроводные протоколы. И, в первую очередь, на сотовую связь.

    А что? Все логично. Тема известная, многими опробованная. Конечно, GSM такого числа абонентов не выдержит, но NB-IoT очень даже.

    Кто-то решил работать через LoRaWAN или ZigBee.

    Кто-то выбрал провод (PLC и RS-485).

    И вот, 30 декабря 2020 года как гром серди ясного неба выходит приказ Минцифры №788. Вот он.

    Он как раз регламентирует каналы связи до счётчиков. Давайте и его переведём.

    Первым пунктом идёт следующее:

    Для организации информационного обмена между компонентами интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности) и приборами учета электрической энергии, которые могут быть присоединены к такой системе, использовать протоколы передачи данных, утвержденные и введенные в действие Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в качестве национального стандарта (далее - стандартизированный протокол).

    Т.е. опрос приборов учёта можно проводить только протоколами, утверждёнными как нацстандарт.

    Таак. Какие нацстандарты беспроводной передачи данных у нас утверждены?

    Ещё в январе был только один - NB-Fi. Проприетарная разработка компании «Вавиот», ныне принадлежащая Российской Венчурной Компании.

    И действительно, чуть ниже идёт перечисление возможных протоколов. Среди них беспроводной только один. И это NB-Fi.

    Сказать, что приказ вызвал шок - ничего не сказать. То есть все беспроводные системы НЕ на основе NB-Fi использоваться НЕ могут.

    Сотовики, LoRa-провайдеры, зигбишники, всем спасибо, все свободны.

    Опущу все те словосочетания, что использовали в профильных группах и каналах. Если коротко - плохо это и NB-Fi ваш плохой. 

    «Коммерсант» пишет знаменитую статью про миллион электросчетчиков вне закона. https://www.kommersant.ru/doc/4660904

    Далее происходит совсем удивительная вещь. Минцифры заявляет, что приказ №788 «носит рекомендательный характер и необязателен к исполнению».

    Стало только хуже. То есть, уже пора ставить «умные» счётчики. Вроде определились с каналами связи.

    Ан нет!

    Пока только с рекомендациями определились.

    Дальше. LoRaWAN неспешно собирались принять как второй беспроводной стандарт Интернета Вещей. И тут хлоп! Приняли! https://d-russia.ru/rosstandart-utverdil-standart-protokola-lorawan-dlja-rynka-interneta-veshhej.html

    Получается, что Лора теперь тоже может работать каналом связи до приборов учёта? Вроде да, но в приказе №788 все же приведён список разрешённых протоколов. И Лоры там нет. Может её добавление - вопрос времени? Может. Непонятно.

    Разумеется, разъяснений потребовали сотовые операторы, даже ФАС подключилась. Ждём.

    Итого. На текущий момент у нас вопросов больше, чем ответов.

    На мой взгляд, польза от внедрения 522-фз будет огромная. Усилится контроль, добьются экономии, с воровством разберутся. Но механизм внедрения пока оставляет желать лучшего.

    P. S.

    P. Обзор получился огромный, потому я разделил его на две статьи. И очень поверхностно затронул приказ №788, сделав основной упор именно на беспроводку. Но проводная связь - это тоже выход.

    В данный момент мы построили пилот с одной из сетевых организаций именно по проводу.

    Чуть позже я планирую статью про варианты опроса и подводные камни. В рамках статьи сравню провод с беспроводом, а так же подробнее разберу приказ №788. Думаю, уже совсем скоро ясности станет больше.

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 147

      0
      По-моему абонентов счетчики по тем же силовым проводам общаются с узлом на подстанции, который собирает их данные и передает дальше к следующему агрегатору данных.
        +2
        Это технология опроса PLC. Но там не все так просто. Есть проблемы, вызванные качеством проводки.
          0
          Ну, как минимум, это можно было бы делать внутри дома, а там уже подключить «интернет» один на всех.
          Но, опять же, не факт, что вышло бы дешевле.
            +3
            Лучше внедрим умные счетчики, оставив низкое качество проводки.
              0
              Не так давно меняли проводку у знакомых в доме, там порядок затрат был примерно такой же — около 5к с квартиры.
                +1
                А можно больше подробностей? а то я тут линию до варочной панели прокинул только за 3к, и это 1 кабель на 25 метров без стоимости работ и прочих чихов
                  +1
                  может, имелся в виду «транс-подвал-стояк»? Потому что в квартире — там даже ТУ кабелем выходит примерно на порядок дороже, особенно с учётом всех свежих требований — УЗО, 3-проводка, замена розеток, автоматов, вместо 2 линий теперь минимум отдельный свет, отдельная кухня, желательно комнаты по своим автоматам… Тут и 50 без работы может не хватить.
                    0
                    Перечитал сообщение — и действительно имеется ввиду центральная линия в доме и с каждой квартиры по 5к, тогда все понятно вопрос снят
              +5
              При этом радиолюбитель (который DX/QSL/QSO, а не ардуина-метеостанция), может это всё дело положить даже оставаясь в рамках закона(ну а если его достанет помеха от PLC, то квартирная проводка иногда оказывается очень недурной антенной для передачи сигнала).
                +1
                Пфф! Радиолюбитель. Ровно одна(!) китайская люминесцентная лампочка без фильтров на входе кладёт к чёртовой матери весь подъезд. А найти её очень непросто. Особенно, если она где-нибудь на освещении висит, в подвале. Ещё стиралки инверторного типа весело гадят в PLC при работе. Но это разовые акции, а вот лампочка — это всерьёз и надолго.
                  0
                  PLC модемы не пылят. Не стоит говорить о том, чего вы не знаете. С 2010 года АИСКУЭ ставлю: самое безвредное. Ни на КВ ни на УКВ не мешает. А вот всякие китайские лампочки, зарядки, блоки питания, гирлянды и пр. бытовая потребительская дичь создают уйму проблем.
                    0
                    Угу, то-то у меня помехи с КВ ушли синхронно с тем, что у соседей Меркурий почему-то сдох.
                      0
                      Ага-ага. Не знаем, конечно. И только после получения по башке внедряльщики выкусывали «проблемные» участки из своего спектра (оставляя весь остальной эфир таким же изгаженным).

                      Ни на КВ ни на УКВ не мешает.

                      Где ж оно данные-то передает? Неужели в ДВ?
                +2
                Усилится контроль, добьются экономии, с воровством разберутся.

                Всё-таки не очень понятно, как регулярность передачи показаний счётчика влияет на экономию, на контроль, и уж тем более на воровство.
                  0
                  Когда у тебя есть точные сиюминутные данные со входа в дом, и со всех входов в квартиру, то можно строить аналитику потребления и ловить аномалии. А там уже по месту разбираться, чем они вызваны. Когда же у тебя данные собраны в разное время, и не очень достоверны — особой аналитики на этом не построить.
                    0
                    Допустим я подключился до счётчика, и питаю 9кВт котёл отопления нахаляву. Соответственно, когда включается котёл, то общее потребление растёт, а мой счётчик ничего не показывает. Когда котёл отключается, то общее потребление приходит в норму, а мой счётчик по-прежнему ничего не показывает. Какие будут ваши дальнейшие действия?
                      +4
                      «Эта линия сожрала 100500 попугаев, хотя все потребители на ней по приборам учёта сожрали 9000», далее уже ножками топаем и проверяем всю проводку и подключения. Если тому, кто захотел в халявное электричество, об этом не сообщат и он не уберёт на время проверки свою врезку — то можем получить статью в газетах «После штрафа на 100500млн. руб. гражданин, который воровал электричество, вышел в окно». Остаётся ещё вариант «О, тыж в энергетиках халтуришь? А поставь мне счётчик, который бы врал мне в плюс!», вот с ним бороться уже будет сложно.
                        0
                        «Эта линия сожрала 100500 попугаев, хотя все потребители на ней по приборам учёта сожрали 9000»
                        То, что линия сожрала больше, чем все потребители на ней — это и так очевидно, безо всяких умных счётчиков и прочей дичи. Я думал вы придумаете что-то типа «на этой точке при включении нагрузки напряжение просело больше всего, нелегальное подключение ищите здесь».
                          –1
                          Будет как с налогами. Сначала поймают всех самых явных нарушителей. Потом помаленьку начнут прореживать злодеев поменьше.
                            +3
                            То, что линия сожрала больше, чем все потребители на ней — это и так очевидно, безо всяких умных счётчиков и прочей дичи.
                            В том то и дело, что очевидно оно только когда у вас есть одновременные показатели по линии и всем потребителям на ней. А когда у вас показания собираются раз в месяц, с разлётом +- неделя, да ещё и не полные, вы эту «очевидность» заметите, когда будете баланс за позапрошлый квартал подбивать.
                          +1

                          Это было бы возможно сделать, если бы 60% не воровали.
                          А в условиях российской реальности из счетчиков надо строить бинарное дерево.

                            0
                            Когда котёл отключается, то общее потребление приходит в норму, а мой счётчик по-прежнему ничего не показывает. Какие будут ваши дальнейшие действия?
                            Сложно будет замылить корреляцию. Частота включение котла (ну это же пример?) будет всё равно как то связана с обитателями. Сделал потеплее или наоборот — плита надышала. Вопрос накопления статистики и кто будет этим заниматься.
                              0
                              Имелось ввиду — как, имея эти данные, отследить конкретного воришку. И выше уже ответили, что кроме как прийти ножками и поискать левый кабель.
                              0
                              Обычно в таких подключениях народ
                              1) питает не только котел, но вообще все
                              2) имеет быстрый способ все отключить на случай проверки
                              3) раз в неделю переключается «на счетчик» чтобы накрутить некое минимально правдоподобное потребление

                              Соответственно все это выявляется умным счетчиком по тому что квартира обычно стабильно ничего не потребляет (или потребляет очень мало) но периодически это потребление резко растет (и стабильно совпадает по времени с датами проверок)
                            +1
                            По статистике всё прекрасно видно.
                            К делу это не пришьёшь, но техническую комиссию отправить можно.
                            –17
                            Помогите, не смог найти в методичке, почему это всё должно быть плохо и где тут Путин ворует?
                              +6

                              Представьте, что вы на рынке покупаете картофель. А продавец вам добавляет к цене стоимость умных весов, на которых взвешивает.

                                +2
                                А сейчас вы должны идти на рынок со своими умными весами, обслуживать их и следить за их сохранностью. И показывать продавцу сертификат на эти весы.
                                Годный закон. Жаль что сыроват.
                                  0

                                  Своим весам доверия больше.

                                    +1

                                    Так они не ваши. Точнее говоря, ими можно пользоваться только на этом рынке только для картошки.

                                    0
                                    Как раз весы вам предоставляет и обслуживает продавец.
                                    +1
                                    Всегда так было
                                      +2
                                      Уже добавляет — «за чек».
                                      +3
                                      Дополнение к вашей методичке — в статье выше, в разделах «реализация» и «разрешено, но не точно». Сырой закон с кучей недоделок и несостыковок, но зато с требованиями «вотпрямщас». А уже завтра за невыполнение начнут штрафовать (или закрывать глаза за мелкий прайс). Что это, как не новенькая готовая коррупционная база?
                                      UPD И технически… Счётчики передают данные и управляются дистанционно? Прекрасно, прекрасно. Протоколы достаточно безопасны или первый же скрипткидди сможет отключить пару кварталов и списать/приписать им оплату за полгода?
                                        0
                                        Увы, NB-Fi безопасностью не блещет. Ломануть Лору куда сложнее.
                                          0

                                          у обеих протоколов схожее шифрование. от микроконтроллера больше зависит

                                          0
                                          Я вот тоже тут заглянул в методичку… Там пишут, что удаленное отключение электричество ещё и может стать удобным способом воздействия на неугодных.
                                            0
                                            С учетом отечественных реалий и соотношения «реальный бюджет на разработку»/«выделенный бюджет», как бы довольные внезапно не отключились. Если верить закупочной документации ПЭС, в местной охранке тоже стоят умные счетчики. На GPRS.
                                            0
                                            Именно с целью обеспечить безопасность управления счетчиками, Минцифра и создало этот Перечень защищенных протоколов.
                                            Конечно, как именно они это сделали — вызвало вопросы, но как смогли, так и сделали:-)
                                            +4
                                            Не претендуя на лавры свежеотправленного на нары, скажу, что значительная часть сумм будет проходить через «ЦЭФ „Интер РАО“». Гляньте на руководство «Интер РАО», может, узнаете кого, или фамилии знакомые увидите…
                                              0
                                              Ну и про РВК не забывайте.
                                              0
                                              Извиняюсь у хабра, неудачно пошутил.
                                              0
                                              C этими счётчиками интересная ситуация…
                                              Весной прошлого года вышел срок счётчика в загородном доме. Зимой никто не живёт в нём. Решил поменять и официально обратился в сбытовую компанию, т.к. надо акт вывода, снять пломбы, поставить новый и так далее… Там ответил — пандемия, понимаешь ли, можно оставить так… Летом звонил, осенью… всё пандемия была… а тут перед нг приезжаю — уже на столбе (наверху) весит счётчик, кабель подключён к нему (что за счётчик не видно, снегом хорошо закидало).
                                              Теперь они звонят, говорят что надо приехать забрать «выносной пульт» для снятия показаний… приехать можно только в один день недели, в очень узкий промежуток времени… и путают «отключением от энергоснабжения», т.к. поверки у старого счётчика нет, а пульт от нового не получили…
                                              веселуха…
                                                +1
                                                Ну, вам хотя бы уже всё сделали и понятно, что от вас требуется
                                                  0
                                                  Теперь мне интересно что за счётчик повесили и соответствует ли он по протоколам передачи закону… Если нет, то получается что показания с него — недействительные будут?
                                                    0
                                                    А теперь, внезапно, это не ваши проблемы.
                                                      0
                                                      Отчасти мои, т.к. счета то мне оплачивать, а если прибор учёта не сертифицирован, то и его показания «недействительные» и в коммерческом учёте не могут быть использованы…
                                                      Или хомячкам могут рисовать любые цифры и обязанность оплачивать?
                                                        0
                                                        Сейчас, в теории, проблемы прибора учета — не ваши проблемы. На практике, как обычно, может быть любая дичь
                                                          0
                                                          Если вы не доверяете внешнему счётчику — сверяйте показания по внутреннему. Его то снимать никто не заставляет. Сейчас даже есть счётчики в формфакторе 1-юнитового автомата, с вертикальным дисплейчиком (Нева-105, например).
                                                        +1
                                                        Пока могут повесить любой счетчик и он будет работать весь срок поверки. Обязанность ставить умные приборы учета у сетевых организаций наступит с 1 января 2022 года. Все, что было поставлено ранее будет продолжать работать, до истечения срока поверки. При соответствии класса точности.
                                                          0
                                                          Вообще, помимо соответствия протоколов всяким там приказам, должна быть еще метрологическая поверка канала связи. Дел в судах, когда АСКУЭ была признана не АСКУЭ, хватает. В спорном случае будут снимать показания непосредственно из архивов счетчика.
                                                        0
                                                        А зачем вам «выносной пульт»?
                                                          +1
                                                          Да, наверное, сплит-счетчик поставили. Там действительно индикация на выносном блоке. Хотя называть его пультом как-то неправильно. И звучит подозрительно :-)
                                                            0
                                                            «Контроллер», бабушка которая раньше ходила и в специальную книгу переписывала показания со счётчика звонила и называла его именно так… Так что не представляю про что реально речь…
                                                            И вот интересный момент про зоны ответственности тут…
                                                            Теперь получается счётчик — не моя зона ответственности (моя начинается только с кабеля вышедшего от счётчика на столбе)
                                                            А что с этим выносным блоком? Они мне его на ответственное хранение передадут? Если из строя выйдет? (замёрзнет зимой) или ещё что?
                                                            И более интересный момент, если самому счётчику поплохеет и он перестанет передавать показания, то что? от отключит меня автоматом? что будет с «доначислением»?
                                                            Так же любопытно как быть если я буду не согласен с его показаниями… По типу из нагрузки у меня лампа 100вт, а он показывает 250…
                                                              0

                                                              Точно также, как и сейчас: писать заявление на пересмотр, собирать комиссию. Если не удовлетворен результатом или его отсутствием — претензия, 10 дней и в суд.
                                                              Врать может как умный, так и глупый счётчик. Ну или не устраивать его "владельца"

                                                                0
                                                                Не, если связь обрубится, он Вас ни автоматом, ни по желанию сбыта уже не отключит :-)
                                                              0
                                                              Это строго говоря не пульт, а выносной индикатор. В общем то и он и не нужен особо, с него только контролировать показания можно.
                                                              У меня такой счётчик года два на столбе висит, индикатор от него где то в шкафу валяется без батареек, показания получаю из ЛК энергетиков. И кстати, мне его на дом доставили, предварительно согласовав время визита.
                                                                0
                                                                Бывает, что даже и включать нагрузку, если вдруг она отключилась по кратковременной перегрузке
                                                              0
                                                              У нас тоже повесили счётчики на столбах с пультами. Странно, но никакой автоматизации передачи показаний всё равно нет.
                                                                0
                                                                А никак не связано вообще-то.
                                                                0
                                                                Это счетчик Фобос. Выносной пульт там используется как индикатор, его работа на счетчик никак не влияет, передача данных односторонняя.
                                                                Вам нужно перейти со старого счетчика на новый юридически, с актом о переключении. Проверят пломбы на старом счетчике, снимут показания старого и нового счетчика.
                                                                  0
                                                                  Почему именно «Фобос»?
                                                                    0
                                                                    Почему вы решили, что это Фобос? У всех производителей есть вариации с пультами.
                                                                      0
                                                                      Waviot как то на слуху, и его ставят массово… Впрочем да, согласен, что есть и другие производители.
                                                                    0
                                                                    Теперь они звонят, говорят что надо приехать забрать «выносной пульт» для снятия показаний… приехать можно только в один день недели, в очень узкий промежуток времени… и путают «отключением от энергоснабжения», т.к. поверки у старого счётчика нет, а пульт от нового не получили…

                                                                    Это всё по тексту одни и те-же «они»? Ибо если да, то непонятно. Если «пульт» у них, то что значит «не получили»?
                                                                    +1
                                                                    Сотовики, LoRa-провайдеры, зигбишники, всем спасибо, все свободны.


                                                                    Что-то я думаю, что не стоит за них переживать. Разве что за часть LoRaWAN-провайдеров.
                                                                      0
                                                                      В Украине 2- и 3-зонные тарифы дествуют с 2016 года. Ранше можно было пользоваться и юр. и физлицам, сейчас только физлицам. С июня 2020 года переход стал платным.
                                                                      Есть 2 варианта учета энергии:
                                                                      1. счетчики с передачей данных (по PLC данные идут на маршрутизатор, потом через 3G на сервер) — их ставят в многоэтажках взамен старых счетчиков, за счет облэнерго.
                                                                      2. счетчики без передачи данных — их покупают сами абоненты чисто для расчета по этим тарифам, без удаленного контроля.
                                                                        +2
                                                                        Тема умных счетчиков, самая коррупционная, к ней так рвутся разных мастей мошенники. Обращает на себя внимание посыл, что счетчики устанавливает и отвечает не потребитель, а некто. Причем убеждают, что будет бесплатно для потребителя.
                                                                        «Итак, в разгар пандемии. Когда бюджеты и так трещат по швам, внедряют столь смелый и затратный закон. Зачем? Ответа тут два. Экономия и контроль.»
                                                                        Ответ очевиден-пилить и пилить.
                                                                        Прошу заметить, потребитель уже не влияет на систему, уже вместо банального счетчика целая система учета с IT структурой.
                                                                        Потери составляют небольшую часть и они неизбежны, для автора сего пассажа, намекну, что принцип работы трансформатора не меняется и потери в нем за последние годы носят стабильный характер, потери в стали плюс потери в Меди(алюм). Счетчик здесь не поможет, вообще.
                                                                        А воруют где любой житель нашей страны знает-южные республики.
                                                                        Никакой экономии умные счетчики не дают, тема воровства будет покруче, теперь потребитель не может знать что и как ему прикручивают.
                                                                        Экономия на многоставочном тарифе себя не оправдала, ни один разумный человек не будет включать стиральную машину в три часа ночи, что бы получить скидку в два рубля.
                                                                        Бесконечное вранье о сварочных трансформаторах в квартирах, уже навязло в зубах.
                                                                        Так что же нам предлагают?
                                                                        Нам предлагают создать структуру, которая будет нас «обыскивать», потому что, кто-то ворует и мы за это им будем платить.
                                                                        И мы, добросовестные потребители, а таких абсолютное большинство, будем содержать их.
                                                                        Они не хотят наводить порядок, переводят на масштабирование, мало того, без спроса поотребителя-через бюджет или тариф.
                                                                        Для примера: очень хороший бизнес 150 млн чел по 100 руб в месяц — это 150 млрд руб. год
                                                                        А сколько мы потребляем?
                                                                        «Рейтинговое агентства АКРА Наталья Порохова оценила среднее потребление семьи в 220 кВт·​ч в месяц.»
                                                                        В деньгах по Москве 2-3 тысячи рублей. Кто здесь и на чем съэкономит не понимаю.
                                                                        Окучивать будут крупные города в первую очередь-масштаб.

                                                                          0
                                                                          Хороший вопрос про одно-многотарифный учёт.
                                                                          Кто нибудь знает что по этому поводу говорит закон?
                                                                          Есть право выбора?
                                                                          Если автоматом включили двутарифный учёт, как грамотно перейти на однотарифный?
                                                                            0
                                                                            Подать заявление в энергосбыт.
                                                                              0
                                                                              От региона зависит.
                                                                                0
                                                                                А в чём проблема двухтарифного? Или у вас дневная ставка двухтарифного больше, чем однотарифная?
                                                                                  0
                                                                                  В Москве больше почти на рубль.
                                                                                0
                                                                                Вот про многотарифность не надо — можно взять стиральную машину с функцией «отложенного старта», и перед сном включить её на «постирай мне через 5 часов». Всякие аэрогрили и мультиварки тоже в это умеют, вечером кинул продукты, утром встал и уже ешь готовый завтрак. Плюс уже с IT точки зрения — кинул в крон запуск сборки чего-то, что грузит систему, на 4 утра и лёг спать.
                                                                                Против накручивания (если уж так хочется упороться) никто не запрещает поставить себе свой умный счётчик и сравнивать показания своего прибора и того, по которому счёт выставляют, и уже от этого начинать плясать на тему «какого фига я в месяц сожрал в два раза больше, чем насчитал». Если же прибор будет с поверкой, установлен по правила и т.п., то есть шанс, что в суде это примут.
                                                                                  +1

                                                                                  И когда весь многотарифный дом начнет стирать в зоне ночного тарифа, жизь в нем будет весела и разнообразна… Особенно радует отжим в три часа ночи!

                                                                                    +1
                                                                                    Ну если машинка из разряда «самый дешман», а юзер ещё и транспортировочные болты не выкрутил, то да, будет многоэтажный вибратор. У хороших машинок отжим не долбит по мозгам, если не спать с этой машинкой в одной комнате.
                                                                                      0

                                                                                      У нас дома ещё не апгрейдили до уровня современных машинок, любая вибрация а-ля размешивание ложкой чая на первом этаже, прекрасно слышна на последнем (утрирую, конечно, но суть ясна). Экономию мы почувствуем, когда дневные цены станут совсем аховыми (а к этому всё идёт), и ночь станет реально выгодной. Но, опять же, мне совершенно не нужен 1,5КВт электрический чайник ночью, а нужен в как раз пиковые 7-8 утра и 8-10 вечера.
                                                                                      Поэтому реально интересна экономия цены за киловатт, а её, скорее всего, не будет. Хотя примеры таких полезных законов есть, например 261 (по-моему) ФЗ, который об экономии электроэнергии на освещение за счёт современных лампочек, которые устанавливает частный инвестор, а потом зарабатывает на экономии

                                                                                        +1
                                                                                        Электрический чайник реально потребляет совсем копейки, у него же время работы мизерное, 2-3 минуты. А если его ещё не заливать каждый раз под крышку…
                                                                                      0

                                                                                      Сделайте уже нормальную звукоизоляцию + поставьте стиралку на антивибрационный коврик/подножки. Я в соседней комнате нашу стиралку не слышу от слова совсем. Чужие стиралки — то же самое.

                                                                                        0
                                                                                        осталось уговорить сделать то же всех соседей со всех сторон
                                                                                          0

                                                                                          Как бы если сделаете у себя — уже будет лучше. И вам, и соседям. Вам, конечно лучше, но и им от вас шума станет меньше попадать.

                                                                                        +2
                                                                                        в первую очередь многотариф дает людям греть воду и отапливаться намного дешевле, потом идут электромобили и прочие мощные долговременно жрущие потребители. дальше всякие морозильники холодильники полупромышленные — у моего знакомого в селе целый подвал утеплен и превращен в морозильную камеру. она 4 дня без света держит минус — ему выгодно крутить компрессоры только ночью. У меня электрические теплые полы — я могу их греть ночью и на целый день ночного тепла хватает. Можно ставить теплоаккумуляторы на пару кубов и греть эту воду ночью — вы просто не задумываетесь а именно к этому вас двухтарифники и должны подтолкнуть — зхадумываться! Я бы принудительно ставил всем двухтарифные счетчики и тогда электростанциям было бы сильно легче — знаете сколько ту же атомную станцию стоит денег и времени — заглушить и потом опять разогнать? три дня ;) ксеноновая яма называется — гуглите. в это время — хреначат угольные и газовые. сами подумайте — заинтересованы ли вы в дорогом электричестве из угля или в дешевом атомном?
                                                                                          0
                                                                                          Во первых никто атомную ЭС не глушит по ночам, она как раз работает на стабильной мощности. Маневрируют тепловыми ГРЭС.
                                                                                          И дешевизна атомного электричества, она такая, призрачная, особенно для потребителя. У меня в регионе есть АЭС, отдаёт оптовикам энергию по 1.10 ЕМНИП. Я покупаю уже по 5.75 на одноставочном тарифе
                                                                                            +1
                                                                                            Оптовикам (читай гарантирующим поставщикам — ГП) отдают все типы оптовых станций по «одинаковой» цене — цене РСВ, которая определяется маржинально, т.е. по цене самой дорогой, «замыкающей» станции. И она плавает от 1 до 2-3 руб. Но это только электроэнергия, которая на опте отдельный товар.
                                                                                            Я покупаю уже по 5.75 на одноставочном тарифе
                                                                                            Потому что в нем еще сидят:
                                                                                            — услуги по передаче (около 3 руб)
                                                                                            — мощность (которая на опте оплачивается отдельно, а ГП переводит ее в одноставку, от 20 коп до 1,5 руб)
                                                                                            — услуги инфраструктуры (АТС, ЦФР, СО) — это копейки.
                                                                                            — сбытовая надбавка (ГП тоже хочет хлеб с икрой) — не помню, лень искать порядок.

                                                                                              0
                                                                                              А кто вам сказал что вы именно у них покупаете? вы покупаете из общей энергосистемы. там не рыночная стоимость. в Украине вот пытались сделать рыночную но всеравно — сколько бы не была цена — «гарантированному потребителю» они перепродают по фиксированной. тоесть если есть солнечная с ценой 4.9 за квтч рядом с моим домом и моё потребление ниже его выработки — я всеравно плачу 1.68 а не 4.9 — тоесть государство скупает оптом всю энергию по любой цене, делает свою магию и вуаля — на выходе есть цена за киловаттчас гарантированному потребителю. дальше туда добавляется стоимость «доставки» — собственно то что раньше называлось РЭСами теперь называется услуга распределения. и вот там да — есть гибкий рынок. я могу живя в одесской области покупать у частного лица электричество из закарпатья но доставка будет сильно дороже чем покупать «гарантированного покупателя» из одесской энергоснабжающей компании. Это всё пока более менее применимо к промышленным потребителям и юрикам.
                                                                                              Зачем это всё населению? яхз. счетчики умные нужны для систем вроде германии и австралии — там не рынок — там биржа электричества и цена на то что у тебя в розетке — меняется каждые пол часа! соответственно ты и решаеш — включать ли тебе утром чайник когда вся страна их повключала и чтоб добрать необходимой мощности — запустили дорогие газовые электростанции. аналогично и на производстве — вся литейка алюминия в германии работает только в третью смену а днем — обработка того что налили ночью.так уже лет 15 на заводах мерса и прочих происходит. и это правильно.
                                                                                              У нас же с Вами — такой системы нет небыло и не будет никогда. Ибо как только бабушки увидят свет по 12-18 грн киловаттчас — они пойдут бастовать.
                                                                                              0
                                                                                              Лучше бы Вы гуглили не про яму, но про суточное регулирование.
                                                                                              Вы можете как-либо подтвердить, что разгружают по ночам АЭС, а «в это время — хреначат угольные и газовые»?
                                                                                                0
                                                                                                Могу — на текущий момент несколько реакторов в Украине вообще простаивают именно изза того что у них большой процент выгорания и запуск/дросселирование на таких реакторах сильно латентен. а дожечь не могут т.к. некуда девать ночью. Инсайдерская инфа от руководителя эксплуатирующей организации. Новое топливо есть но старое-то не выкидывать!
                                                                                                Это даже в Германии уже выносилось на обсуждение — конфликт нестабильной солнечной и ветровой энергетики с ураном!
                                                                                                  –1
                                                                                                  простаивают именно изза того что у них большой процент выгорания и запуск/дросселирование на таких реакторах сильно латентен
                                                                                                  И какое отношение это имеет к суточному регулированию? Дофига блоков разных типов стоят в ХР из-за того, что они лишние на текущий момент и ночной минимум с ними не пройти.
                                                                                              0
                                                                                              В финских домах (сам видел) после 10 вечера не то что запуск стиралки запрещен, даже душ принимать нельзя из-за нарушения тишины (дом был многоквартирный 3х этажный). Вот как с тарифами у них — не в курсе.
                                                                                                0
                                                                                                чет совсем хреново там со звукоизоляцией…
                                                                                              0
                                                                                              Когда дочь была мелкой, жена стиралку до 3-5 раз за день пускала.
                                                                                                0
                                                                                                можно взять стиральную машину с функцией «отложенного старта
                                                                                                интереснее конечно поставить что-типа Tesla Powerwall (ночью заряжать, днем отдавать), но опять же при наших тарифах оно не окупится примерно никогда
                                                                                                  0

                                                                                                  Есть русская версия, дешевле стоит и можно работать на свинцовых аккумуляторах и подключать солнечные панели
                                                                                                  http://www.invertor.ru/sin.html

                                                                                                  0
                                                                                                  С кроном конечно хорошо, но как то всё же хочется что бы расписанием жизни управлял не тариф — ратую за энергоаккумы!
                                                                                                    0
                                                                                                    Помни, угара ради по максимуму переводил все на ночной режим. Выигрыш даже не 5% счета. А вот пролететь можно запросто, если стиралка не постирала из-за недозащелкнутой двери и т.п. Ночной тариф мне как потребителю кроме геморроя ничего не дает, 1500 или 1550р в месяц для меня нет особой разницы.
                                                                                                      0
                                                                                                      При переходе на 3х тарифный учёт я почему-то стал экономить на лепездричестве 200-300 рублей. На мой взгляд оно того стоит.
                                                                                                        0

                                                                                                        Вот она вся выгода, весомая или нет — хз. У меня счетчик двухтарифный, заморачиваться с перепрограмированием — лень

                                                                                                        0
                                                                                                        Вопрос вашего потребления. Когда стиралка ночью стоит на длинном цикле (порядка 3х часов) и еще три часа работает посудомойка — уже можно намутить рублей десять в день. В месяц получается 300.
                                                                                                        Да, не много. Но все равно жильцам экономия, а энергетикам выравнивание потребления.

                                                                                                        Но это только физики. А ведь есть еще юрики.

                                                                                                        У нас есть проект, когда владелец сети развлекательных заведений и одного ТРК заказал нам диспетчеризацию вообще всех своих приборов учета электроэнергии. Монтировали в 2017-2018 году.

                                                                                                        Смысл такой, что в рамках ТРК можно организовать некоторые процессы так, что часть потребления сместится на ночь.
                                                                                                        И вот там уже цифры экономии совсем иные.
                                                                                                          0
                                                                                                          Юрикам и отдельно услугу по выбору тарифного плана можно продавать. И не за три копейки отнюдь. У них же все намного сложнее и разнообразнее.
                                                                                                        0
                                                                                                        «установлен по правилам» == стоит по бумагам и опечатан. Вот только никто его не будет опечатывать. А так — никакой суд не примет. Максимум — повод для жалоб.
                                                                                                        0
                                                                                                        Двухтарифный счётчик не такой плохой вариант для загородного дома.
                                                                                                        Если обогреваться только электричеством, можно настроить чтобы котёл грел плиту ночью, а тепло от теплого пола будет отдаваться дому как раз 8-12 часов, это люфт пока плита нагреется и начнёт отдавать тепло.
                                                                                                        Другое дело, что за городом тариф дешевле, чем в городе, и у нас получается на однотарифном плане чуть дороже круглосуточно, чем ночной тариф в городе.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ответ очевиден-пилить и пилить.
                                                                                                          Пилить можно везде, где что-то делают. Что ж теперь не делать ничего?
                                                                                                          +2
                                                                                                          На рынке электроэнергии сейчас творится настоящий хаос. Потребители нерегулярно передают показания, беда со сверками, не говоря уж о том, что откровенно воруют. В рамках одного энергосервиса нам озвучили цифру потерь в типовом посёлке — 60 процентов. 60 процентов! Я подчеркну, это не задержки платежей, это именно воровство и потери. Огромное число электричества уходит просто вникуда, никем не учтённое.

                                                                                                          С внедрением «умного» учёта эту цифру ожидают снизить в несколько раз. Когда энергетики будут точно знать, сколько тока они отправили в сеть, а сколько дошло до потребителей, им будет проще пресекать воровство. Кроме того, легче будет найти в цепочке паршивый старый трансформатор, который электроэнергии теряет больше, чем отдаёт. Ну или поменять линию медь-алюминий-медь-изолента-скрутка.

                                                                                                          Работал я однажды в одной известной российской компании, производящей счетчики с телеметрией. Вернулся по гарантии счетчик с диагнозом "радио не работает".
                                                                                                          Разобрали — а внутри радиожучек. С пульта можно выбирать, сколько будет "считать" счетчик: 0, 25, 50, 75 или 100% энергии. Радио в счетчике перестало работать, потому что при установке жучка расстроили антенну.


                                                                                                          Но самое крутое в этой истории то, что счетчик был снят с подстанции, питающей "типовой поселок".


                                                                                                          Так что сколько ни внедряй умные счетчики, воровать все равно будут 60%. Потому что с воровством должна бороться исполнительная власть, а не счетчики.

                                                                                                            0
                                                                                                            >Вернулся по гарантии счетчик с диагнозом «радио не работает».
                                                                                                            >Разобрали — а внутри радиожучек.

                                                                                                            Т.е. пломба целая, а внутри внезапно радиожучок, да? И никто в компании-производителе не виноват :-)
                                                                                                              0
                                                                                                              Т.е. пломба целая, а внутри внезапно радиожучок, да?

                                                                                                              Там и tamper-кнопка есть, работающая от батарейки и корпус прозрачный.
                                                                                                              Все это обошли.
                                                                                                              А уж пломба для таких ребят это вообще не проблема давно.


                                                                                                              И никто в компании-производителе не виноват :-)

                                                                                                              Так прикол в том, что и персонал подстанции не знал что в счетчике жучек, раз отправил его по гарантии.

                                                                                                                0
                                                                                                                Интересная история, спасибо, что поделились) Стало любопытно, сколько таких умников по всей России?)))
                                                                                                                Да, увы. ТП — это, типа, режимный объект и посторонних там быть не может. По факту, ключи от этих кирпичных бендюжек могут быть у кого угодно, а контроля часто ноль.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Стало любопытно, сколько таких умников по всей России?)))

                                                                                                                  Скорее всего немного, остальные пока ограничиваются расстрелом счетчика из охотничьего оружия и прожаркой магнетроном.


                                                                                                                  Да, увы. ТП — это, типа, режимный объект и посторонних там быть не может. По факту, ключи от этих кирпичных бендюжек могут быть у кого угодно, а контроля часто ноль.

                                                                                                                  Но мы же с вами понимаем, что счетчик с жучком установлен самим руководством еще на этапе строительства?)

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не совсем понял. Руководством чего?
                                                                                                                    Если поселка, то все ясно. А если сетевой организации — так они себе в ногу стреляют.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      До задницы таких умельцев. Лет уже пять как назад был длиннющий сюжет не помню, по какому каналу. Про счетчики от «Инкотекс». С пломбами, голограммами и т.п. И пультами ДУ :-) Там сначала ответственные люди осматривали пломбы и т.п., говорили, что все ок. Потом узнавали про грязные хаки и забавно отпирались.

                                                                                                                      Вообще «Инкотекс» иногда сгоряча партнерам рассылает под NDA излишне полное описание протокола обмена. Включая описание команд для калибровки. Дальше остается только пронять, как на данном конкретном счетчике замкнуть или разомкнуть технологическую перемычку так, чтобы в глаза не бросалось.

                                                                                                                      Практических советов не спрашивайте, уголовка чистой воды. А в общем вышеописанный процесс практически к любому современному счетчику применим. Все их, понятно, на производстве калибруют, и у всех есть какая-то «кнопка» внутри, по которой калибровка разрешается/запрещается.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так прикол в том, что и персонал подстанции не знал что в счетчике жучек, раз отправил его по гарантии.
                                                                                                                    точнее, тот, кто знал, не выдал себя. Подозреваю, что отправляли по гарантии не сотрудники подстанции, а кто-то выше, до кого показания не доходили.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Ну на бумаге это — один из инструментов для органов исполнительной власти, помогающий находить и наказывать.
                                                                                                                  Как и кем оно будет использоваться — это уже риторическая песня

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Читать интересно, но не совсем понял, в чем в итоге экономия
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Потери и воровство. Потери не всегда можно устранить, состояние проводки в домах часто плачевное. А вот воров найти можно. Как показывает практика, внедрение систем АСКУЭ всегда приводит к снижению краж электричества.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И как следствие — к повышению напряжения в сети. Имею опыт у себя на даче. Было 90-160 вольт, после установки счетчиков на столбы стало 140-190.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        внедрили обще домовые счетчики, помогает это как-то с неплательщиками? нет, просто украденное раскидывают по соседям. Сильно сомневаюсь, что эти счетчики помогут
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Воруют ж не в МКД. Точнее и там воруют, но меньше.
                                                                                                                          Основное воровство — со столбов.
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Поищите в инете про бывшего сенатора Арашукова. Там вроде несколько статей. И 210-я, и 309-я, и еще…
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Т.е. они выпустили закон, который не прошел хоть какое-то обсуждение и стабилизацию требований и уже все надо внедрять. По поводу плохой проводки и того, что PLC не будет работать — это уже проблема владельцев сети, которые вместо модернизации ее, набивали себе карманы
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, все верно. Закон сырой.
                                                                                                                          Насчет проблем проводки — не всегда ее возможно поменять. Скажем, хрущевка-пятиэтажка.
                                                                                                                          В теории нам не надо лезть в квартиры и достаточно хотя бы перетянуть провода в электронишах. На практике, в этих нишах творится такой бардак, что перетяжка проводов превратится в настоящую головную боль. Конечно, все реализуемо, кто бы спорил. Но 522-фз не предусматривает капитальной замены проводки в старых домах.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Да, пресловутый ночной тариф, из-за которого у каждого найдётся мудак-сосед с бьющейся по ночам в истерике стиральной машиной.
                                                                                                                          И экономящий страшные деньги — как уже посчитали, одна стирка стоит 2 рубля 6 копеек днём и 56 копеек ночью. Вот за эти полтора рубля его все и не любят.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это замечательное нововведение: теперь воры смогут в режиме реального времени отслеживать, когда хозяев нет дома по сливаемым за три копейки данным энергосбыта. И по паттернам энергопотребления выбирать наиболее привлекательные для обворовывания дома и квартиры. Киберпанк, который мы заслужили.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Думаю энергосбыту незачем «блох ловить» мониторя ежечасно потребление отдельно взятого абонента. Все что будет делать счетчик — раз в месяц отсылать пакет данных о потребленных киловатт-часах, а также дистанционно отключать абонента при превышении разрешенной мощности или появлении долга.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А вот я думаю, что если что-нибудь можно продать на черном рынке, оно непременно будет продано. И никакого доверия внутренней безопасности энергосбыта нет и быть не может. Про эти данные сразу можно считать, что они скомпрометированы и используются злоумышленниками.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Думаю энергосбыту незачем «блох ловить» мониторя ежечасно потребление отдельно взятого абонента
                                                                                                                                  Было в предыдущих публикациях по теме — интересно именно real time и в минутах! Там даже было обсуждение рандомайзить данные по подъезду…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Все что будет делать счетчик — раз в месяц отсылать пакет данных о потребленных киловатт-часах

                                                                                                                                    Даже по закону это надо делать чаще, ну а в реальности интервал отправки около одного часа.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Реалии жизни — включаете эфирный спектроанализатор, и видите пакетики NB-Fi с интервалом минут пять (примерно).

                                                                                                                                      Себестоимость оборудования — от 750 рублей. Ключевые слова RTL-SDR (RTL2832U).
                                                                                                                                      Структура пакета: docs.cntd.ru/document/1200162760

                                                                                                                                      Там есть шифрование, насколько оно подвержено взлому — информации пока нет.

                                                                                                                                      kb.waviot.ru/entry/5
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Но это могут быть пакеты от разных счетчиков.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          К сожалению я не сохранил скриншоты экрана, а повторить смогу не раньше мая. В эфире видны пачки импульсов с общей периодичностью примерно 5 минут. А одновременно видно 1-3 счетчика в секунду (с разбросом по частотам), потом пауза несколько минут. При этом в радиусе километра от меня около сотни домов.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Оптимальнее всего PLC применять. Счетчики отлично работают даже на самых плохих линиях. Отлично выявляются все потери + удаленно можно не только замерять кучу параметров, но и рубить.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Какой у вас город? Что для вас «самая плохая линия»?)
                                                                                                                                      Я к тому, что у нас в Челябинске на PLC есть много нареканий. Конечно, они не в новостройках с идеально-уложенной медью. А в пятиэтажках, где разводка примерно уровня первого фото в посте. Где куча скруток задубевшей черной изолентой и сама проводка сделана черти-как.
                                                                                                                                      Когда я купил свою первую квартиру (как раз в пятиэтажке) я решил там повесить новую люстру.
                                                                                                                                      В потолочной дырке обнаружилось шесть проводов, два из которых были скручены как раз такой дубовой изолентой. Я попробовал все пересобрать и аккуратно заизолировать ненужное.
                                                                                                                                      И меня ждал сюрприз. Когда я разъединил два провода на скрутке под потолком неожиданно перестала работать половина розеток.
                                                                                                                                      Как вообще провода в люстре могли быть завязаны на розетки??? Почему от этой скрутки зависело полквартиры? И почему эта скрутка находилась в дырке для люстры?

                                                                                                                                      Ответов на эти вопросы я до сих пор не знаю)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Уверен, что пятиэтажка эта — 60-х годов постройки. Вплоть до конца 70-х практиковалась именно такая, нынешнему разуму непостижимая схема разводки: «всё по потолку, на розетки спуски в штробах». Схема соединений при этом бывает очень увлекательная.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Просто постановка вопроса неправильная. Это не провода в люстре завязаны на розетке. Это выход на люстру отходит от канала, по которому идёт общий ноль (или фаза) на соответствующие пол-квартиры. Ясно, что делать скрутку для наращивания недостаточной длины провода удобнее в месте, где есть доступ. Внезапно, этим местом оказался вывод для освещения.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Пффф, на сколько вы готовы поспорить, что я с КВ/УКВ трансивером и блоком согласования положу всю вашу PLC сеть(по крайней мере по одной фазе)? Плюс ещё раз — PLC засирает эфир, если вам попадётся комбинация не очень хорошей проводки, которая сформирует хорошую антенну.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В будущем, юридические лица смогут перейти на почасовые тарифы с расчётом энергия-мощность. А физлица получат тариф «пик-полупик-ночь». Там будет уже три временные зоны (пиковая с 7 до 10 ч и с 17 до 21 ч, полупиковая с 10 до 17 ч и с 21 до 23 ч и ночная с 23 до 7 ч).
                                                                                                                                          С разморозкой Вас!
                                                                                                                                          С 2012 года (ПП РФ 442) юрлица имеют возможность (а кто выше 670 кВт — обязаны) использовать «почасовые тарифы с расчётом энергия-мощность» aka 3-6 ценовую категорию.
                                                                                                                                          Ну и физики уже давно пользуются трехтарифным учетом. У меня такой счетчик с 2008 года стоит.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Но одно дело физические манипуляции с кабелем и совсем другое — кнопка на сервере. С юриками все ещё проще. Кнопка «выкл» — это серьёзная мотивация платить в срок.

                                                                                                                                            Или просто платить, сколько скажут, и не дёргаться. В суд, конечно, можно подать, но посиди-ка без света после этого. Плавали, знаем: УК отключили свет за день до суда, мотивируя это неуплатой, по их данным, чтобы мотивировать истца-физика.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Что-то не нашёл комментариев о том, что существующие счетчики, поддерживающие несколько тарифов, не только позволяют снять показания, но и программировать его.
                                                                                                                                              Лет 8 назад была работа по установке съехавшего времени в счетчиках, так там у каждого второго время было сдвинуто таким образом, что ночной тариф в 6 вечера включался. Были и те у кого диапазоны времени тарифов были «поправлены на правильные» и не в плюс энергокомпании.
                                                                                                                                              Сам попросил при смене старого счетчика подключить витую пару к счетчику под предлогом снятия показаний дистанционно и дальнейшего заведения в умный дом. Теперь раз в год время выставляю, что бы сильно не убегало. Диапазон времени для тарифов не меняю, все таки разница в 100-200 рублей мне не критична, а вот кому и 100 рублей украсть у «государства» уже хорошо. Цена вопроса 50 рублей за USB-RS485, и программу для подключения к счетчику из интернета, с описанием какой на счетчике пароль.
                                                                                                                                              С такой схемой доказать, что поменял умышленно практически невозможно, люди прикидываются вениками: «Да почто мне ваши технологии? Мне поставили и оно работает».
                                                                                                                                              В идеале решается заменой пароля, но где же хранить эти миллионы паролей?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вот поэтому на столбах и ставят и отдельно блоки индикации выносные выдают :-)

                                                                                                                                                В журналах-то запись будет о перепрограммировании. Отдельный вопрос, насколько разумно на данном конкретном счетчике организованы журналы, и не удастся ли затереть эту запись, нагенерив каких-нибудь безобидных событий.

                                                                                                                                                Ну и 485-й не всегда есть на счетчике. Это его, кстати, хорошо удорожает. Но и головка считывающая для оптопорта не миллионы стоят. Да и можно где-нибудь брать поносить на время при необходимости.

                                                                                                                                                Видал счетчики, где по требованию заказчика еще на производстве до опломбирования бумажка внутри на окошко для оптопорта была наклеена от таких умных :-)

                                                                                                                                                Время устанавливаете или корректируете? Это обычно два разных процесса.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Корректирую. Минуты на 3-5 отстают за год. Не то чтобы сильно влияет на тариф, но мне нравится когда все точно работает.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Были и те у кого диапазоны времени тарифов были «поправлены на правильные» и не в плюс энергокомпании.
                                                                                                                                                  Сам правил время в трехтарифном меркурии 202 без всякого 485-го, а кнопками на счетчике. В нем была предусмотрена коррекция времени с правами юзера (точнее совсем без прав, любой мог натыкать) на +-1 час, но настройка сбрасывается раз в год. Потом надоело и бросил.
                                                                                                                                                  Для того и придумывают эти «умные» счетчики, чтобы в том числе и синхронизацию времени удаленно делать.
                                                                                                                                                  В идеале решается заменой пароля, но где же хранить эти миллионы паролей?
                                                                                                                                                  В той же базе, где на абонента записаны данные типа ФИО, адрес, номер и тип счетчика, даты поверок и прочее. Только не надо это поле в ЛК отображать, а лучше хранить зашифрованным. У спецов будет пароль, остальным фиг.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    У спецов будет пароль, остальным фиг — за умеренную плату

                                                                                                                                                    Я тут исправил немного.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не возражаю :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Господа! Речь не о каких-то Ваших частных решениях. Автор поднял глобальную тему! Здесь главный вопрос — кому выгодно! Вроде бы новые технологии, но почему-то в 10 раз дороже. Вроде бы новые технологии, но почему-то LoRa с самым неэнергоэффективным архитектурным решением сети типа «звезда» и протоколом циклического опроса. И кто-то хочет дождаться снижения тарифов? Ведь есть ещё вода, газ, тепло! И там другие деньги! Когда такие дебильные решения принимают, то готовьте кошельки или сверлите дырки, чтобы подключиться скрытно до счётчиков…
                                                                                                                                                  Но это лирика… На самом деле всё ещё грустнее… Мы уже 25 лет предлагаем внедрить уникальную технологию передачи по электросети. Да, это PLC, но другая, не та, что двигают альянсы PRIME и G3 в РФ через своих представителей, наших крупнейших производителей электросчётчиков. Технология позволяет построить mesh-сеть, работать «по событию» и за счёт применения кодового доступа и шумоподобных сигналов надёжно доставлять информацию от устройств, позволяя практически удешевить их до стоимости датчика. Так вот — это никому не нужно, хотя очевидно, что экономит сотни миллиардов рублей на перевооружении, сокращает сроки этого перевооружения и даёт возможность в ближайшем будущем просто использовать электросеть как уровень интернета-вещей, конечно, несколько иначе, но всё же… Кому интересно, может почитать cloud.mail.ru/public/TFGT/tXbb4p92W и сделать выводы. Пока у нас нет конкуренции в части поставки энергоресурсов в каждом отдельно взятом регионе — ничего не будет дешевле. Поэтому никаких преобразований на тему реализации возможности возникновения такой конкуренции также не будет. Замкнутый круг. Поэтому готовим титьки для очередной дойки!
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    NB-IoT стандарт, кстати, тоже опубликован, только в 2021 году, а приказ 788 подписан 30 декабря 2020 г.!
                                                                                                                                                    protect.gost.ru/default.aspx/v.aspx?control=7&id=238809

                                                                                                                                                    Как видно и из приказа 788, и из заявлений и писем профильных министерств — позиция ФОИВов в том, что все стандартизированные протоколы разрешены, и их логика понятна — никаких ограничений быть не должно — должен соблюдаться принцип технологической нейтральности.
                                                                                                                                                    До введения в действие ограничений — еще год (с 2022 г.), и желающие еще смогут опубликовать свои протоколы связи.

                                                                                                                                                    Впрочем, понятно, что логичнее утверждать протоколы уровня приложений (такие, как СПОДЭС). Это не разработчики стандартов в требования 890 Постановления Правительства включили спорный пункт про утверждение Перечня протоколов связи.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Опубликован, как я вижу, ГОСТ. А в приказе речь про национальные стандарты. И вот про то, что NB-IoT станет нацстандартом речи пока нет. Хотя, вы правы, есть еще год. И этот год сотовики вряд ли будут сидеть на попе ровно.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        ГОСТ и нац. стандарт это одно и тоже:
                                                                                                                                                        ГОСТ Р 59026-2020. Национальный стандарт российской федерации. Информационные технологии…

                                                                                                                                                        Само основание для появления такого Перечня появилось еще при утверждении ПП890 (а уж проект этого перечня в почти финальной редакции появился еще в 2018 г.), и NB-Fi просто был единственным, кто что-то делал, чтобы попасть в него…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не нашел в комментариях вопроса который мне интересен. Умные-заумные счётчики, как написано в статье, могут собирать больше данных чем просто текущие показания. А потребителю то эти данные будут доступны? Смогу я, например, получить информацию когда у меня в сети было 140в, а когда наконец-то до 170в подросло (да, да, у нас такое напряжение, за него можно не платить, достаточно просто обратиться в Энергосбыт и они пришлют комиссию… весной, в теплый денёк, когда соседи обогреватели повыключают.) или собрать статистику отключений — сколько часов и когда я сидел без света?

                                                                                                                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.