О спасении от удушья в своей квартире или лонгрид о современной вентиляции

За окном зима, еще не закончилась пандемия коронавируса. Некоторые компании даже не думали переводить сотрудников обратно в офис, а кто-то и так всегда работал из дома. Изолировавшись в своих квартирах, многие стали замечать, что работать там, порой, сложнее чем в офисе. Одолевает усталость, апатия, сонливость. Думается не так хорошо, как в родном опенспейсе.

Некоторые склонны искать причину этого состояния в психологии, но часто всё тривиальнее. Всё дело в воздухе, а если точнее, в вентиляции. Под катом немного о последствиях и симптомах плохо вентилируемых помещений, о причинах, по которым большинство существующих систем вентиляции малоэффективны, обзор некоторых решений и мой личный план по разработке эффективной вентиляции для городской квартиры.

Немного медицины и цифр

Я убежден, что в большинстве случаев апатии и ускоренной утомляемости на удаленке виноват углекислый газ. Известно, что мы все являемся его источниками, так как он образуется в результате наших обменных процессов и выделяется с каждым нашим выдохом. В крови углекислый газ, как и кислород переносится гемоглобином. Чем выше концентрация CO2в воздухе, тем больше его присоединит гемоглобин и тем меньше присоединит кислорода, а соответственно, тем выше будет кислотность крови (гиперкапния и респираторный ацидоз).

Развитие респираторного ацидоза (снижение концентрации pH крови <7,35) приводит к невменяемой работе органов и систем, что в легких случаях проявляется апатией, депрессивным настроением, головной болью, мгновенной утомляемостью и желания дать храпака, уютно устроившись на клавиатуре, вместо того, чтобы настрочить терабайты кода на три спринта вперёд. При этом количество кислорода в окружающем воздухе может значительно не меняться. Некоторые даже называют такое состояние отравлением углекислым газом, по аналогии с угарным, т.к. явления, характерные для гипоксии, возникают при почти нормальном уровне кислорода в окружающем воздухе.

Человек хорошо себя чувствует при уровнях CO2 700ppm и ниже. В настоящий момент в среднем на планете воздух содержит 400ppm (ppm = part per million, 0.04% (*исправлено)). При уровне 1000ppm в помещении становится душно и возникают первые симптомы кислородного голодания, ощущение удушья.

Если количество углекислого газа превысит 2000ppm, душно станет даже тренированным и невосприимчивым (при этом концентрация кислорода изменяется совсем незначительно, упав с 20% до 19.75%). Дальнейший рост концентрации приводит к отягощению состояния и даже развитию симптомов, характерных для дыхательной недостаточности. 

По моим наблюдениям, в более 80% современных квартир в мегаполисах вентиляция оставляет желать лучшего. При этом каждый человек на протяжении одного часа выделяет 35 граммов углекислого газа. Для среднестатистической комнаты с площадью 20 квадратных метров высотой потолков 2.5 метра это означает ежечасный прирост количества углекислого газа на 584ppm. Т.е. 4-х часов с использованием стандартной вентиляции достаточно, чтобы концентрация достигла значений не только вызывающих снижение работоспособности, но пагубно влияющих на здоровье человека.

СО2 анализатор
СО2 анализатор

Сколько нужно воздуха и что такое качественный воздух в квартире?

Оценить качество воздуха без аппаратных измерений сложно, субъективные ощущения не точны и сильно зависят от восприятия и способности адаптироваться. Как я уже упомянул, для оценки качества воздуха обычно используют концентрацию уровня газа СО2, а также концентрацию летучих органических веществ VOC, в Китае также применяют уровень мелкой пыли: PM2.5 и PM10.

В состав воздуха входит множество составляющих, которые требуют контроля: группа газов летучих органических веществ, формальдегиды от мебели и даже радиоактивный радон (который образуется на цокольных этажах) и еще много чего, что может быть продуктом нашей жизнедеятельности. Между тем, самое пагубное ощутимое влияние в большинстве случаев оказывает углекислый газ. 

В Европе и России качество воздуха оценивают по концентрации СО2 и VOC. Так в ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях» регламентируют эталонные показатели качества воздуха и концентрацию уровня углекислого газа. ГОСТ делит воздух на высокий и низкий класс, так для высокого класса предельная концентрация СО2 в помещении составляет 800 ppm, а для низкого - 1400 ppm.

Как я уже отмечал выше, даже при концентрации углекислого газа 1000 ppm происходит значительное ухудшение самочувствия, потеря реакции, рост усталости, может появляться головная боль. Поэтому норма низкого класса по ГОСТ не очень пригодна для нормальной жизни и тем более работы. С учетом значения в 35 г CO2, выделяемого одним человеком, можно рассчитать минимальный приток воздуха на одного человека, позволяющий не испытывать дискомфорт и симптомы “отравления” углекислым газом, по современным российским нормативным документам СП 54.13330.2016, для многоквартирных жилых домов он должен быть не менее 30 м3/ч на человека.

Из личного опыта и замеров у себя дома, могу сказать, что большинство людей явно чувствует порог концентрации СО2 более 1200 ppm, субъективное ощущение при этом - воздух становится затхлым. Также при таком пороге СО2 в воздухе становится выше концентрация формальдегида, летучих органических частиц, домашней пыли, что еще больше ухудшает микроклимат.

Почему не работают существующие системы вентиляции?

В 90% в наших многоквартирных домов система вентиляции построена на открывании окна и удалении затхлого воздуха через вытяжные каналы в санузлах и кухнях. Схематичный рисунок ниже показывает такого плана системы наглядно.

Принцип работы вентиляции
Принцип работы вентиляции

Для адекватной работы вентиляции, обеспечивающей описанную выше норму,  необходимо постоянно держать окно открытым или периодически проветривать по 10-15 мин/в час, даже ночью, т.е. 24 раза в сутки. Это также отражено в документах, т.к. СП 54.13330.2016 “Здания жилые многоквартирные” предписан постоянный воздухообмен. Несмотря на это, большинство игнорирует эти нормы, особенно в зимний период.  

Окна у большинства почти постоянно закрыты, а соответственно, нормального вентилирования в достаточном объеме не происходит. Особенно это характерно для москвичей, у которых привычка открывать окна как можно реже укрепилась во время смога 2010-го года. Это закономерно приводит к росту концентрации углекислого газа, а также прочих вредных составляющих квартирного воздуха.

Сегодня существуют альтернативные решения, которые позволяют существенно изменить ситуацию.

Краткий обзор вентиляционных решений

Возможно, часть статьи, убранная под спойлерами, будет не очень интересна тем, кто хорошо осведомлен о существующих типах вентиляции.

2.1 Вентиляция окном. Как она работает

Как мы отметили выше, для правильной работы системы вентиляции с помощью окна, оно должно быть открыто постоянно или каждый час на 15 минут. Конечно, никто так часто не проветривает. Но, у окна есть режим микропроветривания (в народе “микропроветривание”), давайте рассмотрим его.

У режима микропроветривания есть свои достоинства и недостатки:

Достоинства:

  • Это абсолютно бесплатно.

Недостатков больше:

  • В режиме микропроветривания резко снижается шумоизоляция окна с 30 дБа у стандартного окна до 10-15 дБа в режиме микропроветривания. Это не то, чтобы опасный уровень шума, но определённо раздражающий.

  • Сложно контролировать объем приточного воздуха, чаще контроль происходит по температуре воздух: холодно или тепло. Что совсем не отражает реальной картины.

  • Воздух в Москве и других мегаполисах гарантировано загрязнен, по этой причине люди не торопятся открывать окна даже летом, опасаясь запахов, смога и пыли.

  • Возникает тепловой дискомфорт, так как воздух поступает по периметру окна, а не из его верхней части, как в старых деревянных окнах с форточкой. Воздух в верхней части помещения обычно нагрет на 2-3 С больше, чем в середине помещения, и именно туда следует направлять холодный воздух.

  • Необходимость контролировать режим микрощелевого проветривания, когда человек уходит из дома. Чаще всего люди, уходя из дома, закрывают микропроветривание, так как создается ощущение незащищенности квартиры.

2.2. Использование приточных клапанов для вентиляции

Приточные клапаны - попытка решить проблемы, которые свойственны микровентиляции. Например, на картинке ниже изображен приточный клапан фирмы Вентек, монтируемый в оконной раме. По сути - это устройство, обеспечивающее отверстие воздушной заслонкой, которое устанавливается на окно или стену.

Достоинства приточных клапанов:

  • Воздух поступает всегда, когда мы дома или ушли. Поэтому всегда свежо.

  • Согласно информации в этой статье и отзывам, уровень шума практически не растёт, при использовании шумозащитных приточных клапанов.

  • Температурный комфорт при таком вентилировании выше, воздух подается в верхнюю часть помещения, где прогрет на 2 С больше. Это почти форточка в старых деревянных окнах.

  • Безопасность как при закрытом окне, дети не выпадут и воры не залезут.

Без недостатков также не обошлось:

  • Нужна вентиляционная тяга для работы клапана круглый год, т.е. необходимо устанавливать вентилятор для создания вентиляционной тяги летом.

  • Нужна современная автоматизация приточных клапанов, так как в помещении может меняться количество людей, а соответственно, и потребность в воздухе.

  • Также автоматизация необходима для экономии тепловой энергии, например: когда человек ушел, зачем вентилировать помещение в полном объеме?! Альтернативой полной автоматизации может стать голосовое управление через голосовых ассистентов или мобильные приложения, но мне пока не доводилось с такими сталкиваться.

  • Проблема с фильтрацией. Больше характерна для оконных клапанов, так как стеновые имеют хоть какие-то фильтры. Оконные, как правило, не умеют фильтровать воздух и пропускать его в достаточном объёме, попытки некоторых производителей реализовать фильтры в оконных клапанах завершились провалом, они практически не пропускают воздух, хотя и продаются повсеместно сейчас.

Несколько примеров:

Цена решения - от 1000 руб.

2.3 Бризеры - компактные приточные установки

Бризеры - компактные приточные устройства с фильтрацией и нагревом воздуха. Одно из наиболее современных решений для вентиляции жилых помещений. Подходят для систем вентиляции многоквартирных домов. Приток воздуха обеспечивает бризер, а за удаление воздуха отвечают стандартные вентиляционные каналы в доме.

Достоинства:

  • Вентиляция работает всегда, когда это необходимо пользователю.

  • Наличие разных типов фильтров, в зависимости от условий использования.

  • Электрический нагрев воздуха, тем, кому это необходимо.

Недостатки:

  • Устанавливаются внутри помещения и занимают там много места (характерно для установок типа Тион), установки типа МиниБокс могут монтироваться на балконе и улице

  • Шумные, за счет постоянной работы вентилятора. Чтобы уменьшить шум - снижают обороты, что уменьшает эффективность. Также могут приняться шумоглушители, но они требуют дополнительных затрат. Пример шумоглушителя для типа Тиона.

  • Функция нагрева воздуха электричеством требует вложений и далеко не всем по карману.

  • В случае использования компактных приточных установок необходимо выполнять разводку вентиляционных коробов в помещении, что съедает часть полезного объема.

  • Монтаж, требующий алмазного бурения несущих стен, нередко пугает людей, т.к. диаметр отверстий составляет 125 мм.

  • Требует установки в каждую комнату, иначе будет нарушено правильное движение воздуха из комнат в вытяжные шахты

Примеры решений:

Цена решения: - от 20-25 тыс руб на 1 комнату.

2.4 Рекуператоры

Рекуператор - это вентиляционное устройство, которое подает свежий воздух и удаляет загрязненный.

За счет применения в своем составе теплообменника, устройство экономит энергию за счет того, что осуществляет нагрев приточного холодного воздуха за счет охлаждения удаляемого. КПД в реальных условиях от 60% до 80%, что и так хорошо. Рекуператоры бывают разной производительности от скромных 15 м3/ч и до очень больших значений для офисных зданий.

Рекуператоры для бытового применения бывают трех видов:

С регенеративным теплообменником - воздух сначала проходит через теплообменник в одном направлении, отдавая тепло, а потом в другом, нагреваясь, пример решения - рекуператор типа Вакио.

У такого типа устройств применяется маломощный вентилятор с напором воздуха не более 20 Па, что недостаточно для преодоления вентиляционной тяги в многоквартирном доме зимой, которая составляет порядка 100-200 Па для дома высотой 12 этажей. Такое решение подходит для малоэтажных строений. И основная рекомендация устанавливать по 2 шт. на помещение, чтобы они работали в противофазе, как это рекомендовано производителями.

Полноценный рекуператор с теплообменником и двумя вентиляторами. Такие устройства можно ставить в любые помещения и здания, ограничением является лишь их габариты от 0,7*0,7*0,4 метра и более и разводка воздуховодов для притока и вытяжки в каждую комнату. Ниже представлено фото размещения такого рекуператора на балконе.

Достоинства:

  • Экономия энергии.

  • Могут создавать большие объемы притока свежего воздуха.

Недостатки:

  • Большая отчуждаемая площадь на саму вентиляционную установку и вентиляционные коробы для притока и вытяжки.

  • Самая большая стоимость среди всех описанных вентиляционных устройств, так как необходимо оплатить вентиляционную установку и в два раза больше воздуховодов в сравнении с компактными приточными установками.

Примеры установок:

Цена для компактных рекуператоров - от 10-15 тыс. руб.

Цена центральных рекуператоров - от 30-40 тыс. руб, без учета воздуховодов и установки.

2.5 Электрические приводы для окон

Как дополнение к обзору вентиляционных систем, можно коротко сказать о решениях автоматизации проветривания через окно с помощью приводов. Можно приобрести окно со встроенным приводом, можно дооснастить окно приводом.

Таким образом вентиляцию через окно можно автоматизировать, что упрощает автоматическую работу системы вентиляции. Но остаются недостатки вентиляции как с обычным окном, читайте выше. Чаще всего такая автоматизация требует подведение электрического кабеля к окну, о чем нужно подумать заранее.

Пример решения от компании DriVent привод с автономным питанием.

Все, кого не забанил гугл, легко найдут массу аналогов на алиэкспресс и сайтах производителей.

Цена решения - от 3000 руб за привод без автоматики.

Подводя итог, решения делятся на простые и экономные – окно и приточный клапан, либо на высокотехнологичные и дорогие - бризер или рекуператор.  Второе решение дороже, так как ставить нужно в каждую комнату с заказом алмазного бурения стен. А в случае с рекуператором – еще и сделать разводку вентиляционных каналов.

Также необходимо учесть, что вентилятор на притоке создает дополнительный дискомфорт в виде шума. Устанавливая вентилятор в жилой комнате, в случае с бризером, очень трудно добиться тихой работы. На низких оборотах вентилятор всегда дает кратно меньше приток воздуха, что недопустимо.

Личный опыт в борьбе за свежий воздух

Мне понадобилась вентиляция в новой квартире: было душно, на окнах в морозы выпадал конденсат. Это могло привести к плесени. Постоянная борьба за открытое окно (открыто долго - холодно, закрыл - душно) и понимание, что всем, в том числе и детям, играющим в основном на полу, нужно дышать свежим воздухом, вынудили меня разработать работающую вентиляцию. Рассмотрев все решения, стало ясно, что мне подходит приточный клапан, проблем с отоплением нет. Другие решения более сложные и дорогие, более того, их нужно закладывать на стадии ремонта квартиры.

Решение было принято в пользу оконных приточных клапанов, вот основные причины:

  • Легко установить - не требуют сложного монтажа и сверления стен

  • Стоимость решения - мне обошлась в 5 тысяч рублей на 3 клапана

После установки приточных клапанов климат в квартире нормализовался, влажность упала, конденсат на окнах исчез и дома стало свежо. Теперь жена, уходя на прогулку с ребенком, перестала открывать окно для проветривания.

Выяснилось, что для работы классической вентиляции необходимо наличие вентиляционной тяги в вентканалах дома. Эта тяга появляется только в холодный период, а точнее при температуре наружного воздуха ниже 5С. Такое решение повсеместно используется в России на основании старых советских нормативов.

Поэтому, начиная с межсезонья и продолжая летом, вентиляция перестала работать, для чего пришлось установить вытяжной вентилятор в санузел, который включался в работу, когда естественная тяга исчезала. Решение, когда приток осуществляется за счет клапанов, а вытяжка - за счет вентиляторов, используется в большинстве европейских стран: Англия, Франция, Польша и частично в Германии.

Вот обзор блогера на такое решение “Вентиляция в доме. Как делают немцы"

Я понял, что использование приточных клапанов и вытяжного вентилятора - это, в моём случае, идеальная система при условии ее достаточной автоматизации. И решил самостоятельно разработать автоматическое управление. Пока его проектировал, понял, что необходима оригинальная концепция вентиляционной системы, пришлось её придумать. Такие существуют в системах умный дом, но далеко не идеальны, так как не учитывают множество факторов, существующих в российских квартирах.

Так я загорелся идеей поставить на поток производство таких систем и с головой ушел в разработку. Сейчас всё на уровне прототипов и испытаний. Готов первый девайс - автоматический вытяжной вентилятор, на подходе еще автоматическое приточное устройство. Ниже концепт, к сожалению все что нужно уместить в этот корпус не влезет в такую форму, так что прототипы выглядят не так, но зато уже работают на людей.

Пока вы читаете этот пост, я тружусь над следующим, с фотоотчетами о разработке и конкретными цифрами из опытов. Продолжение следует. Тем кто дочитал до конца буду признателен за советы и комменты на Хабре.

Similar posts

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 166

    +1

    Ещё бывают рекуператоры с тепловым насосом. Цена, правда, совсем не божеская.

      +1
      У Mitsubishi Heavy Industries есть кондиционеры, с допустимой температурой наружного воздуха до -20, по вполне вменяемым ценам. Вполне себе тепловой насос отдельно, а вентиляция отдельно. Там только чутка её подогреть и распределить, чтобы холодно небыло.
        0
        Подозреваю, что рекуператор с тепловым насосом таки в разы эффективнее. Ведь после обычной рекуперации воздух на выходе холоднее, чем дома, но таки все еще значительно теплее, чем на улице, и извлечь тепловую энергию с него проще, чем с уличного.
          0

          Из вашего комментария, я делаю вывод, что вы думаете что воздух после рекуператора поступает на внешний блок тепло насоса, но насколько мне известно это совершенно не так. Воздух после рекупера поступает на внутренней канальный блок. Это такой блок который ставиться не в нутри комнаты а за ее пределами, например над потолком. А из этого блока воздух разводится в комнат(ы) с помощью патрубков. Смысл такого рекуператора совмещеного с тепло насосом только в экономии места за счёт слияния корпусов, а не в доп эффективности.

            0
            Пример Усть-Каменогорские приточно-вытяжные установки:
            heat-pump.kz/images/pdf/vent-sistema/bitovie_pvu-sdar-p-014-07.pdf
            см. 5 страницу.

            1. Входящий воздух проходит пластины рекуператора, после чего попадает на пластины внутреннего блока теплового насоса, ну и на доп калорифер, который, насколько я понимаю, можно к системе отопления подключить.
            2. Выходящий воздух так же проходит рекуператор, и попадает на пластины внешнего блока теплового насоса.

            А вы, я так понимаю, какую то другую схему описываете?
              0

              В наших краях совмещённые рекуператоры с тепло насос очень редкий вид — не пользуется спросом. А в той одной модели что я видел предлагалось воздух после рекуператора на улицу выводить, без заворота на внешний блок. В вашей пдфке все красиво описанно, только вот фотки внешнего блока не видно, а очень любопытно как он устроен — должен иметь отверстие для патрубка. Я таких внешних блоков никогда не видел. Ну и главный минус нужно это патрубок от внутреннего до внешнего блока вывести через либо стену либо крышу == нужно делать отверстие 100-150 зависимости от мощности.

                0
                Вот что нагуглилось:
                www.teplo-heat.ru/oborudovanie/ventilyatsiya/rekuperator

                Т.е. воздуховодов подключается 4 штуки, как, насколько я понимаю, в любом рекуператоре который работает в постоянном режиме.
      0
      А как приточные клапаны задерживают шум? Особенно резкие громкие звуки.
        0

        Звуковые волны идут до ушей не напрямую, а пару раз отражаются и поглощаются. Также площадь отверстия меньше, чем при открытом окне

          +1
          1. Маленькое отверстие по отношению к площади окна
          2. Клапаны имеют акустический лабиринт и наполнены спец.мптериалом для гашения шума
            +1
            У меня сейчас в стенах дырки 200мм просто прикрытые изнути анемостатами.
            Там в теории когда-то будут фильтры.
            Так даже такая штука гасит практически в 0 шум машин с улицы(третий этаж, 10 м до проезжей части).
            Слышно, кстати, шуршание шин хорошо. А вот резкие звуки, двигатели и шум воздуха — нет.
            +1
            Мне досталась квартира как раз с такими клапанами, которые можно туда-сюда двигать. Для себя обнаружил три проблемы:
            1) Часто воют, будто на улице метель или вьюга. Вероятно это из-за ветра на улице. Воздух тянут отлично, но этот звук, особенно ночью, довольно сильно раздражает.
            2) На шторке задвижки может появиться наледь из-за чего клапан до конца не закрывается.
            3) Залезать постоянно на стул ради открыть/закрыть ну такое.

            Хотя у меня влаги на окнах нет, а с духотой я борюсь тем, что не открываю батареи на максимум просто ради того, чтобы была температура позволяющая ходить по дому в одних трусах.
              0

              Скорее всего у вас стоит клапан типа аэрбокс, у него маленькое проходной сечение, отсюда большая скорость воздуха и свист. То что клапан обмерз не страшно, но видимо влажность высоковата

                +2
                а с духотой я борюсь тем, что не открываю батареи на максимум

                Вы не поверите, чем холоднее воздух в квартире, когда на улице мороз, тем душнее в квартире (при условии наличия притока воздуха с улицы).
                  +1
                  Воют скорее всего из за того, что слишком большой объем воздуха через них проходит на большой скорости. Скорее всего это происходит зимой, когда общедомовая вытяжка начинает работать лучше? Теоретически можно на зиму немного прикрыть вытяжку в туалете и на кухне, но на практике это наверное неудобно.
                  +3
                  Очень актуальная тема, я люблю тепло и свежий воздух — зимой начинается цирк и чем холоднее и больше открываешь батареи — тем хуже воздух. А проветривание комнаты методом открывания окна в -20 — это стихийное бедствие на время которого лучше прятаться в туалете. Открывание щелей в -20 тоже так себе решение. Не знал что бывают рекуператоры, но давно мечтаю про автоматическое регулируемое решение и желательно без катастрофы масштаба маленького ремонта
                    +1
                    > чем холоднее и больше открываешь батареи — тем хуже воздух.

                    А это уже по влажность. Воздух в квартире получается очень сухой. Чтобы держать относительно комфортные 30-40% мне приходится вкидывать в воздух 5 литров воды в сутки
                      0
                      Жил в квартире с рекуператором, это реально удобно — можно реже проветривать. Хотя на мой вкус все равно иногда надо. Но встает проблема со слишком сухим воздухом.

                      Пробовал ультразвуковой увлажнитель воздуха — тот быстро устраивал лужу из мелких брызг вокруг себя (диаметром метра 3). А выключишь — запыливается, и вся эта дрянь мелкодисперсно поднимается в воздух, отчего у меня начинался дикий кашель.
                      Ну и воду в него наливать замучался :)

                      В итоге оказалось, что днем хватает хозяйственной деятельности (готовка, уборка), а на ночь стал вешать мокрое полотенце на батарею (для эффекта на ближайшие часы) и второе на стул (для эффекта через несколько часов, когда первое высохнет).
                      +2
                      Есть отличный проект Drivent с приводом открытия окна для проветривания.
                      У привода есть управление по MQTT и он легко интегрируется в любую систему умного дома.
                      У меня он работает в паре с Home Assistant и обеспечивает регулярное проветривание, при этом легко настроить работу в противофазе с кондиционером и отоплением (они у меня тоже заведены в HA), автоматику открытия/закрытия в зависимости от показаний датчика CO2, температуры и т.д.
                        0

                        Да, драйвент молодцы, я не зря их упомянул в статье. Так как ссылки на сайт им очень полезны для орг.роста сайта.
                        Возможно не всех устраивает решение с открывание окна и подводкой 220В

                          0
                          Открытия окна это все же вентиляция пропусками. Такое решение хорошо проработано в европейских странах, но установка клапана обычно проще и дешевле, и дает немного больше преимуществ. Вы сами поставили себе Драйвент?
                            0
                            Ну да, я сам поставил себе драйвент
                            Сложностей особых не возникло.
                            Клапан для нас не вариант, т.к. город у нас приморский и ветра тут бывают сильные (Валенсия). Выть будет с гарантией. Ну и есть сомнения в энергоэффективности такой технологии.
                            А драйвент, даже если он завыл, я могу в любой момент закрыть с телефона не вставая с кровати.
                            Ну и в целом, я сейчас поставил режим — весь день проветривание, ночью открывается на краткросрочное проветривание около 3 часов утра — в результате и дышать отлично, и шум из окна засыпать не мешает, и выхолаживания не происходит.
                        0
                        У такого типа устройств применяется маломощный вентилятор с напором воздуха не более 20 Па, что недостаточно для преодоления вентиляционной тяги в многоквартирном доме зимой

                        Не верно. По крайней мере у Вакио используются мощные вентиляторы (как для серверов), с огромным напором. Собственно, про Вакио я писал обзор
                        Сейчас уже три года прошло с момента установки — всё ещё доволен :)
                          0

                          Вы график напора и расхода видели в ссылке которую приложили? Данный вентилятор в воздухе на 60 м3/ч даёт 20 ПА! А там ещё теплообменник с сопротивлением.
                          Вы же не мерили расход воздуха анемометром?
                          У вас хорошая маркетинговая статья.


                          Ребята из Вакио молодцы. Я знаю их главного разработчика. Упомянул специально со ссылкой, что бы просмотры на сайт шли. Зачем же ставить рекупы марли и т.д.

                            0
                            Вы график напора и расхода видели в ссылке которую приложили?

                            … а Вы? На графике: мм водяного столба и кубические футы в минуту. При 60м3/ч (~36CFM), имеем напор ~30 мм водяного столба или ~295 Па
                            У вас хорошая маркетинговая статья.

                            Не было такой цели, хотя после статьи ребята из Вакио вышли на контакт )))
                            Вы же не мерили расход воздуха анемометром?

                            Есть Testo с «горячей струной», но руки всё не доходят. Но надо бы проверить с чистым/грязным фильтром, рекуператором и т.д.
                              0
                              Тесто со струной будет тяжеловато померить, но было бы очень интересно, так как вентилятор не на 8000 об крутится? И плюс сопротивление теплообменника и фильтра.
                              Но уж пошел разбор, то Вы в курсе что в соответствии с нормативной документацией РФ, а именно СП Отопление, вентиляция… весь воздухообмен в жилых домах должен быть поступать с улицы и удаляться вытяжкой через вытяжные каналы… Экспертиза не пропускает такие рекуператоры для многоквартирных домов. Приходится писать в проекте, что это такой приточный клапан. Да, для себя можно и поставить, не вопрос. Но если дом высокий, то зимой при морозе -20С давление тяги может быть порядка 100-300 Па, с таким напором не справится в противофазе ни один стеновой рекуператор. И еще вопрос по КПД таких рекупираторов, он обычно высокий на бумаге, при минимальном расходе воздуха, а когда расход поднимаешь, то КПД существенно падает. Все замеры в обзорах температур притока и вытяжки сняты с не понятным расходом воздуха
                                +1

                                Про нормы вентиляции я в курсе. Конкретно в нашем доме вент.стояки работают очень плохо (или не работают совсем). Поэтому рекуператоры (аж 6 штук) продавливают квартиру как нефиг делать. Впрочем, там напор реально хорош: если поставить все на вытяжку, то дети не могут открыть дверь в подъезд (её "присасывает"), а кухонная вытяжка перестаёт работать.
                                Про рекуперацию я писал в обзоре, нормально там всё, даже на максимальном расходе воздуха.

                                  0
                                  Напрашивается идея поставить на вытяжку жалюзи-заслонку, чтобы во время работы рекуператора на вытяжку воздуха из комнаты, перекрывать вентиляционный стояк. Побороть тягу многоквартирного дома зимой не сможет ни один пригодный для домашнего использования вентилятор.

                                  Воздух от приточки можно завести на трубу отопления, Трубу легко можно спрятать в пластиковый канал, снизу подвести воздух с улицы, сверху будет выходить подогретый воздух.

                                  Ну и сама по себе идея обновлять (то есть очищать, подогревать/охлаждать, увлажнять) воздух только ради падения CO2 выглядит порочной, вроде как появляются в продаже поглотители CO2.
                                    0
                                    поглотители CO2
                                    — кадка с фикусом?

                                    Хотелось бы поднять вопрос, а сколько нужно растений и каких чтобы поглащать СО2 в расчете на одного человека? Тогда бы сразу много вопросов решалось: и удаление СО2, и обогощение О2, и обновлять воздух в таких количествах не было бы нужды, и на нагрев холодного воздуха не тратиться, и громоздких/дорогих рекуператоров не надо. Только, подозреваю, что растений нужно будет очень много (опять же много не цифра, на сколько много?).
                                      0
                                      Грубо говоря, растения поглощают CO2 только на свету. И растениям нужен цикл день/ночь (возможно, не всем?), они не могут только поглощать.

                                      Поэтому, кадка, как я понял, должна быть с гранулами поглотителя, либо надо запускать высокотемпературный химический процесс, на подводных лодках есть шашки специальные и на МКС тоже (для дома очевидно не годится). Ресурс гранул мне сложно себе представить, да и цена у них на алибабе разнится в десятки раз, от 15 до 500$/кг. Возможно, их можно регенерировать.
                                        0
                                        Чтобы растения поглощали CO2, их надо постоянно вырезать и выкидывать. Потому что поглощается он только в период роста, а при отмирании листьев и стволов он выделяется обратно.
                                          0

                                          Только не при отмирании, а при гниении.

                                          0
                                          Оценить можно так: за сутки на плантации должно _отмирать_ столько листьев, сколько человек съедает за сутки.
                                          В пересчете на сухую массу, разумеется. И зеленая масса плантации при этом не должна убывать (в среднем).
                                          И это примерная оценка.

                                          Логика, думаю, понятна — кислород используется на оксиление съеденной пищи, сколько съел — столько окислил — столько плантация должна выдать кислорода.

                                          И да, в умеренных и высоких широтах будет проблема с сезонностью.
                                +3
                                Подводя итог, решения делятся на простые и экономные – окно и приточный клапан

                                нафига оно надо, если можно просто открыть окно на микропроветривание? или если сильно дует, то просто недожать ручку до конца, тоже будет пускать воздух, но меньше, собственно как я и делаю, оптимальная температура для сна 18 градусов, если не знали. А так только уродуете окно.

                                После установки приточных клапанов климат в квартире нормализовался, влажность упала, конденсат на окнах исчез и дома стало свежо

                                вы и вправду радуетесь тому, что у вас упала влажность?) Она вообще-то должна быть 60%, иначе привет проблемы и болезни, кстати ещё и пыли больше в воздухе летает. А конденсат у вас не из-за влажности, а плохих окон, которые не обеспечивают должный уровень термоизоляции.
                                В хорошем новом доме сейчас ставят централизованные системы, нагнетающие воздух в квартиры. Если такого нет, то я бы ставил бризер: снижает уровень шума с улицы, уровень пыли и ещё при наличии угольного фильтра частично поглощает вредные и чувствительные запахи с улицы (у самого ремонт в процессе, планирую ставить, личного опыта пока нет). Для одной комнаты типа спальни можно поставить, на всю квартиру уже выгодней делать общую вентиляцию.
                                  +4
                                  нафига оно надо, если можно просто открыть окно на микропроветривание?

                                  Когда-то экспериментировал с датчиком СО2 и че-то микропроветривание было как мертвому припарка в плане вентиляции, но холодно зимой становилось достаточно быстро. Впрочем с клапаном тоже не пошло, в итоге на новой квартире запилил полноценный рекуператор с воздуховодами под потолком. Но это решение не всегда возможно применить, конечно же

                                  UPD: Вообще и с микро- и с «макро-» проветриванием проблемы одинаковые, просто разного масштаба: зимой холодно становится быстрее, чем свежо, и шум улицы может мешать
                                    +1
                                    просто недожать ручку до конца

                                    Думаю, очень сильно зависит от ручки. Поэтому одним зватает ручки, а другим нужны клапаны.
                                      0
                                      Можно открыть окно, так в статье и написано. Нет противоречий, это же хорошо, что Вас устраивает окно.
                                      Но как при влажности 60% у Вас не потекут окна?
                                      Что бы окна не текли в мороз влажность по СП Многоквартирные дома должна быть 35%.

                                      Так то понятно, что человеку благоприятна влажность 50-60%, но в морозы это трудно достижимо без выпадения конденсата на ограждающих конструкциях
                                        +2

                                        Вот только в мороз при открытии окна влажность нагретого воздуха падает до 5–10%. Законы физики обойти невозможно. Чтобы поддерживать достаточную влажность (35%) при сохранении нормативного воздухообмена не менее 30 м³/ч на человека, нужно испарять порядка 300 г воды в час на человека.

                                          0
                                          порядка 300 г воды в час на человека.

                                          Так это вроде мощность среднего бытового увлажнителя.
                                            0

                                            Теперь посчитайте мощность увлажнителя для 4 человек и воздухообмена ≥ 120 м³/ч. Уже немного не бытовой класс получается.

                                              +2
                                              4 бытовых увлажнителя ))
                                          0
                                          Но как при влажности 60% у Вас не потекут окна?
                                          когда нормальные окна и воздух движется в помещении — не текут. С чего вы взяли, что это труднодостижимо? Я при -20 на улице как-то ради интереса нагнал увлажнителями 90% и никакого конденсата не было на окнах, у меня приточка в каждой комнате и вытяжки на противоположных концах квартиры, воздух отлично циркулирует.
                                          +1
                                          Она вообще-то должна быть 60%, иначе привет проблемы и болезни, кстати ещё и пыли больше в воздухе летает

                                          При такой влажности у вас зимой заведётся плесень на обоях, а это гораздо хуже сухого воздуха.

                                            0
                                            с чего бы ей там образоваться? если дом насквозь не продувается, то я не думаю, что может быть какая-то разница между зимой и летом. ни разу не видел, чтобы плесень появлялась у кого-то в доме из-за влажности, а вот из-за дыр в стене вполне
                                              +1

                                              Если у вас где-то на стенах по какой-то причине собирается влага, то там спокойно может завестись плесень. А собираться она там может по разным причинам. И одна из таких причин это например высокая влажность + хорошее отопление(читай в целом тёплый воздух) + холодная стена/угол.


                                              И для последнего совсем не обязательно наличие дыр в стенах.

                                                0
                                                т.е. выпадает конденсат. я не эксперт, но в моём понимании 60% как бы маловато, чтобы влага появилась сама по себе, только при контакте с холодной поверхностью, т.е. при наличии дефектов в доме.
                                                  +1

                                                  Тут вопрос что считать дефектом. То есть это конечно здорово когда в доме нет холодных стен, но в реальности они встречаются достаточно часто.


                                                  И если я всё правильно помню, то при 60% влажности достаточно разницы в 5-10 градусов между температурой воздуха и поверхности чтобы начало конденсироваться.

                                                    0
                                                    И если я всё правильно помню, то при 60% влажности достаточно разницы в 5-10 градусов между температурой воздуха и поверхности чтобы начало конденсироваться.

                                                    Да. При температуре +22° и влажности 60% точка росы находится около 14 градусов. Если вы живёте в старом панельном доме, то при сильных морозах вполне можно увидеть такую температуру на межплиточных швах.

                                          0
                                          Выяснилось, что для работы классической вентиляции необходимо наличие вентиляционной тяги в вентканалах дома. Эта тяга появляется только в холодный период, а точнее при температуре наружного воздуха ниже 5С. Такое решение повсеместно используется в России на основании старых советских нормативов.


                                          хм, с таким нормативом все обитатели многоквартирных домов с газовыми плитами и водогреями должны были бы угореть за несколько летних сезонов, или я не понял?
                                            0
                                            Тягу создаёт дефлектор на крыше. Пусть он даже самый простой, кирпичный — в любое время года ему достаточно даже минимального ветра, чтобы в канале возникло разрежение, и чем сильнее ветер, тем лучше тянет. Автору надо заставить слесарей из управляющей компании прочистить вентканалы.
                                              0

                                              Дефлектор это 4-5 Па.
                                              Так, для справки

                                                0
                                                Зимой тяга существенно выше, даже при отсутствии ветра. Видимо, перепад температуры/давления между улицей и помещением также играют роль?
                                                +1
                                                Ну все водогреи выведены в вытяжку…
                                                А там где газовые плиты, а не электрические, нормы по вытяжки с кухни 110 м3/ч, как раз что бы люди не умирали, и что бы при утечки газа концентрация была ниже
                                                +7
                                                В первой квартире я делал почти полноценную приточную вентиляцию: на балконе установил приточный блок с фильтром и нагревателем, а внутри квартиры сделал систему каналов.
                                                Потому что в бетонной двушке в хрущевке, да еще с современными герметичными окнами — иначе очень душно. Вентиляция спасала. Даже в пассивном, не включенном состоянии.

                                                image

                                                Но, признаться, небо и земля — когда мы купили квартиру с окнами на две стороны дома. Никакая специальная вентиляция не нужна — достаточно микропроветривания в окнах. Роза ветров такая, что ветер обычно дует в одну из сторон дома: разница давления обеспечивает отличную вентиляцию.

                                                Так что при выборе квартиры на этот фактор надо обязательно обращать внимание. В односторонних с вентиляцией значительно хуже.
                                                  +2
                                                  Или по другому, когда хватает тяги в вытяжке или она не забита как в старых домах, то проблем гораздо меньше
                                                  +4
                                                  Вот поэтому в своем доме я устанавливаю полноценную приточно-вытяжную установку с рекуперацией, благо место позволяет.

                                                  В статье кстати опущен момент про дренаж для таких установок. Нужна либо установка с энтальпийной мембранной, либо предусмотреть слив конденсата куда-нибудь.
                                                    +1
                                                    Тема рекуператоров весьма популярна, но освещена недостаточно, не хотите ли написать статью про свою модель (материалы, размер, производительность)?
                                                      0
                                                      Ну пока что я только могу перепечатать детали из даташита :)
                                                      Вот перееду в дом, пользуюсь им, тогда и смогу написать про свой личный опыт. Но вообще я купил Вентс ВУТ 600 с обычным алюминиевым теплообменником вместо мембраны.
                                                      0
                                                      Да, к стати, обмерзание рекупов это проблема
                                                      0
                                                      У меня старые деревянные окна, со щелями. В комнатах идеальный микроклимат, и при этом расходы на отопление незначительны. Не перехожу на современные модели именно из-за их герметичности и как следствие тяжёлого воздуха в доме…
                                                        +2
                                                        Да вроде в совестких стандартах на строительство так и писали «приток воздуха обеспечивается благодаря естественным щелям в окнах». Ну или что-то в таком роде.
                                                          0

                                                          Так ничего не мешает при наличии механизма микропроветривания в современном окне "эмулировать" ваши щели :)

                                                            0

                                                            Вот так и есть, либо старые деревянные окна, либо пвх+клапан

                                                              0

                                                              Еще раз: микропроветривание. Ручку до конца не дожимаете, остаётся щель. Не верю, что кто-то способен жить с полностью закрытыми окнами.

                                                                +1
                                                                Еще раз: микропроветривание.
                                                                у него море минусов:
                                                                1) шум
                                                                2) пыль
                                                                3) может быть недостаточно или наоборот слишком сильно.

                                                                У меня дом стоит так, что часто ветер либо прям в стену, где моя квартира (и тогда такие порывы, что страшно за окно на микропроветривании, ну и зимой мгновенно остывает квартира от этого), либо строго в противоположную сторону — и тогда воздух почти не поступает. А летом контраста температур нет — и даже и с немикро, а нормально открытого на форточку окна не сильно тянет. При том, что с вытяжкой в доме всё в порядке!
                                                                  0
                                                                  Холодно же, в минус 20 очень быстро холодает в комнате.
                                                                    0
                                                                    В советских домах отопление обычно с большим запасом и не регулируется.
                                                                    Размер щели в окне можно регулировать. Воздух свежий в любом случае нужен.
                                                              0
                                                              kyza67 у вас отличная статья, как раз во время, собирался заняться установкой системы вентилирования в квартире. Думал насчет бризера, так как оживленная дорога проходит прямо в 10 метрах от окон, но смущает что бризеры надо ставить на каждую комнату отдельно и то что они шумные. Какие вообще модели вы бы посоветовали? Может есть бризеры с наружным исполнением чтобы было потише?
                                                              А также чем лучше мерять уровень концентрации CO2? В сети много разных газоанализаторов за 3-5 тысяч, но отзывы о них очень грустные.
                                                                +7

                                                                Относительно дешёвый, но надёжный и достаточно точный вариант — это quingping airgrass, продаётся и в Москве, и на али можно заказать. Выглядит так:
                                                                image
                                                                Измеряет температуру, влажность, tVOC, CO2 (по-честному, не пересчёт из tVOC), PM2.5. Можно смотреть показания удалённо через китайское облако. На самом устройстве запоминает данные за 30 дней, есть аккумы — чтобы можно было измерить где-нибудь в другом помещении или на улице, хватает на несколько часов работы.

                                                                  0
                                                                  А он требует периодической калибровки выносом на улицу?
                                                                    0
                                                                    Спасибо большое. Если там есть отдельный CO2 сенсор, то конечно лучше его взять. Потому как по функционалу вот такое устройство KQJCY02QP такое же, но цена в два раза ниже. Однако как оказалось в нем идет подсчет CO2 из tVOC.
                                                                    +6
                                                                    Пандемия и переход на удаленку сподвиг меня установить вентиляцию в квартире, под окнами ЖД дорога и работать с открытыми окнами еще то удовольствие.
                                                                    А без свежего воздуха как рыба засыпаешь.

                                                                    Я выбрал себе «Zenit 350 heco — вентиляционная приточно-вытяжная установка».
                                                                    Приточка разведена на 3 комнаты (кухня, зал и спальня), а вытяжка только в по центру — в зале.
                                                                    Монтажник после окончания работ все показания померил и сказал, что самая комфортная атмосфера именно в зале, где есть принудительная вытяжка. НО, это труба 160мм через всю комнату.

                                                                    На текущий момент — очень доволен. Установка работает с сентября 2020.

                                                                    Когда сверлили дырки, я боялся пыли, а надо было боятся воды :)))
                                                                    Коронка должна постоянно охлаждаться водой, а как оказалось у меня между облицовочным кирпичом и внутренней стеной — пустота. Отверстия приточки делали над окном и я стоял с тазиком воду собирал :)

                                                                    В итоге это выглядит вот так:
                                                                    image


                                                                    Со стороны улицы, поставил комбинированную решетку, для не знающих, выглядит как кондиционер
                                                                    image
                                                                      0

                                                                      Напишите цену вашего решения под ключ? И пользуетесь ли вы электродогревим?

                                                                        +3
                                                                        Установка — 120тр
                                                                        Монтаж — 80тр
                                                                        Монтажные компл. (трубы, глушители, клапаны и т.п) ~ 40тр
                                                                        Монтажников предложили в самом Turkov, я сам спросил, кого они могу посоветовать.

                                                                        Рекупирация компенсирует около 8 градусов (опираюсь на показания установки по внешнему и внутреннему воздуху).
                                                                        Включаю подогрев только после -8 на улице и подогреваю его до +1, чтобы приточка не дула ледяным воздухом, но при этом немного охлаждала квартиру.
                                                                        С этой установкой стало намного теплее в квартире. Проветривания нет и тепло на улицу не выдувается.
                                                                          +1
                                                                          А вот скажите, чем в результате это отличается от обычного приточного клапана, с учетом того, что в морозы можно включить электрообогреватель за 2 тыс.руб с встроенным термостатом? Итого такой же функционал как у Вас, но за 10 тыс.под ключ?
                                                                          Я понимаю, что люди не любят признавать недостатки, но чисто физически у вас приток с электронагревом и много доп.работы
                                                                            +1
                                                                            У меня приточно-вытяжная установка, именно принудительной вытяжкой и отличается от приточного клапана с вентилятором.
                                                                            Я пробовал убрать часть трубы вытяжки в центральной комнате, ради эксперимента, надеялся потом совсем ее обрезать под стену, не поверил объяснениям монтажника и расчетам правильной циркуляции воздуха.
                                                                            Наследующий день вернул обратно. К хорошему быстро привыкаешь :).

                                                                            Мне не надо включать обогреватель, у меня самая обычная батарея вполне справляется с отопление. Но из-за того, что я перестал открывать окна, стало намного теплее.

                                                                            У меня от застройщика на окнах стоят обычные приточные клапаны, ну не справлялись они, от слова совсем. Примерно такой
                                                                            image

                                                                            К сожалению, в детскую мы не стали тянуть трубы, там так и остался только приточный клапан.
                                                                            Разница в воздухе при в ходе в их комнату ощущается сразу :(, приходится открывать окно на микропроветривание.

                                                                            У всех систем есть недостатки, я долго думал, сравнивал системы и читал разные статьи, и не жалею о потраченных деньгах. Комфорт и тишина этого стоят.

                                                                            PS
                                                                            Я никого не хочу убеждать, каждый сам выбирает, что ему подходит.
                                                                              0

                                                                              А влажность не замеряли? Есть подозрение, что в вашем случае с ней все в разы лучше, чем с любыми клапанами.

                                                                                0
                                                                                К сожалению, я не измерял влажность прошлой зимой. Но белье мы всегда сушили в квартире и оно высыхало часа за 3, думаю было очень сухо.

                                                                                Сейчас я замеряю (только в детской, где установлен клапан) простеньким датчиком, показатель примерно 15%. Купил увлажнитель, + регулярная влажная уборка повышают влажность в комнате до 35%
                                                                        0
                                                                        Выглядит очень громоздко, не для готового ремонта. Надеюсь обойтись более компактными устройствами.
                                                                          0
                                                                          У меня не евроремонт, самый обычный ремонт сделанный своими руками.
                                                                          Да громоздко, но сама установка на балконе и трубы приточки тоже на балконе.
                                                                          Только одна труба вытяжки в комнате. Ставить конструкция в комнате — не советую, шумит. Глушители частично спасают.

                                                                          На самом деле, самое грязное — это бурение отверстия, там может вода немного разбрызгаться. У меня оставались куски обоев и рядом с отверстием их пришлось переклеить. В остальном все нормально было, ребята очень аккуратно работали.
                                                                        0
                                                                        Еще одним аппаратом похвалюсь мерять уровень концентрации CO2, уже месяц пользуюсь, очень доволен.
                                                                        image
                                                                        OCRKJ D9-H
                                                                        Датчики все реагируют более-менее адекватно. На фото видно что верхние показатели ушли из комфортного диапазона — это на улице стоит смог и его вентиляцией затягивает в квартиру. CO2 в норме, но pm2.5 не обманешь.
                                                                        Брал на али со скидкой около 70 зеленых.
                                                                        А так пока поставил на квартире приточные оконные клапана. Стала гораздо лучше работать вентиляция.
                                                                        0
                                                                        Спасибо!
                                                                        Что бы понять что ставить, помимо шума нужно еще выяснить, какая температура воздуха в квартире зимой? Так как если все ОК, и теплового запаса хватает (так должно быть, но не всегда), то можно рассматривать клапаны. Мы вот этим как раз и заняты что бы клапан работал по датчику СО2, я Вам подробнее в личку отправил
                                                                        Если теплового запаса нет, то либо бризеры из линейки Тиона (но место и шум), либо размещение компактной приточной установки на улице. Скорее всего придется делать разводку воздуховодов, но электрический нагрев, более тихая работа чем бризеры гарантирована.
                                                                          +1
                                                                          Бризер не нужно ставить в каждую комнату. Если вы весь день сидите дома, то вам хватит одного в помещении с вами. Или даже где угодно, лишь бы чтобы свежий воздух проходил через ваше рабочее место.
                                                                          Шум можно узнать заранее до покупки. Вроде как не обманывают.

                                                                          Себе установил tion 3s. На самом слабом режиме уменьшает СО2 с 2000-4000 до около 1000. Работает 24/7 около полугода. Выход воздуха(т.е. откуда шум идёт) находится в менее чем 1 метре от моей головы когда я сплю. Вентилятор конечно слышно и первую ночь было необычно засыпать, но в целом никаких проблем не вызывает.

                                                                          Рекомендую заранее узнать где у бризера входное отверстие, выход воздуха и можно ли его крепить верх ногами(мой, к счастью, оказалось можно), а потом планировать где делать дырку.

                                                                          Кстати, производители указывают большой максимальный приток воздуха, но по факту может оказаться, что такой режим предназначен только для быстрого проветривания помещения и в инструкции будет рекомендоваться не использовать его дольше чем пару минут.

                                                                          UPD: У некоторых бризеров может отсутствовать возможность закрыть приток с улицы. Если в морозы нагреватель не справится или пропадёт электричество, то будет крайне неприятно.

                                                                          UPD2: Добавлью про свой использования tion 3s. Только учитывайте, что у меня диаметр трубы почти в два раза меньше требуемого.
                                                                          — При температуре на улице около -20 не позволяет поставить режим больше второго если запрошена температура в 24. Только снизив до 19 градусов, можно поставить 3й режим проветривания.
                                                                          — Если на улице от -25, то будет едва справляться с нагревом до 23 градусов и только на первом режиме. Учитывая перепад в почти 50 градусов, я считаю это хорошей работой. Хотя и жрёт киловатт.
                                                                          — Если на улице от -25(примерно), то может не получиться закрыть приток. Точную причину не знаю, может быть намерзает на пенопласте. Он примерно минуту пытается, скрипит, но потом опять открывает.
                                                                          — Если внезапно вырубили электричество, то он автоматически закроет приток. При подаче питания сам откроется и продолжит работу.
                                                                          — Запахи не пропускает с улицы. Но при этом сам может пахнуть пластиком первую минуту после каждого включения(даже спустя полгода работы).
                                                                          — Сильно сушит воздух.
                                                                          — Режимы работы по идеи рассчитаны на количество человек. Т.е. 2й режим — 2 человека. По факту у меня так не получается. Для одного человека в принципе достаточно 1 режима, но для двух или трёх только 3й режим справляется. Возможно проблема в плохой вытяжке(частный дом — тяги нет).
                                                                          — При очень сильных порывах ветра появляются странные звуки, но никак не влияют на работу.
                                                                          — Посторонние люди всегда замечают как в комнате свежо(некоторым кажется прохладнее, хотя температура одинакова) по сравнению с остальным домом, хотя я иногда нахожусь по нескольку дней непрерывно.
                                                                          — В целом замечательная штука, ещё бы стоил в два раза дешевле.
                                                                            0
                                                                            Датчик СО2 брал примерно за 2 года до того как узнал про существование бризера.

                                                                            На своём опыте подтверждаю, что ни кодить, ни читать, ни даже нормально играть не получается если больше часа-двух посидеть в помещении где от 1000 СО2. Начинаю всячески прокрастинировать. Иногда чуть болит голова. Иногда повышается давление.
                                                                            Бризер реально спасает.
                                                                          +3
                                                                          1. Вентиляторы на вытяжку разрешается устанавливать только на двух последних этажах дома. Если ставить ниже, и они будут работать на достаточно большой скорости — вы будете убивать вытяжку своим соседям, живущим ниже вас.
                                                                          2. Если сделать только приток воздуха — то будет неизбежно падать влажность. Если вы будете загонять в квартиру 100 кубов уличного воздуха при погоде, какая нынче в Москве, у вас влажность будет в районе 10 процентов. По снипам положено от 30 до 45%. Если совсем грубо, то на каждые 100 кубов притока в морозы нужно будет испарить 1 литр воды, чтобы получить заветные 45% при 22 градусах цельсия. Некоторым при низкой влажности норм, а у других кожа трескается и корки в носу. Дерево в квартире тоже плохо переносить большие перепады влажности.
                                                                            0
                                                                            Вентиляторы на вытяжку разрешается устанавливать только на двух последних этажах дома
                                                                            думаете, кто-то это соблюдает? Увы. В доме выше 5 этажей вероятность того, что хотя бы кто-то из соседей сверху поставил вентилятор на вытяжку стремиться к 100%

                                                                            Если сделать только приток воздуха — то будет неизбежно падать влажность
                                                                            Может у меня все датчики влажности бракованные, но ни в старой, ни в новой квартире влажность в отопительный сезон, когда за окном холоднее минус 10, никогда не поднималась выше 5%. Только если напрочь закрыть все окна и включить увлажнитель на сутки. Тогда процентов 7-10 можно было достичь, но было очень некомфортно. То есть вентиляция конечно снижала влажность: с 7 до 3 %, но вряд ли это существенно.

                                                                            Подозреваю, что в обычных квартирах в отопительный сезон достичь нормативной влажности одновременно с нормативным воздухообменом практически невозможно. Только если делать полноценную приточно-вытяжную вентиляцию необходимой мощности с рекуперацией и, желательно, встроенным увлажнителем. И при этом не открывать окна и заблокировать вытяжки.
                                                                              0
                                                                              Не обязательно ставить вентилятор на вытяжку, достаточно завести вытяжку с плиты в общедомовую. Там такой поток воздуха, что с 15 этажа до 11 задувает.
                                                                              Пришлось ставить обратный клапан.
                                                                                0
                                                                                Т.е. бытовые кухонные вытяжки в многоквартирных домах нельзя подключать к стандартному вентиляционному отверстию на кухне?
                                                                                  0
                                                                                  Как я понял, эти нормы прописаны большей частью для домов с газовой плитой, чтобы не произошло взрыва, и с 2019 года УК стали следить за тем как установлены вытяжки.
                                                                                  В домах с электроплитами, за этим не следят, тк нет опасности для окружающих.
                                                                                    0

                                                                                    Спасибо.

                                                                                +1
                                                                                Однозначно, стоит попробовать другие гигрометры) у меня с микропроветриванием увлажнитель повышает влажность с 20 до 30% примерно.
                                                                                0
                                                                                1. Вентиляторы ставить можно, у них низкий напор, порядка 10-30 Па, они ни чего не перевернут в стояке вентиляции
                                                                                2. Воздух по СП, СНИП, САНПИН и просто здравому смыслу подавать нужно!
                                                                                  А влажность падает, это проблема для всей вентприборов. Пока с ней только научились бороться с помощью увлажнителей. Да, это не удобно. Но по другому не сделать качественный микроклимат
                                                                                  0
                                                                                  1. Запрещено нормативными документами. Точный номер СНИПа по памяти не подскажу.
                                                                                  2. Знаю, у меня приточка с канальным увлажнителем, и микроклимат отличный. Но многие про влажность забывают, поэтому я явно написал, ведь это достаточно важный параметр.
                                                                                    0
                                                                                    Вентиляторы ставит ни кто не запрещает. запрещено ставить вытяжку кухонную. В европе и россии есть схемы с индивидуальными вытяжными вентиляторами. А вообще у нас вентиляция должна работать при температуре ниже 5С, но в другом СП указано, что качество воздуха по ГОСТ должно соблюдаться всегда. Эта коллизия нормативной документации, так как мы бедные. Не европейцы мы
                                                                                  0
                                                                                  а с чего вы взяли, что запрещается ставить вентиляторы обычные?
                                                                                  При любом притоке нужно организовывать увлажнение. Если только жыть в герметичной квартире, то влаги будет в избытке.
                                                                                  0
                                                                                  У меня при условиях ниже -20 на улице и влажности выше 25% в квартире обмерзали окна при микропроветривании, т.е. нарастал лед вдоль всей щели. Потом очень сложно было закрывать окно, думал, фурнитуру поломаю. Плюс на некоторых окнах горшки с хабанерой, их стараюсь вообще не открывать.
                                                                                  Купил щелевой оконный клапан, но поставил его в нижнюю глухую часть балконной двери (там пенопласт с пластиком, установить можно ножом и отверткой), примерно на уровне 70см от пола. Дует знатно, даже при естественной вытяжке. Хоть и обмерзает, но уже пофигу. Лужи под ним не видел ни разу, хотя капли воды висят иногда — видимо, испаряются сразу с корпуса.
                                                                                    0

                                                                                    Все верно, у меня так же было с микропроветриванием, обмерзание по периметру и шум с улицы, обычные клапаны исправили обмерзание, так как со временем влажность упала. Постоянный приток воздуха лечит

                                                                                      0
                                                                                      1 в 1 ситуация. Только у меня помимо обмерзания ещё и сильно дуть по полу начинает. Хоть батарея и шпарит, уличный воздух всё равно не успевает нагреться. Я уж молчу о днях, когда сильный ветер как раз в сторону окна. Я клапан в верхнюю часть окна поставил. Да, шум. Да, обмерзает при < -25 град. Но воздух пока опустится успеет нагреться. Дышать и спать комфортно. Конденсата почти никогда нет.
                                                                                      0
                                                                                      Пока дети были маленькие мы сняли ручки на окнах и оказалось, что через открывшиеся отверстия, воздух вполне себе неплохо ходит туда-сюда.
                                                                                        0
                                                                                        Себе выбрал такое решение:
                                                                                        настенный рекуператор mitsubishi lossnay vl-100 в спальню, где больше всего проводим время и желателен максимально комфортный микроклимат. Из плюсов данного рекуператора — простая установка, бумажный теплообменник уменьшает потерю влажности, не боится перекоса потоков на вход/выход, достаточно тихий, есть выбор фильтров на вход.
                                                                                        И обычный приточный клапан типа КИВ-125 в вторую комнату, вполне хватает для комфортного пребывания одного человека и поддержания работы естественной вентиляции в сан. узле/кухне.
                                                                                          0

                                                                                          Я такой же в офисе поставил, ну работать под минимальную скорость норм, на максималке уже только в наушниках, не представляю как вы с ним спите. В доме я поставил канальный лосней на 150 кубов, самая маломощная модель, над потолком, вот она вообще не шумит, но я правда использовал 250 мм потрубки вместо 100. Докупил китайских дамперов и через реле сделал переключение на две секции — спальни или зал. Утром включаю только в зале, а вечером переключаю на спальни самым простым выключателем. Ну и в каждой комнате по тепло насосу, работает прекрасно, место над потолком занимает дохерища, а конек на доме низкий, ставить было очень тяжело.

                                                                                          0
                                                                                          Мой опыт прошедшего лета. Деревянные дефолтные окна, пятиэтажка, комната 8м.
                                                                                          Вместо форточки установил два дефолтных канальных вентилятора 150мм, и два клапана 150мм для удаления отработанного воздуха. Одного вентилятора хватало, чтобы обеспечивать приемлимый воздухообмен. Кроме жарких дней, воздух нагревался быстрее, чем обновлялся.

                                                                                          В идеале, систему стоило дополнить сплит-системой для контроля температуры, детектором мелкой пыли (выключать приточку, когда соседи курят) и противопылевым фильтром на входе (фильтровать птичьи перья, пух)

                                                                                          Стало открытием, что вентилятор со стороны выдува шумит значительно сильнее :)

                                                                                            +1
                                                                                            В идеале рекуператор с рекуперацией не только тепла, но и влажности. Но даже такой все равно может снижать влажность в холодное время значительно, плюс много место занимает, не только сама установка но и вытяжные каналы, и это очень дорогое решение (хотя не такое уж дорогое если увлажнитель в итоге не понадобится).

                                                                                            Я сейчас делают такой вариант для квартиры: приточная система с фильтрацией, подогревом и разводкой по комнатам. Клапаны на каждую комнату подключенные к умному дома. Также в каждой комнате установлен датчик CO2, соответственно вентиляция будет включаться по требованию и только на необходимой мощности и открываться клапаны будут только в ту комнату, в которой концентрация CO2 повышается. Это во первых сэкономит деньги на подогрев, во вторых сократит потери влажности в зимний период. Плюс можно регулировать какой именно уровень CO2 необходим. Поддерживать на уровене 450-500 может быть очень дорого, а вот 600-800 уже приемлемо.
                                                                                            Кстати, еще заметил что во время сна уровень CO2 увеличивается значительно медленнее, чуть ли не в 2 раза, поэтому ночью расходы еще неплохо сократятся благодаря датчику.

                                                                                            Но проблема с низкой влажностью никуда не денется, поэтому следующей этап это канальный увлажнитель, который будет установлен сразу за вент установкой. Благо делаю ремонт с нуля и получилось проложить к нему водоснабжение и отвод в канализацию.

                                                                                            Расходы не маленькие, вот примерные цены:
                                                                                            Вент установка с поддержкой modbus: от 80К до 150К для квартиры
                                                                                            Клапан + привод от: 2.5K (китай) до 15К (германия) — нужен на каждую комнату
                                                                                            Датчик СО2 — от 2К — на каждую комнату
                                                                                            Контроллер умного дома от 15К.
                                                                                            Канальный увлажнитель — тут все сложно. Большая часть систем начинается от 150К, но есть варианты и за 50.
                                                                                            Воздуховоды и прочее 10-20К.
                                                                                            Работа — как договоритесь, зависит от региона и подрядчика.
                                                                                            Расходы на электроэнергию по моим прикидкам в районе 1.5-2К в самый холодный месяц для 3 человек с учетом 600-700 CO2.
                                                                                              0
                                                                                              Зачем вам modbus на балконе? Любое дистанционное реле за 500рублей и бесшумный вентилятор на 350 куб/час за 15тыс. руб. и канальный нагреватель 5тыс.руб, кассетный фильтр 3тыс.руб.
                                                                                                +1
                                                                                                Самая большая проблема такого решения это то что нет регуляции температуры потока воздуха, тут и недогретый и перегретый и лишнее расходование энергии. Можно купить контроллер и датчик и все собрать самому, это я знаю, получится не 100К а 40К, но кто-то это должен собирать, если я — то моя работа тоже не бесплатная и опыта у меня нет, если специалист он тоже не мало возьмет. Выйдет дешевле но колхознее. Modbus же нужен чтобы этим всем рулить через УД, как в автоматических программах так и для управления вручную через смартфон или голосом.

                                                                                                Да я знаю что для квартиры в 100м, с точки зрения экономии это все не очень оправдано) Но мне интересно, и хочется чтобы было не колхозное, функциональное решение.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вверху приборчик для контроля температуры и воздуха показали, он из коробки встраивается в умный дом. Бытовой контроллер умного дома тысячи три стоит, а автоматизация будет не хуже промрешения (холодно — подогрел, душно — проветрил). Чтобы не недогреть и не перегреть воздух на нагревателях есть пара режимов работы, которые тоже можно регулировать автоматом.
                                                                                                  Смысл у меня в том, что с такой ценой решения можно не городить централизованную вентсистему в квартире, а продублировать контур на другой стороне дома.
                                                                                                    0
                                                                                                    Можно вообще взять 2-3 бризера и отдельный увлажнитель работающий от водоснабжения. Будет почти тоже самое по эффективности, но есть пару минусов: эстетика и шум.

                                                                                                    Есть бризеры со встроенным увлажнителем, но туда нужно заливать воду, так что пока не вариант.
                                                                                                      0
                                                                                                      От бризеров я отказался по двум критериям: цена и шум. Вот с увлажнением в бытовых условиях не представляю как воду тянуть по сухой зоне. Были мысли испарять воду из воздуха, чтобы увлажнять ей воздух.
                                                                                                      На фото снизу — электрическая линия для бризера, сверху приточка.
                                                                                                        0
                                                                                                        > Вот с увлажнением в бытовых условиях не представляю как воду тянуть по сухой зоне.

                                                                                                        Я сделал в гипсокартонном потолке две трубы из сшитого полиэтилена. С канализацией посложнее, нужен насос, но там воды минимум сливается, можно самый дешевый. В готовой квартире думаю тоже можно сделать без больших проблем, если потолок натяжной.
                                                                                                          0
                                                                                                          Да, такие вещи просто и дешего сделать на этапе проектирования. Но и внешний увлажнитель потянет за собой проблемы утепления этих труб или подогрева?
                                                                                                            0
                                                                                                            Почему внешний? Он у меня будет установлен в прихожей там же где и вентиляция. Трубы в изоляции для предотвращения конденсата если вы об этом.
                                                                                              0

                                                                                              А как, конструктивно, вы определяете отсутствие / наличие тяги на вытяжке?

                                                                                                0
                                                                                                Приложите листок к вытяжке и поймете есть она или нет
                                                                                                0
                                                                                                Насчет рекуператоров, в Европе по цене/качеству очень интересны Mitsubishi Lossnay. Есть как большие модули под потолок так и компактные красивые, например VL-100EU5-E. Ну и что для меня главное по сравнению с компактными другими — вентилятор работает постоянно а не «вдох выдох». P.S.: Но посмотрел отзывы — пишут что на полной скорости именно этот 100EU5 шумит (лучше половинная скорость) и работает до -10, не холоднее.
                                                                                                  0
                                                                                                  Хороший обзор, спасибо!

                                                                                                  С вытяжкой бывают сюрпризы. У меня относительно новый дом, угловой. Квартира в углу на среднем этаже (6 из 15), окна и во внутрь, и в наружу угла. И вытяжка хорошая. В результате при малейшем ветерке на улице дом работает как парус: возникает большое избыточное воздушное давление, которое продувает простые уплотнители на окнах и любые щели. Пришлось менять уплотнитель, настраивать окна на максимальное прижатие, просить заново заделать межпанельные швы, дополнительно заделывать периметр рам окон. Иначе из любой щели нещадно дуло.

                                                                                                  Пока не знали это особенности при ремонте летом поставили приточные клапаны на окнах. Но зимой оказалось, что из них очень сильно сквозит (даже в закрытом состоянии). В результате в комнатах где дети играют на полу пришлось клапаны заделывать. А вот в спальне, где только спим на кровати хорошо вышло: свежо и не страшен сквозняк.

                                                                                                  Бризеры бы, наверное, тоже продувались бы. А рекуператоры с регенеративным теплообменником вообще не работали бы.

                                                                                                  В общем, особенности естественной вентиляции бывают разные (у одних вытяжка забита полностью, у других — работает слишком сильно), и их нужно изучить заранее.
                                                                                                    0
                                                                                                    И вопрос:
                                                                                                    Так я загорелся идеей поставить на поток производство таких систем и с головой ушел в разработку.

                                                                                                    А планируете решать проблему, что вентилятор в выключенном состоянии частично перекрывает вытяжку? В результате когда без вентилятора справлялась бы естественная тяга (зимой, например) приходится включать вентилятор?
                                                                                                      0
                                                                                                      Нет, наличие вентилятора как сопротивление, если я правильно Вас понял, зимой не проблема, так как либо тяги зватает и вентилятор не мешает, либо тяги не хватает и ее нужно интенсифицировать. Это как ротационный дефлектор, тоже может ограничивать вытяжку
                                                                                                        0
                                                                                                        Возможно Вы правы. Но когда смотришь на такой вентилятор, перекрывающий (в выключенном состоянии) около 80% сечения, закрадываются опасения ;).
                                                                                                      0
                                                                                                      А какой у Вас этаж? и какие клапаны ставили? микрощелевые же не должны были так дать воздуха. Какая температра воздуха с закрытыми окнами?
                                                                                                        0
                                                                                                        6 этаж. Клапан Aereco. EHA2, наверное.
                                                                                                        Температура в комнате? Нормальная (~22) — отопление нормальное, приходится батареи прикрывать, чтобы не перегревать и не перевысушивать воздух.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Планирую строить дом. Вентиляция хочу сделать максимально просто. Ни каких гаджетов, ни каких воздуховодов, рекуператоров и т.д.
                                                                                                      Естественно это будет естественная вентиляция.

                                                                                                      Состав:
                                                                                                      1. вентиляционные каналы вертикальные (дом кирпичный, каналы внутри стены),
                                                                                                      2. дефлекторы на оголовках каналов,
                                                                                                      3. радиаторы водяного отопления под окнами,
                                                                                                      4. отдушины в вентиляционные каналы у пола и под потолком, с задвижками (крышками),
                                                                                                      5. щели под дверьми помещений,
                                                                                                      6. тонкие вент. канальцы в подоконнике с улицы в помещение (канал начинается под отливом снаружи, и оканчивается под подоконником, над радиаторами, окна, рамы и подоконник деревянные).


                                                                                                      Если все изначально планировать, то практически система вентиляции достанется даром.
                                                                                                      Каналы и отдушины при наличии порядового плана кладки каменщик мне выложит в рамках работ по кладке.
                                                                                                      Планирую холодный чердак, вент каналы на чердаке обязательно теплоизолировать, высоту над крышей и расстояние от конька надо соблюсти по стандартам.

                                                                                                      Вент каналы не нужны в каждой комнате. Они могут обслуживать группы комнат. Воздух может циркулировать под дверьми.
                                                                                                      Понятно что в санузлах, кухне, котельной вент каналы обязательны.

                                                                                                      В санузлах, кухне, котельной делаем только верхнюю отдушину — эти каналы должны работать только на вытяжку.
                                                                                                      Каналы в комнатах и коридорах имеют нижнюю отдушину на лето.

                                                                                                      Отдушины конструктивно можно решить по разному, задвижки тоже. Если руки не плохие, легко решается. Или алиэкспресс. Не дорого.

                                                                                                      Вент каналы в подоконнике, тоже не сложная задача. Снаружи можно закрывать, можно закрывание сделать изнутри, струной через этот же канал.

                                                                                                      Зимняя работа (в среднем -10, бывает -20 редко, -25 очень редко):
                                                                                                      Холодный воздух из отверстии под подоконником, попадает в струю теплого воздуха над радиатором. Поэтому не возникает неприятных эффектов холодного потока возле окна.
                                                                                                      Теплый воздух уходит в верхнюю отдушину вент каналов, нижние отдушины закрыты. Отопление водяное, только радиаторы.

                                                                                                      Летняя работа (лето жаркое 35 — 40, сухо):
                                                                                                      Тяга в вент каналах отсутсвует или обратная, открываем задвижку на нижнее отверстие канала в жаркие дни. Помещение охлаждается прохладным воздухом. Каналы под подоконником уже не важны, есть возможность открывать окна. Опрокинувшаяся тяга в вент каналах комнат и коридоров, помогает не опрокинуться тяге в сан узлах.

                                                                                                      Затрат почти ноль, все решается на этапе планирования. Нечему ломаться. Просто настраивать. Мало мест для пыли — все каналы вертикальные.

                                                                                                      Как вам такой подход?

                                                                                                        0
                                                                                                        В результате неаккуратной работы строителей я получил примерно всё перечисленное. По ногам зимой сильно дуло, и счета за отопление высковаты.
                                                                                                          0
                                                                                                          щели и незаполненные полости вокруг окна — это одно, микро клапан это другое. Если дует по ногам — то слишком большой приток, микро клапан можно прикрыть, установку окна с браком лучше переделать.

                                                                                                          Причем положение клапана — важно. Именно строго над радиатором, или под окном, или над окном. Воздушный поток теплого воздуха от радиатора увлекает за собой маленький ручеек холодного воздуха. Иногда делают приточку в стене, не над радиатором, тогда может и дуть.
                                                                                                            0
                                                                                                            У вас счетчик на отопление?
                                                                                                              0
                                                                                                              Газ будет в доме частном. Про счетчики на отопление еще не узнавал.
                                                                                                                0
                                                                                                                Газовый котёл, частный дом. Сейчас поменяли окна на пластик, счета зимние уполовинились.
                                                                                                              0
                                                                                                              У Вас получилась целая статья. Насчет подпилов вы правы и дефлектор это хорошо.
                                                                                                              Что бы не придумывать самодельные клапаны посмотрите в статье стеновые, там есть удобные варианты как раз для вас.
                                                                                                                0
                                                                                                                Угадали, тоже подумал, не сделать ли статью. Не решился.
                                                                                                                Стену не хочется портить, лишнее отверстие не хочется, тем более окно и так готовое отверстие. Обычно стену дырявят те, кто не спланировал все заранее. Проще всего сделать приток в раме окна, особенно если окна деревянные. Или в подоконнике. В дереве он еще и менее шумный, и не склонен к обмерзанию.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Приток должен не просто дуть, а обеспечивать обмен воздуха в комнате со скоростью, необходимой для дыхания человека. Для 2 человек это от 80 куб. метров в час. Это труба на входе d100-120мм и давление в ней от вентилятора, чтобы не зависеть от направления ветра и др. Такой обьём воздуха восходящий поток воздуха от батареи не сможет согреть до 20 градусов, поэтому и пишут про сквозняк по ногам.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вам надо цифры проверить. Дырка d100-120 с вентилятором вам даст гораздо больше 80 кубов в час.
                                                                                                                    Для двух человек — 80 кубов в час — вообще бессмыслица; все зависит от размеров помещения.
                                                                                                                    Если комната жилая площадь 16 квадратов, высота потолка 3 метра — объем 48 кубиков. Норма воздухообмена — 0.3. Итого 16 кубов в час.

                                                                                                                    Сами подумайте — если вы воткнете в стену трубу 100-120 с вентилятором внутрь — и другую трубу на отток воздуха такого же диаметра в стене напротив. Жить зимой в этой комнате нельзя будет.
                                                                                                                    такой объём воздуха восходящий поток воздуха от батареи не сможет согреть до 20 градусов, поэтому и пишут про сквозняк по ногам.

                                                                                                                    Да такой объем не сможет обогреть.
                                                                                                                    Я про поток воздуха аналогичный приточному клапану — поток от него спокойно можно согреть от батареи.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вот расчеты на калькуляторах из первых ссылок:
                                                                                                                      mir-klimata.info/chto-takoe-vozduhoobmen-i-kratnost-vozduhoobmena-raschjot-vozduhoobmena-v-pomeshheniyah
                                                                                                                      www.rfclimat.ru/htm/vent_calculator.htm
                                                                                                                      — как ни считай, на спальню из 2 человек площадью 20метров нужна производительность притока не меньше 120куб/час.
                                                                                                                      Обратите внимание, у вас норма воздухообмена на порядок меньше нормы.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Калькуляторы — на сайте продавцов — скорее всего считают так для стимулирования продаж.

                                                                                                                        Вы просто без калькуляторов прикиньте — вы предлагаете за час сменить два раза весь объем воздуха (20 кв м * 3 м = 60 куб м). Это перебор.

                                                                                                                        Для жилых помещений достаточно, и с запасом, сменить треть объема воздуха за час. Что и зафиксировано в СНИПах.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вы просто без калькуляторов прикиньте — вы предлагаете за час сменить два раза весь объем воздуха (20 кв м * 3 м = 60 куб м). Это перебор.

                                                                                                                          Именно. Потребность в воздухе зависит не от объёма помещения, а от количества потребителей воздуха. К слову, в СНиП 2.08.01-89 указано 3 м³ на 1 м² площади, в ГОСТ 30494-96 — кратность 1.0 (но никак не ваши 0.3 или 1/3 — определитесь, кстати).

                                                                                                                            0
                                                                                                                            да наверное я ошибся в цифрах, но в любом случае в советском снипе
                                                                                                                            в справочном пособии к снипам (www.gostrf.com/normadata/1/4294854/4294854000.pdf) на 16 странице дается чертеж приточного клапана. Это щель в верхней части рамы окна. Но никак не дыра 100/120 мм в диаметре.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Вы снова недостаточно внимательно ознакомились с документом. Посмотрите на размер щели: щель имеет ширину 15 мм, а длину на 200 мм меньше ширины оконного блока, то есть порядка метра для среднего окна. А теперь сравните площадь прямоугольника 15 × 1000 мм и площадь круга диаметром 100 или 120 мм.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да и вы недостаточно внимательно посмотрели — 15х1000 это канал. А канал прикрывается клапаном — который регулируется изнутри, в зависимости от условий среды. Так вот надо не площадь канала сравнивать, а площадь щели, образуемой клапаном.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Верно. Площадь щели можно регулировать. Но и дырка Ø100мм тоже прикрываться чем-то должна.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы про какие-то сильно нежилые помещения пишите. Человек дышит на 60 кубов в час — вот эти кубы и надо сменять от углекислоты, чтобы человеку дышать свежим воздухом.
                                                                                                                            Вот тоже первая ссылка — тут 50кубов в час насчитали
                                                                                                                            www.forumhouse.ru/entries/728
                                                                                                                          0

                                                                                                                          А теперь возьмите комнату 10 кв.м. с потолками 2.5 м (хрущёвка какая-нибудь). По-вашему, получается всего 7.5 куб.м. в час. Если в этой работают 2 человека, то выходит 3.75 куб.м. на человека. За час человек выделяет примерно 20 литров CO₂.


                                                                                                                          При полном отсутствии воздухообмена в помещении будет прирост 2 · 20 / 25000 = +1600 ppm в час. При кратности воздухообмена 0,3 устойчивая концентрация CO₂ установится на уровне примерно 5000 ppm. Отличный результат!

                                                                                                                            0
                                                                                                                            да может в цифрах ошибся. Но в целом делать приток дырку диаметром 100 мм в каждой комнате мне видится избыточным.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Здесь всё просто: 100 мм — это минимальный диаметр выпускаемых воздуховодов. Ну и чем меньше сечение, тем выше скорость потока и выше уровень шума, а шум в жилых помещениях крайне нежелателен.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Речь шла в впускном воздуховоде. Выпускные воздуховоды — это вент. каналы, там сечение 12 на 25 см — если канал кирпичный.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Какой сложный русский язык. Я слово "выпускаемых" использовал в значении "изготавливаемых".


                                                                                                                                  А насчёт вытяжки: внутри шахт все равно трубы идут.

                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Если кто нибудь заинтересуется — могу много чего на эту тему рассказать. Я студент, но у меня 3 научных публикации на эту тему и даже попытка разработать дешевую домашнюю автоматику для установки на стандартные окна, которая будет по таймеру, температуре и по датчику co2 открывать окна или предупреждать сигналом световым или звуковым. Модульность, ардуинка, гибкие настройки и алгоритмы, тыры пыры.
                                                                                                                  Кстати, если вы не знали, то помимо химически активных газов, еще скапливается радиоактивный газ — радон. от него тоже надо проветривать. Такие пироги.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ждем статью, чего уж тут. Такое всегда интересно
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В ГОСТ е все написан: Раздел 5, Таблица 6.
                                                                                                                    «Коэффициенты эффективности систем воздухораспределения»
                                                                                                                    Воздух в жилых помещениях должен меняться 1 раз в час.
                                                                                                                    Весь воздух ИЗ помещения должен уйти и наружный воздух с улицы должен на его место зайти.
                                                                                                                    не вдаваясь в подробности кроме углекислого газа в помещениях скапливаются и другие НЕ полезные газы которые должны удаляться.
                                                                                                                    От себя хочу добавить:
                                                                                                                    СО2 — тяжелее воздуха. Поэтому вентиляционное отверстие у потолка не очень подходит. Кто по старше помнят, что балконы в советских квартирах имели щель вдоль пола балкона. Открывая дверь на балкон именно углекислый газ эффективно уходит из помещения так как его концентрация у пола максимальная. Из этой же логики понятно что открытое окно днем решает вопрос вентиляции но ложась спать человек лежит (как првило) ниже уровня подоконника находсь в области повышенной концентрации СО2.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну не совсем так. А форточки зачем в верхней части? благодаря подачи холодной струу в верхнию часть комнаты, происходит смешивание потоков. Этому смешиванию и отопительный прибор способствует, посомтрите справочник Отопление Сканави
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ключевое слово «Отопление». Газ «метан» (который по трубам идет) он легче воздуха и вот именно для него вентиляционные отверстия сделаны ИМЕННО возле потолка. В помещениях где установлены газовые плиты и казовые котлы.
                                                                                                                        Вот почему вентиляционные отверстия именно на кухне расположены.
                                                                                                                        В ванной комнате вентиляция действительно выводит теплый и (главное) ВЛАЖНЫЙ воздух.
                                                                                                                        К стаи те у кого растёт плесень в ванной скорее всего имеют неисправную систему вентиляции.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Насчет отверстий сверху Вы не правы. Ни кто не делает приток внизу
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не смог пройти мимо. И как вентиляция снизу, по-вашему, должна работать? Представим.

                                                                                                                            Холодный воздух с улицы заходит в помещение снизу, нагревается, поднимается вверх… хотя нет, наверху уже всё занято более теплым воздухом. Ну и стоит у вас этот холодный воздух с углекислотой внизу. И нет, углекислота не будет утекать на улицу, потому что оттуда прет намного больший поток просто холодного воздуха. От пола и до высоты вент. отверстия будет очень свежо и очень холодно.

                                                                                                                            При расположении же притока сверху воздух с улицы мгновенно падает на пол, уже тогда начиная нагреваться, а теплый из верхней части помещения — соответственно уходит наружу, унося с собой тёплую углекислоту. И всё.

                                                                                                                            «Открывая дверь на балкон» из помещения вообще много чего уходит. Тупо за счет большого образовавшегося отверстия. Но нет, и в этом случае углекислота не будет вытекать снизу — снизу будет входящий поток.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да. Все верно.
                                                                                                                              Когда есть поток воздуха, все ПРИМЕРНО так и будет.
                                                                                                                              Над этими процессами хорошо размышлять глядя на банку с водой и маслом. Вроде бы да, все перемешивается, но через непродолжительное время все таки масло будет сверху а вода снизу. И даже в процессе перемешивания концентрация частей масла в верхней части будет выше чем в нижней. Тоже самое происходит в помещении. Воздух состоит из Азота — 78%(14 г/моль), Кислорода -20%(16г/моль), СО2 (44 г/моль) -0,03% и прочих газов — 2% (примерно + СО2)
                                                                                                                              СО2 к слову концентрация больше 1% приводит к утомляемости, головной боли и общему плохому состоянию.
                                                                                                                              После прогулки на свежем воздухе самочувствие улучшается — первый признак плохой вентиляции в вашем помещении.
                                                                                                                              Сейчас на самоизоляции это ОЧЕНЬ хорошо видно по поведению граждан. Некотрые вполне спокойно сидят дома пьют кофе и играют в «танчики» а некоторые жалуются на жизнь и просятся сбегать в магазин за хлебом.
                                                                                                                              Вентиляция — Коэффициент — 1 (раз в час замена всего воздуха).
                                                                                                                              И будет вам счастье.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну вы и сравнили. Масло и вода в принципе не смешиваются.
                                                                                                                                Лучше сравним с водой, в которую налили концентрированный раствор соли. Если лить аккуратно, раствор соли окажется внизу, даже границу будет видно из-за разницы коэффициентов преломления. Ну а потом известно что произойдет.

                                                                                                                                Если бы ваша логика была верна, спичка должна была бы гаснуть у пола, а человек, присев, чувствовать себя хуже. Однако ничего подобного не происходит. Вклад плотности в распределение компонентов воздуха слишком мал по сравнению с тепловым движением (диффузией) и конвекцией, от которой тоже никуда не деться.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вот такой у меня концепт есть пассивной вентиляции






                                                                                                                          0
                                                                                                                          Рендеры это уже хорошо, серъезный настрой
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Здорово, но есть ключевой недостаток — крайне низкий WAF (wife approval factor)
                                                                                                                            А это очевидный dealbreaker, т.к. все знают, что «Happy wife — happy life!» )))
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А у меня хитрый план — сначала такие устройства повнедрять на лестничные площадки в дома в «каком-нить» богатом городе. Потом все увидят и захотят себе такие же в квартиры/дачи.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Вы как-то однобоко комфортную атмосферу оцениваете — только по CO2, а ведь есть ещё температура и влажность.
                                                                                                                            И совместить все три параметра очень сложно.
                                                                                                                            На изоляции пришлось сначала помучиться: вырос углекислый газ — проветрил — упала температура и влажность — включил увлажнитель и добавил батарею. Стало теплее — убавил батарею. Влажность пришла в норму, но опять co2 вырос…
                                                                                                                            Микропроветривание не особо помогает, а если помогает, тогда влажность не удержать, а если забить на влажность, то глаза и руки ощутимо страдают.
                                                                                                                            В результате обустроился, конечно, но думаю о бризере с подогревом, он, вроде, должен меньше сушить воздух.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Определять CO2 помогал этот прибор: https://dadget.ru/catalog/datchiki_kachestva_vozdukha/detektor_uglekislogo_gaza/?gclid=EAIaIQobChMI4_jwn5X77gIVhvuyCh0CuAyEEAAYASACEgJVgPD_BwE
                                                                                                                              Это просто спаситель работы дома, когда стал контролировать уровень со2 — перестал страдать от "засыпания на работе".

                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Сухость воздуха зависет от двух факторов: влаговыделение и влагосодержание наружного воздуха.
                                                                                                                                Ни бризер не батарея не влияют на влажность
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Почему? Берём крайние случаи:
                                                                                                                                  — внутри влажно, снаружи сухо, вентиляция отсутствует, результат — внутри влажно,
                                                                                                                                  — внутри влажно, снаружи сухо, вентиляция избыточная, результат — внутри сухо.
                                                                                                                                  Ну и наоборот.
                                                                                                                                  Значение имеет также кратность обмена воздуха, т.к. и влаговыделение и влагосодержание наружного воздуха не фиксированы.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Как же так, если влагоемкость воздуха зависит от температуры?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как вы измеряли формальдегид?
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    У рекуператоров для частных домов и квартир больше минусов чем плюсов, это шум, не надо писать что его нет, он есть, только менеджеры говорят что его не будет. Так же в холода это запахи из туалета, некоторые модели рекуператоров когда замерзают, а замерзают всегда при минусе, отключают приток и чтобы оттаял рекуператор начинает только работать вытяжка и т.к. по всем нормам у нас в России должны быть вент каналы из грязных помещений, то там опрокидывается тяга и вся грязь пыль идет в дом-квартиру. Но кто об этом расскажет? Продавцам же продать надо. Для дома рекуператор это самое не оптимальное решение если у вас дом не 1000 квадратов )))
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Все верно. Самое правильное решение это приток воздуха. А дальше уже вопрос как подаватьб, фильтровать и нагревать ли…

                                                                                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.