Тотальная система контроля ПДД — а почему бы и нет?

    В настоящее время на дорогах ежегодно гибнет десятки тысяч людей, еще больше становятся инвалидами. Материальный ущерб исчисляется десятками миллиардов рублей. И надеюсь, никто не будет спорить, что подавляющее большинство этих трагедий есть следствие несоблюдения правил дорожного движения.

    Неужели при наличии современных технологий у этой проблемы нет системного решения ?

    Мне думается, что решение есть. И пусть предложенное решение многие воспримут как очередную социально-техногенную утопию, но не изложить эту идею уважаемому сообществу будет неправильным.

    Итак, для кардинального сокращения нарушений ПДД предлагается разработка тотальной системы контроля Правил дорожного движения, далее - СК ПДД. Структурно такая система должна состоять из :

    • автомобильного компактного электронного регистратора (далее - полицейский компьютер), оснащенный необходимыми датчиками для фиксации ряда ключевых параметров движения автомобиля и приемо-передающими устройствами для связи с центром хранения и обработки данных данных;

    • центра обработки и хранения данных, полученных с полицейских компьютеров;

    • соответственная законодательная и нормативная база.

    Основной функционал СК ПДД представляется следующим (это далеко не полный список, в реальности функций может быть намного больше):

    • автоматическое выявление нарушений ПДД в реальном времени по информации от полицейского компьютера автомобиля: превысил скорость, проехал через квартал, оставил автомобиль не на стоянке - получи штраф в обязательном порядке;

    • автоматическое принятие решения о начисление штрафов. Штрафоваться водитель должен за КАЖДОЕ нарушение ПДД, в этом залог общего порядка на дорогах, штрафов может быть неограниченно много - ровно по количеству нарушений;

    • вывод информации о нарушении ПДД и суммы штрафа водителю в реальном времени - будет очень отрезвлять дорожных нигилистов;

    • идентификация личности водителя - прекратятся споры и подлоги типа "а за рулем не я был", будет штрафоваться не автомобиль (как иногда в случаях с видеокамерой на дорогах), я вполне конкретное физическое лицо;

    • фиксация параметров движения автомобиля с целью определения юридической ответственности водителя в случае ДТП - сопоставление данных с автомобилей участников ДТП в большинстве случаев поможет однозначно определить виновного;

    • в особо критических случаях остановка автомобиля по команде из центра хранения и обработки данных - ну это когда водитель вообще пошел вразнос или в случае плохого самочувствия водителя;

    • прекратятся эти бесконечные остановки автомобилей на дорогах с "целью проверить документы" - просто смысла не будет, при необходимости правоохранители и так будут обладать необходимой для них информацией;

    • и т. д,

    В дальнейшем, кейсов может быть очень много, все их в будущем можно учесть с помощью усовершенствования алгоритмов обработки информации от автомобиля.

    Технически, разработка полицейского компьютера вполне под силу современной промышленности, такой компьютер по сложности и цене не превысит стоимость бюджетного смартфона. Создание центров обработки данных и законодательной основы также вполне подъемная задача (при наличии осознанной необходимости такой системы в обществе).

    Отступление. Вообще-то идея "Бортовых автомобильных самописцев" и "Черных ящиков" в последнее десятилетие предлагалась неоднократно, и даже были разработаны некие устройства. Однако все идеи по их использованию сводились к банальному сохранению информации при ДТП или к сбору информации для проезда по платным дорогам.

    Необходимо сделать оснащение полицейским компьютером каждого автомобиля ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ на законодательном уровне, а создание СК ПДД должно стать общенациональной задачей.

    В действующие законы и правила должны быть внесены соответствующие изменения и дополнения.

    Отступление. Сейчас многие начнут говорить, что вот теперь-то "большой брат" точно будет знать про всех всё, и это ужасно, и поэтому СК ПДД не нужна. Я возражу - во первых, не "кто-то" будет знать о вас всё, а "что-то". И это что-то является всего лишь информационной системой, которая будет использована по закону (я надеюсь). Во вторых, я согласен, чтобы мои данные где-то хранились в обмен на безопасность на дорогах.

    Я искренне полагаю, что СК ПДД позволит значительно снизить аварийность на наших дорогах и поднять комфортность нашей жизни в целом.

    Ни одно нарушение ПДД не должно остаться безнаказанным, только это обеспечит порядок на дорогах и спасет десятки тысяч жизней. Тотальное и неотвратимое наказание за нарушение это залог безопасности на дорогах.

    Пока это всего лишь идея, но при определенной заинтересованности в обществе она может быть осуществлена. Комментируйте, пишите.

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 315

      +3
      фиксация параметров движения автомобиля с целью определения юридической ответственности водителя в случае ДТП — сопоставление данных с автомобилей участников ДТП в большинстве случаев поможет однозначно определить виновного;

      А внутре у ней неонка (ц).


      Если серьезно, то такая система (даже если мы допустим что ее в принципе можно построить) потребует тотального контроля видеокамерами и радарами буквально всего пространства города, не только дороги. Разумеется, все это будет использоваться только для соблюдения правил дорожного движения, и никогда, я повторяю, никогда не будет использоваться для слежки за гражданами. /s

        0
        нет, вы не поняли. контролировать не по видеокамерами на дорогах. Предполагается, что полицейский компьютер будет сам фиксировать координаты, скорость, то есть контролируется сам автомобиль, на любых участках дороги, которые даже не оборудованы камерами
          +2

          То есть оно будет стоять в моей машине и рапортить тов. майору само о всех моих передвижениях?

            –1
            Не товарищу майору, а системе (опять из предположения, что система будет эксплуатироваться по закону). По моему наоборот, отсутствие объективных данных дает больше возможностей для злоупотреблений.
              +1

              В год в одной только России гибнет 15-20 тысяч человек на дорогах, и инвалидизируется на порядок больше. Давно понятно, что с этой эпидемией смертей и травм надо что-то делать, и это на самом деле один из вполне разумных вариантов: знание, что наказание за нарушение неотвратимо, сильно снижает количество желающих нарушать даже «когда никто не видит» (оставим за скобками коррупцию, это отдельный вопрос). Другой вариант — запрет (мягкий, заградительными пошлинами и налогами, или полный) на личное авто с пересаживанием всех на общественный транспорт.


              А что ещё делать?

                0
                Знаете. Мне вот кажется если убрать пошлины на машины, то это куда как эффективнее скажется на безопасности. Исчезнут с дорог эти зомбо-машины которым место только на свалке. Люди смогут покупать более современные машины которые оказываются и более безопасны как для самого водителя, так и для пешеходов.
                  –1

                  Я с вами почти согласен, только убрать надо не пошлины на машины, а сами машины. Легковые, в личном пользовании, по крайней мере. Вместо них — общественный транспорт (или велосипеды, если климат позволяет).


                  Но предлагаемый вариант оставляет свободу иметь выбора личного транспорта, поэтому он заведомо лучше.

                    +1
                    Заблуждение. Мне тоже раньше говорили, что если повысить чиновникам зарплаты, то коррупция снизится. И что, снизилась?
                      0
                      А может и нет. Нет пошлин — значит можно за те же деньги купить не убитый в хлам жигуль который к безопасности никакого отношения не имеет, а что-то поновее. С пассивными и активными современными системами безопасности. Это уже само по себе будет влиять на статистику смертности.
                        0

                        Практика показывает, что будут продолжать покупать убитый хлам, но из более высокой ценовой категории. Намарафетят кузов, вот и все обслуживание. Ибо понты дороже. Срежутся модели совсем мрак-дешевяк, но теперь будут убиваться уже на скоростных и тяжелых машинах.

                      0
                      Вроде как по статистике аварий из-за технического состояния автомобилей буквально единицы процентов.
                  +1
                  > сам фиксировать координаты, скорость
                  Телепортацию в GPS уже победили?
                  Погрешности в 10м уже достаточно, чтобы человек «нарушил». Не говоря уже о том, что люди будут постоянно за секунду перемещаться на 50м — а это 180 км/ч.
                    0
                    Типичная точность современных GPS-приёмников в горизонтальной плоскости составляет примерно 6—8 метров при хорошей видимости спутников и использовании алгоритмов коррекции.… При использовании более сложных дифференциальных режимов точность определения координат можно довести до 10 см.
                    Кроме того, определять такие «телепортации» програмно можно, чтобы исключать ошибки.
                      +1
                      8 метров в секунду — это почти 30 километров в час.
                      Сделает из законопослушного (на данный момент) едущего 71 по городской трассе водителя злостного нарушителя, летящего 101 км/ч. 2 раза GPS глюкнул — зарплаты за день нет (в Москве, а в регионе — за полнедели).
                        –1
                        я извиняюсь, а что, после телепортации обратной телепортации не происходит? ТС так и движется дальше смещенным на 8-10 метров? или все таки на основании последующих измерений можно выявить и игнорировать такие «телепортации» при начислении штрафов?
                          +2
                          GPS-при скорость определяют по сдвигу частоты обычно, там не такие погрешности.
                          А вот момент въезда под знак ограничения скорости уже точно определить не получится.
                            +4
                            > игнорировать такие «телепортации» при начислении штрафов?
                            У нас не игнорируют при начислении штрафа факт того, что на фото другая машина (а то и вообще машина на эвакуаторе). Вы о чём)?

                            > после телепортации обратной телепортации не происходит?
                            Не происходит. Стоит авто, передвинулось за секунду со скоростью 30 кмч там, где можно ехать 20, стоит дальше.
                            Или телепортнулась за стоп-линию.
                            Или на встречку.
                            Или через перекресток на красный.
                            Или в соседнюю полосу через сплошную.
                            Или встал на стоплинии, а GPS ошибся на 20 см и ты уже впереди неё.
                            Пошел на обгон, не рассчитал скорость, нужно чуть превысить, чтобы успеть — нет, теперь умирай. Да и вообще — выехал обгонять, тошни с разрешенной скоростью, ведь 5 фур без дистанции между ними обогнать вообще не проблема и не стресс.

                            Ах да, объезд ям на дорогах по ПДД — тоже нарушение (статья об опасном вождении).
                    0
                    Из статьи я понял, что никаких камер и радаров не нужно: компьютер сам собирает данные о скорости и координатах через GPS.
                      0
                      да
                      0
                      Эта система уже реализована в устанавливаемой на все новые автомобили «Эра-Глонасс»: docs.cntd.ru/document/1200095098 См. раздел «Запись траектории движения при ДТП».
                        0
                        Еще раз повторюсь — дело не в конкретной реализованной функции, а в конечной цели. Конечная цель СК ПДД — навести порядок на дорогах путем неотвратимости наказания за подтвержденные нарушения ПДД. И не только в случае аварий.
                      +1

                      "Тотальное и неотвратимое наказание за нарушение" — слишком утопично, технически реализовать можно что угодно, но если самый главный пункт не работает, остальное смысла не имеет… Система не в состоянии переварить такие примитивные вещи как скрутка пробега или подделка VIN / переварка кузова, о каком контроле вообще можно мечтать?

                        0
                        я полагаю, что если бы у спидометра была возможность отправлять данные в независимую от владельца информационную систему, то сама операция скрутки пробега была бы бессмысленной
                          0
                          Моя машина так делает уже 6 лет как, да и многие другие тоже (в базу оф дилера). Что не мешает продавать и использовать устройства для заморозки пробега.

                          На вторичке легко найти эску с фактическим пробегом 200+, при этом на щитке будет 50, а в базе дилера ровный рост пробега и все ТО по регламенту.
                            0

                            Дилер, гаи — независимые от владельца системы, успешно подкручивают кому очень надо. Чтобы значительно/массово снизить аварийность достаточно увеличить ответственность в N раз. Бухой за рулем / угробил человека -> в тюрьму с конфискацией, покалечил человека -> пожизненная опека, нанес ущерб -> 100% компенсация. Но кому оно надо (риторический)?

                            0
                            Эммм… Поставить на учёт автомобиль с подделанным VIN сейчас, по-моему, практически нереально. И скрутка пробега вполне наказуема при желании: news.drom.ru/Renault-Duster-83158.html. Так что с системой то ещё более-менее в порядке.
                            +4
                            Угу. И ключ зажигания уберём из автомобилей. Вставляешь в слот кредитную карту и можешь ездить, пока баланс положительный. Штрафы спишутся автоматически.
                              +1
                              не, с ключом это перебор, но на каждое нарушение должно быть наказание
                                –1
                                Вы в этом точно уверены?
                                  +2
                                  В отношении ПДД — да. Если нет обстоятельств, оправдывающих нарушение
                                    +1
                                    Т.е. значит всё таки есть обстоятельства которые оправдывают нарушение? Формализовать их берётесь? :)

                                    И второе. Само ПДД с вами не согласно. Согласно ему по части правонарушениям может иметь место быть предупреждение, либо устранение нарушения на месте.

                                    А как быть с ложно положительными решениями? Уже сейчас есть множество автоматических систем за контролем и выставлением штрафов и у всех общее — это практическая невозможность оспорить штраф.
                                    Из самого запоминающегося — множественные штрафы за одно и то же нарушение в одном и том же месте, пересечение двойной сплошной тенью машины, проезд без ремня безопасности хотя он на месте и просто сливался с одеждой и т.д. и т.п.

                                    И, пожалуйста, не забывайте для чего созданы ПДД. Они не про то, чтобы собирать больше штрафов.
                                      0
                                      Т.е. значит всё таки есть обстоятельства которые оправдывают нарушение? Формализовать их берётесь? :)
                                      Нет, поскольку это невозможно. Но повторяюсь — в законе должен быть предусмотрен порядок обжалования таких случаев, и на основе объективных данных полицейского компьютера это сделать легче.
                                      И второе. Само ПДД с вами не согласно. Согласно ему по части правонарушениям может иметь место быть предупреждение, либо устранение нарушения на месте.
                                      Таки я не против. Получите свое предупреждение незамедлительно от системы
                                      И, пожалуйста, не забывайте для чего созданы ПДД. Они не про то, чтобы собирать больше штрафов.
                                      Так кто же спорит? Но без наказания любые правила превращаются в ничто
                                        0
                                        Но повторяюсь — в законе должен быть предусмотрен порядок обжалования таких случаев

                                        Так может нужно начинать с этого?
                                        В России как-то уже начали не с того конца. Может не надо усугублять?
                                          0
                                          правильно. не нужно усугублять. нужно облегчит. и в этом может помочь СК ПДД )
                                            0
                                            Наверное троллите, но вот уже есть несколько СК ПДД и как-то все они только усугубляют. Вы предлагаете ещё одну, но она почему-то должна помочь :)
                                              0
                                              а где есть что-то подобное с теми-же целями? я что-то пропустил?
                                                0
                                                Камеры видеонаблюдения на дорогах Подмосковья научатся выявлять не пристегнутых ремнями безопасности водителей и их пассажиров, а потом специальная нейросеть будет передавать информацию о нарушителях правил дорожного движения (ПДД) в ГИБДД. Пока такая система действует только в тестовом режиме.
                                                www.kp.ru/online/news/4169542

                                                Камеры, фиксирующие превышение средней скорости на отрезке пути, начнут выписывать квитанции с 1 января…
                                                www.autonews.ru/news/58259efc9a7947474312026d

                                                Камеры контроля полосы, контроль номерных знаков и т.д. — всё это часть единой системы в итоге.
                                                  –1
                                                  нет самого главного — гарантии неотвратимости наказания в любом месте за нарушение
                                                    +1

                                                    Может это и к лучшему. Всё таки мы человеки.

                                                    0
                                                    Я как пассажир еду в Яндекс.Такси(или уже Go?)
                                                    На заднем сиденье.
                                                    В непристегнутом виде (потому что крепление повреждено о чем прямо сказал водитель).
                                                    А если ремень просто кинут как будто он пристегнут (водитель попросил).
                                                    Камера это засекает. Штраф водятлу? Или еще и «на машину» с передачей мне? А допустим камера уже может по лицу распознавать-тогда сразу часть штрафа мне? Если при этом у мне нет прав (допустим вообще нет — экзамены на ПДД никогда не сдавались либо лишение за что-то) то на каком основании штраф мне?

                                                    p.s.
                                                    обычно в таких случаях в оценке поездки я упоминаю про ремни. И получаю ответ что машина на проверку уедете.
                                        +2
                                        Если нет обстоятельств, оправдывающих нарушение

                                        А вот на это никто обычно не смотрит. Неважно, разметка кривая, или снегом все заметено и ее не видно, знаки не по госту, полосы перекрыты и объезд возможен только по островку, или вашу машину просто везут на эвакуаторе — вас уже сегодня неотвратимо накажут, если вы попадете в камеру. А потом вы будете бегать и доказывать, что не верблюд. Или просто оплатите штраф, что в большинстве случаев будет дешевле по деньгам и времени — на что и расчет.

                                          0
                                          на основе данных от полицейского компа, вашего и соседей по движению, это сделать проще
                                            0
                                            Знаете, что мне это напомнило? Как было уже с выборами. В каждом голосовом участке поставили по камере и эти камеры выставили в интернеты.
                                            И люди реально могли смотреть и фиксировать нарушения которые имели место.

                                            Но вот только один нюанс всё портил: записи видеокамер с избирательного участка суд не принял как доказательство.
                                            Московский суд отказался приобщать к иску об отмене итогов голосования главное доказательство – записи видеокамер с участка. Установить видеокамеры предложил Владимир Путин, чтобы не допустить фальсификаций.
                                              0
                                              А суд же у нас независимый ни от кого.
                                      0
                                      Почему то вот при этом — вспоминается одно НФ-произведение про недалекое будущее.
                                      там есть сцена

                                      На выезде из города застреваем в пробке. Поэтому за городом
                                      заклиниваю зубочисткой клаксон и вдавливаю педаль газа в пол. Под вой
                                      клаксона и визг резины на ста пятидесяти выписываю змейку по всем
                                      четырем полосам шоссе. Зинуленок блокирует дверцы и покрепче вцепляется
                                      в ремень безопасности. Из поворота на аэропорт выхожу на двух колесах.
                                      Здесь движение слабее. Увеличиваю скорость сначала до ста восьмидесяти,
                                      а потом до двухсот двадцати. Жму на тормоза метров за двести от главного
                                      входа, а в последнюю секунду из лихости тяну ручник. Машину разворачивает
                                      на сто восемьдесят. Моя дверца теперь со стороны тротуара. Народ
                                      шарахается в стороны, но доблестные гибддшники и охрана аэропорта — ко мне.


                                      А дальше —
                                      Заголовок спойлера
                                      — Я космонавт Крымов. В космосе авария. Отгоните мою машину домой,
                                      — сую ключи зажигания ближайшему. — Дорогу Зина покажет.
                                      Парнишка вытягивается по стойке «смирно», отдает честь и расплывается
                                      в улыбке. По глазам вижу, что узнал и хочет взять автограф. Увидев такое,
                                      двое охранников теряются, но третий командует:
                                      — Коля, Миша, проконтролируйте и помогите товарищу!
                                      И мы втроем рысью несемся к стеклянной двери. Клаксон за спиной
                                      смолкает. На бегу оглядываюсь — Зинуленок перочинным ножиком копается
                                      в руле. Бежим к стойке регистрации дальних рейсов. Охранники вежливо
                                      оттирают пассажиров, предъявляю паспорт, узнаю, какое место мне
                                      забронировано. Без досмотра прохожу контроль, пожимаю руки Коле и Мише,
                                      по рукаву-гармошке топаю на борт самолета. До окончания посадки две с
                                      половиной минуты. Хороший старшОй у Коли с Мишей. С полуслова разобрался
                                      в ситуации, оказал содействие… У них это называется «взял ситуацию
                                      под контроль».
                                      На моем месте у окна сидит Вадим. Сидит — и держит у уха милицейскую
                                      рацию. Кивает мне на соседнее кресло.
                                      — Ты превысил скорость в два раза. Нехорошо.
                                      — В пробку попал.
                                      Вадим увеличивает громкость рации, чтоб я тоже мог слышать. Ребята
                                      пробивают по базам номер моей машины. Машина действительно моя, в угнанных
                                      не числится, и у меня действительно есть дочь Зина. Еще узнаю свой домашний
                                      адрес и номера обоих мобильников. Кто-то обсуждает, как проверить, была ли
                                      авария в космосе. Кто-то предлагает отогнать машину на штрафную стоянку.
                                      Зинуленок против. Вадим усмехается и подносит микрофон ко рту.
                                      — Говорит генерал-лейтенант Калмыков, космические войска. Информацию
                                      подтверждаю, авария имела место. Космонавт Крымов следует в Плесецк, в
                                      настоящее время находится на борту самолета. Он выражает вам искреннюю
                                      благодарность за понимание и содействие. Конец связи.
                                      Самолет уже выруливает на взлетную.

                                      Космос тут развит чуть больше чем сейчас, но соответствующие технологии очень ограничено используются на Земле. ГГ — не совсем обычный космонавт из тех кто дальше Луны не летает (поэтому и узнали похоже). Авария реально есть. С жертвами. Но вот только кто помер — уже помер. Кто ранен — медики работают. Угрозы чьей либо жизни вот прям сейчас — нет.


                                      В данной ситуации нарушение правил обосновано или все же нет? Или тут вообще еще и использование служебного положения?

                                      Да, там в итоге жена товарища узнала и вообще не очень хорошо про такое вождение отзывалась а ГГ — что у него хорошая реакция и ему это не проблема.
                                    +2
                                    С одной стороны вы правы, и телеметрия с ТС может улучшить безопасность ПДД, но:
                                    1.
                                    Технически, разработка полицейского компьютера вполне под силу современной промышленности, такой компьютер по сложности и цене не превысит стоимость бюджетного смартфона.

                                    Превысит. Для начала надо решить задачу определения местоположения с точностью лучше чем 2 метра. А это уже недешево.
                                    Идентификация водителя — это биометрия, она тоже может стоить много денег.
                                    А дороже всего выйдет сертификация всего этого как средств измерения.

                                    2. По крайней мере у нас в городе и регионе ужасная ситуация с дорожной инфраструктурой, в частности — со знаками: временные знаки «Дорожные работы», «Ограничение 40 км/ч» могут висеть по нескольку лет. Знак «Остановка общественного транспорта» может стоять в 10 метрах от фактического размещения посадочной площадки и т.п.

                                    В таких условиях ездить 100% по правилам — невозможно. А автоматический контроль сделает штрафы еще одним налогом.

                                    Также не на всех действуют штрафы, если почитать те же сводки происшествий, то достаточно частая ситуация, что некто пьяный, лишенный ВУ и с пачкой штрафов опять собрал «паровозик» на парковке.

                                    Как мне кажется, надо начинать не с автоматизированных средств, а с:
                                    — наведения порядка со знаками и разметкой
                                    — контролем ГИБДД за, собственно, безопасностью. Сейчас я патрули вижу исключительно в рамках предпраздничных (и после-) рейдов на выпивших.

                                      0
                                      Превысит. Для начала надо решить задачу определения местоположения с точностью лучше чем 2 метра. А это уже недешево.
                                      Идентификация водителя — это биометрия, она тоже может стоить много денег.
                                      А дороже всего выйдет сертификация всего этого как средств измерения.

                                      Ок, возможно и превысит. Но овчинка стоит выделки.
                                      Идентификация водителя — это уже известные технологии, как вариант — датчик отпечатка пальца (перед началом движения) + распознавание лица.
                                      Сертификация как средство измерения — да, затратно. Но в массовом производстве вполне подъемно.
                                      Не забывайте, как быстро народ оснастил свои ТС видеорегистраторами при их появлении. Тоже поначалу было недешево — однако когда поняли, что это повышает собственную безопасность — то все купили и установили. Я полагаю, и с полицайкомпьютерами может быть также.
                                        +1
                                        Видеорегистратор — отличный контрпример: может быть полезным только по желанию применяющего и в очень узком диапазоне ситуаций. Нормальное каско, на котором часто экономят, гораздо полезнее.
                                        0
                                        2. По крайней мере у нас в городе и регионе ужасная ситуация с дорожной инфраструктурой, в частности — со знаками: временные знаки «Дорожные работы», «Ограничение 40 км/ч» могут висеть по нескольку лет. Знак «Остановка общественного транспорта» может стоять в 10 метрах от фактического размещения посадочной площадки и т.п.


                                        В системе при начислении штрафа должна быть кнопочка «опротестовать» с последующим описанием причины. По нескольким таким жалобам на неправильную разметку/знак штрафы могут быть выписаны и организации, ответственной за эксплуатацию этого дорожного участка.
                                        Таким образом, СК ПДД может упорядочить дорожную инфраструктуру
                                        — контролем ГИБДД за, собственно, безопасностью. Сейчас я патрули вижу исключительно в рамках предпраздничных (и после-) рейдов на выпивших.


                                        а может и не нужно будет столько патрулей на дорогах? Полиция получит возможность работать более «точно»
                                          +1
                                          Тоже поначалу было недешево — однако когда поняли, что это повышает собственную безопасность — то все купили и установили.

                                          Заметьте — собственную. А то, что вы предлагаете — никак лично мою безопасность не повышает. И за чей счет банкет? Я вот не готов потрать 50+ т.р. на железку, которая меня же будет штрафовать.
                                          В системе при начислении штрафа должна быть кнопочка «опротестовать» с последующим описанием причины.

                                          А кто будет заниматься разбором спорных ситуаций? И как это будет происходить?
                                          Вот прилетел мне пуш за нарушение знака 40км/ч, я жму «не согласен» и пишу, что тут такого знака нет. Дальше что? В вашей схеме бортовых камер нет, да и на каждый штраф выгружать даже кусок видео — так себе идея в плане траффика.
                                          Вызывать патруль, чтобы съездил и проверил? Где столько людей взять.
                                          Кроме того, для создания самой карты знаков и разметки потребуется не просто много, а очень много денег: это же съемка геодезического уровня нужна, а лет пять назад за 1 точку, снятую при помощи GPS, геодезисты хотели от 1 тыс. рублей.
                                          а может и не нужно будет столько патрулей на дорогах? Полиция получит возможность работать более «точно»

                                          Ну да, они будут теперь за «знаками» гонятся, поскольку все будут жаловаться на несоответствия.
                                            0
                                            Ну почему камер то нет? есть, нужны, писать в цикл, запрещать удалять при ДТП или по моменту формирования жалобы, сбрасывать на сервера при определенных условиях. Почему нет то?
                                              0
                                              А кто будет заниматься разбором спорных ситуаций? И как это будет происходить?

                                              как кто? как и положено по закону — ГИБДД.
                                                +2
                                                За январь-ноябрь 2020 года российских водителей оштрафовали за нарушения ПДД 157,6 миллиона раз

                                                (с) motor.ru/news/2020-statistics-25-12-2020.htm
                                                С вашей системой это количество увеличится как минимум на порядок. Предположим, что оспорено будет 10% штрафов, получим те же 157,6 миллионов заявок.
                                                Представляете себе объем видео-траффика и объем необходимой работы для обработки такого количества обращений?

                                                Ну и как обычно — на неудобные вопросы вы предпочитаете не отвечать.

                                                К слову — то, что вы хотите уже есть, только с другой стороны: www.ingos.ru/auto/kasko/telematics
                                                  –3
                                                  Количество штрафов — не цель. Цель — навести порядок на дорогах.
                                                  Да, система будет дорого стоить. Но и цель достойна этих затрат.
                                                  Упомянутая телематикс — да, существует. Но опять дело в цели. Телематикс просто один из вариантов программы лояльности страховой компании, не более.
                                                    +1
                                                    Цель — навести порядок на дорогах.

                                                    Метод не тот. Штрафы повышались уже несколько раз. Стало меньше нарушений? Нет. Те, кто при обычных поездках не нарушал, так и не нарушают, а любители агрессивной езды и проездов на «красный» так и ездят. Да, для них это стало дороже, но что-то никого не останавливает.
                                                    Да, система будет дорого стоить

                                                    Повторю вопрос — за чей счет банкет-то?
                                                    Но опять дело в цели. Телематикс просто один из вариантов программы лояльности страховой компании, не более.

                                                    Так результат-то тот же планируется. Ездишь аккуратно — меньше платишь, нарушаешь — больше. В чем отличие от вашей системы?

                                                    Кроме того, вы как-то опять боретесь с последствиями. Надо создавать условия, чтобы не было смысла нарушать.
                                                    Видите предупреждающий знак на фото?
                                                    image

                                                    А он есть:
                                                    Заголовок спойлера
                                                    image
                                                      –1
                                                      Метод не тот. Штрафы повышались уже несколько раз. Стало меньше нарушений?
                                                      С ремнями безопасности повышение штрафов сработало. Не так ли?
                                                      Но вы опять недопоняли. Речь не об увеличении штрафов. Речь об из неотвратимости
                                                        0
                                                        С ремнями безопасности повышение штрафов сработало. Не так ли?

                                                        Ну я бы сказал, что весьма условно.
                                                        Из 10 водителей такси 1-2 все также не пристегиваются. Или пристегиваются, как только на горизонте видят машину ДПС.

                                                        Про неотвратимость вам тоже писали.
                                                        «Платоновская» глушилка за 300 рублей со всем известного сайта — и ваша система не работает. Что делать в этом случае?
                                                        Камер вон понаставили, количество штрафов (т.е. нарушений) должно было снизиться по вашей логике? А оно возросло на 20%.

                                                        Кроме того, вы не учитываете, что если все внезапно начнут ездить по правилам, то движение встанет.
                                                        В моем предыдущем комментарии — дорога в полторы полосы в каждом направлении. Утром там все стоят в два ряда в сторону города, вечером — в обратную. С вашей системой второй ряд исчезнет (это ж выезд на встречку). В итоге пробка станет в 2 раза больше. Тоже самое будет происходить и для любой машины, которая будет осуществлять поворот налево. Все направление будет стоять и ждать.
                                                          0
                                                          Кроме того, вы не учитываете, что если все внезапно начнут ездить по правилам, то движение встанет.
                                                          не слишком ли категоричное заявление?
                                                            0
                                                            Нет. Примеры выше.
                                                              0
                                                              Не согласен. В Европе, где правила соблюдаются большинством, транспортного коллапса не происходит.

                                                              Но есть еще следующие соображения: а что если мы будем иметь такую систему, почему бы не сделать динамически меняющиеся правила ПДД?
                                                              Поясню на вашем же примере — в утренние часы средняя полоса отводится на выезд, вечером на въезд. Или есть гололед — дополнительное ограничение на скорость, нет гололеда и состояние дороги прекрасное — повышение разрешенной скорости.
                                                              Динамические правила будет возможность определять для конкретного участка дороги в конкретное время с уведомлением на приборную доску.
                                                                0
                                                                Вы точно из нашего времени?
                                                                Реверсивное движение и светодиодные знаки реального времени уже изобрели лет 30 назад…
                                                                И используют.
                                                                  0
                                                                  недостаточно эффективно, недостаточно динамично.
                                                                    0
                                                                    Так это проблемы реализации.
                                                                    При чем тут «коробочка»?
                                                                  +1
                                                                  Не согласен. В Европе, где правила соблюдаются большинством, транспортного коллапса не происходит.

                                                                  Дело не в правилах, а в инфраструктуре.
                                                                  Если у нас будет такие же дороги и условия движения — согласен. Но не в текущей ситуации.
                                                                  Поясню на вашем же примере — в утренние часы средняя полоса отводится на выезд, вечером на въезд.

                                                                  Так это и сейчас существует — полосы реверсивного движения.
                                                                  В моем же примере — по ГОСТу нельзя вместить на эту дорогу третью полосу. Поэтому она организуется стихийно.
                                                                    0
                                                                    это был просто понятный пример, да немного примитивный. сути вопроса не меняет
                                                                      0
                                                                      Как это не меняет?
                                                                      Сейчас каждый вечер я наблюдаю на этой дороге пробку в 2 ряда длиной 1,5 км. После ваших инноваций, без учета поворачивающих машин она станет 3 км. Дальше больше: участок с затором стал больше, это приведет к пробкам и на смежных улицах. Таким образом «встанет» гораздо больший район.
                                                                        0
                                                                        ну тут поможет только новые полосы или новая дорога. чудес не бывает.
                                                                          +1
                                                                          Ну так а вы вместо инфраструктуры предлагаете вложиться в большого брата…
                                                                    0
                                                                    Не согласен. В Европе, где правила соблюдаются большинством, транспортного коллапса не происходит.

                                                                    Заметьте, в Европе люди соблюдают правила не потому, что наказание неотвратимо, но потому что такое воспитание и общий социальный устой. И это правильный подход, а то, что вы предлагаете — это дикость которая не работает.

                                                                    Пока ваша позиция то, какими аргументами вы её отстаиваете выглядит как наивный утопичный мир при этом не людской мир.
                                                                      0
                                                                      Нечеловеческая Утопия. Ну вот приложили так приложили )
                                                                      а я всего лишь хотел порядка на дорогах…
                                                                        +1
                                                                        Ну да, конечно. Гитлер тоже всего лишь хотел «убраться дома» :)
                                                                        Порядок не там где за мусор штрафуют, а там где не мусорят. И штрафы здесь ни при чём. То же самое и по поднятой вами теме.

                                                                          –1
                                                                          эко ведь вас сударь куда занесло…
                                                                          покорректней пожалуйста
                                                                            0
                                                                            эко ведь вас сударь куда занесло…

                                                                            Это всего лишь очередное доказательство закона Годвина.
                                                                              0
                                                                              Широко известно «нарушение» закона Годвина в споре Линуса Торвальдса с разработчиками GNOME в 2005 году. В данном случае необходимо придерживаться этого нарушения
                                                                                0
                                                                                Да. Всё верно. Благими намерениями (например: а я всего лишь хотел порядка на дорогах…) вымощена дорога в Ад (и вот тут уже начинается сравнение с фашизмом).
                                                                                  0
                                                                                  ну как? как соблюдение ПДД у вас коррелируется с фашизмом? ну не надо все в одну кучу валить
                                                                                    0
                                                                                    Вы точно уверены, что предлагаемая вами система будет использована только для контроля ПДД? Чем это можно гарантировать?
                                                                                      0
                                                                                      нет не уверен. нет не гарантирую. но ведь все меняется, общество развивается. больше сказать то здесь нечего
                                                                          0
                                                                          Заметьте, в Европе люди соблюдают правила не потому, что наказание неотвратимо, но потому что такое воспитание и общий социальный устой.

                                                                          Второе — следствие первого. Соблюдение правил именно что воспитывается.

                                                                            0
                                                                            Как второе является следствием первого если в Европе нет «неотвратимости наказания»?
                                                                              0

                                                                              Да недавно писали про ту же Финляндию — там есть, и штрафы там зависят от дохода.

                                                                                0

                                                                                Нас медленно подталкивают к выходу из финансовой тени (максимум расчетов по белой схеме, безнал, свое имущество на себе и т.п.). После этого резко уменьшается количество "безработных на лексусах" и эффективность штрафов привязанных к доходам (или к расходам, тоже может быть хитрый ход) существенно повысится.

                                                  +4
                                                  Я возражу — во первых, не «кто-то» будет знать о вас всё, а «что-то».

                                                  Крайне наивное заблуждение. Если есть «что-то», за ним всегда стоит «кто-то». No exceptions. Почему аутишники так любят строить кибергулаг?
                                                    0
                                                    я там вроде написал, что
                                                    будет использована по закону (я надеюсь)
                                                      +4
                                                      Закон для Вас, получается, некий нравственный, безупречный императив?
                                                      Вы уже второй раз в комментариях на него ссылаетесь.
                                                      По закону Вам достаточно 18 м2 и 12702 руб в месяц. Вы согласны?
                                                        0
                                                        Ой, а где такой закон? Я чего-то пропустил?
                                                          +1
                                                          Это прожиточный минимум и норма жилой площади в РФ на человека
                                                            –3
                                                            вас кто-то заставляет жить на прожиточный минимум?
                                                      –5

                                                      Почему кибергулаг? Это вопрос общественной безопасности и сохранения жизни десяткам тысяч людей в год, а здоровья — сотням тысяч. Практика показывает, что общество имеет больший спрос на безопасность, а не на свободу.

                                                        +2
                                                        Просто есть более проверенные и более дешевые способы нормализации смертности на дорогах.
                                                        Например пропаганда, устранение ям, восстановление и оптимизация разметки, знаков. Обязательность 100% взимания уже существующих штрафов. В первую очередь с юр. лиц отвечающих за строительство и эксплуатацию инфраструктуры. С тех же строителей, которые вечно наносят грязь
                                                          –2

                                                          Нормализация смертности — прикольное словосочетание.


                                                          Смертность стремится к нулю только в тех странах, где личным транспортом толком никто не пользуется, либо где наказание неотвратимо для всех участников.

                                                            +1
                                                            Поэтому я и написал «нормализация»
                                                            Всегда есть технические неполадки, несчастные случаи и прочие форс-мажоры.
                                                            Как вариант, я приведу пример Японии — смертность на дорогах НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ более чем в 4 раза ниже. (при схожем населении, большем количестве автомобилей на душу населения почти в 2 раза и схожей протяженности дорог)
                                                            Это и есть «остаток» и плата за пользование.
                                                            Т.е. 80% смертей можно было бы избежать просто грамотной оптимизацией существующей инфраструктуры, не придумывая «велосипеды и костыли». Но нет. Нам нужен колхозный киберпанк.
                                                              0

                                                              Вы готовы лично сказать в лицо десяткам тысяч людей, оставшихся без жен и мужей, отцов и матерей, сыновей и дочерей, что ваше нежелание ставить себе в машину специальную коробочку важнее жизней их близких? Готовы сказать это же тем, кто на всю жизнь остался инвалидом?

                                                                +2
                                                                Если они станут инвалидами или кого-то лишатся по моей причине — да.
                                                                Но не надо на людей вешать то, чего они не совершали.

                                                                А вы лично готовы сказать сотням и тысячам инвалидам, что им нельзя иметь личный транспорт? что бы они своих детей инвалидов каждый день возили на общественном транспорте?
                                                                  0
                                                                  Если они станут инвалидами или кого-то лишатся по моей причине — да.
                                                                  Но не надо на людей вешать то, чего они не совершали.

                                                                  Люди в некотором смысле становятся соучастниками, голосуя тем или иным образом за то, что приведет к повышению смертности.


                                                                  А вы лично готовы сказать сотням и тысячам инвалидам, что им нельзя иметь личный транспорт? что бы они своих детей инвалидов каждый день возили на общественном транспорте?

                                                                  Давно придумали дружественный к инвалидам транспорт. В ряде тех же европейских стран очень доступная среда, и на общественном транспорте даже проще, чем на машине.

                                                                    +1
                                                                    Люди в некотором смысле становятся соучастниками

                                                                    Да, конечно. А ещё мы виноваты в том, что наши дети умрут. Если бы их не родили, то они бы и не умерли. Это всё софистика.

                                                                    Давно придумали дружественный к инвалидам транспорт.

                                                                    Придумали и внедрили повсеместно, создали соответствующую инфраструктуру это две совершенно разные вещи. Вот когда будет, тогда и поговорим. А пока этого нет — пользуемся общественным транспортом и это единственно, что облегчает жизнь таких людей и семей.
                                                                      0
                                                                      Да, конечно. А ещё мы виноваты в том, что наши дети умрут. Если бы их не родили, то они бы и не умерли. Это всё софистика.

                                                                      Почему мне тогда говорят, что если я пойду на улицу и буду ходить без маски, то я виноват в смертях бабушек и дедушек? И я, дебил, слушаюсь и сижу год дома, никуда не ходя.


                                                                      Придумали и внедрили повсеместно, создали соответствующую инфраструктуру это две совершенно разные вещи. Вот когда будет, тогда и поговорим. А пока этого нет — пользуемся общественным транспортом и это единственно, что облегчает жизнь таких людей и семей.

                                                                      И у всех из них есть машины в тех странах, где доступный общественный транспорт не внедрили? Вам самому не смешно?

                                                                  +1
                                                                  Это манипуляция и подмена понятий.
                                                                  1. Они УЖЕ пострадали, и без всякой коробочки. Им от этой коробочки ни тепло, ни холодно.
                                                                  2. Эта коробочка НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ, как описано.
                                                                  3. Эта коробочка направлена НА НАКАЗАНИЕ УЖЕ СОВЕРШЕННОГО НАРУШЕНИЯ, а не на предупреждение. Она не осветит дорогу, не заделает яму. Не запретит поворот со второй полосы и обгон по обочине. Потому что это не определить с помощью GPS.
                                                                  4. И да, я не обломаюсь всем этим бедолагам сказать, что их обманывают и водят за нос. Коробочка им не поможет. Это будет очередной распил вместо наведения порядка на дорогах
                                                                    0
                                                                    Неотвратимость наказания — лучшее в мире профилактическое средство. Кто-то поймет и не нарушит сразу, кто-то после первого наказания, кто-то с третьего раза. Ведь не зря же в Германии существует Idiotentest. Вы не знали?
                                                                      0
                                                                      Да ну? я знаю многих людей у которых в бюджете запланированы расходы на штрафы. Или один вот знакомый директор крупной фирмы вообще не замечает знаков и все его счета оплачивает бухгалтерия.
                                                                      Также есть не малая прослойка людей которых эти штрафы вообще не будут касаться.
                                                                      Их как вы остановите этой вашей «неотвратимостью наказания»?
                                                                        0
                                                                        По финской модели, например.
                                                                        Начиная с определенного уровня штраф не фиксированный, а составляет % от годового дохода нарушителя, грубо говоря. + бальная система (несколько нарушений в год — автоматическое лишение прав) + уголовные сроки за дачу/принятие взятки
                                                                          0
                                                                          .
                                                                            –1
                                                                            Вот видите. налицо явный случай нигилизма к ПДД. В Германии такой персонаж был бы лишен прав, и без идиотентест их обратно не получил бы
                                                                            +1
                                                                            Так в том-то и проблема.
                                                                            Коробочка сама по себе не решит проблему «неотвратимости» наказания. Точнее, то что она может фиксировать — возможно фиксировать и на нынешней элементной базе. Без этой коробочки. А то, что нельзя фиксировать сейчас и она не сможет. Ну как она сможет проконтролировать соблюдение рядности, вклинивание на поворот вторым рядом или хамское поведение за рулем?
                                                                            Это законодательно надо делать и начинать с юр. лиц. С наказания за откаты, за некачественно выполненную работу, за срыв сроков и прочее. Да тупо перевести дорожные тендеры с «ремонта» на «ремонт и содержание в течении 10 лет» сразу качество подскочит. А то сча делают за копейки и пока не развалилось спихивают на баланс бюджета.
                                                                              0

                                                                              Если бы эта «неотвратимость наказания» работала уже сейчас, то партийностью без всяких коробочек снизилась бы многократно.
                                                                              Уже писали выше, состояние дорог один из факторов, приводящей к высокой аварийности и смертности. Но, как-то так получается, что дорожные службы и подрядчики избегают ответственности по закону в случае, например, не правильной разметки, отсутствия нормальных переходов сделанных в соотвествии с ПДД и прочими нормами, ямы в конце концов.

                                                                              –1
                                                                              Они УЖЕ пострадали, и без всякой коробочки. Им от этой коробочки ни тепло, ни холодно.

                                                                              Это можно сказать всегда, про любую превентивную меру.


                                                                              Эта коробочка НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ, как описано.

                                                                              Это почему? Некий аналог этой коробочки — камеры на дорогах — уже есть, и работает и помогает.


                                                                              Эта коробочка направлена НА НАКАЗАНИЕ УЖЕ СОВЕРШЕННОГО НАРУШЕНИЯ, а не на предупреждение.

                                                                              Неотвратимость этого наказания и есть предупреждение.


                                                                              Она не осветит дорогу, не заделает яму. Не запретит поворот со второй полосы и обгон по обочине. Потому что это не определить с помощью GPS.

                                                                              Точности GPS для этого достаточно. Ради такого даже военные могут поделиться поправками.


                                                                              Она не осветит дорогу, не заделает яму.

                                                                              Кстати, если встроить датчики освещённости и акселерометр (что и так полезно), то данные об этом можно отправлять куда надо.


                                                                              И да, я не обломаюсь всем этим бедолагам сказать, что их обманывают и водят за нос. Коробочка им не поможет. Это будет очередной распил вместо наведения порядка на дорогах

                                                                              Конкретно в сегодняшней РФ — возможно. Но я где-то выше (сорри, если не в этой ветке) писал, что коррупционную составляющую лучше вынести за скобки сразу.

                                                                                +1
                                                                                Так, по порядку:
                                                                                1. Ок. Тогда убираем из обсуждения в принципе.
                                                                                2. Это НЕ аналог камер. Камеры работают, коробочка — НЕ работает
                                                                                3. Вся неотвратимость перечеркивается ошибочными наказаниями и невозможностью отследить ряд реальных нарушений на физическом уровне.
                                                                                4. Для того, что бы определять нарушения с точностью в десятки сантиметров, мало точности датчика (к тому же нужна не максимальная точность, а реально-постоянная, а такую НИКТО не гарантирует). Самое главное — для отслеживания положения авто нужна ИДЕАЛЬНО ТОЧНАЯ КАРТА ВСЕХ ДОРОГ С ПОЛОСАМИ, ПОВОРОТАМИ И ВСЕЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ. Причем, она должна работать в реальном времени. Всякие там ограничения, ремонты, временные знаки и прочее. Вы можете представить объём информации, которую надо оцифровать?
                                                                                5. Куда надо — это главный вопрос.
                                                                                6. Проблема в том, что коррупционная составляющая в смертности населения на дорогах — основная. Если её убрать или снизить до уровня Германии или Японии — смерность на дорогах упадет на 70-80% автоматически. (законы, госты и прочие снипы совпадают в первом приближении)
                                                                                  –2
                                                                                  Это НЕ аналог камер. Камеры работают, коробочка — НЕ работает

                                                                                  Ну ещё бы она работала, её же сейчас ещё нет.


                                                                                  Вся, вот вообще вся аргументация против коробочки может быть применена против камер. С точностью до сообщений о ямах на дорогах и приватности.


                                                                                  Вся неотвратимость перечеркивается ошибочными наказаниями

                                                                                  Которые можно оспаривать в суде (кстати, про камеры это тоже можно сказать).


                                                                                  Не готовы ходить по судам — не покупайте авто (точно так же как если вы не готовы, если что, общаться с полицией и ходить по судам в случае факта применения предмета второй поправки, то покупать ar-15 тоже не нужно, полагайтесь на общественный тра… тьфу, службы охраны порядка).


                                                                                  невозможностью отследить ряд реальных нарушений на физическом уровне.

                                                                                  Какими? Кроме 10 сантиметров, это мы отдельно обсуждаем.


                                                                                  Для того, что бы определять нарушения с точностью в десятки сантиметров, мало точности датчика (к тому же нужна не максимальная точность, а реально-постоянная, а такую НИКТО не гарантирует).

                                                                                  Математики давно придумали, что с этим делать, начиная от простейших фильтров Калмана, заканчивая теоретико-игровым подходом к самому вопросу (даже если показания с низким confidence трактуются в вашу пользу, то при независимости confidence от вашего поведения это всё равно эквивалентно неотвратимости наказания, по крайней мере, при систематических нарушениях, которых мы и хотим избежать).


                                                                                  Самое главное — для отслеживания положения авто нужна ИДЕАЛЬНО ТОЧНАЯ КАРТА ВСЕХ ДОРОГ С ПОЛОСАМИ, ПОВОРОТАМИ И ВСЕЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ. Причем, она должна работать в реальном времени. Всякие там ограничения, ремонты, временные знаки и прочее. Вы можете представить объём информации, которую надо оцифровать?

                                                                                  Даже у гугла такая есть, по крайней мере, для Америки. Он показывает развязки, полосы, куда откуда поворачивать, и так далее.


                                                                                  Более того, тут работает Парето-принцип: достаточно начать оцифровку с тех мест, где аварий больше.


                                                                                  Если её убрать или снизить до уровня Германии или Японии — смерность на дорогах упадет на 70-80% автоматически. (законы, госты и прочие снипы совпадают в первом приближении)

                                                                                  20-30% от текущего уровня — это всё равно дофига. Это примерно 4 тыщи смертей и 40 тыщ инвалидизаций в год.

                                                                        –1
                                                                        Вы какую-то глупость пишите. Давно за руль садились? Большинство нарушений делается сознательно. Это не чиновник, и не яма заставляет нарушать скоростной режим. Это не чиновники/ямы заставляют перестраиваться без поворотников, залезать вторым/третьим рядом, проезжать на красный, поворачивать через сплошные, обгонять под знаками «Обгон запрещен». Это делает стадо… и делает осознанно, поэтому бороться можно только ТОТАЛЬНЫМ контролем и это давно надо сделать!
                                                                          +1
                                                                          Я езжу много. И не только по Москве, а по России и за границей.
                                                                          Поэтому могу сравнивать.
                                                                          Под чиновниками я подразумеваю коррупцию, кумовство и наплевательство регулирующих органов. За все эти нарушения, что вы перечислили и так есть штрафы. Достаточно поставить камеры в основных местах (а в Москве много где уже стоят, я например заплатил 250р за случайное пересечение сплошной между попутными рядами перед светофором). Водители должны знать, что если их поймает ДПС — взятку дать не выйдет.
                                                                          А для системных нарушителей достаточно ввести бальную систему. N нарушений в год и всё — пешеход.
                                                                          Эти меры более эффективные, реальные и менее затратные.
                                                                          А решение которое тут обсуждается — жуткий бред чисто с технической точки зрения.
                                                                            –1
                                                                            Водители должны знать, что если их поймает ДПС — взятку дать не выйдет.

                                                                            а вот это уже точно махровая социальная утопия.
                                                                            жуткий бред чисто с технической точки зрения
                                                                            ой ли. если и есть сейчас некоторые технические вопросы по реализации, то возможно через пару лет эти проблемы будут решены
                                                                              +1
                                                                              а вот это уже точно махровая социальная утопия.

                                                                              Рискнёте предложить взятку сотруднику полиции Финляндии или Германии, к примеру? :)
                                                                                0
                                                                                ок. уточнюсь. это явно махровая утопия в данной локации (РФ) в данный исторический период
                                                                              0
                                                                              Про бальную систему согласен — давно надо вернуть. А про коррупцию — уже устал слышать это бред. Ну и когда вы(лично вы) последний раз сталкивались с коррупцией? Как именно и в каком органе власти это было. Кого не спрошу — никто не сталкивался лично, но все знают, что коррупция есть
                                                                                0
                                                                                нууу сомнительно про коррупцию. я вот тоже давно в аварию не попадал, это не значит что аварий нет
                                                                                  +1
                                                                                  Коррупция — это не только «взятки» от физика.
                                                                                  Это подписание актов о выполненных работах, которых не было.
                                                                                  Это лоббирование определенных интересов, это составление тендерной документации под конкретного исполнителя.
                                                                                  Это закрытие глаз на несоответствие решения ТЗ, Госту и так далее.
                                                                                  Когда дорога разваливается каждую весну, когда световозвращающие знаки не отствечивают, когда проверяющий выпускает грязнющие грузовики на чистую дорогу а гаи закрывает на это глаза — вот что такое коррупция
                                                                            –1

                                                                            Пошли минусы. Наверное, от ковидиотов, которые и необходимость носить маски и сидеть дома во время локдаунов считают гулагом.

                                                                            0
                                                                            меня вот правда стало интересовать — а за что минусуют? отстаивают свое «право» быть безнаказанными? не хотят быть цивилизованными? что происходит?
                                                                              +3
                                                                              Представьте себе — хочу быть цивилизованным на основании звездного неба над головой и нравственного закона внутри. Нравственного закона, а не анального зонда, также внутри. Совесть — лучший контролер, а дяденьки с полосатыми палками — пока даже не на втором месте. Это во-первых.

                                                                              Во-вторых, технически это нереализуемо, будут казусы вроде ковидных московских — вышел на балкон = штраф. Давайте в каждую машину систему навигации с GPS, ГЛОНАСС, инерциалкой, навигацией по звездам и корреляционно-экстремальные системы по различным полям, от рельефа до геомагнитных, замешаем это все фильтром Калмана, будем ежегодно на техосмотре поверять… А иначе выезд на встречку через двойную сплошную либо не будет ловиться, либо будет у всех до второй слева полосы регулярно. А, да, надо системе сделать распознавание нераспознаваемости разметки, потому что нечестно штрафовать человека, который не имеет возможности не пересечь линию, которую не видно, и распознавание развернутых/испорченных/украденных знаков. Или вы только о превышении скорости печетесь? Короче, вменяемая по точности система будет стоить дороже Весты, поверьте разработчику…

                                                                              Но в-главных, пока есть сам принцип белых списков и возможность оставаться безнаказанными у немаленьких групп населения, плюс к ним куча народу, рассматривающую «кирпич» как знак «проезд платный (если есть, кому платить, а то и так...)» и закладывающую в бюджет на месяц оплату штрафов за превышение скорости потому что погонять прикольно, ваши измышления — даже не утопия. Этот, простихоспади, проект приведет к тому, что законопослушный гражданин однажды отвлечется на пробегающую собаку или вообще на ребенка, прыгнувшего под колеса, пересечет сплошную на секундочку и отхватит штраф, а то и лишение. И возненавидит правоохранительную систему в принципе, и будет нарушать при каждом удобном ненаказуемом случае, считая себя уже вправе: раз система меня имеет, как хочет, я буду ее иметь, как могу. А психи как гоняли, так и будут гонять, потому что если штраф есть, это еще не значит, что его оплатят и примут на вид, что так нельзя.

                                                                              Надо быть последовательным. Тогда надо добавить к злостным нарушителям применение физического ограничения возможности управлять автомобилем. Руки вырвать, например, или глаза куда-то натянуть. Или, полагаете, перебор? Я полагаю, персональный стукач в кармане — уже перебор.

                                                                              Потом, это никак не поможет пешеходам, которых задавили на переходе с разрешенной скоростью 60 км/ч, или водителю, которого размазал грузовик с неисправными тормозами в результате остановки перед переходом. Предлагаемая система покрывает очень малый набор проблем.

                                                                              Опять же, вспомним приписываемую японцам «если пытаться автоматизировать бардак, то получите автоматизированный бардак. Сначала надо сделать, чтобы вручную работало». Гаишники мне говорили — поворот под знак — 500 р — неинтересно. А если мы там встанем, то и поворачивать не будут, а уедем — снова будут. Если цель — собрать штрафы, да не самые маленькие, а не безопасность, то ваше предложение возможно приведет к увеличению показателя по этой цели. Но безопасности не добавит от слова совсем. Пока целью ГИБДД не станет заявленная в названии безопасность дорожного движения, а она там отнюдь не стоит — поговорите с работниками полосатой палки.

                                                                              А если ГИБДД будет выполнять титульную заглавную цель, да психиатры на медосмотре начнут свою работу делать, да система воспитания заработает так, что людям станет западло (или щас модно говорить «зашкварно»?) нарушать правила просто из самоуважения, да тонировнные лексусы с блатными номерами будут также подзаконны, да… нет, кончилась фантазия. Но тут предлагаемая система будет не нужна. А иначе — бесполезна (для заявляемой цели. Для штрафов и репрессий — полезна).
                                                                                0
                                                                                А, да, надо системе сделать распознавание нераспознаваемости разметки, потому что нечестно штрафовать человека, который не имеет возможности не пересечь линию, которую не видно, и распознавание развернутых/испорченных/украденных знаков.

                                                                                Если у нас на борту машины какая то железка все это знает(и данные обновляются) и машину все равно переоборудовать — почему бы не добавить проектор на стекло этих данных? Если разметка не видна из-за снега но система знает — пусть она проецирует примерное хоть расположение на стекло. Знаки — тут и системы не надо отдельной — достаточно того чтобы ВСЕ знаки сразу в во всяхих яндекс навигаторах появлялись + кнопка 'реально тут знака не вижу'(после которой либо дорожники решают проблему либо знак убирается из базы)
                                                                                  0
                                                                                  Представьте себе — хочу быть цивилизованным на основании звездного неба над головой и нравственного закона внутри. Нравственного закона, а не анального зонда, также внутри. Совесть — лучший контролер, а дяденьки с полосатыми палками — пока даже не на втором месте. Это во-первых.

                                                                                  Ок, я верю, что это так. А как быть с каким-нибудь обдолбанным идиотом на приоре? Он потенциальная угроза, понятие совести у него отсутствует? Как вы тут будете говорить о свободе без ограничений? Инстинкт самосохранения у вас не срабатывает?
                                                                                    0

                                                                                    А причем тут мой инстинкт? Вы всерьез уверены, что GPS под капотом остановит обдолбанного идиота? У меня для вас плохие новости… Или вы не весь проект озвучили, и в комплект входит ещё тротиловый заряд для уничтожения подозреваемых?

                                                                                      0
                                                                                      Зачем так грубо? Стерилизации вполне хватит
                                                                                  +1

                                                                                  Моё мнение — все эти меры ужесточающие контроль, дополнительные ограничения работали и работают только на законопослушных граждан, нарушители от ограничительных мер не страдают вообще никак.
                                                                                  Запрет на ночную продажу алкоголя — бухарики как покупали, так и покупают, нормальные граждане ограничены.
                                                                                  Финансовые операции зарегулированы, банки стопят нормальные транзакции, сборы пожертвований на реальные дела. В это же время мошенники спокойно продолжают свою деятельность.


                                                                                  Вот и получается, что в данном случае, снова предлагается нормальных граждан обложить так, что бы чихнуть боялись, а остальные с ведерком стальным поверх gps антенны будут ездить. В Казани так автобусы рейсовые на маршрут «выходили», а народ в это время на остановках мёрз.

                                                                              0
                                                                              Неужели при наличии современных технологий у этой проблемы нет системного решения ?

                                                                              Технологии развиваются, а люди остаются таким же стадом баранов, которых нужно ограничивать загоном?

                                                                              А как быть с ситуациями, когда НЕРЕАЛЬНО совершить маневр, ничего не нарушив? Обьезд препятствия — это самый тупой случай. В Москве где-то у Новослободской есть место, где в пробках без проезда на красный будешь стоять пока пробки не рассосутся.
                                                                                0
                                                                                в законе должна быть предусмотрена процедура обжалования, которая также может основываться на объективной информации с полицейского компьютера
                                                                                +1
                                                                                а почему бы и нет?
                                                                                Потому что это тотальная система контроля. Или система тотального контроля (тут уже кому как больше нравится).

                                                                                Попробуйте в течение 10 минут ехать 90 по идеально ровной трассе где средняя скорость потока 110, а потом уже предлагайте ваш тотальный контроль. Есть места где превышают вообще все и если ты будешь ехать по закону 90 то всем будешь мешать. Гаишники об этом прекрасно знают, но никого не штрафуют. Потому что сами живут в этом городе и сами-же нарушают в нерабочее время.
                                                                                  0
                                                                                  При грамотном анализе данных в этой системе такие ситуации можно выявить и внести изменения в организацию движения на этом участке.
                                                                                    –2

                                                                                    Да, если поднимут предел скорости(а что, норм же едут и не бьются) — все будут ехать ещё быстрее.

                                                                                      +1
                                                                                      Кстати, никто не мешает уже делать участки дороги с индивидуальными правилами с дополнительными ограничениями или послаблениями. Или это слишком смело?
                                                                                      +1

                                                                                      Никто не будет делать этот грамотный анализ, т.к.


                                                                                      • Зачем, если можно шщтрафовать и пополнять бюджет и карман?
                                                                                      • Можно подумать, других занятий нет

                                                                                      А если сделают, то в отдельных местах, а не везде, и не сразу. И изменения такие могут привести к очередным изменениям в потоках, и понадобятся новые изменения...

                                                                                      0
                                                                                      Вообще то, если я правильно помню, в правилах есть такое понятие как «скорость потока», и превышение предписанной знаками скорости, если она вызвана поддержанием «скорости потока», нарушением не является.
                                                                                        0
                                                                                        Вы неправильно помните. В ПДД нет понятия «скорость потока». Зато есть пункт 10.1
                                                                                        10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения ...
                                                                                          0
                                                                                          во как, когда я училась (5 лет назад) этот пункт звучал немного подругому, там было что-то навроде: «В транспортном потоке водители должны выбирать скорость движения, равную или близкую, к средней скорости других транспортных средств»
                                                                                            0

                                                                                            Если меня на трассе зажали между двух фур, передняя чуть быстрее меня, а задняя всем своим видом дает мне понять, что может ехать быстрее, то мне следует ускориться? Даже если мы уже на 120км/ч? Для меня как локального наблюдателя поток представлен двумя фурами. Странное правило.


                                                                                            UPD: нашел почти дословно эту фразу. Это не пункт ПДД, это вольная трактовка для учеников какой-то-там школы от какого-то-там эксперта. Вам ее в уши вдули, а вы по методичке и ездите. Штрафуют, увы (или к счастью) не по методичке, а по КОАП ссылающимся на ПДД. Еще любят запоминать красивое слово "помеха справа" и лезть напролом прикрываясь уверенностью этой аксиомы. Хоть тут фуры выбивают эту дурь, ибо им там не видно, кто в их полосу справа пытается влезть.

                                                                                              0
                                                                                              Этот пункт не изменялся со времён СССР.
                                                                                              ПДД 1986 года
                                                                                              11.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения,
                                                                                                0
                                                                                                Ну значит хорошо, что я ещё не пользовалась своими правами :) Надо освежить в голове знания ПДД
                                                                                        +7
                                                                                        Залог безопасности на дорогах — это тотальное и неотвратимое наказание за нарушение ПДД для всех, в том числе чиновников, силовиков, депутатов и их детей и любовниц.
                                                                                          0
                                                                                          Проблема в том, что иногда все же надо иметь возможность нарушать. Скорая. Как минимум некоторые силовики в тех случаях когда это надо по работе.
                                                                                          Правда расплодилось под этим видом больно много пользователей данной возможности.
                                                                                          +6
                                                                                          После эпитета «тотальная» весь текст приобретает оттенок подросткового наивного максимализма. Ибо всё «тотальное» тотально приводит к тоталитарному… Но даже хуже: сегодня такое время — когда бесконечная ценность жизни обычного человека бесконечно стремится к нулю.
                                                                                          Тех, у кого есть власть и деньги, безопасность жизней обычных людей не так уж сильно и заботит как вас. Власть привлекает звон монеты, шуршание купюр и электронные счета. А где это в системе, цель которой… Какая? Порядок на дорогах? В итоге люди станут много меньше нарушать ПДД. ОК! А кто будет бюджет штрафами пополнять тогда на многие сотни МЛН зеленых?? Как вы объясните выгоду власти убедительно, до запуска проекта, который потребует явно миллиардов вложений..? КАК??
                                                                                          У нас в РФ элементарного здравоохранения качественного нет, какие там дороги…

                                                                                          Науч-поп-фантастика… не иначе… Но, признаюсь, было бы круто… Меня тоже иногда посещают некоторые мысли, ну почему же нельзя сделать подобно, ведь вроде бы всё так просто… Просто, это в фантазиях просто, а в реале нах оно кому надо…
                                                                                            –2
                                                                                            Тотальный это
                                                                                            Всеобщий, всеобъемлющий
                                                                                            я ничего зловещего не вижу…
                                                                                            По поводу многомиллиардных расходов — ну признайтесь, порой деньги тратятся гораздо менее эффективно, а ведь мы еще говорим о десятках тысяч убитых и покалеченных на дорогах
                                                                                              +2
                                                                                              Когда говорите о эффективности, читайте, что это синоним фразы «правильно украли». Коррупция в РФ имеет космический размах онкологии последней стадии (имхо). Любое светлое начинание, представляющее угрозу умной узколобой коррупции давится на корню…
                                                                                                +1
                                                                                                Куда ни приеду, моя работа заключается в применении одной простой формулы. Я храню тайны.

                                                                                                Это элементарная арифметика.

                                                                                                Задача из учебника.

                                                                                                Если автомобиль новой модели, изготовленный моей компанией, выехал из Чикаго на запад со скоростью 60 миль в час, — и заклинивает задний мост, машина разбивается и сгорает со всеми, кто попался в ловушку ее салона, — стоит ли моей компании возвращать модель на доработку?

                                                                                                Берем общее количество выпущенных машин данной модели (A), умножаем на вероятное количество машин с неисправностью (B), потом умножаем результат на среднюю стоимость решения вопроса без суда (С). A умножить на B умножить на C. Равняется X. Столько стоит не возвратить модель на доработку.

                                                                                                Если X больше стоимости возврата — мы возвращаем машины, и никто больше не пострадает.

                                                                                                Если X — меньше стоимости возврата — возврата не будет.

                                                                                                — Чак Паланик «Бойцовский клуб», 1996 год.

                                                                                                Думаю, аналогия с безопасностью и штрафами ясна.
                                                                                                  0
                                                                                                  В 2020 году на дорогах погибло 14 587 человек. Что вы будете вычислять и как, я не понимаю. Начинайте вычислять, интересно посмотреть
                                                                                                    +1
                                                                                                    Сотрудники ГИБДД за девять месяцев 2020 г. выписали штрафов на сумму 83,1 млрд руб., сообщает Autonews.ru со ссылкой на МВД России.
                                                                                                    ведомости Это за 9 месяцев. Экстраполируем на 12 получаем 110 млрд. Делим на 14 587 = 7.6 млн. Выплата по ОСАГО (даже не из гос.кармана) 500 тыщ.
                                                                                                    ЧП\с души — 7.6 млн. (ну лан, что-то из этого пойдет на выплату пенсии)
                                                                                                    Впрочем, зачем это все я… выж все равно не поймете, что никто в трезвом уме такого дохода лишаться не захочет, как бы цинично это не звучало.
                                                                                                  +2
                                                                                                  я ничего зловещего не вижу…

                                                                                                  Это либо пройдет с опытом, либо нет, если розовые очки несъёмные.


                                                                                                  порой деньги тратятся гораздо менее эффективно, а ведь мы еще говорим о десятках тысяч убитых и покалеченных на дорогах

                                                                                                  Вот именно! Деньги тратятся так, как интересно тратящим. И им будет очень интересно ставить дополнительные камеры, модули контроля, черные ящики и т.п., ради защиты детей от ЦП "сокращения смертности\увечий на дорогах". "Эффективно" же останется и за кадром, и за бортом.


                                                                                                  А возможность слежки за любым человеком, да еще с хранением данных в ДИТах и т.п., это отличное поле для использования для давления на любую личность. Ведь каждого можно посадить\оштрафовать, т.к. без нарушений не ездит\ходит никто в принципе — тут заехал за стоп-линию на миллиметр, там разметку снегом занесло и ее не увидел, тут при перестроении тебя не пустили, и ты заехал на метр на островок, тут пешеход дорогу перешёл на оранжевый. И торговля этими данными из-под полы — тоже весьма привлекательный бизнес.

                                                                                                +1
                                                                                                К стати, «черные ящики» (EDR) обязательны на всех автомобилях, продаваемых в США. То, какую информацию они записывают, регламентировано законами.
                                                                                                  –3
                                                                                                  Но ведь эта инфа будет использована только для расследовании при аварии. А я предлагаю эту информацию использовать для наказания за каждое нарушение ПДД. Цели разные
                                                                                                    +1
                                                                                                    То, что Вы предлагаете, вообще не обсуждается.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Проблема рассмотрена только с одной стороны. Люди гибнут не только от того, что кто-то нарушил ПДД, а от того, что кто-то плохо выполняет свои обязанности, например не ремонтирует дороги, не обновляет стандарты по которым они должны проектироваться и ремонтироваться, вовремя не убирают помехи которые закрывают знаки(деревья рекламные щиты и даже фонарные столбы). Никак не рассмотрена ситуация поведения типичного водителя когда за каждый маневр будет прилетать штраф, ситуации разруливпния ложных штрафов в условиях тотального применения системы.

                                                                                                    0
                                                                                                    именно! Я писал выше. Дороги настолько дОроги и золотонесущи, что только попробуй прикоснуться к ним своим праведным пальцем, как тебе руку по локоть отрубят…
                                                                                                      0

                                                                                                      А еще не затронуты проблемы алкоголизма и бытовых убийств, от них ведь тоже люди гибнут. Не затронуты проблемы войн, не затронуты проблемы голодных детей в Африке, не затронуты проблемы глобального потепления...


                                                                                                      Серьезно, многие люди здесь считают проблемами несвоевременный ремонт дорог, слежку за гражданами, трудности обжалования ложных штрафов — но ведь это все административные проблемы которые будут приносить проблемы и в случае создания предложенной ТС системе и без нее. Их в любом случае придется решать.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Ладно если только тов. майор будет знать куда я и когда ездил, но 1- постоянные утечки данных то тут то там, 2- эту инфу просто продадут сами полицейские за немного биткоинов.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Не увидел логической связи между тотальным контролем, штрафам и безопасностью движения.
                                                                                                        А то можно предположить, что тотально за любое нарушение нужно уничтожать нарушителя. И тогда вскоре наступит счастье — некому будет нарушать.
                                                                                                        Вы прикрываясь безопасностью движения что-то другое тут пропагандируете. А хотелось бы все же по теме статьи что-то услышать.
                                                                                                        А то в реальной жизни вы увидите как тотально оштрафуют всех… кроме тех же полицейских, которые, как и сейчас, едут и паркуются где хотят, как хотят и нарушают спокойно все правила ПДД.)

                                                                                                          +1
                                                                                                          ещё ладно бы только полицейских…
                                                                                                            –1
                                                                                                            Не увидел логической связи между тотальным контролем, штрафам и безопасностью движения.
                                                                                                            Если за каждый километр, на котором вы превысили скорость, у вас на приборной доске будет прибавляться штраф по 5 000 руб, то через 10 км вы сбросите скорость почти наверняка.
                                                                                                            А то можно предположить, что тотально за любое нарушение нужно уничтожать нарушителя. И тогда вскоре наступит счастье — некому будет нарушать.

                                                                                                            ну фигня какая-то, согласитесь
                                                                                                            Вы прикрываясь безопасностью движения что-то другое тут пропагандируете. А хотелось бы все же по теме статьи что-то услышать.
                                                                                                            Не, ничего не пропагандирую
                                                                                                            А то в реальной жизни вы увидите как тотально оштрафуют всех… кроме тех же полицейских, которые, как и сейчас, едут и паркуются где хотят, как хотят и нарушают спокойно все правила ПДД.)
                                                                                                            А вот мне кажется, что с такой системой злоупотреблений властью станет явно меньше.
                                                                                                              +2
                                                                                                              А вот мне кажется, что с такой системой злоупотреблений властью станет явно меньше.

                                                                                                              А почему? Вы думаете, они будут по собственной инициативе себя штрафовать?

                                                                                                                0

                                                                                                                Кто "они"? Участковый Вася будет иметь доступ к серверу, связанному со штрафами?

                                                                                                                  –1
                                                                                                                  ну что же у вас такие аргументы странные. вам говорят — вот есть идея, давайте вот этот кусочек жизни попробуем сделать лучше. и тут такое начинается…
                                                                                                            +5
                                                                                                            А давайте и на каждой кухне поставим по персональному мониторуперсо, через который можно будет контролировать отсутствие террористов (и прочих антисоциальных элементов) на кухне.
                                                                                                            А ещё можно… сделать ошейники которые будут штрафовать за употребление обсценных слов на публике и вообще отрывать голову за особо тяжкие мыслепреступления.
                                                                                                              –2
                                                                                                              аналогия неверна и не может быть принята к рассмотрению
                                                                                                                +2
                                                                                                                Это точно такая же идея неотвратимости наказания, только перенесённая с нарушений ПДД на другие нарушения.
                                                                                                                Аналогия верная и обязана быть рассмотрена.
                                                                                                                0
                                                                                                                По второму абзацу есть «Shimoneta to Iu Gainen ga Sonzai Shinai Taikutsu na Sekai» («Shimoneta: A Boring World Where the Concept of Dirty Jokes Doesn't Exist») и «Билет на планету Транай».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  да-да, именно на это и намёк.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Сколько людей умерло из-за террористов на кухне и мыслепреступлений?


                                                                                                                  Кое-где, кстати, ножи с собой на улице носить запрещено, даже в рюкзаке. И в той же стране некоторые продавцы кухонной утвари сворачивают продажи этих самых ножей. Но это так, к слову о кухнях.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Зато в Америке в штатах со свободным владением огнестрела — самый низкий уровень преступности среди других штатов )
                                                                                                                      0

                                                                                                                      А теперь давайте сравним со странами, где огнестрела в свободном владении нет.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        А давайте.
                                                                                                                        Сравним, например, США и ЮАР. В 6 раз на в пользу США.
                                                                                                                        Хм, слишком предвзято. Давайте США и РФ? Чего-то в РФ в 1,5 раза больше преднамеренных убийств на душу населения, чем в США…
                                                                                                                        При этом, если сравнивать только штаты, то там где больше официального оружия — убийств меньше.
                                                                                                                        У вас есть другие данные? С удовольствием ознакомлюсь )
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Почему бы не взять не ЮАР, а условную Швецию или Финляндию?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            А в чем разница?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              В Швеции или Финляндии их сильно меньше.


                                                                                                                              Можно даже взять 52-й штат — Канаду. Тут недавно в соседнем треде спорили про оружие и безопасность, и я доказывал, что в США вполне нормально жить, и вторая поправка делает жизнь лучше, а не хуже,


                                                                                                                              Скрытый текст

                                                                                                                              Да, чуть выше в треде с вами я доказывал обратное, но вот так получилось, что я последний год на самом деле просидел дома и прообщался только с буковками на экране в том или ином виде, причём это куда чаще были буковки проверятора доказательств или буковки в книжке по матлогике, а не более жизненные тексты за авторством живых людей, поэтому:


                                                                                                                              1. Мне совершенно всё равно, что доказывать. Сам процесс доказательства для меня представляет самоценность, поэтому я вполне могу доказывать здесь, что оружие вредно, а там — что оружие полезно. Здесь — что без коробочек у каждого не то что в машине, а дома в сортире никуда, а там — что они вообще ни на что не влияют. Это вопрос того, получится ли мне построить логически стройную теорию или нет, и какие предпосылки для этого нужно будет использовать.
                                                                                                                              2. Я потерял эмоциональную чувствительность к другим людям (без регулярных упражнений-то и с предрасположенностью к этому), поэтому я не вижу в этом проблем, и не понимаю, вот серьёзно, совсем не понимаю такой иррациональной эмоциональной реакции на вполне себе, на мой взгляд, эмпирически подтверждаемый тезис, что в обществе спрос на безопасность выше, чем на личные свободы. Впрочем, эмоциональную чувствительность я потерял и к себе — какие-то негативные эмоции у меня от этого есть, но осознать и назвать я их не могу. верните карму ироды

                                                                                                                              Наверное, это всё значит, что у меня на самом деле потекла крыша, и на самом деле пора к специально обученным людям её латать.


                                                                                                                              и оказалось, что в Канаде убийств примерно в три раза меньше, чем в США, что таки заметная разница. Хотя, конечно, условные Plano или Frisco в Техасе с их любовью к оружию — дико безопасные места.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  100% соблюдение ПДД не возможно ни в одной стране мира, я думаю.
                                                                                                                  все просто встанет, если абсолютно все так ездить будут.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    ПДД (законы) должны быть соответствующим образом прописаны.


                                                                                                                    В Швеции, например, в городе допускается выезд на встречную полосу, если у тебя есть объективная необходимость и ты не создаёшь помех транспорту движущемуся по встречной полосе.
                                                                                                                    Разъезд на некоторых перекрёстках вообще предполагается по взаимному согласию с установлением визуального контакта глаз с другими участниками движения. Как и переход через дорогу без нанесённой «зебры» — в этом случае пешеход и автомобиль равноправны, поэтому переходить возможно только когда вы «договорились», что вас пропускают. И нечего не встало, всё движется со взаимным уважением.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Кнут и пряник. Кнут вижу, а пряник где?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Пряник — десятки тысяч жизней и безопасные дороги. Или вам за соблюдение ПДД еще и доплачивать нужно?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        — Демагогия чистой воды — мы за все хорошее. Человеку свойственно ошибаться и свести число жертв к 0 невозможно, даже заменив людей на идеальные автопилоты. Какого уровня смертности вы хотите достичь, сколько средств потратить для достижения уменьшения смертности на 5, 10… n случаев в год от текущего. От чего общество готово отказаться для достижения таких параметров (ведь каждый следующий процент будет существенно дороже предыдущего), а с какой смертностью общество готово мириться как с неизбежным злом.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Хайль Гидра! (с) Первый Мститель: Другая война.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кнут вижу, а пряник где?

                                                                                                                          Пряником будут бить когда кнут сломается.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Реальная безопасность реализуется грамотным проектированием дорожной сети и интеллектуальной системой управления траффиком, а не тотальной слежкой и закручиванием гаек. Это не касаясь уже этически сложно воспринимаемых тем, вроде что лучше — гибель одного человека в день в ДТП, или потеря суммарно десяти средних продолжительностей жизни в день населением, едущим в рамках излишне строгого ограничения скорости.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не понимаю про излишне строгие ограничения скорости. Эти ограничения уже есть, только они часто и безнаказанно нарушаются. Получается, что все так торопятся, что готовы убить несколько десятков человек?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Если бы была основная проблема в превышениях скорости, то решение безопасности движения было бы простое. Однако, проблема в том, что проблемы возникают не столько тогда, когда превышается скорость, а когда за рулем сидит либо нечто невменяемое под действием разного рода опиодов, либо кто-то излишне самоуверенный со стажем меньше года, либо нечто абсолютно ноубрейн… Здесь проблема никак не решается контролем ПДД, а именно безопасность движения — основная цель вашего доклада, потому что Вы же собрались ГИБДД разорить…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                датчики и/или алгоритмы, способные опознать аномальное поведение водителя, возможны.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Есть у вас статистика, что именно намеренное нарушение правил приводит чаще/достаточно часто к авариям, чем, допустим, гололёд или невнимательность в понедельник утром? Будет ли ваше тотальное решение эффективнее очередной камеры на аварийном участке?
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    С автобусниками поговорите — научат вас как в трубку дышать, чтоб система к управлению допустила.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      С автобусами попроще. В нормальных парках есть медосмотр перед выходом на линию. Вот маршрутчики…
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Вот именно — «нормальных». В не нормальных хоть медосмотр, хоть коробочка, результат один. Наслышан из первых рук про медосмотр, кстати.
                                                                                                                                        Поэтому, сначала нужно образовывать «нормальные» процессы, потом о коробочкам думать. Наоборот — не работает.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ограничения есть, так как кое-кто пытается импотенцию лечить кастрацией. Участники дорожного движения это безусловно понимают и игнорируют эти ограничения там, где это безопасно, стараясь никому не навредить — это зашито в каждого дееспособного члена социума. В итоге все довольны — законодатели отчитываются о проделанной работе, население в приемлемое время и с приемлемыми потерями личного состава добирается из точки А в точку Б. Заставьте народ РЕАЛЬНО соблюдать ПДД со всей формальностью, и вы обнаружите, что люди готовы внезапно отдать свои полностью безопасные жизни за такую сложно поддающуюся алгоритмизации вещь как свобода.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У нас на фирме погибли водитель и программист. Попали на такого участника дорожного движения, который игнорировал ограничения там, где безопасно.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Много раз думал когда навигатор предупреждал меня о превышении скорости, а ведь возможность информирование ГПДД о моем нарушении по sms или email реализуется всего двумя строчками кода.

                                                                                                                                Но есть как всегда парочка НО.

                                                                                                                                И это что-то является всего лишь информационной системой, которая будет использована по закону (я надеюсь)

                                                                                                                                Только в этом вашем заявлении я увидел как минимум 3 несоответствия с сегодняшней действительностью.

                                                                                                                                Основной функционал СК ПДД представляется следующим (это далеко не полный список, в реальности функций может быть намного больше):

                                                                                                                                Нужно еще трубку добавить — детектор на алкоголь.

                                                                                                                                Что мешает мне поделывать данные GPS данные с CAN-шины. Что мешает мне просто отключить устройство? Система не передает данные значит ничего не нарушено. Кто будет контролировать что устройство в машине включено?

                                                                                                                                Ну и самое главное
                                                                                                                                Во вторых, я согласен, чтобы мои данные где-то хранились в обмен на безопасность на дорогах.

                                                                                                                                А я нет. И что будем делать? Почему вы считаете что ваше согласие важнее моего несогласия?

                                                                                                                                А как же презумпция невиновности.
                                                                                                                                Лицо считается невиновным, пока его вина в совершенном преступлении не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Единственный вариант — обязать ездить с такими штуками после возврата, после лишения ВУ и при большом количестве нарушений.

                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    да вообще ТС на дороге без полицейского компьютера — первый на дороге кандидат на остановка-изъятие-штрафстоянка
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Кто будет стоять на дорогах, если всё будет контролироваться через компьютеры?

                                                                                                                                      Кто может проверить что компьютер включен и отправляет данные? Можно будет сделать так что он будет всеми нужными лампочками мигать, но данные отправлять ничего не будет.

                                                                                                                                      Была история, ставили поддельные тахографы выглядели точно так же как настоящие они даже печатали какие-то чеки, но реально ничего не регистрировали.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Так компьютер может стоять.
                                                                                                                                        Просто не совсем рабочий.
                                                                                                                                        Вот смотрим примеры с водителями фур (куда мониторинг прикручивают который водителям — мешает). Но там хотя бы владельцы этих фур заинтересованы чтобы мониторинг — работал корректно. И всякие ситуации «а оно само сдохло» — можно разрулить произволом владельца. Частная ж компания.

                                                                                                                                        А если на каждую машину то железо будет дохнуть не только случайно но и намеренно. Или не дохнуть до конца а на хабре будут появляться статьи на тему анализа безопосности этого железа (допустим даже что авторы будут именно с целью анализа безопасности железа их публиковать) а кто-то на базе этих статей сделать так что железка будет отдавать те данные что водителю надо, и ничего другого, а при попытке проверить — гореть, ну скачок напряжения в бортсети.

                                                                                                                                        На своем транспорте любой водитель заинтересован чтобы бортэлектроника — работала, это его комфорт и безопасность. Но вот эта железка- это прямой денежный ущерб водителю даже если он водит идеально (потому что ошибки могут быть), и никакой лично ему — пользы. И зачем заботится о том чтобы оно работало вообще? Штрафовать за отсутствие неработу? ну так будет обеспечиваться минимум усилий чтобы избежать штрафов.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Свобода важнее, чем безопасность.

                                                                                                                                      Пока человек не нанес никому ущерба — имеет полное право делать все, что хочет.

                                                                                                                                      upd: infotv
                                                                                                                                      и нарушать ПДД имеет право?

                                                                                                                                      Для начала, сами ПДД не должны вводить ПРЕВЕНТИВНЫХ ограничений, типа того же ограничения скорости. Если конкретный человек способен ехать на скорости 200км/ч, не попадая в аварию сам и не спровоцировав аварию у других — то зачем его ограничивать?
                                                                                                                                      Если по перпендикулярной улице в данный момент никто не едет — зачем стоять на красный свет?

                                                                                                                                      Наказывать надо за факт нанесенного ущерба. Причем по полной — т.е. вешая на виновника оплату всех расходов. А правила лишь помогут разобраться, кто именно был виноват.

                                                                                                                                      И уж точно никаких компьютеров-стукачей и никаких камер. Куда и зачем едет человек — его личное дело, никто не имеет права за ним следить.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        и нарушать ПДД имеет право?
                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                          Это вы серьезно? Если бы речь шла только о вашей жизни, то может быть да. Но в случае аварии вы можете забрать много чужих жизней. Поэтому общество не позволит вам так вести себя на дороге.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Пока человек не нанес никому ущерба — имеет полное право делать все, что хочет.

                                                                                                                                            Ходить без маски и нарушать условия локдауна — тоже?

                                                                                                                                            +5

                                                                                                                                            Данная концепция не способна повысить безопасность на дорогах, т.к. борется только с некоторыми следствиями, я не с причиной.


                                                                                                                                            В стране тотальное неравенство, поэтому ужесточение наказания коснется исключительно угнетаемого сословия простых людей.


                                                                                                                                            А как быть с этим:


                                                                                                                                            В деле о гибели велосипедиста из Краснодара нет имени судьи, который сбил его своим внедорожником


                                                                                                                                            https://zona.media/article/2021/01/14/juhanov-2

                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                              это важно, но к обсуждаемой системе не имеет отношения