Comments 106
А на смартфонах предустановленный ненужный софт можно вернуть обратно?
Если получится доказать, что телефон от этого стал дороже. А ведь наверняка так, производитель несет затраты и в итоге новые модели станут тупо дороже
Я думаю, что наоборот. Производители софта платят производителям смартфонов, чтобы пред установить туда свой софт. По крайней мере Яндекс платит Xiaomi за свой поисковик и почту там.
Значит не стал дешевле. Можно сказать что == стал дороже.
Ведь условный яндых условному сяоми оплатил не только издержки по установке…
Ведь условный яндых условному сяоми оплатил не только издержки по установке…
Если вы хотите отказаться от предустановленного ПО яндекса — для вас он (уже без яндекса) дешевле не стал, и значит вы заплатили столько, сколько следовало :)
А если вы не хотите отказываться, то вам опять же ничего никто не должен доплачивать т.к ПО яндекса бесплатное, а доходами с предоставления рекламной площадки (а это по сути именно оно) производитель делиться с потребителями рекламы (яндекса) не обязан.
А если вы не хотите отказываться, то вам опять же ничего никто не должен доплачивать т.к ПО яндекса бесплатное, а доходами с предоставления рекламной площадки (а это по сути именно оно) производитель делиться с потребителями рекламы (яндекса) не обязан.
Раздражает даже не само его наличие, а отсутствие возможности его оттуда удалить, без root прав.
А ведь наверняка так, производитель несет затраты и в итоге новые модели станут тупо дорожея бы лично доплатил 10-20$ если бы была возможность купить эту же модель, но без всех этих нужных, по мнению производителя, программ из коробки. Но к сожалению такого выбора не дают
Деньги за Винду возвращают, потому что обратное было признано нарушением европейского антимонопольного законодательства. Дело было лет 15 назад.
Чтобы вернуть предустановленный на телефон софт, вам придётся доказать, что производитель нарушил антимонопольное законодательство в стране вашего пребывания
Чтобы вернуть предустановленный на телефон софт, вам придётся доказать, что производитель нарушил антимонопольное законодательство в стране вашего пребывания
Нет. Обычно предполагается, что нельзя включать один товар в стоимость другого. И если есть желание купить ноутбук, а такая версия продается только с предустановленным ПО которое прямо влияет на конечную стоимость, то у покупателя должно быть право отказаться от покупки данного ПО.
Производители смартфонов, к счастью, не предустанавливают платное ПО. А бесплатное, условно-бесплатное и рекламное — не увеличивают стоимость конечного устройства.
Во-первых, конечно же можно включать один товар в стоимость другого. Иначе, мы могли бы и экран от ноутбука возвращать.
Во-вторых, про дело пятнадцатилетней давности, я что-то попутал. Но тем не менее, юристы рассматривают проблему предустановки винды именно в рамках антимонопольного законодательства. Вот, что пишет итальянский суд по аналогичному делу: bundling was «a commercial policy of forced distribution» and slammed this practice as «monopolistic in tendency».
А вот тут (оснорожно pdf) даже целую статью написали про борьбу с этой практикой в разных юрисдикциях
Во-вторых, про дело пятнадцатилетней давности, я что-то попутал. Но тем не менее, юристы рассматривают проблему предустановки винды именно в рамках антимонопольного законодательства. Вот, что пишет итальянский суд по аналогичному делу: bundling was «a commercial policy of forced distribution» and slammed this practice as «monopolistic in tendency».
А вот тут (оснорожно pdf) даже целую статью написали про борьбу с этой практикой в разных юрисдикциях
Экран от ноутбука как и отдельная клавиша на клавиатуре не формируют законченного рабочего устройства. Как пример, холодильник с едой внутри. Вернее можно, но покупатель должен иметь право отказаться от содержимого, если это несет за собой дополнительные расходы. Представьте себе ситуацию, когда с дешевым Атлантом внутрь кладут эксклюзивное вино стоимостью в 5к баксов и у вас не остается вариантов, как купить данное предложение. Разныех брендов холодильников много, как и производителей вина и монополию тут сложно устроить.
Экран от ноутбука как и отдельная клавиша на клавиатуре не формируют законченного рабочего устройстваИ что? ПО, само по себе тоже «не формирует законченного рабочего устройства». «Программа без железа мертва» ⓒ.
Представьте себе ситуацию, когда с дешевым Атлантом внутрь кладут эксклюзивное вино стоимостью в 5к баксовМиллионы акций во всех торговых сетях планеты делают именно так: купи то и получи это за полцены. До тех пор, пока это не навязывается с помощью монопольного положения (или каким-либо иным несправедливым способом) правоохранительная система не заинтересуется
И что? ПО, само по себе тоже «не формирует законченного рабочего устройства».Изначально мы покапали не ПО, а ноутбук. А он элементарно в биосе может показывать часы или загружать pxe образ в сети и на нем в таком случае фактически вообще ничего не будет стоять. Только временный набор файлов. В общем не передергивайте.
Миллионы акций во всех торговых сетях планеты делают именно так: купи то и получи это за полцены.Это называется стимулирующая акция и она как правило ограничена по времени. Совершенно разные предпосылки и разный эффект, что закономерно. Как только в магазинах появится хлеб (ноутбук) + колбаса (ПО) в одной упаковке, но при этом хлеб пропадет с прилавком сам по себе и без той самой колбасы (причем это будет палка в 1,5кг вареная «Утерняя») его будет невозможно купить.
Изначально мы покапали не ПО, а ноутбукТак точно. Вы говорите, что ПО можно вернуть, а экран нет, так как экран «не формирует законченного рабочего устройства». Но и ПО не формирует законченного устройства. Так почему, с вашей точки зрения, нельзя вернуть экран?
Это называется стимулирующая акция и она как правило ограничена по времени.Опять же, и что? Где-то в законах написано, что навязывать товары можно, но не слишком долго? Не знаю, как в стране вашего пребывания, а у нас действует директива ЕС 2005/29 и там никакие временные рамки для антиконкурентных практик не указаны. Нельзя даже на полчасика
Так почему, с вашей точки зрения, нельзя вернуть экран?У него нет разъемов для подключения, доступных широкому пользователю. Даже если взяв два одинаковых ноутбука, далеко не каждый сможет поменять дисплеи между ними.
А вот установка ОС не требует специальных навыков. Юзер справится даже со стандартным дистрибутивом BSD, не говоря про разные убунты и её форки. Ровно как и Windows.
Опять же, и что? Где-то в законах написано, что навязывать товары можно, но не слишком долго?Потому, что под стимулирующей акцией всегда рядом находится стандартный товар. Может быть даже на той же полке. И никто по сути не навязывает, вот рядом булка хлеба которая была и вчера и позавчера, а сегодня в рамках акции 1+1=3, купи две булки, а заплати как за три. У клиента в таком случае остается выбор. И у любой акции есть время действия, бессрочных акций не бывает.
Компания вызвала "тяжелую юридическую артиллерию" и подала апелляцию, указав в 59-страничном документе
Вот это самая жесть в новости. Компании обычно не ведут себя в таких ситуациях как истерички. Национальный менталитет здесь что ли сказался… Обычно у корпораций подход к решению таких проблем очень прост — выбирается тот способ, который дешевле обходится. Могли бы вернуть эти несчастные деньги по решению суда и ещё записать себе "психологическую" победу, тк с их стороны потеря была бы 42 евро, а со стороны оппонента — уже немаленький на тот момент расход сил, времени и денег на организацию возврата. Притом могли бы прикинуть — если пойдём в суд и проиграем, этот юзер во всех СМИ расскажет что нас прогнул, а если выиграем, то что? Можем демонстративно заявлять в СМИ, что пытаться вернуть у нас деньги за windows — гиблое дело? Business value выигрыша просто в небеса уходит))
PS: Луке респект за упёртость, но для втыкания линукса на этот ideapad после того, как отпразднует выигрыш, ему упёртости потребуется вдвое больше. Я купил ту же модель в ~2015 и ставил на него Debian с Gnome 3, благо это планшет x86, а не ARM. Формально система поставилась и работала, но не функционировала куча всего, энергосбережение, wi-fi, криво работал тач. Ядро ставил свежайшее собранное с гита. На счастье, в планшете обнаружилась хардверная неисправность и я его с облегчением сдал в магазин обратно.
Такие вещи проверять надо до покупки, в противном случае все ваши приключения звучат не иначе как "сам себе Буратино".
Я так вообще беру машины с предустановленными Линуксами, чтобы гарантированно все фурычило и никому лишнему не платить. В конце концов, есть списки сертифицированных Red Hat и Ubuntu моделей, и если эти дистрибутивы работают, то и все остальные должны запускаться.
Герой статьи специально на это пошел, чтобы заставить производителя выполнять обязательства.
Если покупаешь Lenovo, даже без Windows, то все равно платишь MS и в целом это действительно странно. Об этом в статье собственно сказано.
Там речь идет о возврате денег за неиспользуемый софт, в данном случае — винду.
Но фокус в том, что уже давно можно купить машину не только без винды, но и с предустановленным линуксом.
Не знаю как там статье, может не правильно интерпретировали ли еще что, но в моей локации в ретейле ноут с Win стОит дороже, чем такой же ноут с DOS — вывод — во втором случае я не плачу за винду. Так что это дело выбора. Я частенько беру ноуты в продакшн с предустановленной PRO OEM-кой, чтобы потом с установкой не париться. В добавок, зачастую PRO OEM-ка стОит дешевле чем корпоративная. Так что дело выбора — хочешь бери с виндой, хочешь — без. Таких принципиальных парней как Лука тоже не пониманию — хочешь железо без винды — ищи без винды. Такими темпами скоро и Apple начнут дрючить за то что они принудительно вкатывают Leopard-а на макбуки.
Не всегда есть нужные модели без Винды. То есть, либо с Виндой либо с совершенно другими характеристиками.
а есть маки без в OS в продаже? Почему к ним нельзя это же правило отнести?
Тссс… не подсказывайте им )
Мак и ось это одно целое все-таки. Их софт сделан под железо и больше нигде не работает, а их железо без родного софта не особо интересно. Думаю поэтому эплу удается избегать этой всей движухи.
Макось не продаётся сама по себе (она бесплатная?), поэтому за неё не получится вернуть деньги
А вы на 100% уверены что в стоимость мака не входит стоимость ОС? Есть где то информация об этом?
UFO just landed and posted this here
Офф сайт Как? лично не нашел способа…
UFO just landed and posted this here
Берите ноуты с похожими характеристиками. Рынок железа сейчас весьма волатилен.
Я частенько беру ноуты в продакшн с предустановленной PRO OEM-кой, чтобы потом с установкой не париться.
Зато надо выпиливать кучу ненужного предустановленного софта.
В добавок, зачастую PRO OEM-ка стОит дешевле чем корпоративная.
Не знаю, как сейчас, но раньше, насколько помню, лицензионное соглашение Майкрософт запрещало устанавливать enterprise-версию Windows на компьютер, где нет OEM-лицензии.
Таких принципиальных парней как Лука тоже не пониманию — хочешь железо без винды — ищи без винды.
Ну нет, парень молодец. Производитель ОБЯЗАН давать ему такую возможность, и он отстоял своё законное право.
Такими темпами скоро и Apple начнут дрючить за то что они принудительно вкатывают Leopard-а на макбуки.
Было б здорово.
выпиливать кучу ненужного предустановленного софта
В этом плане удивил, внезапно, Razer. Если с купленного в 2011 Thinkpad'а пришлось выловить и выбросить несколько гигов всякого нортона и прочих энергосберегаек, то с купленного в прошлом году разера нужно было удалить только какую-то их менюшку с кривым переводом уровня "клавиатура светить ярко ЛГБТ раскраска настройки". Да и то, чисто чтоб не ныло, что зарядник не оригинальный.
Если покупаешь Lenovo, даже без Windows, то все равно платишь MSКак это? На нашем местном рынке ноубук Lenovo с Windows стоит на примерно 70$ дороже чем без Windows.
Я не понимаю, почему ЭТОТ товарищ не купил Lenovo без Windows? Их полно продаётся то.
Притом могли бы прикинуть — если пойдём в суд и проиграем
Они же не собирались проигрывать. Цель сего действа с их стороны была ведь не экономия 42 баксов, а не дать прецеденту с этим молодым человеком стать массовым. Собственно, какая экономия, если банально сопровождение такого иска профессиональными юристами стоит многие сотни тысяч баксов, и даже те 20К возмещения — фигня по сравнению с понесёнными расходами.
Так что в Леново сейчас явно кого-то сильно ругают :)
Скорее всего дело в том, что это прецедент — один вернул деньги, а вдруг и другие захотят? А если вопрос стоимости решения (время, деньги) слишком большой, то для пользователя проще плюнуть на возврат денег за неипользование предустановленного ПО.
Компании обычно не ведут себя в таких ситуациях как истерички. Национальный менталитет здесь что ли сказался
Тут никакого национального менталитета, просто бизнес. Дело в том, что если продать железо без OEM Windows, у продавца остается эта самая OEM Windows (по сути ее серийник), которая ему совершенно не нужна. При этом Microsoft запрещает продавать OEM версии отдельно от железа, т.е. просто так эту Windows тоже не продать, т.е. продавец имеет чистый убыток. В некоторых странах были судебные разбирательства с Microsoft на эту тему, и данное ограничение там признано незаконным. Например, в Германии это судебное решение от 06.07.2000 (см. линк, на немецком). В таком случае продавец скидывает OEM версии другим магазинам, и у него нет убытков. Если же решения о незаконности данного запрета нет (насчет Италии я такой информации не нашел), то продавцу остается или бодаться с Microsoft (а у него вряд ли есть такое желание), или брать убытки на себя, что по очевидным причинам продавцу совсем не хочется, т.к. речь идет не о конкретных 42 евро, а о 42 евро * количество тех, кому не нужна OEM при покупке.
dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Gericht=BGH&Datum=06.07.2000&Aktenzeichen=I%20ZR%20244/97
Сейчас в ноутбуках серийник вшит. «Скинуть» его может не получиться.
Интересно, MS не может за такие решения прекратить продажу/запретить использование условной WinOS в условной Германии — чтобы другим странам неповадно было выносить решения не в пользу монополиста?
Или это уже киберпанк, которого даже мы не заслужили?
Или это уже киберпанк, которого даже мы не заслужили?
Угу, рынок Германии — один из крупнейших в ЕС. Кроме того, если корпорации начнут бодаться, то вопрос может выйти а уровень ЕС и тогда они будут обязаны исполнять решение во всей еврозоне.
Разумеется, может, но вопрос как обычно в деньгах. Пока перепродажа OEM лицензий (немецкий eBay забит OEM лицанзиями за 20 — 25 евро, и даже на немецком Амазон периодически встречается) приносит меньше убытков, чем прибыль с немецкого рынка, она такого делать не будет. Если же прибыли не станет, то, разумеется, сделает, и здесь уже правительству Германии придется идти на какие-то уступки. Недавняя история с ФБ в Австралии отличный пример на эту тему: сначала правительство ввело экономически неприемлимые для ФБ условия, и ФБ ввел ограничения для Австралии. Тут уже правительство Австралии дало задний ход, но и ФБ в свою очередь тоже пошел на уступки, для достижения компромисса.
UFO just landed and posted this here
Это — классический киберпанк, который уже здесь, просто в самой начальной стадии: корпорации имеют уровень власти, сопоставимый с правительственными структурами.
UFO just landed and posted this here
Не совсем так. Уже есть, например, бионические протезы. Есть очень интересные новости из области генетики. Просто все это еще в самом начале, а потому часто даже не вышло за пределы лабораторий. Точно также, кстати, как и глобальная власть корпораций сегодня совсем не на том уровне, на каком она описывается в классическом киберпанке, когда корпорация — это по сути самостоятельное государство со своими вооруженными силами, своей юрисдикцией, с абсолютной неподконтрольностью никому, у кого нет возможностей прямых силовых воздействий и т.д. Все вышеописанное а также многое другое из киберпанка как плохое, так и хорошее у нас еще впереди :)
Есть очень интересные новости из области генетики. Просто все это еще в самом начале, а потому часто даже не вышло за пределы лабораторий
И не факт, что выйдет. Где-то читал пост от учёного, живущего в США, что его коллег химиков/биологов крайне активно хантят Брин/Цукенберг и тд как раз на тему продления жизни. К счастью, соглашаются немногие, так как несмотря на бабло, по контракту учёным запрещается публиковаться по достигнутым успехам, так что они с одной стороны не хотят выпадать из общества на 3-5 лет контракта, с другой стороны, хотят, чтобы достигнутое ими шло на пользу всего общества, а не конкретного богача
Обычно у корпораций подход к решению таких проблем очень прост — выбирается тот способ, который дешевле обходится.Думаете, Лука это первый, кто обратился за возмещением? Так делают очень многие, и отказывать нужно очень многим. Достаточно один раз написать громадный текст, и отказывать всем по нему. Так-что вы правы — корпорации действительно так дешевле и выгоднее ничего не возвращая отказывать всем по шаблону. Другое дело, что эта новость — ошибка выжившего. Сколько человек решили дальше не судиться с таким документом, и всё прошло?
Да не зависит от политики компании и вменяемости юриста. Наверное Леново не ожидала что потребитель будет упертым и принципиальным как и суд, а потом просто уже было поздно повернуть назад.Аппеляцию как и кассацию просто так назад не вернешь даже в РФ
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы правильно написали, что именно штраф идет в пользу государства, потому что размер штрафа описан в законе этого самого госуадрства.
С чего вдруг в пользу государства должна взыскиваться компенсация за моральный ущерб ответчика? Помоему это не итальянскому суду, а вам надо поучиться читать и понимать написанное.
С чего вдруг в пользу государства должна взыскиваться компенсация за моральный ущерб ответчика? Помоему это не итальянскому суду, а вам надо поучиться читать и понимать написанное.
UFO just landed and posted this here
а можете уточнить, какое государство Вы подразумеваете под вашим? К примеру в РФ:
В соответствии с п. 6 ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» (далее – Закон) при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
В развитых государствах типа нашего
взаимоисключающие параграфы
И да, насколько я понимаю, это было граждаское дело. Плюс
«В конце концов суд постановил, что эта сумма должна быть выплачена Луке в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью.»
Получается в Италии судьи могут и такое провернуть.
Возвращаясь к моему первому замечанию — в отличие от. ))
Приветствую! Вы давно не судились? В России тоже штраф идёт в сторону истца. Дважды судился с различными организациями и штраф шёл в мою сторону без всяких доп. бумаг.
Машинный перевод изо всех щелей.
Неделю назад заказал и жду кастом сборку ноутбука от леново. Там можно на зайте щёлкнуть галочки, что именно надо. По умолчанию щёлкнута Windows 10 Pro, что добавляет к цене 130 евро. Home добавляет 60. Выбрал без системы, не потому, что я против Windows, просто у меня уже есть лицензии из MSDN.
Лицензии MSDN вроде же только для тестирования?
Вроде нет, с чего бы. Там, например, есть и SQL Server Development — это для тестирования, и Enterprise — лицензия для продакшна.
Кстати, читал, довольно часто лицензия на винду по сути бесплатна, т.к. окупается установленным bloatware. Тем самым, на удаление которого с матом тратится первый час после получения нового компа. Все эти trial версии, они стоят не просто так, за их установку производители софта отстёгивают производителям железа.
Что интересно — в РФ Lenovo вполне продаёт свои IdeaPad с FreeDOS и прочими линуксами. Разница в цене, по быстрым прикидкам, около 5-7т.р.
рискну предположить, что в странах ЕС может быть запрещено продавать готовые компьютеры вообще без ОС
Ну как это без ОС… FreeDOS и Убунта — это разве не ОС? :)
В Латвии можно и без ОС и по частям (мама, память, проц, ...).
lenovo.de:
Нет. Я только что заказал Lenovo без ОС.
Нет, не запрещено. Просто это не распространённая практика. Но я по работе покупал ноутбуки без ОС в нескольких странах (Кипр, Греция, Германия, Италия, Швейцария, Люксембург, Недерланды, Австрия) и нигде не было никаких проблем. Поэтому уверен, что не запрещено.
UFO just landed and posted this here
Ради 3% фриков держать саппорт и писать драйвера, так себе я скажу удовольствие.
Что кстати еще смешней, если они прогнутся и создадут этот отдел, то все размажут по 97% пользователей windows которых все устраивает.
Просто класная позиция. То есть я виндусятник буду оплачивать причуды парней с линуксом.
Между тем есть железо чисто под линукс, правда оно дороже и отстойней чем леново.
Вот так фрики и портят всем жизнь, за что мы их не любим, не линуксоидов, а сутяг
Что кстати еще смешней, если они прогнутся и создадут этот отдел, то все размажут по 97% пользователей windows которых все устраивает.
Просто класная позиция. То есть я виндусятник буду оплачивать причуды парней с линуксом.
Между тем есть железо чисто под линукс, правда оно дороже и отстойней чем леново.
Вот так фрики и портят всем жизнь, за что мы их не любим, не линуксоидов, а сутяг
Так писать драйвера никто и не заставляет.
А вот заставить выдавать спецификацию было бы круто.
большинству юзеров и винда то не особо нужна. если заменить на какойто линукс минт с циннамоном то большинство и не заметят разницу. Тогда 3% фриков впревратятся в несколько десятков %
А как тебе перспектива платить:
— Наценку магазина, на которую его руководители будут шиковать и пить виски
— Наценку государства в виде НДС и прочих налогах, на которые будет куплен очередной золотой ёршик для дворца в геленджике
— Банальное выкидывание денег за непонятные ненужные хоум лицензии винды, которые даже не будут использоваться?
Но ты же не возмущаешься по этому поводу.
Суть в статье не в том, что «аряяя подайте нам поддержку линукса», а в том, что нельзя навязывать покупателю предустановленное ПО. Хочет — покупает, не хочет — не покупает, это совершенно неважно. У меня вон на работе надо закупить 100 ноутов, но мне нахрен не нужна предустановленная лицензия, ибо у меня уже есть корпоративная.
К тому же драйвера сами производители ноутов редко пишут — только на их специализированные чипы. Что аудио, что локалка, что хабы, что видео — под это всё пишут драйвера производители как раз-таки чипов, а не ноутбуков. И они в любом случае, как правило, драйвер под линукс писать будут.
— Наценку магазина, на которую его руководители будут шиковать и пить виски
— Наценку государства в виде НДС и прочих налогах, на которые будет куплен очередной золотой ёршик для дворца в геленджике
— Банальное выкидывание денег за непонятные ненужные хоум лицензии винды, которые даже не будут использоваться?
Но ты же не возмущаешься по этому поводу.
Суть в статье не в том, что «аряяя подайте нам поддержку линукса», а в том, что нельзя навязывать покупателю предустановленное ПО. Хочет — покупает, не хочет — не покупает, это совершенно неважно. У меня вон на работе надо закупить 100 ноутов, но мне нахрен не нужна предустановленная лицензия, ибо у меня уже есть корпоративная.
К тому же драйвера сами производители ноутов редко пишут — только на их специализированные чипы. Что аудио, что локалка, что хабы, что видео — под это всё пишут драйвера производители как раз-таки чипов, а не ноутбуков. И они в любом случае, как правило, драйвер под линукс писать будут.
Ради 3% фриков держать саппорт и писать драйвера, так себе я скажу удовольствие.
Что кстати еще смешней, если они прогнутся и создадут этот отдел, то все размажут по 97% пользователей windows которых все устраивает.
Просто класная позиция. То есть я виндусятник буду оплачивать причуды парней с линуксом.
Т.е чтобы какие-то фрики с виндой не отстегивали условные 0.0005$ с единицы техники, мы, честные линуксоиды, должны отстёгивать лишние 60-100$ при каждой замене техники, покупая одну и ту же винду десятки раз? Нет, спасибо. Тем более что под FreeDOS особо дров не нужно.
Ждём астру на десктопах, и чтобы со скидкой))
Такое ощущение, что я в 2014-й попал. Тут же, на Хабре с десяток статей про возврат денег за Windows разными производителями (причём не только в РФ).
Вот статья про приключения итальянца, который до тамошнего Верховного Суда дошёл, но возмещение выбил. В том же 2014-м.
То есть и законы уже несколько лет как эту практику допускают, и у производителей давно процедуры существуют. А тут как будто и не было ничего.
Вот статья про приключения итальянца, который до тамошнего Верховного Суда дошёл, но возмещение выбил. В том же 2014-м.
То есть и законы уже несколько лет как эту практику допускают, и у производителей давно процедуры существуют. А тут как будто и не было ничего.
А это и дальше будет продолжаться.
Что такое для корпорации 20 тысяч? КОПЕЙКИ. Директор за одну не самую важную командировку больше тратит. И ради этих 20 тысяч пользователь судился 2 года. То есть очевидно, что следующие пользователи предпочтут просто забыть про свои 42 доллара.
Корпорация очевидно в выигрыше.
Что такое для корпорации 20 тысяч? КОПЕЙКИ. Директор за одну не самую важную командировку больше тратит. И ради этих 20 тысяч пользователь судился 2 года. То есть очевидно, что следующие пользователи предпочтут просто забыть про свои 42 доллара.
Корпорация очевидно в выигрыше.
Но Microsoft и подавляющее большинство производителей оборудования позорят этот принцип, диктуя, какую операционную систему должны использовать их клиенты, заставляя их запускать Windows, даже когда они просто не хотят этого.
Если следовать этой логике, то оборудование должно идти без ОС. Ведь если человек купит ноут с Linux на борту его по сути тоже заставляют пользоваться тем же Linux(ом).
Двойные стандарты получаются, Windows нельзя, а Linux можно.
Рискну предположить, что диктат заключается не в самом факте установки ПО, а в том, что деньги за неиспользованное ПО не возвращают.
Таким образом заставляют не пользоваться, а заставляют оплачивать то, чем не пользуешься.
В случае с Linux это всё теряет смысл, так как планшет с предустановленным Linux не будет стоить дороже из-за установленного Linux.
Если посмотреть с такого ракурса, то Вы правы. Другое дело что деньги вернуть за Windows скорее можно, чем нет.
А в в это части статьи
речь скорей про свободу выбора ОС, а не про деньги. Вот и выходит, что предустанавливая ОС производитель навязывает использовать её. Начинаются двойные стандарты, мол нам можно им нельзя.Само собой разумеется, что каждый должен иметь возможность свободно выбирать операционную систему для запуска на своих персональных компьютерах. Свободное программное обеспечение — это предоставление людям свободы запускать то программное обеспечение, которое они хотят, и, следовательно, отказываться от программного обеспечения, не уважающего их свободу. Но Microsoft и подавляющее большинство производителей оборудования позорят этот принцип, диктуя, какую операционную систему должны использовать их клиенты, заставляя их запускать Windows, даже когда они просто не хотят этого.
Сколько-нибудь вменяемый вендор заключает договор с поставщиком дистрибутива, конечно же за денежку. А ещё сам обеспечивает поддержку своим покупателям — обучает персонал, поддерживает документацию, тестирует и т.п.
Т.е. планшет с предустановленным Linux обходится производителю дороже, чем просто железо без ОС.
Т.е. планшет с предустановленным Linux обходится производителю дороже, чем просто железо без ОС.
Статья не совсем точно. Такое поведение МС и производителей железа является проблемой потому, что МС — монополист на рынке ОС. Если бы Винда занимала 10% рынка никакой проблемы не было бы.
Очень спорно.
Даже предустановленная версия ещё далеко не гарантия того, что всё оборудование будет с полноценными дровами. А для покупки голого железа нужно заранее внимательно изучить вопрос.
Не выльется ли "победа" в невозможность купить ноут с предустановленной виндой. Установка самому лицензионного ПО будет наверное не очень дороже, если не считать времени, ну и гибче. А на среднестатистическом пользователе магазины будут делать деньги, устанавливая софт. Причём в случае бюджетного ноута, это может быть более половины цены
Сумма крупная, но совершенно не покрывающая усилия.
Человек судился 2 года. Понятно, что в свободное время, но вообще нужно было заставить их выплатить как минимум двухлетний заработок.
Человек судился 2 года. Понятно, что в свободное время, но вообще нужно было заставить их выплатить как минимум двухлетний заработок.
UFO just landed and posted this here
Не знаток итальянского, но как минимум ещё 1000 евро на судебные издержки, за какие-то накладные ещё:
P.Q.M.
Il Tribunale, definitivamente pronunziando, così provvede:
1. rigetta l’appello proposto da Lenovo Italy s.r.l. e conferma la sentenza n. 930/19, emessa dal
Giudice di Pace di Monza in data 24 giugno 2019;
2. rigetta l’appello incidentale;
3. condanna Lenovo Italy s.r.l. a pagare a Luca Bonissi la somma di € 20.000,00 a titolo di
risarcimento del danno da responsabilità processuale aggravata, ai sensi dell'art. 96, terzo
comma, cod. proc. civ., oltre interessi legali dalla sentenza al saldo;
4. ai sensi dell'art. 13, 1° comma, quater del d.p.r. n. 115 del 2002, dà atto del sussistere dei
presupposti per il versamento da parte dell’appellante dell'ulteriore importo pari al contributo
unificato, dovuto per l’atto introduttivo, a norma del 1° comma bis dell'art. 13 citato;
5. condanna Lenovo Italy s.r.l. a rimborsare a Luca Bonissi le spese di lite che liquida in
complessivi € 1.000,00 per competenze, oltre spese generali (15%), I.V.A. e contributo c.p.a.;
6. con sentenza esecutiva.
P.Q.M.
Il Tribunale, definitivamente pronunziando, così provvede:
1. rigetta l’appello proposto da Lenovo Italy s.r.l. e conferma la sentenza n. 930/19, emessa dal
Giudice di Pace di Monza in data 24 giugno 2019;
2. rigetta l’appello incidentale;
3. condanna Lenovo Italy s.r.l. a pagare a Luca Bonissi la somma di € 20.000,00 a titolo di
risarcimento del danno da responsabilità processuale aggravata, ai sensi dell'art. 96, terzo
comma, cod. proc. civ., oltre interessi legali dalla sentenza al saldo;
4. ai sensi dell'art. 13, 1° comma, quater del d.p.r. n. 115 del 2002, dà atto del sussistere dei
presupposti per il versamento da parte dell’appellante dell'ulteriore importo pari al contributo
unificato, dovuto per l’atto introduttivo, a norma del 1° comma bis dell'art. 13 citato;
5. condanna Lenovo Italy s.r.l. a rimborsare a Luca Bonissi le spese di lite che liquida in
complessivi € 1.000,00 per competenze, oltre spese generali (15%), I.V.A. e contributo c.p.a.;
6. con sentenza esecutiva.
Таки интересно, с Microsoft surface тоже можно вернуть стоимость OS? )
Sign up to leave a comment.
Возврат предустановленной Windows: Lenovo должна выплатить 20 000 евро в качестве компенсации ущерба