Pull to refresh

Comments 225

вроде не 1апреля
пользйтесь онион, ипв6
придумайте свой интернет, свободный от корневых днс
вон сколько вариантов бесплатного

П.С. это еще про стоимость ИПв4 инфры не сказали
причем тут интернет, корневые ДНС и продажа доменных имен? Причем зачастую спекулятивная продажа на грани шантажа и захвата монополии.
IPv6 с удовольствием бы все пользовались, но там реально саботируют, и одна из причин именно на базе дефицита IP поддерживать дальнейшую возможность обирать на доменных именах.
Нет никакого технического препятствия в имеющейся технологии интернета не воровать доменные имена с последующей продажей. Это никак не связано, не надо ничего изобретать. Поборы просто были придуманы поверх технологии, от слова «а что так можно было»… просто кто то решил, что можно любое придуманное доменное имя присваивать себе на моменте регистрации и тут же предлагать его купить.
кто саботирует — к ногтю
меня тоже, я буду оттягивать переход на в6 так долго как смогу без ущерба для бизнеса

окай — допустим, вопрос — вы готовы лично поддерживать все бесплатные имена
с арбитражем, юридической волокитой уровня — я первым стоял, а его стрны уже не существет

Не говоря о такой мелочи как хранение реестра и ответа (допустим всего раз на каждый домен)
Мсье невнимателен? У него из «иерархической системы доменных имен» почему-то слово «иерархическая» выпало?

Собственно вся статья растет из в корне неверного посыла, что «корневые днс не при чем». Вот вы придумали «kasdfuirewkdsbdks14783487.ru» (пример взят из вашей же статьи) и утверждаете, что придумали его вы. Целиком. Полностью и единолично вы придумали… Вы лжете, например. ".ru" придумали не вы, а это говорит о том, что ваше «уникальное доменное имя» является всего лишь производной работой. И платите вы исключительно за то, что действительно уникальная часть вашего доменного имени «kasdfuirewkdsbdks14783487» находится в домене 1-го уровня «ru». Так что не надо тут.

Хотите дейтвительно уникальное доменно имя — да ведь не проблема! Поднимайте инфраструктуру для поддержания своего домена первого уровня, оплачивайте расходы на исключительно технические вопросы согласования с корневыми серверами доменных имен и не платите «авторских». Никто реально не запрещает — любой каприз за ваши деньги. Примеров полно: у гугля есть .google, у яндекса — .yandex. Заведите свой и пользуйтесь, в чем проблема?

Заметьте, я ничего не говорю об уровне цен на доменные имена — они иногда конские. Но это уже бизнес и это уже вопрос лежащий в совершенно другой плоскости. Я просто говорю вам: 1) ваше «уникальное доменное имя» не уникально и содержит значимую неотчуждаемую часть чужого доменного имени, т.е. является производным произведением; 2) вы платите не «совершенно непричастному человеку за свою уникальную идею», а «хозяину исходной работы, согласно условиям использования оригинальной части в производных произведениях».
А зачем мне это ру? Это просто принуждение. Любой бы с удовольствием придумал бы вместо ру свои буквы. Но вот тут именно вступает в силу искусственный запрет, нацеленный на шантаж и последующий побор.
Зоны и администрирование зон просто присвоены, и искусственно ограничены в количестве.
Сейчас технически и по мощностям любой школьник может в принципе администрировать свою доменную зону. А уж если говорить о бизнесе, даже среднего звена — то вообще не вопрос. Но просто наложен запрет и только ради грабежа. Единственная цель запрета — возможность поборов.
Сейчас технически и по мощностям любой школьник может в принципе администрировать свою доменную зону.


Почему только сейчас? Я, будучи школьником, в далеком уже 99-м занимался этой фигней для себя и своих друзей. Теперешним школьникам тоже ничего не мешает такой же фигней заниматься, все лучше, чем по подъездам семечки щелкать.

А уж если говорить о бизнесе


А если говорить о бизнесе, сразу появляются всякие стрёмные требования, вроде отказоустойчивости, пропускной способности и т.д. и т.п. И вот тут уже не любой школьник справится.

А зачем мне это ру?


Совершенно незачем — это же очевидно.

тут именно вступает в силу искусственный запрет, нацеленный на шантаж и последующий побор


Не, тут в силу вступают технические и финансовые ограничения. Вам вообще никто не запрещает регистрировать доменное имя первого уровня при условии, что вы можете самостоятельно обеспечить его адекватное функционирование. А вы, очевидно, не можете, т.к., очевидно, у вас на это денег нет, да и разбираетесь в этой кухне вы достаточно слабо. Поэтому вам не дают — все логично.

Любой бы с удовольствием придумал бы вместо ру свои буквы


Ну т.е. вы просто предлагаете доменные зоны первого уровня отменить и переложить все-все-все на владельцев корневого домена? Отличный план, так победимЪ.

Зоны и администрирование зон просто присвоены, и искусственно ограничены в количестве.


Ну не то, чтобы присвоены. Корневую доменную зону контролирует организация, созданная из «авторов» этих ваших интернетов. Собственно, кто весь движ придумал, тот и у руля — все достаточно логично, имеют право жить на честно заработанное.

А ограничены они по весьма утилитарным техническим причинам. Вот есть у нас 10млрд доменных имен. Да еще и по 5 записей на каждое. Вы реально предлагаете эту базу в одном месте хранить и из нее же отдавать?

Другое дело, если есть, предположим, 500 доменов первого уровня, которые занимаются хранением своего куска каждый — по 20млн. доменных имен. Цифра уже подъемная, справиться можно, порядок навести можно. А верхний уровень про них узнает в момент, когда имя кому-то действительно понадобилось и забывает через некоторое время после того, как перестали спрашивать.

По правилу Парето важных имен, которые есть в обороте — примерно 10%. Итого по 2 млн с домена первого уровня, т.е. корневой сервер работает с 1 млрд. доменов, что тоже уже не так уж страшно, тем более, что размер кеша фиксированный, и «вымытые» домены просто перезапрашиваются у нижележащих днс.

Эта схема РАБОТАЕТ. А ваше «по домену первого уровня каждому желающему и бесплатно» просто работать не будет. В конце концов, нафига «нулевому уровню» тащить на себе затраты по содержанию вашего домена? И не говорите, что у вас свой ДНС. При подходе «по первому уровню любому школьнику» количество днс-серверов, которые нужно будет знать корневому ДНС, будет строго равно количеству доменов.

Короче, суть ваших страданий:
1. Я не хочу платить жадным ДНС-щикам.
2. Я не хочу сам содержать свой домен.
3. Я хочу бесплатно, пусть мир за меня платит.
Очевидно что вы не разбираетесь в этом вопросе технически, а только знаете как иметь с этого деньги. Вы сами выше написали, что любой школьник может. И тут же пытаетесь потом накинуть вуаль сложности.
Это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый. Не надо тут кучу пустословных трудностей ничем не обоснованных накидывать, которые и призваны создать впечатление огромной сложности. Мне не надо бесплатно из услуги, мне надо возможность делать свое для себя. А уж о надежности позвольте тоже решать мне и об её уровне. Мне может и не нужна там супернадежность, да и круглосуточность многим не нужна и прочие пиар факторы, которыми обуславливают якобы дороговизну.
И кстати множество синхронизированных копий файл зон хорошо бы децентрализовывало бы систему и снижало нагрузку по на сети, потому что обращаться можно было за записью к ближайшему, а не через весь мир
Повторюсь. Чисто технически ДНС-ом я баловался еще в 99 году. И работал с тех пор по смежным специальностям. Чисто технически я с этим связан 22 года, а в последние 5 еще и по долгу службы связан обязанностями подсчитывать экономическую целесообразность и стоимость владения.

Ну да, получается, очевидно, что ни в чем я не разбираюсь…

Бизнес свои доменные зоны и заводит. Выше уже написали вам про .yandex и .google.
Вы то можете поднять и свой домен 1го уроаня, и свой резолвящий его DNS-сервер, никто вам не запрещает. Более того — вы можете сделать это абсолютно бесплатно.


Вот только остальные DNS по всему миру не обязаны бесплатно с вами согласовываться и резолвить то же что и вы.


Так что удачи убедить всех использовать именно ваш dns.

Вот только остальные DNS по всему миру не обязаны бесплатно с вами согласовываться и резолвить то же что и вы.

Не не обязаны — а не хотят. И даже не не хотя, а специально саботируют саму возможность делиться пирогом.
Это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый. Не надо тут кучу пустословных трудностей ничем не обоснованных накидывать, которые и призваны создать впечатление огромной сложности. Мне не надо бесплатно из услуги, мне надо возможность делать свое для себя. А уж о надежности позвольте тоже решать мне и об её уровне. Мне может и не нужна там супернадежность, да и круглосуточность многим не нужна и прочие пиар факторы, которыми обуславливают якобы дороговизну.
И кстати множество синхронизированных копий файл зон хорошо бы децентрализовывало бы систему и снижало нагрузку по на сети, потому что обращаться можно было за записью к ближайшему, а не через весь мир. Логичнее обращаться с запросом к ближайшему у кого есть синхронизированная копия.
Не не обязаны — а не хотят. И даже не не хотя, а специально саботируют саму возможность делиться пирогом.

Понимаете в чем дело — другие люди (держатели других DNS) вам ничего не должны. Вы не пуп земли. Они не обязаны резолвить то же самое, что резолвит DNS рандомного хрена с горы. И хотеть резолвить что-то левое из левого DNS рандомного анонима они тоже не должны и не обязаны.

Это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый.

Давайте вы мой сайтик у себя на компе будете хранить 24/7 отказоустойчиво и раздавать куче людей? Вот просто так, за бесплатно.

Ведь это всего лишь несколько файликов, их способен хранить каждый. Или вы тоже «не хотите, и даже не не хотите, а специально саботируете саму возможность» таковую? :)
А раз вы мои файлы и данные просто так на своем железе хостить не хотите — с хрена ли владельцы другого железа должны хостить вас просто так?

Не надо тут кучу пустословных трудностей ничем не обоснованных накидывать, которые и призваны создать впечатление огромной сложности.

Даже огромный гугловский DNS периодически решает прилечь от нагрузки. Действительно, какие сложности и трудности, о чем это мы тут…

Мне не надо бесплатно из услуги, мне надо возможность делать свое для себя. А уж о надежности позвольте тоже решать мне и об её уровне. Мне может и не нужна там супернадежность, да и круглосуточность многим не нужна и прочие пиар факторы, которыми обуславливают якобы дороговизну.

Еще раз — если вам всё это не надо, то просто берете хостинг, разворачиваете на нем свой DNS-сервер (бесплатно) и резолвите на нем — своём и для себя — любую фигню какая вам в голову взбредет без пиара, круглосуточности и надежности. Можете даже не только для себя — можете и для других, если они захотят себе ваш DNS прописать. Без надежности и круглосуточности правда оно никому кроме вас нафиг не надо, а без пиара о нем никто не узнает, но это же мелочи, вам же для себя…

А вот если вы хотите не сами, а чтобы за вас для вас это делал кто-то другой на своём (а не вашем) железе — будьте добры платить. И если этот кто-то еще и с большой аудиторией — придется доплатить еще и за доступ к ней (ну или сами свой DNS пиарьте и продвигайте, но выйдет еще дороже). Ибо любой труд должен оплачиваться и цену за свою работу назначает её исполнитель и тут уже ваше дело, соглашаться на неё или пойти таки свой велосипед пилить.
Вау, сколько же лжи, лукавства и стандартных пиарных фраз в одном вашем посте. Вы явно присосаны к пирогу доменных имен как то? Признавайтесь
Все ваши шаблонные доводы разбиваются в легкую даже многими школьниками.
А это вообще шедевр «рандомного хрена» суть которого быстрее другого назвать его «рандомного хрена»
Понимаете в чем дело — другие люди (держатели других DNS) вам ничего не должны. Вы не пуп земли. Они не обязаны резолвить то же самое, что резолвит DNS рандомного хрена с горы. И хотеть резолвить что-то левое из левого DNS рандомного анонима они тоже не должны и не обязаны.

А с чего это он «пуп земли», просто потому что успел всех обмануть первым? Как никто не обязан резолвить его в принципе. Весь этот выхлоп верен и в обратную сторону. И вся его циничность только в том, что те решили первыми что скажут это первыми и назначат себя пупами земли.
Давайте вы мой сайтик у себя на компе по-храните 24/7 отказоустойчиво и по-раздаете куче людей? Вот просто так, за бесплатно.

Ведь это всего лишь несколько файликов, их способен хранить каждый. Или вы тоже «не хотите, и даже не не хотите, а специально саботируете саму возможность» таковую? :)
А раз вы мои файлы и данные просто так на своем железе хостить нехотите — с хрена ли владельцы другого железа должны хостить вас просто так?

Это вообще тупость. Я как раз говорю, что хранить свое имя, каждый может сам. Никто из не заставляет хранить за нас файлики. Они просто это делают именно чтобы доказать что имеют этим право на грабеж. Типа такое обоснование.
Файл зоны могут хранить практически все держатели сайтов и те кто хочет владеть реально своим доменным именем. Все технически логика простейшая — придумал имя доменное, синхронизировал файл зоны со всеми другими копиями, и все.
Но нет же (из первого вашего поста ) — они же пупы земли, могут видите ли хранить файлик такой, а другие не достойны этой почетной «альтруистической» обязанности. Но все то мы понимаем, почему они себя так напрягают.
Даже огромный гугловский DNS периодически решает прилечь от нагрузки. Действительно, какие сложности и трудности, о чем это мы тут…

Вот вот… и это из косяк жадности. Они и ложатся периодически, потому что хапают много, не угомонятся. Деньги то из воздуха надо качать, даже если не лезет.
А вот будь децентрализованная система, и обращения запросов сопоставления бы были к ближайшим файлам зон, и не такие частые, и равномерно распределенные по миру, причем с минимальной задержкой. Но уж так хочется им халявных денег, что готовы усраться от нагрузки, но не дать другим свободу от доменного рабства.

Ну а это вообще шедевр пиар отдела «работяг -альтруистов» бизнеса доменных имен
Еще раз — если вам всё это не надо, то просто берете хостинг, разворачиваете на нем свой DNS-серве (бесплатно) и резолвите на нем — своём и для себя — любую фигню какая вам в голову взбредет без пиара, круглосуточности и надежности…

Мы бы не против, если бы эти альтруисты не вписали себя «пупов земли» прямо в операционки. Все бы делали как вы говорите, если бы по умолчанию в ОС было бы пусто, и надо было ручками вписать ДНС. Но «альтруисты» так не хотят всех напрягать, так хотят всем «помочь», что себя прям прописали везде где только можно по умолчанию, как основных бескорыстных работников.

Продолжайте, посмеемся. Сколько вам кстати платят за такую гнусную ложь и отбеливание лицемеров?
Я простой смертный, к доменам и в целом к работе WEB отношения не имеющий. Я даже не кодю особо. Так, простой инженер-админ сети кафедры в Вузе.

А вот вам корону снять и ЧСВ с паранойей поубавить было бы не лишним.

Мы бы не против, если бы эти альтруисты не вписали себя «пупов земли» прямо в операционки.

Я не знаю что у вас за операционка такая, в которую вам кто-то вписал DNS (может они вас еще и чипировали заодно?), но советую вам с неё слезть и пересесть на нормальную Windows/Linux. Ибо у здоровых людей DNS предоставляются их провайдером (если руками не вписано иное) + роутером (для веб-морды на красивом адресе вместо IP) + hosts (в котором по умолчанию лишь localhost на 127.0.0.1 завязан). Если у вас не так — искренне вам сочувствую.
Все бы делали как вы говорите, если бы по умолчанию в ОС было бы пусто, и надо было ручками вписать ДНС.

Вам скринами показать где в свойствах подключения в винде/линуксе/андроиде/роутерах вписывается свой ДНС или сами найдете? Задачка то уровня школьника…

А с чего это он «пуп земли», просто потому что успел всех обмануть первым? Как никто не обязан резолвить его в принципе.

Ах, какая жалость, в интернете кто-то что-то изобрел и поднял раньше вас, и теперь вся аудитория у него…
Еще раз — DNS-серверов в инете куча. И у них обширная аудитория. И никто не заставляет на них никого сидеть. Но они общаются с корневым. Просто он появились раньше вашего и все уже пришли туда.
Вы можете создать еще один — свой. И развернуть на нем какие угодно доменные зоны, дополнив инфу с корневого. Но аудиторию туда вы будете заманивать сами из своего кармана.
Либо вы можете пойти и заплатить за доступ к аудитории тому, кто занялся этим раньше вас, вложился и уже успешно заманил к себе эту аудиторию.

Это как с Youtube — вы можете поднимать свои видео-хостинги и пытаться переманить людей к себе. Но ютуб появился раньше и люди уже сидят там, и переманивать их выйдет дороже, чем согласиться на условия ютуба и получить доступ к его аудитории.
О, началось язвление вузовского сисадмина.
Я не знаю что у вас за операционка такая, в которую вам кто-то вписал DNS (может они вас еще и чипировали заодно?),.......

Прям провайдер не в операционку прописывает DNS. Ну давайте дальше поиграйте словами.
ЧСВ «приборщика» на кафедре вуза, как раз вам надо поубавить, и не мнить из себя профессора. Особенно с такими знаниями.
Ах, какая жалость, в интернете кто-то что-то изобрел и поднял раньше вас, и теперь вся аудитория у него…
Да, какая жалость. ТОлько не надо пихать нам свои ДНСы тогда автоматически. В этом и лицемерие таких же как вы. Только они хоть что то изобрели, а вы вообще просто поддакиватель грабежа. Может вы все-таки не в вузе, а как то тоже присосаны к пирогу доменных имен? Признавайтесь.
Просто они появились раньше вашего и все уже пришли туда.

Никто бы туда не пришел, если бы их не впихивали автоматически в ОС. Вы хоть прикрывайте (вуалируйте) хоть как то эту лживость и лицемерие.

Я совершенно не понимаю вашего возмущения.
Во-первых, вас никто не заставляет пользоваться этой "дъявольской" системой доменных имен. Есть альтернативные системы, в том числе и в духе времени — на блокчейне. Есть абсолютно бесплатные системы. Пользуйтесь ими.


Это вообще тупость. Я как раз говорю, что хранить свое имя, каждый может сам.

Кстати, одна из бесплатных, децентрализованных и совершенно нерегулируемых систем работает с незапамятных времен. Пациент сам присваивает имя своему компьютеру, а дальше компьютеры между собой сами на уровне ОС разруливают, кто и где. Эта система называется по разному (когда-то ее в наших краях, например, звали NETBIOS). Система реализована в каждой винде, начиная с 3.11 для рабочих групп.
Но есть нюанс.
Уже при нескольких десятках компьютеров в сети система начинает чудить: начинаются "пропадания" компьютеров в сети, или сеть самовольно разваливается на несколько зон, в каждой из которых видят только "своих" (причем от физической топологии сети это никак не зависит). При этом по "голому" IP все доступны. А на сетях более 1000 компьютеров такая система просто абсолютно неработоспособна (при этом в интернете уже миллиарды устройств).
И все это по одной простой причине — замучаешься синхронизироваться с каждым, передавая ему свое имя, обеспечивая общее понимание "кто есть кто в сети", разруливать конфликты, если кто самовольно установит уже занятое имя.
И тогда, внезапно, появляется необходимость в некотором арбитре, который будет решать, кто есть кто. Арбитра, конечно, можно сделать некоммерческим, но тогда возникает вопрос, а кто будет платить за издержки арбитра на поддержание этой системы?


Понятно, что нынешняя система практически делает деньги из воздуха, беря за регистрацию доменных имен явно завышенную оплату. но это рынок, на котором обычно берут столько, чтобы прибыль была максимальной (увеличение цены сужает рынок, а уменьшение сильно повышает удельные затраты на одного потребителя).


Неожиданно, но по технологии можно было просто придумать себе зону, и ни у кого не получать.

Придумывайте, поднимайте свой сервер имен и убеждайте всех этим пользоваться, а не "творением каких-то коммерсантов".
Технология этого не запрещает совершенно. Более того, в рамках своих локалок (в том числе размазанных по просторам интернета) многие именно так и делают, и участники этих локалок просто указывают соответствующий сервер имен вместо того, что дает провайдер, или какого-нибудь гугловского)
Вы же почему-то хотите заставить чужую коммерческую систему (пусть и построенную на доступном протоколе) работать на себя.

"Есть альтернативные системы, в том числе и в духе времени — на блокчейне. "


Там тоже нужно платить, и за регистрацию имени, и за продление. Только платить вычислениями (то есть электричеством и оборудованием, которое не бесплатно). И с временем цена возрастает. Так себе альтернатива. Единственный плюс — разделегировать домен практически невозможно, только атакой 51%.

Во-первых, вас никто не заставляет пользоваться этой «дъявольской» системой доменных имен.

Это как из аргументов «вас никто не заставляет дышать»
Доменные имена 10 лет были бесплатны как и воздух к примеру. Потом кто то решил, что брать деньги за воздух — это норм.
Вы так же будете петь, когда вам начнут продавать воздух?
Никто ведь не будет заставлять вас дышать воздухом, если его узурпируют и станут продавать
Это как из аргументов «вас никто не заставляет дышать»

Уточню. Это как "вас никто не заставляет дышать продаваемым воздухом, когда кругом есть бесплатный" с поправкой на то, что продаваемый воздух имеет некоторые дополнительные свойства.
Даже в рамках существующего протокола (кстати, именно иерархического, т.е. не предусматривающего изначально вольностей вроде "каждый сам хранит файлы зоны") возможно построение альтернативной бесплатной системы (правда, возникает вопрос, а кто будет платить за банкет, и кто будет ею пользоваться?).
А еще есть альтернативные системы, в том числе существующие с "самого начала сети" и до сих пор совершенно бесплатные,


Доменные имена 10 лет были бесплатны как и воздух к примеру.

Это когда регистрация доменных имен в глобальной сети "Интернет" была бесплатной, тем более целых 10 лет (если что, это именно вопрос)?
Что-то смутно припоминаю, но один из первых доменов первого уровня (.com) завсегда был коммерческим. Да и весь проект сети интернет (после того, как он вышел из под крыла военных) был изначально коммерческим.
Конечно, в лучших традициях коммерции для завоевания рынка государственным конторам и учебным заведениям порой обламывалось что-то бесплатно или за смешные деньги. Но сути дела это не меняет.


Впрочем, если вы про тот самый файлик hosts, то, во-первых его никто не отменял, он до сих пор есть и работает. Другой вопрос, что эта система управления доменными именами не потянет "весь интернет". Именно потому потом и придумали иерархический протокол (задолго до собственно появления глобальной сети), уже не предусматривающий хранения "файлов доменных зон" всеми участниками.

Более того — вы можете сделать это абсолютно бесплатно.

Можете пнуть в направлении, где про это можно узнать подробнее?
Да даже банальный hosts в системе — это уже локальный DNS, способный на такое.
А можно на PiHole использовать тот же dnsmasq например. Для поднятия своих доменов внутри LAN вполне подходил и с данной задачей неплохо справлялся.
Не. Не то. Я хотел свой домен первого? уровня типа
.ogogo .bestproduct .mem
А что мешает то? На локальном DNS вы можете свою доменную зону создать. В т.ч и .mem
Заметьте, я ничего не говорю об уровне цен на доменные имена — они иногда конские. Но это уже бизнес

Бизнес должен быть по законам и равноправные условия для всех.
10 лет доменные имена были бесплатными. Потом какой то пуп с бугра, решил, что так не годится, и просто никого не спрашивая захапал всю инфраструктуру.
Я не против, если другим позволят так же (такую же точку входа — никого не спрашивая создать кучу зон своих и автоматом прописывать свои сервера настройки соединений в компах по всему миру).
Проблема то в том, что одним позволили просто захапать бесплатную технологию никого не спрашивая, а другим за частичное (ограниченное даже участие на более низком уровне) нужно писать заявки идти к какому то «пупу земли» на поклон, и еще вести бизнес потом по его правилам и ограничениям, которых нет в самой технологии.
10 лет доменные имена были бесплатными. Потом какой то пуп с бугра, решил, что так не годится, и просто никого не спрашивая захапал всю инфраструктуру.


Можно подробнее? Когда именно доменные имена были бесплатные? Кто их бесплатно регистрировал и суппортил? Кто именно и у кого захапал всю инфраструктуру? И у кого нужно было спросить?
ЗЫ: вот раньше было хорошо… мороженное было бесплатное. А потом я понял, что его родители покупали.
Почитайте сначала историю создания и развития доменных имен, а потом уже тут мороженым торгуйте.
А по тому, что для вас покупки родителей казались — бесплатно, понятно вообще ваш уровень понимания экономических вопросов в целом.
UFO just landed and posted this here

Штучка ipv4 — 20$ примерно, если покупать блоком /24. С удовольствием бы все перешли на ipv6, но паровозик не спешит.

да в целом явной необходимости нет
публичных адресов вот прям много не нужно (за исключением нескольикх спец случаев)

и минимальной /24 обычно хватает на один сайт/офис, при цене 5-10к разово это дешевле чем кофе на месяц. и это при условии что эти ИП вообще нужны

если нет нужды в статике, то прововских 5-6 адресов на точку хватает

Ну, я, как хостинг-провайдер, имею несколько иной масштаб беды.

неее — у вас это доходы впрямую :-) вы их продаете, и слегка дороже чем покупаете
ну и не говорите что вы их за 20$ покупаете :)))))))

ну нет проблемы с в4
есть проблема с бесплатным в4

С чего бы это. Ipv4 — вынужденный вклад в цену услуги, снижает конкурентоспособность продукта. Изначально владеющие большими блоками получают огромное преимущество.

у вас клиенты которые приносят меньше 20x4 суммарно? (возьмем самого мелкого п2п)
какое преимущество дает владение 1кк адресами?
выдленный сервер — несущественно
шаред ип / несколько; много клиентов — несущественно

единственное где это дает хоть какуюто отдачу — если вы каждому сайту даете свои ип

в остальных случаях разница 1-2 доллара в сетап фии не является измеряемой

VPS — минимальный тариф 200-250 рублей по рынку. Порядка 1$ цены вклад от IP-адреса. И это не setup fee — это цена 1IP при условии аренды блока /24. Если же вы покупаете блок в полное владение, то около $5000 за блок в 256 адресов.
у вас среднее время жизни клиент 1месяц и 1вдс?
даже при этом варианте положили 50к в капекс, прикупили небольшую /2x и все
инфра на 50к вдс будет на несколько порядков выше чем адреса

я вот про это пытаюсь сказать, а не про то что адрес ничего не стоит

адрес ничего не стоит в общей цене на одного пользователя
и наличие любого количества адресов (если бизнес не в их продаже) не добвляет какого либо значимого преимущества

Я не очень понял вашу арифметику. В паблик клауд на каждую vps по 1 белому ip. 50k vps — это минимум $750K на ipv4 + 500 серверов по 300 тысяч руб. = $2M, итого $2.75M, только в капекс это 27% стоимости.

какое преимущество дает владение 1кк адресами?

Возможность продать 1к VDS, например.

Я думаю, вы плохо понимаете вообще что происходит.


Домены нужно поддерживать: это и работа dns и бюрократия их передачи. Откройте для себя unstoppable domains, если что. И представьте, программистам и поддержке платить надо, чтобы Вася удобно мог купить и задать тонну тупых вопросов в духе мой сайт не работает — вы, уроды, виноваты? А еще, наверняка, в суды ходить надо время от времени.


Ipv6 никто не тормозит. По всему миру куча старого оборудования, где то одно, то другое сделано не совсем стандартно. Кроме того, он сложнее, а критическая масса поддерживающих его сервисов не набрана еще. Вон на днях была проблема, что в Yandex почта по ipv6 smtp не шла.

А я думаю, что вы очень хорошо понимаете что происходит. Эту песню «нужно поддерживать», все слышали не раз, именно она и лежит в основе этой грандиозной аферы. Если бы было как вы говорите, то всем технически ясно, что «поддержание» для любых имен стоит одинаково, и ваша эта стандартная отговорка еще как то имела бы вес, если бы все была услуга именно по «поддержанию», и понятно же что она бы по стоимости была бы равной для всех доменных имен. А мы имеем реально продажу имен, и не только тех которые уже были придуманы (перепродажа), а реально даже не придуманы. В договорах нет ни слова о «поддержке», на которую вы так любите ссылаться. Это именно продажа. Потому что они прекрасно понимают, что введи они услугу поддержания" или там хранения имени — это стоило бы копейки, и обосновать повышение цены было бы очень трудно, особенно с реальными цифрами и расчетами. В этом и есть самый большой цинизм. А самым большим доказательством, что это крупнейший обман является то, что само право стать владельцем и администратором зоны узурпировано, и вообще было присвоено втихаря, и более того искусственно ограничили само количество зон, потому что прекрасно знают, что если дать возможность создавать и поддерживать людям самим зоны, то не будет и возможности шантажа и продажи. Этого достаточно чтобы однозначно определить цинизм, лицемерие и корыстную составляющую в этом вопросе. Технически структура интернета не препятствует любому стать как администратором зоны (придумать), так и регистратором доменных имен
Вот вроде временами проскальзывают проблески разумных мыслей:
«поддержание» для любых имен стоит одинаково


Но нет:
понятно же что она бы по стоимости была бы равной для всех доменных имен


Откуда такие выводы? Вы, видимо, не учитываете «уровень» домена?

Смотрите, на пальцах: все начинается с домена первого уровня. «ru.», «com.» и т.д. Вот в этой штуке вашего «и более того искусственно ограничили само количество зон» нет. Нет там искуственных ограничений. Там есть список того, что вы обязаны обеспечить для того, чтобы стать владельцем доменной зоны первого уровня. И список этот технический. Например, держать корневой ДНС зоны на компьютере, на котором ваш сын играет в CS — запрещено явным образом. Домен первого уровня — это не такая штука, которая сейчас работает, а через час перестала отвечать, потому что у вашего сына «баттла повисла».

Сам домен первого уровня стоит копейки (в сравнении с техническими затратами), и никто не запрещает вам его регистрировать. Вы просто поднимаете несколько датацентров, распределенных по географическим локациям, обеспечиваете им необходимую вычислительную и пропускную мощность, настраиваете синхронизацию — и вуаля, можете идти регистрировать свой домен первого уровня. Если мощности арендовать, думаю, миллионов в 5 долларов в год уложиться можно. Если «все свое» — миллионов 50.
Приходите к хозяевам корневой ".", вам на калькуляторе считают: «обработка трафика и данных вашего доменного имени стоит 500 тыщ долларов в год». Они прям реально технический счет выставляют. И он действительно, как вы и говорили, стоит одинакого для всех доменных имен первого уровня.

А дальше вы, как владелец домена первого уровня, например «yacrutoy.», пользуетесь, не выплачивая ничего ни за какие доменные имена, оно действительно ваше — просто его надо содержать.

А потом вы понимаете, что дороговато выходит, и начинаете запускать людей на «второй уровень». Вот тут и разница в ценнике начинается. Каждое доменное имя первого уровня стоит одинаково, а количество пользователей, на которых можно расписать расходы по содержанию, у всех свое. Вот вам и ценовая дифференциация.

Ну а дальше в дело вступает бизнес. Доменные имена, как и любой другой товар, продаются ровно за ту сумму, по которой их покупают. И никакой связи с себестоимостью тут нет. Если сумма продаж не покрывает себестоимость, зону просто прикрывают.
Звучит правдеподобно.

Вероятно, фантазии о стоимости ифраструктуры основаны на habr.com/post/551346/#comment_22899208

А уж про пропускную способность. Ну, начнем с того, что в секунду «любой системник» при размере базы в миллион записей сможет отдать 20-30 ответов, и это будет еще хорошо. Даже при оптимистичном 50 записей в секунду — 180000 запросов в час.

LAMP-овые DNS-серверы? Звучит как RGB-мечта проставщиков «железа».

И уж, наверняка, это не самое крупное ограбление… не говоря уж о преступлении, например, 2я мировая, геноциды и т.п.

И более того, я больше чем уверен, что не будь искусственного дефицита IP адресов, многим людям доменные имена вообще не нужны бы были. Многим бы достаточно было бы доступ оп IP. Большинство людей вообще не смотрят давным давно на доменное имя, и не запоминают и тем более не вводят вручную.

И как ресурсы работать должны, которые на сотнях и тысячах серверов крутятся?

Эти вечные цифры с потолка, которые так любят приводить те, кто делает деньги из воздуха. Вы случайно не у регистратора работаете? Даже тут на хабре причастные к регистраторам уже точно сказали (не скрывают), какие огромные сверхприбыли делаются на этой афере с продажей доменных имен.
habr.com/ru/post/530542
А уж то что любой системник или ноут может крутить/«обеспечивать» как вы любите говорить до миллиона доменных имен, не говоря уже о сервере даже среднего уровня.

Р01, согласно СБИС за 2019й 143 млн заработал, прибыль 23 млн рублей. Вы уверены, что это вообще то, что можно назвать "величайшим"?

Конечно… это из воздуха. И этот доход бесконечен как по времени так и по объему. Это то и сбивает с толку, они делают вид, что сильно работают, по привычке люди думают (им внушили), что это товар. 23 млн из воздуха — «это величайшее», а учитывая что это можно делать вечно — то это величайшее, да именно так
либой системник до милиона доменных имен?
ну так что вам мешает стать регистратором новой зоны?
Искусственный запрет. Реально вы не найдете открытую точку входа в процедуру создания доменной зоны, хотя технически это вполне возможно, и масштабируется практически бесконечно
любой системник или ноут может крутить/«обеспечивать» как вы любите говорить до миллиона доменных имен, не говоря уже о сервере даже среднего уровня.


Вот это очень интересные цифры, например… Откуда взяты? Хранить список доменных имен в миллион штук — это да, это не то системник, флешка справится…

Только вот нет такой задачи «хранить доменные имена», есть задача «отдавать ДНС-записи». Общее количество того, сколько у вас там доменных имен всего, мало кого интересует. Всех интересует, сколько запросов в единицу времени вы сможете гарантированно обработать.

Например, «любой системник» в контексте задачи «гарантированно отдать» покажет цифру «0 записей в любую единицу времени». Для гарантированной отдачи вам таки надо несколько «любых системников», при этом удаленных друг от друга.

А уж про пропускную способность. Ну, начнем с того, что в секунду «любой системник» при размере базы в миллион записей сможет отдать 20-30 ответов, и это будет еще хорошо. Даже при оптимистичном 50 записей в секунду — 180000 запросов в час. Это нормально, если у вас 10 доменных имен и 3,5 калеки, которым эти ресурсы интересны. Для миллиона обслуживаемых доменных имен это не просто мало, а катастрофически мало.
А зачем пользователю миллионы штук? Мне 2-3 достаточно, а многим и одной. Миллионы штук вот и нужны им «отдавать», потому что они узурпировали, и качают с этого деньги. Никто их не просит так «напрягаться» бедненьких. Понятно что «напрягаются» типа они, только ради денег из воздуха. Уж явно не из альтруизма.
Допустим у вас своя зона .Sinapsakson. Кто-то должен направить пользователей на вашу зону. Этот кто-то — ".". У него будет миллиарды записей в вашей картине мира. Кто за это заплатит?

Вы же сами предлагаете использовать ip-адрес. Людям так не нравится, как бы вы нас в обратном не убеждали. И дело не только в том, что руками адрес надо (не надо вбивать), а в том, что DNS позволяет использовать косвенную адресацию, что очень удобно.

Иерархические структуры удобнее чем плоские — это отражено в DNS, LDAP, устройстве файловой системы. Семантика определяет ценность в данном случае.
Я готов направить. И зачем мне миллиарды? У меня может посещаемость 200 в сутки. По IP значит не надо миллиарды, и спокойно направляются, а по доменному надо типа огромные мощности и миллиарды. Просто этот «кто то» узурпировал право «направить». Я не против быть этим «кто-то» для себя
Да уберут пусть искусственный дефицит IP, и большинству нафиг не нужны будут доменные имена даже в их привычном понимании.
Косвенную адресацию, я могу и сам сделать, просто у меня забрали это право.
вы все не поймете… как, введя Sinapsakson, пользователь узнает про ваш IP?
Откуда файл зоны возьмется? С миллиардом записей влезет в телефон Android, в маршрутизатор tplink? Как часто будет обновляться, каким образом?
При чем тут телефон? Вы уже явно передергиваете просто ради самого отрицания. У нас что сайты на телефонах или роутерах? Где сайт там и фал зоны — не проблема вообще. Я уверен многие бы без проблемы бы держали копию синхронизированную файла зоны учитывая, что это гарантирует и их вечное право собственности на какое то имя доменное. Так происходит с блокчейном или нодой. Это уж кому лень — то да пусть платит.
И кстати множество синхронизированных копий файл зон хорошо бы децентрализовывало бы систему и снижало нагрузку по на сети, потому что обращаться можно было за записью к ближайшему, а не через весь мир
Где сайт там и фал зоны — не проблема.


Ух ты, РЕКУРСИЯ! Она мне таки пригодилась!

1. Чтобы узнать, где сайт, посмотрите соответствующую запись файла зоны.
2. Файл зоны лежит там же, где сайт. Если не знаете, где это, обратитесь к п.1 нашей инструкции.
Если фал зоны будет у всех (много копий синхронизированных), то обращаться к ближайшему — это же логично? и уменьшает трафик по всему миру, чтобы не гонять запрос на другой континент порой.
И задержки уменьшатся, и резервирование
1) Откуда он возьмется у всех?
2) Кто будет всех со всеми синхронизировать?

Допустим этот файл изначально возьмется у вас. Откуда все должны узнать про вас в первый раз чтобы взять у вас файл? Откуда новопришедшие узнают о тех, у кого уже есть файл? А сможете ли вы отдать первый раз файл всем новопришедшим

В целом есть сети, в которых все друг другу обо всех рассказывают. Например тот же freenet или i2p. Можете оценить и как быстро они маршруты строят, и как быстро работают, и сколько места жрут для хранения всех маршрутов локально.

Так если сайтов много, то много и файлов зоны - обращайся на любой. Ну хотя бы можно сделать самое простое - обращаться к файлу зоны на сервер того сайта где был последним - перед переходом на сайт следующий. То есть адрес следующего сайта берешь на сервере предыдущего сайта куда у тебя уже есть маршрут.

Вы подняли свой сайт. Файл зоны лежит на нём же. Куда должен делать запрос ваш приятель, чтобы узнать IP-адрес вашего сайта по его имени?

Так как файл зоны уникален, то на любой сервер где есть такой файл зоны. Самое простое я написал - на сервер где лежит сайт на котором приятель был последним перед моим - туда то уже маршрут построен.
Если все держатели сайтов (кто не хочет платить регистраторам за аренду доменных имен) будут держать файл зоны своих бесплатных имен у себя на серверах (там же где сайт), то они и будут раздавать.
По большому счету им даже не надо хранить полный файл зоны, это могут быть части (алфавитном или каком то порядке доли от файла зоны, и IP адреса других серверов где есть другие части).
Принцип - получить маршрут по новому доменному имени на сервере где был по последнему сайту посещенному.
Ну вот я сижу к примеру на сайте с бесплатным доменным именем habr.free, хочу перейти на другой сайт ххх.free, запрос делаю ни на сервер DNS монополистов, а тут прям где я уже нахожусь (или последний сайт из истории посещения). То есть DNS адрес файла зоны = ip адресу последнего посещенного .free сайта (с бесплатным доменным именем). Егл не надо никуда вводить просто сделать такое обращение по умолчанию.
Платные пусть остаются по установленной схеме

А откуда чужой сайт узнает, что вы сделали свой сайт со своей зоной? И что ему делать, если такой домен уже где-то есть?
Кто будет вести реестр доменов и следить за их уникальностью? Что мне, например, помешает разместить у себя зону с таким же именем, как у вас, и активно её распространять в такой меш-сети? В результате вместо вашего сайта все будут попадать на мой.

Так в этом вся и суть - блокчейн, а "файл зоны" считай нода (часть ноды).

Если к бардаку прикрутить блокчейн, то получится не порядок, а бардак с блокчейном.
Какой вы предлагаете механизм верификации информации, поступающей в этот блокчейн? Как будет проходить передача/продажа доменного имени? Какую планируете защиту от сквоттеров и фишинга? Как будет освобождаться доменное имя в случае, например, смерти владельца?

Я так понял обсуждаем бесплатные домены. Поэтому всё перечисленное - никак. Платить за бесплатное - не надо (просто держи чуть ноды рядом с сайтом). То же самое ничего ни от кого не защищать. Домены бесплатные, количество их бесконечно. Я думаю сквоттерам будет в бесплатном пространстве неуютно и накладно. Смысл захватывать "красивые" бесплатные имена, если те кто хочет красивые купят там где это защищается в стандартном регистраторе.
Реально 99% вообще без разницы на красивое имя, если есть альтернатива бесплатного любого. Сделать зону nnnnn.free именно для тех кому нужно просто имя гарантированное, которое не отберут, на перекупят за неуплату, которым можно пользоваться можно не пользоваться годами и не платить.
Знаю миллион сервисов и сайтов которым не нужно красивое имя доменное, но важнее гарантированность бесплатности этого имени, даже если для этого к примеру будет условие хранить часть ноды и ретранслировать у себя

Хорошо,
у вас домен abc, у меня cde, у rbk — rbk и еще у Коляна rbk.
Как нам быть? Как нам сделать так, чтобы у всех нас все сайты открывались — и плюс чтобы и сайт Коляна и сайт РБК работал?
ну так и работает — всем лень, все платят. Зарегайте sinapsakson.crypto на unstoppable domains и давайте всем там бесплатно записи создавать — не важно же какое имя. Сделайте синхронизацию на блокчейне и будет мир во всем мире. В чем проблема?
Вы упускаете главное. Выжна не бесплатность домена даже. Есть бесплатные много. Важна гарантия собственности. Возможность хранить у себя свое имя и иметь доказательство собственности. А не то что кто то там продал разово и обещает вечное
И как вы собрались обеспечивать эти гарантии? Что если ближайший ко мне узел поменяет в своем файле зон айпишники, чтобы организвать фишинг?
ДНС регистраторы как раз и берут плату за эти гарантии, а вовсе не за придуманное вами имя.
Да просто, файл зоны не будет синхронизирован, а если будет равен по хешу — то будет одинаковый, пусть меняют
ДНС регистраторы как раз и берут плату за эти гарантии, а вовсе не за придуманное вами имя.

И какие это они вам гарантии дали? Можете показать?
Так пусть тогда и пишут в договоре продаж не «продажа имени», а типа гарантии какие то, разделяют тогда пусть услугу.
Я готов иметь бесплатно своё доменное имя навсегда (если как вы говорите типа не за имя платим), а остальные услуги их рассмотреть.
Но нет же, они продают именно имя.
Да просто, файл зоны не будет синхронизирован, а если будет равен по хешу — то будет одинаковый, пусть меняют

А потом кто-то зарегал новый домен. Файл зоны поменялся и… ни с кем не сихронизировался т.к отличается. «Отличный план, надежный как швейцарские часы, если я правильно понял» :)
Но нет же, они продают именно имя.

Ну вообще-то на самом деле нет. Это услуга регистрации (т.е добавления в базу вашего только что придуманного вами имени) и аренды (с ежегодным продлением).

Разве что домен первого уровня вы можете купить, но там вы инфраструктуру покупаете для того, чтобы он доступен был во всём мире, а не саму надпись в строке браузера.
А если вам нужно не во всем мире, а для 10 человек в своей локалке — локальный DNS в помощь (тот же dnsmasq)
По какому хешу? Где мне взять правильный хеш для сравнения? Как убедиться что это правильный хеш?
Мой регистратор гарантирует, что пока мой домен оплачен, никто кроме меня не сможет зарегистрировать его и изменить прописанные в нем записи.
А вот чтобы именно имя продавали — никогда не видел — покажите таких?

IPNS попробуйте. Приватным ключом управляется, который принадлежит вам. Правда последовательность символов в имени придумает за вас комп. Но бесплатно, от ближайших и всë вам принадлежит. Зачем вам старый централизованный интернет, когда есть IPFS?!

А вы в курсе про атаку большинством? Вот я изменю файл, подговорю пару человек и мы все вместе, втроем, синхронизируемся с вами, и нас уже четверо. Самое интересное, что вы об этом и не подозреваете. Ну изменился файл, да и ладно. Может быть, кто-то еще новый присоединился или старый отвалился. И вот такими манипуляциями я провожу атаку большинством на все большее количество участников вашей сети. В итоге вся сеть моя, а редкие остатки изначального файла уже неактуальны.
Да бред. Только представить что один мошенник сидит и подговаривает миллиарды держателей фала зон что то подделать, чтобы иметь возможность там угнать домен у кого то. Это не криптовалюта, где можно мощностями забить блокчейн в свою пользу. Это надо подговорить миллиарды держателей и владельцев собственных доменных имен.
Держать файл зоны для владельца доменного имени — это как нагрузка гарантии его собственности (его имена там тоже вписаны). Так каждый и вносит вклад в децентрализацию файла зон.
Я не против кому лень — пусть платят, тем кто готов делать это за них. Но должна быть возможность и право хранить и обслуживать свои доменные имена самостоятельно.
Но должна быть возможность и право хранить и обслуживать свои доменные имена самостоятельно.


Вы наверное удивитесь, но эта возможность есть (и всегда была) у каждого. Поднимаете свой NS сервер (лучше два) — это несложно, покупаете у регистратора домен, переносите на свой сервер… И можете мутить свой бизнес по продаже/бесплатной раздаче доменов n+1 уровня.
Просто для зоны из 1 имени мало кто будет держать целый сервер. Но это не запрещено.
Причем тут опять «покупаете». Весь смысл статьи — что «покупаете» — это обман. А вы опять покупаете. Смысл тогда чего то другого если опять «покупаете». В том то и смысл чтобы не покупать воздух. Придумал себе доменное имя — и обслуживаешь его, такая должна быть возможность. Вы опять гнете в сторону — «ниже уровнем делай что хочешь». Я же говорю о возможности быть первичным уровнем тому кто хочет, равноправно. Этот тот уровень на котором происходит сейчас воровство доменных имен. Как только кто то придумывает любое имя (не занятое), и хочет его себе, он обнаруживает, что его в этот момент у него и украли (т е присвоили и предлагают тут же купить). Вот такое право долно быть у всех — придумал незанятое — твое.
Как только кто то придумывает любое имя (не занятое), и хочет его себе, он обнаруживает, что его в этот момент у него и украли (т е присвоили и предлагают тут же купить)


Наверное, вас обманули. Там выше кто-то отписывался, что ваш домен свободен, то есть никто его не крал. Хотите бесплатно — есть бесплатные зоны, регистрируйте там.

Вот такое право долно быть у всех — придумал незанятое — твое.


Ловите сквоттера! ;)
В вашей схеме первый, кто додумается захапать все имена — станет миллиардером. Сгенерировать 100500 000 000 000 имён скриптом — это бесплатно. Или положит своими запросами весь интернет (обслуживать таблицу из 100500 000 000 000 имён — совсем не бесплатно).
Я же говорю о возможности быть первичным уровнем тому кто хочет, равноправно.

Да пожалуйста, никто не оспаривает этого права. Поднимите инфраструктуру, подайте заявку, пройдите аттестацию и владейте новоявленной доменной зоной первого уровня рав-но-прав-но. Равноправно — это значит что у вас будут ровно такие же права как и других регистраторов доменов первого уровня, вот, спислочек. И все это дело регламентировано RFC-1591 «Domain Name System Structure and Delegation», с переводом можете ознакомиться здесь.

Вот такое право долно быть у всех — придумал незанятое — твое.

Скажите, вы не читали Булгакова, «Собачье сердце»? Очень, знаете ли, гениальное произведение.
Полюбопытствуйте...
– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
– Да не согласен я.
– С кем? С Энгельсом или с Каутским?
– С обоими, – ответил Шариков.
– Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая…» А что бы вы со своей стороны могли предложить?
– Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
– Так я и думал, – воскликнул Филипп Филиппович, шлёпнув ладонью по скатерти, – именно так и полагал.
– Вы и способ знаете? – спросил заинтересованный Борменталь.
– Да какой тут способ, – становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, – дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет…
– Насчёт семи комнат – это вы, конечно, на меня намекаете? – Горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович.
Шариков съёжился и промолчал.

Равноправно — это значит что у вас будут ровно такие же права как и других регистраторов доменов первого уровня

Не надо тут лукавить прикрываясь Булгаковым. Равноправие — это когда никто не берет на себя право единолично принимать какие то заявки.
С чего я и другие люди долны кому то слать какую то заявку? Есть техническая реализация — бери и делай — вот это равноправие.
А если кто то принял на себя роль принимать заявки и давать разрешение, просто ему так захотелось — это уже узурпация а не равноправие.
И все это дело регламентировано RFC-1591 «Domain Name System Structure and Delegation»

Кто они такие для большинства людей? С чего они решили, что они приниматели заявок?
Вы мыслите либо как раб системы зомбированный, либо как участник сговора, внушающий остальным что черное — это белое.
Вот я придумал доменное имя себе и зону
11111.1111
Я не хочу никакой бизнес там организовывать и дурить други. Технически и программно я могу хранить и обслуживать и зону и файл зоны.
Но нет же, мне предлагают к кому то сходить на поклон, только чтобы иметь свой набор букв и цифр, называя это равноправием.
Желаю вам такого же равноправия, когда Вы придумаете имя своему ребенку к примеру или домашнему животному, чтобы вы сходили поклонились кому то, получили разрешение, еще и платили бы ежегодно, чтобы иметь право обращаться к своему ребенку или псу по имени. Раз вы считаете это равноправным и справедливым.
И да, когда читаете книги, особенно если их цитируете, старайтесь подключать мозг и видеть правду, и отличать белое от черного.
И вы тут конечно все молодцы тоже (справедливые), вступаете в диалог, и тут же рейтингом затыкаете рот собеседнику, что он не может ответить (особенно когда речь касается каких-то корыстных интересов или своей кормушки). Вот и вся ваша справедливость и равноправие.
Такое же «равноправие» и обман подобные вам переносят в бизнес, и продолжают там «равноправить» и обирать других.
Говоря о равноправии, тогда кому пишут заявку сами приниматели заявок если хотят создать зону? Сами себе? Т е все равноправны, но кто то равноправнее.
Я готов выполнять требования принятие всеми равноправными и необходимые для поддержания системы. Но людей никто не спросил принимая правила и требования. Особенно о взимании платы просто за право выполнять требования. И если уж нужен «приниматель заявок» в чем я очень сомневаюсь (он и был создан сам собой для поборов дальнейших), то кто за него голосовал? Вы?
Люди их не выбирали, не принимали их правила, и не обязаны им писать заявки, просто потому что они так захотели.
С чего я должен кому то слать какую то заявку? Есть техническая реализация — бери и делай — вот это равноправие.

Как бы пояснить на пальцах… Вот например. Покупка машины (техническая реализация) не дает права появляться на дорогах общественного пользования без прохождения соответствующего обучения и получения подтверждающего документа государственного образца.
Это не угнетение ваших прав, а часть реализации прав участников дорожного движения на безопасное передвижение. Тут точно так же — помимо наличия технической возможности (предъявляемой к регистраторам первого уровня), у вас должны быть знания, подверженные аттестацией, оплачены членские взносы и т.д.

Желаю вам такого же равноправия, когда Вы придумаете имя своему ребенку к примеру или домашнему животному, чтобы вы сходили поклонились кому то, получили разрешение, еще и платили бы ежегодно, чтобы иметь право обращаться к своему ребенку или псу по имени.

Вы немного опоздали, благодаря БОЧ рВФ 260602 (Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года) в ст 18 закона об актах гражданского состояния добавился следующий пункт
Запрещается запись имени ребенка, которое состоит из цифр, буквенно-цифровых обозначений, числительных, символов и не являющихся буквами знаков, за исключением знака «дефис», или их любой комбинации либо содержит бранные слова, указания на ранги, должности, титулы.

К слову, у пса есть кличка, а у ребенка имя, которое подлежит регистрации и указывается в свидетельстве о рождении.

PS: раз уж за детские имена, то еще есть Brfxxccxxmnpcccclllmmnprxvclmnckssqlbb11116

"Вот я придумал доменное имя себе и зону
11111.1111
Я не хочу никакой бизнес там организовывать и дурить други. "


Да наздоровье. На вашем localhost вы можете делать что угодно, никто вам не запрещает. Если хотите, чтобы ваша система взаимодействовала с другими — приходится следовать уже придуманным стандартам.
Или придумайте свой, лучший — тогда все прочие на него перейдут, а вы станете миллиардером :D

unsignedchar Если хотите, чтобы ваша система взаимодействовала с другими — приходится следовать уже придуманным стандартам.

Еще раз для особо зомбированных. Стандарт позволяет все делать — хоть миллионы зон. Препятствия созданы искусственно — монопольно. Зачем придумывать «сой лучше» если сам стандарт технически нормлаьный? Проблема не в стандарте, а в искусственном его ограничении и монополизации. Его именно захватили и ограничили.
Stesh Как бы пояснить на пальцах… Вот например. Покупка машины (техническая реализация) не дает права появляться на дорогах общественного пользования.......

Stesh в каждом вашем абзаце вранье или недоговорки либо лукавство. Единственное непонятно — намеренное или от недостатка логики.
Вам говорят — какой то пуп с горы решил стать главным и чему то вас обязать — вы начинаете приводить пример госрегулирования? Паспорт и прочие законы. Я вам говорю… представьте что сосед или какой то тип с улицы, сказал бы вам нести заявку и получать разрешение на имя для ребенка… вы мне закон и прочее.
Вы вообще коррелирующие понятия можете использовать для обоснования?
Да и у государства бывают несправедливы законы, но и это не повод бы был оправдывать одну несправедливость, тем что вот есть же еще подобная. Ну а этот случай такой из вон выходящий, что даже аналог среди других несправедливостей и узурпаций трудно найти, даже государственных.
Они просто захватили нормально работающую технологию, урезали, и ввели ограничения «несите нам заявку».
UFO just landed and posted this here
Stesh в каждом вашем абзаце вранье или недоговорки либо лукавство. Единственное непонятно — намеренное или от недостатка логики.

Вы чего, не знаете что ли, меня IANA завербовал, чтобы на корню дискредитировать всякие весенние обострения революции?

представьте что сосед или какой то тип с улицы, сказал бы вам нести заявку и получать разрешение на имя для ребенка…

Ну, если это сосед работает в РАГС — да, как только мы с женой реплицировались, я иду в РАГС к моему соседу и несу ему заявление, что нашу реплику будут звать Татьяна Батьковна. Если мой сосед не работает в РАГС, то заявление я понесу какому-то другому типу, который по совместительству тоже где-то живет.

Вы же приходите к регистратору в чужую зону (зона ру вам не принадлежит) и просите дать вам порулить кусочком этой зоны с таким-то названием. Это, условно говоря, равносильно тому, что вы придете ко мне домой, возьмете у меня плюшевого мишку, назовете его kasdfuirewkdsbdks14783487 и будете целый год с ним играть. Но как вы мишку не назовете, он не будет являться вашей собственностью; а если мишке лапу оторвете — то я его и досрочно отберу.

Вот смотрите, давайте разберем одно предложение потезисно?
Берем
Они просто захватили нормально работающую технологию, урезали, и ввели ограничения «несите нам заявку».

и смотрим:
Они просто захватили нормально работающую технологию

1.) Если технология нормально работающая — то почему вы так усиленно хотите ее поломать?
урезали

2.) они урезали с трех доменных зон в 98 году до… считайте сами
и ввели ограничения «несите нам заявку».

3.) Ну да, раньше нельзя было и мечтать о том, чтобы получить доменную зону. Сейчас это доступно любой организации, благодаря тому, что 20 июня 2011 года ICANN была утверждена программа New gTLD. Кстати, голосованием.

Вы не видите здесь никакого противоречия?
Продолжайте уж тогда
4.) Неожиданно, но по технологии можно было просто придумать себе зону, и ни у кого не получать.
Чисто технически технология это позволяет. Что кстати сами «приниматели заявок» и «те кто выдают» — так и делают.
Вы думаете они получают зоны где то выше? может у бога? Уверяю вас, они просто набирают её на клавиатуре. А часто еще и не сами придумывают, даже это не делают, а просят придумать того, кому потом и продадут. Ну т е не утруждаются совершенно.
Вот так у вас везде, сказать, только долю, удобную вам. А почему удобную — странно. Я все еще хотел бы знать, какую часть присасывания к этому пирогу вы имеете? Какой ваш личный корыстный интерес от «машины делания денег из воздуха», что вы так его защищаете с элементами лукавства, вранья, недосказанности и элементами хвалебны? Или это упомянутые вами «весенние обострения» вас так на вас действуют — просто быть в конфронтации.
Ну да, раньше нельзя было и мечтать о том, чтобы получить доменную зону.

А если посмотреть еще глубже — то доменная зона нафиг никому не не нужна в реальности, ну кроме тех кто её продает. Реально она нужна только для продажи.
Уверен большинству людей нафиг не нужно что то через точку в конце придуманного ими и нужного им имени. Это реально в большинстве случаев даже порти внешний вид имени, или то что хотел бы видеть владелец доменного имени. Мне вот нафиг не нужна точка и что то после неё. Это навязано как наручники, цель которых только иметь возможность продавать «воздух». В любом моменте мы приходим опять только к этому — иметь машину для делания денег из ничего. Все что там «одобрятели заявок» делают, все направлено только на то, что бы из хорошей бесплатной технологии, сделать «доильный аппарат». И все по той же схеме, создать искусственный дефицит и ограничения, так же делается с IPv4 адресами — продают, только потому что создан искусственный дефицит. Даже не заморачиваются чтобы обосновать такого рода поборы.
Я все еще хотел бы знать, какую часть присасывания к этому пирогу вы имеете?

Да какой там пирог, так, макароны да компот по праздникам.

Уверен большинству людей нафиг не нужно что то через точку в конце придуманного ими и нужного им имени.

Вот-вот, кончай делить на зоны, точки всякие. Еще пробелы разрешить в домене и будет хорошо. Ведь звучит ведь домен «психиатрическая больница Кащенко», а?
Еще пробелы разрешить в домене и будет хорошо.


Unicode же разрешили. Так что эмодзи (и разные хитрые пробелы) в доменном имене технически возможны. А обычные пробелы, скорее всего, сломают совместимость со всем существующим софтом.
Уверен большинству людей нафиг не нужно что то через точку в конце придуманного ими и нужного им имени.


Кому не нужно — не покупают.

Неожиданно, но по технологии можно было просто придумать себе зону, и ни у кого не получать.


Вы опять не поверите, но на вашем 192.168.0.1 вы можете бесплатно поднять bind/M$ DNS Server, бесплатно придумать любую зону и сопровождать ее пока не надоест. Тоже бесплатно.
У пользователя в настройках сетевого подключения ОДИН днс-сервер + ЕЩЕ ОДИН фоллбек-сервер. Итого их там два.

Для того, чтобы пользователь узнал ip-адрес вашего чудесного сайта, необходимо, чтобы хотя бы один из этих указанных пользователем серверов (а в некоторых случаях строго первый или строго оба) знал этот адрес. Для того, чтобы он знал этот адрес, он должен знать о существовании вашего ДНС-сервера под кроватью, иначе ему негде узнать, что это за чудесный домен такой. Другими словами вы хотите, чтобы корневой ДНС фактически стал вашим и демократическим. Потому что очевидно, что количество самопальных криво-настроенных днс-серверов будет очевидно стремиться к количеству доменов как таковых.

На фоне того, что они все «жадные плохие люди», вы твердо уверены, что все это должно делаться забесплатно, т.е. «даром». И не надо рассказывать про «я же поднял свой ДНС-сервер». Показания сервера, содержащего одну запись, проще, дешевле и надежней закешировать и отдавать из кеша. Т.е. вы свои расходы по содержанию днс-зоны вы просто требуете переложить на корневой днс.

В общем и целом, могу вас успокоить, выход есть. Вы просто поднимите свой сервер, настройте там свою доменную зону первого уровня — любую вообще, какую придумаете. А потом напишите замечательный сайт, всем нужный. И инструкцию: «для захода на наш сайт, зайдите в настройки сетевого подключения и укажите вручную наш днс-сервер 123.123.123.123» к нему.
Это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый. Не надо тут кучу пустословных трудностей ничем не обоснованных накидывать, которые и призваны создать впечатление огромной сложности. Мне не надо бесплатно из услуги, мне надо возможность делать свое для себя. А уж о надежности позвольте тоже решать мне и об её уровне. Мне может и не нужна там супернадежность, да и круглосуточность многим не нужна и прочие пиар факторы, которыми обуславливают якобы дороговизну.
И кстати множество синхронизированных копий файл зон хорошо бы децентрализовывало бы систему и снижало нагрузку по на сети, потому что обращаться можно было за записью к ближайшему, а не через весь мир
Это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый.

Оно давно так и работало, а потом вдруг файл перестал помещаться на обычных компах, а его обновление стало крайне затруднительным ещë до этого.


Дальше вы знаете к чему привело — победили комерсы которые смогли его хранить, раздавать и обновлять.

Давайте будем протестовать против налогов, против купипродай между поставщиками и потребителями. В вашей системе координат это все грабеж?

Не смешивайте государственную узурпацию власти и частную. Налоги это узаконенный побор. А воровство доменных имен это частная инициатива
а можно имена этих злых частников?

habr.com/ru/post/530542
Вот тут некоторые из них, которые решили что они администраторы зон. Просто вот взяли и присвоили. Причем без возможности другим сделать так же или новую зону создать и администрировать
кто вам сказал что нельзя — идите и делайте
совсем просто
правда нужно соответсвовать требовниям одного частника за которым торчат уши авианисущие, но это мелочи
Это вы говорите про регистраторов, еще как то можно пробиться. Но там то обман самый крупный выше — владельцы и администраторы зон.
Они просто искусственно ограничили количество зон, для одной лишь цели, чтобы быть единственными владельцами. Хотя технически ничто не мешает любому придумать зону. Да если честно технически вообще можно иметь доменне имены без зон. Точка реально — это всего лишь один из знаком доменного имени. Технология может быть и без зоны, либо с неограниченным количеством вариантов названия зоны.
да есть такие технологии[
идите в онион, там все бесплатно, и можете свое любое имя взять себе и поддерживть. забудетесь на пару секунд — все оно уже не ваше, но вы же этого и хотите
вот только остальные туда не пойдут, так как неудобно
А с какого перепуга он их? Уверен, что они до этой секунды даже не знали и ни разу не видели и не произносили этот набор букв, но он уже их собственность.

У них собственность не на наборы букв, а на само «пространство» в котором эти наборы используется. Из этого пространства они вам и выдают наборы по вашему требованию. Выдают во временное пользование, и т.к. это их «пространство» и они его содержат и поддерживают они и правила устанавливают, как и на каких условиях его содержимым пользоваться.
Даже ваш ответ говорит о циничности такого решения. «в собственности само пространство»… вы задумайтесь над смыслом этих сказанных вами слов.
Вот это и есть лицемерие в их действиях. Если задуматься, как они стали собственниками пространства целого? И почему эта возможность забрана у других?
про зону ru? или другие зоны?
нуу почитайте почему
кстати как раз на зоны ru — это вы напрямую на гаранта наезжаете если что, это его указом оно закреплено
Да просто му человеку вообще пофиг что там на конце имени. Это искусственно созданное препятствие именно для монополизации.
Если кому надо ру, пусть забирают, только не надо запрещать другим забирать что то другое, то что является просто буквами.
Наезжаете на гаранта вы, просто тем что вставляете его вообще не по теме.
Бренды с вами не согласны. Хотят вот домен .io, .ai, и т.п. А абы какой абырвалг на конце им не очень нравится.
А большинству плевать какие там буквы, многие вообще уже не читают и не пишут доменное имя в адресной строке. Многие браузеры часто его и не выводят даже, вместо него текст можно настроить. Потому что реально почти в 100% случаях (за исключением может там нескольких удачных на заре) доменные имена не несут никакой смысловой значимости, не говоря уже о том, что на них просто не смотрят, не запоминают и уже давным давно не вводят большинство вручную
А брендам не плевать, что пользователь видит в адресной строке. Вам не кажется, что ваше мнение очень субъективно и не соответствует общему?
Но людям то плевать на то что там брендам не плевать? Это кстати другой маркетинговый вопрос, когда внушают, что доменное имя очень важно для брендов. И оно идет опять же от узурпаторов доменных имен. Нужно же ценность придать, чтобы потом драть миллионы за имя на аукционах. Это таже история как придать ценность размазанному говну на холсте, и продать за миллионы. Назовите хоть одно брендовое доменное имя, на которое нам пользователям не плевать? А если учесть еще то, что именно на нас в цены вкладывается его стоимость в конечном итоге… так реально даже бесит их дорогие доменные имена — типа красивые, за которые они отваливают порой миллионы, а потом перекладывают эти накладные расходы на нас же, на тех кому плевать на то какое у них доменное имя
Людям совсем не плевать на публичный образ бренда, поскольку люди себя с этим брендом ассоциируют, иначе бы ничего не покупали. Доменное имя, приложение, звезды, амбасадоры — все определяет публичный имидж бренда. По телефону звучит куда лучше nike.com чем fjdlkjsfklfds1323.
Да уж… поэтому никто даже не смотрит давно в адресную строку. Я не против того, чтобы кому «не плевать» платили. Если им так важно пустая ценность искусственно созданная — пусть платят. Я говорю обо всех остальных, кому плевать какой там адрес в адресной строке,
kjh34978ykfj или s98ygerjglkt
главное чтобы он был постоянным и никто не мог шантажировать что заберет или повысит плату, свой адрес.
Я вам уже сказал — Unstoppable domains: unstoppabledomains.com никаких продлятельных платежей. Один раз платишь и все — навеки ваш.
Без каких либо гарантий. У меня уже были ДВД диски с пожизненной гарантией, оказалось что с пожизненной самой фирмы а не моей.
В чем проблема дать возможность хранить свое имя у себя? Что вы все уводите от этого простого решения
А вы значит с гарантией? Отрубят вам завтра инет — и нет вашего домена.
Или если теорию вашу с файлами зон и синхронизацией — не поддержите вы завтра BLM и половина цивилизованного мира форкнет этот файл, предварительно вычеркнув из него ваш домен. Они не с вами синхронизируются, а друг с другом. И будет половина сети без вашего домена (а то и вся, если они окажутся в большинстве — невалидными (отличающимися) будут признаны ваши варианты файла, а не их). Собственно никаких отличий от Unstoppable domains на блокчейне.

Вам уже намекали на рекурсию. Когда вы храните свой адрес у себя, нужно вас найти по адресу который хранится у вас.

на них просто не смотрят, не запоминают и уже давным давно не вводят большинство вручную

Вы-бы за себя говорили, чтоли, а не за других. Людям важно попасть туда, куда они хотели попасть, а не к каким-нибудь мошенникам, которые нарисовали сайт который выглядит один в один как сайт сбербанка и собирают копеечку с таких вот простачков, которые в адресную строку не смотрят.
А вы бы за себя говорили бы, а не за всех тоже. Ой надо же в итоге оказывается не все сайты по буквам имя проверяют, а один интернет банк… прям одно и тоже оказывается.
Давайте еще скажите, что все вводят сайты в адресную строку каждый вход из блокнотика ручками… Ню ню. пофантазируйте. Я даже попробую представить офис целый с такими работниками
Сбербанк это пример. Нормальные люди всегда смотрят что в адресной строке, хотя-бы бегло, т.к. для всех чуть более-менее популярных ресурсов есть фишинговые сайты.
Вводить адрес вручную при этом конечно не надо: ввод адреса и проверка взлядом доменного имени из полного адреса (не важно откуда он, из поисковика, или письма, или букмарки) это две абсолютно разные операции, на одну требуется вспоминать, и двигать руками несколько секунд, на другую нужны милисекунды чтоб сфокусировать взгляд.

онлайн банки давно от этого защищены двухфакторной аутентификацией. Я бы точно не сотрудничал с банком у которого онлайн кабинет только по логину и паролю.
В целом таких сайтов где серьезные финансовые вопросы или персональные данные - единицы в сравнении с миллионами других сайтов которые без регистрации вообще и не влекут такой проблемы. Проблема описана для миллионов других сайтов (доменных имен) которым не нужны такие требования к безопасности, но им приходится выполнять серьезные требования безопасности, и требующие ресурсов а соответственно и повышенной платы, только потому что такой стандарт для серьезных сайтов.
Вот SSL-сертификаты реально не нужны большинству сайтов, но навязали всем (добровольно-принудительно).

К сожалению, больше половины пользователей вообще не смотрят на адресную строку браузера, и даже на сайт своей компании, в кот. работают, выходят через поисковик (Гугл или Яндекс, автоматическое использование кот. почти всегда встроено в адресную строку современного браузера). Объясняю пользователям про необходимость обязательного контроля адресной строки браузера, желательность ввода адреса нужного им сайта вручную или из закладок. Ведь злоумышленники как раз и пользуются этим: проплачивают рекламу своих фишинговых сайтов (с похожими с известными сайтами адресами), а потом эта реклама выдается в самом начале поисковой выдачи, и пользователь уже чисто на автомате кликает по верхней ссылке в поисковой выдаче.
Ну вы тоже задумайтесь почему «пространство» в кавычки взято. Вот взять к примеру какой нибудь мессендежр, это тоже «пространство» имен, среды, пользователей, кто и как стал собственником этого пространства. И с другими сервисами и концептами та же история, одни взлетают и к ним присоединяются и ими пользуются все на их условиях.
Но они бесплатные эти другие пространства, и нет запрета на создание подобных самому. И кстати, самому мессенджеру или что там вы еще привели пример, опять же приходится покупать основное доменное имя!!! Это рабство чистой воды, даже не прикрытое. Покупать то. что можно технически создать самому бесплатно — это шантаж и рабство.
А что, где-то есть запрет на создание альтернативной службы DNS со своими правилами? Вроде как нет, т.ч. можно не покупать, создать альтернативу и раздавать бесплатно.
Почитайте что такое искусственная монополия.
С вашим подходом людям вообще новые технологии изобретать не стоит. Ведь пока потом кто-то не изобретет аналог (ибо оригинал патентуется) будет искусственная монополия. Беда то какая. Пора откатываться к камням и палкам…

Если бы было в точности как говорите Вы - тогда не было бы антимонопольного законодательства. - изобрел = монополист. Но почему то мир этому противодействует - и именно чтобы не "откатиться к камням и палкам". Монополии - это зло, особенно там, где что то можно реализовать множеством способов, зачатую более лучшими, чем самый первый. Таких примеров кстати много, когда не первичные реализации чего то были гораздо лучше первооткрывателя, но им не давали пробиться искусственными запретами монополий. Так что монополия на что то не до того как "кто то изобретет аналог", а она и убивает "изобретение аналога" или продвижение более лучших аналогов.

Давно уже пора перейти на криптографические адреса. Сгенерировал себе приватный, публичный ключ, захешировал публичный вот тебе твой адрес.

Надо эти хеши еще в постоянной доступности хранить и что бы софт был который это делал и их резолвить умел. И почему всего этого все еще нет, вот вопрос.
И почему всего этого все еще нет, вот вопрос.
Это сарказм?
да не, реально не понимаю, вещь-то вроде общественно нужная,
ниже ответы приведены, имхо думаю нет удобных реализаций + стимулов на поддержку структуры, но другие общественные проекты существуют же как-то, т.ч. в чем торомоза-то.
Да с чего вы взяли, что таких систем нет? Их, наоборот, хоть жопой жуй. У Tor Project одна, у I2P другая, у Coinbase − третья. Всех и не перечислишь.
варианты
— никому не нужно,
— нет удобных реализаций
— сверхнизкие затраты на поддержание для невовлеченных

Не ну конечно никому не нужно, но оно получше будет чем цепочка шарашкиных контор.

Да можно даже проще — просто реализовать и дать всем возможность хранить синхронизированную уже проверенную хешем базу файла зон, или часть файла зоны. Причем хранить такой синхронизированный файл зоны могут почти все кто держит свой сайт. Он и есть доказательство собственности на доменное имя как блокчейн примерно.
Удобство еще в том, что запрос на сопоставление домена IP может посылаться к ближайшему территориально копии фала зоны, что снизит общую нагрузку на сеть, и задержки. Не надо будет гонять запросы порой на другой конец планеты. И не будет никаких миллиардов запросов в «одну точку».
Удобство еще в том, что запрос на сопоставление домена IP может посылаться к ближайшему территориально копии фала зоны, что снизит общую нагрузку на сеть, и задержки. Не надо будет гонять запросы порой на другой конец планеты. И не будет никаких миллиардов запросов в «одну точку».

Оно так сейчас и работает. Вы гоните запрос в локальный DNS своего провайдера, который хранит разной степени свежести закэшированную копию инфы от корневого и лишь иногда проверяет, не появилось ли в корневом (а скорее даже в промежуточном поближе, который уже сам к корневому стучит) что-то новое.

Но в любом случае нужен кто-то доверенный корневой, имеющий право добавлять новые домены в список (и тем самым менять хэш вашей базы).
Во многих реализациях не нужен «корневой» для подтверждения консенсуса, а тут вдруг нужен. Об этом то и говорим. Уто этот «кто -то»? и почему он решил что он и есть «кто то». В этом то и проблема любого самопровозглашения и захвата прав. И поэтому имеем рабство и дань за «воздух».
Во многих реализациях не нужен «корневой» для подтверждения консенсуса, а тут вдруг нужен.


Когда придумали DNS — не было всех этих namecoin. Кто первый встал — тому и тапки.
Во многих реализациях не нужен «корневой» для подтверждения консенсуса, а тут вдруг нужен.

То-то биткоин уже пару раз форкался :) Атаку 51% никто не отменял.
Биткойн — это там, где бесплатная транзакция может идти любое время, а если хочется чтобы быстро — опять нужно платить за воздух?
Блокчейн — это там, где чтобы транзакция шла — надо чтобы её кто-то намайнил. А бесплатно жечь своё электричество и изнашивать железо на майнинг никто не хочет. Так что да — чем больше предложите за транзакцию — тем охотнее и раньше её начнут майнить.

Но платите вы не за воздух, а за работу людей, вашу транзакцию считающих.
Вы платите не за воздух, а за работу людей. Ок. Регистрация доменного имени — тоже работа.
Допустим, регистрация доменного имени вдруг стала бесплатной. Что мешает сквоттерам бесплатно занять все доменные имена (по словарю например) и продавать их по любой цене?
А почему вы это у меня спрашиваете? Это автор поста топит за бесплатные домены и типично «отнять и поделить». А меня вполне устраивает существующая система с корневым DNS и регистраторами.
А за чей счет банкет? Ну то есть поддержание работоспособности, связности, целостности и даже синхронизации этой самой копии? Разве появление таких вот копий не приведет к тому, что вы объявите их капиталистами и грабителями?

Я именно про адреса. С доменами можно реально изобрести Namecoin, или просто убрать шарашкину контору которая засела на корневых серверах

просто убрать шарашкину контору которая засела на корневых серверах


Убрать — это хорошо ;) А чем заменить? Если такой же конторой, только пролетарского происхождения — пожалуй, лучше не надо.

Мне как-то не приходилось регистрировать доменные имена за деньги (хватало бесплатного имени третьего уровня). Потому деталей не знаю.
А они действительно именно доменные имена продают (я только про новые имена)? Или таки только их регистрацию?
В первом случае, действительно, нехорошо получается. Попахивает обманом потребителя, ибо товар (услуга) на самом деле другой.
Во втором случае все чисто (с точностью до обоснованности цены). Регистратор поддерживает некоторую инфраструктуру по учету, взаимодействию с другими структурами и юридической поддержке, выполняя при этом некоторое количество оаботы. И все это задействуется в момент регистрации. Даже у регистратора-посредника, который не контролирует доменную зону, все это есть.

Даже во втором случае обман в том, что захвачена возможность стать администратором зоны (равноправная возможность). Ну и количество зон. Искусственные запреты и монополизация. Если по простому — то это просто захват права на файл зон. Ну это если бы как вам запретили хранить собственную копию телефонной книги адресной.
Все равно, продажа доменных имен — что торговля воздухом. Маржа у регистраторов — огромнейшая, даже с учетом затрат на инфраструктуру (сервера, связность систем, управление записями ДНС, юрподдержка и т.д.), т.к. мало того, что они продают доменные имена в розницу, но и еще продают домены в виде популярных коротких слов слова и аббревиатур, или совпадающие с известными торговыми марками, за огромные деньги, а также проводят аукционы доменных имен.
Даже бывает, домены 3 уровня, бывшие очень долгое время бесплатными, вдруг переводят на платный режим использования.
У нас был домен 3 уровня, по поводу кот. наш бывший провайдер (не буду называть его названия) уверял, что наш домен 3 уровня (относительно их домена 2 уровня) — вечный и навсегда бесплатный. А потом этот домен, на кот. у нас была завязана наша сетевая инфраструктура госбюджетной организации, и кот. имеет большую историю с прошлого века, вдруг внезапно отключили. Выяснилось, что они якобы отправили еще полгода назад нам предупреждение о переводе на платный режим нашего домена 3 уровня на какой-то из наших Е-Мэил. Мы этого письма нигде не нашли и попросили переслать это письмо на наш Е-Маил. Мы попросили включить домен на время переходного периода переключения с него на др. домены или до решения о продлении работы домена в платном режиме (кстати, продление через год на след. год будет еще дороже). Мы уже решили было отказаться от этого домена, но руководство нашей организации решило продлить использование домена. Вот и занимаемся теперь продлением регистрации домена. Мы бы сами заплатили из своего кармана за него, но они требуют заключения договора с нашей госбюджетной организацией и официальной оплаты счетов.
Продажа доменных имен != система доменных имен. С этого и начинается сыр-бор.

У нас был домен 3 уровня

.оrg.ru или .org.ua?
А они действительно именно доменные имена продают (я только про новые имена)? Или таки только их регистрацию?

Регистратор продает право управлять какой-то частью своей доменной зоны определенный промежуток времени за определенное вознаграждение.
UFO just landed and posted this here
вот вот… и же чья то собственность — стоит денег.
Предлагаю плавно перейти к протесту против Bitcoin-а, их тоже около 21 млн шт. и они тоже «никому» не нужны — это искусственное принуждение. Должно быть бесплатно и каждый должен мочь сам генерировать биткоины. Вот так вот.
Да тут нет проблемы… он итак никому не нужен биткоин. Один пиар в сми только.
Уважаемый, Sinapsakson, давайте, с вашего позволения немного добавим конструктива: какие, по Вашему мнению, нужно предпринять шаги, в том числе технические, чтобы избавиться от описанной Вами ситуации?
Технически все нормально, технически система позволяет любому стать администратором хоны, или регистратором. Есть искусственный запрет и только.
Это всего лишь файл зоны, который способен хранить каждый.
И кстати множество синхронизированных копий файл зон хорошо бы децентрализовывало бы систему и снижало нагрузку по на сети, потому что обращаться можно было за записью к ближайшему, а не через весь мир
технически система позволяет любому стать администратором хоны

Совершенно верно. Выполнив ряд технических, юридических и финансовых требований, вы можете прописать свою доменную зону у корневого регистратора (.) на его корневых серверах. Возможно, что это будет немного накладно, и тогда вы обратитесь к регистратору первого уровня, скажем .ru — там и технические условия по-проще (всего-то пара NS-серверов), с документами и денежкой аналогично.

У меня только один вопрос. Как вы считаете, каковы основные причины создания иерархической структуры доменных имен?
Не смешивайте технически, и «юридических и финансовых требований,». Это и есть искусственные трудности. Это и есть препятствие.
С чего я должен прописывать на «корневых» серверах. Это же искусственно создано. А я может и считаю себя корневым. Вот эту ложи и запустили, она главная в цепочке обмана, что типа есть кто то «корневой» — а ты лох.
Я именно и писал, что технически не нужен никто корневой. В этом да «совершенно верно»… а потом вы извратили так, что типа я согласен с вами.
То что есть — не «немного накладно», а много… и сделано специально.
Это и есть рабство. Если технически ты можешь идти, но тебе одевают колодки на ноги, и говорят а вот этот дядя — «корневой» — это и есть рабство искусственно созданное.
С чего я должен прописывать на «корневых» серверах. Это же искусственно создано. А я может и считаю себя корневым.

Вот только не может быть два одинаковых корневых домена (.) одновременно. Так что настоящий только кто-то один. Например тот, кто создал его раньше. И это явно не вы.
Все остальные домены — производные от него и не самостоятельны.

Так что не вопрос — создавайте корневой сервер с доменом (,) например и творите свою ветку адресации через запятую вместо точки. Никто вам не запрещает. Вот только вы будете никому не нужны, несмотря на «демократичность», «бесплатность» и прочее о чём вы там вещаете.

"А я может и считаю себя корневым"


Вам никто не запрещает быть доя себя корневым: подняли днс, сообщили пользователям о нем и всё, любой домен можно зарегистрировать. Можно в впн завернуть, можно в локальной сети организовать (провайдеры интернета так не редко практикуют).
Сложность только в том, как заставить других пользователей считать вас корневым и объяснить почему они должны доверять вам, а не тем, кто уже застолбил право быть корневым.

технически не нужен никто корневой

Так уже было: горизонтальное масштабирование, каждый хост держал локальную базу нужных доменов, до наших дней это дошло в виде /etc/hosts

Только есть небольшой нюанс. Вот взять просто зону .ru+.рф, согласно аналитике — реестр содержит ~5 млн записей, с приростом 4.5 тыс в день. И это не считая актуализации записей реестра текущих доменов (кто-то меняет провайдера, кто-то добавляет NS, и т.д. — чисто технические моменты). При классической схеме у нас от момента регистрации (или обновления записей домена) до момента доступности уходит примерно 1-2 часа (лет 10-15 назад это время составляло 6-12 часов), при этом крайний срок ставился 24-48 часов; с момента доступности у нас время резолва составляет доли секунды.
При этом DNS-клиенту достаточно несколько мб оперативной памяти.

У вас есть решение (или хотя бы идеи) на примере этих двух зон (а ведь зон у нас очень много, а число доменов и того больше), которое позволит:
— динамически поддерживать актуальные записи в доменном реестре.
— осуществлять поиск и резолв доменной записи со схожими затратами по времени.
— будет иметь приемлемое потребление ресурсов со стороны dns-клиента.

Да простейшее решение — все те кто готов хранить файл зоны (для гарантий собственности своих доменных имен), хранит так же файлик адресов всех хранителей файлов зон (который так же обновляется и хеши там же). Этот файлик (или его часть) — ближайших территориально подгружается к пользователю и н либо автоматически (ближайший ДНС) выбирается, либо право выбрать (всплывающий список в окне прописывания ДНС серверов, сортировать по удаленности географической или еще какие сортировки), но не тихое монопольное прописывание удобных монополиям ДНС серверов в автоматическом режиме. Как минимум долно быть предупреждение и информирование типа «мы хотим прописать вам ДНС сервера далекой монополии, но реально Вы можете выбрать из всплывающего списка предпочтительные Вам ДНС). Ну и сделать альтернативный ДНС не один вариант, а все что есть в фале ДНС по порядку с приоритетом расстояния до сервера или пинга.
На самом деле все просто, все проблемы именно из-за искусственно созданной закрытости и монополизации, бюрократического барьера ни на чем не основанного. Если просто — обмана, и искусственного ограничения количества зон.
Проблема то не в технологии, а в искусственное ме ограничении и узурпации. Всего один момент убрать, и любой сможет держать и зону и файл зоны и все это будет работать. Захватили просто строку „адрес DNS“ которую по умолчанию заполняют адресом монополиста без права выбора пользователем.
А должно быть просто и в соответствии с принципом технологии — в разделе „настройки соединения“ — где сговор монополистов, просто должен изначально подгружаться не адрес их любимых DNS серверов, а список всех возможных. Вот и все. И не нужны никакие „корневые сервера. Кстати “корневые» сервера не были вообще в изначальноё технической реализации. Их они придумали для узурпации технологии.
Ну пришел школьник Толик, сделал у себя зону .google, .hotmail — ну дальше что делать будем?

К тому же, мало нам DNS-amplification прилетает, надо больше DNS и школьников.

и искусственного ограничения количества зон

А где можно узреть искусственное ограничение? Я вот тыкаю — вижу рост доменных зон. stats.research.icann.org/dns/tld_report/archive/index.html

"Да простейшее решение — все те кто готов хранить файл зоны (для гарантий собственности своих доменных имен), хранит так же файлик адресов всех хранителей файлов зон (который так же обновляется и хеши там же)"


Неплохо, вы изобрели файл hosts :)
Допустим, у нас всего лишь миллион зон. Для синхронизации всех файлов нужно, чтобы каждый узел хотя бы раз связался с каждым. Всего лишь триллион запросов прогнать через сеть. Если каждый запрос по килобайту — 1 петабайт траффика всего лишь для синхронизации.

Простите Вы меня, наверно, неправильно поняли: вы критикуете, а не описываете шаги.
Выше в комментариях Вам пытались донести некую информацию, о том, как это работает сейчас. В большинстве случаев, Вы выразили сомнение и/или несогласие и/или отношение к описываемому.

Соответственно, чтобы получился мало-мальский продуктивный диалог, я прошу Вас, если, конечно, есть желание что либо-изменить, написать какие же, все-таки, шаги (как юридические, так и технические) нужно совершить, чтобы закрыть данный вопрос в положительную сторону, с Вашей точки зрения. Так как, предполагаю, что Вы знакомы с техническими и юридическими особенностями работы системы доменов и понимаете, принципы бизнеса.
Я вам и написал — убрать юридические вопросы (искусственно созданное препятствие) из технического процесса доменных имен.
Просто дать всем доступ к открытию своих серверов. Убрать понятие корневого — тоже искусственно созданное. Убрать ограничение количества зон, и самопровозглашение некоторых их админами.
Ну и запретить принудительное прописывание только их ДНСов через провайдеров, с автоматическим получением адресов.
И всё. Любой сможет поднять сервер имен технически.
Все барьеры созданы искусственно, созданием монополии и безвыборным впариванием ДНС адресов пользователям, даже не прося разрешение
А с чего Вы взяли, что юр. вопросы созданы искусственно? Техническую поддержку, если не ошибаюсь, оказывают юридические лица, а не физические?
На какие деньги они должны это делать? Ну даже если поступить как Вы говорите: хранить файлики с зонами на локальных устройствах, ведь это надо максимальный аптайм, а электричество денег стоит. Как бы Вы этот вопрос решили?
И всё. Любой сможет поднять сервер имен технически.

Согласен. У меня сейчас в интрасети вертится мой личный домен, который я же и обслуживаю. Однако, он не на обычном компьютере, а на сервере с условием максимального аптайма, хорошей полосой пропускания и, как ни странно, имеет «напарника», который помогает.
Предположим, я вывел его в глобальный доступ, мы добились, что домены стали бесплатны и никто их не дублирует. На моем домене стали появляться уровни, на них стали «селиться» компании. И тут вдруг незадача: интернет у меня «кончился» и корневая зона «упала». Что будет дальше, думаю понятно: компании понесут убыток и приедут ко мне за неспортивной сатисфакцией. Чтобы таких вещей не случалось, а, главное, чтобы интернеты были стабильнее, думаю, и ввели некоторые «искусственные» условия, надиктованные реальным опытом, чтобы в гаражах корневые зоны не ставили, хотя бы потому что они нестабильны.
Ваше предложение не состоятельно хотя бы потому, что техническая реализация вызовет массу проблем и первая из них — полное отсутствие стабильности.

Я совершенно согласен, что цены, в некоторых случаях, просто не маленькие и явно обоснованы только инициатором услуг, но винить, кого-либо бесполезно, при текущем устройстве мира. Максимум — голосовать ногами. Только вот без домена некоторые вещи никак не делаются, тут замкнутый круг.

Да и вседозволенность, как показывает жизнь, иногда хуже чем полное отсутствие свобод. Русская-народная про дурака и молитву об этом сообщает.

У меня сейчас в интрасети вертится мой личный домен, который я же и обслуживаю.

А можете подробнее про весь цикл как Вы полностью содержите и обслуживаете нужные Вам доменные имена. Особенно интересует этап создания доменного имени и его регистрация (даже если у самого себя), кого и как надо об этом уведомить или это как то автоматически.
Ведь Вы практически назвали решение проблемы описанной автором статьи.
Если знать полный цикл содержания имени, то можно и подсчитать сколько это стоит будет для тех кто не хочет зависеть от других.

В целом мне кажется проблема (доля несправедливости) во всем что есть только в том, что нет точки входа (или она очень сложная) для тех кто готов сам выделять ресурсы для обеспечения функционирования своего доменного имени/зоны.
Вариантов то несколько:
1. Хочу свое имя/имена/зоны (красивые) - но не хочу сам ничего делать - плати
2. Хочу простое имя/стандартные зоны - но не хочу сам ничего делать - плати
3. Хочу имя/зону готов сам обслуживать (не хочу никому платить) - дайте точку входа.
Вот с третьим проблема которая и вносит несправедливость в весь вопрос

Поднимаете свой DNS-сервер, например BIND. Выбираете имя для своей зоны, например, super.vasya. Любое, поскольку никто, кроме вас им пользоваться не будет. Говорите серверу, что он является мастером для этой зоны и создаёте файл с записями зоны. Настраиваете пересылку запросов на DNS-сервер провайдера для прочих зон. На всех своих устройствах указываете для DNS свой сервер. Готово, все ваши устройства видят вашу доменную зону.
Допустим, ваш друг поднял у себя такую же зону. Вы можете на своём DNS-сервере настроить пересылку запросов к его зоне, он к вашей. И вот вы уже видите зоны друг-друга.
Второй друг, третий, ..., 100500… И вот вы всё больше времени проводите в попытках уследить за этой кашей из доменов, поскольку то у одного друга сменится IP, то второй решил переименовать свою зону. А ещё кому-то понравилось имя вашей зоны и он решил назвать свою так же...

Спасибо! Понятно, Но По фразе

У меня сейчас в интрасети вертится мой личный домен, который я же и обслуживаю.

я думал у Вас есть рабочая схема интегрировать бесплатно в общую сеть регистраторов

А слово "интрасеть" в этой фразе вам ни о чём не говорит?

Ну и запретить принудительное прописывание только их ДНСов через провайдеров, с автоматическим получением адресов.

Блин, ну а это тут причем?
Вероятно, по аналогии с иском к МС по вопросу о браузерах. Условно, при подключении пользователь должен получать список из десятка альтернативных корневых зон, из которых он выбирает, в какой хочет сидеть (ну, или может вбить собственную). Естественно, такая система быстро коллапсирует до одной, как уже произошло с тем же гофером.
Весь сюр в том, что даже в windows «принудительное прописывание DNS» выглядит
вот так
image

Причем в отличие от ip-адреса/маски/шлюза (которыми рулить должен исключительно провайдер, а не абонент по своему разумению), никто не запрещает прописать свои DNS-сервера (1.1.1.1/8.8.8.8/etc).
Ну и запретить принудительное прописывание только их ДНСов через провайдеров, с автоматическим получением адресов.

Прекрасное предложение.
Пользователь покупает компьютер, подключает его в сеть и… что дальше? ДНС у него никаких нет — он открыть ничего не может.

Чтобы ввести какие-то ДНС для выхода в сеть — ему надо выйти в веб и найти там эти DNS. А для выхода в веб ему надо чтобы были введены ДНС, которые найти можно найти лишь в вебе. Прекрасная рекурсия, неправда ли?

Конечно, провайдер при подключении может выдавать бумажку с написанными dns (с которыми уже можно выйти в веб и найти нужные). И именно это собственно провайдеры и делают. Вот только вы предлагаете это запретить.
Большинство людей вообще не смотрят давным давно на доменное имя, и не запоминают и тем более не вводят вручную

С этим мнением не согласен.
Если бы это было бы так, то пришлось бы бороться с колосальным фишингом.
Поисковые системы выводят сайты, а пользователь сам решает какой же ресурс является 'настоящим', а не 'левым'.
Например, какой?:
YoutubeVanced.ru
youtubevanced.com
vancedapp.com

Многие заботятся и платят за имена и рег.логотипов, чтобы быть узнаваемыми.
Эта проблема давно решена SSH. А в целом это раздутый пиар именно тех кто продает доменные имена, что якобы смотрят. Я уверен, что даже вы кто об этом пишет уже давно не проверяли по буквам сайты на которые заходите.
Эта проблема давно решена SSH

Каким образом?

даже вы кто об этом пишет уже давно не проверяли по буквам сайты на которые заходите.

Хотите верьте, хотите нет, имено я — часто захожу на некоторые ресурсы (короткие и удобные) из набора имени в браузерной строке, так быстрее, чем искать среди сотен закладок или забор из поисковой выдачи (но возможно эта привычка CLI GNU/Linux). Но именно этот мой случай не стоит проецировать на общее мнение, так как я, например, много лет сёрфю в браузере в режиме инкогнито (индивидуальные привычки, благо в последних версиях FF такой режим является штатным на выбор).
Так зачем тогда свой пример (который не стоит проецировать), приводить как статистику. И даже так я не понимаю как вы там проверяете по буквам имена. Вы что все сайты домены помните наизусть? или у вас блокнотик?
Так зачем тогда свой пример

Чтобы показать Вам, что Ваше субъективное мнение в отношении меня оказалось ошибочным. А в целом — про личный взгляд на ситуацию.

Вы что все сайты домены помните наизусть

Частопосещаемые, да. Во всяком случае на Хабр захожу всегда, через набор habr.com — это просто и мне тоже странно Ваше удивление.
или у вас блокнотик?

У меня keepass.

ps/ про ssh я так и не понял, что имелось в виду.
Нет, именно я не ошибся, что ваш пример вообще нестандартный, и реально приведен был лишь для отрицания в беседе. Он реально не аргументировал цепь мыслей. Очень уж редкий частный случай, каким то боком впихнутый ради отрицания.
Ошиблись. И не признаете никаких других мнений и индивидуальных ситуаций, которые могут оказаться опять же субъективно 'стандартными'.

ps2/ Что там про ssh, как оно решает проблему?
Не ошибся. А вот вы целенаправленно лжете и вклиниваете очень частный редкий случай, который и сами то редко используете. Я уверен, что врете, что все сайты по буковке проверяете. И будете теперь до урача клясться что так и есть.
Но это на вашей совести. Я просто виду, что с таким точно не может быть диалога. Спасибо что помогли мне в этом определиться
На таких как вы за счет фишинга и наживаются :) Ибо не читаете куда ходите.
Действительно, если банк указал что его сайт условно random-bank.by, можно спокойно идти по ссылке на random-blank.by и вообще не смотреть на адрес. И на Vkonlakfe.ru безбоязненно авторизоваться, если внешне он идентичен vkontakte.ru.
И на письма от support@google-admin.com.kz реагировать как на настоящие, ведь это точно от гугла, а домен читать — кому это надо. И в спам кидать письма от admin@dghjfasdfasd.ru тоже не надо — нормальный же домен, чо.
А давайте вернемся к
Эта проблема давно решена SSH

Можно рассказать что это за проблема и как она решена SSH?
Хотите сказать, что днс переносим в файлики, а бизнес по продаже воздуха в виде сертификатов оставляем?
Думаю, он имел ввиду сравнение фингерпринтов при первом коннекте с вопросом — «do you really trust this?»
фингерпринты каждого хоста кладем в соседний файлик к днс зонам и синхронизируем в какой-нибудь p2p сети.
фингерпринты каждого хоста кладем в соседний файлик к днс зонам и синхронизируем в какой-нибудь p2p сети.


Для подключения интернета в телефоне нужно сначала скачать пару гигабайт торрентов. И после каждого клика по ссылке тоже — вдруг админ чего-то поменял на сайте и фингерпринт обновился?
Ну а чего такого? :)
Зато никаких продавцов воздуха.
UFO just landed and posted this here

Расскажите мне, как с помощью ip хостить больше одного сайта на 1ip?


Автор, вам еще на рынок сертификатов можно глянуть :)

Да легко, к примеру 0.0.0.0/site1/
0.0.0.0/site2/
сколько душе влезет
сколько душе влезет

А тут как быть?
host yandex.ru
yandex.ru has address 77.88.55.77
yandex.ru has address 5.255.255.80
yandex.ru has address 5.255.255.77
yandex.ru has address 77.88.55.70
yandex.ru has IPv6 address 2a02:6b8:a::a
yandex.ru mail is handled by 10 mx.yandex.ru.


А еще: как быть с динамическими IP?
Причем предыдущая статья автора про рабочее место на 0.5 кв.м. совершенно нормальная и не призывает никого сжечь на костре. Удивительные метаморфозы.

А так спасибо, поржал :)
Ощущение такое, что либо пригорело у автора крепко, либо кто-то овладел имзавладел его аккаунтом и сливает ему репутацию.
Имхо, надо было в пятницу постить.
ПыСы: примечательно, тут тот самый случай, когда самое интересное не в статье, а в комментариях.
UFO just landed and posted this here
рабочее место на 0.5 кв.м

Удивительные метаморфозы.

Закономерность? )
В принципе все эти держатели инфраструктуры DNS действительно уже не нужны. Сейчас существует около 400 миллионов доменов второго уровня. Это всё может влезть в 16 Гб оперативки. Скорость поиска по хеш-таблице довольно огромна и любой комп может искать миллионы доменов за секунду. Если сделать p2p синхронизацию изменений, то суточный трафик не будет большим.
Только вот затронутая тема касается спекуляций доменами и регистраторы будут только рады тому, что им не придётся содержать инфраструктуру. Они смогут захватывать домены и продавать за большие деньги без каких либо затрат ведь именно они придумали все эти домены первыми. Владелец домена сможет сэкономить только на удержании домена.
IPv6 саботируется скептиками, считающими, что IPv4 более чем достаточно и от IPv6 одни проблемы и траты. Это не какой то заговор, а банальная лень.
Еще один гений пришел. Расскажите, как будет Android или TPLink резолвить домены? Кэширующие DNS-рекурсоры и так стоят на сетях всех провайдеров, чтобы увеличить скорость ответа своим абонентам. Да и в каждой коробочке стоит кэширующий DNS.
Как и сейчас, запросят с серверов провайдера или Google. Они же не лезут корневым серверам, те сдохнут, если к ним на каждый чих, каждая мобилка будет обращаться.

"Они смогут захватывать домены и продавать за большие деньги без каких либо затрат ведь именно они придумали все эти домены первыми."


А прямо сейчас ИМ что мешает захватить все-все домены и продавать их не за Х денег, а за Х*100 ?

Если сделать p2p синхронизацию изменений, то суточный трафик не будет большим.
Какова в p2p-сети будет гарантированная скорость распространения изменений в записях и как будут разрешаться коллизии?
А какова сейчас скорость обновления зон второго уровня? Раз в сутки и реже. P2P позволит синхронизировать изменения за несколько минут. По сути это тоже самое, что и торрент, только с версиями и цифровыми подписями. Я не предлагаю отказаться от централизации вообще, просто с ролью главного сервера справиться одна VDS за $2 вместо огромной CDN, которой "необходимы" спонсоры. Полноценный P2P тоже возможен, но нагрузка на сеть и процессоры серверов будут гораздо выше и время синхронизации дольше.
P2P позволит синхронизировать изменения за несколько минут.


Почему не секунд?
Синхронизировать несколько тысяч гигабайтных баз данных всего лишь. Которые причем даже не master-slave primary-secondary, а совершенно независимые, причем базы администрируются разными людьми, возможно, даже непряморукими или нечестными.
Вы преувеличиваете объём, полная база должна быть меньше 16 Гб. Изменения за день будут гораздо меньше 1 Гб. Дальше обычный Torrent с цифровой подписью ICANN распространяется через модифицированный DHT и лавинообразно распространяется по сети среди пары сотен тысяч серверов. Так, долго просто потому, что скорость распространения информации через DHT ограничена физическими причинами. Время передачи нескольких сотен мегабайт через гигабитный канал несущественно.
полная база должна быть меньше 16 Гб


Копий этой базы — несколько тысяч (регистраторов много. Вы же не хотите, чтобы был один регистратор, с монопольными ценами и сроком исполнения заявок в месяц?). Каждая копия — администрируется независимо. Изменение в каждой базе должно примениться везде за хотя бы предсказуемое время (несколько минут — это смешно).
А зачем нам эта толпа халявщиков? Единственная причина их существования в оплате распределённой CDN. Нет CDN, нет нужды в регистраторах. ICANN это не компания которой принадлежат все домены и ip-адреса мира. Это демократическая организация. Если они плюнут на интернет-сообщество, то очень быстро появиться другая организация. На один центральный сервер обновления базы я думаю можно и скинуться, ведь с этой задачей справится VDS за $2. А регистраторы станут обычными сквотерами. Ведь если имена станут бесплатными, то ведь «кто первым встал, того и тапки».
На один центральный сервер обновления базы я думаю можно и скинуться, ведь с этой задачей справится VDS за $2


1 центральный сервер — это монополия. Тут возможны и совершенно любые цены, и совершенно любая политика администрирования. Разделегировать или угнать любой домен можно из одной консоли, круто же.
В принципе все эти держатели инфраструктуры DNS действительно уже не нужны.

А DNSSEC кто поддерживать будет? А ведь без него TLSA запись становится пустышкой а не альтернативой "сертификатной" мафии :))))

И никто, никто не посоветовал бедному страдальцу простое и 100%-е лекарство: вписать свой ip и домен в файл .hosts!


Всем, кто захочет посетить этот сайт, достаточно всего лишь тоже прописать себе адрес в .hosts! Бесплатно, то есть даром! И никаких разрывов барьеров!

вписать свой ip и домен в файл .hosts!

Простите, а с MX что будем делать? Или тоже отменим, чтобы не впадать в рабство перед почтовыми системами?

Во-первых, не очень понимаю, в чём проблема, а во вторых, конечно отменим! есть же phpBB, пусть все на форуме общаются!


: смайлик_стреляющий_из_пулемета:

или право взять себе имя и дату рождения

А у вас и нет никаких прав на имя и дату рождения. Они такие как вам назначили. В том смысле, что от вас ни имя ни дата рождения не зависят. Ну с именем допустим можно переименоваться. А вот с датой рождения — уже все, никак.
А вот с датой рождения — уже все, никак.

Ну не скажите, коллега. Можно запретить летосчисление и лишить дохода продавцов календариков, последние вообще делают деньги из воздуха времени.

Этот обман должен быть вскрыт и уничтожен, пресечь навсегда и никогда не дать такому больше повториться. Присвоение всего множества доменных имен временных интервалов — это как преступление против человечества, даже более масштабнее. Нужно точно определить, что это огромное лицемерие, зло и цинизм по уровню сопоставимые с рабством, и чтобы оно никогда больше не повторялось в истории развития человечеств, особенно дальнейшего цифрового развития. (с) ТС.

Ну календарь то действительно очень глупый и неудобный сейчас. Начиная с того с какой даты идет исчисление (очень неудобно даже для исторической науки, Палеонтоло́гии, археологии и др.), заканчивая неправильной привязкой к вращению Земли вокруг солнца

UFO just landed and posted this here

Аффтар знатный тролль.
Пеши исчо !

Судя по комментариям — шизофреник.

Печально это. Вроде человек понимал, разбирался, а потом бац и его картина мира упростилась.

Практически полным решением данной проблемы для автора и таких же единомышленников было бы - организация своего регистратора (закрытого/открытого, коммерческого/некоммерческого)
Судя по статье
https://habr.com/ru/companies/beget/articles/331366/
стоимость аккредитации регистратора доменных имен стоит 80000 рублей плюс некоторые накладные расходы. Ну пусть 100 тыс руб.
Надо найти желаемое количество единомышленников в зависимости от желаемой символичной цены на домен навсегда. Если найти даже 1000 человек готовых вложиться в свой регистратор доменов, то каждому обойдется в 100 руб. Даже если каждый по 1 домену, то 100 руб за домен на долгие годы - очень привлекательная цена, и без всяких рисков повышения цен за продление и прочего.

Есть еще расходы на сервера, но думаю несущественные.
Можно даже покрыть большинство расходов продавая красивые имена как коммерческая, но тогда будут еще доп расходы на все финансовые, бухгалтерские и прочие мероприятия, биллинг, страховка и прочее.
Вот даже интересно - можно ли собрать 1000-10000 таких единомышленников для автора статьи готовых скинуться на собственный регистратор доменных имен и иметь домены на долгие годы менее чем за 100 руб.
Отпишитесь кто готов был бы, просто понять статистику, можно ли реально организоваться в этом вопросе 100 и более человек.

Sign up to leave a comment.

Articles